Естественная версия WladimirP

[владимир михайлович]

Паника, и как следствие -  неправильная оценка ситуации.

[Azatra]

Паника, и как следствие -  неправильная оценка ситуации.

Ну, да. Только плюсом сюда еще погодные условия, плохая видимость, недостаточная компетенция руководителя и слабая подготовка группы в целом.

[nemo]

Очень трудно понять!!! То есть, если ты идёшь в поход и ты экстримал и попадаешь под лавину (к примеру) ты должен соблюдать одни правила ТБ, а если не экстримал, то будешь соблюдать другие правила ТБ??? При этом группа собирается до похода, решает экстремалы они или нет, что бы знать если, что случится по какой ТБ действовать. Да, это настолько гениально, что действительно трудно понять

Если ты экстремал, то берешь с собой соответствующие приспособления для экстремального спорта, в частности: различные приспособления для передвижения по отвесным скалам и ледникам: кошки, приспособления на башамаки, спец. веревки и проч. (я не занимался экстремальным туризмом поэтому что пришло в голову то и привел в пример, остальное добавьте сами).

В обычном походе это снаряжение ни к чему. А вес рюкзака (как мы знаем) в любом походе имеет большое значение.

Подготовка к подобным походам (и экстремальным и неэкстремальным) как правило осуществляется в течение нескольких месяцев.
За это время очень легко решить что с собой брать: просто теплые вещи и еду, или в довесок к ним ненужные (в НЕэкстремальных походах) вещи: см. вышеупомянутые.

Отсюда легко решается: экстремальный поход или неэкстремальный.
Отсюда и правила ТБ.
Туристы конечно изучают все правила ТБ, но сам момент подготовки к походу и является "отправной точкой": экстримальный поход или нет, и под это берется снаряжение.

Ну если еще не понятно, то такой пример: можно таскать просто в лес на равнине приспособления для горных восхождений и перед походом освежить в памяти правила ТБ для горных восхождений...
Как говорится: Всё свое ношу с собой.
А оно Вам надо,  если по отвесным стенам забираться планов нет?

Добавлено позже:

Паника, и как следствие -  неправильная оценка ситуации.

"Профессиональные туристы", "паника" и "неправильная оценка ситуации" - понятия несовместимые.
Если эти понятия присутствовали в тот момент, то значит действительно был какой то особый опасный фактор.
А не какой то там дохлый "сход снега" заваливший ЧАСТЬ палатки, на совершенно НЕлавинноопасном склоне.

Добавлено позже:

Ну, да. Только плюсом сюда еще погодные условия, плохая видимость, недостаточная компетенция руководителя и слабая подготовка группы в целом.

Да ладно Вам на Дятлова то тянуть.
В зимние походы по полмесяца слабоподготовленные не ходят.
И лично Вы как турист про это хорошо знаете.

[Azatra]

Если ты экстремал, то берешь с собой соответствующие приспособления для экстремального спорта, в частности: различные приспособления для передвижения по отвесным скалам и ледникам: кошки, приспособления на башамаки, спец. веревки и проч. (я не занимался экстремальным туризмом поэтому что пришло в голову то и привел в пример, остальное добавьте сами).

В обычном походе это снаряжение ни к чему. А вес рюкзака (как мы знаем) в любом походе имеет большое значение.

То, о чём Вы пытаетесь рассуждать-это просто отдалённое, несколько некомпетентное, уж извините, рассуждение о категорировании походов. Они, как, возможно, Вы знаете по сложности подразделяются на категории сложности. От ПВД и многодневок некатегорийных до походов от 1-ой, до шестой категории сложности. Категории сложности есть и в пешем, и лыжном, и водном, и вело, и спелео и других видах туризма. Просто, сейчас появились новые формы туризма: скитур, ски-альпинизм, кайт-туризм и т.д. И всё это -экстрим. Так склалось. Даже в шашлычной вылазке можно встрять в какую-нибудь историю. Спьяну упасть на мангал, а машина сломалась, а до ближайшей деревни 10 км-вот Вам и экстрим: рану обработай, перевяжи, носилки сделай, тащи... Ещё сориентируйся, как надо... Так что, рассуждения Ваши, уж простите-диванно-википедошные. Это не то.

