Исчезновение Мадлен Маккейн

[Ефим Суббота]

Как по мне, биологические следы за диваном одна из важнейших улик в деле, которые могли бы раскрыть тайну

А по мне, следы трупного запаха в комнате родителей еще интереснее, учитывая, что собака натасканная на кровь, на шкаф не отреагировала... То есть, получается, что после происшествия, кто-то из родителей забрал труп из детской комнаты и он некоторое время находился в шкафу в комнате родителей, предположительно, завернутый в кофту Кейт... Так же, любопытен тот факт, что на одеже Джерри собаки трупного запаха и крови не обнаружили... Эти факты, наряду с установленным практически поминутно таймингом ужина, позволяют реконструировать события происшествия с достаточно высокой степенью правдоподобности.

[Alexei90]

Нет, и в этом случае не имеет никакого смысла прятать тело. Джери пытался бы ее спасти и вызвал бы скорую. И обосновал бы все так, как нужно.

В состоянии шока и аффекта о смысле не думают. Легко рассуждать о том, что нужно было делать в спокойной обстановке

[SharpSolaris]

В состоянии шока и аффекта о смысле не думают. Легко рассуждать о том, что нужно было делать в спокойной обстановке

Вот именно. Поэтому он бы не стал прятать тело в такой ситуации и последнее о чем бы задумался, это о том, что потеряет лицензию врача, что могут быть проблемы с органами опеки и так далее и тому подобное. Это далеко не первое, что приходит на ум человеку, когда он видит своего мертвого ребенка. Это ситуация которая застает врасплох. Поэтому за 2 минуты он бы не стал просчитывать, чем это ему грозит в будущем и как избавиться от тела, чтобы это не спалила полиция и Кейт. Не знаю, как вы не видите абсурдности таких предположений. Да и почему должны быть проблемы, если был банальный несчастный случай?

Чтобы в ситуации шока и аффекта решиться прятать тело, это должна быть очевидная ситуация. Например - реальное убийство. Но если Мадлен упала и ударилась головой в присутствии Джерри, прятать тело он бы не стал. Это абсурдно.

[Иван Иванов]

Да, продолжилась и продолжается до сих пор.

Коллега, в этом Прайа были четыре семейные пары и бабушка Вебстер. Всего 9 взрослых. Вы не могли бы уточнить, кто с кем продолжает дружить и общаться. Сдружились все ? Кто - то "выпал" из круга друзей? Семейная пара? Бабушка? Спасибо.

[SharpSolaris]

Коллега, в этом Прайа были четыре семейные пары и бабушка Вебстер. Всего 9 взрослых. Вы не могли бы уточнить, кто с кем продолжает дружить и общаться. Сдружились все ? Кто - то "выпал" из круга друзей? Семейная пара? Бабушка? Спасибо.

В интервью журналист спросил у Кейт и Джерри - как ситуация повлияла на их отношения с группой Тапас 9? Продолжают ли они общаться и т.д.? Кейт и Джерри ответили, что эта ситуация не повлияла на их отношения и они продолжают дружить. То же самое заявили некоторые друзья (Пэйны, например), когда их спрашивали. И это все, что известно. Подробностей, конечно, никто не рассказывал ведь это не имеет значения, а просто - банальное любопытство публики.

[AtlanticaVual]

Если на то пошло, я вижу пока только два сценария, когда был бы смысл прятать тело.
1. Отравление, передозировка или нетипичная реакция, если использовались снотворные не по рецепту.
2. Если Мадлен умирала долго, в течение 30-40 минут и в это время ее можно было спасти. Но никто не зашел и не увидел этого.

Про первый пункт да, это очень весомый мотив. И изначально, когда я только узнавала дело Макканов, тоже придерживалась такой точки зрения, а потом прочитала большую дискуссию по поводу лекарств и этого дела и начала сомневаться. Если дают лекарство условно безобидное и даже немного превышают дозировку, то все равно быстрой смерти не произойдет. А если она случилась из за индивидуальной реакции, то нет смысла прятать тело. Люди врачи, они должны знать, что в этом случае они не убийцы. Их двое, у них больше времени на взвешивание всего и больше мозгов (на двоих  ), чтобы принять более правильное решение, а не бегать в ужасе с трупом, пряча его, будто ничего и не было.
Если же они реально совершили преступление и дали ребенку заведомо очень опасное лекарство, которое привело к быстрой смерти, то я не знаю как их назвать. Ну не похожи они на полных идиотов. Хотя, это плохой аргумент, и я уподобляюсь вам. У вас ведь тоже только один аргумент. Не мог Джерри бегать прятать труп, потому что в этом нет смысла и он не мог, потому что просто не мог. Потому что не похож на психопата. Кстати, если там близнецы подозрительно спали и, допустим, получали то же лекарство, что и Мадлен, то это и говорит о том, что оно достаточно безобидно. Ну или если и оказывает негативное воздействие, то отсроченное. А это будет видно по состоянию ребенка, которое с каждым  днем ухудшается (это если мы продолжаем лекарство давать каждый день).

