Естественная версия WladimirP

[Viktoria_bg]

Интересно, а как группа допустила накопление снега на  палатке?

Я думаю, если группа была занята своими делами (переодеванием, пленками, обсуждениями планов) вполне могли не заметить, тем более если учесть, что они не были супер-пупер офигенно опытными туристами как их представляют в некоторых версиях.

[Григорий Комаров]

Они были весьма опытными туристами, чему есть подтверждение в УД. А вот заниматься пленками - это откуда, извините, информация?

[Viktoria_bg]

Они были весьма опытными туристами, чему есть подтверждение в УД. А вот заниматься пленками - это откуда, извините, информация?

"Весьма опытными" понятие крайне растяжимое. Про это хорошо написано тут https://taina.li/forum/index.php?topic=14439.0 . Я не говорю, что они были совсем новичками, но я думаю их опытность превозносят. Если мне не изменяет память у большей части из них было по 3-5 походов за плечами (что логично учитывая их возраст). А про плёнки это предположение описанное в стартовом сообщении этой темы.

[Григорий Комаров]

это предположение описанное в стартовом сообщении этой темы.

ТС много чего предполагает, но мало что обосновывает по существу.
Про опытность ничего растянуть не получится, и  ваши думы вряд ли помогут конструктивному диалогу. Факты говорят об обратном: за плечами у большинства ребят не по одному походу третьей категории, не говоря о более легких. Вы желаете говорить предметно, или...?

[Azatra]

Факты говорят об обратном: за плечами у большинства ребят не по одному походу третьей категории

Говорить надо о категорийных лыжных походах. Согласны?
Если предметно, то у Дятлова-руководство двойкой и участие в тройке. И всё, в общем-то, по лыжным категорийным походам.
Что характерно, руководства единичкой не наблюдается. Есть несколько ПВДэшек, но, наверняка, их чуть больше.
Так что... Ну, не сильно круто, для руководства лыжным походом ВКС.
По моему скромному мнению.
У остальных-не лучше.

Это предметно?
Такая жызнь.
Вот, если быть предельно откровенным, свою первую лыжную единичку я сводил после 1, 3, 5, 2-лыжи, 2, 5-пешка (это только категории)+ 3 зимних спаса. ПВД, слёты и соревнования, и многодневки- не считово... Не, ну, я понимаю-где я и где это...

[Григорий Комаров]

Если предметно, то у Дятлова-руководство двойкой и участие в тройке. И всё, в общем-то, по лыжным категорийным походам.

Откуда ваш предмет?
У меня несколько иная информация, возможно, неточная:
   
    Зима 1955 г. Южный Урал, I категории.
    Зима 1956 г. Средний Урал, I категории. Руководитель похода.
    Зима 1957 г. Северный Урал, II категории. Руководитель похода.
    Зима 1958 г. Приполярный Урал, III категории.
   

если быть предельно откровенным, свою первую лыжную единичку я

Речь идет об опытности группы, можно Вас попросить свою счастливую юность   откровенно расписывать в более подходящей ветке.

[Azatra]

Зима 1955 г. Южный Урал, I категории.
    Зима 1956 г. Средний Урал, I категории. Руководитель похода.

Судя по информации, которая есть у меня, Ваша информация -неточная.

1951 год. Поход по Чусовой студентов УПИ: Григорьев Анатолий, Дятлов Игорь 15 лет (участник), Дятлов Мстислав, Полуянов Владимир, Полуянов(а?) Валентин(а?).
Этому немало способствовал его старший брат Слава, который учился в УПИ на два курса старше и ходил в походы в одной компании с известными туристами Анатолием Григорьевым, Володей и Валей Полуяновыми.
(c) Из воспоминаний Владимира Полуянова в статье Евгения Зиновьева "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.

6 марта 1955 года. ПВД (поход выходного дня). Чертово Городище. Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида.
(c) Из воспоминаний Валентина Якименко - стр.33-34 в сборнике "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том I. Человек, спорт, природа", Екатеринбург: УГТУ, 1999. 324 с: ил., ISBN 5-230-06601-6.

4 июля - 17 июля 1955 года. Поход студентов РТФ УПИ. 4 человека, из них Дятлов Игорь.

