Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Кэти]

И как он прямо травму снимал, ни чего на фото не попало, даже ухо. Ни один синяк, ни чего. Может он вообще не тот труп фотографировал? И поэтому экспа под Алену не подходит?

Так они ж дело под А. подгоняли! Подгоняли так, чтоб не подходило под нее?

[elenapaula]

Главного судмедэксперта Москвы уволили после обысков в моргах

Дмитрия Медведева тоже "уволили" и тоже по собственному желанию. И что?

[женя77]

С сестрой Алёны я не знакома.

Вы на вопрос не ответили. Что Кильд, сделал? Какой статус его писульки?)

[Лариса Дмитриевна]

Ростовские делали дополнительную по решению суда. Вброс это про то что справку фельдшера они учитывали. Что делал Кильд, вообще не понятно. Оспаривать Князевскую он не мог, нет у него такого статуса. Проводить что то свое, тоже не мог, без ходатайства о независимой. На данный момент он сделал филькину грамоту, или просто высказал в суде свое сугубо личное мнение по приглашению защиты. Он был приглашенным специалистом со стороны защиты. Адвокаты юристы, они в медицине тоже не особо сильны, вот и позвали человека для разъяснения непонятных моментов. Реально если его бумажки на самом деле были, они просто ни о чем. Никакой силы они не имеют и ни на что не влияют.

Вот все, что Вы написали, я считаю, что это вброс, так как ничем Вы это подтвердить не можете.Сами придумали, сами поверили, ещё и нам пытаетесь внушить.Известно, что грамотный профессионал сделал 2 заключения, суд приобщил, 2 раза выслушал, почему не сделал выводы узнаем, если кассационный суд будет открытым

Добавлено позже:

Вы на вопрос не ответили. Что Кильд, сделал? Какой статус его писульки?)

А я не на допросе вроде.

[Кэти]

Дмитрия Медведева тоже "уволили" и тоже по собственному желанию. И что?

Все в порядке с Медведевым. У него уже новая должность. Он еще следующим президентом станет.

Добавлено позже:

Раз уж решили власть сменить.

Что-то пропустила, что произошла смена власти. Здесь не политический форум. Власть все та же.

[женя77]

Вот все, что Вы написали, я считаю, что это вброс, так как ничем Вы это подтвердить не можете.Сами придумали, сами поверили, ещё и нам пытаетесь внушить.Известно, что грамотный профессионал сделал 2 заключения, суд приобщил, 2 раза выслушал, почему не сделал выводы узнаем, если кассационный суд будет открытым

Какой вброс? Что я придумал? Вы его писульки можете называть как угодно, но по факту они никакими заключениями не являются. Это его лично мнение в письменном виде, а не заключение. Не было у него статуса что то там проводить по заключению эксперта, который обладает этим статусом по делу. Что там суд приобщил и приобщил ли вообще не понятно. Но если приобщили, то эти бумажки никакой силы в любом случае не имеют. Они о независимой не заявляли. Адвокаты судью уже достали, вот и приобщил что бы отстали и при апелляции нечем апеллировать было.) Абсолютно всем понятно, что бумажки Кильд, просто ни о чем, личное мнение приглашенного защитой специалиста. Князевскую он не мог оспаривать. Вопрос что он проводил? Какой статус его бумажки? Вы на это так и не ответили, по информации от двух источников) Понятно, вы это не знаете. Но продолжаете что то утверждать. И еще раз, его жизненный статус "грамотного профессионала" к делу никакого отношения не имеет. Конечно еще хотелось бы узнать на чем его выводы про утро было основаны. Но это опять вопрос в пустоту)

[elenapaula]

В отношении его велось следствие, от занимаемой должности он был отстранен.

Откуда это вранье?

Добавлено позже:

В общем и здесь защита всех обмануть пыталась.

Вообще-то это Вы пытаетесь нас обмануть.

[женя77]

Вообще-то это Вы пытаетесь нас обмануть.

Чем?

Откуда это вранье?

На время следствия всегда отстраняют, что бы повлиять на расследование не мог.

[elenapaula]

Первое время (сутки) он ставит не от 16 часов (справки фельдшера) ему на эту справку вообще плевать, суд. мед ее даже не смотрит. Он ведет отсчет когда сам к трупу пришел и начал осмотр.

А он сам-то помнит когда он пришел к трупу и как этот труп выглядел, у него перед глазами в морге полно трупов проходит, что ж всех запоминать?

[Кэти]

Откуда это вранье?

Не вранье. Тоже читала. Можете погуглить.

