Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Vietnamka]

Вы хотите ввести новое требование для судей -наличие мед. образования

нет, что вы. Мне будет вполне достаточно, если судьи будут знать и следовать УПК. Которое гласит - выявлены противоречия в экспертизе - назначай повторную

Добавлено позже:

И предъявлять подобные претензии к людям с юридическим образованием не уместно.

я считаю, что неуместно сажать на 8 лет, не назначив повторной экспертизы в соответствии с УПК.
 А еще хочу напомнить людям с юридическим образованием, что "суды на судьями"  истории известны. Не надо начинать считать себя небожителями, потому что и люди с юридическим образованием рано или поздно оказываются в руках Князева

[Кэти]

Я не удивлюсь, если в приговоре он вообще ни Ке, ни ростовчан не упоминул

Писали же ростовские во многом опровергли Кн. Есть же допросы экспертов. Все это рассматривалось судом. Получается, что уже были основания дать оценку работе Кн. Писали, что и адвокаты ходатайствовали по этому поводу. В приговоре должены  все выводы рассмотреть и объяснить почему склонился именно к этой экспертизе. Почему адвокаты при назначении доп.экспертизы согласились на Ростов, а не настаивали на Москве?

[Vietnamka]

Писали же ростовские во многом опровергли Кн.

это основание для повторной

Есть же допросы экспертов.

есть

Получается, что уже были основания дать оценку работе Кн

юридическое значение имеет только оценка работы Котковым, а он не оценил

В приговоре должены  все выводы рассмотреть и объяснить почему склонился именно к этой экспертизе

должны 

Почему адвокаты при назначении доп.экспертизы согласились на Ростов, а не настаивали на Москве?

Потому что судья решил - будет Ростов 

[Кэти]

Которое гласит - выявлены противоречия в экспертизе - назначай повторную

Он назначил дополнительную. Как я понимаю, повторная - именно эксгумация.  Отказал , должен был обосновать. Но тогда могут об этом говорить в апелляционном суде. Посмотрим назначат или нет. Так почему Кн. не написать четко под Попову, а не давать 2 суток?

[Vietnamka]

Он назначил дополнительную. Как я понимаю, повторная - именно эксгумация.

вы неправильно понимаете

Добавлено позже:

Так почему Кн. не написать четко под Попову, а не давать 2 суток?

потому что он не сильно хочет сидеть. Он "дал" следствию то, что им было нужно с минимальными рисками для себя

[Блондинка]

Понятно) я за то, чтобы каждый занимался своим делом... От того, что вы гуглите, вы ни на шаг не приблизились к работе врача, и уж точно до конца не поймете ds и назначенное лечение... Лучше быть хорошим узконаправ. специалистом, чем везде по чуть - чуть.. Скажу больше врачи гинекологии ходят на приём, скажем, к терапевтам... и латынь знают, и в терминологии разбираются-а идут к узконаправленным... и не сидят, и не гуглят... Я считают, что естественно изучение человеч. организма и всех возможных нарушений, сложнее выучить, чем языки

А вы какими иностранными  языками владеете, что бы такие сравнения делать? К какой деятельности врача? Я же написала понимание документации, а не умение оперировать или лечить сифилис. Ваша практическая деятельность вообще не интересна, но умение разбираться в документах жизненонеобходимый навык. И про гугл пишите вы, а я про словари писала. Они дают немного другие возможности работы с текстом.

[юлия8980]

А вы какими иностранными  языками владеете, что бы такие сравнения делать? К какой деятельности врача? Я же написала понимание документации, а не умение оперировать или лечить сифилис. Ваша практическая деятельность вообще не интересна, но умение разбираться в документах жизненонеобходимый навык. И про гугл пишите вы, а я про словари писала. Они дают немного другие возможности работы с текстом.

В гугле нет словарей что ли? Какими я владею не имеет значения... Вы начало разговора посмотритедля начала, речь шла о том, что оценку эксперту может дать только эксперт, а не о знании терминологии так то...