Про второй пункт. Ну... то есть вы считаете, что смерть в течении 5 минут, потому что рядом не было родителей, она как бы лучше оправдывается? Интересно, правда суд бы сделал акцент на этом или нет. Ну вот ребенок один без родителей такого возраста (это важно, потому что более старших детей можно оставлять одних) умер за 5 минут или за 30... будет ли это играть роль. Вообще подавиться можно и так, что не сразу умрешь. Ну когда еда не полностью перекрыла горло, а оставила небольшой зазор. Тогда да, еще какое то время человек будет задыхаться, а потом умрет. Надо посмотреть где нибудь, насколько реально так умирать ну минут 20, например.

Да, залаяла бы и сразу бы нашли. Свежий труп пахнет человеком еще живым. Плюс всякими шампунями, одеждой и т.д.

Я тоже думаю, что собаки бы сразу  туда стали указывать. Но собак привезли только на следующий день утром или днем, не помню когда. Обычно всегда так и делают. Сначала просто полиция на звонок приезжает (ну не везут тут же по первому зову собак, они же даже не знают, что там за обстановка на самом деле), а потом, когда они пару часов пытаются решить проблему и видят, что как то глухо, уже заходит речь о собаках.

[Иван Иванов]

В интервью журналист спросил у Кейт и Джерри - как ситуация повлияла на их отношения с группой Тапас 9? Продолжают ли они общаться и т.д.? Кейт и Джерри ответили, что эта ситуация не повлияла на их отношения и они продолжают дружить. То же самое заявили некоторые друзья (Пэйны, например), когда их спрашивали. И это все, что известно. Подробностей, конечно, никто не рассказывал ведь это не имеет значения, а просто - банальное любопытство публики.

Нет, коллега, продолжилась ли дружба в рамках Тапаз -9, это обстоятельство значение имеет и достаточно большое.Тут время работает на исследователей. Но, доступной информации явно не достаточно... Ну, ладно. Благодарю.

[SharpSolaris]

и я уподобляюсь вам

Провокация на грубость?

У вас ведь тоже только один аргумент. Не мог Джерри бегать прятать труп, потому что в этом нет смысла и он не мог, потому что просто не мог. Потому что не похож на психопата.

Вы невнимательно читали, что я пишу. Аргументов множество. А часть моих аргументов вы упорно искажаете зачем-то, трактуя их странным образом.

1. То, что нет смысла прятать тело - это хороший аргумент. Когда нет мотива, этот факт принимается следствием. И только для вас это ничего не значит.

2. Прятать тело, значит - пойти на очень большой риск и с большой долей вероятности быть раскрытым.
- полиция может приехать очень быстро;
- полиция может приехать с собаками;
- они могут найти тело девочки под кустами или в сумке за 5-10 минут;
- Джерри мог кто-нибудь видеть (свидетелей могло быть очень много и с неожиданной стороны);
- могла быть какая-нибудь камера видеонаблюдения;
- кто-нибудь мог видеть, как он прячет в кустах ребенка, несет ее тело по улице;
- полиция может не уехать после этого (что скорее всего!), а значит - перепрятать тело уже никак не выйдет, т.е. разоблачение гарантировано;
- при первоначальных поисках люди могут найти тело или какие-нибудь следы, улики;
- всегда есть вероятность, что полиция найдет какие-то улики в номере (раскрываемость тяжких преступлений все же высока);
- Джерри не мог обмануть Кейт в данном случае не потому, что ему совесть не позволяет (это вы так исказили мои слова). Он мог бы попытаться. Но Кейт бы заподозрила и выяснила бы правду;
и т.д.

И смысл идти на такой риск, если произошел несчастный случай, который можно обосновать? Вызвать скорую помощь. Ведь в случае вызова скорой помощи, скорее всего, учитывая деньги, связи, хорошую репутацию, а также грамотно рассказав свою историю - Джерри ничем бы не рисковал. А вот в случае, если его раскроют при закапывании трупа - он гарантировано лишается всего.

[AtlanticaVual]

То есть, получается, что после происшествия, кто-то из родителей забрал труп из детской комнаты и он некоторое время находился в шкафу в комнате родителей, предположительно, завернутый в кофту Кейт...

Даже если был завернут в кофту, то довольно глупо ее потом сохранять.  От нее надо было избавиться при первой возможности.

Так же, любопытен тот факт, что на одеже Джерри собаки трупного запаха и крови не обнаружили...

Если Джерри имел контакт с трупом дочери в течении первого часа после ее смерти (точное время я не знаю, когда останется прямо запах на одежде), то теоретически запаха не останется. А если потом она уже была только в сумке и ее не доставали, то и не останется нигде следа. Кофта Кейт, конечно, сюда не вписывается как то. Да и игрушка тоже. Умерла она не в кровати и труп в кровати не лежал, поэтому и нет запаха.

Чтобы в ситуации шока и аффекта решиться прятать тело, это должна быть очевидная ситуация. Например - реальное убийство. Но если Мадлен упала и ударилась головой в присутствии Джерри, прятать тело он бы не стал. Это абсурдно.