Да ладно Вам на Дятлова то тянуть.
В зимние походы по полмесяца слабоподготовленные не ходят.

Ни на кого ничего не тяну. Просто, браться за руководство походом уровня ВТП с тем багажом, что был у Игоря... Это, несколько самонадеянное действие.

Добавлено позже:

"Профессиональные туристы", "паника" и "неправильная оценка ситуации" - понятия несовместимые.

Профессиональные туристы-это про что?

[nemo]

Профессиональные туристы-это про что?

Разряды для чего дают?
Я например, зимой в полумесячный поход к черту на кулички, с бухты-барахты не попрусь.
Сделаю несколько походов летних.
Затем несколько зимних, но недалеко от жилого массива.
А если будет нужен разряд - зарегистрируюсь в местном турклубе и после каждого похода буду представлять доказательства своих достижений.

Добавлено позже:

Ни на кого ничего не тяну. Просто, браться за руководство походом уровня ВТП с тем багажом, что был у Игоря... Это, несколько самонадеянное действие.

Поход - это какое то особое руководство?
При том что каждый член группы и так уже специалист - имеющий разряд.
Вот на предприятии надо руководить отдельными подразделениями и службами. Это понятно.

Добавлено позже:

То, о чём Вы пытаетесь рассуждать-это просто отдалённое, несколько некомпетентное, уж извините, рассуждение о категорировании походов.

Заметьте: "Рассуждение о категорировании походов".
Ну чтобы не тянуть кота за хвост.
(К вопросу о "некомпетентном рассуждении о категорировании походов").
Вопрос.
Вы при подготовке похода в ПУСТЫНЮ , возьмете с собой ГОРНЫЕ приспособления(для лазанья по горам) или как?

[Azatra]

Поход - это какое то особое руководство?
При том что каждый член группы и так уже специалист - имеющий разряд.
Вот на предприятии надо руководить отдельными подразделениями и службами. Это понятно.

Угу. Воти Дятлов так решил, имея руководство лыжной двойкой и участие в тройке. Фигня какая-отруководить тройкой. Изначально тактически выстроенной неправильно, так, что Масленников настоял увеличить количество дней.

Заметьте: "Рассуждение о категорировании походов".

Заметьте-некомпетентное.

Вы при подготовке похода в ПУСТЫНЮ , возьмете с собой ГОРНЫЕ приспособления(для лазанья по горам) или как?

Если Вы не против, я с Вами ваши бредни обсуждать не буду, ладно? Просто. Вам это кажется чрезвычайно значимым, судя по болду, а для меня полная фигня. Простите.

[nemo]

Слив зачотный.
Знаете, забавно, будучи диванным туристом беседовать с реальными туристами.
Еще один вопрос, уж не окажите в любезности.
Что надо проверить на себе ПЕРЕД прохождением опасного участка пути и ПОСЛЕ прохождения опасного участка пути?
Спасибо.

[Azatra]

Что надо проверить на себе ПЕРЕД прохождением опасного участка пути и ПОСЛЕ прохождения опасного участка пути?

Что за опасный участок пути? Вода? Гора? Пешка? Велик?
Во! В первую очередь-проверить наличие мозга. Даже перед тем, как задавать такие вопросы.
Хотя... Чо это я? Если Вы не против, я с Вами ваши бредни обсуждать не буду, ладно? Просто, Вам это кажется чрезвычайно значимым, судя по болду, а для меня полная фигня. Простите.

Слив зачотный.

Я знал, что Вам понравится

[adelauda_glasha]

Что надо проверить на себе ПЕРЕД прохождением опасного участка пути и ПОСЛЕ прохождения опасного участка пути?

Заинтригована.
Я так понимаю, после надо сверить списочный состав группы, не? 

[Azatra]

Я так понимаю, после надо сверить списочный состав группы, не?

проверить на себе

Вы носите на себе списочный состав группы? Нафига?
Таки настаиваю на мозге.