Добавлено позже:
И что дала бы эксгумация в данном случае, даже интересно?

Добавлено позже:

вы неправильно понимаете

Добавлено позже:потому что он не сильно хочет сидеть. Он "дал" следствию то, что им было нужно с минимальными рисками для себя

Ага, а у Ки прямо мечта сесть, судя по его заключению

Добавлено позже:
это для понимания что такое дополнительная и повторная экспертиза, а то складывается ощущение, что пишущий о ней, не владеет пониманием вопроса http://ekspertiza21.ru/kak-prohodit-sudmedjekspertiza-porjadok-provedenija-i-sroki/
Для того, чтобы провести повторную не мешало бы доказать, что первичная была ложная

[Блондинка]

В гугле нет словарей что ли? Какими я владею не имеет значения... Вы начало разговора посмотритедля начала, речь шла о том, что оценку эксперту может дать только эксперт, а не о знании терминологии так то...

А противоречия в экспертизе не эксперту, не судьба увидеть? А судья тоже не эксперт, как ему действовать, если труп один, а три эксперта дают разные временные рамки?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

те словари, которыми я пользуюсь в гугле не найдёшь, стоят довольно дорого и в интернете не лежат в свободном доступе.

[юлия8980]

А противоречия в экспертизе не эксперту, не судьба увидеть? А судья тоже не эксперт, как ему действовать, если труп один, а три эксперта дают разные временные рамки?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

те словари, которыми я пользуюсь в гугле не найдёшь, стоят довольно дорого и в интернете не лежат в свободном доступе.

Ой, да перестаньте что ли... По вашему владению медтерминов, все видно)) ещё раз я вам скинула ссылку, что и кого опровергает сначала решите, а потом по пунктам... Будет интересное чтиво, я уверенна

Я противоречий не вижу, ссылку прочтите))) и давайте о противоречиях поговорим, заключения Кн и ростовских...

Оффтоп (текст не по теме)

своя литература, свои законы, свои словари - интересно, конечно

[Black_Dahlia]

вот этот момент, кстати, я не очень поняла.
Там в какой момент комиссия пересмотрела кучу его дел и вынесла свои решения. Причем заметили, что решения были не на уровне "умерла от этого", а на уровне "вывод не обоснован", "нет данных", "не подтверждено"... Т.е. было просто достаточно усомниться в заключении.

Эта история тянется с 2011 года. Вот статьи в хронологическом порядке (то, что мне удалось найти):
Сентябрь 2011
https://www.cbc.ca/news/canada/calgary/probe-into-calgary-pathologist-s-files-raised-no-concerns-1.1115600
Февраль 2012
https://www.cbc.ca/news/canada/calgary/calgary-forensic-pathologist-s-work-under-investigation-1.1168014
https://www.cbc.ca/news/canada/calgary/david-swann-names-pathologist-being-investigated-in-legislature-1.1254176
Март 2012
https://www.cbc.ca/news/canada/calgary/all-homicide-autopsies-to-get-peer-review-1.1223094
Январь 2020
https://www.cbc.ca/news/canada/fifth-estate-the-autopsy-1.5421945

Эта история вообще увидела свет благодаря запросу страховой компании осенью 2011 года. Вот цитата из статьи: Alberta Justice Minister Verlyn Olson said the review was prompted by an insurance company's question last fall about an accidental death. Еще цитата: The pathologist — whom the department will not name — worked in Calgary for 13 months. Это уже про того судмеда, про которого снят фильм, хотя изначально проверяли двух судмедов провинции Альберта. И будет еще продолжение фильма, это только первая часть вышла - само расследование журналистов заняло около 6 месяцев, но история давняя. Поэтому некоторые люди на свободе - они успели отсидеть и выйти. Шелби, девушка, якобы убившая своего ребенка, получила 5,5 лет.
Нигде люди не любят признавать свои ошибки И поэтому такие расследования могут тянуться годами, отчеты могут скрываться и прочее подобное. Это в Канаде вышло все наружу спустя десяток лет, и наверняка будут последствия. Да еще и в США за этого же человека взялись всерьез. В России представить, что Князева будут проверять за все 18 лет его работы - анриал. Хорошо хоть Ше молодой)) Не успел еще натворить дел - может, проверят, в связи с парой громких дел за последние два года (дело Алены и дело о пытках в полиции). У Князева "послужной список" наверняка длинный.