Если она упала без его помощи, то да, прятать нет смысла, так как он не виноват. А если упала с его помощью, то тут еще вопрос. Это та же ситуация, что и падение с помощью взрослого, когда все в номере перед ужином. Но с той лишь разницей, что Кейт, как мать, вряд ли бы молча смотрела, как ее муж убил дочку одним ударом. И в этой ситуации, кстати, у нее лично не было бы резона его покрывать. В том смысле, что лично ее бы не лишили родительских прав и работы бы она не лишилась. С мужем бы были проблемы, это да, потому что он бы понес какое то наказание, но блин, по его вине у нее на глазах умерла дочь, но не молчала бы она, ор бы стоял! К тому же в то время, когда предположительно произошла смерть, большинство людей в номерах и еще не спят. Это время, когда все возвращаются с моря, с экскурсий для переодевания на ужин, концентрация бодрствующего народу в здании максимальна.

[Иван Иванов]

Понимаете, коллеги, дети иногда умирают и без видимых причин. Синдром знаком медикам и полиции. Да и пилюльки бывают с 20 кратным превышением активного вещества... Случаи были. Поэтому , "глубокий" сон близнецов это что - то ненормальное.

[AtlanticaVual]

SharpSolaris, я так понимаю, что вы в принципе считаете, что люди не способны на глупое поведение и даже в состоянии стресса? То есть вот так вы радужно на людей смотрите?

То, что нет смысла прятать тело - это хороший аргумент. Когда нет мотива, этот факт принимается следствием. И только для вас это ничего не значит.

Смысл есть, просто он... ээ плохой, неразумный. Если бы вариант с кооперацией обоих родителей и феноменальной актерской игрой в течении двух часов не был столь неправдоподобным, то конечно, я бы ратовала за осмысленный мотив, в виде явного лишения родительских прав у двоих, проблем с дальнейшей работой по профессии и возможным тюремным заключением. Да, это сильный аргумент, но одного мотива же недостаточно.
В моем варианте Джерри свалял дурака в состоянии аффекта, а в вашем варианте получается родители вели себя как маргиналы и ненавистники детей.  Если про поведение в состоянии стресса никто ничего не знает, в смысле никто не может предсказать, как он сам себя поведет, а уж тем более, как поведет себя другой человек. То маргиналы и ненавистники детей все же как то вычисляются по предыдущему поведению.

Добавлено позже:

А вот в случае, если его раскроют при закапывании трупа - он гарантировано лишается всего.

Закапывание нереально. У Джерри, как минимум, нет инструментов для этого. Ну только если детским пластмассовым совочком. Да и полиция обнаружит свежевскопанное место, потревоженное. Это если бы он мог отъехать километров на 20, еще может быть.

Понимаете, коллеги, дети иногда умирают и без видимых причин. Синдром знаком медикам и полиции.

Не умирают дети без видимых причин. А тот синдром, который вы упоминаете, происходит в течении 1 года жизни. При чем наибольшая часть случаев, до 90% в возрасте до 2 месяцев.

[SharpSolaris]

SharpSolaris, я так понимаю, что вы в принципе считаете, что люди не способны на глупое поведение и даже в состоянии стресса? То есть вот так вы радужно на людей смотрите?

Я не смотрю радужно на людей. Что значит - "глупое поведение"?
Грубо говоря, чтобы сохранить свою шкуру, не сесть в тюрягу, не получить развод от жены, сохранить репутацию и т.д. - Джерри выгоднее вызвать скорую и все обосновать, а не бегать с трупом у всех на глазах по улицам в незнакомом городе и потом перекапывать этот труп несколько раз.
Не представляю, кто бы на такое пошел... Только больной на голову человек. И не потому, что я как-то слишком хорошего мнения о людях. Это банально противоречит инстинкту выживания и здравому смыслу. Учитывая все аффекты и стрессы.

в вашем варианте получается родители вели себя как маргиналы и ненавистники детей

Нет.

Закапывание нереально.

Закапывание в траве, песке, в камнях на побережье. Приводили не мало возможностей, где и как можно теоретически спрятать тело на первых порах.

[Ефим Суббота]

Если бы вариант с кооперацией обоих родителей и феноменальной актерской игрой в течении двух часов не был столь неправдоподобным, то конечно, я бы ратовала за осмысленный мотив

Феноменальной? 
Согласно показаниям полицейских, прибывших на место происшествия через 8 минут, отец пропавшего ребенка "бросился перед ними на землю, как делают арабы, когда совершают молитву, эта же сцена повторилась в комнате где находилась пропавшая девочка, уже в исполнении обоих родителей".©
Вы эту мизансцену в исполнении Макканов имеете в виду?

[Alexei90]

Я не смотрю радужно на людей. Что значит - "глупое поведение"?
Грубо говоря, чтобы сохранить свою шкуру, не сесть в тюрягу, не получить развод от жены, сохранить репутацию и т.д. - Джерри выгоднее вызвать скорую и все обосновать, а не бегать с трупом у всех на глазах по улицам в незнакомом городе и потом перекапывать этот труп несколько раз.
Не представляю, кто бы на такое пошел... Только больной на голову человек. И не потому, что я как-то слишком хорошего мнения о людях. Это банально противоречит инстинкту выживания и здравому смыслу. Учитывая все аффекты и стрессы.