3 - 16 июля 1956 года. Южный Урал - Башкирия. Волегов Юрий, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Ренева Наталья, Соколова Любовь, Старобудцев Геннадий, Трегубов Николай, Шарнин Юрий.
(c) Наталья Шарнина, По южному Уралу. Дневник похода. Опубликовано в журнале "Урал" №8, 2003 г.

1956 год. Река Чусовая. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений, Линчевский Владимир, Тибо-Бриньоль Николай.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В первом массовом походе по реке Чусовой в 1956 году Юре Дорошенко, Володе Линчевскому и мне достался в опекуны загадочный Николай Тибо-Бриньоль...".
Свои воспоминания Зиновьев планировал издать в виде книги "Следы на снегу" в Екатеринбургском издательстве "Дорога" судя по дате документа еще в 2007 году или раньше, однако дальнейшая информация о публикации отсутствует. Вероятно, не сложилось, поэтому в дальнейшем будем ссылаться на источник как на воспоминания.

1956 год.. Восточные Саяны: восхождение на самую высокую вершину Восточных Саян - пик Грандиозный, сплав по реке Кызыр. Сборная Свердловской обл.: Аксельрод Моисей (завхоз), Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь, Королев Василий (руководитель). III категория трудности.
(c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.

Ноябрь 1956 года. Средний Урал: ст.Кузино - Нижнее село - с.Трека - с.Каменка - ст.Кузино. Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Зиновьев Евгений, Кривонищенко Юрий, Попов Николай, Тибо-Бриньоль Николай.
С Юрой Кривонищенко связаны более ранние воспоминания периода туристского рождения. Туристское "крещение" нас, новичков, состоялось в трехдневном ноябрьском походе 1956 года на классическом пешеходном маршруте: станция Кузино - Нижнее село - село Трека - село Каменка - станция Кузино. Одним из организаторов этого массового похода приблизительно из пяти десятков студентов был Игорь Дятлов. Струны мандолин, послушные в руках Коли Попова и Юры Кривонищенко, извлекали мелодии...
(c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.

Зима 1956-1957 года. Средний Урал: вдоль р.Чусовой от Староуткинска до с.Мартьяново, радиальное восхождение на гору Старик-Камень. Дорошенко Юрий (руководитель), Зиновьев Евгений, Мартюшев Борис. I категория трудности.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "С Юрой Дорошенко мы совершили первый в своей жизни категорийный лыжный поход по Среднему Уралу. Нас было 20 студентов второго курса. Юра был руководителем этого похода..." На 2-м курсе Дорошенко учился с осени 1956 по весну 1957 г.1957-1958 г.

Вероятно, этот же поход имеет в виду Ю.Блинов в своем дневнике, когда пишет: Дорошенко Юра – студент 4-го курса радиотехнического факультета. Он был руководителем первого похода, в котором я участвовал зимой 1957 года. Человек с незаурядной физической силой.

Ранее 1957 года. Приполярный Урал: гора Сабля. Колеватов Александр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристский опыт. До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля".

Зиновьев пишет, что в 1957-58 г.г. Игорь Дятлов был избран председателем турсекции УПИ.

???, но не ранее зимы нач.1957 г.. Восточные Саяны. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений (руководитель), Ивлиев Александр, Киселева Людмила, Мартюшев Борис, Радостева Галина, Юдин Юрий. Пеший поход, II категория трудности.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Так и оказалась на Восточном Саяне наша команда в составе Юрия Дорошенко, Юры Юдина, Бориса Мартюшева, Саши Ивлиева, Гали Радостевой, Люды Киселевой и автора этих строк, которому впервые было доверено руководство пешеходным походом 2 категории сложности"

Нач.1957 года. Средний Урал. Колеватов Александр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В начале 1957 года провел лыжный поход по Среднему Уралу с выходом через Качканар прямо к Верхней Туре, где проживали его тетки".

10-26 февраля 1957 года. Северный Урал: Вижай – Молебный камень - р.Ивдель – г.Ивдель. Бычков Борис, Григорьева Лидия, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Митрофанова Маргарита, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир. II категория трудности.
(c) Шунин Владимир Львович "Зимний поход группы Дятлова 1957 года", 2012.

март-апрель 1957 года. Склон г.Волчихи. Зиновьев Евгений, Дятлов Игорь.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: Помню, перед Саянскими выездными лагерями мы в марте-апреле перед весенней распутицей выезжали с ним на склоны горы Волчихи, учились ходить в связках по скалам и заснеженным склонам, познавали секреты ориентирования на местности, устраивали холодные ночевки. При этом имитация настоящего похода отрабатывалась с помощью балластного груза в рюкзаке и натурального пота, появляющегося на наших спинах при ходьбе по проваливающемуся снегу.