[adelauda_glasha]

Вы носите на себе списочный состав группы? Нафига?
Таки настаиваю на мозге.

Та неее. Наличие головы обязательно, в неё едят! и она на себе.
nemo интриган ещё тот...  (nemo, - Глаша шутит!) теперь вот думай, что после прохождения опасного участка делают...   
Всё-таки я настаиваю на сверке списочного состава с фактическим. Во избежание.

[Viktoria_bg]

.

Отсюда легко решается: экстремальный поход или неэкстремальный.
Отсюда и правила ТБ.
Туристы конечно изучают все правила ТБ, но сам момент подготовки к походу и является "отправной точкой": экстримальный поход или нет, и под это берется снаряжение.
Ну если еще не понятно, то такой пример: можно таскать просто в лес на равнине приспособления для горных восхождений и перед походом освежить в памяти правила ТБ для горных восхождений...
Как говорится: Всё свое ношу с собой.
А оно Вам надо,  если по отвесным стенам забираться планов нет?
Добавлено позже:"Профессиональные туристы", "паника" и "неправильная оценка ситуации" - понятия несовместимые.
Если эти понятия присутствовали в тот момент, то значит действительно был какой то особый опасный фактор.
А не какой то там дохлый "сход снега" заваливший ЧАСТЬ палатки, на совершенно НЕлавинноопасном склоне

Мда, ну вот зачем же вы тужитесь рассуждать о том в чем у вас явно никакого опыта. Это называется "все смешалось люди, кони". Категория маршрута и необходимое снаряжение для его прохождения к ТБ имеет крайне косвенное отношение. Категория маршрута это то какими умениями, знаниями и снаряжением должна обладать группа, что бы не попасть в экстримальную ситуацию на маршруте. А ТБ это инструкция, а точнее рекомендации, что делать если ты уже попал в экстримальную ситуацию. Если ты перевернулся на пороге ты должен максимально быстро покинуть лодку, по возможности вылезти на нее, по возможности не потерять весло и найти глазами партера (если вы в двойке и более) и убедиться, что ему не нужна помощ, а если нужна по возможности помочь. И совершенно не важно какого уровня порог на котором ты перевернулся, просто если он 2 то шансов у тебя выжить несравнимо больше, чем если это 5 или 6. По ТБ если ты в зимнем походе потерял по каким-то причинам снаряжение ты должен найти наиболее подходящее для организации укрытия место, организовать там это укрытие и ждать помощи и совершенно не важно это происходит на Урале на Кавказе или в Подмосковье. Единственная разница может быть в том насколько реально без снаряжения добраться до населённого пункта, если реально то можно принять решение идти к намеченному пункту (стационарному убежищу). Продолжать?

Ну, а далее вы сами же себе на свой же вопрос отвечаете. Ну так может паника и неадекватные решения (хотя по ТБ они вполне адекватные) и были продиктованы тем, что это по идее нелавиноопасный склон и дятловцы не были ни психологически ни по снаряжению готовы к этому? И вот и получается, что это был не  какой-то там дохлый сход снега, а лавина которой там по логике быть просто не должно со всеми вытекающими.

Добавлено позже:

Вы носите на себе списочный состав группы? Нафига?
Таки настаиваю на мозге.

Да вы что!?!?!? Списочный состав группы это же самое важное!!! Как же иначе не растерять всю эту толпу людей из 8-10 человек!?!?!?

[Azatra]

Да вы что!?!?!? Списочный состав группы это же самое важное!!! Как же иначе не растерять всю эту толпу людей из 8-10 человек!?!?!?

Чёрт. Вы меня уели. осыпаюсь пеплом.

[nemo]

Что за опасный участок пути? Вода? Гора? Пешка? Велик?

Любой.

Просто, Вам это кажется чрезвычайно значимым, судя по болду, а для меня полная фигня. Простите.

Почему фигня, если Вы даже не знаете о чем речь?
Недальновидная заява.
Для Вас вероятно также полная фигня, когда возникает ситуация когда на маршруте у Вас развязался шнурок(или еще какие нибудь причины) и Вы отстали чтобы его завязать, а Ваш друг (или вся группа) скрылся за каким нибудь поворотом, зарослями, холмом и проч. преградой, или наоборот.

