Семен Золотарев - стр. 17 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1577166 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Семен Золотарев
« Ответ #480 : 17.08.13 13:18 »
Да, интересно. А почему он родился в Шанхае? Из семьи советских дипработников? Или эмигрантов?
Министерство Пространства и Времени

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Семен Золотарев
« Ответ #481 : 17.08.13 14:42 »
Да, интересно. А почему он родился в Шанхае? Из семьи советских дипработников? Или эмигрантов?
Вот-вот! А если так, то вполне он вместе с Семеном (а может, и Тибо, в связи с его происхождением) и другими мог быть завербован 3-м Управлением КГБ ССР. И они все могли выполнять, каждый в своих походах (а, было больше 10-и тургрупп) некие задачи, важные для государственной безопасности и обороны страны. В этом ничего плохого я не вижу, но, все-таки, интересно "прокачать" такую версию. Семен не был официальным сотрудником КГБ, об этом есть официальный ответ из ФСБ. Но, тогда полстраны могло негласно на спецслужбы работать и выполнять разные задачи для разных управлений не как сотрудники, а как наблюдатели. Я подозреваю, во всех тургруппах, которые в те месяцы ходили по Уралу были такие люди. И, имели задачу изучать некие природные явления, которые потом можно было бы использовать в оборонной промышленности. Это пока что предположение, которое нужно еще долго "прокачивать", прежде чем что-то утверждать. Согрину повезло - они свой поход закончили успешно. Семену - не повезло... :(
« Последнее редактирование: 17.08.13 14:44 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | serg2500

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #482 : 17.08.13 19:49 »
Да, интересно. А почему он родился в Шанхае? Из семьи советских дипработников? Или эмигрантов?
Об этом можно прочитать у самого Согрина в статье ""Алины: трагедия рода. Вечные изгнанники", которая была опубликована в журнале "Уральский следопыт" №1, 2012г.
http://www.uralstalker.com/archive/us/2012/01/120124.
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/259821/
« Последнее редактирование: 17.08.13 19:52 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Оливково-глицериновый кре

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Семен Золотарев
« Ответ #483 : 17.08.13 21:06 »
Об этом можно прочитать у самого Согрина в статье ""Алины: трагедия рода. Вечные изгнанники", которая была опубликована в журнале "Уральский следопыт" №1, 2012г.
http://www.uralstalker.com/archive/us/2012/01/120124.
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/259821/
По первой ссылке меня не пускает - нужен пароль. И не видно, как регится. Это потому, что я в другой стране живу, или что...?  :)

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #484 : 17.08.13 21:08 »
Belfanio, это они недавно ввели, как пользоваться тоже еще не поняла. Но по второй есть сканы этой статьи.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

Семен Золотарев
« Ответ #485 : 17.08.13 21:32 »
Belfanio, это они недавно ввели, как пользоваться тоже еще не поняла. Но по второй есть сканы этой статьи.
Они дали ссылку с панели админа, попробуйте эту:
http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/78/12/391/


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | Alina

tomsky


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

Семен Золотарев
« Ответ #486 : 17.08.13 23:03 »
Доказывает ли это, что в каждой группе туристов, путешествовавших тогда по Северному и Приполярному Уралу был свой Золотарёв???
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Семен Золотарев
« Ответ #487 : 18.08.13 00:16 »
Доказывает ли это, что в каждой группе туристов, путешествовавших тогда по Северному и Приполярному Уралу был свой Золотарёв???
Не доказывает! Сейчас пока ничего не ясно. Именно этим я и еще пара людей сейчас и занимаемся.  :)

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Семен Золотарев
« Ответ #488 : 18.08.13 12:23 »
Есть такая тема, что Игоря упросил взять в поход Семена Золотарева Сергей Согрин...
Что значит упросил? Аргументция? Вот почитайте лучше первоисточник (там же в теме и правильные ссылки на 2 статьи по биографии): http://taina.li/forum/index.php?msg=57966
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Alina

