Отправлено: Elena - 29.12.12 21:27
Насколько я знаю,когда человек умирает ,у него происходит непроизвольное мочеиспускание из-за расслабления мышц.Или это не так?
П.С. Извиняюсь,если глупый вопрос - я не медик и такую информацию нигде не встречала...
Отправлено: yuka - 29.12.12 23:17
Отправлено: Кузьма - 30.12.12 01:44
Вопрос : если у замёрзшего мёртвого человека мочевой пузырь полный,говорит ли это,например,о насильственной смерти?О мгновенной смерти?...Не только при замерзании, а вообще на холоде, организм начинает в качестве самозащиты рефлектороно избавлятся от жидкости в организме. Это потому, что при замерзании клетки погибают оттого, что разрываются криталликами льда, в который преращается вода в клетке.
Насколько я знаю,когда человек умирает ,у него происходит непроизвольное мочеиспускание из-за расслабления мышц.Или это не так?
П.С. Извиняюсь,если глупый вопрос - я не медик и такую информацию нигде не встречала...
Можете понаблюдать за собой, побыть подольше на холоде и почувствтвать, как быстро и сильно захочется пописать. Вода через выделительнуюсистему начинает уходить из организма быстрее.
А так же можете проэкспериментировать на растениях. Выставить на мороз два растения, одно хорошо политое, а другое - в сухой земле. Поле некоторого времени пребывания на холоде растение в сухой земле, не напитанное влагой, выживет после возвращения в тепло, а напитанное влагой не выживет, листья, как только оттают от обледенения, повиснут мёртвыми. И вообще можно заметить, кто с растениями имеет дело, что при быстром похолодании они начинают освобождаться от влаги, которая буквально каплями выступает на листьях.
На холоде всё живое начинает рефлектороно избавляться от избытка влаги в организме, как опасности повреждения клеток организма кристаллами льда замёржшей в клетках избыточной влаги. Поэтому при замерзании и мочевой пузырь наполняется быстро и обильно. Во время тепла и жары, растения и всякий организм, наоборот, сберегают влагу в организме, во избежание перегрева, а потому меньше её выделяют через мочевой пузырь. Только через кожу - в качестве механизма его охлаждения.
Отправлено: Elena - 30.12.12 16:16
Спросила про это,кстати,заранее извинившись...
Кузьма,я потому и спросила,что когда мёрзнешь,особенно ноги ,постоянно хочется в по-маленькому,а после смерти мышцы расслабляются и происходит непроизвольное мочеиспускание - это я знаю от людей,у которых родственники умирали "на руках".У Зины и ещё там у кого-то этого не произошло.
Может быть это непроизвольно происходит только у старых людей,потому что мышцы ослаблены?...
П.С. Я думала,что это происходит со всеми покойниками,независимо от возраста... Извиняюсь ещё раз.
Отправлено: Амальтея - 30.12.12 16:46
http://www.pravo.vuzlib.org/book_z2205_page_20.html (http://www.pravo.vuzlib.org/book_z2205_page_20.html)
Тут же написано и про посмертное образование трещин черепа при замерзании.
Отправлено: Elena - 30.12.12 22:02
Я очень хочу разобраться в этом вопросе и каждый раз,когда начинаю читать статью типа " наконец-то разгадана тайна перевала Дятлова",я надеюсь,что ответ найден.Ан нет - опять не сходится...
Читала статью Ракитина с превеликим удовольствием и сначала даже вповерила в версию,но потом,присмотревшись,поняла,что шпионы-убийцы были настолько умными,что даже обходили стороной каждый отдельный след ребят,когда гнали их под прицелом вниз,посему все следователи единогласно написали,что посторонних следов не обнаружено.
Отправлено: Alina - 30.12.12 22:50
Отправлено: Elena - 30.12.12 23:21
Каюсь,что некорректно назвала тему.
Но основной подтекст открытия этой темы по моему уразумению всё-таки был " не является ли этот момент признаком насильственной или внезапной смерти?".
Первый же ответ меня,кстати,вполне удовлетворил.
П.,С. Дорылась в вопросе о гибели группы до того,что где-то обнаружила,что один из моих бывших преподавателей в институте участвовал в поисках в феврале 1959 года.
П.С.С. Не в тему : мой дед был в первом выпуске УПИ и жили они в Серове на ул.Ленина рядом с этой школой,куда ребята заходили к малышне,которые так не хотели Зиночку отпускать... Может быть даже мама моя и её братья в этой же школе и учились...
Отправлено: Maria - 18.01.15 23:20
Повреждения на трупе Дубининой в виде дефектов мягких тканей лица, волосистой части головы, отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, на что указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений. Причинены, возможно животными, после наступления смерти.
А разве узнавалось следствием, были ли там кровоизлияния? Отправлялись на гистологический анализ биосубстраты из этих плврежденных частей? Или узнали по каким-то иным анализам и исследованиям тела?
Добавлено позже:
Помнится только про рожки подъязычной кости, что кровоизлияний не обнаружили.
Они могли быть обнаружены при таком состоянии тела?
Отправлено: NERO - 19.01.15 12:58
А разве узнавалось следствиемА что было в распоряжении следствия (СМЭ Возр.), тем и руководствовались, больше не на чем. Лично мне думается, что очередная ... реклама книжки (я про экспертизу Слободина, чтобы покупали :))
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.01.15 13:00
реклама книжки (я про экспертизу Слободина, чтобы покупалиА что больше не за что?
Отправлено: KUK - 22.01.15 17:28
А что больше не за что?Пока сложно сказать. Анонс анонсом, но книжка в руках - важнее :) Надо сопоставить стоимость, качество печати, новизну информации (наценка за нее).
Отправлено: Агата - 23.01.15 14:47
Повреждения на трупе Дубининой в виде дефектов мягких тканей лица, волосистой части головы, отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, на что указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений. Причинены, возможно животными, после наступления смерти.А меня вот это интересует.
Л.Дубинина.
Цитирование
Девственная плева кольцевидной формы с высоким валиком, мясистая. Естественное отверстие девственной плевы пропускает кончик мизинца взрослого человека. Слизистая влагалища лиловокрасного цвета. На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов.Кто-то давил на Людино бедро коленом?
Цитирование
Как правило стенки влагалища имеют бледно-розовый цвет, однако при беременности они становятся ярче и темнее.
Цитирование
- В некоторых случаях изменение окраски влагалища, шейки матки и половых губ с нежно-розового до темного-бардового, или фиолетового цвета может являться признаком наступившей беременности. Это связано с тем, что при наступившей беременности происходит изменение гормонального фона, наблюдается расширение сосудов малого таза, увеличивается наполнение кровью половых органов, замедление кровотока, что создает благоприятные условия для вынашивания беременности. А проявляется это изменением окраски половых органов, то есть приобретением слизистыми оболочками и кожей синеватого оттенка.З.Колмогорова
Цитирование
.Наружные половые органы сформированы правильно, слизистая их синюшно-розового цвета. Девственная плева кольцевидной формы, свободный край ее бахромчатый, естественное отверстие девственной плевы пропускает кончик мизинца взрослого человека. Выделений из влагалища нет.Люда была беременна?Что это?Почему у другой девственницы должно быть выделение?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Аскер - 23.01.15 15:14
Кто-то давил на Людино бедро коленом?Либо сильно сжимал рукой. Либо ударил ногой . Либо она упала на левый бок. Либо зацепилась за ветку в лесу. Либо там был концентратор в момент, когда придавило снегом.
Люда была беременна?В принципе, ничего невозможного. Это не первый случай в истории. Второй.
А неграмотные манси Вифлиемскую звезду в виде Огненных Шаров рисовали :-[
Отправлено: KUK - 23.01.15 15:20
Отправлено: Агата - 23.01.15 15:21
Либо зацепилась за ветку в лесу10 на 5 сантиметров?Это уж сук получается.
Отправлено: Агата - 23.01.15 15:47
О, у Возрожденного было "посредственно" по акушерствуОй ли?
Удаление языка-глоссэктомия, читаем наоборот,что и практиковали студенты в те года"Яимоткэссолг"Такое впечатление,что кто-то пишет о криминалистах,экспертах,ссаных , солгал, глупым.
Удаление глаз-энуклеация,наоборот яицаелкунэ извините,но мне видится (яйца ел кунка энкаведист).А может и кунгурского.У Согрина родичи из Кунгура.
Я где-то читала,что у нас репрессии начались после показа передачи на американском телевидении о рецепте яичницы.
А у мужа сестры Драуле фамилия была Роман Кулинер.Может он Николаева до убийства довел.Насмешками,подначиванием или еще чем-то...
Отправлено: egregor - 23.01.15 15:48
Ой ли?=-O =-O =-O *HELP* *HELP* *HELP*
Удаление языка-глоссэктомия, читаем наоборот,что и практиковали студенты в те года"Яимоткэссолг"Такое впечатление,что кто-то пишет о криминалистах,экспертах,ссаных , солгал, глупым.
Удаление глаз-энуклеация,наоборот яицаелкунэ извините,но мне видится (яйца ел кунка энкаведист).
Я где-то читала,что у нас репрессии начались после показа передачи на американском телевидении о рецепте яичницы.
А у мужа сестры Драуле фамилия была Роман Кулинер.Может он Николаева до убийства довел.Насмешками,подначиванием или еще чем-то...
Вы о чем вообще?
Отправлено: Агата - 23.01.15 15:54
О, у Возрожденного было "посредственно" по акушерству
Добавлено позже:
А акушерство-гинекология отлично на 4 курсе,4 строка.Глазные-отлично,лор-отлично
Отправлено: Агата - 23.01.15 16:03
Отправлено: Агата - 25.01.15 18:38
Добавлено позже:
Цитирование
Данные исследования трупа КОЛМОГОРОВОЙ дают основания полагать, что прием пищи у нее был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено, девственность КОЛМОГОРОВОЙ сохранена. Смерть насильственная, несчастный случай.Возрожденный отвечал на чей-то вопрос.Значит и Юдина об этом мог спрашивать Кириленко так,что тот сразу все забыл.
Добавлено позже:
Осмотра уступчика, после изъятия Люды с него, не было.Ведь при нормальном осмотре должно быть описание места преступления:труп находится в такой-то позе,на том и том-то.Под грудной клеткой находится булыжник такого-то размера и такой-то формы или кусок льда.Мог же преступник еще живое тело Люды,но уже замерзающее положить на кусок льда и стукнуть или наступить сверху?
Отправлено: Alina - 25.01.15 19:38
Отправлено: Агата - 25.01.15 19:47
Агата, ну поймите одну простую вещь. Нельзя делать предположения просто так. Должны быть какие-то предпосылки для предположений. Это о Люде. Не те времена, не те нравы. И в СМЭ дано однозначное заключение.Какие заключения?У меня один вопрос,почему у Люды слизистая влагалища была темная,лиловая.Это не нормально.У Зины описано правильно.И не надо писать о другом времени,если сами не жили в нем.Как великие говорили,что меняется быт с веками,но не меняется сущность человека.
Отправлено: Alina - 25.01.15 20:26
И не надо писать о другом времени,если сами не жили в нем.Это Вы должны сказать в первую очередь себе. А ответ на Ваш вопрос очень прост. Зину нашли через месяц после смерти на поверхности, Люду - через три в ручье. Если у Вас действительно есть какое-то медицинское образование, то сравнивать два тела в разной степени разложения, находившиеся в разных условиях, Вы бы точно не стали. И о таком понятии, как медицинская этика, тоже бы помнили.
Отправлено: Агата - 25.01.15 20:31
Это Вы должны сказать в первую очередь себе.Что сказать себе?Вы хотите сказать,что не было матерей одиночек,незамужние не делали абортов и не жили половой жизнью?В СССР секса не было.
Цитирование
Ха́нжество — показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям. Разновидность морального формализма и лицемерия.
Добавлено позже:
И о таком понятии, как медицинская этика, тоже бы помнили.Вы о медицинской этике?Что не этичного в моих постах?Вы всю жизнь шьете и порете и беретесь рассуждать о сроках нахождения трупов.Сравните свежее мясо и залежалое.Залежалое и гнилостное будет иметь грязносерый цвет,а свежее будет иметь красный цвет,размороженное тоже.Раньше в деревнях куски мяса замораживали под корку льда,чтобы цвет не меняло и не вымораживалось.
Отправлено: Alina - 25.01.15 20:43
Оффтоп (текст не по теме)Вы всю жизнь шьете и поретеЭ-э-э, да Вы еще и читаете плохо...
Сравните свежее мясо и залежалое.Залежалое и гнилостное будет иметь грязносерый цвет,а свежее будет иметь красный цвет,размороженное тоже.Раньше в деревнях куски мяса замораживали под корку льда,чтобы цвет не меняло и не вымораживалось.Достойный ответ для работника мясокомбината, но не медика.
Отправлено: Агата - 25.01.15 20:53
Достойный ответ для работника мясокомбината, но не медика.Не думала,что мясо вы видите также редко как и трупы в секционной.
Отправлено: Alina - 25.01.15 21:00
Что сказать себе?Вы хотите сказать,что не было матерей одиночек,незамужние не делали абортов и не жили половой жизнью?В СССР секса не было.Я хочу сказать, что все это не относится к Людмиле и Зине, о чем и написано в СМЭ.
Отправлено: Агата - 25.01.15 21:06
Я хочу сказать, что все это не относится к Людмиле и Зине, о чем и написано в СМЭ.А в СМЭ написано,что цвет Людиного влагалища имеет цвет как у беременной.Вот меня и интересует,почему?А вы мне что-то стараетесь доказать,хотя я опираюсь на факт,записанный Возрожденным и описанный в медицинской литературе.
Отправлено: Alina - 25.01.15 21:15
СМЭ по их трупам,но к ним не относится?Матери-одиночки, подпольные аборты и т.д. к ним не относятся. На досуге ознакомьтесь с принципами формальной логики и ответьте себе на вопрос: зачем Возрожденный, скрывая один факт (предполагаемую Вами беременность) в СМЭ, при этом оставляет его описание? То, что он это сделал для Вас - ответ неправильный. Да и источник, с чего Вы взяли, что описанное явление у трупа является признаком беременности, тоже было бы неплохо предоставить. Еще раз подчеркну, что примеры по отношению к живому человеку сюда не подойдут.
Отправлено: Инна369 - 25.01.15 21:18
А в СМЭ написано,что цвет Людиного влагалища имеет цвет как у беременной.Вот меня и интересует,почему?А действительно интересно , почему..? Может потому , что у нее месячные недавно кончились ? Может такое быть ?
Отправлено: Агата - 25.01.15 21:19
Еще раз подчеркну, что примеры по отношению к живому человеку сюда не подойдут.Вам виднее.))))
« Последнее редактирование: сегодня в 21:17 »
Добавлено позже:
Может потому , что у нее месячные недавно кончились ? Может такое быть ?
Цитирование
При менструации происходит отторжение функционального слоя эндометрия (слизистой оболочки матки), сопровождающееся кровотечением.Думаю,что нет.Везде пишут,что меняется при беременности.
Отправлено: Инна369 - 25.01.15 21:57
Думаю,что нет.Везде пишут,что меняется при беременности.Я сейчас попробовала найти - бывает ли после месячных слизистая влагалища лилово красного цвета , пока не нашла . При беременности она именно такого цвета , это да . Буду искать еще...
Отправлено: Агата - 25.01.15 22:04
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.01.15 22:08
Я думала в теме про трусы и порванные штаны самое мерзкое от вас будет, а оказалось там всего-лишь цветочки.
Отправлено: Инна369 - 25.01.15 22:12
Месячные,это кровопотеря,а при беременности,прилив крови к стенкам влагалища.Месячных нет и кровь остается в детородных органах.При месячных кровь приливает к органам малого таза , то есть момент прилива крови в половым органам присутствует . Да , она изливается наружу , но это не отменяет факта прилива крови к органам малого таза. Другой вопрос меняет ли это окраску слизистой влагалища , я , конечно , могу написать "да , меняет на более красную" , но хотелось бы найти подтверждение этому... А вообще отличный вопрос Агата , интересно найти на него ответ , в любом случае он нам высветит какие то дополнительные аспекты к делу... Надеюсь на подключение к обсуждению Вьетнамки.
Добавлено позже:
Агата, может на эту тему все ж в узком кругу профессионалов проконсультируетесь?Вот сразу видно дилетантов , ничего тут мерзкого нет , не засоряйте себе голову всякими мерзкими картинами и домысливанием . Разбирайте только сам этот медицинский факт и все будет норма. *YES*
Я думала в теме про трусы и порванные штаны самое мерзкое от вас будет, а оказалось там всего-лишь цветочки.
Отправлено: Alina - 25.01.15 22:37
А в СМЭ написано,что цвет Людиного влагалища имеет цвет как у беременной.Там этого не написано. Это Вы домыслили. Не путайте себя с судмедэкспертом.
При беременности она именно такого цвета , это да .
Вот сразу видно дилетантовИнна369, Вы говорите о живой женщине с нормально функционирующим кровообращением, а в СМЭ описан, извините, труп, пролежавший в воде 3 месяца. Это все равно, что по трупным пятнам судить о прижизненных гематомах.
Отправлено: Инна369 - 25.01.15 22:44
Там этого не написано. Это Вы домыслили. Не путайте себя с судмедэкспертом.Да , этого там не написано , там написано , что цвет слизистой влагалища лилово красный . Я посмотрела и да , во всех статьях где говорится о цвете слизистой влагалища при беременности , цвет именно такой. Мое мнение , что после месячных он такой же , но подтверждений не нашла пока... А вы что думаете об этом ?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.01.15 22:46
Вот сразу видно дилетантов , ничего тут мерзкого нет , не засоряйте себе голову всякими мерзкими картинами и домысливанием . Разбирайте только сам этот медицинский факт и все будет норма.Я не причисляю себя к экспертам далеко мне до специалистов, которые одной рукой снежного человека ловят, а второй строчат шедевры по гинекологии.
Возрожденый вам все написал.