[юлия8980]

Оснований нет, не проверят... По надуманным, не имеющим к делу выводам, никто никого проверять не будет...))) а по делу, кроме вбросов, нема, я так понимаю?

[Black_Dahlia]

чтобы провести повторную не мешало бы доказать, что первичная была ложная

Ложное или непонятное заключение. Судя по заключению ростовских экспертов, они Князева и обвиняют в том, что он солгал))

[юлия8980]

Ложное или непонятное заключение. Судя по заключению ростовских экспертов, они Князева и обвиняют в том, что он солгал))

Во первых заключения нет, во вторых читайте, что такое доп экспертиза, в третьих из того, что есть никто Кн не опроверг так то

[Black_Dahlia]

Во первых заключения нет, во вторых читайте, что такое доп экспертиза, в третьих из того, что есть никто Кн не опроверг так то

Вы его не читали - не значит, что его нет. Речь о повторной экспертизе - в случае с экспертизой Князева и ростовчан, поскольку есть противоречия. Ростовчане делали доп, а не повторную экспертизу. И выводы допа противоречат князевским. Князева опровергают ростовские эксперты. Нужна была еще одна экспертиза, повторная, а Котков ее не назначил.

[женя77]

вы неправильно понимаете

Почему не правильно? Дополнительная по существующей. Повторная это с нуля. Заново провести. Но тут уже нет объекта для исследования, тело разложилось. Если только дополнительно перелом исследовать, если кости нормально сохранились.

[юлия8980]

Вы его не читали - не значит, что его нет. Речь о повторной экспертизе - в случае с экспертизой Князева и ростовчан, поскольку есть противоречия. Ростовчане делали доп, а не повторную экспертизу. И выводы допа противоречат князевским. Князева опровергают ростовские эксперты. Нужна была еще одна экспертиза, повторная, а Котков ее не назначил.

Выоды в какой части противоречат Ростовчан и Князева?

[женя77]

А Князева оспорила целая комиссия из Ростова.

Не оспорила. Дополнили и расширили сделанные им выводы.

[Muza]

Расширили, это точно с двух, до трех суток). И это на свежем трупе. Нужна доп экспа в Москве. Жалоба на судью. И писать и писать.. Во все инстанции. Единственный человек который сузил поиски Ки. Остальные натянули сову на глобус. Убийцу отпустили и считают, что правы.

[юлия8980]

Расширили, это точно с двух, до трех суток). И это на свежем трупе. Нужна доп экспа в Москве. Жалоба на судью. И писать и писать.. Во все инстанции. Единственный человек который сузил поиски Ки. Остальные натянули сову на глобус. Убийцу отпустили и считают, что правы.

Вы что такое "свежий труп" изучите, а потом про сову на глобусе расскажите... И экспертизу, просят, страниц 40 с "правильными" выводами покажите хоть одну... Чтобы все понимали, что такое "правильная" экспа... Мы может не в курсе просто

[женя77]

Расширили, это точно с двух, до трех суток). И это на свежем трупе.

Дополнительную не по телу делали, а по бумажкам. По свежим бумажкам. Тела они не видели. Поэтому и расширили границы.

[Muza]

Дополнительную не по телу делали, а по бумажкам. По свежим бумажкам. Тела они не видели. Поэтому и расширили границы.

Называйте вещи своими словами. По экспе Кн - ночь не выходит, ну ни как. По доп, ТО- которое надо щупать. Этот бред и надо отправить в Москву, на доп. Всех уволить и судью снять с должности,. Как раз власть вроде меняют. Пусть хоть что-то полезное сделают. И почитаю еще раз экспу Кн

[женя77]

По экспе Кн - ночь не выходит, ну ни как.