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #489 : 18.08.13 21:33 »
По орденской книжке.
 Сейчас попытаюсь пересказать, что выслушивала полчаса. Если возникнут вопросы - пишите, уточню. Но желательно сегодня-завтра, пока в Москве.
1) Орденская книжка была в первую очередь финансовым документом - за каждую награду по определенной шкале шли ежемесячные выплаты от 5 руб и выше, что в тот период было существенными деньгами. Так что в правильно оформленной книжке в первую очередь был заинтересован сам военнослужащий.
2) отсутствие оснований о награждении медалями говорит не только о том, что что-то могло быть не так, но и о том, что это просто медали. Скрупулезно все данные вписывались в основном по орденам (они и значительно дороже)
3) Во время ВОВ командиры различных подразделений (дивизия, полк и тд) имели право награждать определенными наградами, не согласовывая с вышестоящим командованием. Солдату выдавалось подписанный приказ о награждении и сама награда получалась зачастую уже позже (даже после войны) на основании этого приказа в военкомате. Однако было огромное количество случаев, когда приказ был подписан командиром не того уровня (например полка) и после войны в этой награде солдату отказывалось.
4) К 1947 году как произошли последние уточнения по таким вот приказам, была установлена форма орденских книжек и с 1947 года было запрещено выдавать награды вот по таким рукописным приказам.
5) Однако награждения продолжались и после 47 года. По какому признаку? К каждой награде (в том числе учрежденной и после окончания ВОВ) прилагался список категорий людей, которые могли получить эту награду. И этот список был достаточно широк. Например туда стали попадать практически все, кто служил в определенных частях, если эти части имели отношение к той или иной операции. Например. Медаль "за оборону Сталинграда" , полученная в 1942 году - достаточная редкость и выдавалась самым из самых, за реальный подвиг. После 47 года ей стали награждать тех же регулировщиков на дорогах или всех летчиков тех соединений , которые так или иначе делали вылеты. Чем больше шло времени после ВОВ, тем шире становились эти  списки. Но  это уже делалось централизовано военкоматами.

  К чему я все это?
 Огромный вопрос вызывает отсутствие в орденской книжке записи о " взятии Кенигсберга". Особенно в сочетании о присутствии записи о медале об освобождении Германии. Обе медали фактически учреждены после окончания войны. До этого мне говорили, что скорее всего "Германия" шла довеском к "Кенигсбергу". "Германия" достаточно распространенная награда, вручалась очень многим и в первую очередь тем, кто в тот момент получал какую-то другую награду. (в нашем случае Орден Кр звезды не мог быть основанием, так как был получен до учреждения медали за освобождении Германии). Но мы видим, что "Германия" есть, а Кенигсберга - нет.
   Кенигсберг, учрежденный после войны, выдавался так же почти на автомате всем тем кто воевал в частях, официально принимавших участие в этой операции и выдавались уже централизовано. Естественно, что список этих соединений к 47 году был хорошо извесетен.
  Почему у Золотарева нет данных о награждении в 47 году?
 Самый вероятный вариант - его участие было "не официальным". И вот эти списки проверялись и уточнялись достаточно долго. К ним относились (не только по отношению к этой медали, вообще) определенные части НКВД, некоторые подразделения разведки армейского подчинения, партизаны, подполье.

 
 
« Последнее редактирование: 18.08.13 21:34 »


Поблагодарили за сообщение: Alina | serg2500 | Vika11 | Laura | шестнадцатый | ivanes | Оливково-глицериновый кре

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Семен Золотарев
« Ответ #490 : 19.08.13 00:39 »
Вот, увидела знакомую фамилию и решила здесь поместить вопрос, пока эта тема не исчезла од наплывом других тем. А то совсем заблудилась на форуме, столько тем, разделов... %-)

Вопрос мой таков, скорее даже не просто вопрос,  а просьба.

