Техногенная версия гибели группы Дятлова

[bestiarys]

Совершенно верно. Сила приложения удара подготовленного бойца в карате, или боевом самбо составляет 1,5 - 2 тонны, но Возрожденный с такими травмами никогда по работе не сталкивался. Зато он сталкивался в Свердловске с травмами, полученными от столкновения с автомобилем - вот он и сравнивает с тем, что видел. Все правильно.

Чтобы убить человека ударом по щитовидному хрящу не  нужны 1.5-2 тонны )) И даже ребром ладони бить не обязательно. Но тогда будет смещение, а не деформация.

[Tsygankova Galina]

Вы что-то малость путаете. Щитовидная железа закрыта щитовидным хрящем, за чем ее описывать?

У предыдущих трупов описывал:

Дятлов Игорь - "... Рожки подъязычной кости целы. Щитовидная железа на разрезе мясистая красного цвета...

Колмогорова Зинаида - "... Подъязычная кость цела. Щитовидная железа на разрезе синюшно-красного цвета..."

Слободин Рустем - "... Рожки подъязычной кости целы. Щитовидная железа на разрезе красного цвета..."

Дорошенко Юрий - "... Рожки подъязычной кости целы. Щитовидная железа на разрезе мясистая, красноватого цвета ..."

Кривонищенко Георгий - "... Щитовидная железа на разрезе мясистая, темно-красного цвета. Рожки подъязычной кости целы..."

акты СМИ, находящиеся в известном сейчас деле, не являются первыми машинописными экземплярами, это как минимум вторые экземпляры листов, т.е. уже через копирку. А это что означает? А это означает, что эти самые первые экземпляры СМИ, долженствующие быть в УД, для чего, они, собственно, и предназначались, в это самое УД не попали, хотя должны были. И очень интересно было бы узнать, куда они, первые экземпляры СМИ, подевались. Знать, нашлось более значимое место хранения этих первых экземпляров, чем известное нам УД. Оч, оч интересно, в этой связи, а что же из себя представляло это самое место, как оно называлось, где распологалось... А Вам не интересно, Вы же такой продвинутый исследователь?

Где-где.
Там, откуда пришло Постановление на проведение СМИ - в МВД.
Шучу. Пока.

Вот объясните - откуда вы взяли, что это не первый, а второй экземпляр?



Опыт печатания на машинке имею.

[Ефим Суббота]

Но тогда будет смещение, а не деформация.

Ну Возрожденный в институтах не кончал, а учил матчать и медицинскую терминологию на зоне, где сидел за  распевание "Хорста Весселя" в пьяном виде и восхваление Германии, с которой его Родина в это самое время воевала. Вы тоже не медик, так что его и Ваша терминологии вполне себе могут различаться... Важно другое, а именно то, что перелом щитовидного хряща у Колеватова не установлен, хотя шея его достаточно подробно осмотрена экспертом, чтобы установить имеющиеся изменения на ней.

[bestiarys]

Нет, не значит. Согласно акту вскрытия трупа Колеватова, речь идет об области щитового хряща, то есть месте на шее человека, точке на теле,  а не в коем разе о самом хряще, как органе.Они.

А что еще находится в области щитовидного хряща? Мышц там нет. Только кожа, натянутая на хрящь.

Добавлено позже:

Вы тоже не медик, так что его и Ваша терминологии вполне себе могут различаться... .

Вы уверены?

[Gustav917]

Нет, не значит.  Согласно акту вскрытия трупа Колеватова, речь идет об области щитового хряща, то есть месте на шее человека, точке на теле,  а не в коем разе о самом хряще, как органе.

Гортань молодого мужчины в соответствии с возрастом преимущественно хрящевая, а потому значительно более устойчива к внешнему воздействию, чем у пожилого человека, у которого она окостеневает и становится хрупкой. В связи с этим, при удушении лица имеющего не окостеневшую гортань, в первую очередь происходит разрыв парных щитовидных хрящей, а при более сильном ударном воздействии перелом пластинки больщого хряща гортани. Не упругая деформация (разрывы) есть, перелома нет – значит удара не было, а был захват. Результат тот же – смерть на месте.