Почему не выходит? Всё выходит. С Князевской и дополнительной всё нормально. Это у Кильд., 9:30 не выходит, потому как нет таких точных смэ, с такими конкретными рамками, не понятно чем он свои выводы обосновал. Заключение основанное на левой справке фельдшера, такое же левое как и сама справка. Это всем понятно было, поэтому в суде его бумажка не прокатила. Тут вообще не понятно на что защита рассчитывала, проталкивая его заключение.

[Muza]

Почему не выходит? Всё выходит. С Князевской и дополнительной всё нормально. Это у Кильд., 9:30 не выходит, потому как нет таких точных смэ, с такими конкретными рамками, не понятно чем он свои выводы обосновал. Заключение основанное на левой справке фельдшера, такое же левое как и сама справка. Это всем понятно было, поэтому в суде его бумажка не прокатила. Тут вообще не понятно на что защита рассчитывала, проталкивая его заключение.

) ну Ки., то доп читал.? Читал, считает бред? - считает. Вот пусть и разбираются в Москве. А по тем ли учебникам учат в универе. Вдруг в Ростове гениии, ну тогда пусть меняют всю программу обучения. А то учатся понимаешь по книгам Ки. Пусть все на свежем трупе пишут как положено - трое суток. Нет в мире методик)

[женя77]

у Ки., то доп читал.? Читал, считает бред? - считает. Вот пусть и разбираются в Москве.

Вот реально. По фигу что там приглашенный защитой специалист считает.Не надо его значимость преувеличивать. Суду его мнение не особо интересно. Он в деле никто. Его заключение никаким приоритетом не пользуется.

[Muza]

Вот реально. По фигу что там приглашенный защитой специалист считает.Не надо его значимость преувеличивать. Суду его мнение не особо интересно. Он в деле никто. Его заключение никаким приоритетом не пользуется.

Это понятно, что в приоритете сова и глобус. Вот раз идет смена власти, пусть и разбираются. А то понимаешь обучают по книгам Ки. - а он уже давно не в приоритете. А надо писать на свежем трупе - трое суток. Ибо не фиг) - и вообще убрать проф. Криминалиста. Следак и судья, и без лишних  движения, все знают.

[юлия8980]

) ну Ки., то доп читал.? Читал, считает бред? - считает. Вот пусть и разбираются в Москве. А по тем ли учебникам учат в универе. Вдруг в Ростове гениии, ну тогда пусть меняют всю программу обучения. А то учатся понимаешь по книгам Ки. Пусть все на свежем трупе пишут как положено - трое суток. Нет в мире методик)

Да по моему Ки не мешало бы доучить... Вы по делу что? Нашли экспу со временем точным ?

[elenapaula]

Повторная это с нуля. Заново провести. Но тут уже нет объекта для исследования, тело разложилось. Если только дополнительно перелом исследовать, если кости нормально сохранились.

Есть еще видео, сделанное при вскрытии, хотя может его уже нет.

[юлия8980]

Это понятно, что в приоритете сова и глобус. Вот раз идет смена власти, пусть и разбираются. А то понимаешь обучают по книгам Ки. - а он уже давно не в приоритете. А надо писать на свежем трупе - трое суток. Ибо не фиг) - и вообще убрать проф. Криминалиста. Следак и судья, и без лишних  движения, все знают.

Вас может по его книжками и учили, но вы за всех то не отвечайте...

Добавлено позже:

Есть еще видео, сделанное при вскрытии, хотя может его уже нет.

Господи хоть бы экспу по алкоголю повторную запросили, если вы так сомневаетесь, что уж об экспе в целом то говорить

[elenapaula]

Не оспорила. Дополнили и расширили сделанные им выводы.

Как это не оспорили, если сделали свои выводы вразрез с описательной частью и его выводами?

[юлия8980]

Как это не оспорили, если сделали свои выводы вразрез с описательной частью и его выводами?

А можно конкретнее, что "в разрез" написали ростовские описательной части?