Медицинский вопрос - стр. 14 - Причины - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Медицинский вопрос  (Прочитано 80973 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 584

  • Был вчера в 23:02

Медицинский вопрос
« Ответ #390 : 09.01.20 13:51 »
Уважаемый Сергани!
Мы будем в этой теме обсуждать мою недоверсию?
Не хотите обсуждать - не прикрывайтесь "недоверсией".

Это по форме и по содержанию тот самый случай, про который говорят: на заборе написано. Обнаружение вещественного доказательства должно быть зафиксировано в протоколе обнаружения от 6 мая. Этого нет. Нет и отдельного протокола. Никто из присутствующих в мае на раскопе в овраге не видел ножа Кривонищенко. Опознание ножа Кривонищенко не проводилось. Нож Кривонищенко не был возвращен родственникам. Найти нож в таком месте в такое время можно было только спецсредствами, но ни саперов, ни металлоискателей) в мае при раскопе оврага не было. Иванов - там и тогда - демонстративно отстранился от выполнения каких-либо следственных действий на месте преступления.
Так кто нашел нож Кривонищенко в овраге и куда он делся после обнаружения?
В этом Уголовном Деле множество вопиющих недочетов. Но если оно фальсифицировано - обсуждать тему бесполезно. На самом деле, нож найти на камнях в неглубоком ручье несложно.

Мы будем в этой теме обсуждать мою недоверсию?Это по форме и по содержанию тот самый случай, про который говорят: на заборе написано. Обнаружение вещественного доказательства Люто. Вы действительно полагаете, что присваивание вещей товарищей - в таких условиях - безобидное и адекватное поведение?
Он эти вещи не присвоил, а одел на другого пострадавшего товарища. Поведение абсолютно адекватное и моральное. Но психологически неприятное.

Нет ни одного признака того, что пострадавшим оказывалась хоть какая-то медицинская помощь. И нет ни одного признака того, что туристы помогали друг другу.
Ни одного из тех, что могли и должны быть.
А какую помощь они могли друг другу оказать в такой ситуации?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Медицинский вопрос
« Ответ #391 : 09.01.20 14:35 »
Уважаемый Sergei_VL!А мне кажется, это как раз многое объясняет. Колеватов был в роли "ходячего больного", который некоторые вещи способен был сделать, а некоторые - нет.
Колеватов, несомненно, погиб вместе с группой 2, хотя, наверное, позже остальных. Я думаю, что травмы он не получал вместе с другими при падении дерева. Он повредил голеностоп еще до постановки Палатки, поэтому с трудом передвигался. Он не мог ни заготовить много дров и разжечь большой костер, ни дойти до Палатки. Все, что он мог - это согревать своим телом трех травмированных. Он это и делал, пока сам не замерз и не умер. Ну еще мог одежду с погибших срезать, нож у него был. Кстати, то, что нож был найден вместе с Колеватовым, доказывает, что Колеватов погиб ПОСЛЕДНИМ из всех, кто остался у Кедра. Если бы выжил кто-то еще - он забрал бы нож себе.
Совершенно верно. Их перетащил и срезал с них одежду Колеватов. Сделал четыре сидячих места на настиле - для себя и трех товарищей, которые должны были вернуться со Склона. Но они не вернулись ...
Костром не пользовались трое лежачих травмированных. А Колеватов его, вполне возможно, использовал какое-то время. Половинка кофты частично обгорела - видимо, Александр пытался ее чуть подсушить, прежде чем обернуть ногу Люды. И у самого Колеватова "носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения" - то есть он был у костра.
Хорошо, не нравится Вам слово - "надрыв" - не буду его использовать. Важно, что они погибли раньше Колеватова.
Не стоит перекладывать все действия на хрупкие плечи Колеватова. Какая-то не естесственная травма - щека пробита, отросток височной кости, вы не находите?