Если есть сомнения не между собой трите, а напишите в личку медикам, которых тут достаточно.
Какое-то уважение и чувство такта к погибшей девушке надо же иметь.
Отправлено: Инна369 - 25.01.15 22:48
Добавлено позже:
Я не причисляю себя к экспертам далеко мне до специалистов, которые одной рукой снежного человека ловят, а второй строчат шедевры по гинекологии.Это взаимосвязанные вещи , я выше написала в чем они могут быть связаны. Знание этого аспекта может кому то спасти жизнь...
Отправлено: Агата - 25.01.15 22:50
Цитирование
Девственная плева кольцевидной формы с высоким валиком, мясистая. Естественное отверстие девственной плевы пропускает кончик мизинца взрослого человека. Слизистая влагалища лиловокрасного цвета. На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов.
Цитирование
Лиловый существует в природе везде – от баклажанов до аметистов, а человек сделал этот цвет символом королевской власти.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj
Цитирование
Как правило стенки влагалища имеют бледно-розовый цвет, однако при беременности они становятся ярче и темнее.https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EB%E0%E3%E0%EB%E8%F9%E5_%E6%E5%ED%F9%E8%ED%FB
Красный цвет к розовому никак не относится и лиловый тоже.
Отправлено: Alina - 25.01.15 22:50
А вы что думаете об этом ?Свое мнение я уже озвучила для Агаты. И написала Вьетнамке с просьбой дать свой комментарий в этой теме. Если у нее будет время и желание, то буду очень рада и признательна узнать ее профессиональное мнение.
Зину нашли через месяц после смерти на поверхности, Люду - через три в ручье. Если у Вас действительно есть какое-то медицинское образование, то сравнивать два тела в разной степени разложения, находившиеся в разных условиях, Вы бы точно не стали.
Красный цвет к розовому никак не относится и лиловый тоже.В описание верхней части тела никакого противоречия с Вашим утверждением не заметили?
Отправлено: Агата - 25.01.15 22:53
Какое-то уважение и чувство такта к погибшей девушке надо же иметь.Вы о такте?Да полно вам,ханжество никогда не считалось хорошим тоном и тактом.
Отправлено: Инна369 - 25.01.15 22:56
Как правило стенки влагалища имеют бледно-розовый цвет, однако при беременности они становятся ярче и темнее.Вы эту фразу взяли из общего описания или из описания цвета слизистой влагалища во время месячных ?
Добавлено позже:
Инна369, Вы говорите о живой женщине с нормально функционирующим кровообращением, а в СМЭ описан, извините, труп, пролежавший в воде 3 месяца. Это все равно, что по трупным пятнам судить о прижизненных гематомах.Не исключено , что вы правы и это все следствие длительного пребывания в воде в той позе , которую мы видим у Люды. Меня правда смущает приоткрытый зев матки , такое бывает обычно или при(после) месячных или , как пишет Агата , при беременности.
Отправлено: Alina - 25.01.15 23:14
Как правило стенки влагалища имеют бледно-розовый цвет, однако при беременности они становятся ярче и темнее."Во внутренних органах одновременно с появлением трупных пятен в коже трупа происходит образование в нижележащих отделах внутренних органов аналогичная картина (трупные гипостазы), кровь накапливается во внутренних органах, придавая им красновато-синюшный вид."
http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/sud_med/M3.htm (http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/sud_med/M3.htm)
Отправлено: Агата - 25.01.15 23:16
Вы эту фразу взяли из общего описания или из описания цвета слизистой влагалища во время месячных ?Общие описание и исключений на месячные не делают.Я всегда знала,что по цвету влагалища определяли,что женщина беременна,иначе бы не обратила внимание на СМЭ.Раньше не было тестов на беременность.
Цитирование
Вероятные признаки (объективные признаки, определяемые при осмотре):https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F0%E5%EC%E5%ED%ED%EE%F1%F2%FC_%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA%E0
аменорея (отсутствие менструаций);
увеличение молочных желез, появление молозива;
синюшность (цианоз) слизистой оболочки влагалища и шейки матки;
Отправлено: Alina - 25.01.15 23:20
Общие описание и исключений на месячные не делают.Я всегда знала,что по цвету влагалища определяли,что женщина беременна,иначе бы не обратила внимание на СМЭ.Раньше не было тестов на беременность.Женщину для определения беременности, вместо простого анализа мочи, вскрывали? =-O
Еще раз не из личного, а профессионального: http://taina.li/forum/index.php?msg=279386 (http://taina.li/forum/index.php?msg=279386)
Отправлено: Агата - 25.01.15 23:28
"Во внутренних органах одновременно с появлением трупных пятен в коже трупа происходит образование в нижележащих отделах внутренних органов аналогичная картина (трупные гипостазы), кровь накапливается во внутренних органах, придавая им красновато-синюшный вид."
Цитирование
Расположение трупных пятен зависит от положения тела трупа.
При вертикальном положении трупа трупные пятна располагаются на нижних конечностях, предплечьях, кистях.При положении трупа на спине они образуются на задне-боковых поверхностях тела, за исключением подвергавшихся сдавлению участков. При положении трупа на животе они образуются на передней поверхности тела (шеи, груди, живота, нижних конечностей).
Цитирование
Так как трупные пятна — это просвечивающая через мягкие ткани и кожу кровь, то цвет трупных пятен зависит от причины смерти.
При асфиксической смерти трупные пятна имеют интенсивный синюшно-фиолетовый цвет, как и вся кровь трупа, перенасыщенная углекислым газом.
При отравлении угарным газом образуется карбоксигемоглобин, который придает крови ярко-красный цвет, и трупные пятна приобретают выраженный красновато-розовый оттенок. Такой же цвет они приобретают на некоторое время, если труп из тёплого помещения переносят в холодное или обратно.
При отравлении цианидами трупные пятна имеют вишневый цвет.
При смерти от переохлаждения и утопления в воде трупные пятна с розовато-красным оттенком.
При отравлениях метгемоглобинобразующими ядами (нитраты, нитриты, бертолетова соль, метиленовая синька и другие) и на определённых стадиях гниения, трупные пятна имеют серо-коричневатый оттенок.
При смерти от массивной кровопотери, при жизни теряется 60 — 70 % крови, трупные пятна выражены слабо, никогда не захватывают всей нижней поверхности трупа, имеют вид островков, отграниченных друг от друга, бледные, появляются в более поздние сроки.
Отправлено: Инна369 - 25.01.15 23:29
"Во внутренних органах одновременно с появлением трупных пятен в коже трупа происходит образование в нижележащих отделах внутренних органов аналогичная картина (трупные гипостазы), кровь накапливается во внутренних органах, придавая им красновато-синюшный вид."В органах ДА , но влагалище это не орган в том смысле , который тут имеется в виду. Стенки влагалища можно сравнить со стенками ротовой полости скорее чем с внутренними органами...
Отправлено: Агата - 25.01.15 23:31
Женщину для определения беременности, вместо простого анализа мочи, вскрывали?Женщина ходила к гинекологу и гинеколог видит слизистую влагалища.Вы про зеркала что нибудь слышали?Да и без зеркала слизистую видно.Вы матку не путайте с влагалищем.
Отправлено: Инна369 - 25.01.15 23:31
Женщину для определения беременности, вместо простого анализа мочи, вскрывали?Его и так видно , не надо вскрывать...
Отправлено: Alina - 25.01.15 23:32
Отправлено: Агата - 25.01.15 23:37
Агата, Вы троллите. Я ей про внутренние органы, а она мне про пятна. Ближе к теме, пожалуйста. Копипастить простыни и я умею.Что такое трупное пятно?Это кровь,которую вы видите,наружно и та же кровь в органах брюшной полости выглядит по другому из-за ферментов,которые в органах находятся:желудок,поджелудочная
Цитирование
Большое содержание ферментов в поджелудочной железе, в надпочечниках, вилочковой железе, печени обуславливает развитие аутолиза в этих органах. Внутренние органы вследствие развития аутолитических процессов становятся тусклыми и дряблыми. В желудке и тонком кишечник пищеварительные соки действую на собственную слизистую оболочку, лишившуюся после смерти защитных барьерных функций, вызывая самопереваривание слизистой. Слизистая оболочка становится грязно-серой или фиолетово-красной, отечной, с выраженным рисунком сосудов.Внутренние органы и органы малого таза,это две разные вещи.(УЗИ органов малого таза исследует: Мочевой пузырь, яичники, матку, шейку матки и фаллопиевы трубы у женщин.)
Вы бы анатомию на уровне средней школы полистали.Не в обиду будет сказано.
Отправлено: Инна369 - 25.01.15 23:41
При беременности, а именно в самом ее начале, влагалище приобретает синюшный, а иногда и фиолетовый оттенок. На более поздних сроках влагалище может стать синевато-багрового цвета. Это происходит в результате изменения гормонального фона женщины в этот период. После родов, как правило, влагалище возвращает прежний цвет. Но не стоит забывать, что на все нужно время.
На цвет также может влиять возраст женщины. С годами он меняется от бледно-розового до более темного, иногда бордового, цвета.
Изменение цвета влагалища может также сообщить нам о заболеваниях внутренних половых органов, в частности, опухоли органов малого таза.
Приобретение влагалищем фиолетового оттенка может также свидетельствовать о застойных явлениях в области таза.
В период полового созревания девушки, в связи с увеличением притока крови к органам малого таза, стенки влагалища также могут менять цвет.
Влагалище меняется в период полового возбуждения, в связи с притоком крови.
Добавлено позже:
http://kakskolko.ru/zdorove/zhenskoe-zdorove/kakogo-cveta-dolzhno-byt-vlagalishche (http://kakskolko.ru/zdorove/zhenskoe-zdorove/kakogo-cveta-dolzhno-byt-vlagalishche)
Добавлено позже:
На счет беременности Люды я очень сомневаюсь , ведь Возрожденный написал , что девственная плевра не нарушена . Он мог скрыть беременность ( допустим ) но тогда он никогда не написал бы так про плевру , просто промолчал бы в этом месте. ИМХО.
Отправлено: Агата - 25.01.15 23:56
Влагалище меняется в период полового возбуждения, в связи с притоком крови.Вот только это и подходит.Но вряд ли она перед смертью сильно возбудилась.
Не старая,про опухоль ничего не написали,половое созревание проходит раньше.
Приобретение влагалищем фиолетового оттенка может также свидетельствовать о застойных явлениях в области таза.Отчего застой?
Цитирование
Основные причины для застойных явлений в малом тазу у женщин те же, что и у мужчин, — нарушения со стороны позвоночника и внутренних органов, которые мы уже с вами подробно разобрали выше. Однако принято считать, что для женщин существует еще одна особая причина для застойных явлений в малом тазу — половая неудовлетворенность, когда процессы возбуждения и полнокровия не сменяются расслаблением и оттока крови.От разговоров что ли и присутствия мужчин?
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 00:00
Отчего застой?Кокретно у Люды ... может от еды ? Запоры способствуют развитию застойных явлений в органах малого таза , а у них именно такая еда была в походе , тяжелая и вызывающая запоры.
Отправлено: Агата - 26.01.15 00:02
Он мог скрыть беременность ( допустим ) но тогда он никогда не написал бы так про плевру , просто промолчал бы в этом месте. ИМХО.А что,девственницы не беременеют?
Цитирование
девственность, т.е. наличие неповрежденной девственной плевы, никоим образом не исключает возможность наступления нежелательной беременности.Это к Люде не относится,но почему Возрожденный так написал.Он бы мог написать дежурные фразы,что все в норме.Или он сам не понял ничего?
Добавлено позже:
Запоры способствуют развитию застойных явлений в органах малого таза , а у них именно такая еда была в походе , тяжелая и вызывающая запоры.Тогда бы и об измененных сосудах написал бы,геморрое.
Добавлено позже:
Возрожденный должен был пояснить причину такого цвета слизистой.Написал не естественный цвет,а причину не указал.
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 00:09
А что,девственницы не беременеют?Не поняла ... =-O
Тогда бы и об измененных сосудах написал бы,геморрое.Твердые калловые массы вполне подходят , без гемороя... Правда не помню , что у нее написано , плотные , твердые или еще чего... А от холода не может быть синюшный оттенок ? Меня вот еще приоткрытая шейка матки волнует , тут ведь совокупность факторов , не только цвет...
Отправлено: Агата - 26.01.15 00:11
Цитирование
фиолетово-красной, отечной, с выраженным рисунком сосудов.это при застойных так пишут.Полнокровие в сосудах,а потом и в тканях.
Отправлено: Соната - 26.01.15 00:21
Меня вот еще приоткрытая шейка матки волнуетИнна, где ты это нашла? %-)
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 00:29
Инна, где ты это нашла?Где то тут... вроде... ща посмотрю ...
Добавлено позже:
Инна, где ты это нашла?Ты права , не шейка матки на палец открыта , а плевра палец пропускает . Я перепутала , ага *JOKINGLY*
Отправлено: Агата - 26.01.15 00:33
Меня вот еще приоткрытая шейка матки волнует
Цитирование
Следует учитывать, что у рожавших женщин шейка матки всегда слегка приоткрыта.
Цитирование
Какие признаки показывает шейка матки перед месячными? Что для шейки матки норма? Каждый практикующий гинеколог ответит вам, что шейка женской матки перед месячными немного размягчена. Если у рожавшей женщины наблюдается немного приоткрытая шейка матки — это норма.Подробнее: http://www.probirka.org/zhenskoe-besplodie/6369-kakoy-dolzhna-bit-zdorovaya-sheyka-matki.html (http://www.probirka.org/zhenskoe-besplodie/6369-kakoy-dolzhna-bit-zdorovaya-sheyka-matki.html)
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 00:44
Отправлено: Аскер - 26.01.15 01:41
подключусь к вашему девишнику :-[
Вот только это и подходит.Но вряд ли она перед смертью сильно возбудилась.Вполне, для криминальных версий. При неудавшемся изнасиловании, закончившимся убийством из-за активного сопротивления; либо удачном, но в извращенной форме.
Некоторые признаки этого можно усмотреть в состоянии ее одежды на ногах. Плюс гематома на бедре.
Правда, обстоятельства не совсем располагают - но и люди там, если были - то были не вполне нормальные.
Отправлено: Гайна - 26.01.15 01:44
Вполне, для криминальных версий. При неудавшемся изнасиловании, закончившимся убийством из-за активного сопротивления; либо удачном, но в извращенной форме.Аскер, на всякий случай - совеццкие рейтузы имели обыкновение рваться в самом интересном месте безо всяких попыток изнасилования. Такое было качество.
Некоторые признаки этого можно усмотреть в состоянии ее одежды на ногах. Плюс гематома на бедре.
Правда, обстоятельства не совсем располагают - но и люди там, если были - то были не вполне нормальные.
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 01:49
Аскер, на всякий случай - совеццкие рейтузы имели обыкновение рваться в самом интересном месте безо всяких попыток изнасилования. Такое было качество.Это дааааа, подтверждаю, именно ТАМ рвались почему то...
Добавлено позже:
И тренировочные штаны тоже...
Добавлено позже:
Особенно если чуть маловаты по длинне ... ну это по личным все воспоминаниям.. :-[
Отправлено: нитрен - 26.01.15 02:13
Отправлено: Vietnamka - 26.01.15 05:03
Какие заключения?У меня один вопрос,почему у Люды слизистая влагалища была темная,лиловая.Это не нормально.У Зины описано правильно.И не надо писать о другом времени,если сами не жили в нем.Как великие говорили,что меняется быт с веками,но не меняется сущность человека.Вообще-то речь идет не о цвете слизистой Люды, а о цвете слизистой трупа, пролежавшего более 2 х месяцев, при этом 2 недели в воде. У нее и кожа рук серого цвета с фиолетовым оттенком.
В любом случае Люда - невинна.
И полностью согласна с Алиной, что возможно не стоит обсуждать какие-то детали, которые точно не имеют отношения к трагедии. Даже если предположить попытку насилия на перевале (есть версии, которые могут это предполагать), то до беременности там дело не дошло, впрочем как и до самого насилия.
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 05:21
Добавлено позже:
Вообще-то речь идет не о цвете слизистой Люды, а о цвете слизистой трупа, пролежавшего более 2 х месяцев, при этом 2 недели в воде. У нее и кожа рук серого цвета с фиолетовым оттенком.А переполнение кровью органов малого таза не может указывать на недавно закончившиеся месячные ?
Отправлено: Vietnamka - 26.01.15 07:06
Добавлено позже: А переполнение кровью органов малого таза не может указывать на недавно закончившиеся месячные ?А какое отношение это имеет к трагедии?
Отправлено: Агата - 26.01.15 13:27
А какое отношение это имеет к трагедии?Прямое.Если это кровь,спустившаяся из верхнележащих отделов по типу трупного пятна,то писать,что труп перетаскивали после замерзания ,не стоит.Или было изнасилование и Возрожденный скрыл,но оставил недосказанность,почему у Люды такой цвет слизистой?
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 13:43
А какое отношение это имеет к трагедии?Есть мнение , что этот факт послужил причиной трагедии . Если не знаете ответ то так и напишите. А не отвечайте вопросом на вопрос.
Отправлено: Агата - 26.01.15 13:51
Цитирование
А. Наружный осмотр:Это наружный осмотр делал Возрожденный.Как через отверстие с мизинец он увидел слизистую влагалища?А у Зины его не увидел.
На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы.
После снятия одежды обнаружено: труп женского пола, правильного телосложения, хорошего питания, длиной 167 см. Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей. На голове русые волосы, заплетённые в одну косу длиной до 50 см. В косу вплетена синяя шелковая лента. Лоб прямой, покатый кзади.
Кожные покровы лица желтоватоскоричневого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, ??лые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета.
Ушные раковины овальной формы. Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая. Мягкие ткани области шеи дряблы на ощупь. При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща. Грудная клетка цилиндрической формы. Грудные железы средней величины, упругие. Соски и околососковые кружки бледнокоричневого цвета. Живот расположен на уровне грудной клетки. Наружные половые органы сформированы правильно. Девственная плева кольцевидной формы с высоким валиком, мясистая. Естественное отверстие девственной плевы пропускает кончик мизинца взрослого человека. Слизистая влагалища лиловокрасного цвета. На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов.