Лето 1957 года. Южный Урал. Блинов Юрий (руководитель), Колеватов Александр, Кротов Вячеслав.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "В то лето 1957 года на Южном Урале была и группа Юры Блинова с Сашей Колеватовым..."

24 августа - 16 сентября 1957 года. Кавказ: Чегем - Донгуз-Орон. Блинкова Людмила, Волигов Юрий, Григорьева Людмила (Лидия?), Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тарзин Павел, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир.

6 - 8 ноября 1957 года. Средний Урал: скалы Семи Братьев с выходом к ст.Верх Нейвинск. Пасынков Игорь, Дятлов Игорь.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Самое светлое впечатление о Игоре Дятлове сохранилось у меня от праздничного турпохода 6-8 ноября 1957 года... Этот праздник Великой Октябрьской Революции совпал с её 40-летием и сам Никита Сергеевич Хрущев выступал с праздничной речью... И трансляцию его речи в реальных лесных уже зимних условиях обеспечивал громко полупроводниковый приёмник, лично сделанный Игорем - студентом 3-го курса радиофака.

Зима нач. 1958 года. Приполярный Урал: ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью. Аксельрод Моисей (руководитель), Бартоломей Петр, Дятлов Игорь, Хан Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений. III категория трудности.
Снимки из этого похода вошли в книгу "Урал - туристская страна"
Источник - дополнительный допрос Масленникова, УД лист 297; Масленников Е., Истомин П., Рубель Р. "Урал - туристская страна". Путеводитель. Свердловск. Средне-Уральское книжное издательство, 1964 г. 352 с..

Зима нач. 1958 года. Северный Урал: Конжаковский Камень. Колмогорова Зинаида (руководитель), Дорошенко Юрий, Брусницын Вадим. II категория трудности.
В период зимних каникул 1958 года сумела сходить в лыжный поход по Северному Уралу.
(c) Статья "Февраль 1959 года. Дятловцы. Часть 2" // "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения", коллектив авторов, Екатеринбург, 2000, Профком УГТУ.
Вероятно, этот же поход упоминает Брусницын в своих показаниях (ЛД362). Под руководством Зины был в походе II кат. по Северому Уралу (Конжаковский камень) зимой 1958 года. Участником этого похода был также Ю.Дорошенко.

Вероятно, Колмогорова ходила в отдельный поход, не совпадающий со следующим, иначе бы Блинов упомянул ее вместе с Дубининой.

Зима 1958 года. Северный Урал: Денежкин Камень - Конжаковский Камень. Блинов Юрий, Дубинина Людмила.
Источник - дневник Блинова: "Зимой 1958 года ходила вместе со мной по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень". По походу зимой 57-го Блинов под "зимой", скорее всего, имеет в виду зиму наступившего года.

Весна 1958 года ???. Горный Алтай: Телецкое оз. Колмогорова Зинаида.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "На третьем курсе Зина отправилась в сложный поход по Горному Алтаю. В районе Телецкого озера ее укусила ядовитая змея. Спасла её семья лесничего, прикладывая к ранкам от укусов змеи сыворотку от простокваши. Зина мужественно перенесла это болезненное критическое состояние, но очень переживала за задержку группы на маршруте."

Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Слобцов Борис, Хализов Вячеслав. 2-3-я категория сложности по альпинистской классификации того времени.
По словам Е.Буянова, Слобцов рассказывал про водно-пеший поход в Саяны в составе: Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Колмогорова Зинаида, Хализов Вячеслав.
Дубинина в этом походе была ранена в ногу дробью из-за неосторожного обращения с оружием. Они также стали свидетелями гибели туриста (студента МФТИ) из другой группы в водяном пороге Базыбайский на р. Кызыр, Центральный Саян.

Лето 1958 года. Саяны: Кызыр. Колеватов Александр (руководитель).
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Колеватову удалось сформироватъ свою саянскую группу исключительно из студентов физтеха своей химической специальности. Летом 1958 года Саша провел эту группу по Кызыру".