Добавлено позже:
Вопрос с гибелью из 2х подгрупп принципиальный, или или:
вариант 1) :
1-Дорошенко, Кривонищенко
2-Дубинина, Золотарев, Колеватов, Тибо
вариант 2) :
1-Дубинина, Золотарев, Тибо
2-Дорошенко, Кривонищенко
3-Колеватов
При этом Колеватов укладывает трупы под кедром и идет умирать в яму с умершими до этого и оттащенными от костра первыми троими
« Последнее редактирование: 09.01.20 14:39 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Медицинский вопрос
« Ответ #392 : 09.01.20 15:04 »
Не хотите обсуждать - не прикрывайтесь "недоверсией".
В каком месте я прикрываюсь?!
В этом Уголовном Деле множество вопиющих недочетов.
Речь идет не о бумажных недочетах, а об отсутствии ключевого вещдока, на котором строится вся прокурорская версия.
Нож Кривонищенко не найден на месте преступления - это факт.
На самом деле, нож найти на камнях в неглубоком ручье несложно.
Чего ж тогда два с половиной месяца там не могли найти четыре целых тела?! Вы принципиально не признаете простых путей и способов достижения цели?
Кто мог искать нож Кривонищенко "на камнях в неглубоком ручье" и зачем? Кому он мог понадобиться 6 мая? Или 9-го?
Самое интригующее, что нож Кривнощенко не смогли найти и в "наше" время, хотя искали, в отличие от Иванова сотоварищи - любо-дорого.
Нож Кривонищенко из палатки туристы вынесли, причем в ножнах, и этот факт - сам по себе - обнуляет официальную версию. Внизу нож Кривонищенко не был найден и, очевидно, что его там к маю не лежало.
Он эти вещи не присвоил, а одел на другого пострадавшего товарища. Поведение абсолютно адекватное и моральное. Но психологически неприятное.
У уцелевшего туриста могло быть право решать кому из товарищей жить, а кому умирать? Забрать одежду у человека - в ночном зимнем лесу - убить его довольно таки мучительным способом. Да и другому-то, собственно, ничего не досталось: отобранная у Юр одежда валялась на куче "елок".

А какую помощь они могли друг другу оказать в такой ситуации?
В такой - это какой? Если воображаемой, той, которую предлагаете Вы, то - хотя бы - одежду Юр не резали бы, не жгли бы, не бросали бы. Если говорить о реальной ситуации - там и тогда - то понятно, что у ребят не было возможности помогать другу. Сразу после того, как они развели костер их лишили возможности помогать другу другу и вообще выживать. 

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 584

  • Был вчера в 23:02

Медицинский вопрос
« Ответ #393 : 09.01.20 21:14 »
Уважаемый Sergei_VL!
Не стоит перекладывать все действия на хрупкие плечи Колеватова.
А по другому не получается. У Николая, Семена и Людмилы нет следов борьбы за жизнь - то есть свои травмы они получили вскоре после прихода в Лес. У Дорошенко и Кривонищенко следов борьбы за жизнь полно, но их кто-то перемещал после смерти. Остается Колеватов. Всякие "инсценировщики" отпадают - им совершенно незачем было перемещать погибших и уж тем более складывать их вместе.
Есть и еще одна причина полагать, что Колеватов был с самого начала трагических событий "маломобилен". Если бы он был "в форме" - конечно, он, а не Зина, пошел бы на Склон (или остался на Склоне, если принять версию, что Зина не спускалась к Кедру).

Какая-то не естесственная травма - щека пробита, отросток височной кости, вы не находите?
Если верить Возрожденному (а другого источника у нас нет), то дефекты тканей на голове Колеватова - это посмертные изменения, он долго лежал в воде.

Вопрос с гибелью из 2х подгрупп принципиальный, или или:
вариант 1) :
1-Дорошенко, Кривонищенко
2-Дубинина, Золотарев, Колеватов, Тибо
вариант 2) :
1-Дубинина, Золотарев, Тибо
2-Дорошенко, Кривонищенко
3-Колеватов
Я думаю, вариант 3):
1 - Дорошенко, Кривонищенко (перенесены, их одежда использована почти по максимуму)
2 - Дубинина (использована только ее шапочка, тело не перенесено - сил у Александра уже не было на это; может, он только сумел столкнуть ее пониже по ручью);
3 - Тибо-Бриньоль
4 - Золотарев (травмирован менее Людмилы и Николая, и его обнимал Колеватов)
5 - Колеватов (нет смертельных травм, обнимал Золотарева).

При этом Колеватов укладывает трупы под кедром и идет умирать в яму с умершими до этого и оттащенными от костра первыми троими
Он пришел не к умершим, а к умирающим. Мертвого Золотарева он не стал бы обнимать. Он надеялся, что они с Семеном продержатся до прихода тройки со Склона. Но тройка не пришла. А сам Колеватов из-за своего поврежденного голеностопа не мог ни подняться к Палатке, ни устроить хороший костер. Ему только и оставалось, что согревать Семена - больше он ничем ему помочь не мог. Он и себе, в общем, помочь не мог ...
« Последнее редактирование: 09.01.20 21:18 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Медицинский вопрос
« Ответ #394 : 10.01.20 00:03 »
Ему только и оставалось, что согревать Семена - больше он ничем ему помочь не мог. Он и себе, в общем, помочь не мог ...
В ручье он его согревал?Один написал,что обнимал и пошло.Головы всех 4 лежали рядом,на площади 1 м.кв.Такое ощущение,что их в проталину сбросили как в колодец,а потом завалили,организовав обвал снега с краев проталины.
« Последнее редактирование: 10.01.20 00:08 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Медицинский вопрос
« Ответ #395 : 10.01.20 01:09 »
Такое ощущение,что их в проталину сбросили как в колодец,
Ощущение правильное.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 584