Не все люди в состоянии шока и стресса думают о том, что выгоднее и что правильнее

[Anatolii10]

У полиции такой задачи не было, это да. А у меня , коллега, есть. Все "проверяющие", теоретически, имели возможность зайти в комнату Мадлен и любой из "проверяющих" имел возможность спрятать тело.

Уважаемый коллега, Вы себе противоречите. То Вы говорите, что не можете решить задачу, которую не решили две полиции.
Когда я Вам указала. что полиция не имела такой задачи. вы говорите. что у них нет. но есть у вас.
Я хочу Вам напомнить, что при открытом балконе имели возможность войти в квартиру все жители и туристы не только этой деревни. но и всех окрестных городков и деревень, была бы машина.
И у них мог быть  мотив - желание продать ребенка или пользоваться самому.
Третьего тут нет.
А у компании врачей нет ни одного из этих мотивов.
И нет возможности прятать у себя в номере ребенка или тело. Там свои дети и они понимают. что приедет собака ищейка и приведет к ним в номер прямиком

Добавлено позже:

Если на то пошло, я вижу пока только два сценария, когда был бы смысл прятать тело.
1. Отравление, передозировка или нетипичная реакция, если использовались снотворные не по рецепту.
2. Если Мадлен умирала долго, в течение 30-40 минут и в это время ее можно было спасти. Но никто не зашел и не увидел этого.

А в такой ситуации может действительно следует вернуться к версии о передозировке. хотя ее вроде как в последнее время посчитали неактуальной. Т.к. это не одномоментное действие. И должна быть рвота.
так вот может девочка за диваном лежала. Там и вырвала. и биологические следы там от рвоты. Кричала у окна. звала родителей и там умерла. Открыть сама балкон не могла.
Проверяльщики слушали под окном детской, и это очень далеко от дивана,  звуки рвоты не доносились, как и плач.
На передоз указывать может ненормальная сонливость уже днем, ее несли с чая на руках и впервые за все время Кейт с ними не пошла гулять.
Увеличить дозу решили после ее плача более часа в предыдущий день
Но врачи понимают .что на ночь не стоит давать большую дозу, поэтому дали днем и вечером.
В принципе, сама доза могла быть и не смертельной.
Девочка могла просто захлебнуться рвотными массами.
Ей стало плохо. звала родителей у окна, потом сознание помутилось. упала, началась рвота, но она не повернулась на бок и захлебнулась.
Такие случаи известны и среди взрослых, и среди детей и среди больных эпилепсией, иногда припадки бывают со рвотой и надо голову набок поворачивать во время приступа.
Так что - Ваша версия, возможно, вполне реальна.
А далее Джерри поступает так. как находит правильным - в своем разумении.
Анализ точно покажет интоксикацию.
И представьте карьеру врачей, которые отравили лекарством своего ребенка.
Ну и близнецы идут в социальную службу тоже.
В такой ситуации логично идти ва-банк.
Плюс стресс.
И получаем сокрытие тела, которое совершенно случайно удалось.

Добавлено позже:

Ну, коллега! То, что некоторые "прислушивались" известно только со слов "прислушивающихся". Для нас это не аргумент.

А что аргумент, уважаемый коллега? И что вы предполагаете они делали вместо прислушивания?

Добавлено позже:

Да, залаяла бы и сразу бы нашли. Свежий труп пахнет человеком еще живым. Плюс всякими шампунями, одеждой и т.д.

Мы не знаем точку отсчета ,откуда начался поиск ищейками.
Возможно, что с веранды балкона. Или снизу.
Учтите еще ,что к моменту приезда ищееек квартира была затоптана всеми - друзьями, сотрудниками отеля и полицией.
Собака просто не могла привести к шкафу по этим причинам

Добавлено позже:

То есть, получается, что после происшествия, кто-то из родителей забрал труп из детской комнаты и он некоторое время находился в шкафу в комнате родителей, предположительно, завернутый в кофту Кейт..

И вот тот факт, что кофту не выбросили - подтверждает ,что Кейт ничего не знала. Джерри вернул кофту на место, иначе Кейт ее хватилась бы. Он не знал ничего о трупных собаках и о том ,что они отреагируют.

Добавлено позже:

В интервью журналист спросил у Кейт и Джерри - как ситуация повлияла на их отношения с группой Тапас 9? Продолжают ли они общаться и т.д.? Кейт и Джерри ответили, что эта ситуация не повлияла на их отношения и они продолжают дружить. То же самое заявили некоторые друзья (Пэйны, например), когда их спрашивали. И это все, что известно. Подробностей, конечно, никто не рассказывал ведь это не имеет значения, а просто - банальное любопытство публики.