Категория маршрута и необходимое снаряжение для его прохождения к ТБ имеет крайне косвенное отношение. Категория маршрута это то какими умениями, знаниями и снаряжением должна обладать группа, что бы не попасть в экстримальную ситуацию на маршруте.

В своих же словах противоречия не усматриваете?

Нифига себе "крайне косвенное отношение"...

"... и каким снаряжением (в т.ч.) должна обладать группа чтобы не попасть в экстремальную ситуацию"(с)
Это для вас "косвенное отношение"?
Освежите в голове мою цитату, на которую Вы же пытаетесь ответить.

Если ты перевернулся на пороге ты должен максимально быстро покинуть лодку, по возможности вылезти на нее, по возможности не потерять весло и найти глазами партера

Вы сюда еще и водный труризм умудрились приплести...
Вот уж у кого всё смешалось то...

По ТБ если ты в зимнем походе потерял по каким-то причинам снаряжение ты должен найти наиболее подходящее для организации укрытия место, организовать там это укрытие и ждать помощи и совершенно не важно это происходит на Урале на Кавказе или в Подмосковье. Единственная разница может быть в том насколько реально без снаряжения добраться до населённого пункта, если реально то можно принять решение идти к намеченному пункту (стационарному убежищу). Продолжать?

Для этого и ТБ не надо знать. 
Только непонятно какое это отношение имеет к вопросу об экстремальном и неэкстремальном туризме?

Ну так может паника и неадекватные решения (хотя по ТБ они вполне адекватные) и были продиктованы тем, что это по идее нелавиноопасный склон и дятловцы не были ни психологически ни по снаряжению готовы к этому? И вот и получается, что это был не  какой-то там дохлый сход снега, а лавина которой там по логике быть просто не должно со всеми вытекающими.

Турист опытный тем и отличается что всегда ко всему готов.
Они обсуждают кучу ситуаций перед походом и в походе,  и после похода. Только не надо говорить что это не так.
Если Вы не занимаетесь этим обсуждением (надеясь на мужскую часть группы), то уж поверьте - мужчины этим обсуждением занимаются на 100%.
Хотя бы тогда когда они еще малоопытные туристы.
Конечно, в дальнейшем (с увеличением опыта) все эти ситуации и действия при их возникновении - само собой разумеющееся.

Именно поэтому на лавинноопасном склоне дятловцы палатку бы не поставили.
Не для того тот же Золотарев (идя в поход на звание мастера спорта) имел знания по туризму, знания ТБ, чтобы поставить палатку на лавинноопасном склоне, а потом бежать сломя голову от какого то дохлого схода снега, замерзать у кедра, в овраге.

[Viktoria_bg]

Вот вообще все мимо!
1. Да, именно косвенное, так как иметь некое снаряжение и знать как и для чего оно используется это две разные вещи, а общие принципы безопасности одинаковы вообще для всех и не важно "экстремальный" у тебя поход или нет. Еще раз для особо сообразительных, если ты идёшь зимой в поход на Урал или на Кавказ или в Подмосковье ТБ везде одни и те же. Сложность маршрута определяется количеством снаряжения которое тебе нужно для того, что бы в принципе пройти маршрут, а вот как этим снаряжением правильно и безопасно пользоваться и в какой ситуации как правильно реагировать это ТБ. Раз вас вводит в ступор тот факт, что для демонстрации какого-либо принципа приводится пример из области не имеющей прямого отношения к конкретной ситуации, у вас отшибает мозг и вы уже не в состоянии понять о чем речь попробую упростить для вас ситуацию. Для 3-ей и более категории альпинизма (хотя это смотря по какой классификации смотреть) в группе обязательно должна быть верёвка, если у вас этой веревки не будет вы физически не сможете страховать людей,  а вот то, что страховка везде и всегда, когда она необходима, вне зависимости от маршрута и вида туризма (альпинизм, скалолазания, спелиология, каньенинг) крепиться на 2 точки вот это ТБ.  Еще раз, я не говорю, что это 2 абсолютно не связанные вещи, я говорю, что связанны они косвенно и утверждать, что мол раз это категория сложности 3 то ТБ относящаяся к категории сложности 4 уже не играют роли полнейший бред. ТБ относиться к любой категории сложности.
2.