  • Был вчера в 23:02

Медицинский вопрос
« Ответ #396 : 10.01.20 13:44 »
Уважаемый Сергани!
В каком месте я прикрываюсь?!
Нож Кривонищенко из палатки туристы вынесли, причем в ножнах, и этот факт - сам по себе - обнуляет официальную версию.
Сразу после того, как они развели костер их лишили возможности помогать другу другу и вообще выживать.
Откуда Вы знаете, что туристы вынесли нож Кривошенко (и топоры) из Палатки? Кто и зачем лишил их возможности помогать друг другу и выживать? Как и зачем этот кто-то оказался в Лесу?

Кто мог искать нож Кривонищенко "на камнях в неглубоком ручье" и зачем? Кому он мог понадобиться 6 мая? Или 9-го?
Когда из ручья извлекли тела, естественно, осмотрели и место их обнаружения - русло ручья. Нашли нож. Что здесь странного?

У уцелевшего туриста могло быть право решать кому из товарищей жить, а кому умирать? Забрать одежду у человека - в ночном зимнем лесу - убить его довольно таки мучительным способом. Да и другому-то, собственно, ничего не досталось: отобранная у Юр одежда валялась на куче "елок".
Почему Вы думаете, что одежду снимали с еще живых людей? Я думаю, что только с еще живой Людмилы сняли ее куртку и кофту - чтобы сделать носилки, на которых ее донесли до района Кедра, а остальную одежду снимали уже с мертвых.

Уважаемая Агаша?
В ручье он его согревал?Один написал,что обнимал и пошло.Головы всех 4 лежали рядом,на площади 1 м.кв.Такое ощущение,что их в проталину сбросили как в колодец,а потом завалили,организовав обвал снега с краев проталины.
Как же образовался этот "колодец"? И из чего были его края, которые выдержали тяжесть двух бросающих и одного сбрасываемого? А потом по команде обвалились?

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Медицинский вопрос
« Ответ #397 : 10.01.20 14:18 »
Откуда Вы знаете, что туристы вынесли нож Кривошенко
Из материалов уголовного дела. В палатке нож Кривонищенко и ножны к нему не были обнаружены. Предположить, что эти вещи сами собой вышли на улицу, я не готов.
естественно, осмотрели и место их обнаружения - русло ручья
И ничего не нашли?
В 2009 году с помощью миноискателя там был найден перочинный нож, предположительно Люды Дубининой. Вы как-то можете объяснить этот казус?
Я думаю
Это правильно и хорошо. Но думать, а тем более давать ответы на эти вопросы должен судья. Если туристы снимали с друзей одежду, то это уголовное преступление.
остальную одежду снимали уже с мертвых.
Свалить голыми руками дерево в обхват, а потом поднять его, снять с замерзшего тела замерзшую одежду (зачем-то) опять же голыми руками, найти в снежном месиве нож, и, вы уже будете смеяться, снова голыми руками - всё это сюжетные ходы для сериала.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 584

  • Был вчера в 23:02

Медицинский вопрос
« Ответ #398 : 10.01.20 16:24 »
Уважаемый Сергани!
Из материалов уголовного дела. В палатке нож Кривонищенко и ножны к нему не были обнаружены. Предположить, что эти вещи сами собой вышли на улицу, я не готов.
А я не готов предположить, что сами собой вернулись в Палатку топоры, которые, по Вашему, туристы взяли с собой в Лес.  :)

И ничего не нашли?
В 2009 году с помощью миноискателя там был найден перочинный нож, предположительно Люды Дубининой. Вы как-то можете объяснить этот казус?
А что здесь удивительного? Финка больше перочинного ножа, она не провалилась между камнями, и поисковики ее увидели, когда достали из русла ручья тела погибших. Перочинный ножик маленький, провалился между камнями, поисковики его не увидели.

Если туристы снимали с друзей одежду, то это уголовное преступление.
Можно Вас попросить назвать, под какую статью Уголовного кодекса подпадает это деяние?  :)   Странно, что Робинзона Крузо, растащившего имущество с потерпевшего крушение корабля, не посадили в тюрьму!

