Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Black_Dahlia]

Первые временные рамки идут от времени обнаружения, вторые максимальные от времени вскрытия.

С какого перепугу, простите?

Первое время (сутки) он ставит не от 16 часов (справки фельдшера) ему на эту справку вообще плевать, суд. мед ее даже не смотрит. Он ведет отсчет когда сам к трупу пришел и начал осмотр.

Сам Князев осматривает ее между 18 и 20 часами - если он вообще это делает, поскольку нет упоминания об этом в протоколе, мы не знаем, что именно он видел на МП. И тоже не могут быть сутки Настя жива-здорова между 18 и 20 часами 28 августа, и не менее суток назад на момент обнаружения мертва быть просто не может. Все время в выводах Князева - от момента начала вскрытия, Женя.
Не менее суток - при любом раскладе это 24 часа и более. И сериалы тут вообще не при чем. В выводах Князева есть магические слова "от момента исследования". Не менее суток, не более двух.

[юлия8980]

С какого перепугу, простите? =-OСам Князев осматривает ее между 18 и 20 часами - если он вообще это делает, поскольку нет упоминания об этом в протоколе, мы не знаем, что именно он видел на МП. И тоже не могут быть сутки Настя жива-здорова между 18 и 20 часами 28 августа, и не менее суток назад на момент обнаружения мертва быть просто не может. Все время в выводах Князева - от момента начала вскрытия, Женя.
Не менее суток - при любом раскладе это 24 часа и более. И сериалы тут вообще не при чем.

))) Н-да, сложно... Откуда эксперт знает, когда была жива Н? По трупным изменениям он даёт ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО сутки, возможно уточняет "скорее ночью"... Все, зачем все переворачивать, переиначивать то? А вот после осмотра тела в морге, он уже делает окончательные выводы... Вот, что знаете или нет вы, что он делал на мп, на его выводы вообще не влияет

[Muza]

Вы читали выводы эти, что бы что-то утверждать?Даже не пытайтесь их просить, никто из сторонников защиты их не выложит,суды пока не открыли потерпевшие.А как хочется, что бы открыли, и все документы выложили, что бы все увидели этот беспредел.

Когда-нибудь, все все увидят, и беспредел. И надеюсь в Верховном суде, обратят внимание, что ростовские, совсем скажем, не умеют, пользоваться знаниями. И зачем делать по хреновый фото ТО. Если есть экспа по пятнами. Гистология. И надеюсь обратят внимание, что пропали фото из морга. Заметят, что дело сфабриковано. И возможно накажут виновных. Может даже убийцу найдут.

[женя77]

Все время в выводах Князева - от момента начала вскрытия, Женя.

Нет не всё. Только не более двух от момента вскрытия.

С какого перепугу, простите?

Так у них принято писать, по умолчанию, я тут не причем.) Первые рамки означают, что на место он выезжал и осмотр проводил. Возможно на вскидку время смерти следаку говорил. В принцип он про время в суде пояснил, сказал но следак не записал. Если бы сразу шло не более двух, значит на месте он не был или по каким либо причинам провести осмотр на месте не представлялось возможным. Не ищите подвоха там где его нет) Со смэ всё в порядке, всё стандартно.

[юлия8980]

Когда-нибудь, все все увидят, и беспредел. И надеюсь в Верховном суде, обратят внимание, что ростовские, совсем скажем, не умеют, пользоваться знаниями. И зачем делать по хреновый фото ТО. Если есть экспа по пятнами. Гистология. И надеюсь обратят внимание, что пропали фото из морга. Заметят, что дело сфабриковано. И возможно накажут виновных. Может даже убийцу найдут.

Вы как на митинге. Все уже нашли... Фото на месте... Гистологии в порядке... И, однозначно, ростовчане, лучше вас разбираются в судебной экспертизе

[Jurij]

Причем Краснодарский край и при "совке" был коррумпирован. Что уж сейчас говорить, когда твори что хочешь в своем миницарстве.