Для этого и ТБ не надо знать.
Только непонятно какое это отношение имеет к вопросу об экстремальном и неэкстремальном туризме?

А я вообще не понимаю откудо вы взяли категоризацию экстримальный и не экстримальный туризм. Это у вас в голове есть некое разделение на экстрим и не экстрим и это у вас в голове есть Т.Б. для экстрима и для не экстрима, а такой категоризации не существует ни в одном виде туризма.
3.

Турист опытный тем и отличается что всегда ко всему готов.
Они обсуждают кучу ситуаций перед походом и в походе,  и после похода. Только не надо говорить что это не так.
Если Вы не занимаетесь этим обсуждением (надеясь на мужскую часть группы), то уж поверьте - мужчины этим обсуждением занимаются на 100%.

Ах Вы еще и сексист как мило. Так да будет вам известно, настоящая тур группа бесполая, ага. Рюкзаки несут все, дрова собирают все, палатку ставят все а экстремальные ситуации не только обсуждают к ним еще и готовятся, а наименее опытные и подготовленные (вне зависимости от пола) тщательнее других, вот только вы в очередной раз доказали, что ни разу в экстремальной ситуации не были, так как обсуждать и готовиться к экстримальной ситуацию и оказаться в ней это две большие разници. А то, что есть какие-то мега опытные туристы - профессионалы (это вы про Конюхова видимо), которые не паникуют, всегда знают, что и как делать и подготовленные на 100% к любой ситуации это полнейший бред и иллюзии некоторых зазнаек. Это именно тот бред и иллюзии из-за которых гибнут люди. Нельзя быть ко всему готовым и именно те кто поверил в то, что у них стальные яйца и они ко всему готовы и гибнут, потому что начинают пренебрегать ТБ.

[Azatra]

Viktoria_bg, походу, не зря пеплом осыпался.
Если тётка хочет нести рюкзак-пусть она его несёт.
Что-то мне подсказывает, что Ваши рассуждения в ведро. Не кормите тролля.
Возможно, рассказами про медведя, или ещё о чём, аж с 2013 года (!!!), он вызывает интерес, но пытаясь троллить на тему шнурков и женщин в подготовке к экстремальной ситуаци... Не стоит время терять.

[Viktoria_bg]

Именно поэтому на лавинноопасном склоне дятловцы палатку бы не поставили.

Ну и в очередной раз пальцем в небо. Для вас видимо сам факт похода зимой в лес делает людей суперменами. Ну почитайте тогда мнения по вопросу людей кто в такие походы ходит часто. Определить лавиноопасный склон не так сложно, а вот лавино НЕ опасный сложнее. Поясню ибо с мат. частью у вас  плохо. Сказать, что с данного склона сходят лавины практически со 100% вероятностью не составляет большого труда, а вот сказать, что с данного склонов со 100% вероятностью НЕ сходят лавины можно только при условии, что уклон меньше 25-30 градусов. Во всех остальных случаях вероятность схода может быть минимальной, но она есть. Так же есть масса примеров когда туристы гараздо опытнее дятловцев не успевали разглядеть лавиноопасный склон. Есть примеры когда лавины сходили там, где их никогда ранее не наблюдали и еще куча всяких примеров.

Думаю дальнейший спор безсмыслен. О чем я и говорила, человек ни разу не бывший в горах, а скорее всего и ни разу не ночевавший зимой в палатке с умным видом рассуждает о том насколько опытными были дятловцы, был ли склон лавиноопасным и что такое ТБ.

P.S. Золотарев никуда сломя голову не бежал  и никто из дятловцев никуда сломя голову не бежал. Они спокойно следовали ТБ.