Свалить голыми руками дерево в обхват, а потом поднять его, снять с замерзшего тела замерзшую одежду (зачем-то) опять же голыми руками, найти в снежном месиве нож, и, вы уже будете смеяться, снова голыми руками - всё это сюжетные ходы для сериала.
Я разве писал, что дерево было в обхват?? И предполагал, что замерзшую одежду снимали голыми руками? И, конечно, никто не искал нож в снежном месиве. Нож с самого начала и до конца был у Колеватова. У него же были и спички (единственные спички, имевшиеся у оставшихся в Лесу). Это подтверждает, что Колеватов погиб последним.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Медицинский вопрос
« Ответ #399 : 10.01.20 17:40 »
Как же образовался этот "колодец"? И из чего были его края, которые выдержали тяжесть двух бросающих и одного сбрасываемого? А потом по команде обвалились?
Настил-то кто-то делал,а значит и делающих выдержал.Возможно Колеватов и помогал бросать,а потом убийца помощника внизу и оставил,обвалив карниз.
1 февраля 1959 обратная сторона листка календаря.
Цитирование
Среди гор Киргизстана привольно живет

В тесном братстве народов свободным народ.

Незакатное солнце мне дарит свой свет,

Это солнце — Москва — нашей дружбы оплот,

О мой край, твое счастье и славу пою,

И великую, дружную нашу семью!

Горд я тем, что под знаменем Ленина ты

К коммунизму идешь в нерушимом строю.

Кубанычбек Маликов

(Перевод с киргизского)

Интересные цифры и факты

На базе многочисленных месторождений минерального сырья в Киргизии за годы Советской власти создана крупная промышленность. К 1957 г. объем промышленной продукции в республике увеличился по сравнению с 1913 г. в 717 раз.

По урожайности сахарной свеклы Киргизия вышла в 1957 г. на первое место в СССР.

Киргизские пословицы

Когда сумеешь взяться за дело — и снег загорится, когда не сумеешь —и масло не вспыхнет.

У кого сильные мышцы, тот победит одного; кто силен знаниями, тот победит тысячи.

 
Вот один группу и погубил,используя "полезных идиотов".Киргизия,созвучно с Киром или Кировым.А если по фильму "Марионетки" прочитать КирГиЗиЯ.

Добавлено позже:
http://www.visualhistory.ru/?p=366
« Последнее редактирование: 10.01.20 17:51 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Медицинский вопрос
« Ответ #400 : 11.01.20 00:50 »
Как же образовался этот "колодец"? И из чего были его края, которые выдержали тяжесть двух бросающих и одного сбрасываемого? А потом по команде обвалились?
Для этого нужно знать состояние снежного покрова в момент сбрасывания тел на месте. Вообще странно, что в русле текущей воды оказалась такая толщина снега+ рельеф местности-вспоминаем положение тела Дубининой.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Медицинский вопрос
« Ответ #401 : 11.01.20 01:08 »
Там всегда "колодец".Сколько экспедиций,столько и "колодцев".Под настилом было 30 см.снега.
« Последнее редактирование: 11.01.20 01:09 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 584

  • Был вчера в 23:02

Медицинский вопрос
« Ответ #402 : 11.01.20 09:24 »
Для этого нужно знать состояние снежного покрова в момент сбрасывания тел на месте. Вообще странно, что в русле текущей воды оказалась такая толщина снега+ рельеф местности-вспоминаем положение тела Дубининой.
Уважаемый НифНафНуф!
Не много ли странностей получается? Толща снега над текущей водой, "колодец" с твердыми краями аккурат над порожком в ручье, три тела, заброшенные в "колодец" и легшие аккуратным рядком. И где травмы тел от падения в этот "колодец"?

Там всегда "колодец".Сколько экспедиций,столько и "колодцев".Под настилом было 30 см.снега.
Уважаемая Агаша!
А можно ссылки на фото из этих экспедиций?

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Медицинский вопрос
« Ответ #403 : 11.01.20 10:42 »
И где травмы тел от падения в этот "колодец"?
Уважаемый оdnokam.Травм могло и не быть-высота небольшая, а мертвое тело падает как куль. Пьяницы разбиваются реже. :)
 Подумайте над тем, почему нет фотографий раскопа "колодца" в ключе -фотографии раскопа настила есть с лопатами и копателями.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Медицинский вопрос
« Ответ #404 : 11.01.20 10:53 »
А я не готов предположить, что сами собой вернулись в Палатку топоры, которые, по Вашему, туристы взяли с собой в Лес.
Да и никто не готов предполагать такое чудо. Но как это может опровергать тот очевидный факт, что туристы вынесли из палатки нож Кривонищенко и ножны к нему?

Перочинный ножик маленький, провалился между камнями, поисковики его не увидели.
"Город, небось, крохотный? Через тот город заяц бежал, не перебежал.
Выходит, заяц маленький? Заяц как заяц, из его шкуры тулуп вышел."
Вы "финку Кривонищенко" в самом деле за Экскалибур готовы признать?

Можно Вас попросить назвать, под какую статью Уголовного кодекса подпадает это деяние?
Убийство - в лучшем (хм) случае - по неосторожности.