Как раз вчера "Следствие вели..." было посвящено этому.

Погуглила - Кильдюшов доктор меднаук, профессор, возглавляет кафедру судмед РНИМУ Пирогова.

  Вы только сейчас это сделали? 

[Black_Dahlia]

По трупным изменениям он даёт ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО сутки, возможно уточняет "скорее ночью"...

По каким трупным изменениям он дает приблизительно сутки на МП? Где они перечислены? Нигде.

Добавлено позже:

Так у них принято писать, по умолчанию, я тут не причем.)

У них так не принято))

[юлия8980]

По каким трупным изменениям он дает приблизительно сутки на МП? Где они перечислены? Нигде.

В допросе... Вот прямо вопрос - ответ

[Muza]

По каким трупным изменениям он дает приблизительно сутки на МП? Где они перечислены? Нигде.

И фото почему-то из морга только череп. Вот судье интересно на череп и мозг смотреть было. ? Он же не медик. Он бы как и мы с удовольствием бы на лицо посмотрел, с четырех сторон.

[Black_Dahlia]

В допросе...

Спустя какое время, Юлия? И что именно помешало ему не подписывать протокол, в котором не видно его работы - мне тоже непонятно.

[юлия8980]

Спустя какое время, Юлия? И что именно помешало ему не подписывать протокол, в котором не видно его работы - мне тоже непонятно.

А время здесь при чем, спустя какое? Подписал и подписал, думал записали... Это преступление? В морге повторно провел все манипуляции и что?

Добавлено позже:

И фото почему-то из морга только череп. Вот судье интересно на череп и мозг смотреть было. ? Он же не медик. Он бы как и мы с удовольствием бы на лицо посмотрел, с четырех сторон.

Как можно на лицо с четырёх сторон посмотреть? Иногда удивительные вещи здесь узнаешь

[женя77]

У них так не принято))

Принято) Что то вроде профессионального кода. Первое число не для всех)
В принципе можно и по другому посчитать, если хотите)) Не менее суток от момента вскрытия, но не более двух. Отчет начинается не от 0 до 48 часов, а от 24 до 48-ми. Минус сутки от момента вскрытия (время на обнаружение), плюс 24 часа, получается не более 48-ми. Тут временные рамки не сутками исчисляются, строго сутки и сутки. Шкала по времени идет до 48 часов, а не два раза строго по 24 часа. 48-47-46 и т.д. часов.  2-а ночи в этот промежуток подпадает. И не забывайте что тут всё примерно, все рамки размыты. Со смэ всё нормально)) Князев всё верно написал.

[Jurij]

Главного судмедэксперта Москвы уволили после обысков в моргах
https://www.rbc.ru/society/13/10/2017/59e06d239a79475c56fd6a87

И чем закончилось "расследование уголовного дела",связанное с увольнением Кильдюшова?

[Isterika]

Статью про Кильд., несколько раз скидывали. Только сейчас о ней задумался)
Получается защита с этим именитым экспертом всех в заблуждение вводила. В отношении его велось следствие, от занимаемой должности он был отстранен. По факту статусом эксперта и специалиста не обладал. Может как раз с этим и связано то, что его заключение суд не принимал. А не всё куплено и подстроено. По факту заключение человека с улицы было. Да и в суде он вероятно выступал не как специалист, а просто как обычный человек приглашенный защитой понимающий в сути вопроса для оказания помощи. По сути громкий статус на момент рассмотрения это был просто мыльный пузырь. Слона из мухи защита с этим "экспертом" раздула. Теперь всё на свои места встало, теперь понятно почему его заключение ни о чем было и на него внимания не обращали. Всё очень сильно преувеличено было. В общем и здесь защита всех обмануть пыталась. Хорошо судя толковый попался, не повелся на все эти уловки. Обманом и хитростью убийцу не вытащишь. Вот на все сто уверен, адвокаты знали что это она убила, раз такие нелепые ходы предпринимали.