Июль 1958 года. Западный Саян: восхождение на пик Грандиозный. Блинов Юрий, Будрин Алексей (руководитель), Будрина Тамара (жена руководителя), Григорьева Людмила (Лидия?), Дорошенко Юрий, Киселев то Юрий, то Владимир? (Пасынков путается), Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Стародубцев Генанадий, Сычев Борис. III категория трудности.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Группа Алексея Будрина, выпусника УПИ и активного члена туристской секции института. Набрал в эту группу, помимо жены Тамары, хотя и студентов, но уже бывалых туристов, так как этот поход был III категории: пеший по удаленной и незаселенной территории, горный по хребтам, разделяющим Западные Саяны и Хакасию, и водный на плотах по порожистой реке Кызыр. Заезд был, как и в 1957 году, через базовый лагерь на реке Кызыр, у порога "Базыбай"".

Особенная любовь к Саянам объясняется просто - турклуб УПИ имел там выездной лагерь.

Лето 1958 года. Галина Баталова вспоминает: С Людой Дубининой я совершила поход второй категории сложности (по квалификации того времени) по Южному Уралу летом 1958 года. Мы побывали на г. Бол.Шелом., Яман-Тау, г.Иремель, озеро Зюраткуль. Для меня это был первый поход, а для Люды первое руководство «единичкой» в лыжном маршруте.
Как хочешь, так понимай. То ли двойка, то ли единичка. То ли летом, то ли лыжный. То ли лыжи, блядь, не едут, то ли кто-то ебанутый.

31 июля - 22 августа 1958 года. Алтай. Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь (руководитель), Седов Рудольф, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Шунин Владимир, Юдин Юрий.

Июль - август 1958 года. Западный Тянь-Шань. Переход через горы из Фрунзе в Андижан. Слободин Рустем, Слободин Владимир (отец).
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Интересно говорит о Рустике его старший брат: "Наши родители длительное время проживали в Средней Азии. По имени одного из национальных народных героев и был назван родителями Рустам. Летом -за полгода до трагедии Рустам вместе с нашим отцом приехали ко мне в геологоразведочную партию в Киргизии. После этого они вдвоем совершили горнопешеходный переход через горы Западного Тянь-Шаня из Фрунзе в Андижан."

Декабрь 1958 года. По воспоминаниям Евгения Зиновьева, Зина Колмогорова вместе с Игорем Дятловым организовали массовый агитпоход турсекции в Смолинские пещеры, где участвовало рекордное количество туристов - приблизительно около 75 человек.
По традиции в школе деревни Смолино дан был удачный агитконцерт для местных жителей. И, как всегда, было весело. Освоение Смолинских пещер заканчивалось веселыми играми, шутками у большого костра. На следующее утро мы небольшой группой, в которую входили Игорь Дятлов, Зина Колмогорова, Слава Хализов, Люда Блинкова, Тамара Заикина и автор этих строк, совершили 25-километровый лыжный маршбросок из деревни Смолино до села Клевакино, где проживали мама и родня Зины Колмогоровой. Пришли усталые уже в темноте. Хорошо и душевно попели, переночевали, а на следующий день были в Свердловске. Начиналась подготовка к зимней сессии и одновременно к проведению лыжных походов по Уралу, в том числе и этого, оказавшегося трагическим, выхода к горе Отортен.

Новый год 1959 . Поход выходного дня р.Чусовая. ст.Бойцы. Участвовали Дятлов Игорь (руководитель), Колеватов Алесандр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева; допроса свидетеля Колеватовой - УД, лист 372, оборот.

Наконец, тот самый злосчастный поход, запланированный на 23 января - 12 февраля 1959 г. по маршруту пос. Вижай - пос. 2-й Северный - р. Ауспия - г. Отортен - р. Унья - р. Вишера - г. Ойка-Чакур - р. Сев. Тошемка - пос.Вижай в составе Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь (руководитель), Золотарев Семен, Колеватов Александр, Колмогорова Зинаида, Кривонищенко Юрий, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Юдин Юрий, III категории трудности, оказавшийся последним для всех его участников за исключением Юдина.

Речь идет об опытности группы, можно Вас попросить свою счастливую юность   откровенно расписывать в более подходящей ветке.

Хорошо

Добавлено позже:

Речь идет об опытности группы

А я там подмечал, что опыт остальных-ничем не лучше.
А о схоженности группы для участия в походе ВКС-говорить просто не приходится.
Хотя... с такими категоричными знотокаме-ой

[Григорий Комаров]

Судя по информации, которая есть у меня, Ваша информация -неточная.