На тыльной поверхности кистей рук мягкие ткани, плотные на ощупь, пальцы рук полусогнуты. Концевые фаланги рук покрыты "банной кожей", которая сползает вместе с ногтевыми пластинками. В области стоп и пальцев "банная кожа" бледносерого цвета и фиолетовым оттенком. При ощупывании грудной клетки определяется необычной подвижность ребер. В области левой теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см., дном дефекта является обнаженная теменная кость.
Цитирование
Наружные половые органы сформированы правильно, слизистая их синюшно-розового цвета. Девственная плева кольцевидной формы, свободный край ее бахромчатый, естественное отверстие девственной плевы пропускает кончик мизинца взрослого человека. Выделений из влагалища нет.
Добавлено позже:
У Зины он последовательно описывает:наружные половые органы,плева,и выделения через плеву.У Люды:плева,а потом влагалище.Чем он заглянул в отверстие?Оптики раньше не было.Если не знал как писать,то Зину-то он вперед описывал.Что забыл Юдин,если он все и всех критиковал в дневниках?
Отправлено: KUK - 26.01.15 18:43
Пока сложно сказать. Анонс анонсом, но книжка в руках - важнее Надо сопоставить стоимость, качество печати, новизну информации (наценка за нее).Книга вышла - http://taina.li/forum/index.php?msg=279718 (http://taina.li/forum/index.php?msg=279718) Переплет, как видно, мягкий. Посмотрим на цену. Объем можно прикинуть по виду (листов 200).
Отправлено: Vietnamka - 26.01.15 22:02
Есть мнение , что этот факт послужил причиной трагедии . Если не знаете ответ то так и напишите. А не отвечайте вопросом на вопрос.За кончившиеся месячные послужили причиной трагедии?
Добавлено позже:
Прямое.Если это кровь,спустившаяся из верхнележащих отделов по типу трупного пятна,то писать,что труп перетаскивали после замерзания ,не стоит.Или было изнасилование и Возрожденный скрыл,но оставил недосказанность,почему у Люды такой цвет слизистой?Уважаемая Агата, Возрожденный пишет
Цитирование
Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей.Такое расположение ТП вобщем-то исключает вертикальное положение о котором Вы думаете. Вот честно, полностью игнорировать те данные которые есть и начинать придумывать на ровном месте - лично мне не хочется. Еще раз - труп в стадии разложения. Не будет там розовой слизистой, о которой вы пишите. Там везде все серо-зелено-фиолетовое. Слизистая рта тоже. Будем развивать тему? :-[
Плева не нарушена, значит насилия не было совершено. А то, что Люде было не сладко в последним часы и так понятно. Начинать обсуждать какие-то очень интимные подробности на форуме о погибшей девушке ну правда как-то не того.
Добавлено позже:
Цитирование
.У Зины он последовательно описывает:наружные половые органы,плева,и выделения через плеву.У Люды:плева,а потом влагалище.Чем он заглянул в отверстие?Оптики раньше не было.Если не знал как писать,то Зину-то он вперед описывал.Что забыл Юдин,если он все и всех критиковал в дневниках?Никто никуда не заглядывает. Вам детали описать как происходит изучение? Все вырезается, по полому органу делается вертикальный разрез, осматривается слизистая. Как он пищевод и кишку осматривал?
Пропуски у Возрожденного в протоколах есть, у Люды же он не описывает мочевой пузырь. У Зины - влагалище. У кого-то не изменяет толщину миокарда. Наружные повреждения - шрам от пули, след от щупа он тоже не описывает.
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 22:13
За кончившиеся месячные послужили причиной трагедии?Именно так , дублирую ---
Для меня этот вопрос важен в связи с нападением СЧ. Есть мнение , что ОН напал из за месячных Люды . Если это так , то этот аспект надо учитывать женщинам , которые пойдут в экспу на поиски СЧ. Это очень важный вопрос , на самом деле...
Знание этого аспекта может кому то спасти жизнь...
Добавлено позже:
Я не страдаю праздным любопытством относительно подобных , сугубо интимных , тем.
Отправлено: Агата - 26.01.15 22:53
Все вырезается, по полому органу делается вертикальный разрез, осматривается слизистая. Как он пищевод и кишку осматривал?При наружном осмотре?Вы различаете наружный осмотр и внутреннее исследование?Цвет лиловокрасный не может быть при разложении.Разлагаясь,кровь становится
(Там везде все серо-зелено-фиолетовое)
Цитирование
Б. Внутреннее исследование.Матка на разрезе бледносерого цвета, в просвете ее следы бледно???товатой слизи. Яичники и придатки без особенностей
Добавлено позже:
Я не страдаю праздным любопытством относительно подобных , сугубо интимных , тем.Какие здесь праздные интересы?Где гарантия,что не было конфликта на сексуальной почве?Потом кто-то психанул,разрезал палатку и выбрался наружу,завязалась потасовка.Кто-то убежал прочь от палатки.Остальные кричали,били котелком о камень (котелок недавно нашли) и потом шеренгой пошли искать.Во время драки никто бы не стал одеваться,а выбежали бы как есть потому,что думали,что ненадолго.У нас когда выбегают в чем есть?При пожаре и при разборках,особенно если у кого-то есть нож.
Отправлено: Alina - 26.01.15 23:19
Цвет лиловокрасный не может быть при разложении.Разлагаясь,кровь становитсяЭто дальтонизм? Фиолетовый и лиловый цвета одного спектра с разной насыщенностью (оттенком).
(Там везде все серо-зелено-фиолетовое)
http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82 (http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82)
Отправлено: Агата - 26.01.15 23:22
Цитирование
ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!И нашли-то их вместе,в ручье и с травмами.
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР Любовь и туризм проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 23:24
Какие здесь праздные интересы?Где гарантия,что не было конфликта на сексуальной почве?Вы подумали , что я про вас ? Неее , это Вьетнамка по всему , посчитала мой вопрос праздным , как будто мне делать больше нечего и я от любопытства вопросы задаю ...
Отправлено: Alina - 26.01.15 23:26
И нашли-то их вместе,в ручье и с травмами.
Комментарий модератора
Агата, это медицинский вопрос? Не надо оффтопить по принципу, что в голову пришло, то и пишу, где хочу. Это нарушение правил форума.
Агата, это медицинский вопрос? Не надо оффтопить по принципу, что в голову пришло, то и пишу, где хочу. Это нарушение правил форума.
Отправлено: Агата - 26.01.15 23:30
Фиолетовый и лиловый цвета одного спектра с разной насыщенностью (оттенком).Там написано,что лиловокрасный.Не лилово-зеленый и не лилово-серый.
Добавлено позже:
Агата, это медицинский вопрос?Конечно.Травмы,разве не медицина?Вот медицинский вопрос вас не интересует.Если гебня,то вы герои,военные вас бы устроили и испытания.А банальный конфликт из-за девченок,это нет.В их время такого не было... Даже животные из-за самок бьются,а парни и подавно.Особенно,если кем-то организованно и умело подстрекалось.
Отправлено: Инна369 - 27.01.15 18:11
Это дальтонизм? Фиолетовый и лиловый цвета одного спектра с разной насыщенностью (оттенком).Дело в том , что по описанию Возрожденным половых органов трупа Л .Д. получается , что разложение там еще не началось , поэтому есть возможность по цвету и т.д. сделать какие то выводы...
Добавлено позже:
Кстати , неужели никто никогда не слышал про некую Фиолетту - англ. буквами ( если не путаю ник ) , которая как раз поднимала и развивала тему о том , что у Люды , во время похода , были месячные . Она основывалась на записях в дневнике и т. д. Довольно убедительно в общем то...
Отправлено: Gulia70 - 27.01.15 21:28
Кстати , неужели никто никогда не слышал про некую Фиолетту - англ. буквами ( если не путаю ник ) , которая как раз поднимала и развивала тему о том%-) я не думаю что её ник как-то связан с тем, что вы здесь обсуждали )
у Фиолетты много чего было.
но на нашем форуме эту тему развивали здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1095.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1095.0)
Отправлено: Laura - 27.01.15 22:39
Отправлено: Инна369 - 27.01.15 23:12
Инна369, и как сочетаются месячные, беременность и девственность? Что-то тут явно лишнееПро беременность и девственность не я интересовалась . Я только про месячные .
Добавлено позже:
я не думаю что её ник как-то связан с тем, что вы здесь обсуждалиДа да да , что то типа этого я и читала где то на другом форуме . Но в тех обсуждениях не фигурировали материалы СМЭ , если не ошибаюсь , а ведь они могут или подтвердить или опровергнуть данное предположение ( чего собственно я и хочу).
Добавлено позже:
Агата нашла в описании пол. орг. трупа ЛД некоторые отклонения от нормы ( цвет , кровенаполнение и еще чего то ) , у нее есть свои предположения , у меня относительно этих изменений есть свои - другие предположения , я их высказывала и они звучат так же в моем вопросе , т.е я предпологаю , что эти изменения могут быть связаны с только что закончившимися месячными. Вот и все .
Отправлено: vesmar - 28.01.15 13:11
Кстати , неужели никто никогда не слышал про некую Фиолетту - англ. буквами ( если не путаю ник ) , которая как раз поднимала и развивала тему о том , что у Люды , во время похода , были месячные . Она основывалась на записях в дневнике и т. д. Довольно убедительно в общем то...Фиолетта много писала лет пять назад на форуме Зануда. Можно поискать в старых темах. Потом пропала. Есть ещё у Кизилова статья про неё.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/fioletta.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/fioletta.shtml)
Вот такая аватарка:
Отправлено: Janne - 28.01.15 14:57
Фиолетта много писала лет пять назад на форуме Зануда. Можно поискать в старых темах. Потом пропала. Есть ещё у Кизилова статья про неё.Очень интересно.
[url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/fioletta.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/fioletta.shtml[/url])
Вот такая аватарка:
Буквально на первой странице:
... Здесь я должен пояснить читателю то, о чём не захотела распространяться Фиолетта, ПОЧЕМУ форумы не приближаются к ИСТИННОЙ причине гибели туристов. У неё сложилось впечатление, что ведущие "дятловедческие" форумы контролируются "людьми, которые велят".
Кто-то, помнится, уже предупреждал об этом. Вроде бы, Лорелайн говорила на форуме ТАУ, что на каждом форуме постоянно "сидит" наблюдатель, скрывающийся под каким-то псевдонимом. Обычно он участвует в коллективных обсуждениях не очень активно, но как только замечает, что кто-то из участников форума действительно ДОГАДАЛСЯ о том, о чём догадываться не положено, или же "опасно приблизился" в своих рассуждениях к пониманию истинной причины гибели дятловцев, этот "наблюдатель" активизируется и начинает "топить" сообщения догадавшегося, заваливая его своими сообщениями, уводя обсуждение в сторону. )
Г.Кизилов.
100+
Мне даже кажется, что на нашем форуме я таких замечаю.
Отправлено: Агата - 28.01.15 16:19
Мне даже кажется, что на нашем форуме я таких замечаю.Я крамолу не пишу,а ко мне привязываются дамы.Стоит одной начать и понеслась...
Отправлено: Агата - 03.02.15 22:55
Цитирование
АКТ №2
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДОРОШЕНКО Юрий Николаевич, 21 года
Наружные половые органы развиты правильно, в области крайней плоти и головки полового члена ткани яркокрасного цвета.
Цитирование
АКТ № 5
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
СЛОБОДИНА Рустема Владимировича 23 года
Наружные половые органы сформированы правильно. Головка полового члена лиловокрасного цвета, плотная на ощупь сморщена.
Цитирование
АКТ № 2Это у остальных мужчин.
судебно-медицинского исследования трупа.
9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г. суд.мед.экспертом облбюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я № 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.
Наружные половые органы сформированы правильно. Из заднего прохода следы выделения каловых масс.
Цитирование
Наружные половые органы без особенностей. Отверстие заднего прохода чистое.
Отправлено: Laura - 03.02.15 23:20
Отправлено: Агата - 03.02.15 23:23
Красный цвет бывает при смерти от замерзания.Почему у двоих,а у остальных без особенностей?
Отправлено: ZiGen - 03.02.15 23:23
Агата, Возрожденный хотел сказать то, что и сказал - отклонений в формировании органов ни у кого не было. Красный цвет бывает при смерти от замерзания. Остальное в комментариях не нуждается.Правильно.
Отправлено: Агата - 03.02.15 23:35
Правильно.Что правильно?Для меня это странно.
Отправлено: Агата - 10.02.15 21:42
Цитирование
Пример наших сельских шуткок в селе Усманка, Самарской области. Весной, когда вода была ещё холодная после окончания половодья, но лёд сошёл, заядлые большие товарищи-кореша-друзья стояли на берегу речки Таволжанки и вздумали подшутить над Ванькой Гришуткиным (Гришиным), ему было около 25 лет. Перемигнулись, схватили этого Ваньку, взяли его за руки и за ноги сильно раскачали и бросили в речку. Под водой была льдина, почему-то вопреки всем законам физики, не всплывшая и не уплывшая, а ждущая случая. Он ударился позвоночником и головой об эту льдину, и они его вытащили из речки уже мёртвого. За убийство никому ничего не было. А чтоб было что-то, надо подать заявление в суд, найти свидетелей, заплатить адвокату и пр. все это знают. А потом из осужденных кто-то придёт и сильно рассердившись, на кажущуюся ему несправедливость, может поджечь дом. Следователь был, но сказали, что несчастный Иван Гришин сам прыгнул, на спор, якобы. Отболтались.Вот и туристов могли за руки,за ноги вниз лицом и в ручей.Да если края ручья были оледеневшие.Ведь их головы находились на одном квадратном метре в ручье.
Казалось бы, что это урок для всех жителей села на несколько десятилетий и поколений на будущее, что так делать нельзя! Но не тут-то было. На следующий год, таким же образом, бросают весной в речку Сашку (кличка: Осин). Он был пьяненьким в тот момент, никому не мешал, но две сильные, справные бабы-колхозницы, с толстенными задницами, решили его протрезвить, одна Лидка Репина, вторую не знаю. Схватили несчастного Сашку Осина, раскачали и забросили в речку, результат оказался, как и в первом описанном случае, у него разошёлся позвоночник. Через два месяца он умер в больнице. У обоих погибших остались дети, ставшие сиротами. Не знаю, о чём спрашивали этих шуточных убийц (по неосторожности).
Версия: ясное дело, пьяный, упал, сам виноват.
Отправлено: Инна369 - 11.02.15 00:08
Вот и туристов могли за руки,за ноги вниз лицом и в ручей.Да если края ручья были оледеневшие.Ведь их головы находились на одном квадратном метре в ручье.В смысле - утопили что ли ?
Отправлено: Агата - 11.02.15 10:09
В смысле - утопили что ли ?
Перемигнулись, схватили этого Ваньку, взяли его за руки и за ноги сильно раскачали и бросили в речку. Под водой была льдина, почему-то вопреки всем законам физики, не всплывшая и не уплывшая, а ждущая случая. Он ударился позвоночником и головой об эту льдину, и они его вытащили из речки уже мёртвого.
Схватили несчастного Сашку Осина, раскачали и забросили в речку, результат оказался, как и в первом описанном случае, у него разошёлся позвоночник. Через два месяца он умер в больнице.Читайте внимательнее.В воде получают компрессионные переломы.Это если бросали позвоночником вниз,а если грудной клеткой,ничком.Раскачали и на уступчик.Левым боком стукнулась и отскочила на правый.Так ее и нашли.Туристы лежали веером.Значит один стоял на месте,а кто за ноги держал,тот перемещался.
[attachimg=2]
Если так,потом раскачать и удар о камень придется на голову и грудную клетку.У Коли голова,у Люды левая сторона грудной клетки и левое бедро.У З.,возможно,тело Саши.Как мешок бросили на Семена и все.
Добавлено позже:
Странным кажется,что отмечен маскировочный ярлык на трусах Дорошенко.Сначала описывали майка,трусы и плавки сатиновые синего цвета,и потом ярлык трусов 5п1513.Что он хотел эти сказать?Артикул пришит на трусах?
Цитирование
Артикул товаровЧто за трусы были на Дорошенко?Может женские или спецодежда?Если судить по количеству цифр,то это трикотаж.(Пальто демисезонное женское Артикул: П-1513).
Артикул состоит из восьми основных знаков — условных обозначений, а также дополнительных знаков, которые характеризуют надбавки и скидки к розничной цене изделия:
первая и вторая цифры обозначают номер группы одежды;
третья и четвертая — номер таблицы или группы одежды;
пятая и шестая — номер группы ткани по единому указателю распределения материалов.
Ткани по единому указанию распределения материалов:
седьмая — сложность обработки в НСД;
восьмая — разновидность материала верха.
Артикул верхних детских изделий состоит из одиннадцати цифр.
Он отличается от артикула верхних трикотажных изделий для взрослых тем, что сложность обработки обозначается одной цифрой (9-й), так как предусмотрено пять категорий сложности — с 1-й по 5-ю. Остальные обозначения аналогичны артикулу верхней одежды для взрослых. Артикул бельевых, перчаточных, платочно-шарфовых изделий и головных уборов состоит из пяти (вязаные перчатки и варежки не содержат вид полотна) или шести цифр:
1-я и 2-я обозначают вид изделия;
3-я — вид сырья;
4-я — вид полотна.
http://fashionlib.ru/books/item/f00/s00/z0000013/st003.shtml (http://fashionlib.ru/books/item/f00/s00/z0000013/st003.shtml)
[attachimg=1]
Отправлено: Инна369 - 11.02.15 19:26
Если так,потом раскачать и удар о камень придется на голову и грудную клетку.У Коли голова,у Люды левая сторона грудной клетки и левое бедро.У З.,возможно,тело Саши.Как мешок бросили на Семена и все.Тут ведь вся фишка в том , что нет внешних повреждений на коже , навряд ли такое возможно при бросании на камни...