[женя77]

А он сам-то помнит когда он пришел к трупу и как этот труп выглядел, у него перед глазами в морге полно трупов проходит, что ж всех запоминать?

Вот реально. Зачем ему все трупы запоминать? Для него это рутина. Я конечно понимаю, Алена особенная, по ее делу он просто был обязан труп Насти запомнить. Но увы, рутина есть рутина. Для него это был очередной ничем не запоминающийся обычный труп. Потому как ничего не обычного в нем не было.

[Лариса Дмитриевна]

Какой вброс? Что я придумал? Вы его писульки можете называть как угодно, но по факту они никакими заключениями не являются. Это его лично мнение в письменном виде, а не заключению. Не было у него статуса что то там проводить по заключению эксперта, который обладает этим статусом по делу. Что там суд приобщил и приобщил ли вообще не понятно. Но если приобщили, то эти бумажки никакой силы в любом случае не имеют. Они о независимой не заявляли. Адвокаты судью уже достали, вот и приобщил что бы отстали и при апелляции нечем апеллировать было.) Абсолютно всем понятно, что бумажки Кильд, просто ни о чем, личное мнение приглашенного защитой специалиста. Князевскую он не мог оспаривать. Вопрос что он проводил? Какой статус его бумажки? Вы на это так и не ответили, по информации от двух источников) Понятно, вы это не знаете. Но продолжаете что то утверждать. И еще раз, его жизненный статус "грамотного профессионала" к делу никакого отношения не имеет. Конечно еще хотелось бы узнать на чем его выводы про утро было основаны. Но это опять вопрос в пустоту)

Вот опять Вы свои мысли выдаёте за аксиому, а это не так.Попросите сторонников обвинения ответить на Ваши вопросы с пруфами.Им терять нечего, приговор их устраивает.А защита будет бороться дальше, и пока суды закрыты болтать нельзя.Поборемся ещё, сдаваться не будем.

Добавлено позже:

Вот реально. Зачем ему все трупы запоминать? Для него это рутина. Я конечно понимаю, Алена особенная, по ее делу он просто был обязан труп Насти запомнить. Но увы, рутина есть рутина. Для него это был очередной ничем не запоминающийся обычный труп. Потому как ничего не обычного в нем не было.

Поэтому и не сделал ничего, даже температуру трупу не измерил, самое простое не счёл нужным сделать, поэтому и сутки-двое.

[Кэти]

Комментарий к статье 207 УПК РФ:

1. Дополнительная экспертиза всегда связана с основной - предыдущей экспертизой, которая под сомнение не ставится, поэтому производство дополнительной экспертизы целесообразно поручать тому же самому эксперту (комиссии экспертов).
2. Недостаточная ясность первичного заключения эксперта может служить основанием для назначения дополнительной экспертизы только при необходимости проведения исследований, т.е. при условии, что неясность неустранима путем разъясняющих и уточняющих показаний эксперта (см. ком. к ст. 205).
3. Новые вопросы могут быть связаны с появлением уточняющих и дополнительных данных (объектов исследований), могущих повлиять или изменить выводы эксперта.
4. Повторная экспертиза производится вместо вызывающей сомнение первоначальной экспертизы по тем же вопросам и с теми же объектами и всегда поручается другому эксперту (комиссии экспертов). При назначении повторной экспертизы могут быть заданы и новые вопросы.
5. Материалы основной и первоначальной экспертиз являются одними из объектов дополнительной и повторной экспертиз, поэтому обычно прилагаются к постановлениям об их назначении.

Добавлено позже:

.Известно, что грамотный профессионал сделал 2 заключения, суд приобщил, 2 раза выслушал, почему не сделал выводы узнаем, если кассационный суд будет открытым

В уголовном деле судмедэкспертиза назначается постановлением следователя или суда. По Ки. никакого постановления, я полагаю, что не было. Он был приглашен защитой. Может иметь статус свидетеля, скорее всего.

[женя77]

Вот опять Вы свои мысли выдаёте за аксиому, а это не так.Попросите сторонников обвинения ответить на Ваши вопросы с пруфами.