Или наоборот. Ваша информация - со Следопыта. Этим все сказано.

Оффтоп (текст не по теме)

Личная просьба: свои надменные хохотушки спрячьте к себе поближе, пжл.. Неуместны они, мягко говоря - как бы стыдно не было потом.

[Azatra]

Или наоборот. Ваша информация - со Следопыта. Этим все сказано.

Моя информация не со Следопыта. Я даже не знаю, чего это.

Оффтоп (текст не по теме)

Пояснение на личную просьбу-хохотушки вызывались, вызываются и будут вызываца неуёмным апломбом и помпезностью собеседника.
Я обязательно буду делать письменные запросы на место размещения и содержимое размещаемого.
Наверное.

[Григорий Комаров]

Моя информация не со Следолыта.

А откуда, поясните, пжл.

[Григорий Комаров]

А откуда, поясните, пжл.

Уже не нужно, с Пердятла. Понятно еще более.

[Azatra]

А что, есть факты, что фактология не достоверна? И какие доказательства? Тем более, это не пердятский (от и до) материал, там есть пояснения-что откуда.

[Viktoria_bg]

Откуда ваш предмет?
У меня несколько иная информация, возможно, неточная:
   
    Зима 1955 г. Южный Урал, I категории.
    Зима 1956 г. Средний Урал, I категории. Руководитель похода.
    Зима 1957 г. Северный Урал, II категории. Руководитель похода.
    Зима 1958 г. Приполярный Урал, III категории.
    Речь идет об опытности группы, можно Вас попросить свою счастливую юность   откровенно расписывать в более подходящей ветке.

И вы считаете этого достаточно, что бы говорить о Дятлове как о сверхопытном туристе, который просто не мог допустить ошибки, принять неверное решение, растеряться, прозевать завал палатки?  Можно долго копаться в воспоминаниях всяких разных людей и высчитывать в скольких же именно походах участвовали все члены ГД, сколько из них летних, сколько зимних и пытаться приравнять категоризацию 59 к современной, только смысла в этом мало. Опытность ребят определяется куда проще, просто возрастом. Учитывая, что членам группы (кроме Золотарнва) от 20 до 24 лет, то о каком великом опыте, тем более в руководстве походами может идти речь? Учитывая, что больше одного зимнего похода за сезон (с учётом работы и учебы) совершить невозможно и учитывая, что никто не возьмёт новичков сразу в 3-ку, то и получается, что у всех и было по паре единичек и двоек, у кого-то тройка, максимум 2. Я ни в коем случае не хочу сказать, что они были новичками, но говорить о том, что это опытнейшие туристы и вероятность допущения ими ошибок минимальна, никак нельзя.

[NERO]

И вы считаете этого достаточно, что бы говорить о Дятлове как о сверхопытном туристе, который просто не мог допустить ошибки, принять неверное решение, растеряться, прозевать завал палатки?  Можно долго копаться в воспоминаниях всяких разных людей и высчитывать в скольких же именно походах участвовали все члены ГД, сколько из них летних, сколько зимних и пытаться приравнять категоризацию 59 к современной, только смысла в этом мало. Опытность ребят определяется куда проще, просто возрастом. Учитывая, что членам группы (кроме Золотарнва) от 20 до 24 лет, то о каком великом опыте, тем более в руководстве походами может идти речь?

Разворачиваемый текст

Оффтоп (текст не по теме)

Знаете, если критерием опыта следует признавать только возраст, то дураков просто не останется. А не станет дураков - пропадут и умные, не с кем будет сравнивать)))

С 1956 г. И.Дятлов являлся членом сборной Свердловской области, в туризме с 15-ти лет.
      Вырезка из допроса Е.Масленникова:
" Вопрос: Достаточно ли был подготовлен Дятлов, чтобы руководить походом III категории трудности, учитывая что маршрут похода проходил по Северному Уралу в зимнее время?
    Ответ: По положению руководитель похода III к.т. в зимнее время должен иметь опыт руководства походом II к.т. и опыт участия в походе III к.т. по данному виду туризма (лыжный)( К.т. – категория трудности). Зимой 1957 г. Дятлов руководил походом II к.трудности по этому же району (Вижай –камень Молебный-р. Ивдель – г. Ивдель).
Зимой 1958 г. Дятлов участвовал в походе III к.тр. по Приполярному Уралу (ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью).
Рассматриваемый аварийный поход Дятлова на Отортен был последним зачетным походом III кат. тр. на звание «Мастера спорта СССР». Всего им было совершено 10 походов. Таким образом, Дятлов имел полное право возглавить группу в походе III кат. трудности".
   