[Azatra]

сказать, что с данного склонов со 100% вероятностью НЕ сходят лавины можно только при условии, что уклон меньше 25-30 градусов.

Пардон, конечно, что вклиниваюсь. Но!  Сказать, что НЕ сходят лавины, можно только при условии, что уклон меньше15 градусов. И то 100%-ной уверенности нет.
Извините ещё раз.

[Viktoria_bg]

Пардон, конечно, что вклиниваюсь. Но!  Сказать, что НЕ сходят лавины, можно только при условии, что уклон меньше15 градусов. И то 100%-ной уверенности нет.
Извините ещё раз.

"Был не прав, вспылил"  Вы несомненно правы уклон начиная с 30 считается уже лавиноопасным, что не значит, что менее 30 сход лавины не возможен.

Не кормите тролля

Да все уже, не буду больше. Просто таких много в любой теме про естественные причины.

Если тётка хочет нести рюкзак-пусть она его несёт.

Почему сразу тётка? Представительница прекрасного паркета. И еще, если она хочет рубить дрова и у нее топор в руке, то противоречить лучше тоже не стоит 

 

[nemo]

А я вообще не понимаю откудо вы взяли категоризацию экстримальный и не экстримальный туризм. Это у вас в голове есть некое разделение на экстрим и не экстрим и это у вас в голове есть Т.Б. для экстрима и для не экстрима, а такой категоризации не существует ни в одном виде туризма.

Это не у меня а у вашего соратника.
Давайте уж с больной головы (предназначенной чтобы в нее есть) на здоровую сваливать не будем.

Подобные моменты, когда крученые походники начинают ходить по своим же граблям всегда меня забавляли несказанно.

Или вот. Целый учебник, например: http://www.snowway.ru/

Начиная с лета 2000 года, за период в течение 4-лет, мне удалось:
— тщательно изучить найденную мною базовую литературу о лавинах и лавинной безопасности экстремалов
— реализовать некоторые идеи по разработке лавинного снаряжения

Во многом появление книги НПСД зависело от искренней  безвозмездной помощи спасателей и спортсменов-экстремалов, их друзей и товарищей, а также, руководителей фирм занимающихся  продвижением лавинного снаряжения.

Добавлено позже:

А то, что есть какие-то мега опытные туристы - профессионалы (и далее по тексту)

Типичный женская позиция - довести слова оппонента до крайности и как следствие - до абсурда.
Знакомо.

Добавлено позже:

О чем я и говорила, человек ни разу не бывший в горах, а скорее всего и ни разу не ночевавший зимой в палатке с умным видом рассуждает о том насколько опытными были дятловцы, был ли склон лавиноопасным и что такое ТБ.

Я почти сразу, не скрывая отметил, что являюсь диванным туристом(и помнится даже выделял болдом). Возраст для туризма уже не молодецкий.
В горах был. Не в экстремальном туризме.
Зимой в палатке не ночевал, но уверен, не такая уж это великая заслуга чтобы стучать себя коленкой в грудь.

Да и наличие N-го количества походов тоже невелика заслуга когда люди не могут ответить на первые самые главные позиции ТБ. Идя в очередной поход они подвергают себя опасности.
И чем гордятся то...

Золотарев никуда сломя голову не бежал  и никто из дятловцев никуда сломя голову не бежал. Они спокойно следовали ТБ.

Следование ТБ в данных условиях - это обеспечение защиты от холода в первую очередь.
И если они не выполнили эту задачу, значит у них не было на это времени.

Кроме того, весь Ваш походный опыт никак вам не подскажет для каких целей и сколько времени они стояли недалеко от палатки.
Может они задержались на 3сек., может на  10...
Это что? Спокойно, неторопясь чтоли?
Ваш походный опыт может помочь определить это время?
Может они в спешном порядке организовали переноску раненого Слободина и быстро ушли вниз.

[Viktoria_bg]

К вопросу о том кто начал вещать о каких-то специфических ТБ для экстремального туризма

"Одно из положений"(в ваших ссылках) говорит о туристах - экстремалах. Экстремалах... подчеркиваю которыми дятловцы не были.
И поэтому ваши приведенные ссылки (по поводу ТБ для экстремалов) - в применение к дятловцам - НИОЧЕМ.
Это так трудно понять?