Добавлено позже:
Причем важно , что отсутствие внешних повреждений (даже голов Слободина и Тибо) характерно для всех трупов. Само собой я имею ввиду не ссадины .
Отправлено: Агата - 11.02.15 19:47
Тут ведь вся фишка в том , что нет внешних повреждений на коже , навряд ли такое возможно при бросании на камни..Камни-то в воде,а это смазка,какие ссадины?И потом,если они были еле живые и холод,а холод кладется на все ушибы и травмы,то и следов на коже не будет.
Отправлено: Инна369 - 11.02.15 20:22
Камни-то в воде,а это смазка,какие ссадины?И потом,если они были еле живые и холод,а холод кладется на все ушибы и травмы,то и следов на коже не будет.Самая распространенная травма при падении или бросании в воду - это травмы позвоночника , как и в ваших примерах , ну еще головой вниз можно бросить - тогда голова и вероятно тоже позвоночник ( в шейном возможно отделе). А что от ударов головой о камни в воде не будет раны ( у Тибо) это невозможно , рана должна быть...
Отправлено: Агата - 11.02.15 20:25
А что от ударов головой о камни в воде не будет раны ( у Тибо) это невозможно , рана должна быть...Следователя в Москве стукнули по голове,у него вмятина была,а повреждения на коже не было.
Отправлено: Инна369 - 11.02.15 20:30
Следователя в Москве стукнули по голове,у него вмятина была,а повреждения на коже не было.А чем стукнули ? Чтоб вмятина без повреждений кожи была , это надо гладким чем то стукнуть .
Добавлено позже:
И то не факт , что внешние ткани не будут раздавлены этим предметом , то есть все таки травмированны... Специфический предмет должен быть... не камень..
Добавлено позже:
Правда головной убор может препятствовать травмированию внешних тканей , шапка, например .Если камнем ударить перез шапку , то следов на коже может и не быть . А на шапке они будут скорей всего...
Добавлено позже:
Совокупность травм в ручье очень странная - целостность позвоночника при наисильнейшем травмировании ребер , причем только ребер начинающихся фактически от подмышек - со 2 пары. Это очень специфические повреждения , при падении- бросании такие травмы не получают как правило...
Добавлено позже:
Тут напрашивается вывод , что позвоночник был надежно защищен и не подвегся воздействию , т.е. Люда , золотарев или лежали на земле в момент получения травм грудной клетки или были спиной к чему то прислонены.
Отправлено: Агата - 11.02.15 21:01
Тут напрашивается вывод , что позвоночник был надежно защищен и не подвегся воздействиюИли вниз лицом бросили в ручей.А там камни и наледь могла быть,а самое главное порог.
Отправлено: Инна369 - 11.02.15 21:15
Или вниз лицом бросили в ручей.А там камни и наледь могла быть,а самое главное порог.При бросании должны быть сопутствующин травмы ,Если живых бросали , то руки пострадали бы , инстинктивно руки вперед выставляют... Отсутствуют травмы присущие падению , нету их ни у кого... И вообще как можно при бросании 4 человек быть уверенными , что все они получат именно смертельные травмы ? Их же не со скалы в пропасть бросали . Это очень ненадежный способ убийства , придется спускаться и добивать.
Добавлено позже:
Если судить по фото ланшафта этого места , то там и не было такой высоты , откуда их можно было полноценно бросить.
Добавлено позже:
Травмы при падении настолько всегда очевидны , что Возрожденный спокойно бы мог констатировать смерть от падения на камни или с высоты на камни. Без проблем.
Добавлено позже:
И он бы не сравнивал силу воздействия на грудную клетку Люды и Золотарева с ударом машины едущей на какой то там скорости. Не было бы никакой в этом нужды, все было бы для него ясно и просто.
Отправлено: Агата - 11.02.15 21:39
Это очень ненадежный способ убийства , придется спускаться и добивать.Зачем?Неужели вы считаете,что человек попавший зимой в ручей на расстоянии более100км. от жилья,выживет?Они в ручье-то оказались уже полуживые.Возрожденный.Вы верите тому,что он писал?А если он причастен к их гибели?Могло быть так,что у них с З. были общие дела раньше?З. отрастил усы и поехал к нему,чтобы тот признал его.
Отправлено: Инна369 - 11.02.15 21:45
Возрожденный.Вы верите тому,что он писал?Зачем ему в этом случае так лихо закручивать сюжет и все усложнять ? Травмы от падения на камни - такое заключение сняло бы все вопросы.
Отправлено: Агата - 11.02.15 21:48
Травмы от падения на камни - такое заключение сняло бы все вопросы.Травмы от падения или от падения с ускорением,приданным другими лицами?Сам упал или тебя раскачали и бросили.Есть разница?Интересно,с какой скорость человек будет лететь от такого раскачивания?
Если бы сами падали,то уж точно руки вперед выставили бы и были травмы рук или ног.Автомобиль тоже бы что-то задел,да и гематомы были бы.
Отправлено: Инна369 - 11.02.15 21:59
Травмы от падения или от падения с ускорением,приданным другими лицами?Сам упал или тебя раскачали и бросили.Есть разница?Интересно,с какой скорость человек будет лететь от такого раскачивания?Он же не моргнув глазом написал , что остальные 5 чел умерли от переохлождения , игнорировал , можно сказать , травму Слободина .Было бы логично с его стороны и падение на камни остальных зафиксировать в СМЭ , а там гадайте товарищи - сами они упали или им помогли... доказать то нельзя... И про эту огромную силу воздействия на грудную клетку Люды и Зол. он тоже ведь мог не писать... .Верю ли я тому , что писал Возрожденный ? Я думаю , что Возрожденный просто убрал некоторые детали из своего отчета по экспертизе или кто то другой убрал... Но ложной информации в СМЭ нет , просто кое что убрано...
Отправлено: Агата - 11.02.15 22:03
И про эту огромную силу воздействия на грудную клетку Люды и Зол. он тоже ведь мог не писать.Не мог.Ребра-то поломанные и кости остались.А вдруг эксгумация и что?А так поломались,но не знаю от чего.
Отправлено: Инна369 - 11.02.15 22:14
Не мог.Ребра-то поломанные и кости остались.А вдруг эксгумация и что?А так поломались,но не знаю от чего.Вооот , в том то и дело , что не мог он написать о травмах при падении на камни в ручье , потому что характерных для этого правм не было , для него это было очевидно и для любого медика это было бы очевидно , что не падали они на камни, другого характера воздействие было. Точно так же и с глазами-языком , не мог он написать , что их зверьки сьели , потому что слишком очевидно было при экспертизе , что это совсем не так.
Отправлено: Агата - 11.02.15 22:27
что не падали они на камни, другого характера воздействие былоПочему?Если автомобиль,то он со скоростью.А могло быть,что туристы со скоростью падали на камни?Свободное падение,это 200 ка/час,а с приложением к ним еще силы?
Отправлено: Инна369 - 11.02.15 22:29
Почему?Если автомобиль,то он со скоростью.А могло быть,что туристы со скоростью падали на камни?Свободное падение,это 200 ка/час,а с приложением к ним еще силы?Тогда должны быть характерные травмы позвоночника , рук , ног - а их нет.
Добавлено позже:
На долю острых травм опорно-двигательного аппарата у прыгунов в воду приходится почти 67,35% всей патологии. У прыгунов в воду довольно часто поражается поясничный отдел позвоночника (20,65%), затем следуют плечевой, лучезапястный суставы и кисть. Патология коленного сустава составляет 16,30%. Наиболее частыми являются повреждения капсульно-связочного аппарата типа дисторзий и хронических перенапряжений в области лучезапястного, плечевого, реже коленного и значительно чаще голеностопного суставов. Травмы менисков и крестообразных связок коленного сустава составляют сравнительно небольшой процент. На долю тяжелых травм опорно-двигательного аппарата — переломов длинных трубчатых костей — приходится 9,78%. Заслуживает внимания большое количество повреждений мышц области бедра, поясничного отдела и плечевого пояса.
Источник: http://meduniver.com/Medical/Xirurgia/1633.html (http://meduniver.com/Medical/Xirurgia/1633.html) MedUniver
Отправлено: Агата - 11.02.15 22:34
Тогда должны быть характерные травмы позвоночника , рук , ног - а их нет.Позвоночник,это когда спиной,а если грудью на камни?Человек в горизонтальном положении как руки вперед будет выставлять?Они у него над головой заведены.
Вы фото посмотрите внимательно где девушка висит на тренировке.Так же и при переносе человек в такой позе будет висеть.
Эксперимент сделайте.Пусть вас за руки и за ноги кто-нибудь возьмет и чтобы ничком голова была у вас.
Отправлено: Инна369 - 11.02.15 22:38
Отправлено: Агата - 11.02.15 22:40
Хотя падение в воду зафиксированно в СМЭ ( в тех случаях) как причина смерти.В воду люди сами прыгают,а в ручей,я что-то не встречала.
Добавлено позже:
Пиши о падении в ручей на камни и все ясно...Падение или заброс?Сам упал или раскачали и бросили с силой и определенной скоростью?
Упал или прыгнул,это две разные вещи.
Отправлено: Инна369 - 11.02.15 22:48
Эксперимент сделайте.Пусть вас за руки и за ноги кто-нибудь возьмет и чтобы ничком голова была у вас.Хорошо бы этот эксперемент на манекенах да в тех же условиях провести... :) Вы думаете , что именно такие травмы ребята могли получить в результате бросания их в воду третьими лицами ? То есть и одинаковые травмы Люды и Золотарева и травмы остальных ?
Добавлено позже:
В воду люди сами прыгают,а в ручей,я что-то не встречала.В случае с Дятловцами напрашивалось "случайное падение , они ведь не знали местность и была ночь (вечер).
Отправлено: Агата - 11.02.15 22:52
То есть и одинаковые травмы Люды и Золотарева и травмы остальных ?З. мог получить травму от тела К.Сжатие от падения тяжелого тела,которое тоже двигалось со скоростью.
Добавлено позже:
В случае с Дятловцами напрашивалось "случайное падение , они ведь не знали местность и была ночь (вечер).Тогда бы было только падение,а не ныряние плашмя в ручей.
Добавлено позже:
Цитирование
- Директор лагеря и физрук, и два мальчика из нашего отряда раскачивали и кидали детей в море. Мы тоже решили попробовать, меня первой из девочек начали кидать. Раз раскачивают, два, три, а потом я потеряла сознание, я ничего не помню, очнулась в стационаре Лазурном, - рассказала пострадавшая девочка.
По всей вероятности, ребенок упал на камни. Сейчас девочка лежит в хирургическом отделении Ливадийской больницы с сотрясением головного мозга.
По словам руководителей "Артека", обследование и лечение ребенка проходит за счет центра. Виновных в происшествии обещают уволить. Однако мама пострадавшей девочки собирается обратиться в суд.
Отправлено: Инна369 - 11.02.15 23:11
Тогда бы было только падение,а не ныряние плашмя в ручей.Они на боку или полу боком лежат . По мне так их позы скорей об аккуратном рукотворном укладывании говорят , а не о швырянии или падении, они ж прям строго в ряд уложены .
Отправлено: Агата - 11.02.15 23:17
аккуратном рукотворном укладывании говорятВ рыбацких сапогах что ли были?Валенки и лыжные ботинки не подходят для хождения по воде.
Отправлено: Инна369 - 11.02.15 23:20
В рыбацких сапогах что ли были?Валенки и лыжные ботинки не подходят для хождения по воде.Возможно и в сапогах , но не в рыбацких скорей всего ... *JOKINGLY* .Вытаскивали то их без рыбацких сапог вроде , и ничего , вытащили..
Отправлено: Агата - 12.02.15 07:21
.Вытаскивали то их без рыбацких сапог вроде , и ничего , вытащили..Вытаскивать или раскладывать соответственно травмам?Это две разные вещи.Да еще и они вмерзли и снегом их занесло,значит проще было вытаскивать.
Добавлено позже:
Возможно и в сапогах , но не в рыбацких скорей всего .Специально с собой резинове брали убийцы?Значит шли их убивать.Это или заказное,или месть.
Отправлено: Инна369 - 12.02.15 17:18
Специально с собой резинове брали убийцы?Не резиновые , керзачи или типа того ...
.Это или заказное,или месть.Мы так потихоньку от мед вопросов перейдем к обсуждению версий... :)
Отправлено: Агата - 12.02.15 19:21
Мы так потихоньку от мед вопросов перейдем к обсуждению версий.Архипов говорит,что травмы они в палатке получили и сгоряча прибежали в ручей.Тибо в палатке умер,но его принесли,наверное.А так это плазмойды.Силовики нипричем,у ... зять и значит врать в экспертизах он не может.
Добавлено позже:
У Люды .
Цитирование
1 в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови.
2.В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка.
3.В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.
4.Множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и переднеподмышечной линии,
5. слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии.
6. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю,что смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Цитирование
При ударе в грудь, переломах ребер возможны повреждения сосудов и заполнение одной или обеих плевральных полостей кровью. Скапливающаяся кровь сдавливает легкое, что вызывает нарушение дыхания. Вследствие кровопотери и выключения легкого из акта дыхания состояние больного быстро ухудшается: резко учащается и затрудняется дыхание, кожные покровы становятся бледными, с синюшным оттенком[attachimg=1]
И она с такой травмой прошла полтора километра?
Отправлено: Агата - 13.02.15 09:56
Отправлено: Агата - 15.02.15 16:51
Цитирование
ТРАВМЫ ГРУДИhttp://www.redov.ru/medicina/travmatologija/p19.php (http://www.redov.ru/medicina/travmatologija/p19.php)
ПЕРЕЛОМЫ РЕБЕР
Причины: ушиб груди о выступающий предмет при падении в быту, автомобильные и железнодорожные травмы, падение с высоты, резкое сдавление грудной клетки с большой силой. В последнем случае могут возникать множественные переломы по типу «размятой грудной клетки».
Тяжесть пострадавших с травмой грудной клетки, если не было сопутствующих повреждений внутренних органов, зависит в основном от числа сломанных ребер и локализации переломов на «реберном кольце». Болевые ощущения и расстройства вентиляции легких меньше выражены при переломах задних отделов ребер, вблизи позвоночника, что объясняется меньшими смещениями отломков в процессе дыхательного акта как вследствие анатомических особенностей, так и в результате своеобразной иммобилизации при положении больного лежа на спине. Множественные переломы передних и боковых отделов ребер сопровождаются выраженными расстройствами вентиляции легких, особенно при появлении парадоксальных движений участков грудной стенки в связи с образованием «реберных панелей». В патогенезе тяжелого состояния у больных с нарушением каркасности грудной клетки существенную роль играет невозможность создать внутригрудное отрицательное давление, необходимое для полноценного вдоха. Расстройства вентиляции усиливаются рефлекторным ограничением дыхательных экскурсий грудной клетки в связи с болевым фактором, а также сопутствующими травмами легких, развитием гемо- и пневмоторакса. Шок развивается у каждого 3-го пострадавшего с этим видом политравмы.
Добавлено позже:
Золотарев
Цитирование
1.. В плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови.Получается,что у Семена тоже
2. перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной (окологрудинная, парная, - условная линия, проходящая посередине между грудинной и среднеключичной линиями)
3. перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по средне-подмышечной линии (средняя подмышечная, парная, - проходит через центр подмышечной ямки ) с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.
Цитирование
Флоти́рующие (око́нчатые, ство́рчатые) перело́мы рёбер — группа переломов рёбер, при которых образуется фрагмент рёбер, не связанный костно с позвоночником. Таким образом, в грудной клетке образуется патологически подвижный свободный фрагмент — рёберная створка (окно).[attachimg=1]
Цитирование
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания. Телесные повреждения мягких тканей в области головы Золотарева, а также наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей являются посмертными изменениями трупа Золотарева, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
Добавлено позже:
Дорошенко тоже посекло какими-то предметами 1,5х2
Цитирование
в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см
на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях.
У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см.
На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани.
Цитирование
При наружном исследования повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть могли возникнуть в результате падения или ушиба ?? камни, лед и прочее.Может тоже ракета на мелкие части разлетелась и посекла?Зачем тогда на дерево лез?От ракеты что ли?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria)
Губин о посеченной палатке писал.
Отправлено: Агата - 18.02.15 17:07
Международная классификация болезней 10-го пересмотра (МКБ-10)
Класс 20 Внешние причины заболеваемости и смертности
W50-W64 Воздействие живых механических сил
W50 Удар, толчок, пинок, выкручивание, укус или оцарапывание другим лицом
W51 Другого лица или столкновение с ним
W52 Раздавливание, толчок или затаптывание толпой или при паническом бегстве людей
W53 Укус крысы
W54 Укус или удар, нанесенный собакой
W55 Укус или удар, нанесенный другими млекопитающими
W56 Контакт с морским животным
W57 Укус или ужаливание неядовитым насекомым или другими неядовитыми членистоногими
W58 Укус или удар, нанесенный крокодилом
W59 Укус или раздавление другими рептилиями
W60 Контакт с шипами и колючками растений или листьями с острыми краями
W64 Воздействие других и неуточненных живых механических сил
Отправлено: Алекс - 18.02.15 18:57
Архипов говорит,что травмы они в палатке получили и сгоряча прибежали в ручей.Тибо в палатке умер,но его принесли,наверное.А так это плазмойды.Силовики нипричем,у ... зять и значит врать в экспертизах он не может.Архипов пишет, что после травм люди не могли передвигаться, а время жизни измерялось минутами.
На плазмойдах,он тоже, к стати не настаивает.
8-) СМЭ уже скоро зубами порвут.
Отправлено: Агата - 18.02.15 20:38
Цитирование
Трупные пятна лиловозеленоватого цвета расположены на задне-боковых поверхностях грудной клетки, шеи и конечностей.Он и лежит полубоком в воде.Трупные пятна соответствуют положению тела.Он лежит на уступе.Возможно под животом был снег и тело находилось с приподнятым животом.