Зачем я должен что то просить у сторонников обвинения? Вы писали что у вас есть подтверждение по поводу Кильд., из двух источников. Вот и прошу вас дать ответ что он проводил, каким статусом его бумажки обладают. Я давно заметил, если у защиты нет ответа, так сразу перевод стрелок идет, типа у обвинения просите) То, что его писульки это реально филькина грамота я и так знаю. Хотел у сторонников невиновности уточнить, вдруг ошибаюсь. Оказывается, нет, не ошибаюсь)

[Лариса Дмитриевна]

Зачем я должен что то просить у сторонников обвинения? Вы писали что у вас есть подтверждение по поводу Кильд., из двух источников. Вот и прошу вас дать ответ что он проводил, каким статусом его бумажки обладают. Я давно заметил, если у защиты нет ответа, так сразу перевод стрелок идет, типа у обвинения просите) То, что его писульки это реально филькина грамота я и так знаю. Хотел у сторонников невиновности уточнить, вдруг ошибаюсь. Оказывается, нет, не ошибаюсь)

Считаю продолжать этот разговор бессмысленным, тк Вы не хотите понять очевидного, защите есть, что терять, она будет бороться дальше. Поэтому, пока суды закрыты, мы ничего не увидим.Просите у обвинения так же настойчиво, как вы это делаете у сторонников защиты, и будет Вам счастье.

[женя77]

По Ки. никакого постановления, я полагаю, что не было. Он был приглашен защитой. Может иметь статус свидетеля, скорее всего.

Он был в качестве приглашенного специалиста со стороны защиты, для разъяснения вопросов по смэ. Но статусом специалиста в самом судебном процессе он не обладал. Отстоять свои доводы в суде, что сметь утром он не смог, потому как частично на левой справке доводы основывал. Его бы даже Князев, с его заключением разгромил бы. По ходу так и было, защита это умалчивает) Его бумажки приобщили потому как выступал со своим мнением со стороны защиты. Ну чтобы право на защиту не ущемлять. Его мнение всё равно в ходе рассмотрения оказалось ошибочным. От его бумажек для Алены толку нет никакого, а право на защиту реализовано. Все довольны, адвокаты работу показали, что не зря им гонорар платят, Кильд., деньжат по легкому срубил, суд показал что право на защиту не ущемлялось. А на Алену опять всем по фигу было.))  Все только свои личные интересы отстаивали, она была просто средством их достижения. На ней все поимели что смогли, а она она 8-мь лет уехала. Мне ее даже немного жалко становится.)

[elenapaula]

И фото почему-то из морга только череп. Вот судье интересно на череп и мозг смотреть было. ? Он же не медик. Он бы как и мы с удовольствием бы на лицо посмотрел, с четырех сторон.

И на тело в синих пятнах тоже.

[женя77]

Считаю продолжать этот разговор бессмысленным, тк Вы не хотите понять очевидного, защите есть, что терять, она будет бороться дальше.

Защита давным давно всё потеряла. На стадии предварительного расследования уже было понятно, что защита не тянет и Алена сядет. Защите (адвокатам) просто сейчас надо как то красиво уйти. Но красиво уйти уже не получится. Потому как вранья с их стороны много было.

[Кэти]

Вы не хотите понять очевидного, защите есть, что терять, она будет бороться дальше.

И защите нечего терять. Чтоб бороться дальше , надо иметь доводы опровергающие обвинение и не учтенные судом первой инстанции при вынесении приговора.

[elenapaula]

Со смэ всё нормально)) Князев всё верно написал.

Да где уж Ки до Вас!

[Кэти]

Да где уж Ки до Вас!

Это было не его уг.дело и не его тело.

[elenapaula]

И чем закончилось "расследование уголовного дела",связанное с увольнением Кильдюшова?

Дело было возбуждено не против него, а против других лиц. Уход по собственному желанию Кельдюшева, на сколько мне известно, был связан с тем, что на него как на внештатного сотрудника решили повесить то, к чему он не имел отношение, обиделся.

[Лариса Дмитриевна]

Он был в качестве приглашенного специалиста со стороны защиты, для разъяснения вопросов по смэ. Но статусом специалиста в самом судебном процессе он не обладал. Отстоять свои доводы в суде, что сметь утром он не смог, потому как частично на левой справке доводы основывал. Его бы даже Князев, с его заключением разгромил бы. По ходу так и было, защита это умалчивает) Его бумажки приобщили потому как выступал со своим мнением со стороны защиты. Ну чтобы право на защиту не ущемлять. Его мнение всё равно в ходе рассмотрения оказалось ошибочным. От его бумажек для Алены толку нет никакого, а право на защиту реализовано. Все довольны, адвокаты работу показали, что не зря им гонорар платят, Кильд., деньжат по легкому срубил, суд показал что право на защиту не ущемлялось. А на Алену опять всем по фигу было.))  Все только свои личные интересы отстаивали, она была просто средством их достижения. На ней все поимели что смогли, а она она 8-мь лет уехала. Мне ее даже немного жалко становится.)