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:Осколки чего? Смещение щитовидного хряща и означает деформацию шеи, то о чем мы сейчас с уважаемым Ефим Суббота обсуждаем.

Не совсем. В СМИ не отмечена сторона смещения, мы, исходя из версии, предложенной Gustavом, рассматриваем удушение, то есть у нас щитовидный хрящ, он же в просторечии "кадык", должен быть смещен к задней стенке гортани.
А если у нас перелом от точечного удара, тогда осколки пластин, из которых состоит щ.хрящ, должны были проткнуть тонкие мышцы гортани.
Но экспертом, кроме "деформации", больше ничего не отмечено.

[Сергей2931]

Мне жалко своего времени, чтобы копаться в документах, определяя фейк это или нет. Я больше смотрю видео, где есть интервью поисковиков, следователей и различных экспертов. И неглупые люди делают какие-то выводы на их основании.

Больше всего мне понравилось видео: Перевал Дятлова. Конец истории. Документальный фильм - Россия24. 2017 год. Гляньте)

Просто небольшие тезисы. То что меня зацепило...
1) Уголовное дело без номера. Так не бывает. Дата 6 февраля 1959 года.
2) Следы от палатки. Шеренгой. То есть шли в одно время. Если бы шли в разное время, то я бы, например, точно шёл по следу одного из предыдущих.
3) Непонятные травмы и непонятное расположение тел погибших
4) Самые тяжело травмированные были найдены гораздо позже других погибших
5) Возрождённый ( 2 года стажа по специальности) и небывалый интерес руководства. Командующий УВО, интерес не только из Свердловска, но даже из Москвы. Полно доказательств "мутности" этого "УД"...

Можно долго продолжать. И начинается необычное)
6) Самый необычный участник группы Дятлова. Золотарев. То ли Саша, то ли Сеня. Родился 2 февраля. В день официальной гибели туристов. Это, вообще, мистика. Плюс загадочные татуировки.

7) Манси в интервью говорят, что им не один раз попадались в тех местах "железяки" с неба.
У меня нет своей версии. Это нормально. Но, прежде всего, если следствие так юлило, секретило и скрывало, то вырисовывается военный техноген. И потом уже различный криминал.

Я просто хочу похоронить все естественные версии. В этом моя миссия. Ну, не катят они здесь)

8) Солдатские обмотки и фонарик на палатке
9) непонятный переход от лабаза до палатки 2км в сутки
И т.д.

[Ефим Суббота]

Вы уверены?

В том, что не судмед эксперт и не паталого-анатом - да 

[Боб]

Они.    Ну, хотя бы выстрелами в воздух, и последующими тумаками с зуботычинами.

Значит, у палатки убивцы были. А где их следы? Они же, убивцы, по-Вашему, как-то же добрались к МП, осуществляли свою злодейскую миссию, стреляли, избивали дятловцев, гнали их к лесу, топтались... В районе палатки оне всяко-разно должны были наследить, оставить гильзы... Да только вот от палатки шли следы-столбики только "восьми-девяти человек". А где следы-столбики убивцев?

Понятно, что такие мелочи меркнут перед величием версии спецназовской зачистки, но все-таки... Следы-то где?

[Ефим Суббота]

перелома нет – значит удара не было, а был захват.

Совсем не факт, ибо зависит о кучи факторов - от силы удара, до углов поворота и наклона головы в момент удара, от положения тела бьющего, его роста, от положения тела того, по кому удар наносится, от его роста и тд и тп.

[bestiarys]

В том, что не судмед эксперт и не паталого-анатом - да 

а это отдельные отрасли медицины? У них и терминология своя?

[Tsygankova Galina]

... Понятно, что такие мелочи меркнут перед величием версии спецназовской зачистки, но все-таки... Следы-то где?

Не отвлекайтесь.

[Ефим Суббота]

Они же, убивцы, по-Вашему, как-то же добрались к МП

Ну, как они добрались до МП рассказывает самый опытный из поисковиков следопыт - капитан Чернышов. Тут все ясно.

В районе палатки оне всяко-разно должны были наследить, оставить гильзы...