К вопросу о том кто доводит слова до абсурда и говорит о ннубиваемых туристах профессионалах

"Профессиональные туристы", "паника" и "неправильная оценка ситуации" - понятия несовместимые.

А суть не в том, что надо бить себя пяткой в грудь из-за ночёвки в лесу, а что для того, что бы иметь о чем-то мнение надо в этом чем-то иметь хоть какой-то уровень знаний и опыта.

Далее продолжать спор с человеком который не помнит, что говорил 2 дня назад не вижу смысла.

[ВэйС]

WSL Institute for Snow and Avalanche Research SLF классифицировала уровень лавинной опасности Северного Урала как нулевой.

[Viktoria_bg]

WSL Institute for Snow and Avalanche Research SLF классифицировала уровень лавинной опасности Северного Урала как нулевой.

я уже писала и повторюсь. Разгадка гибели ГД требует допущения некого маловероятного обстоятельства. Вопрос в том, что это за маловероятное обстоятельство после которого ситуация развивается вполне логично. И потом в данной теме идёт речь не о лавин, а о том, что на палатку надуло снег, в какой-то момент снег обвалился на палатку причинив травмы туристам. Домысел участника обсуждения, что после обвала палатки на нее съехало еще некоторое количество снега завалив ее так, что извлечение из нее снаряжения было крайне проблематично. Речь не о лавине, а об относительно небольшом количестве снега, но достаточном, что бы причинить травмы. Ничего принципиально невозможного в этом нет.

P.S. Лавина по международной классификации и сход снега площадью 5х5 м. это очень разные вещи, это описано в данной версии.

[nemo]

К вопросу о том кто начал вещать о каких-то специфических ТБ для экстремального туризма
Цитирование

    "Одно из положений"(в ваших ссылках) говорит о туристах - экстремалах. Экстремалах... подчеркиваю которыми дятловцы не были.
    И поэтому ваши приведенные ссылки (по поводу ТБ для экстремалов) - в применение к дятловцам - НИОЧЕМ.
    Это так трудно понять?

Вы со своим соратником "сели в лужу" и стоит это признать.
Еще раз повторюсь.

Это не у меня а у вашего соратника.
Давайте уж с больной головы (предназначенной чтобы в нее есть) на здоровую сваливать не будем.

Подобные моменты, когда крученые походники начинают ходить по своим же граблям всегда меня забавляли несказанно.

Цитата: Azatra - 13.05.20 19:09

    Или вот. Целый учебник, например: http://www.snowway.ru/

Добавлено позже:

А суть не в том, что надо бить себя пяткой в грудь из-за ночёвки в лесу, а что для того, что бы иметь о чем-то мнение надо в этом чем-то иметь хоть какой-то уровень знаний и опыта.

На данном форуме 95% пользователей НЕ имеют "хоть какой то уровень знаний и опыта"(хоть каких то походов).
Однако это не значит что они открыв рот и развесив уши должны внимательно читать увещевания Ваши и вашего соратника.

Причина проста.
Для занятий дятловедением необходимо углубиться в различные области науки: физики, химии, криминалистики, психологии, философии, военной науки, лесное дело, горное дело,  мистика и даже эзотерика  и еще многих и многих вещей(которые сейчас даже вспомнить не могу, они возникают по ходу дела)... А в некоторые я и не суюсь.

Сравните это с Вашим: Изучить ТБ, Правильно упаковать рюкзак(ничего не забыть), Правильно одеться, Разработать маршрут и переночевать несколько раз в палатке зимой. Надеюсь ничего не забыл?

О чем Вы говорите... 

[Azatra]

Для занятий дятловедением

Это пляски на костях? Хайп на модной теме? Наиболее наглые рубят бабло? Вы об этом?

Вы со своим соратником "сели в лужу" и стоит это признать.

Вы выглядите смешно. Вас дама уделала.