    В этом походе, т.е. зимой 1958 г. в Приполярном Урале Дятлов совершенно без карты  вывел группу в нужное место, пройдя порядка 50-ти км.
    Предлагаю на этом закончить обсуждение опытности Дятлова и его группы. Ошибки делает любой человек - это нормально. Но любой спор должен иметь под собой смысл, или основание. Если вы полагаете, что гр.Дятлова совершила ошибку, расположившись на склоне, то это заблуждение, которое можно устранить углубленным изучением материалов дела и пониманием тонкостей туризма. Как я считаю, Иванов, делая вывод об ошибке Дятлова, ошибся сам, поскольку туристом ни разу не был.

Как Вы полагаете, могла ли группа бездействовать, допуская критическое накопление снега на палатке?

[Viktoria_bg]

Разворачиваемый текст

Оффтоп (текст не по теме)

Знаете, если критерием опыта следует признавать только возраст, то дураков просто не останется. А не станет дураков - пропадут и умные, не с кем будет сравнивать)))

С 1956 г. И.Дятлов являлся членом сборной Свердловской области, в туризме с 15-ти лет.
      Вырезка из допроса Е.Масленникова:
" Вопрос: Достаточно ли был подготовлен Дятлов, чтобы руководить походом III категории трудности, учитывая что маршрут похода проходил по Северному Уралу в зимнее время?
    Ответ: По положению руководитель похода III к.т. в зимнее время должен иметь опыт руководства походом II к.т. и опыт участия в походе III к.т. по данному виду туризма (лыжный)( К.т. – категория трудности). Зимой 1957 г. Дятлов руководил походом II к.трудности по этому же району (Вижай –камень Молебный-р. Ивдель – г. Ивдель).
Зимой 1958 г. Дятлов участвовал в походе III к.тр. по Приполярному Уралу (ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью).
Рассматриваемый аварийный поход Дятлова на Отортен был последним зачетным походом III кат. тр. на звание «Мастера спорта СССР». Всего им было совершено 10 походов. Таким образом, Дятлов имел полное право возглавить группу в походе III кат. трудности".
   
    В этом походе, т.е. зимой 1958 г. в Приполярном Урале Дятлов совершенно без карты  вывел группу в нужное место, пройдя порядка 50-ти км.
    Предлагаю на этом закончить обсуждение опытности Дятлова и его группы. Ошибки делает любой человек - это нормально. Но любой спор должен иметь под собой смысл, или основание. Если вы полагаете, что гр.Дятлова совершила ошибку, расположившись на склоне, то это заблуждение, которое можно устранить углубленным изучением материалов дела и пониманием тонкостей туризма. Как я считаю, Иванов, делая вывод об ошибке Дятлова, ошибся сам, поскольку туристом ни разу не был.

Как Вы полагаете, могла ли группа бездействовать, допуская критическое накопление снега на палатке?

Группа могла не заметить критического накопления снега. Вы приводите цитату и мнение 1-го человека о Дятлове и даже из этого мнения следует, что он до похода 59 руководил одним походом II категории сложности, а это было его первое руководство походом III категории сложности. На этом-то как раз и можно закончить обсуждение опытности Дятлова и группы в целом, так как самым опытным в группе был он. Понимаете опыт это дело такое в 23 года его в принципе быть не может (ни туристического, ни житейского), а вот самонадеянность, самоуверенность, ощущение опытности  - может.

[Григорий Комаров]

Понимаете опыт это дело такое в 23 года его в принципе быть не может (ни туристического, ни житейского), а вот самонадеянность, самоуверенность, ощущение опытности  - может.

Разворачиваемый текст

Оффтоп (текст не по теме)

Знаете, как-то автоматом мозг сразу перебросил меня в область сексуальных отношений.
Вставим лишь одно постороннее слово в вашу фразу и прочитаем: "Понимаете, опыт это дело такое: в 23 года его в принципе быть не может (ни сексуального, ни житейского), а вот самонадеянность, самоуверенность, ощущение опытности  - может".
Не находите, что хочется улыбнуться? С другой стороны - да, этот специфический опыт у каждого приобретается по-разному. Кому и в 40 нечего рассказать. Ну, то такое.