Нет. Гильзы после выстрелов из охотничьего ружья охотники не разбрасывают вокруг себя, как сеятель облигации госзайма 

А где следы-столбики убивцев?

Следы столбиком сохранились только из-за того, что те, кто их оставлял были обуты не так, как те, кто за ними шел и следов не оставлял. Впрочем, один не идентифицированный след от ботинка у нас-таки имеется...

[Gustav917]

Я просто хочу похоронить все естественные версии. В этом моя миссия. Ну, не катят они здесь)

Слова не мальчика но мужа )))
Вы, извиняюсь, их здесь собираетесь хоронить? Так тут напротив ЗА и ПРОТИВ рОкет бодаются. А естественные версии надо хоронить прям там, в этих самых версиях и соответствующих им авторских исследованиях. У меня есть для Вас легкая добыча – попытайте босяцкое счастье ))) https://taina.li/forum/index.php?topic=15401.0

[Ефим Суббота]

Мне жалко своего времени, чтобы копаться в документах

Вы, извиняюсь, их здесь собираетесь хоронить?

При этом не изучая документы, а смотря кинчик 

[bestiarys]

Совсем не факт, ибо зависит о кучи факторов - от силы удара, до углов поворота и наклона головы в момент удара, от положения тела бьющего, его роста, от положения тела того, по кому удар наносится, от его роста и тд и тп.

а главное от  подбородка жертвы... правильное положение которого отбивает всяческое желание практиковаться в подобных ударах

[Ефим Суббота]

а главное от  подбородка жертвы... правильное положение которого отбивает всяческое желание практиковаться в подобных ударах

Да и от самой шеи, ее наличия, в конце концов. Нагиеву, например, таким ударом кадык не повредить, тк шея у него отсутствует на привычном месте. Поэтому даже пиджак вынужден носить с поднятым воротником...

[Gustav917]

Совсем не факт,  ибо зависит о кучи факторов - от силы удара, до углов поворота и наклона головы в момент удара, от...

Факт в том, что у молодого мужчины от удара ломается большой хрящ гортани а затем, возможно, рвутся парные хрящи и при этом с большой вероятностью остаются внешние повреждения эпидермиса в зоне контакта. А при захвате рвутся парные хрящи, а перелом большого хряща возможен только при приложении избыточного усилия, и не остается практически никогда повреждений эпидермиса. Это же просто, как дважды два ))

[Боб]

8) Солдатские обмотки и фонарик на палатке
9) непонятный переход от лабаза до палатки 2км в сутки
И т.д.

Приветствуем Вас, коллега, нашей скромной компанией. Это дело "цепляет" многих.  Спасибо за неравнодушие.

Вы совершенно правильно отметили ключевые  моменты трагедии, и совершенно верно отметили, что причина гибели - не какая-то мифическая стихийная сила. С другой стороны, сколько людей, столько и мнений. Чуть не сотня версий, и у каждой есть свои проблемные места. В том числе фонарик на палатке, якобы в рабочем состоянии, и солдатская обмотка, и уход от палатки. Но мы, ракетчики, пожалуй единственные, кто активно выступает за открытие объективного, независимого, всеобъемлющего расследования, понимая, что только в рамках официального следствия можно установить истинную причину гибели группы. Тогда, может быть прояснятся вопросы и фонарика, и обмотки, и отсутствующих в деле документов, и многое-многое другое. Ну а от штудирования матчасти, Вам, увы, никуда не деться, ежели Вы серьезно втянетесь в тему.

Добавлено позже:

Ну, как они добрались до МП рассказывает самый опытный из поисковиков следопыт - капитан Чернышов. Тут все ясно.

Чернышев - самый опытный из поисковиков? В чем, в знании Устава караульной службы? А почему не он был руководителем поисков, а Масленников?

[Gustav917]

Приветствуем Вас, коллега, нашей скромной компанией. Это дело "цепляет" многих.  Спасибо за неравнодушие.