Известно, что ВейС с  товарищами  ездил  с металлоискателем на Коуровское кладбище и также проверял могилы на Михайловском кладбище, искали "цинк" и не нашли. На Михайлоском понятно- там все могилы залиты бетоном, сигнал не берется.
А на Ивановское кладбище ездили? Ведь там два "цинковых" варианта намечаются: могилы Семена Золотарева и Георгия Кривонищенко, что расположены в метре друг от друга.  И очень хотелось, чтобы ознакомили с результатом, нашли цинковые гробы или нет.
Спасибо!
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 111

  • Был 08.08.15 21:48

Семен Золотарев
« Ответ #491 : 19.08.13 08:26 »
К 1947 году как произошли последние уточнения по таким вот приказам, была установлена форма орденских книжек и с 1947 года было запрещено выдавать награды вот по таким рукописным приказам.
Вы говорите к 1947 году. Но, как я понимаю, нужно знать к какому числу же относилось это изменение. Может Золотарев "успел" получить награду по старому действию правового акта?

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Семен Золотарев
« Ответ #492 : 21.08.13 20:32 »
Если возникнут вопросы - пишите, уточню.
У меня 2 вопроса.
1. Возможно ли как-то отследить выплаты за ордена и медали? Кому, когда, куда?
Естественно, по Золотарёву.
2. Если человек погиб, но имеет награды, отправляются ли положенные выплаты за награды родственникам?
« Последнее редактирование: 21.08.13 20:34 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #493 : 21.08.13 20:48 »
Зачислен на учебу  в ГОИФКБ в Минске. Спецфакультет.  /Приказ о зачислении отсутствует/
Отдельного приказа и быть не может, студенты зачислялись всем курсом одним приказом, как и отчислялись в связи с окончанием. Отдельно можно было получить только выписку из приказа с именем Золотарева.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #494 : 22.08.13 07:12 »
У меня 2 вопроса.
1. Возможно ли как-то отследить выплаты за ордена и медали? Кому, когда, куда?
Естественно, по Золотарёву.
2. Если человек погиб, но имеет награды, отправляются ли положенные выплаты за награды родственникам?
Там к 50му году выплаты эти приостановили (не помню точно год. Как раз что-то после 47го), но вот ордена и медали родственникам должны были отдать.
 


Поблагодарили за сообщение: ivanes

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #495 : 22.08.13 08:44 »
Там к 50му году выплаты эти приостановили (не помню точно год. Как раз что-то после 47го)
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 декабря 1947 года: http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4667.htm.[/quote]
но вот ордена и медали родственникам должны были отдать.
В СССР последний действовавший документ по данному вопросу был Указ Президиума ВС СССР от 15.02.1977г.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_9144.htm
В этом указе постановлялось, что награды умерших или посмертно награждённых остаются в семье на хранение как память согласно наследования. Если же родственников (наследников) нет, то награды возвращают в Президиум. По согласованию с родственниками решением Президиума награды могут быть переданы в музеи.
До издания  Указа   Президиума   Верховного   Совета   СССР   от   15   февраля   1977   г . семьям умерших награжденных передава­лись или оставлялись для хранения как память ордена Ок­тябрьской Революции, Отечественной войны I и II степени, «За службу Родине в Вооруженных Силах  СССР » I, II и III степени, «Мать-героиня» и «Материнская слава» I, II и III степени, а также все медали, за исключением медалей «Золо­тая Звезда», «Серп и Молот», «За отвагу», Ушакова, «За бое­вые заслуги», Нахимова, «За трудовую доблесть» и «За трудо­вое отличие". Передача или оставление медалей  СССР  в семьях умерших награжденных производились в соответствии с Положениями о медалях и Постановлениями  Президиума   Верховного   Совета  от 5  февраля  и 23 июня 1951 г. Ордена и медали  СССР , не подлежавшие пере­даче или оставлению семьям умерших награжденных, должны были после смерти награжденных направляться в  Президиум   Верховного Совета СССР.
То есть медали точно государству не возвращались в 1959г.
Теперь с орденом. Красная звезда моего деда находится у нас дома, он умер до 1977г., Поэтому предполагаю, что этот орден либо тоже оставался в семьях, либо закон имел какие-то послабления.
« Последнее редактирование: 22.08.13 09:21 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: ivanes