Цитирование
1 В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. После иссечения правой височной мышцы
2. определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке.
3. После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости
а) в переднюю черепную яму на правую надглазничную область лобной кости,
б) вторая трещина проходит по передней поверхности турецкого седла в области клиновидного отростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную яму слева, с расхождением краев кости от 0,1 – до 0,4 см.
4.Твердая мозговая оболочка соответственно месту перелома резко полнокровна с полнокровием мозгового вещества правого полушария головного мозга, которое отличается более зеленоватобагровым окрашиванием. Извилины и борозды мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры желудочков мозга не различимы. Мозг представляет собой желеподобную массу грязнокрасного цвета. В целом длина трещины в области только основания черепа равна 17 см. Кроме этого, отмечается ассиметрия за счет компрессионного перелома данной области.
Цитирование
Если падению на плоскости предшествовало ускорение (т. н. инерционная травма), повреждения приобретают определенные особенности. Точки соударения будут располагаться не только в области затылочного бугра, но и выше — в затылочно-теменной области, что отражается на характере переломов костей, линии переломов на основании черепа могут доходить до передней черепной ямки, а сами переломы нередко носят характер вдавленных, от краев которых отходят радиальные трещины. Иногда могут возникать непрямые переломы основания черепа. Резче выражены явления ушиба и размозжения головного мозга в области противоудара.http://www.forens-med.ru/book.php?id=3313 (http://www.forens-med.ru/book.php?id=3313)
Затылочная,если на спину.А если вниз головой,ничком,с ускорением,с высоты,за руки и за ноги с раскачиванием на раз-два-три?
Не могу дополнить текст СМЭ и изображение прикрепить,инет плохо работает.
Отправлено: Агата - 19.02.15 09:41
Задний край малых крыльев и бугорок седла клиновидной кости отделяют переднюю черепную ямку от средней черепной ямки.
Границей между средней и задней черепными ямками есть верхний край каменистой части височных костей и спинка седла клиновидной кости.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
[attachimg=1]Череп (cranium). Вид сбоку.
1-височная кость; 2-теменная кость; 3-венечный (зубчатый) шов; 4-лобная кость; 5-лобный бугор; 6-большое крыло клиновидной кости; 7-глазница; 8-слезная кость; 9-носовая кость; 10-лобный отросток верхней челюсти; 11-верхняя челюсть; 12-альвеолярные возвышения верхней челюсти; 13-скуловая кость; 14-подборо-дочное отверстие; 15-бугристость нижней челюсти; 16-венечный отросток нижней челюсти; 17-скуловая дуга; 18-шиловидный отросток; 19-суставной отросток нижней челюсти; 20-сосцевидный отросток височной кости; 21-наружный слуховой проход; 22-че-шуя височной кости; 23-затылочная кость; 24- нижняя височная линия; 25- верхняя височная линия.
Отправлено: АннаМария - 19.02.15 12:27
Падение или заброс?Сам упал или раскачали и бросили с силой и определенной скоростью?Если их кто-то бросил, то как так получилось, что Колеватов с Золотаревым лежали в обнимку?
Упал или прыгнул,это две разные вещи.
Отправлено: 25G - 19.02.15 12:51
Если их кто-то бросил, то как так получилось, что Колеватов с Золотаревым лежали в обнимку?Обнялись из последних сил. Да и рука могла так лечь. Вместе могли бросить.
Отправлено: Агата - 19.02.15 12:55
Если их кто-то бросил, то как так получилось, что Колеватов с Золотаревым лежали в обнимку?А они мгновенно умерли?И как в обнимку?Колеватов обнимал З?Может К. швырнули на З. и он обхватился за него.А убийцы потом К. что-то с шей сделали.
Может убийца был один и заставил К. помогать закидывать туристов,а потом и его убил?Не могло такое быть?
Отправлено: АннаМария - 19.02.15 13:29
Обнялись из последних сил. Да и рука могла так лечь. Вместе могли бросить.Обнялись из последних сил до того как кинули или после? Там ведь не только рука легла, но и тело одно легло вплотную к другому телу. Вмести могли бросить(правда не ясно зачем и почему), но тогда их нужно было связать, чтобы тела вместе бы и легли обнимая одно другое. Сразу говорю, их не связывали, нет ни каких фактов.
А они мгновенно умерли?И как в обнимку?Колеватов обнимал З?Может К. швырнули на З. и он обхватился за него.А убийцы потом К. что-то с шей сделали. Может убийца был один и заставил К. помогать закидывать туристов,а потом и его убил?Не могло такое быть?Именно так Колеватов обнимал Золотарева. Вы понимаете, была ночь, лес, снег, плохая видимость, как убийцы умудрились кинуть одно тело на другое. Вот один убийца никак быть не мог. Вряд ли бы 9 человек побоялись одного.
Отправлено: Агата - 19.02.15 13:40
Именно так Колеватов обнимал Золотарева. Вы понимаете, была ночь, лес, снег, плохая видимость, как убийцы умудрились кинуть одно тело на другое. Вот один убийца никак быть не мог. Вряд ли бы 9 человек побоялись одного.Один вышел и сказал им:"Я вас буду убивать?".Если убийца умело травмы организовал под "неведомую силу",то остальное и подавно.Согнал их,выждал пока все начнут замерзать,а потом их и прикончил.Не факт,что туристы его знали.
Отправлено: АннаМария - 19.02.15 13:44
Один вышел и сказал им:"Я вас буду убивать?".Если убийца умело травмы организовал под "неведомую силу",то остальное и подавно.Согнал их,выждал пока все начнут замерзать,а потом их и прикончил.Это НЕВОЗМОЖНО. Один убить девятерых мог только огнестрельным оружием и только в палатке. Если люди разбежались, то ничего один человек не сделает. Не забывайте, что была ночь и видимость плохая. У вас получается, что туристы как овцы спокойно ждали своей смерти.
Отправлено: 25G - 19.02.15 13:50
Обнялись из последних сил до того как кинули или после?Да это уж как Вам будет угодно. Один мог упасть на другого.
Отправлено: АннаМария - 19.02.15 14:04
Да это уж как Вам будет угодно.Нет не как мне угодно. Реконструировать нужно событие. Не ясно как произошло так, что кинутые в овраг люди оказались обнявшись. Причем один имел серьезные травмы, а другой травм не имел.
Отправлено: Агата - 19.02.15 14:08
Нет не как мне угодно. Реконструировать нужно событие. Не ясно как произошло так, что кинутые в овраг люди оказались обнявшись. Причем один имел серьезные травмы, а другой травм не имел.Одного кинули и он ребра сломал,а потом на него другого.З. старался вылезти из под К. и соответственно схватил его,но не смог столкнуть.
Отправлено: АннаМария - 19.02.15 14:13
Одного кинули и он ребра сломал,а потом на него другого.З. старался вылезти из под К. и соответственно схватил его,но не смог столкнуть.А почему Колеватов ребра не сломал? Почему у него повреждений нет, ни что не сломано. Упал на мягкого Золотарева?
Отправлено: Агата - 19.02.15 19:25
Упал на мягкого Золотарева?Выходит,что так.
Отправлено: Агата - 10.04.15 15:38
Как не замерзнуть насмерть и не получить обморожения на холоде
Цитирование
Европейцу же, чтобы замерзнуть насмерть, необязательно охранять стадо оленей в лютый мороз. Достаточно просто одеться не по сезону и попасть, например, в бурю где-нибудь на отдыхе в горах. Ведь для живого организма не безопасна даже небольшая плюсовая температура в сочетании с сильным ветром и высокой влажностью. Дело в том, что даже легкий бриз со скоростью, не превышающей 20 километров в час, может усугубить влияние низких температур. Это так называемый фактор «Ветер-Холод», сила, с которой порывы воздуха остужают организм. Тепло, которое вырабатывает человек, небольшим изоляционным слоем обволакивает его тело. Но контакт с ветром, льдом или снегом разрушают изоляцию, и драгоценное тепло потеряно.
А в холодной воде из-за большей ее теплоемкости замерзание наступает в 25 раз быстрее, чем на воздухе такой же температуры! В ледяной воде смерть от переохлаждения может произойти всего через 5-10 минут. Но это лишь в том случае, если человек не умер моментально в проруби от остановки сердца в результате спазма.Давайте вкратце разберемся с физиологическими процессами, которые происходят в организме под влиянием низких температур. Это поможет лучше понять методы борьбы с переохлаждением и сделает пребывание на холоде более безопасным.
По всему телу у человека есть сенсоры, которые посылают данные о температуре окружающей среды в гипоталамус. Эта часть мозга выполняет функцию термостата, выдавая установки согревать определенные участки тела. По мере охлаждения организма выделяют стадии компенсации и декомпенсации в процессе регулирования температуры тела. При первичной стадии организм пытается защититься и приспособиться к понижению температуры. С одной стороны, стараясь уменьшить теплоотдачу, организм образует так называемую защитную оболочку из внешних покровов. Появляется «гусиная кожа». Но постепенно открытые участки тела остывают и бледнеют, потому что в них уменьшается кровоток. Кровоснабжение конечностей также сокращается, концентрируясь в голове и туловище, чтобы обеспечить кровью и удержать тепло в жизненно важных органах – мозге, сердце, легких и печени. А с другой стороны организм усиливает выработку тепла внутри тела. Обмен веществ, артериальное давление и тонус мышц усиливаются. Чтобы согреться человек начинает дрожать.
Однако если организм и дальше продолжает охлаждаться наступает стадия декомпенсации. Для нормального функционирования жизненно важным органам нужна температура равная 35 градусам. Поэтому чем ближе температура тела опускается к этому рубежу, тем хуже оно начинает функционировать. С дальнейшим охлаждением организма руки, ноги, открытые участки тела и вовсе приносятся в жертву: их сосуды сужаются, приток крови в эти части тела сокращается. А дальше вены на лодыжках и запястьях закрываются, останавливая циркуляцию крови в руках и ногах и перенаправляя неостывшую кровь к сердцу. Ниже этого порога наступает гипотермия.
Гипотермия – это состояние, при котором внутренняя температура слишком низкая, чтобы обеспечивать жизненные функции организма. У человека гипотермия начинается при 35 градусах и становится тяжелой при температуре ниже 32 градусов. Функции мозга замедляются. Концентрация внимания и критическая оценка ситуации снижаются. Возникает желание просто заснуть, а не бороться за свою жизнь.
Подвергаясь стрессу, мозг создает защитный барьер против агрессии – смесь гормонов, выделяемых нейронами, которые называются моноаминами. Моноамины применяются в медицине, как антидепрессанты. Сначала они помогают организму противостоять холоду. Но как только они перестают действовать, мозг предается летаргии. Это вход в фазу ниже 35 градусов. Человека уже постоянно трясет. Замерзающий в стадии не возврата – на 31 градусе, когда начинаются галлюцинации, а дрожь прекращается. Спутанность сознания – признак глубокой гипотермии, за которой вскоре наступает кома. В таком состоянии граница между сознанием, помешательством и смертью незаметна.
Люди, пострадавшие от гипотермии, становятся хрупкими, как стекло. Одно неверное движение может привести к параличу сердца. Если согревать их аккуратно, они могут восстановиться без последствий.
Обморожение – еще одно разрушительное оружие холода. Нога, рука и даже вся конечность могут потерять чувствительность и окоченеть. Когда кровь перестает поступать в ткани, в клетках образуются кристаллы льда, серьезно поражая их. В подобных случаях клетки под влиянием холода буквально взрываются.
Если вы попали в ситуацию, где есть хоть малейший риск замерзнуть насмерть или отморозить части тела, немедленно начинайте действовать. Нередкими были случаи, когда людей находили мертвыми от переохлаждения и при этом у них были запасы еды и теплой одежды, которые они не использовали для своего спасения. А обморожения в результате пренебрежениями простейших мер безопасности вообще ни счесть
Отправлено: Стив - 10.04.15 15:49
вы продолжаете читать и успешно выкладывать прочтенное нам, грешным.
Большой вам рахмат!
Комментарий модератора
Стив, троллить не надо!
Стив, троллить не надо!
Отправлено: Агата - 21.05.15 13:55
Цитирование
Он упал, я его схватил и по-лагерному – ногами стал прыгать, по морде, по рёбрам…http://top4top.ru/sergmirov/posts/7482 (http://top4top.ru/sergmirov/posts/7482)
Вот по умирающим и прошлись,наверное, в валенках.
Отправлено: Gerych - 03.06.15 03:04
Если люди разбежались, то ничего один человек не сделает. Не забывайте, что была ночь и видимость плохая. У вас получается, что туристы как овцы спокойно ждали своей смерти.Да это элементарно.Для этого необходим некий резерв по времени и разность в экипировке.В помощь холодная погода и психология неподготовленных к подобным событиям людей.И ночь,к стати,для отлова разбежавшихся граждан только в помощь.
Отправлено: Агата - 03.06.15 09:40
Отправлено: Hиколай - 03.06.15 22:41
Отправлено: Агата - 03.06.15 23:18
Вся эта реконструкция разбивается об одно обстоятельство. Бескровное изъятие у живых людей глаз, языка и гортани!А это как раз у замерзшихнаверное, и удаляли, и в воде.
Отправлено: Стив - 04.06.15 09:42
Вся эта реконструкция разбивается об одно обстоятельство. Бескровное изъятие у живых людей глаз, языка и гортани!Глаза очень легко удаляются... почти бескровно. Во всяком случае, через месяц на природе следов крови не останется..
Про гортань сами придумали? У кого не было гортани, г-н фантазер?
Добавлено позже:
А это как раз у замерзшихнаверное, и удаляли, и в воде.Ага... в воде. На глубине 3 метра. ]:->
Отправлено: Hиколай - 04.06.15 12:03
Мое мнение, что полный отчет СМЭ по Дубининой находится в закрытой части дела. Потому как то что мы видим в описании повреждений тела, мог бы написать дилетант, но не судмедэксперт. Как объяснить, что разрез палатки тщательно обследовался на предмет характера повреждений, а удаление органов, как бы, и не обследовалось вовсе. Не указано когда (прижизненно или послесмертно) и каким образом (вырезаны чем? вырваны как?) могли быть изъяты органы.
Такой "ошибки" судмедэксперт допустить не мог и потому считаю, что это лишь куцая незасекреченная часть медэкспертизы, без фотографий и без квалифицированных описаний и заключений врача специалиста. В экспертизе ничего не сказано про самое главное - про повреждения, полученные при изъяти органов (когда, при помощи чего изъяты, характер разрезов и т.п.).
Отправлено: Агата - 05.06.15 15:29
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.06.15 15:42
Чем,инструментами чучельников можно.Они тоже языки и глаза удаляют.Особенно,если труп замерший.Зачем у трупа удалять язык? Он и так ничего не скажет...
Отправлено: Агата - 05.06.15 15:57
Зачем у трупа удалять язык? Он и так ничего не скажет...Предупреждение живым,чтобы молчали.
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.06.15 16:10
Предупреждение живым,чтобы молчали.Но, там не осталось живых...
Отправлено: Quantum - 05.06.15 16:32
Зачем у трупа удалять язык? Он и так ничего не скажет...Если именно у трупа, то это мог быть личный мотив злоумышленника.
Если у живого человека, то тут версий больше будет. Самые очевидные, думаю, все знают.
Если безоговорочно верить актам товарища Возрожденного, то следов крови во рту, получается, и нет.
Цитирование
"... Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серозеленоватого цвета. Отверстия рта, носа, ушных проходов чисты..." (Т.2,Л.32,33)Где кровь? Или намёк, что кровь от этого вся внутри?
Цитирование
"... в плевральных областях содержалось до полутора литров жидкой тёмной крови...", "... В желудке содержалось до 100 см3 слизистой массы тёмнокрасноватого цвета..." (Т.2,Л.33)
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.06.15 18:15
Если именно у трупа, то это мог быть личный мотив злоумышленника.Кровная месть трупу? Вендетта? Коза Ностра?
Отправлено: Quantum - 05.06.15 19:01
Кровная месть трупу? Вендетта? Коза Ностра?Скорее не месть, а наказание своеобразное, может, символическое.
Тем, кто подсмотрел лишнее – достаточно символически выкалывали/удаляли/зашивали глаза. Тем, кто сказанул лишнее/обидное/агрессивное – удаляли язык/зашивали рот, ещё зубки спиливали/удаляли. Гугл может дать разные варианты, в т.ч. числе по реальным случаям, если интересно.
Если Людмила за какое-то время до своей смерти оскорбила/спровоцировала/т.д. злоумышленника(ов), ему/ей/им, наверное, ничего не мешало сделать такое. Это могло быть проделано как с живым человеком, так и уже с трупом. Вопрос – а надо ли заморачиваться? Значит, надо.
Отправлено: Аскер - 05.06.15 20:06
Скорее не месть, а наказание своеобразное, может, символическое.Эти домыслы от недостатка информации.
Тем, кто подсмотрел лишнее – достаточно символически выкалывали/удаляли/зашивали глаза. Тем, кто сказанул лишнее/обидное/агрессивное – удаляли язык/зашивали рот, ещё зубки спиливали/удаляли.
Посмотрите фильм "Платон". Конечно, странно художественный фильм использовать как доказательство. Но там это так красиво показано...
На переходе мужик чуть не попадает под машину. Водила его чуть ли не пытается убить за это. Тот, в ответ, готов убить водилу, за то что он ему чего-то сказал. Нормальная тема. Через какое-то время другой кадр. Оба этих друга на переходе тормозят, базарят между собой. И тут какая-то баба, водила, на них наезжает, причем очень грубо. Типо, козлы, стали на дороге, езжайте к себе в горы баранов пасти.
И вот, они на нее посмотрели грустно, и сказали "Женщина, едь домой".
К чему это все. Баба в принципе не является участником базара. И чувак, который попытается призвать к ответу за базар бабу - он сам становится на положение бабы в своем кругу.