не отвлекайте коллегу ))) он за лопатой пошел хоронить последнее авторское исследование знаков нанесенных на тело Золотарева. Потому, что если не похоронит, то даже до публикации материалов о личности Золотарева и согласованной с этими данными версии, все рОкеты и их почитатели оказываются не у дел, за исключением потрещать о том, что "сама-та рОкетная идея была неплоха но не срослась проклятая". А мы что – мы не звери, трещите на здоровье ))

[Сергей2931]

Да какая разница в каких ветках что писать) Вы здесь за десятилетия столько веток (версий) наплодили, что сам черт ногу сломит))
Я не собираюсь завязнуть в этом болоте. И я не только видео смотрю. Просто навсегда отбросив естественные версии можно сильно сузить круг "поисков". У естественных версий хватает "поклонников"... А уж потом решайте был сломан кадык или вырван язык) И "рОкетная" версия не отменяет насильственной смерти. Априори.

[Боб]

Нет. Гильзы после выстрелов из охотничьего ружья охотники не разбрасывают вокруг себя, как сеятель облигации госзайма

Так это были всего лишь охотники, а не "подготовленные бойцы с ударом в 1-2 тонны"? Вы бы уж как-то определились бы, коллега, с социальной принадлежностью убивцев. И, да. Почему бы им, охотникам со спецназовской подготовкой, не замочить туристов прямо там, на склоне ХЧ, да, в принципе, можно было бы и прямо в палатке расстрелять. Зачем, к чему такой сложный сценарий: выстрелы в воздух, разборки с "зуботычинами", марш-бросок до леса, разжигание костра, устройство настила... и только потом - торжественное переламывание черепов, грудных клеток и кадыков ребром ладони? Ну прям "Смерть среди айсбергов" какая-то, чесслово.

Добавлено позже:

Следы столбиком сохранились только из-за того, что те, кто их оставлял были обуты не так, как те, кто за ними шел и следов не оставлял

Это как это, следов не оставлять? Шли по воздуху? На специальных "мансийских лыжах", подбитых мехом арктических карликов? Не, не, не, не! Давайте с этого места поподробнее

[Ефим Суббота]

Так это были всего лишь охотники

Ружья были охотничьи 

Это как это, следов не оставлять? Шли по воздуху?

Так же, как их не оставили Слободин, Дятлов и Колмогорова, по пути от кедра к палатке. Тем же макаром. Так же как их не оставила вся группа по дороге от места предпоследней ночевки к МП. Так же как их не оставили СиШы по дороге от палатки к кедру. Так же, как их не оставили Коптелов с Аксельродом у кедра.

Почему бы им, охотникам со спецназовской подготовкой, не замочить туристов прямо там, на склоне ХЧ, да, в принципе, можно было бы и прямо в палатке расстрелять.

Чтобы не оставлять следов преступления. Огнестрел - это предумышленное групповое убийство, со всеми вытекающими последствиями. А так ушли и ушли, гадайте хоть 60 лет, че они ушли... Ракета пролетела, вот и ушли...

В чем, в знании Устава караульной службы?

В опыте розыска беглых зеков в тайге.

А почему не он был руководителем поисков, а Масленников?

Потому что искали туристов, а не зеков. А Масленников был мастером спорта по туризму.

[Боб]

Вы здесь за десятилетия столько веток (версий) наплодили, что сам черт ногу сломит))

Эт точно Токмо нас, ракетчиков, живо интересует исключительно одна тема - ракетная. Мы к остальным темам отношения не имеем, эт, понимаете, к их авторам

Добавлено позже:

Ружья были охотничьи

А-а, отборные подготовленные бойцы-спецназовцы с ударом в 1-2 тонны и с охотничьими ружьями? Это как, для маскировки, или по бедности?

Добавлено позже:

Так же, каких не оставили Слободин, Дятлов и Колмогорова, по пути от кедра к палатке.

А по пути от палатки к кедру? Дятловцы оставили следы, а кто их конвоировал туда - не оставили? Уточните этот момент, плизз.

Добавлено позже:

Чтобы не оставлять следов преступления.

А трупы с "переломанными кадыками" - это не след преступления?

Добавлено позже:

В опыте розыска беглых зеков в тайге.

Так. Чернышев был профи в поиске беглых зэков.

[Ефим Суббота]

А трупы с "переломанными кадыками" - это не след преступления?