kork


  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 249

  • Был 01.03.22 16:57

Семен Золотарев
« Ответ #496 : 25.08.13 00:11 »
Огромный вопрос вызывает отсутствие в орденской книжке  (1947 года) записи о " взятии Кенигсберга"...  "Кенигсберг", учрежденный после войны, выдавался так же почти на автомате всем тем кто воевал в частях, официально принимавших участие в этой операции и выдавались уже централизовано. Естественно, что список этих соединений к 47 году был хорошо извесетен.  Почему у Золотарева нет данных о награждении в 47 году? Самый вероятный вариант - его участие было "не официальным". И вот эти списки проверялись и уточнялись достаточно долго. К ним относились (не только по отношению к этой медали, вообще) определенные части НКВД, некоторые подразделения разведки армейского подчинения, партизаны, подполье.
Уважаемая Вьетнамка. Вы совсем недавно просили вписать боевой путь  Золотарева  в 3-й Гвардейский Кавалерийский корпус. А также у вас вызывало сомнение награждение военнослужащих 3-го ГКК (2-й Белорусский фронт) медалью «За взятие Кенигсберга»
Вот в этом сообщении http://taina.li/forum/index.php?topic=737.msg68468#msg68468
вам было показано, что 104 отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон, военнослужащим которого являлся З-в, был придан из резерва 3-му Гвардейскому Кавалерийскому корпусу, и участвовал с ним в боях в Восточно-Прусской и Померанской операциях. Кроме того, в этом же сообщении  http://taina.li/forum/index.php?topic=737.msg68468#msg68468   
было показано, что военнослужащие 3-го Гвардейского КК награждались медалью «За взятие Кенигсберга» (даже военнослужащие полевого автохлебозавода, приданного корпусу).

У Золотарева был трудный боевой путь (с 1941 года) красноармейца инженерных частей.

Теперь, по смыслу вашего предыдущего сообщения, выходит, что награжденные медалью "За взятие Кенигсберга " после 1947 года – это  только определенные части НКВД, некоторые подразделения разведки армейского подчинения, партизаны, подполье., Соответственно по-вашему, если З-в получил медаль "За взятие Кенигсберга" после 1947, то он - НКВДэшник или разведчик, партизан или подпольщик.

Хочу вам показать лишь маленькую толику (лимит вложений не допускает) награжденных этой медалью после 1947 года. И среди них нет ни одного НКВДэшника,  армейского разведчика, партизана и подпольщика.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
            Губа Максим Никитович – старший техник-лейтенант, помощник командира автороты 9-гл отдельного автотранспортного батальона. Награждение 1948-го года.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
             Деев Михаил Трофимович – помощник командира батальона по материальному обеспечению 695 отдельного линейного батальона связи. Награждение 1948-го года.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
             Петрусенко Семен Яковлевич -  орудийный номер 4-й батареи. Награждение 1948-го года.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
             Троценко Василий Никифорович -  сержант технической службы, авиационный моторист. Награждение 1948-го года.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
             Бородин Александр Петрович – механик авиавооружения 539 штурмовой авиационный полк. Награждение 1978-го года.
« Последнее редактирование: 25.08.13 23:10 »


Поблагодарили за сообщение: Dayzebr | Vietnamka | ЕЛЕНА2013

Anastassia


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 61

  • Была 14.11.23 05:40

Семен Золотарев
« Ответ #497 : 30.08.13 03:17 »
Обратила внимание, что на фото "в грузовике" у Золоторёва блестит верхний зуб. Подтверждение, что были фиксы?