А то, что Возрожденный не описал, чем конкретно был вырезан язык - это, ИМХО, говорит о том, что Возрожденный четко видел, что язык не вырезан, а объеден и отгнил.
Отправлено: Quantum - 05.06.15 20:11
Эти домыслы от недостатка информации.Не спорю. Тут 99% – это домыслы, на основе какой-то информации, которая есть. :)
А то, что Возрожденный не описал, чем конкретно был вырезан язык - это, ИМХО, говорит о том, что Возрожденный четко видел, что язык не вырезан, а объеден и отгнил.И это тоже возможно. Жаль как раз то, что товарищ Возрожденный, к большому сожалению, не вдался чуть-чуть в детали, хотя должен был и право на то имел.
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.06.15 20:15
Скорее не месть, а наказание своеобразное, может, символическое.Для простого российского обывателя, тем более - тех времен... это более чем странно! Если на Корсике так принято, то никак не в уральской глубинке.
Тем, кто подсмотрел лишнее – достаточно символически выкалывали/удаляли/зашивали глаза. Тем, кто сказанул лишнее/обидное/агрессивное – удаляли язык/зашивали рот, ещё зубки спиливали/удаляли. Гугл может дать разные варианты, в т.ч. числе по реальным случаям, если интересно.
Если Людмила за какое-то время до своей смерти оскорбила/спровоцировала/т.д. злоумышленника(ов), ему/ей/им, наверное, ничего не мешало сделать такое. Это могло быть проделано как с живым человеком, так и уже с трупом. Вопрос – а надо ли заморачиваться? Значит, надо.
Это меня еще больше подталкивает к версии Ракитина. Шпионы рулят!
Отправлено: Quantum - 05.06.15 20:18
Отправлено: Никанор Босой - 05.06.15 20:21
Оффтоп (текст не по теме)На переходе мужик чуть не попадает под машину. Водила его чуть ли не пытается убить за это. Тот, в ответ, готов убить водилу, за то что он ему чего-то сказал. Нормальная тема.Да, вот сегодня нечто подобное со мной случилось. Проезжал перекрёсток поворотом направо - и дал газу, а там пешеходы. Успел затормозить. Один из пешеходов громко назвал меня оленем (окно было открыто). У меня на такой случай универсальная дежурная фраза - но тут произносить её не стал, развёл руками, сам виноват...
А то, что Возрожденный не описал, чем конкретно был вырезан язык - это, ИМХО, говорит о том, что Возрожденный четко видел, что язык не вырезан, а объеден и отгнил.Если объеден и отгнил - вот тут-то Возрождённый не упустил бы возможности исполнить свои должностные обязанности...
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.06.15 20:35
может быть, была цель просто издеваться/глумиться/извращаться.Целесообразнее при жизни. Или это фашисты недорезанные. Над трупом Зои Космодемьянской тоже издевались после ее смерти.
Отправлено: Hиколай - 05.06.15 21:27
Здесь описаны подобные случаи http://ufogid.ru/publ/nlo/prishelci/nebes/52-1-0-3 (http://ufogid.ru/publ/nlo/prishelci/nebes/52-1-0-3)
Это не научная информация и не официальная статистика, тем не менее, количество таких случаев достаточно велико, чтобы игнорировать их достоверность.
Для этих инопланетян что мы, что наши коровы - никакой разницы, - сетовали репортерам фермеры... С двумя участниками экспедиции Дятлова произошло примерно то что здесь описано...
Сержант Варнер написал в рапорте: "Я обнаружил, что язык у коровы удален очень острым инструментом и отрезан наискосок. Отсутствовал левый глаз. Вымя тоже вырезано очень острым инструментом. Никаких повреждений на животе не замечено"... ... Экспертиза установила, что ткани покалеченных животных подверглись высокотемпературному разрезу (около +180°С): об этом свидетельствовали свернувшийся гемоглобин и клеточные изменения. Вероятно, резали чем-то вроде лазера, но медики настаивают, что современные медицинские лазеры очень громоздки и требуют довольно мощного электрического генератора.
Косвенным подтвержением того, что могло иметь место бескровное изъятие органов у Золотарева и Дубининой, является акт судебно медицинской экспертизы. Экспертиза - на то она и экспертиза, чтобы описывать самое большое повреждение тел, способ изъятия органов. Но, тем не менее, такого описания в акте нет. Беспристрастно и, как бы, равнодушно сказано: языка, глаз и верхней губы нет! И дальше, как ни в чем не бывало, описываются несущественные подробности цвета полости рта и прочее, опустив цвет и характер разрезов, оставшихся на месте удаленных органов!
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.06.15 21:35
По моему мнению, обстоятельства бескровного прижизненного удаления органов (наравне с радиоактивным загрязнением одежды) явились причиной засекречивания дела о гибели группы Дятлова.А радиация именно в языке концентрируется? И в вымени?
Отправлено: Quantum - 05.06.15 21:43
В топе отсутствие глаз у Семёна Золотарёва и Людмилы Дубининой, а ещё и языка у последней? Сломанные рёбра?
Добавлено позже:
Целесообразнее при жизни.А это, скорее всего, и было при жизни, учитывая вот это:
Цитирование
"... В желудке содержалось до 100 см3 слизистой массы тёмнокрасноватого цвета..." (Т.2,Л.33)
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.06.15 21:58
А это, скорее всего, и было при жизни, учитывая вот это:Это я еще давно писала! Может, не в этой теме, но писала!
Отправлено: baibars - 05.06.15 22:14
А то, что Возрожденный не описал, чем конкретно был вырезан язык - это, ИМХО, говорит о том, что Возрожденный четко видел, что язык не вырезан, а объеден и отгнил.бестолковый и глупый пост, товарищ. если обьеден- то это фестончатые края раны. а про "отгнил"- это вообще шедевр...
Отправлено: Аскер - 06.06.15 15:16
Оффтоп (текст не по теме)бестолковый и глупый пост, товарищ. если обьеден- то это фестончатые края раны. а про "отгнил"- это вообще шедевр...Да, я помню, назвал как-то ваши посты бестолковыми. И то, что вы полгода это помните и ходите за мной по всем темам, пытаясь подобным образом мстить, говорит о том, что я был прав.
Отправлено: Gerych - 06.06.15 20:39
Цитирование
а про "отгнил"- это вообще шедевр...То что губ нет никаких вопросов не вызывает,это следствие разложения тела.А то что языка нет,это фашисты не иначе с войны плутали.
Отправлено: Hиколай - 07.06.15 10:04
То что губ нет никаких вопросов не вызывает,это следствие разложения тела.А то что языка нет,это фашисты не иначе с войны плутали.\
Квалифицированная экспертиза существует именно для того, чтобы у следствия не оставалось ни одного вопроса к повреждениям тел. Обязательно, вначале описывается характер повреждения, затем делается предположительное заключение о времени, когда это произошло, о его причинах и возможных способах нанесения увечий или повреждений. Это правило и это азы! Как раз то, что нет только верхней губы, вызывает множество вопросов! Еще больше выпросов вызывает тот факт, что эксперт по сути не выполнил свои прямые обязанности в части экспертизы и оценки ужасающих провреждений тела. То есть, ответ лежит на поверхности - эта, так называемая экспертиза, составлена лишь для формы, а настоящая экспертиза лежит в во второй, засекреченной части дела.
Отправлено: Агата - 07.06.15 10:46
а настоящая экспертиза лежит в во второй, засекреченной части дела.Зачем дело было секретить?Для потомков?Раз дали добро,что бы дело не расследовалось,то и В. писал как мог.Как,наверное и описывали вскрытие заключенных.
Отправлено: Аскер - 07.06.15 12:59
То есть, ответ лежит на поверхности - эта, так называемая экспертиза, составлена лишь для формы, а настоящая экспертиза лежит в во второй, засекреченной части дела.Это слишком поверхностный ответ.
Для этого надо Возрожденному дать прямое указание - сделать 2 акта, один для лохов, а второй настоящий. Т.е. тут же, мгновенно допустить утечку информации.
Совершенно не представляю, как это могли сделать. И совершенно не представляю, зачем.
Никто не будет вести параллельно специально два дела. Никому в страшном сне тогда не могло прийти в голову, что дело попадет в открытый доступ и будет изучаться под микроскопом.
Отправлено: Quantum - 07.06.15 13:03
То есть, ответ лежит на поверхности - эта, так называемая экспертиза, составлена лишь для формы, а настоящая экспертиза лежит в во второй, засекреченной части дела.Есть большое подозрение, что если и есть что-то, что не было отражено в протоколе товарища Возрожденного, который нам сейчас доступен, то это что-то есть, точнее, было только в головах тех, кому эта информация предназначалась.
"Двойной" документооборот, учитывая обстоятельства тогда, это перебор. И потенциальные проблемы, в первую очередь, для В.Б.А. и И.Л.Н.
Возрожденный себя, в принципе, максимально обезопасил, в т.ч. и от уголовного преследования (ещё одного). Отразил общую информацию.
Добавлено позже:
Хотя, как тут правильно уже заметили, обязан был внести ясность. Будь то исчезновение по естественным причинам, либо по "механическим". Не внёс, сдаётся мне, по любой из двух причин: 1. никакого "криминала" с языком и глазами Людмилы не было, и В.Б.А. просто "поленился" вдаваться в детали, либо 2. "криминал" с языком, к примеру, был. И отразилось это лишь в устной форме.
Отправлено: baibars - 07.06.15 13:11
Есть большое подозрение, что если и есть что-то, что не было отражено в протоколе товарища Возрожденного, который нам сейчас доступен, то это что-то есть, точнее, было только в головах тех, кому эта информация предназначалась.Возрожденный ловко "ушел" от возможных проблем- есть такое понятие в медицине -"правильно написать", то есть так, чтобы прокурор докопаться не мог. Для этого есть специальные фразы, слова- советская школа в-общем)))
"Двойной" документооборот, учитывая обстоятельства тогда, это перебор. И потенциальные проблемы, в первую очередь, для В.Б.А. и И.Л.Н.
Возрожденный себя, в принципе, максимально обезопасил, в т.ч. и от уголовного преследования (ещё одного). Отразил общую информацию.
По словам Архипова, имелся еще альбом с фотографиями трупов и с пометками Ганца, как я понял- Архипов ищет этот альбом. Там действительно может быть кое-что интересное...
Отправлено: Quantum - 07.06.15 13:16
По словам Архипова, имелся еще альбом с фотографиями трупов и с пометками Ганца, как я понял- Архипов ищет этот альбом. Там действительно может быть кое-что интересное...Если я ничего не путаю, господин Кунцевич где-то утверждал, что у его Фонда имеются плёнки из морга, но он не выложит по этическим соображением. Или мы о разных вещах?
В ту же степь про плёнку, на которой нацарапано "Золотарёв" (но эту, по крайней мере, видел в глаза)
Отправлено: baibars - 07.06.15 13:18
Добавлено позже:
Хотя, как тут правильно уже заметили, обязан был внести ясность. Будь то исчезновение по естественным причинам, либо по "механическим". Не внёс, сдаётся мне, по любой из двух причин: 1. никакого "криминала" с языком и глазами Людмилы не было, и В.Б.А. просто "поленился" вдаваться в детали, либо 2. "криминал" с языком, к примеру, был. И отразилось это лишь в устной форме.Скорее второе-имхо. Потому как если не криминал, а, к прммеру, грызуны, то напиши что фестончатые края, и все. Никаких вопросов сейчас бы не было. Выходит, по смыслу, что все-же второе. Насчет ребер тоже самое... Диф-диагностические моменты как назло "упущены"...
Отправлено: Аскер - 07.06.15 14:27
Потому как если не криминал, а, к прммеру, грызуны, то напиши что фестончатые края, и все. Никаких вопросов сейчас бы не было.Но это если края действительно "фестончатые" А они таковыми явно не были. Были скорее бесформенными, ни следов зубов, ни следов разреза. Т.е., сначала грызуны отгрызли, а потом эти края быстрее начали разлагаться.
Принято ли в актах писать "бесформенный край"?
Отправлено: Quantum - 07.06.15 14:34
Принято ли в актах писать "бесформенный край"?
Разворачиваемый текст"Судебно-медицинская экспертиза. "Схема описания повреждений":
... 3. Вид повреждения (ссадина, кровоподтек, рана и т.д.);
4. Форма повреждения (в сравнении с геометрическими фигурами);
5. Размеры повреждений (определяют по двум взаимно перпендикулярным линиям, у звездчатых и Г-образных ран отмечают длину отдельных разрывов от центра);
6. Границы повреждения (края ровные, неровные, фестончатые и т.д., их отклонение кнаружи или внутрь, наличие осаднения, кровоподтеков, размозженности, отслойки и других особенностей, концы ран острые, закругленные, П-образные и т.д.). Для ссадин и кровоподтеков указывают особенности их контура;
7. Дно повреждения (отмечают цвет, рельеф, посторонние
наслоения, в отношении ран нужно указать, чем рана заполнена,
имеются ли какие-нибудь инородные включения);
... 3. Вид повреждения (ссадина, кровоподтек, рана и т.д.);
4. Форма повреждения (в сравнении с геометрическими фигурами);
5. Размеры повреждений (определяют по двум взаимно перпендикулярным линиям, у звездчатых и Г-образных ран отмечают длину отдельных разрывов от центра);
6. Границы повреждения (края ровные, неровные, фестончатые и т.д., их отклонение кнаружи или внутрь, наличие осаднения, кровоподтеков, размозженности, отслойки и других особенностей, концы ран острые, закругленные, П-образные и т.д.). Для ссадин и кровоподтеков указывают особенности их контура;
7. Дно повреждения (отмечают цвет, рельеф, посторонние
наслоения, в отношении ран нужно указать, чем рана заполнена,
имеются ли какие-нибудь инородные включения);
Добавлено позже:
А вообще, чисто технически, какие есть вообще способы остаться человеку без языка? (Не будем делить по половой принадлежности).
1. Отрезали/вырезали – тут всё ясно, мне кажется.
2. Вырвали – ? (Вообще, реально ли это – вырвать язык? Инструментом, уверен, вполне. А голыми руками?)
3. Прикусить/откусить – ?
Ещё?
Отправлено: Агата - 07.06.15 15:28
http://www.kp.ru/daily/26391.5/3268238/ (http://www.kp.ru/daily/26391.5/3268238/)
-
Цитирование
Друзья мои, вы все время говорите о том, что мы проводим тренировки не в полной мере, и удары у нас не в полную силу. На прошлой тренировке во время спаррингов с @iznaur_k926ra и @balu_k927ra я получил несколько хороших ударов. Удары были настолько хороши и точны, что у меня случился перелом четвертого ребра аж в двух местах, - написал политик.
Отправлено: Quantum - 07.06.15 15:34
А теперь о преломах реберА тут вообще многообразие вариантов.
Современные судмедэксперты (некоторые) вообще отклонили возможности переломов рёбер у Семёна и Людмилы причинами, которые описаны в актах СМЭ.
Вот тут (http://taina.li/forum/index.php?topic=2827.0) об этом есть. Конечно, с точки зрения современной судмедэкспертизы.
Отправлено: Агата - 07.06.15 15:38
А тут вообще многообразие вариантов.Их бил боксер-левша,а потом положили правой стороной на камни.Левша знал куда бьет.Поэтому и синяков не было.Да потом сразу в холодную воду и мгновенная смерть.
Отправлено: androsan - 07.06.15 16:02
Во многих версиях упоминается об отсутствии у Дубининой гортани, видимо для притягивания правдоподобности того описания, когда язык был вырван. Так как, если язык был вырван, то он мог быть вырван только вместе с гортанью. Но прижизненные травмы всегда сопровождаются массивным обильным кровотечением, в том числе и артериальным. И в этом случае, вся одежда и снег вокруг головы были бы буквально залиты и пропитаны кровью. Одежда даже и после месячного пребывания в воде все равно имела бы бурые пятна - следы крови.Вероятно. Кто бы что не говорил, на фото Золотарёва из морга не видно нижней губы, зубы обнажены, а на жутком фото Дубининой отсутствует верхняя губа. Это свидетельствует о том что губы так же могли удалить, обрезать. Хотя, это с легкостью можно списать на разложение..
Мое мнение, что полный отчет СМЭ по Дубининой находится в закрытой части дела. Потому как то что мы видим в описании повреждений тела, мог бы написать дилетант, но не судмедэксперт. Как объяснить, что разрез палатки тщательно обследовался на предмет характера повреждений, а удаление органов, как бы, и не обследовалось вовсе. Не указано когда (прижизненно или послесмертно) и каким образом (вырезаны чем? вырваны как?) могли быть изъяты органы.
Такой "ошибки" судмедэксперт допустить не мог и потому считаю, что это лишь куцая незасекреченная часть медэкспертизы, без фотографий и без квалифицированных описаний и заключений врача специалиста. В экспертизе ничего не сказано про самое главное - про повреждения, полученные при изъяти органов (когда, при помощи чего изъяты, характер разрезов и т.п.).
Отправлено: Quantum - 07.06.15 16:04
Это свидетельствует о том что губы так же могли удалить, обрезать. Хотя, это с легкостью можно списать на разложение..Вот про губу: вполне может быть разложение УЖЕ в морге с 5(?) по 9 мая.
Добавлено позже:
Их бил боксер-левша,а потом положили правой стороной на камни.Левша знал куда бьет.Поэтому и синяков не было.Да потом сразу в холодную воду и мгновенная смерть.Как Вы лихо :)
Отправлено: Агата - 07.06.15 16:44
Как Вы лихоЯ не права?
Отправлено: Quantum - 07.06.15 17:48
Я не права?Как предположение данная версия имеет право на существование *YES*
Добавлено позже:
По словам Архипова, имелся еще альбом с фотографиями трупов и с пометками Ганца, как я понял- Архипов ищет этот альбом. Там действительно может быть кое-что интересное...Ага, почитал интервью с ним. Там он утверждает, что знает, что оба альбома пропали и знает чьих это рук дело. Поглядим-поглядим.