Ну, раз среди нас еще остались ракетчики, значит не след. По крайне мере не такой явный, как снесенная выстрелом башка.

Дятловцы оставили следы, а кто их конвоировал туда - не оставили? Уточните этот момент, плизз.

Да уточнял же уже! Дятловцы оставили следы только потому, что были обуты, так как были обуты - в носки и бурки. 9-я дорожка следов именно потому не такая явная, что на Тибо были валенки.

[Боб]

Потому что искали туристов, а не зеков.

... А искали туристов. Ну все верно. Поэтому мастер спорта Масленников и возглавлял поиски, как самый опытный специалист по поиску туристов. Причем тут вертухайский капитан Чернышев?

Добавлено позже:

Ну, раз среди нас еще остались ракетчики,

Не знаю, как там "среди вас", а среди участников данной темы, родственников дятловцев, поисковиков, друзей, коллег, местных аборигенов, экспертов, историков, в Фонде памяти дятловцев, да чего там! - даже сам академик-ракетчик Раушенбах, и общественный адвокат Черноусов, представляете! - многие - сторонники ракетной версии.

[Gustav917]

... А искали туристов. Ну все верно. Поэтому мастер спорта Масленников и возглавлял поиски, как самый опытный специалист по поиску туристов. Причем тут вертухайский капитан Чернышев?

Поисковые группы находились в оперативном подчинении полковника запаса Георгия Семёновича Ортюкова – бывшего особиста, а на тот момент офицера действующего резерва КГБ прикомандированного к военной кафедре УПИ в должности ее начальника. А все ваши капитаны и мастера это просто пешки и кони на доске.

[Боб]

Да уточнял же уже! Дятловцы оставили следы только потому, что были обуты, так как были обуты - в носки и бурки. 9-я дорожка следов именно потому не такая явная, что на Тибо были валенки.

Извиняюсь, Вы как-то не то, и как-то не так уточняете. Причем здесь валенки Тибо и бурки Золо? Нас интересует вопрос, почему спецохотники не оставили следов на пути от палатки к кедру? Дятловцы оставили, а где следы посторонних? Вот и в материалах УД отмечено неоднократно, что от палатки вниз шли только следы дятловцев. Как так? А где следы убивцев, которые  начала подошли к палатке, потом выстрелами выгнали туристов из палатки, потом устроили с ними терки с зуботычинами, потом гнали их вниз? Следы в носках мы видим, а где следы спецназовских берцев? Отпечаток плоского каблука бурок Золотарева, подшитых кожей? А не маловато-ли для того, чтобы серьезно утверждать о спецназовском десанте с охотничьими ружьями, коллега?

Добавлено позже:

Поисковые группы находились в оперативном подчинении полковника запаса Георгия Семёновича Ортюкова – бывшего особиста, а на тот момент офицера действующего резерва КГБ прикомандированного к военной кафедре УПИ в должности ее начальника. А все ваши капитаны и мастера это просто пешки и кони на доске.

Ну если следовать этим курсом, то поисками руководили Кириленко с Ештокиным, и Ваш Ортюков был такой же полной пешкой на доске. Да вот только палатку первыми обнаружили гражданские студенты, туристы Шаравин и Слобцов, а не военные вертухаи, или особисты из конторы. И именно Масленников первым поднял ракетную тему на третий день после обнаружения палатки и первых трупов.

[Gustav917]

Ну если следовать этим курсом, то поисками руководили Кириленко с Ештокиным, и Ваш Ортюков был такой же полной пешкой на доске. Да вот только палатку перввми обнаружили гражданские студенты, туристы Шаравин и Слобцов, а не военные вертухаи, или особисты из конторы.

Здесь Вы сильно ошибаетесь, причем практически в каждом утверждении. Вы биографию Ортюкова читали?

[Боб]

Здесь Вы сильно ошибаетесь, причем практически в каждом утверждении. Вы биографию Ортюкова читали?

Не сомневайтесь. В курсе биографии Ортюкова. Нормальный дядька, ординарец Жукова, верный слуга партии. Однако все рисунки, планы, рабочие записи по поискам сделаны именно Масленниковым.