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Семен Золотарев
« Ответ #498 : 30.08.13 10:51 »
Обратила внимание, что на фото "в грузовике" у Золоторёва блестит верхний зуб. Подтверждение, что были фиксы?
На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла, на нижней челюсти четыре коронки из белого

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #499 : 02.09.13 15:04 »
Уважаемый kork, спасибо огромное за ответ.
 То что 3ГКК принимал участие в кенигсберской операции - сомнений не вызывает. Просто я не нашла никаких данных ни по каким базам, что 104 отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон в тот период (да и вообще) передавался в подчинение 3ГКК. Не могли бы Вы дать ссылку на документ, пожалуйста (чтобы совсем уж закрыть этот вопрос)
 Так же меня несколько смущают сроки передачи - получается, что 6-9 апреля он еще в составе 3ГКК, а 21 апреля уже точно в составе 70А.
Цитирование
Теперь, по смыслу вашего предыдущего сообщения, выходит, что награжденные медалью "За взятие Кенигсберга " после 1947 года – это  только определенные части НКВД, некоторые подразделения разведки армейского подчинения, партизаны, подполье., Соответственно по-вашему, если З-в получил медаль "За взятие Кенигсберга" после 1947, то он - НКВДэшник или разведчик, партизан или подпольщик.

Хочу вам показать лишь маленькую толику (лимит вложений не допускает) награжденных этой медалью после 1947 года. И среди них нет ни одного НКВДэшника,  армейского разведчика, партизана и подпольщика.
Вы не совсем меня поняли.
  Еще во время ВОВ в армейских соединениях выдавалась справка о награждении, а сама медаль очень часто не выдавалась. Вот с этой войсковой справкой позднее военнослужащие обращались в свой военкомат и на ее основании им выдавалась награда. В 1947 году по таким справкам выдача наград была запрещена.
 Это не значит, что награды не выдавались, но приказ о награждении писал сам военкомат на основании тех перечней, которые были закреплены за каждой наградой. Со временем эти перечни расширялись и те кто не попадала в перечень допустим в 48м начинал в него попадать в 58 и тд.
 Вот если вы посмотрите приведенные вами вложения, то увидите, что место выдачи награды значится либо РВК либо областной ВК (кроме первого вложения). Было бы здорово, если Вы сами сможете проверить остальные наградные книжки, которые не смогли разместить на форуме.
  Что мы имеем. В 47 году Золотарев обращается в военкомат и почему-то военкомат не видит основания для награждения его данной медалью. Значит у Золотарева на руках нет справки еще со времен ВОВ и Золотарев не попадает в тот перечень, на основании которого его бы наградил военкомат (а вот медаль за взятие Германии он возможно получает именно в этот момент).
 К 47 году с общевойсковыми подразделениями у военкоматов уже особо вопросов нет. Особенно последнего периода войны (там уже  архивы не пропадали и не уничтожались) и у военкомата были данные о том принимал  ли участие 104 отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон в кенигсберской операции (хотя бы по военному билету, который обязан был быть у Золотарева и в котором обязана была отражаться та или иная информация, я уже не говорю о личном деле, которое обязано было быть в военкомате и в котором есть вся информация о передвижениях Золотарева ). Но военкомат решения о награждении не принимает.
    Вот именно такая отсрочка в награждении была связана или с расширением перечня, или с более длительной проверкой не общевойсковых соединений, таких как НКВД, разведка и далее по списку. И я склоняюсь ко второму "или", потому что в 48м эта награда уже есть, а вот перечни так быстро не расширялись, особенно в тот период.
   И еще один момент, который косвенно позволяет думать о том, что приведенная биография красива, но не совсем реальна. 5ти летний испытательный срок кандидата в КПБ.
  Это не типично долгий срок, однако он существовал. И существовал для людей, участвующих в партизанском движении и бывших на оккупированный территории. Для всех остальных он был гораздо короче и в общевойсковых частях часто сокращался вообще до 1 месяца.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Семен Золотарев
« Ответ #500 : 03.09.13 14:51 »
" сестре АнютЫ"
Как у Райкина : она у сестрЕ, поехала к сестрЫ
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Gerda1

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Семен Золотарев
« Ответ #501 : 03.09.13 15:15 »
что забыли сфотографировать труп Золотарева в морге и сфотографировали трупа какого ни будь уголовника, который по соседству лежал) и вообще можно представить все, что угодно, после рассмотрения такого "фундаментального" УД...
По-Вашему Возрожденный СМЭ по фотографии писал?  %-)
Тату он описывал всё же.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Семен Золотарев
« Ответ #502 : 03.09.13 20:59 »
Всё-таки по поводу сроков походов.