Такой ответ наиболее удобен, иначе начнутся расспросы далее -отчего расстались. А перетирать тему не хочется.
К тому же подозрения какие-то у кого-то начнутся, высказывание догадок.
Им это не надо.
К тому же не было тесной дружбы. был только совместный отдых, дружили вроде Кейт и Фиона, и то в какой степени? Она была у Фионы на свадьбе

Добавлено позже:

Прятать тело, значит - пойти на очень большой риск и с большой долей вероятности быть раскрытым.
- полиция может приехать очень быстро;
- полиция может приехать с собаками;
- они могут найти тело девочки под кустами или в сумке за 5-10 минут;
- Джерри мог кто-нибудь видеть (свидетелей могло быть очень много и с неожиданной стороны);
- могла быть какая-нибудь камера видеонаблюдения;
- кто-нибудь мог видеть, как он прячет в кустах ребенка, несет ее тело по улице;
- полиция может не уехать после этого (что скорее всего!), а значит - перепрятать тело уже никак не выйдет, т.е. разоблачение гарантировано;
- при первоначальных поисках люди могут найти тело или какие-нибудь следы, улики;
- всегда есть вероятность, что полиция найдет какие-то улики в номере (раскрываемость тяжких преступлений все же высока);
- Джерри не мог обмануть Кейт в данном случае не потому, что ему совесть не позволяет (это вы так исказили мои слова). Он мог бы попытаться. Но Кейт бы заподозрила и выяснила бы правду;
и т.д.

Здесь риск только в одной ситуации
кто-нибудь мог видеть, как он прячет в кустах ребенка, несет ее тело по улице;

Все остальное можно списать на похитителя, маньяка. Он вынес он спрятал. Он дал смертельную дозу снотворного ,чтоб молчала (вариант с усыплением похитителем рассматривался на сайте).
Про камеры была информация где они и куда направлены, под них попасть просто невозможно, их 3 или 4, все на стоянках отелей.
О совести Джерри. Во-первых. мы не знаем отношения между супругами. Но даже далеко со стороны кажется. что он ведущий, а Кейт ведомая. ну а если он еще решит, что для ее душевного покоя лучше поиски, чем правда- то и не скажет ей правду

Добавлено позже:

Понимаете, коллеги, дети иногда умирают и без видимых причин. Синдром знаком медикам и полиции.

Это синдром внезапной младенческой смертности .Мадлен уже возраст не тот имеет

Добавлено позже:

Грубо говоря, чтобы сохранить свою шкуру, не сесть в тюрягу, не получить развод от жены, сохранить репутацию и т.д. - Джерри выгоднее вызвать скорую и все обосновать, а не бегать с трупом у всех на глазах по улицам в незнакомом городе и потом перекапывать этот труп несколько раз.

Вывоз трупа на машине, скорее всего, не имел места. За ним же хвост из журналистов был днем и ночью.
А вот если передоз лекарством по вине Джерри.
Плюс смерть от неоказание вовремя медпомощи по причине оставления детей без присмотра.
Были бы дома- промыли желудок.
По крайней мере над унитазом бы подержали и ребенок бы рвотой не захлебнулся (как вариант)
Это очень и очень серьезно

[Иван Иванов]

Уважаемый коллега, Вы себе противоречите. То Вы говорите, что не можете решить задачу, которую не решили две полиции.
Когда я Вам указала. что полиция не имела такой задачи. вы говорите. что у них нет. но есть у вас.
Я хочу Вам напомнить, что при открытом балконе имели возможность войти в квартиру все жители и туристы не только этой деревни. но и всех окрестных городков и деревень, была бы машина.
И у них мог быть  мотив - желание продать ребенка или пользоваться самому.
Третьего тут нет.
А у компании врачей нет ни одного из этих мотивов.
И нет возможности прятать у себя в номере ребенка или тело. Там свои дети и они понимают. что приедет собака ищейка и приведет к ним в номер прямиком

Коллега, давайте разберёмся.
    1. Я не говорил, что не могу решить задачу. В данный момент идёт накопление фактологического материала, а дальше... возможно, задача будет решена, возможно, решена частично, возможно и не будет решена, лично я такой вариант не исключаю.   С группой Дятлова задача была решена частично, но и этого "частично" вполне достаточно, чтобы понять , что произошло и почему. В случае успешного решения  задачи с Мадлен это однозначно  будет коллективный успех, ну, я же пользуюсь вашими ссылками, вашими ответами на вопросы... Материалами Георгия, наконец.
    2.Полиция не имела задачи "привязать " ВСЕХ докторов к происшествию, а вот я считаю, что мотивация к сговору была у наших врачей достаточна высока. Не забывайте , коллега, один доктор -одна пилюлька, два доктора - две различные пилюльки, три доктора - консилиум... У нас докторов больше.
     3. Балконная дверь... А почему, коллега, она вообще была открыта??? Там дети спали, все двери должны быть заперты. Идёшь проверять - возьми ключ... А вот войти в балконную дверь могли не все жители, а только те, кто точно знал, что все врачи в Тапазе, поэтому , коллега, "все" у нас превращаются в 1-2 человека. А самое интересное, что только доктора знали точно, когда номера свободны и когда пойдёт следующий "проверяющий".
     4. Ну и четвёртое. Понимаете, коллега, педофилы не воруют мёртвых девочек... С целью продажи.