Странно, что Робинзона Крузо, растащившего имущество с потерпевшего крушение корабля, не посадили в тюрьму!
Робинзона Крузо не посадили бы в тюрьму, даже если бы удалось доказать, что это он устроил крушение и убил всех своих спутников.

Я разве писал, что дерево было в обхват??
Нет, не писали, но только потому, что Вы не пытаетесь анализировать свои собственные гипотезы: убить трех человек веткой сирени - даже не пробуйте.
И предполагал, что замерзшую одежду снимали голыми руками?
А других рук в Вашем сценарии таки и быть не может. Туристы же выскочили из палатки без ничего. Или нет?

И, конечно, никто не искал нож в снежном месиве. Нож с самого начала и до конца был у Колеватова.
Вот как... А как же тогда быть с первоисточником, утверждавшим, что нож Кривонищенко был найден около трупов?
« Последнее редактирование: 11.01.20 10:55 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Медицинский вопрос
« Ответ #405 : 11.01.20 15:31 »
Уважаемая Агаша!
А можно ссылки на фото из этих экспедиций?
https://www.youtube.com/watch?v=4qpJi6iNWF0#


https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw#

с 7.38

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k#


С 1.51 смотреть.Их много и снимков тоже и всегда есть проталина.
« Последнее редактирование: 11.01.20 15:34 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Медицинский вопрос
« Ответ #406 : 11.01.20 16:46 »
https://www.youtube.com/watch?v=pTySh_DBw9E#

С 20.0 отлично все и даже с коптера.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Медицинский вопрос
« Ответ #407 : 12.01.20 11:28 »
Уважаемый odnokam,
Ваше крайнее предположение - финку нашли на теле Колеватова - само по  себе, безусловно, здраво и верно. При естественном процессе нож действительно остается на теле последнего. И следствию такая концовка была бы кстати.
Но в момент поисков Иванову "нож Кривонищенко" не был нужен. Вообще и в частности. Поэтому он ничего и не искал на месте преступления. И ничего не находил. И никто другой ножа в ручье, около трупов или на теле кого-то из туристов не видел.
У Льва Никитича, однако, была возможность оформить "находку" протоколом. Задним числом.
Но не было желания впрягаться в этот мутняк крайним и он тупо выполнил распоряжение: написал в постановлении то, что написал, при этом не вешая на себя эту ботву.
« Последнее редактирование: 12.01.20 11:29 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16


За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 584

  • Был вчера в 23:02

Медицинский вопрос
« Ответ #409 : 12.01.20 15:59 »
Там всегда "колодец".Сколько экспедиций,столько и "колодцев".Под настилом было 30 см.снега.
Уважаемая Агаша!
Спасибо за видео! Но никакого "колодца" на них нет! В месте, где нашли "четверку" - длинная "щель", повторяющая по форме ручей. Если кидать в эту щель мертвые тела - они окажутся лежащими вдоль ручья. А трое погибших лежали поперек ручья. Видимо, и Людмила изначально лежала рядом с ними, поперек ручья. Чтобы так положить четверку, надо было существенно изменить форму промоины. Убийцам это делать было бы совершенно ни к чему. Это сделали товарищи травмированных - существенно расширили естественную щель, чтобы положить травмированных в относительно безветренном месте. Воды в ручье зимой, как говорят в комментариях авторы видео, почти нет, так что промокнуть травмированные не должны были. Возможно, их переложили бы потом на настил, или подложили под них лапник, но уже не успели этого сделать. 

Уважаемый оdnokam.Травм могло и не быть-высота небольшая, а мертвое тело падает как куль. Пьяницы разбиваются реже. :)
 Подумайте над тем, почему нет фотографий раскопа "колодца" в ключе -фотографии раскопа настила есть с лопатами и копателями.
Уважаемый НифНафНуф!
Я думаю, что там просто снимать было неудобно - кругом склоны и кусты, раскоп был наверняка в тени большую часть времени. А вот настил в центре относительно пустого пространства, и наверняка хорошо был освещен. Могли, конечно, и "шугнуть" желающих раскоп в месте "промоины" сфоткать - чтобы потом не показывали всему городу фото "места, где лежали погибшие туристы".
А Вы как думаете?  :)

Уважаемый Сергани!
Да и никто не готов предполагать такое чудо. Но как это может опровергать тот очевидный факт, что туристы вынесли из палатки нож Кривонищенко и ножны к нему?
А я этот факт и не отрицаю.

"Город, небось, крохотный? Через тот город заяц бежал, не перебежал.
Выходит, заяц маленький? Заяц как заяц, из его шкуры тулуп вышел."
Вы "финку Кривонищенко" в самом деле за Экскалибур готовы признать?