Отправлено: Агата - 07.06.15 20:43
Ага, почитал интервью с ним. Там он утверждает, что знает, что оба альбома пропали и знает чьих это рук дело. Поглядим-поглядим.http://www.nsbural.ru/Documents/Detail/13840 (http://www.nsbural.ru/Documents/Detail/13840)
Фото одного альбома в этой статье,может и второй там же.
Отправлено: Quantum - 07.06.15 20:51
Разворачиваемый текстСпецпроект «Архивные дела», ЧАСТЬ V: дело Светы «Солнышко» / Расследование убийства и изнасилования девочки, повергшие в шок уральцев;
Спецпроект «Архивные дела», ЧАСТЬ IV: «рисованная» статистика, «гламурные» следователи и освистанный Сорбонной Бастрыкин;
Спецпроект «Архивные дела», ЧАСТЬ III: самый молодой маньяк в истории СССР, пойманный на Уралмаше;
Спецпроект «Архивные дела», ЧАСТЬ II: милиционеру, представленному к ордену посмертно, вручили награду лично;
Спецпроект «Архивные дела», ЧАСТЬ I: зверское убийство еврейской семьи
Спецпроект «Архивные дела», ЧАСТЬ IV: «рисованная» статистика, «гламурные» следователи и освистанный Сорбонной Бастрыкин;
Спецпроект «Архивные дела», ЧАСТЬ III: самый молодой маньяк в истории СССР, пойманный на Уралмаше;
Спецпроект «Архивные дела», ЧАСТЬ II: милиционеру, представленному к ордену посмертно, вручили награду лично;
Спецпроект «Архивные дела», ЧАСТЬ I: зверское убийство еврейской семьи
Отправлено: baibars - 07.06.15 21:16
А вообще, чисто технически, какие есть вообще способы остаться человеку без языка? (Не будем делить по половой принадлежности).вырвать невозможно, прикусить и откусить-тоже.
1. Отрезали/вырезали – тут всё ясно, мне кажется.
2. Вырвали – ? (Вообще, реально ли это – вырвать язык? Инструментом, уверен, вполне. А голыми руками?)
3. Прикусить/откусить – ?
Ещё?
грызуны- этого варианта придерживаются многие судмеды (не все). здесь есть один момент- люда лежала лицом в ручье-вода заливала ротовую полость, ручей незамерзающий.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.06.15 21:30
здесь есть один момент- люда лежала лицом в ручье-вода заливала ротовую полость, ручей незамерзающий.Хоть ручей и незамерзающей, но количество воды в паводок и зимой - разное, так что не факт, что лицо Люды все время находилось в воде.
Отправлено: Lamber - 07.06.15 21:40
Агата, ага, это который он нашёл (или не нашёл), убийство Коровьевыми и КО семьи Ахимблит. Пока по данному спецпроекту всего 5 дел фигурирует.Коровьев - это в "Мастере и Маргарите". :) Там были братья Коровины.
Отправлено: Владимир Сидоров - 07.06.15 21:43
здесь есть один момент- люда лежала лицом в ручье-вода заливала ротовую полость, ручей незамерзающий.Когда лежала? В момент обнаружения, когда уровень воды в ручье был высокий. Разве так трудно догадаться, что зимой уровень воды в ручье гораздо ниже?
Отправлено: baibars - 07.06.15 21:46
Когда лежала? В момент обнаружения, когда уровень воды в ручье был высокий. Разве так трудно догадаться, что зимой уровень воды в ручье гораздо ниже?а каковым должен быть уровень воды чтобы в данном случае не залить ротовую полость? ответ- нулевым. иначе говоря- ручей должен замерзнуть.
Отправлено: Агата - 07.06.15 21:46
Отправлено: Quantum - 07.06.15 21:47
Добавлено позже:
вырвать невозможноНе руками?
прикусить и откусить-тоже.*THUMBS UP*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.06.15 21:57
а каковым должен быть уровень воды чтобы в данном случае не залить ротовую полость? ответ- нулевым. иначе говоря- ручей должен замерзнуть.Вы ни разу не видели, как вода обтекает препятствие ( в данном случае камень)?
Форумы туристов-водников вам в помощь, там все очень наглядно и с картинками, как меняется порог в зависимости от уровня воды.
Отправлено: baibars - 07.06.15 22:03
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.06.15 22:06
Отправлено: baibars - 07.06.15 22:10
Мне это доказывать не надо, а вот за разрешение спеть покорнейше благодарю.не за что))) только зачем говорить "А", если не можете сказать "Б"?)))
И еще вопрос- каковы шансы грызуна на большой площади прорыть ход в снегу и попасть именно к ротовой полости?)))
Отправлено: Quantum - 07.06.15 22:11
Если обусловлено естественными причинами было – один поворот. Как только имеет место быть любое "техническое" удаление – совершенно противоположный оборот.
%-)
Отправлено: baibars - 07.06.15 22:14
Казалось бы, такая малость – В.Б.А. не указал буквально одно предложение для того, чтобы не возникло никаких (или наоборот) вопросов.вот именно- теперь вы понимаете в чем вся заморочка?))) и соответственно- ему проще было написать, чем не написать. повреждения грызунами настолько типичны, что это было бы просто находкой и спасением для следствия. выходит- не было следов повреждения грызунами... *YES*
Если обусловлено естественными причинами было – один поворот. Как только имеет место быть любое "техническое" удаление – совершенно противоположный оборот.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.06.15 22:17
ВрЕмаркаредлагаете пару зим в обнимку с людиным камнем простоять и все ради того, чтобы доказать байбарсу, что вода камень обтекает?
На счет шансов грызунов я не знаю, более того отношусь к этой версии пропажи языка скептически.
Мне что-то даже сложно с планшета цитировать просто маленькая ремарка по поводу последней фразы байбарса: на следы жизнедеятельности грызунов могли наложиться еще какие-то (тоже разложение под действием воды) и картина стала уже не столь однозначной, а так как задачей Возрожденного было описать увиденное, а не делать выводы как оно приключилось, вот он и не стал конкретизировать.
Отправлено: Quantum - 07.06.15 22:18
более того отношусь к этой версии пропажи языка скептически.А Ваша версия какова? Если есть она, конечно :)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.06.15 22:35
Отправлено: Сергей В. - 07.06.15 23:25
Там где грызуны кушают,они кал оставляютКажется, я догадываюсь кто это.
Отправлено: baibars - 08.06.15 01:21
А вообще, чисто технически, какие есть вообще способы остаться человеку без языка? (Не будем делить по половой принадлежности).вот еще есть инфа))):
1. Отрезали/вырезали – тут всё ясно, мне кажется.
2. Вырвали – ? (Вообще, реально ли это – вырвать язык? Инструментом, уверен, вполне. А голыми руками?)
3. Прикусить/откусить – ?
Ещё?
"Это ему Масленников Е.П. сообщил, что язык у Дубининой взяли на исследование те люди, которые
уничтожили туристов"...
Отправлено: Владимир Сидоров - 08.06.15 07:29
И еще вопрос- каковы шансы грызуна на большой площади прорыть ход в снегу и попасть именно к ротовой полости?1.Грызуны зимой передвигаются, кормятся и спят именно под снегом.
2.Ориентация по запаху - основной способ ориентации у животных, в том числе и у грызунов.
Поэтому, если под снегом есть пища, имеющая запах (а трупы, даже замерзшие, имеют запах), то грызуны обязательно её найдут.
Отправлено: baibars - 08.06.15 09:46
1.Грызуны зимой передвигаются, кормятся и спят именно под снегом.вопрос в другом совсем. прочитайте внимательнее пож-та.
2.Ориентация по запаху - основной способ ориентации у животных, в том числе и у грызунов.
Поэтому, если под снегом есть пища, имеющая запах (а трупы, даже замерзшие, имеют запах), то грызуны обязательно её найдут.
Отправлено: megeor - 08.06.15 14:43
вырвать невозможно, прикусить и откусить-тоже.Уже не помню сколько раз приходилось выкладывать фото раскопки тела Л.Д., на котором ее голова находится вертикально. В воду на камень она упала, когда убрали с нее снег. Но тут неизвестно, был ли у нее открыт рот, чтобы грызуны проникли туда.
грызуны- этого варианта придерживаются многие судмеды (не все). здесь есть один момент- люда лежала лицом в ручье-вода заливала ротовую полость, ручей незамерзающий.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 12:43
Если я ничего не путаю, господин Кунцевич где-то утверждал, что у его Фонда имеются плёнки из морга, но он не выложит по этическим соображением. Или мы о разных вещах?"Господин" Кунцевич так утверждал? В таком случае, обратитесь к родственникам погибших ребят, чтобы они дали ему разрешение на размещение этих фото. А пока разрешения нет, не наезжайте на Фонд, пожалуйста!
В ту же степь про плёнку, на которой нацарапано "Золотарёв" (но эту, по крайней мере, видел в глаза)
Отправлено: Quantum - 10.06.15 13:00
не наезжайте на Фонд, пожалуйста!Я, заметьте, не наезжал, а дал конкретный комментарий своему собеседнику, никоим образом не "наехав" на упомянутый Фонд.
Отправлено: Alina - 10.06.15 20:09
Отправлено: Аскер - 13.06.15 13:51
Но тут неизвестно, был ли у нее открыт рот, чтобы грызуны проникли туда.Совсем необязательно это были грызуны, и это произошло в воде. Это могла быть росомаха. В моей версии, Людмила и Семен сорвались с обрыва, погибли на месте, и ночь пролежали на снегу, где стали жертвой росомахи. А в овраг их тела скинули только утром. Читайте мою версию.
Отправлено: Агата - 13.06.15 14:50
. А в овраг их тела скинули только утром.Именно на те места,где у них перелом.Четко упали.
Отправлено: Аскер - 13.06.15 22:40
Именно на те места,где у них перелом.Четко упали.Я не вижу, что бы Семен лежал на груди. То, что они лежат на переломах - не есть установленный факт, это просто необходимо для некоторых версий, поэтому некоторые упорно называют это установленным фактом.
Отправлено: baibars - 13.06.15 22:46
Совсем необязательно это были грызуны, и это произошло в воде. Это могла быть росомаха. В моей версии, Людмила и Семен сорвались с обрыва, погибли на месте, и ночь пролежали на снегу, где стали жертвой росомахи. А в овраг их тела скинули только утром. Читайте мою версию.Крайне бестолковая версия. Росомаха не способна на такое, просто физически. Даже комментов не стоит.
Отправлено: konstantinkopanef - 13.06.15 23:02
Отправлено: baibars - 13.06.15 23:26
ёбра сломались посмертно. Пятиметровый слой снега и топчущиеся поисковики сделали своё дело. А патологоанатомам до конца верить нельзя. Они и сейчас халявят (как многие врачи и работники других профессий), пишут не то что есть, а по шаблонам. Возрожденный написал, что травмы рёбер прижизненные, а на самом деле посмертные. Но тем не менее совершенно непонятна причина покидания палатки и ухода из неё неадекватно одетыми.а откуда такая уверенность- позвольте спросить?
Отправлено: Quantum - 13.06.15 23:28
P.S. Я уже писал сегодня: ну нельзя подгонять факты под теорию. Есть акты СМЭ. Это факт. Нравится это или нет. Да, неточные, да, неполные. Но касаемо повреждений там достаточно ясно, об этом, по крайней мере, сказано.
Отправлено: Аскер - 14.06.15 00:16
Росомаха не способна на такое, просто физически.Способна. Не считайте росомаху тупее себя.
Отправлено: baibars - 14.06.15 00:35
Способна. Не считайте росомаху тупее себя.товарищ! прежде чем ляпнуть очередную свою бестолковую мысль, прежде стоит, верно, выяснить для начала физические возможности росомахи. Просто так, для интереса- почитайте про росомах. Что за зверь и так далее. И не считайте себя умнее росомахи. Удачи.
Отправлено: konstantinkopanef - 14.06.15 11:18
Я работал врачом в терапевтическом отделении и прекрасно знаю про то, что написано в истории болезни и что происходило на самом деле часто есть разные вещи. Истории пишутся для "мифического" прокурора, для страховых компаний, проверяльщиков из администрации больницы, департамента здравоохранения.
Так и здесь. Возрожденный не мог достоверно исследуя полуразложившиеся трупы, сделать вывод о прижизненности переломов ребер. Они могли сломаться и при жизни, и во время реанимационных мероприятиях, и под слоем снега, и под воздействием ног спасателей, которые топтались над ними, когда откапывали.
Возрожденный, например, написал ерунду про кровоизлияние в желудочек сердца. Желудочек сердца всегда в норме заполнен кровь. Наверное, эта описка произошла после бочки спирта. (Ничего про этого врача плохого сказать не хочу, сам ошибаюсь и описываюсь).
Отправлено: Владимир Сидоров - 14.06.15 11:46
Кстати, никто не рассматривал версию ,что переломы возникли вследствие реанимационных мероприятий. Я работаю в больнице, относитнльно часто реанимируются пациенты.Рассматривали. Сразу возник вопрос: а зачем в принципе нужны такие "реанимационные мероприятия", если в результате только одних этих мероприятий пациент гарантированно помрёт в течение получаса-часа? И, кстати, перелом черепа Тибо как-то не очень похож на "следствие реанимационных мероприятий". Что касается Вашего предположения о посмертном повреждении трупов под толщей снега, то это одно из немногих рациональных предложений на данном форуме. Народ здесь вместо поиска простых решений и предпочитает "развлекаться" со шпионами, диверсантами, криминалитетом, "кровожадными мансями", злыми духами и прочей нечистью.
Про возможность перелома рёбер от давления снега я писал здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4348.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4348.0)
про возможность ошибки при определении прижизненности здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4359.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4359.0)
про проблему "неправильных трупных пятен" здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4343.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4343.0)
мои замечания по поводу травмы Тибо здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4474.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4474.0).
Отправлено: Аскер - 14.06.15 13:55
Оффтоп (текст не по теме)Раньше вы доставали потоком бестолковых и бессмысленных сообщений. Теперь эта бестолковость замешана еще и на смертельной обиде.
Не тужтесь больше. Вы в игноре.
Не тужтесь больше. Вы в игноре.
Отправлено: konstantinkopanef - 14.06.15 14:57
Отправлено: baibars - 14.06.15 15:42
Разворачиваемый текстПо-правде, вы и так никому не нужны- не преувеличивайте свою значимость
Добавлено позже:
Четвёрка из оврага вероятно умерла от переохлаждения,а травмы выходит совсем ни при чем? это очень странное заявление. вы работаете в больнице (правда не сказали на какой должности), но наверняка должны были столкнуться с подобными травмами.
Отправлено: konstantinkopanef - 14.06.15 16:00
Добавлено позже:
Что касается больницы, часто сталкивался с консолидированными переломами рёбер. Делаем плановую рентгенографию грудной клетки. Рентгенолог описывает консолидированные переломы одного или нескольких рёбер. А пациент даже не в курсе, когда это с ним случилось. Ну, думаем ,алкаш, наверное. По пьянке сломал, даже не почувствовал.
У меня самого консолидированный (сросшийся ) перелом двух ребёр. Когда получил ,понятие не имею. Во время алкоголизации память не терял .
Отправлено: baibars - 14.06.15 16:06
Это не переломы рёбер. Это посмертные повреждения. Более мелкие травмы связаны с падениями по пути от палатки к лесу.опять же- на чем основано ваши утверждения? медики,например считают, что это именно прижизненные травмы. Например-к.м.н. Туманов. Можете его послушать на сайте КП. Там он обосновывает свои утверждения.
Отправлено: Владимир Сидоров - 14.06.15 16:16
это очень странное заявлениеА это:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2556.msg124478#msg124478 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2556.msg124478#msg124478)
Цитирование
Прокуратурой Свердловской области в 2000 году решался вопрос
о возобновлении следствия по уголовному делу, чтобы была
возможность провести дополнительную судебно-медицинскую
экспертизу о происхождении травм у четырех участников группы
Дятлова, с учетом современного развития судебной медицины.
Материалы дела были направлены в Свердловское областное бюро
судебно-медицинских экспертиз для дачи предварительного
заключения
Согласно выводов предварительного заключения экспертов
областного бюро от 21.01. - 15.02.2000г. описание
повреждений на трупах Тибо-Бриньоля, Золотарева, Слободина и
Дубининой, сделанное в актах СМЭ в 1959 году, не позволяет с
достоверностью судить о прижизненном или посмертном
причинении повреждений. Причиной этого являются условия, в
которых находились трупы до обнаружения - глубокое
промерзание, периодическое оттаивание, нахождение в воде, а
также гнилостные изменения. Повреждения на трупе Дубининой в
виде дефектов мягких тканей лица, волосистой части головы,
отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, на
что указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений.
Причинены, возможно животными, после наступления смерти.
Повреждений, характерных для воздействия взрывной волны, для
падения с высоты, на трупах не выявлено. Отсутствуют
признаки отравления потерпевших или воздействия на них
радиоактивных веществ.
С учетом этого прокуратура области признала нецелесообразным
возобновление следствия по делу.
В 2007 году облпрокуратурой вновь рассматривался вопрос о
возобновлении следствия. Сделан вывод о нецелесообразности,
т.к. выполненных по делу следственных действий
достаточно для решения о прекращении следствия.
Отправлено: konstantinkopanef - 14.06.15 16:16
Отправлено: baibars - 14.06.15 16:22
Кандидаты медицинских наук, доценты и профессора тоже могут ошибаться.тогда обоснуйте ошибочность кандидата наук, мы же не против. А сказать безосновательно каждый может.
Отправлено: konstantinkopanef - 14.06.15 16:25
Отправлено: энсон - 14.06.15 16:32
Истории пишутся для "мифического" прокурора, для страховых компаний, проверяльщиков из администрации больницы, департамента здравоохранения.Только, в нашем случае, для всех, и для реальных прокуроров, и для проверяющих,
Так и здесь. Возрожденный не мог достоверно исследуя полуразложившиеся трупы, сделать вывод о прижизненности переломов ребер. Они могли сломаться и при жизни, и во время реанимационных мероприятиях, и под слоем снега, и под воздействием ног спасателей, которые топтались над ними, когда откапывали.