Если верить этому: http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000011-000-0-0-1350324566 то:

"1.12. Выход на 23. Согл. Не забыть Р. "

до 8 января у Дятлова поход на 21 день, в т.ч. 3 туда, 15 поход, 3 обратно. Т.е. с 26 января по 9 февраля как и указано в проекте (т.е выход и планировался на 23-е, а возвращение 12-го).
8 января Масленников добовляет с 26 до 28 и с 9 до 12, т.е. 5 дней. Золотарев мог и не нать, что Дятлову добавили контрольные сроки, да и контрольный срок - не приговор. Можно выйти раньше.
Масленников мотивирует вот чем: "На контрольные даты участники похода не сделали прибавки на непредвиденные обстоятельства."  Т.е если препятствий нет, то это не значит, что надо ждать 25-го, чтобы приехать к 28-му. Надо ехать сразу как можешь с 23-го начиная. Да он обязуется выполнять контрольные сроки (вкл "а также и день выхода на маршрут."), но я считаю, речь идет о походе - а это 16 (или 15 дней). Интервал 26 - 9 в это укладывается, равно как и 28 - 12. День выхода на маршрут вышел 26. Раз он раньше 28-го, то Дятлов вышел себе и всё (т.о. срок максимальный похода увеличен до 18 дней: 26-12, а с учетом разговоров про возвращение только в Вижай 15-го - до 21 дня, что несколько странно, если только не было видно изначально возможное отставание из-за неблагоприятных природных условий и/или изменения маршрута прямо в походе). Иначе это абсурд. Непредвиденные обстоятельства - не значит что они по-любому должны быть.

Так вот, Согрин пишет (http://taina.li/forum/index.php?msg=57966) -

" Через некоторое время Семен познакомился с туристами института и его больше привлекло путешествие Дятлова. Золотарев относился к походу очень прагматично, ему нужен был не интересный район, который он хотел бы увидеть, а маршрут III категории. Мы планировали свой поход на 25 дней, а Игорь на 10 дней короче. Дятлов дал согласие на участие Золотарева в своей группе.".

На 10 дней короче - это значит на 15. Так и  есть (вспомним 15+3+3). Т.е. Согрин отождествляет маршрут именно с походно-ходовым временем, без учета транспорта.

По факту вышло, что 23 выехали, а примерно 22-го вернулись. Это как раз 31 день - 25+3+3.  И 22-10=12 февраля. Ну или 31-21=10. Хоть как на 10 дней больше. Это я про мотивацию Семена.

Почему 3 дня дорога у Согрина. Туда и обратно ехали от Печоры (жд. станция) до Свердловска. Да, я округляю, да и расчет современный, но вот: http://otvet.mail.ru/question/53127539