Вот как... А как же тогда быть с первоисточником, утверждавшим, что нож Кривонищенко был найден около трупов?
Представим себя на месте Колеватова. У него есть нож и спички - два самых ценных предмета, имевшихся у оставшихся в лесу туристов. Спички он держит в кармане. Нож без ножен (они остались у Палатки), в карман его не сунешь. Остается только всегда оставлять его на каком-то приметном месте. Думаю, Александр положил нож на какой-то большой камень в русле ручья, ровный или даже с впадинкой в центре. Или между двумя тесно сближенными камнями, чтобы нож не повалился. И нож спокойно долежал в этом месте до прихода поисковиков. Есть еще вариант. У погибшего Колеватова "В области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см. без кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.". Возможно, он просто лежал на ноже, завернутом в тряпку или бересту.

Убийство - в лучшем (хм) случае - по неосторожности.
Какое же это убийство - снять одежду с уже мертвого человека?

Нет, не писали, но только потому, что Вы не пытаетесь анализировать свои собственные гипотезы: убить трех человек веткой сирени - даже не пробуйте.А других рук в Вашем сценарии таки и быть не может. Туристы же выскочили из палатки без ничего. Или нет?
Мне случалось руками ронять в лесу сухие деревья, которые при неудачном для меня падении могли бы меня прихлопнуть. А там еще, похоже, и ветер сильный был. Так что ничего фантастического в получении травм от падающего дерева нет.

Уважаемый odnokam,
Ваше крайнее предположение - финку нашли на теле Колеватова - само по  себе, безусловно, здраво и верно. При естественном процессе нож действительно остается на теле последнего. И следствию такая концовка была бы кстати.
Но в момент поисков Иванову "нож Кривонищенко" не был нужен. Вообще и в частности. Поэтому он ничего и не искал на месте преступления. И ничего не находил. И никто другой ножа в ручье, около трупов или на теле кого-то из туристов не видел.
У Льва Никитича, однако, была возможность оформить "находку" протоколом. Задним числом.
Но не было желания впрягаться в этот мутняк крайним и он тупо выполнил распоряжение: написал в постановлении то, что написал, при этом не вешая на себя эту ботву.
Я думаю, это обычная халатность, которых в этом деле масса. А вот если бы Иванову приказали "найти" нож - никуда бы он не делся, оформил бы протокол.
А Вы-то как думаете - пришли ли туристы в Лес с ножом? Если пришли, то куда потом нож делся?

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Медицинский вопрос
« Ответ #410 : 12.01.20 16:25 »
Могли, конечно, и "шугнуть" желающих раскоп в месте "промоины" сфоткать - чтобы потом не показывали всему городу фото "места, где лежали погибшие туристы".
А Вы как думаете?
Мы видим уже мертвую четвёрку "по факту", но рядом нет следов изысканий этих тел. Была проталина, куда сбросили тела, ибо заморачиваться копанием снежной могилы некие лица не стали.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Медицинский вопрос
« Ответ #411 : 12.01.20 16:32 »
Мы видим уже мертвую четвёрку "по факту", но рядом нет следов изысканий этих тел. Была проталина, куда сбросили тела, ибо заморачиваться копанием снежной могилы некие лица не стали.
НифНафНуф,  мне кажется, в этом случае Д. не могла быть в "коленопреклоненной" позе.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Медицинский вопрос
« Ответ #412 : 12.01.20 16:47 »
мне кажется, в этом случае Д. не могла быть в "коленопреклоненной" позе.
Дубинина "удачно" попала на самый край порожка и тело могло смыть водой таким странным образом. Замечу , что все убитые лежат лицом вниз.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Медицинский вопрос
« Ответ #413 : 12.01.20 20:02 »
В месте, где нашли "четверку" - длинная "щель", повторяющая по форме ручей. Если кидать в эту щель мертвые тела - они окажутся лежащими вдоль ручья.
Щель и есть колодец от того,что вода там и не замерзает.Слышно как журчит.Стащили их туда и козырек обвалили.Вот те и могила.Могли и Колеватова заставить помогать это делать.Или мог.И кто вам сказал,что поперек лежали?Одна головой против течения,а мужчины по течению.Один Тибо как шпонка.
« Последнее редактирование: 12.01.20 20:07 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Медицинский вопрос
« Ответ #414 : 12.01.20 22:10 »
А можно ссылки на фото из этих экспедиций?
Но никакого "колодца" на них нет!
odnokam! На современных фото иная снеговая обстановка в районе 1 ручья/настила/кедра.
Чтобы понять состояние этого оврага на момент событий, надо анализировать исключительно фотографии 59 года. И осознавать, что определяющую роль в этом играла имевшаяся тогда растительность (точнее её отсутствие). В следствии чего, тогда 1 ручей продувался (когда продувался) не только северо-западным ветром (ветром с отрога), но и непосредственно северным (вдоль 1 ручья). "Щель-2015" - это результат сильнейшего северного ветра в январе 2015, а современные "проталины" - результат отсутствия сколь-нибудь существенного ветра на 1 ручье в современных заросших условиях (сейчас бывает ветер только эпизодически - разросшаяся растительность хорошо защищает).
А то от этой "щели" и проталин у многих "дыханье спёрло". Вот небольшая цитата из книги Согрина:
Цитирование
В конце марта 2019 состоялась поездка на перевал Дятлова большой группы журналистов, экспертов и др...
Тут же не замедлила выйти очередная передача на канале Россия (ведущий А. Малахов)...
В тех скупых кадрах, что нам показали окружающую местность, хорошо мне знакомую по 1959 году, я усмотрел большую разницу в состоянии снежного покрова, его количества. Если мы ходили в некоторых местах по щиколотку в снегу, то тот же Андрей Малахов там же барахтался по пояс. В этой связи сомневаюсь, что на основе недостоверных исходных данных можно получить объективные выводы в следственных экспериментах. Так, хотя бы взять время, затраченное на путь от палатки до кедра, у дятловцев и сейчас может отличаться в разы. Толщина снежного покрова и его структура ничего не имеет общего с тем, что мы наблюдали в 1959 году.
(здесь звучало: https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=17&x=read&tema=217&start=80#reply_89


