Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 645 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1463562 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Без привязки к ручью!!! Склон, абстрактный склон где-то и что за квадрат он не говорит, природу т.с. Лавины у нас ещё и квадратами сходят?? Галина, ну сова уже не может на глобусе столько раз...
Склон не абстрактный, а в лесу. Какая ещё "привязка к ручью"? Аксельрод разве, видел под снегом ручей? Слушайте о том, что говорят, а не думайте о том, как мне написать про "сову на глобусе". :)

Аксельрод видел склон в лесу голый от снега и след лавины. Он даже ручья не видел, потому, что снегом всё было завалено, а в раскопках он не участвовал. И рельеф местности не изучал...

Добавлено позже:
Что, все четверо сидели возле ручья рядом и тут лавина?
Нет, стояли на пионерском расстоянии.
Откуда мне знать как они сидели или стояли на берегу ручья?
Оказались вместе в снежном выносе потому, что их лавина снесла.
Людей, оказавшихся в лавине, кстати, в основном именно в выносе и находят.
« Последнее редактирование: 12.05.20 00:12 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

Слушайте о том, что говорят, а не думайте о том, как мне написать про "сову на глобусе"
Аксельрод говорит о том, что вниз по склону от палатки... это понятно, а потом некое место,. лесистое, с каким-то снеговым? квадратом, неизвестного происхождения. Это дословные перевод по смыслу.
что их лавина снесла.
Итак, фильм. Высота 40 м , склон 150мм, условия образования такой лавины-раз в сто лет! Где у нас в ручье такие горки?? И только одного лавина заломала в неестественную позу, а у нас 4-ка лежит так же аккуратно, как их туда сложили, ну разве труп Дубининой сполз. И главное, была оттепель, должна образоваться снежная корка при посл. морозе. Оттепель застала дятловцев. Вопрос на засыпку: когда могла такая снеговая масса?
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Аксельрод говорит о том, что вниз по склону от палатки... это понятно, а потом некое место,. лесистое, с каким-то снеговым? квадратом, неизвестного происхождения. Это дословные перевод по смыслу.
Ну и?
Лавина в лесу.

Итак, фильм. Высота 40 м , склон 150мм, условия образования такой лавины-раз в сто лет! Где у нас в ручье такие горки??
Нормальная лесная зона с ручьями. Как и у нас.
Под людьми на фото 3 м снега. Поверите?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


И только одного лавина заломала в неестественную позу, а у нас 4-ка лежит так же аккуратно, как их туда сложили, ну разве труп Дубининой сполз.
У них 1, у нас 2 с переломами. Вы делаете аналогию, сравнивая количество погибших и сколько с переломами рёбер?
И главное, была оттепель, должна образоваться снежная корка при посл. морозе.
Да, оттепель на северном Урале в феврале!
Оттепель застала дятловцев. Вопрос на засыпку: когда могла такая снеговая масса?
Во время таяния выпавшего радиоактивного снега.
« Последнее редактирование: 12.05.20 00:45 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

Лавина в лесу.
Да нет там слова лавина! Квадрат, просто квадрат... ]:->
Как и у нас.
А сколько у нас превышение склона над ручьём?
Во время таяния выпавшего радиоактивного снега.
Этот снег должен был лечь на снеговую корку , образовавшуюся от морозов  и накопиться в достаточном количестве. Учитывая то, что тела 5-ти дятловцев не были засыпаны снегом даже в конце февраля, количество выпавшего снега было очень незначительным. Лавина отменяется. *THANK*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Да нет там слова лавина! Квадрат, просто квадрат...
Дословно:
«… в зоне поиска какие-то места вызывали сомнения там, скажем вроде бы был лес на каком-то склоне и вот из этого леса как лавина прошла, т.е. квадрат был какой-то совершенно голый. …».