[Ефим Суббота]

Вывоз трупа на машине, скорее всего, не имел места. За ним же хвост из журналистов был днем и ночью.

Нет. В первые дни и ночи никакого хвоста не было.  Вот в этом интервью португальскому телевидению, спустя 5 лет после происшествия, Амарал говорит, что в деле есть фотографии аппартаментов  Макканов, сделанные спустя пару часов после происшествия на которых фигурирует спортивная сумка тёмно-синего цвета. В то же время, Джерри Маккан неоднократно утверждал, опять же по словам Амарала в интервью, что большой спортивной сумки у них никогда не было. При этом есть фотографии друзей, датируемые несколькими днями раньше, на которых Джерри на поле для гольфа с большой сумкой для гольфа на плече.

https://www.youtube.com/watch?v=GVhdrYcEisI#

[AtlanticaVual]

Закапывание в траве, песке, в камнях на побережье. Приводили не мало возможностей, где и как можно теоретически спрятать тело на первых порах.

Ну на побережье же не побежишь на первых порах. А потом в океан и все, зачем по сто раз перезакапывать и оставлять следы. Это точно не надо делать. При первой же возможности выкроить минут 40 и этого достаточно, чтобы отнести тело подальше к скале в океане и там утопить. Ну часа вполне хватит.

А в такой ситуации может действительно следует вернуться к версии о передозировке. хотя ее вроде как в последнее время посчитали неактуальной. Т.к. это не одномоментное действие. И должна быть рвота.
так вот может девочка за диваном лежала. Там и вырвала. и биологические следы там от рвоты. Кричала у окна. звала родителей и там умерла. Открыть сама балкон не могла.
Проверяльщики слушали под окном детской, и это очень далеко от дивана,  звуки рвоты не доносились, как и плач.
На передоз указывать может ненормальная сонливость уже днем, ее несли с чая на руках и впервые за все время Кейт с ними не пошла гулять.
Увеличить дозу решили после ее плача более часа в предыдущий день
Но врачи понимают .что на ночь не стоит давать большую дозу, поэтому дали днем и вечером.
В принципе, сама доза могла быть и не смертельной.
Девочка могла просто захлебнуться рвотными массами.
Ей стало плохо. звала родителей у окна, потом сознание помутилось. упала, началась рвота, но она не повернулась на бок и захлебнулась.
Такие случаи известны и среди взрослых, и среди детей и среди больных эпилепсией, иногда припадки бывают со рвотой и надо голову набок поворачивать во время приступа.
Так что - Ваша версия, возможно, вполне реальна.
А далее Джерри поступает так. как находит правильным - в своем разумении.
Анализ точно покажет интоксикацию.
И представьте карьеру врачей, которые отравили лекарством своего ребенка.
Ну и близнецы идут в социальную службу тоже.
В такой ситуации логично идти ва-банк.
Плюс стресс.
И получаем сокрытие тела, которое совершенно случайно удалось.

Да, такой вариант отравления по крайней мере более реалистичный. Давали лекарство, которое было условно безобидное, но немного превышали дозу, постепенно развилось отравление, пик которого проявился, когда они ушли. По крайней мере здесь хотя бы пара часов есть  на реакцию организма. Типа в 19 часов дали, а к 21 часу она скончалась. И если бы она не осталась одна, то ее бы спасли. А то в варианте, когда она с ними в номере умерла, получается, что доза или действие самого лекарства должны быть гораздо серьезней, чтобы они, находясь рядом, ничего уже не успели сделать.
Мне только одно приходит в голову, чтобы быстро и чтобы оба были виноваты и чтобы вроде как не идиоты, пичкающие ребенка заведомо большой дозой опасного лекарства. У Джерри была заначка кокса.  А че, отдыхать он приехал или где?)) Ну и Мэдди нашла ее и слизнула, подумав, что это сахар. Родители оба в номере, но доза большая и ребенок быстро отдал концы. Понятное дело, что тут с вызовом полиции уже как то стремно... Вроде не они ее пичкали, она сама, но тут смотря что принять.))) Такой вариант причины сговора устраивает?    Тут же еще придется и пути появления наркоты вытаскивать и вообще...

Мы не знаем точку отсчета ,откуда начался поиск ищейками.
Возможно, что с веранды балкона. Или снизу.
Учтите еще ,что к моменту приезда ищееек квартира была затоптана всеми - друзьями, сотрудниками отеля и полицией.
Собака просто не могла привести к шкафу по этим причинам

Собаки на следующий день приехали. Скорее всего трупа уже не было в номере.

И вот тот факт, что кофту не выбросили - подтверждает ,что Кейт ничего не знала. Джерри вернул кофту на место, иначе Кейт ее хватилась бы. Он не знал ничего о трупных собаках и о том ,что они отреагируют.

Да, интересная мысль. Вообще за то, что Кейт ничего не знает, очень многое.