Поблагодарили за сообщение: odnokam | Сергани

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Медицинский вопрос
« Ответ #415 : 13.01.20 10:34 »
В следствии чего, тогда 1 ручей продувался (когда продувался) не только северо-западным ветром (ветром с отрога), но и непосредственно северным (вдоль 1 ручья).
И что,ручьи прекращали течь?Даже у поисковиков есть фото с проталинами на притоке.А ведь в приток и собирается вода с ручьев.Туристов завалили снегом и над ручьем получился мост из тел,на котором и держался снег.Да потом еще и с гор намело.Поисковики видели не рядовое для того места состояние.Если Согрин по щиколотку ходил,то щупы-то зачем длинные заказали?

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вот приток,недалеко от места "захоронения".Фото с поисков.Если в него что-то положит между белыми кочками и засыпать снегом с края,какая картина может быть через 3 месяца?

Добавлено позже:
Согрин.Если мы ходили в некоторых местах по щиколотку в снегу,
Мужик вон тоже на лыжах как по земле идет.Лыжи таже не проваливаются.Неужели снега нет?Я думаю что есть,но очень плотный.Из-за ветров там толщина снега в разных местах разная.А из-за близости открытой воды,снег по краям плотный.

Добавлено позже:
Я,например,Согрину не верю.
« Последнее редактирование: 13.01.20 10:56 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 584

  • Был вчера в 23:02

Медицинский вопрос
« Ответ #416 : 13.01.20 10:59 »
Уважаемый НифНафНуф!
Мы видим уже мертвую четвёрку "по факту", но рядом нет следов изысканий этих тел.
А что Вы подразумеваете под "следами изысканий"? На фото раскопа Настила есть люди, на фото погибших в Ручье - нет. Но это и не удивительно - погибшие выглядели страшно, никто не хотел позировать с ними.
Дубинина "удачно" попала на самый край порожка и тело могло смыть водой таким странным образом. Замечу , что все убитые лежат лицом вниз.
Сразу после падения смыть ее не могло - воды в ручье почти не было, как нам говорят авторы видео. А потом наступило трупное окоченение, а потом тело промерзло - и уже никак не могло так точно "вписаться" в рельеф.