А сколько у нас превышение склона над ручьём?
Смотрите сами

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 12.05.20 00:53 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

У них 1, у нас 2 с переломами. Вы делаете аналогию, сравнивая количество погибших и сколько с переломами рёбер?
Нет, я делаю упор на характере повреждений. У З и Д кроме раздавленных грудных клеток никаких переломов, как подразумевает свидетель в фильме, упоминая, что  остальные погибшие "целы".   
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Этот снег должен был лечь на снеговую корку , образовавшуюся от морозов  и накопиться в достаточном количестве. Учитывая то, что тела 5-ти дятловцев не были засыпаны снегом даже в конце февраля, количество выпавшего снега было очень незначительным.
Тела 5 должны были быть засыпаны в конце февраля после того, как завалило 4 в ручье? Вы думаете?

Добавлено позже:
Нет, я делаю упор на характере повреждений. У З и Д кроме раздавленных грудных клеток никаких переломов, как подразумевает свидетель в фильме, упоминая, что  остальные погибшие "целы".
Целы, как Колеватов.
« Последнее редактирование: 12.05.20 00:59 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

т.е. квадрат был какой-то совершенно голый.
... то ли это было снегом засыпано , то ли ...
Надо же, на слове как целую версию Б. сочинил, бывает.. *JOKINGLY*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Даже если предположить, что это были некие оползневые явления, для простоты названные "лавина" и взять за основу картинку автора, то траектория движения воды и снежных масс под действием силы тяжести и естественного рельефа местности, обозначенного прогалами, никак не совпадает с той точкой, где должны были находиться засыпанные дятловцы (в пределах того фото о котором сейчас идет  речь и которое преподносится в качестве аргументации). Снег и вода поперек склона "не ходят".



Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | adelauda_glasha | НифНафНуф

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

Смотрите сами
Привязка для масштаба?

Добавлено позже:
Тела 5 должны были быть засыпаны в конце февраля после того, как завалило 4 в ручье? Вы думаете?
Так это Вы пишите, что дятловцы были живы во время схода лавины, значит, всё произошло 1,,2,,ну 3 числа, а снега-то нет!
« Последнее редактирование: 12.05.20 01:03 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Даже если предположить, что это были некие оползневые явления, для простоты названные "лавина" и взять за основу картинку автора, то траектория движения воды и снежных масс под действием силы тяжести и естественного рельефа местности, обозначенного прогалами, никак не совпадает с той точкой, где должны были находиться засыпанные дятловцы (в пределах того фото о котором сейчас идет  речь и которое преподносится в качестве аргументации). Снег и вода поперек склона "не ходят".

Согласна.
Такой вариант наиболее вероятен. И тогда вынос вполне укладывается в направление движения снега.
А вот этот участок-вынос лавины был обследован ещё в феврале или в марте.
Вынос лавины копали, но видать длины щупов не хватило.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Разворачиваемый текст
Добавлено позже:
Так это Вы пишите, что дятловцы были живы во время схода лавины, значит, всё произошло 1,,2,,ну 3 числа, а снега-то нет!
=-O
Где я такое пишу?
Извините, но это глупость.
« Последнее редактирование: 12.05.20 01:09 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

Целы, как Колеватов.
За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багровозелеватого цвета» - это у нас так снег "бьёт"?
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Ликбез предлагаете проводить бесплатно, да ещё и в грубой форме.
...
Общение с вами закончено. Вы хамите и для меня не представляете никакого интереса.
Я не веду с Вами диалога и впредь его вести не собираюсь, ни в этой теме, ни в последующих.


НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

Где я такое пишу?
Извините, но это глупость.
Люди были у ручья, лавина проехала по ним. Что непонятно?
 На предыдущей странице! ;D
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Я не веду с Вами диалога и впредь его вести не собираюсь, ни в этой теме, ни в последующих.
Аналогично. :)

Добавлено позже:
Люди были у ручья, лавина проехала по ним. Что непонятно?
И что?

Направление движения снежной лавины 1 (по руслу ручья?) наиболее вероятно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 12.05.20 01:57 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
И что?
например то, что нет типа ссадин характерных для транспортной травмы.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
например то, что нет типа ссадин характерных для транспортной травмы.
Поэтому Возрожденный травмы считал характерными транспортным.

MiklRus


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Был 11.02.24 04:24

Интересно ???! А Девушка из Депра кастрюлю с головы снимет хоть иногда? =-O :-[ *ROFL*
Неправильное восприятие мира ведет к фатальным последствиям...