Женя, это жёсткий троллинг или ,действительно, незнание материала? Кильдюшов-  д.м.н.,зав.кафедрой судебной медицины, и эту должность у него никто не отнимал... это мы с вами " уличные Иксперты", а он профессионал.

[женя77]

Кильдюшов-  д.м.н.,зав.кафедрой судебной медицины, и эту должность у него никто не отнимал... это мы с вами " уличные Иксперты", а он профессионал.

Зав кафедрой и эксперт все же разные вещи. У зав кафедрой есть полномочия давать заключения специалиста, эксперта? Зав кафедрой обладает такими полномочиями? Тут вопрос в статусе и полномочиях, а не в его заслугах. Для суда он человек без статуса и полномочий. В этом деле он просто человек приглашенный защитой. Суду его заслуги не интересны.

[Блондинка]

Добавлено позже:Как можно на лицо с четырёх сторон посмотреть? Иногда удивительные вещи здесь узнаешь

А в чём проблема? Снизу посмотрите, сверху посмотрите, справа и слева. У вас отсутствуют элементарные знания о перспективе  , а потом ещё и оказывается, что  специалист здесь вы, а мы все глупости пишем и спец. терминами не владеем. Дело приобретает серьёзный оборот.

[юлия8980]

А в чём проблема? Снизу посмотрите, сверху посмотрите, справа и слева. У вас отсутствуют элементарные знания о перспективе  , а потом ещё и оказывается, что  специалист здесь вы, а мы все глупости пишем и спец. терминами не владеем. Дело приобретает серьёзный оборот.

Перспективе чего?, ну расскажите нам вы, как у лежащего трупа вы вид снизу сфотографируете? Снизу чего простите? Я же вот об этом вам вчера и говорила, давайте каждый будет заниматься своим делом и проф.

[Блондинка]

Перспективе чего?, ну расскажите нам вы, как у лежащего трупа вы вид снизу сфотографируете? Снизу чего простите? Я же вот об этом вам вчера и говорила, давайте каждый будет заниматься своим делом и проф.

Про лицо мы говорим, про лицо. Специалист узкого профиля Юлия. Вот здесь нам и понадобились знания из других областей. Видно  сразу, что в фотосессиях вам не доводилось участвовать...

[юлия8980]

Про лицо мы говорим, про лицо. Специалист узкого профиля Юлия. Вот здесь нам и понадобились знания из других областей. Видно  сразу, что в фотосессиях вам не доводилось участвовать...

Вы простите, лицо у лежащего трупа снизу, как будете фотографировать?)))) в фотосессиях с трупом не приходилось... Очень, если следовать вашим указаниям, информативными фото будут))
https://lawbook.online/teoriya-dokazyivaniya/osmotr-trupa-meste-ego-27420.html- ну а это в догонку, что надо фотографировать на мп))

[Блондинка]

Вы простите, лицо у лежащего трупа снизу, как будете фотографировать?)))) в фотосессиях с трупом не приходилось... Вы в своей попытке доказать, что в медицине ас, очень, как бы мягко сказать, забавны
https://lawbook.online/teoriya-dokazyivaniya/osmotr-trupa-meste-ego-27420.html- ну а это в догонку, что надо фотографировать на мп))

Да без догонок. Лицо возможно с четырёх сторон сфотографировать даже у лежащей куклы... Причём здесь медицина? Это элементарные знания, общеизвестные. Я про медицину, как раз и не пишу, мне достаточно того, что я Вьетнамку читаю, экспертизы прочла из дела ( и поняла!) и ещё с диетологом советовалась в Германии. ( по теме алкоголя и переваривания пиццы).

[юлия8980]

Да без догонок. Лицо возможно с четырёх сторон сфотографировать даже у лежащей куклы...