Уважаемая Агаша!
Щель и есть колодец от того,что вода там и не замерзает.Слышно как журчит.Стащили их туда и козырек обвалили.Вот те и могила.Могли и Колеватова заставить помогать это делать.Или мог.И кто вам сказал,что поперек лежали?Одна головой против течения,а мужчины по течению.Один Тибо как шпонка.
Проталина на всех рекомендованных Вами видео очень узкая. Даже одно тело никак не могло поместиться поперек этой проталины. Значит, либо проталины не было, как нам говорит уважаемый Shura, либо эту проталину существенно расширили, чтобы положить Николая. Убийцам не было бы смысла это делать. Вывод - это сделали товарищи травмированных (а точнее - товарищ Колеватов).
Туристов завалили снегом и над ручьем получился мост из тел,на котором и держался снег.
Вы очень странную картину сейчас рисуете, уважаемая Агаша! То есть преступники тела даже не в ручей кинули, а над ручьем положили?? И потом заодно с телами еще ручей снегом закидывали? Проще было их на ровное место положить - снегу бы ушло меньше.
Вот приток,недалеко от места "захоронения".Фото с поисков.Если в него что-то положит между белыми кочками и засыпать снегом с края,какая картина может быть через 3 месяца?
Так это же весеннее фото, снег уже начал таять, ручьи потекли. Зимой было не так.
« Последнее редактирование: 13.01.20 11:02 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Медицинский вопрос
« Ответ #417 : 13.01.20 11:00 »
Представим себя на месте Колеватова.
Этот прием хорош при написании халтур детектива, но при проведении следствия по уголовному делу такое мероприятие только мешает.
Вы же предлагали опереться на постановление - почему вдруг отказываетесь делать это?
Какое же это убийство - снять одежду с уже мертвого человека?
А вот это - человек был уже мертвым - надо доказать, если не в судебном порядке, то в научно-исследовательском смысле.
По какой (такой удивительной) причине двое физически крепких человек, находясь около костра и активно действуя, замерзли насмерть за период времени, в течение которого четверо человек, находясь в заведомо худших условиях - без костра и без какой-либо результативной деятельности - даже пальцы не отморозили?
Я думаю, это обычная халатность, которых в этом деле масса. А вот если бы Иванову приказали "найти" нож - никуда бы он не делся, оформил бы протокол.
Все сторонники естественно-научного направления в ТГД - в той или иной степени - являются защитниками Льва Никитича и его ботв мнения. И все защитники мнения Льва Никитича - рано или поздно - начинают предлагать считать Льва Никитича за губошлеп простака и раздолб пофигиста.
Иванову приказали не нож найти - и в руководстве идиотов, знаете ли, намного меньше, чем это предполагается общественным мнением -  а закрыть дело приличным образом. В соответствии с генеральной линией.
Никакой (а тем более вопиющей) халатности  Иванову не позволили бы, да он ни разу и не халатничал. Все следственные выводы - так или иначе - Лев Никитич подпёр первичными документами. И "нож Кривонищенко" он таки замотивировал. Простым, как чугунок, финтом:
Люсь, ну ты же у меня умная женщина, придумай что-нибудь (с)
Вы можете объяснить, зачем губошлепхалатного Иванова 15 мая пробило - внезапно - допросить Брусницына?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Медицинский вопрос
« Ответ #418 : 13.01.20 11:04 »
Проталина на всех рекомендованных Вами видео очень узкая. Даже одно тело никак не могло поместиться поперек этой проталины. Значит, либо проталины не было, как нам говорит уважаемый Shura, либо эту проталину существенно расширили, чтобы положить Николая. Убийцам не было бы смысла это делать. Вывод - это сделали товарищи травмированных (а точнее - товарищ Колеватов).
Кто сказал,что Тибо поперек был?Он лежал буквой Г.Ноги между камнями вдоль ручья,а тело с головой на камне.

Добавлено позже:
заодно с телами еще ручей снегом закидывали? Проще было их на ровное место положить - снегу бы ушло меньше.
Снег с берега ручья обрушили.

Добавлено позже:
Смотрите фото поисков и берега ручьев тоже посмотрите.

https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=35

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вот фото Мохова с поисков.Он снимал извлечение тел из ручья.Я поняла,что к стенке прислонили тело Люды и в снегу нож торчит,что бы не соскальзывала,а на камне 3 головы рядом.Вниз головой спустили.Или место там подготовлено заранее,где на камне им кости и ломали.Лобное место.

Добавлено позже:
Аскинадзи.
Цитирование
Весь лагерь, даже ленивый "собаковод", который спал за всех (мы ему так и говорили "мы пошли на поиски, а ты поспи сегодня за Суворова, а завтра - за Мохова") и тот прибежал. Было это где-то часов в 14-15. Там в это время день был достаточно длинный.

Стали осторожно раскапывать, и в 20-30 см от головы Люды показалась ещё одна голова. Но чтобы копать дальше, надо было убрать тело Люды. Мы её извлекли и отложили в сторону, завернув в какие-то тряпки. Вот почему Вы не можете идентифицировать тело в кадре. Её просто там уже не было. В кадре на следующий день в присутствии всякого начальства мы вытаскивали только ребят.Это труп Люды. Она стоит на коленях, а голова лежит на обеих руках. Вода перекатывается через голову. Вот это увидели мы. Ноги в случайных обмотках, тренировочные брюки, рубашка-ковбойка и лёгкий свитер. Обратите внимание на уступчик, на котором лежит голова Люды. Он будет на следующем фото, но уже без Люды.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

https://taina.li/forum/index.php?topic=355.0

Фото Мохова с телами.
« Последнее редактирование: 13.01.20 11:26 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Медицинский вопрос
« Ответ #419 : 13.01.20 12:18 »
Цитирование
Вот приток,недалеко от места "захоронения".
Это далеко от места "захоронения".


Поблагодарили за сообщение: odnokam