Вывоз трупа на машине, скорее всего, не имел места. За ним же хвост из журналистов был днем и ночью.
А вот если передоз лекарством по вине Джерри.
Плюс смерть от неоказание вовремя медпомощи по причине оставления детей без присмотра.
Были бы дома- промыли желудок.
По крайней мере над унитазом бы подержали и ребенок бы рвотой не захлебнулся (как вариант)
Это очень и очень серьезно

Захлебнуться рвотой тоже такой реальный вариант для ребенка. Скорее она проснулась, потому что ей было плохо (от лекарства, которое дали) и пошла искать родителей по номеру, залезла на диван, чтобы посмотреть в окно, нет ли их на улице перед номером и тут ей совсем поплохело и она свалилась с дивана и ударилась головой, несмертельно, конечно, но получила ссадину, из которой немного крови попало на пол, ну а дальше да, захлебнулась рвотными массами (например  от удара головой потеряла сознание ненадолго), но этого хватило.

[Ефим Суббота]

Скорее она проснулась, потому что ей было плохо (от лекарства, которое дали) и пошла искать родителей по номеру, залезла на диван, чтобы посмотреть в окно

По версии Амарала, Мадлен проснулась, когда услышала голос отца, разговаривающего под окном с соседом, который прогуливался с коляской. Это было в 21:10.

[AtlanticaVual]

Феноменальной? 
Согласно показаниям полицейских, прибывших на место происшествия через 8 минут, отец пропавшего ребенка "бросился перед ними на землю, как делают арабы, когда совершают молитву, эта же сцена повторилась в комнате где находилась пропавшая девочка, уже в исполнении обоих родителей".©
Вы эту мизансцену в исполнении Макканов имеете в виду?

Нет, не эту. А когда они до обнаружения ее исчезновения должны были 2 часа в баре веселиться. А до этого собственноручно и случайно убить ее в номере. Вот это бы было феноменальной актерской игрой, при чем оба таланты просто. Не все даже есть могут, находясь в стессе. Все свидетели, и друзья и работники бара, сказали, что Макканы вели себя нормально.

Нет. В первые дни и ночи никакого хвоста не было.  Вот в этом интервью португальскому телевидению, спустя 5 лет после происшествия, Амарал говорит, что в деле есть фотографии аппартаментов  Макканов, сделанные спустя пару часов после происшествия на которых фигурирует спортивная сумка. В то же время, Джерри Маккан неоднократно утверждал, опять же по словам Амарала в интервью, что большой спортивной сумки у них никогда не было. При этом есть фотографии друзей, датируемые несколькими днями раньше, на которых Джерри на поле для гольфа с большой сумкой для гольфа на плече.

https://www.youtube.com/watch?v=GVhdrYcEisI#

Да, про сумку интересно, не знала таких подробностей. Но тут уже вроде все согласились, что ее использовали.

Добавлено позже:

По версии Амарала, Мадлен проснулась, когда услышала голос отца, разговаривающего под окном с соседом, который прогуливался с коляской. Это было в 21:10.

Да, я знаю о такой версии. Просто не все согласны, что это повод прятать тело. Ну типа с кем не происходит несчастных случаев и чтобы был более весомый мотив, нужна прямая вина родителей. А то, что они детей в открытом номере одних оставляли, да еще таких маленьких, это типа недостаточная вина. Ну ладно, вот такой вариант может подойдет, который предложил уважаемый Анатолий. Давали лекарство, которое в теории не должно было убить, но может доза была чуть больше или развилась индивидуальная непереносимость. А их не было рядом, когда ей стало плохо, так бы спасли, потому что не смертельно было отравление изначально.

[Ефим Суббота]

Да, про сумку интересно, не знала таких подробностей.

На самом деле, в англоязычных источниках очень много искажений событий, пропусков интересных фактов, явной заангажированности СМИ и просто откровенного вранья. Поэтому, в данном расследовании можно опираться только на португалоязычные источники, ИМХО. Что я и делаю 

Просто не все согласны, что это повод прятать тело. Ну типа с кем не происходит несчастных случаев и чтобы был более весомый мотив, нужна прямая вина родителей.

Да, мотив - это основная загадка этого преступления. Наряду со способом утилизации тела. Думаю, что мотив кроется достаточно глубоко внутри семейных тайн Макканов, может быть не одного поколения, и до него никто не доберется, если только один из супругов сам не расскажет всю подноготную. А на счет тела, я кажется знаю где надо искать... Вот поедем если в Алгарве с Паганелем, на интервью к Амаралу, то покопаемся там... 

Нет, не эту. А когда они до обнаружения ее исчезновения должны были 2 часа в баре веселиться. А до этого собственноручно и случайно убить ее в номере.

Да, но картина сразу меняется, если предположить преднамеренное, заранее продуманное убийство и согласованные действия супругов. 

[Паганель]

По версии Амарала, Мадлен проснулась, когда услышала голос отца, разговаривающего под окном с соседом, который прогуливался с коляской. Это было в 21:10.