[Azatra]

Достойный автомат в мозгу.
Чо то и не удивляет наличие такого в таком  

[Григорий Комаров]

Как Вы полагаете, могла ли группа бездействовать, допуская критическое накопление снега на палатке?

Конечно, нет. Для этого не было необходимости даже выходить на улицу. Обхлопали изнутри скаты - и все дела. В случае сн.ливня - да, пришлось бы выходить наружу.
Но меня больше беспокоит другое - каким образом могла оборваться растяжка, которая находилась с подветренной стороны у северного торца?

[Grimm]

Но меня больше беспокоит другое - каким образом могла оборваться растяжка, которая находилась с подветренной стороны у северного торца?

Какие есть варианты?

[Григорий Комаров]

Цитата: Григорий Комаров - сегодня в 03:57

    Но меня больше беспокоит другое - каким образом могла оборваться растяжка, которая находилась с подветренной стороны у северного торца?

Какие есть варианты?

А какие вы можете предложить?

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

author=Viktoria_bg link=msg=1121043 date=1590746683]В сексуальной жизни все обстоит абсолютно так же. В 23 года юноши носятся со своими сексуальными "победами" мнят себя неотразимыми любовниками, но вот реальное понимание того, что такое женщина и что такое качественный (для обоих) сексуальный акт начинает к ним приходить после 25-27 лет (в современном мире).

Подведем итоги этому задушевному разговору: либо у вас в гостях побывали все юноши до 23-х летнего возраста включительно, либо в ваши руки случайным образом попал некий тайный многолетний отчет нимфоманки.
ПМСК, ни то, ни другое верным не является.

А потому предлагаю вернуться в тему ВладимираП, во избежание всякого рода эксцессов. Предупреждаю, что больше на вольные темы беседовать не намерен. Для поболтать есть соответствующие ветки. Каково ваше мнение о падении палатки, можно поинтересоваться?

[Viktoria_bg]

Оффтоп (текст не по теме)

Зачем обобщать и впадать в крайности. Для того, что бы сделать выводы о своей сексуальной жизни в 20-25 и в 30-35 совершенно не обязательно пропускать через себя ВСЕХ юношей и мужчин данного возраста. Чисто ради интереса можете поинтересоваться у знакомых дам старше 30-ти с кем бы они предпочли возыметь сексуальную связь с 20-23 летним юношей или с 30-33 летним мужчиной. Приветствую предложение вернуться к основной теме разговора, и для поболтать несомненно есть другие места, но прошу заметить, что не я это начала

Каково ваше мнение о падении палатки, можно поинтересоваться?

Мое мнение о падении палатки, что ошибки допускают ВСЕ, даже самые опытные, поэтому категорически утверждать, что

Конечно, нет. Для этого не было необходимости даже выходить на улицу. Обхлопали изнутри скаты - и все дела.

никак нельзя. Есть масса примеров когда опытнейшие туристы допускали ошибки и постановку палатки в лавиноопасном месте, и допускали обрушение палатки от снега, и выбор неправильного направления и т.д. и т.п. Так, что туристы средней опытности вполне могли не подумать о том, что на палатку может надуть снег. Не навалить сверху при спокойном снегопада, а именно надуть. И допустить такое куда логичнее, чем массу всякого разного, что допускается в других версиях.

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

ради интереса можете поинтересоваться у знакомых дам старше 30-ти с кем бы они предпочли возыметь сексуальную связь с 20-23 летним юношей или с 30-33 летним мужчиной.

Напоследок: уверяю вас, дело не в возрасте, а в особенностях отдельно взятого мужчины и отдельно взятой женщины))) Жизнь шире наших представлений о ней.

на палатку может надуть снег. Не навалить сверху при спокойном снегопада, а именно надуть. И допустить такое куда логичнее, чем массу всякого разного, что допускается в других версиях.

Допустим, куда ж деваться. Надуло, что происходит  дальше?

[Viktoria_bg]

Оффтоп (текст не по теме)

Напоследок: уверяю вас, дело не в возрасте, а в особенностях отдельно взятого мужчины и отдельно взятой женщины))) Жизнь шире наших представлений о ней.