После таких вот посланий Ваших я уверена, что вы пытаетесь внушить кому-то, что надо было не верить адвокатам, а давать признательное в суде.Вот не даёт Женя Вам покоя, что Алена не призналась в том, чего не совершала.Вы все время к этому сводите все разговоры.А я вот знаю по какой тропе ушли те двое, которых видела Юля.Есть недалеко от места палатки подъем, по которому прошли неделю назад люди, зимой этот проход видно невооружённым глазом, и подняться очень легко, а потом лесочком, и поминай, как звали.Вот только интересно, почему свидетели молчали, а опергруппа не обнаружила?Правильно, им не надо это, потому, как не попадает это под версию , потому, что кроме неё не кому.

[женя77]

Просите у обвинения так же настойчиво, как вы это делаете у сторонников защиты, и будет Вам счастье.

Вы не задумывались почему я что то прошу именно у защиты? Может я и есть сторона обвинения или у меня прямая связь со стороной обвинения. Поэтому я у обвинения ничего не прошу, потому как  знаю что таких бумажек у защиты нет, у нее всё только на словах. Знаю что в деле всё не так как нам защита это преподносит. Именно поэтому и прошу защиту подтвердить, зная что подтвердить им не чем.)

[elenapaula]

Зав кафедрой и эксперт все же разные вещи. У зав кафедрой есть полномочия давать заключения специалиста, эксперта? Зав кафедрой обладает такими полномочиями? Тут вопрос в статусе и полномочиях

В 2012 г. был назначен главным внештатным специалистом по судебно-медицинской экспертизе Департамента здравоохранения Москвы и возглавил Бюро судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения Москвы.
С 2014 г. вновь вернуться в РНИМУ и возглавил кафедру судебной медицины.
В настоящее время Член Диссертационных советов ФГБУ «Российский центр судебно-медицинской экспертизы» Минздрава России и Московского государственного медико-стоматологического университета им. А.И. Евдокимова, член Профильной комиссии Экспертного совета в сфере здравоохранения Минздрава России по специальности «судебно-медицинская экспертиза», член редколлегии журнала «Судебно-медицинская экспертиза».

[Лариса Дмитриевна]

Вы не задумывались почему я что то прошу именно у защиты? Может я и есть сторона обвинения или у меня прямая связь со стороной обвинения. Поэтому я у обвинения ничего не прошу, потому как  знаю что таких бумажек у защиты нет, у нее всё только на словах. Знаю что в деле всё не так как нам защита это преподносит. Именно поэтому и прошу защиту подтвердить, зная что подтвердить им не чем.)

Блеф 100 процентов.

[elenapaula]

Хорошо, хоть с МП есть фото лица. Только от печалька сравнить не с чем. Кн, эту кровь то в морге уже не увидел и фото из морга таинственно исчезли.

Вместе с фото криминалиста.

[Кэти]

В настоящее время Член Диссертационных советов ФГБУ «Российский центр судебно-медицинской экспертизы» Минздрава России и Московского государственного медико-стоматологического университета им. А.И. Евдокимова, член Профильной комиссии Экспертного совета в сфере здравоохранения Минздрава России по специальности «судебно-медицинская экспертиза», член редколлегии журнала «Судебно-медицинская экспертиза».

Он уже не практик и должности административные. Я не говорю, что не компетентен, но практическая суд.медицина для него в прошлом.

[женя77]

Блеф 100 процентов.

У защиты да, 100% блеф. У нее ничего "за" нет.))

После таких вот посланий Ваших я уверена, что вы пытаетесь внушить кому-то, что надо было не верить адвокатам, а давать признательное в суде. Вот не даёт Женя Вам покоя, что Алена не призналась в том, чего не совершала.Вы все время к этому сводите все разговоры.

Я ничего внушить не пытаюсь. Адвокаты с точки зрения адвокатов всё делали правильно, до конца отстаивали невиновность что бы в дальнейшем к ним претензий по их работе не возникло. А то что Алена не призналась. Это конечно её большая ошибка. Почему передумала, не понятно. Это сделал она, тут сомнений нет. Вероятно до сих пор верит что ее вытащат))

[Лариса Дмитриевна]

Он уже не практик и должности административные. Я не говорю, что не компетентен, но практическая суд.медицина для него в прошлом.

Даже, если он и не практикует сейчас,в чем я сомневаюсь, то то чем занимался долгое время, так быстро не забудешь.Я думаю ума и опыто у него поболее, чем у К , и ростовских экспертов вместе взятых будет.