Есть некоторая странность (думаю, вполне объяснимая, сейчас не на это времени), что на лыжи они встали (т.е. как бы отсчет маршрута пошел, возможно) 31 января (об этом пишет Зиновьев по восп. Малютина в УС, пишет Седов здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=44142 и из неопубликованных записей В.Плышевского следует то же). А поход завершился 19 февраля - именно тогда они сели на поезд до Свердловска с Печоры. Не 18-го, как Зиновьев пишет, а 19-го (Плышевский) и речь идет про 20 дней похода (у Плышевского же) - с 31 по 19. Ну что ж - так сложились обстоятельства (болезнь Кузьминых и как пишет Зиновьев "Мы предполагали охватить их кольцевым 500-километровым маршрутом. Не все удалось, но мы прошли невероятно трудный маршрут по Приполярному Уралу, осложнившийся двумя чрез­вычайными ситуациями (болезнь и то, что палатку потеряли). Было бы 25 дней. Но при 25 днях и 31 января они вернулись еще бы позднее (т.е., еще больше дней!).
Согрин вон в допросе своем вообще пишет: "Вернулся в Свердловск я 24 февраля. Через 3-4 часа после приезда ко мне пришел участник моего похода Седов и сказал, что группа Дятлова не вернулась к контрольному сроку." - т.е. либо он не в Свердловск сначала поехал (жил не там?) либо не знаю. С другой стороны, если он ехал с 19 до 24 (типа 5 дней (ну раньше скажем дольше надо было ехать на поезде, чем сейчас) от Печеры, а туда ехали с 23 до 28) и подразумевал допустим свои 25 дней с дорогой как бы, то 25-5-5=15. Но этого не может быть (потому, как у Дятлова 15 без дороги и Согрин говорит в сравнении с ним про +10 к походу дней) и потому, что и километраж за 20 то не выполнен ) о чем пишет Зиновьев.
« Последнее редактирование: 03.09.13 21:15 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Семен Золотарев
« Ответ #503 : 03.09.13 21:12 »
Понятно. Согрин опять лукавит.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Семен Золотарев
« Ответ #504 : 03.09.13 21:16 »
Понятно. Согрин опять лукавит.
Да с чего это он вдруг лукавит еще и опять?

Добавлено позже:
Да и я больше того скажу:

"Дополнительный допрос Масленникова. Лист 295  1-го тома:

о точном расчете движения группы по маршруту в 300 км протяженностью, рассчитанном на 16 дней, как это и предусмотрено туристской инструкцией;"

300 делим на 16. Получаем 18,75 км. Теперь 500 по Зиновьеву делим на 18.75 и получаем 26,(6) - ч.т.д.
« Последнее редактирование: 03.09.13 21:28 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Семен Золотарев
« Ответ #505 : 03.09.13 21:30 »
Да с чего это он вдруг лукавит еще и опять
Пардон. Беру свои слова назад. Они на 5 дней пришли раньше из-за трагических обстоятельств в пути.

Непонятно, к чему тогда такой длинный рассказ   о  походе Согрина?  Чтобы сказать,  что 24 февраля он вернулся в Свердовск, к нему пришел Седов и сказал, что уже спохватились о группе Дятлова?
Или фишка в чем-то другом?

 
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Семен Золотарев
« Ответ #506 : 03.09.13 21:32 »
Или фишка в чем-то другом?
Фишка в том, что между двумя походами был запланирован разрыв не менее чем в 10 дней и это могло стать мотивацией Семена выполнить норматив с более меньшими усилиями.
« Последнее редактирование: 03.09.13 21:33 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Семен Золотарев
« Ответ #507 : 03.09.13 21:34 »
Фишка в том, что между двумя походами был запланирован разрыв не менее чем в 10 дней и это могло стать мотивацией Семена выполнить норматив с более меньшими усилиями.
Ну это-то понятно, это давно известно,  по каким мотивам Семен не пошел с Согриным.

Добавлено позже:
Тут смотрю, уже Масленникова  процитировали,  и там нет расхождения по нормам .
« Последнее редактирование: 03.09.13 21:37 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Семен Золотарев
« Ответ #508 : 03.09.13 21:36 »
Ну это-то понятно, это давно известно,  по каким мотивам Семен не пошел с Согриным.
Нет ну по Ракитину, например, там другой расчет если мне не изменяет память, то там он пишет про разницу в несколько дней, не 10 и не 7 даже.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Семен Золотарев
« Ответ #509 : 03.09.13 21:40 »
Нет ну по Ракитину, например, там другой расчет если мне не изменяет память, то там он пишет про разницу в несколько дней
ага,  понятно :)
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.