Допустим, куда ж деваться. Надуло, что происходит  дальше?

Вы версию читали? Вам пересказать? В ней 2 момента которые надо проверить. 1 - каким количеством снега должна быть заваленна палатка, чтобы из нее было трудно доставать вещи. Проверить это вполне реально, только надо дождаться подходящей погоды. 2- могли ли быть реально полученны такие травмы при обрушении палатки. Тут с проверкой сложнее... Нужен очень большой рессурс и работа специалистов.

[Григорий Комаров]

Вы версию читали? Вам пересказать? В ней 2 момента которые надо проверить.

Почитывал. Проблема в том, что если случился обвал снега или сдвиг доски, у той оттяжки, которая находится с подветренной стороны у северного торца, не имелось шансов оборваться, что противоречит сведениям УД.

Добавлено позже:
Вторая проблема заключается в том, что ТС, как я понял, сюда редко заходит, а кому, как не ему объяснить данное противоречие.
Ни, и третья проблема: этот феномен не объяснит никто (буду рад ошибиться), из чего следует, что версия ТС порочна изначально, т.е. исход группы из палатки не был обусловлен сходом снега в любой его ипостаси.

[Viktoria_bg]

Почитывал. Проблема в том, что если случился обвал снега или сдвиг доски, у той оттяжки, которая находится с подветренной стороны у северного торца, не имелось шансов оборваться, что противоречит сведениям УД

Вы крайне категоричны в своих суждениях. Палатка после несчастного случая подвергалась воздействиям внешней среды ещё 3 недели. Как и куда там гуляли ветра, сколько раз ее засыпало и снег сдувало, сколько раз оттяжка замерзала и оттаивала на солнце никому не известно, ну и учитывая, что масса информации в УД занесена не в момент обнаружения, а гораздо позже со слов поисковиков, то делать однозначные выводы и отвергать версию только   на основе того, что -"оттяжка не могла оборваться" как-то не серьезно.  А в процессе выхода из палатки дятловцев, а при попытках откопать вещи, а во время откапывания поисковиками могла???

[Ник изменен Администрацией]

Почитывал. Проблема в том, что если случился обвал снега или сдвиг доски, у той оттяжки, которая находится с подветренной стороны у северного торца, не имелось шансов оборваться, что противоречит сведениям УД.

В УД не зафиксировано состояние аварийной палатки,фактов о возможных перемещений палатки во время аварии нет,ссылка на УД не корректна.

[Grimm]

А какие вы можете предложить?

Я не силен в таких вопросах и беспокойства порванная растяжка у меня не вызывала. А у вас вызвала. Почему? Что конкретно вы находите странным? Если у вас тоже нет предположений то, хотя бы, поясните механизм такого "порывания", в теории.

[Григорий Комаров]

Вы крайне категоричны в своих суждениях.

Этого не отнять, да. А чего рассусоливать?

Палатка после несчастного случая подвергалась воздействиям внешней среды ещё 3 недели.

Согласен. Так не это ли сыграло роль в обрушении палатки?

отвергать версию только  на основе того, что -"оттяжка не могла оборваться" как-то не серьезно.  А в процессе выхода из палатки дятловцев, а при попытках откопать вещи, а во время откапывания поисковиками могла???

Серьезно - это когда вы подробно покажете, как могла оборваться растяжка.

Добавлено позже:

В УД не зафиксировано состояние аварийной палатки,фактов о возможных перемещений палатки во время аварии нет,ссылка на УД не корректна

Темпалов: Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом.
Масленников: Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом.

[Viktoria_bg]

Этого не отнять, да. А чего рассусоливать?Согласен. Так не это ли сыграло роль в обрушении палатки?Серьезно - это когда вы подробно покажете, как могла оборваться растяжка

Вы серьёзно? 1. Палатка завалена снегом, дятловцы пытаются откопать вещи, снуют около палатки, кто-то начинает тянуть ее за край, натяжка рвётся. 2. Дятловцы снуют около палатки кто-то делает неловкое движение облакачивается на растяжку- она рвётся. 3. Дятловцы оставляют палатку, часть снега сдувает, освобождённый край палатки колышетсч на сильном шквальном ветру, обтяжка рвётся. 4. Поисковики начинают откапывать палатку неловко наступают на ее край, обтяжка рвётся... Продолжать?