[Viktoria_bg]

Добавлено позже:На данном форуме 95% пользователей НЕ имеют "хоть какой то уровень знаний и опыта"(хоть каких то походов).
Однако это не значит что они открыв рот и развесив уши должны внимательно читать увещевания Ваши и вашего соратника.

Причина проста.
Для занятий дятловедением необходимо углубиться в различные области науки: физики, химии, криминалистики, психологии, философии, военной науки, лесное дело, горное дело,  мистика и даже эзотерика  и еще многих и многих вещей(которые сейчас даже вспомнить не могу, они возникают по ходу дела)... А в некоторые я и не суюсь.

Сравните это с Вашим: Изучить ТБ, Правильно упаковать рюкзак(ничего не забыть), Правильно одеться, Разработать маршрут и переночевать несколько раз в палатке зимой. Надеюсь ничего не забыл?

О чем Вы говорите... 

Как оказывается трудно быть дятловедом. На данном форуме (как и на многих других) 95% пользователей "не имеют хоть какого-то уровня знаний" ни в чем из того, что вы перечислили и доказывают инженерам, врачам, физикам и профессиональным спасателям, что те ничего не понимают и не разбираются в области своей профессиональной деятельности, а должны были бы именно развесив уши их слушать. Толпы диванных туристов, физиков ядерщиков, криминалистов рассказывают сказки об ультразвуке, жутких обычаях манси, лосях убийцах и американских шпионах выдвигая аргументы уровня - "опытные туристы не паникуют"   

[adelauda_glasha]

... сказки об 1) ультразвуке,
2) жутких обычаях манси,
3) лосях убийцах
4)и американских шпионах     ... выдвигая аргументы уровня
5)- "опытные туристы не паникуют"   

1) Дятлов:  звук подобен звуку взлетающего самолёта... 
Останцы -  вой...
Это низкочастотный и высокочастотные звуки.  Viktoria_bg,  если у Вас большая практика в горном туризме, Вы должны их знать.
2) А их нет?
3) Есть видео на ютубе и в профильной теме. Да и в Москве, в Лосином острове попадаются на голову отмороженные особи.
4) А разве не было шпионажа на Урале?
5) Опытный турист паникует, но недолго, затем действует по отработанному алгоритму. Если конечно опытный (а не козёл какой).

[nemo]

Это пляски на костях? Хайп на модной теме? Наиболее наглые рубят бабло? Вы об этом?

Я об общении на тему и желании хотя бы приблизиться к разгадке.

А Вы видать, уже 7лет занимаетесь хайпом на модной теме. 

ps. А о чем еще можно подумать читая ваши мысли?

Вы выглядите смешно. Вас дама уделала.

Да это она Вас уделала...

А насчет меня...
Вам уже сказано - я диванный турист. Так что Вы пытаетесь доказать?
Чтобы я не смел перечить даме только потому что дама ночевала зимой  палатке?
Так на мое место придет еще 95% тех кто в походы не ходили и зимой в палатке не ночевали.
Вы оба "бьете мимо", сами того не понимая. Что весьма забавно.
Вроде взрослые люди...

На данном форуме (как и на многих других) 95% пользователей "не имеют хоть какого-то уровня знаний" ни в чем из того, что вы перечислили и доказывают инженерам, врачам, физикам и профессиональным спасателям, что те ничего не понимают и не разбираются в области своей профессиональной деятельности, а должны были бы именно развесив уши их слушать. Толпы диванных туристов, физиков ядерщиков, криминалистов рассказывают сказки об ультразвуке, жутких обычаях манси, лосях убийцах и американских шпионах выдвигая аргументы уровня - "опытные туристы не паникуют"

Начните уж хоть задумываться чтоли, а не по клаве стучать...
Они тут есть? Профессиональные то?

[adelauda_glasha]

Из профи - Salana45 

[nemo]

Из профи - Salana45

Я знаю что он из профи как турист.
Но это не значит что он в совершенстве владеет перечисленными областями знаний одновременно (инженер, врач, физик и профессиональный спасатель и проч.).
Кроме того есть еще профи но они вероятно и входят в оставшиеся 5% и с остальными беседуют не часто.