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Поэтому Возрожденный травмы считал характерными транспортным.
Какие из травм Тибо описаны как ссадины характерные для транспортной травмы?

Напомню на всякий случай:
По ссадинам нередко можно установить направление движения травмирующего предмета, либо направление скольжения
тела по нему. В таких случаях наблюдают отслоенный и сдвинутый к одному из краев ссадины эпидермис. Это имеет большое
значение для восстановления картины происшествия, например,в случае падения человека после удара автомобилем или другим транспортом.
« Последнее редактирование: 12.05.20 02:44 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Направление движения снежной лавины 1 (по руслу ручья?) наиболее вероятно.

(Ссылка на вложение)
Лавина - это снежная масса. Она обладает весом, то есть инерцией движения и потому не может следовать изгибам рельефа, а движется по прямой, поскольку следует центробежным силам и стремится сохранить прямолинейность движения. Это не ручей и не тальвег с вешними водами. если уж говорить о лавине... Физика, однако...
« Последнее редактирование: 12.05.20 03:46 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 688
  • Благодарностей: 17 467

  • Был 04.07.24 12:30

Направление движения снежной лавины 1 (по руслу ручья?) наиболее вероятно.
Вверх по склону или вниз?  А может быть вширь?    *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Лавина - это снежная масса. Она обладает весом, то есть инерцией движения и потому не может следовать изгибам рельефа, а движется по прямой, поскольку следует центробежным силам и стремится сохранить прямолинейность движения.
Это смотря какая лавина

Это не ручей и не тальвег с вешними водами. если уж говорить о лавине... Физика, однако...
Лотковая лавина (о которой здесь идёт речь) движется по определенному руслу.

Вам стоит прочитать о лавинах: http://snowavalanche.ru/book/Lavini.Vozniknovenie%20i%20zashita.pdf

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вверх по склону или вниз?
По направлению течения ручья.
« Последнее редактирование: 12.05.20 12:16 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Это смотря какая лавина
Лотковая лавина (о которой здесь идёт речь) движется по определенному руслу.

Вам стоит прочитать о лавинах: http://snowavalanche.ru/book/Lavini.Vozniknovenie%20i%20zashita.pdf
Автору теории неплохо было бы почитать собственные источники ))

Глава 4. Рельеф подстилающей поверхности




Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Автору теории неплохо было бы почитать собственные источники ))

Разворачиваемый текст
Глава 4. Рельеф подстилающей поверхности



Вырванные из контекста куски.

Речь идёт о лотковой лавине, подстилка у которой или сухой снег - пухляк, или вода, образующаяся от таяния снега.
В каком направлении вода течёт - туда и снег плывёт.
А вода течёт по руслу ручья.

Лотковая лавина


Лотковые  лавины движутся  по  строго  фиксированным  руслам  (логам,  или  каналам  стока),  у подошвы косогора образуют завал в виде конуса выноса.
В случае концентрации движущегося снега в каналах стока ( по строго фиксированным руслам) скорость движения значительно возрастает. Движение снега приобретает форму течения. У подножья склона образуется лавинный конус (вынос).

Степень опасности        Глубина снежного покрова         Характеристика лавиноопасности

I                                                       15-30 см                             Возникновение опасности на склона св. 30°

II                                                      30-50 см                             Значительная опасность

III                                                     50-70 см                             Большая лавиноопасность

IV                                                     70-100 см                          Очень большая уже на склоне св. 20°

V                                                     120 см                                Катастрофическое положение

Лавиноопасным может считаться склон 15-20 град., при толщине снега около 40 см.
Бывают случаи схода лавин и с более пологих склонов 10-15 град.

http://www.alpnn.com/info/techinic/66-vidylavin.html

В нашем случае - лотковая мокрая лавина, она образовалась в результате выпадения радиоактивного мокрого снега на наклонную плоскость, угол наклона которой по картографическим данным больше 10 градусов (измерение на местности даст точную цифру).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 12.05.20 22:14 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Какие из травм Тибо описаны как ссадины характерные для транспортной травмы?