))) конечно, да.. Можно, а если подкоп рядом с телом сделать, то наверное и кадр будет ничего и очень информативный
По теме переваривания обсудили уже. Вы можете читать, что угодно, но это абсолютно не говорит о том, что выводы верны... Нам тут 40 страниц доказывали, что и Лярше вместе с Белоглазовым встречаются вместе. И название признака вместо стадии втюхивали... Что только не писали

[_Вишенка_]

  Тогда надо с 5 сторон. Про анфас то вы и забыли, а это самое главное..

[Muza]

Да без догонок. Лицо возможно с четырёх сторон сфотографировать даже у лежащей куклы... Причём здесь медицина? Это элементарные знания, общеизвестные. Я про медицину, как раз и не пишу, мне достаточно того, что я Вьетнамку читаю, экспертизы прочла из дела ( и поняла!) и ещё с диетологом советовалась в Германии. ( по теме алкоголя и переваривания пиццы).

Да собственно в суд из морга не предоставили ни одного фото лица, там только череп и мозг. Видно судья еще и узкий профи). Лицо синяки, кровь на губах, откуда источник кровотечения, судью не интересовало)

[юлия8980]

Да собственно в суд из морга не предоставили ни одного фото лица, там только череп и мозг. Видно судья еще и узкий профи). Лицо синяки, кровь на губах, откуда источник кровотечения, судью не интересовало)

Предоставили... Что за вбросы... При чем на аудиозаписи из суда, чётко слышно как адвокат даёт это фото и спрашивает про кровь изо рта... Кстати, все про источники он объяснил... От того, что вы лукавите, Попова убийцей быть перестанет?

[Лариса Дмитриевна]

Да без догонок. Лицо возможно с четырёх сторон сфотографировать даже у лежащей куклы... Причём здесь медицина? Это элементарные знания, общеизвестные. Я про медицину, как раз и не пишу, мне достаточно того, что я Вьетнамку читаю, экспертизы прочла из дела ( и поняла!) и ещё с диетологом советовалась в Германии. ( по теме алкоголя и переваривания пиццы).

Здесь в медицине глубоко разбирается только Вьетнамка, настоящий специалист, остальные пользуются Гуглом.

[юлия8980]

Здесь в медицине разбирается только Вьетнамка, настоящий специалист, остальные пользуются Гуглом.

Конечно, вы с припухлостью то разобрались?))) что у защиты, все время мантры какие то, при чем Нерабочие))

[Muza]

Здесь в медицине разбирается только Вьетнамка, настоящий специалист, остальные пользуются Гуглом.

Хорошо, хоть с МП есть фото лица. Только от печалька сравнить не с чем. Кн, эту кровь то в морге уже не увидел и фото из морга таинственно исчезли.

[Лариса Дмитриевна]

Да собственно в суд из морга не предоставили ни одного фото лица, там только череп и мозг. Видно судья еще и узкий профи). Лицо синяки, кровь на губах, откуда источник кровотечения, судью не интересовало)

Посмотрела сейчас фото лица, увеличила.Порван рот, и источник кровотечения-угол рта справа.А вот на лбу параллельные струйки крови могли только из раны в районе виска натечь, но только, если голову наклоняли справа на лево.Здесь два варианта, либо тело перемещали после удара, либо, когда выносили из палатки. Недаром Э.говорил, что кровь была жидкая.В каком случае кровь могла быть жидкой в момент осмотра трупа?

[юлия8980]

Хорошо, хоть с МП есть фото лица. Только от печалька сравнить не с чем. Кн, эту кровь то в морге уже не увидел и фото из морга таинственно исчезли.

Вы с ним на вскрытие были? Или эту кровь до похорон убирать было нельзя? Что пропало то из морга, а с МП забыло пропасть?)))

[Muza]

Посмотрела сейчас фото лица, увеличила.Порван рот, и источник кровотечения-угол рта справа.

Мне тоже кажется порванные, слишком уж длинная черная полоска. Интересно, зачем всю кровь с мыли. Может все таки, была там и чужая кровь.