Вы имеете ввиду его диалог с инструктором по теннису?
Но если бы Мадлен проснулась, то очевидно её должен был кто-то услышать?

Добавлено позже:

Вот поедем если в Алгарве с Паганелем, на интервью к Амаралу, то покопаемся там...

Думаете Амарал не откажет нам в визите?

[Ефим Суббота]

Вы имеете ввиду его диалог с инструктором по теннису?

Я не знаю, инструктор он или нет. Тот который в видеореконструкции событий с участием самого Амарала, которую осуществил португальский канал TVI, назван "продьюсером".

Думаете Амарал не откажет нам в визите?

Уверен, что не откажет, иначе не говорил бы об этом публично.  Я знаю, кого попросить, чтобы за нас похлопотали 

[Anatolii10]

Балконная дверь... А почему, коллега, она вообще была открыта??? Там дети спали, все двери должны быть заперты. Идёшь проверять - возьми ключ... А вот войти в балконную дверь могли не все жители, а только те, кто точно знал, что все врачи в Тапазе, поэтому , коллега, "все" у нас превращаются в 1-2 человека. А самое интересное, что только доктора знали точно, когда номера свободны и когда пойдёт следующий "проверяющий".

Не раз и не два писали, что за номером следили. Есть показания свидетелей, которые видели посторонних наблюдателей. даже днем, когда никог оне было - какой-то посторонний спускался по лесенке и выходил из калитки (проверка как днемм)
Понаблюдать вечером методику проверок легко и просто .просидев один вечер в самом Тапасе. Либо напротив калитки в кустах соседнего отеля. Либо получив инфу от официанта.
И это мог сделать теоретически любой житель или турист с побережья, в этом заинтересованный.
В чем заинтересованность врачей в совершении преступления, несмотря на имеющуюся возможность? Какие три таблетки? Что каждый шел к Маккейнам в номер и поил Мадлен таблетками?
Или они украли Мадлен?

[AtlanticaVual]

Да, но картина сразу меняется, если предположить преднамеренное, заранее продуманное убийство и согласованные действия супругов.

Она меняется в сторону какого то фантастического триллера. 
Очень часто причина запутанных событий - комбинированная. Вот смерть девочки. Если сложить вместе отсутствие присмотра родителей, чуть больше лекарства, чем надо, падение с дивана и рвоту, то неплохо так складывается. Она могла отравиться лекарством, но не упасть с дивана и ее бы просто вырвало и все. Только упасть с дивана без лекарства и рвоты, типа несчастный случай и родители не сильно виноваты.  Ну вот, пожалуйста, все можно скомбинировать.

[Anatolii10]

Балконная дверь... А почему, коллега, она вообще была открыта??? Там дети спали, все двери должны быть заперты.

Хороший вопрос. коллега.
на английском сайте абсолютно все этому удивлялись, а дама одна отдыхала за неделю до Маккейнов. Пользовалась вечерними бесплатными яслями. говорила- очень удобно. Да, надо отнести и забрать, не лениться. Зато надежно.
А вот если Мадлен захлебнулась рвотными массами.. То тут открывай-закрывай, значения не имеет

[Паганель]

Я не знаю, инструктор он или нет. Тот который в видеореконструкции событий с участием самого Амарала, которую осуществил португальский канал TVI, назван "продьюсером".

Вы про встречу с англичанином по имени Джез, с которым Джерри познакомился за время отпуска. Они с ним вместе играли в теннис?

[Anatolii10]

Ну и четвёртое. Понимаете, коллега, педофилы не воруют мёртвых девочек... С целью продажи.

Уважаемый коллега ,Вы об этом уже упоминали.
но мы рассматриваем две параллельных версие.
Часть коллег, как и я , не отдают предпочтение ни одной из версий, считают у них равные возможности
Или смерть и сокрытие -или похищение.
Никто не смешивает эти версии, никто и не думает о похищении именно мертвой девочки.

[Паганель]

А вот если Мадлен захлебнулась рвотными массами..

Тогда бы остались следы, на кровате, одеяле, подушке и.т.д.

[AtlanticaVual]

Не раз и не два писали, что за номером следили. Есть показания свидетелей, которые видели посторонних наблюдателей. даже днем, когда никог оне было - какой-то посторонний спускался по лесенке и выходил из калитки (проверка как днемм)
Понаблюдать вечером методику проверок легко и просто .просидев один вечер в самом Тапасе. Либо н

Вот это тоже интересно обсудить. Мне кажется немного подозрительным, что наводчика на номер Макканов не нашли или хотя бы каких то хвостов. Ведь это действительно надо было сидеть и следить конкретно за этой семьей! Это же они за 4 дня прознали, что дети все время с открытом номере. Напрямую об этом знали только работники бара, как я понимаю. Но ведь их всех должны были трясти...

Тогда бы остались следы, на кровате, одеяле, подушке и.т.д.

Ее рвало не в кровати. А если на пол попало, то помыл и все. К тому же наружу попадет совсем немного, все как раз в горле застряло, поэтому и смерть. Пошло не наружу, а обратно.