Напомню на всякий случай:
По ссадинам нередко можно установить направление движения травмирующего предмета, либо направление скольжения
тела по нему. В таких случаях наблюдают отслоенный и сдвинутый к одному из краев ссадины эпидермис. Это имеет большое
значение для восстановления картины происшествия, например,в случае падения человека после удара автомобилем или другим транспортом.
судя по молчанию – правильно, никакие. На этом версию лавины сбившей туристов и откинувшей их в ручей можно считать законченной т.е. почившей ))
« Последнее редактирование: 12.05.20 16:10 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

И что?
Я не о том, а о том, что снега на оползень не оказалось, учитывая все входящие данные по горке, погоде и пр. Ну не выпал снег, не выпал... :rl:
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Наконец-то все стало ясно...
Выпал мокрый радиактивный снег.
Произошло точечное изменение климата аж на расстоянии 40 км от ХЧ.
Под снегом бурно потекли ручьи.
На наклоне 10 градусов поперек склона сошли лавины, останавливаясь и вежливо обходя каждое деревце.
Померли намокшие отравленные куропатки.

взорвалась сверхновая?... нее... прилетело изделие...
« Последнее редактирование: 12.05.20 18:34 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Я не о том, а о том...
судя по молчанию
Наконец-то все стало ясно...
Я рассмотрела одну из наиболее вероятных причин гибели четвёрки под огромной толщей снега в ручье.
При определённых обстоятельствах, возникших в результате техногенной катастрофы (в моей гипотезе это радиоактивное заражение местности, можно рассматривать и другие техногенные катастрофы) сход снежной лавины в районе ручья вполне возможен.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 379

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Галина, как Вы думаете, можно ли по СМЭ сказать, что четвёрка в ручье имела признаки удушья, т.е. задохнулась под оползнем?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Галина, как Вы думаете, можно ли по СМЭ сказать, что четвёрка в ручье имела признаки удушья, т.е. задохнулась под оползнем?
Если Возрождённый определил травмы погибших как транспортные, значит некоторые признаки компрессионной асфиксии он увидел, несмотря на состояние трупов в стадии разложения.

Например СМИ Людмилы Дубининой.
Разворачиваемый текст




Вот что включает в себя экспертиза при компрессионной асфиксии

Большинство случаев компрессионной асфиксии возникают в результате несчастных случаев и катастроф, когда грудная клетка и живот сдавливаются в результате обрушения зданий, схода лавин, оползней, повреждения транспортных средств в ходе аварии и так далее...

Экспертиза при асфиксии в случае компрессионного сжатия грудной клетки и живота выделяет следующие характерные признаки (помимо общеасфиктических):

Внешние:
    Экхимотическая маска – цианоз лица, сопровождающийся одутловатостью и множеством кровоизлияний в слизистую оболочку рта, глаз, а также кожу лица.
    Наличие отпечатков сдавливающих предметов, фактуры ткани, складок одежды в области сдавливания. Наличие земли, песка и других природных материалов.
    Наличие единичных или множественных осаднений на коже тела пострадавшего, которые являются результатом сдавливания.

Внутренние:
    Карминовый отек легких – полнокровные, вздутые, отечные легкие, на срезе которых видна ярко-красная, «карминовая» окраска, вызванная насыщением крови кислородом из-за практического отсутствия оттока крови из легких при небольшом поступлении кислорода в сами легкие.
Разворачиваемый текст
в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови. . Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость
    Полости сердца переполнены темной кровью.
Разворачиваемый текст
В околосердечной сумке содержалось до 20 см 3 желтоватой прозрачной жидкости. Сердце размером 12 х 4 х 5. В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка. Толщина мышцы левого желудочка 1,4 см. правого - 0.5 см.. В правой и левой половине сердца содержалось до 50 см. жидкой темной крови.
    Во внутренних органах наблюдается выраженный венозный застой.
    Под наружными оболочками сердца и легких присутствуют множественные кровоизлияния.

Часто сдавливание живота и грудной клетки сопровождается повреждением ребер, грудины, внутренних  органов, а также механическими повреждениями мягких тканей. При подобных повреждениях проводят оценку участия асфиктического фактора в наступлении смерти наравне с другими повреждениями.
Разворачиваемый текст
множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и переднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
« Последнее редактирование: 13.05.20 01:38 »