Эта «прижизненность» на фиг не нужна была. После 5-ки всё вроде нормально, просто замёрзли, а тут «сюрпрайз». Так, что ошибка в сторону «от несчастного случая»
в той ситуации не реальна.
Из акта Люды.
Положение внутренних органов правильное, в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови.
В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
А такое кол-во крови, и разлитые кровоизлияния, могли появиться только при работающем сердце. Хотя можете верить в сказку, что натекло за счёт гравитации,
А Возрожденный некомпетентен, не мог отличить кровоизлияние от имбибиции.
Ещё есть вариант считать Возрожденного за идиота, который не может отличить кровь от подкрашенной жидкости, образовавшейся при размораживании.
И ещё, если тело Люды в ручье было разморожено достаточно для перелома рёбер, то опять же какого … ВБА ждал до 9, когда тела были в Ивделе уже 7.
А это не позволяет с
достоверностью судить о прижизненном или посмертном
причинении повреждений. ,Как раз вот оно и есть. Истории пишутся для "мифического" прокурора, для страховых компаний, проверяльщиков из администрации больницы, департамента здравоохранения.
Ага, работу для себя они искать бы стали.
Повреждения на трупе Дубининой в
виде дефектов мягких тканей лица, волосистой части головы,
отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, на
что указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений.
Ага, рёбра обошли стороной, дополнительная работа не нужна, но и явное враньё то же
писать не хочется.
Отправлено: Владимир Сидоров - 14.06.15 16:35
медики,например считают, что это именно прижизненные травмыКонкретно - два медика: массажист с высшим медицинским образованием байбарс и частное лицо - "эксперт" Туманов. Проблема в том, что первый в качестве истины в последней инстанции только и делает, что ссылается на второго, не желая принимать во внимание ни доводы других людей, ни медицинские научные исследования, и не выдвигая собственных. А второй давно недоступен (в своё время он очень сильно обиделся на то, что я с ним посмел спорить, и с тех пор на форуме не появляется).
Что касается причины экстренного покидания палатки, то хорошо известен достоверный случай подобного поведения и гибели туристов (осталась в живых одна участница тургруппы). Поэтому никакой особой загадки причина экстренного покидания палатки не представляет.
Отправлено: baibars - 14.06.15 16:36
А он эту версию не рассматривал. Мне самому было бы очень интересно узнать его мнение (и других профессионалов) на этот счёт .Хотя мнение специалистов уже есть (см. выше).еще как рассматривал- просто нужно послушать его на сайте кп-http://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/. А то, что выше- никакого утверждения о посмертности травм нет. Есть утверждение о невозможности достоверного определения прижизненности/посмертности на основе имеющихся материалов . Иначе говоря- "мы не знаем и копаться в этом не хотим". Так что ни о чем,хотя некоторые (не будем тыкать пальцем) почему-то любят козырять этим.
Добавлено позже:
Конкретно - два медика: массажист с высшим медицинским образованием байбарс и частное лицо - "эксперт" Туманов. Проблема в том, что первый в качестве истины в последней инстанции только и делает, что ссылается на второго, не желая принимать во внимание ни доводы других людей, ни медицинские научные исследования, и не выдвигая собственных. А второй давно недоступен (в своё время он очень сильно обиделся на то, что я с ним посмел спорить, и с тех пор на форуме не появляется).специально для вас- массажист не имеет высшего образования по определению. Так что вы меня с кем-то путаете-хоть тут хотя-бы не лажайтесь.
Что касается причины экстренного покидания палатки, то хорошо известен достоверный случай подобного поведения и гибели туристов (осталась в живых одна участница тургруппы). Поэтому никакой особой загадки причина экстренного покидания палатки не представляет.
-травмы давно разобраны- Тумановым, Вьетнамкой и другими (коль уж мне не доверяете)- читайте и наслаждайтесь.
-и в третьих- чьи доводы? ваши? вот когда сами увидите хоть одну травму сами, тогда может быть вас и послушают. а пока ваши доводы вызывают улыбку- особенно когда вы натягиваете чмт тибо под свою версию (игнорируя как раз доводы спецов).
Отправлено: konstantinkopanef - 14.06.15 16:44
Отправлено: baibars - 14.06.15 16:47
но массажист не может работать врачом.
Отправлено: konstantinkopanef - 14.06.15 16:49
Отправлено: baibars - 14.06.15 16:52
Наиболее правдоподобная из всех версий, версия схода снежной доски, но и она не объясняет почему люди вышли в носках. Попробуйте на морозе минут 10 походить таким образом, минут 20 в мороз поиграть в снежки без варижек. В любом случае, почему до сих пор не проведен эксперимент на месте с установкой палатки в аналогичных условиях. Съедет снежная доска, тогда версия подтвердится.а вот теперь сидоров начнет очень сильно любить вас- это его любимая тема... *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: АннаМария - 14.06.15 16:54
Наиболее правдоподобная из всех версий, версия схода снежной доски, но и она не объясняет почему люди вышли в носках.Как раз эта версия и объясняет почему вышли в носках, причем не все были в носках. Все произошло внезапно, в чем были на тот момент в том и вышли, откопать было не возможно, мороз и ветер, решили идти к лабазу, но ошиблись в направлении или не смогли из-за ветра.
Отправлено: konstantinkopanef - 14.06.15 16:57
Отправлено: baibars - 14.06.15 16:57
Как раз эта версия и объясняет почему вышли в носках, причем не все были в носках. Все произошло внезапно, в чем были на тот момент в том и вышли, откопать было не возможно, мороз и ветер, решили идти к лабазу, но ошиблись в направлении или не смогли из-за ветра.да-да. снежная доска копилась-копилась, потом хлопс! они вылезли кто в чем, повздыхали, на вещи махнули рукой (хотя спокойно можно с собой их взять при эвакуации) и побрели тихо к лесу... Сказочка от Буянова называется. *ROFL*
Добавлено позже:
Я не понимаю зачем выяснять отношения на этом сайте, кого то любить или не любить. Эксперимент с палаткой помог бы поставить точку на версии о сходе снежного пласта (неправильное название лавинной версии ,всё путает) .Этот эксперимент не обязательно получился за один год, но его нужно провести.молодой человек! все уже обговорено не раз и эксперименты ставлены. не было там ни доски ни лавины. и следов их никто не видел еще тогда.
Отправлено: АннаМария - 14.06.15 16:59
В любом случае, почему до сих пор не проведен эксперимент на месте с установкой палатки в аналогичных условиях.А как вы установите эти "аналогичные условия"? Никто же не знает какая была погода на тот момент. Знаем, что там ветра и мороз, но конкретно установить это не возможно. К тому же вряд ли кто то захочет рисковать своей жизнью, надо же иметь ту же оснастку и ту же экипировку образца 1959г. и желательно, что бы на расстоянии сотен км не было людей. Существует большая разница в поведении людей, если они знают, что их обязательно спасут и когда такого понимания нет. К тому же были походы и есть записи об этом. Холодно, холодно и еще раз холодно даже в современной экипировке.
Отправлено: San4es - 14.06.15 16:59
Что касается причины экстренного покидания палатки, то хорошо известен достоверный случай подобного поведения и гибели туристов (осталась в живых одна участница тургруппы). Поэтому никакой особой загадки причина экстренного покидания палатки не представляет.Хамар Дабан?И что там по-вашему было?
Отправлено: konstantinkopanef - 14.06.15 17:00
Отправлено: АннаМария - 14.06.15 17:00
снежная доска копилась-копилась, потом хлопс!Не хопс, а копилась, копилась, а потом пришли отважные туристы и ПОДКОПАЛИ склон, доска и хопс на них, ветер этому хопсу помог.
Отправлено: baibars - 14.06.15 17:02
Не хопс, а копилась, копилась, а потом пришли отважные туристы и ПОДКОПАЛИ склон, доска и хопс на них, ветер этому хопсу помог.угу. сами выбрались (девять человек), а обувь не взяли... *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: АннаМария - 14.06.15 17:03
возможность поискать обувь былаНочью, в мороз, ветер и вероятно наличие травмированных... они видимо и пытались некоторое время, мелкие вещи валялись снаружи палатки. Голыми руками в мороз и ветер... сложно, холодно очень.
Отправлено: baibars - 14.06.15 17:04
Ночью, в мороз, ветер и вероятно наличие травмированных... они видимо и пытались некоторое время, мелкие вещи валялись снаружи палатки. Голыми руками в мороз и ветер... сложно, холодно очень.да-да. следы говорят о том что не было травмированных. да и не уйдешь далеко с такими травмами.
Отправлено: АннаМария - 14.06.15 17:05
сами выбрались (девять человек), а обувь не взяли...Не вижу ничего смешного. Они много чего не взяли, куртки, например. Вещи прежде чем их взять нужно было найти, а чтобы найти нужно палатку раскопать. Попробуйте это сделать голыми руками в мороз и на ветру.
Добавлено позже:
следы говорят о том что не было травмированныхА как следы могут об этом говорить?
да и не уйдешь далеко с такими травмами.С какими такими? С чего вы решили, что травмы были такими же как на телах найденных через 3 месяца?
Отправлено: baibars - 14.06.15 17:08
С какими такими? С чего вы решили, что травмы были такими же как НА телах найденных через 3 месяца?ну и какие тогда по-вашему были травмы? (приготовил поп-корн)
Отправлено: АннаМария - 14.06.15 17:10
ну и какие тогда по-вашему были травмы?Вероятно сдавленные травмы были, но люди могли с ними передвигаться. Кстати, у вас были переломы чего либо?
Отправлено: konstantinkopanef - 14.06.15 17:12
Отправлено: baibars - 14.06.15 17:14
Вероятно сдавленные травмы были, но люди могли с ними передвигаться. Кстати, у вас были переломы чего либо?а можно по-точнее?
я то прекрасно знаю при каких переломах люди могут двигаться, а при каких нет - двадцать лет этим занимаюсь как-никак ;)
Отправлено: АннаМария - 14.06.15 17:17
В течение 5 лет каждую зиму устанавливать аналогичную палатку (палатки) и ждать сходаА почему не 15 лет? Понимаете для схода доски нужно не только установить палатку, но еще погодные условия сходные с 1959г. Вы видимо Буянова читали, он же пишет какие условия должны быть для образования доски, и начало ее образования с осени до выпадения снега. Есть же хороший пример Сочи ОИ, не было лавины ни до игр ни во время, а потом она сошла и погиб человек, хотя в Сочи следили специалисты за лавинами.
Добавлено позже:
а можно по-точнее?Что значит точнее? Я же не ясновидец, откуда мне знать какие ТОЧНО были травмы.
я то прекрасно знаю при каких переломах люди могут двигаться, а при каких нет - двадцать лет этим занимаюсь как-никакЯ ведь вас спросила о другом. Вы лично что-нибудь ломали?
Отправлено: baibars - 14.06.15 17:22
Что значит точнее? Я же не ясновидец, откуда мне знать какие ТОЧНО были травмы.ну ясно. вещи не взяли, потому что травмированные. а какие травмы- а это без разницы! были и все! *ROFL*
Отправлено: АннаМария - 14.06.15 17:29
какие травмы- а это без разницыЯ же написала сдавленные. Похожие на те что обнаружили на телах через 3 месяца. Там же нет резанных, колотых ран, там раны от сдавливания, что как раз и подходит к завалу снегом палатки. Людей придавило снегом к полу палатки. Что не так? Или вы гарантируете, что люди вышли из палатки без травм? На основании чего такая уверенность?
зачем мне самому что-то ломать? если я регулярно видел и вижу переломанных.Видеть на других и пережить самому это две большие разницы. Я вот тоже раньше видела и думала, что это очень страшно, а оказалось все не так, можно с переломом двигаться.
Отправлено: konstantinkopanef - 14.06.15 17:29
Отправлено: АннаМария - 14.06.15 17:32
Климатические условия 1 февраля 1959 года не были уникальными, чуть холоднее или теплее, было много снега или мало это не важно.А до 1 февраля? Я же написала, что нужно знать какая была погода ОСЕНЬЮ, как ложился снег, на какую почву, были ли морозы, оттепели, там ряд условий должно быть.
не 15 лет, потому что и за 5 лет всё будет ясно с этой версией.Это с чего такая уверенность?
Отправлено: baibars - 14.06.15 17:33
Я же написала сдавленные. Похожие на те что обнаружили на телах через 3 месяца. Там же нет резанных, колотых ран, там раны от сдавливания, что как раз и подходит к завалу снегом палатки. Людей придавило снегом к полу палатки. Что не так? Или вы гарантируете, что люди вышли из палатки без травм? На основании чего такая уверенность?ну так вот- сами посмотрите на людей с такими "похожими" переломами. посмотрите как они ходят. какие будут следы. и далеко ли уйдут. а потом уж и говорите. даже с меньшими переломами люди не двигаются как обычные люди. ровные четкие следы без волочения говорят о том, что травмированных не было. говорилось уже много раз.
Отправлено: konstantinkopanef - 14.06.15 17:37
Отправлено: АннаМария - 14.06.15 17:51
ну так вот- сами посмотрите на людей с такимиС какими такими? С чего вы взяли, что травмы на телах найденных через 3 месяца должны и быть теми травмами, которые образовались при сходе снега на палатку? За 3 месяца с телами могло произойти все что угодно.
Травмы при которых однозначно можно сказать, что двигаться люди не могли это различные переломы ног, позвоночника, таза, у них таких травм не было.
ровные четкие следы без волочения говорят о том, что травмированных не былоЭто говорит о том, что травмированные могли идти самостоятельно или их поддерживали. К тому же следы ведь сохранились не все, может и были следы какого-то волочения, но их сдуло.
Если доска не сойдет с подрезанного склона за пять летПочему за 5? Кто установил такой срок и на основании чего? Не так давно на Дальнем Востоке было наводнение, так подобного наводнения не было 100 лет. Почему вы 5 лет срока даете? Может нужно 15 или 50?
Отправлено: baibars - 14.06.15 17:55
С какими такими? С чего вы взяли, что травмы на телах найденных через 3 месяца должны и быть теми травмами, которые образовались при сходе снега на палатку? За 3 месяца с телами могло произойти все что угодно.ну я с вами все *ROFL* какие-то травмы были- черт знает какие, но такие,что не позволили взять обувь и одежду. но позволили нормально идти... *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Травмы при которых однозначно можно сказать, что двигаться люди не могли это различные переломы ног, позвоночника, таза, у них таких травм не было.
Отправлено: konstantinkopanef - 14.06.15 17:58
Отправлено: АннаМария - 14.06.15 18:00
какие-то травмы были- черт знает какие, но такие,что не позволили взять обувь и одежду. но позволили нормально идти...Странно вы читаете... взять обувь и одежду не позволил снег, мороз, ветер, наличие травмированных и опасение, что может сойти еще снег. Как-то вы все упрощаете, там наличие ряда причин, а не одной.
Добавлено позже:
5 лет это максимальный срок.Хорошо, но напишите на основании чего вы сделали такое заключение.
Отправлено: Владимир Сидоров - 14.06.15 18:02
версия господина Буянова, подкрепленная теоретическими выкладками подтвердится и на практике, это будет хорошо.Версия Буянова предполагает травмирование Золотарёва, Дубининой, Тибо и Слободина в палатке. К несчастью для этой версии спуск со склона, имеющего протяжённость около 1.5 км, ночью, разутыми, с травмированными под ручку невозможен. При таких переломах - окончатых с флотирующими сегментами с нарушенем каркасности грудной клетки- мгновенно развивается дыхательная недостаточность. Дело в том, что грудная клетка с присоединёнными к рёбрам мышцами играет ключевую роль в акте дыхания. При вдохе за счёт этих мышц каркас грудной клетки увеличивает свой объём, в лёгких возникает разрежение и они заполняются воздухом. При выдохе наоборот, грудная клетка уменьшает объём и воздух из лёгких вытесняется. То есть, грудная клетка работает как мехи для накачивания воздуха в лёгкие. Нарушение каркасности клетки в совокупности с флотирующими сегментами полностью дезорганизует этот механизм. Поэтому никакое передвижение туристов с такими переломами невозможно, тем более своими ногами! Я не говорю даже о том, что при таких тяжёлых травмах развиваются каридиогенный шок, пульмонологический шок, болевой шок, прогрессирующий гемоторакс.
Отправлено: baibars - 14.06.15 18:03
Странно вы читаете... взять обувь и одежду не позволил взять мороз, ветер, наличие травмированных и опасение, что может сойти еще снег. Как-то вы все упрощаете, там наличие ряда причин, а не одной.а в момент выхода что мешало? снег снаружи, мороз снаружи, вылез первый- снег. Берите обувь и одежду. Ледоруб у входа. Это все сказочки "свидетелей лавины". Натягивание глаза на пупок.
Таким образом все что хочешь можно предьявить.
Отправлено: АннаМария - 14.06.15 18:04
При таких переломахОпять..., а кто сказал, что переломы были такие, какие оказались через 3 месяца? Вероятно и язык Дубининой должен быть в палатке.
Отправлено: San4es - 14.06.15 18:05
Странно вы читаете... взять обувь и одежду не позволил снег, мороз, ветер, наличие травмированных и опасение, что может сойти еще снег. Как-то вы все упрощаете, там наличие ряда причин, а не одной.Так они у вас-травмированные или не травмированные?Передвигаться сами могут,но обувь и одежду достать-помешали.Что-то я потерял нить.
Добавлено позже:Хорошо, но напишите на основании чего вы сделали такое заключение.
Отправлено: АннаМария - 14.06.15 18:07
снег снаружи, мороз снаружиХорошо так рассуждать, когда самому ничего откапывать в мороз и ветер не нужно. Меня иногда удивляет, Россия вроде страна холодная, но читая вас мне думается, что вы не знаете что такое мороз сильный ветер. Вы зимой на улицу выходите?
Добавлено позже:
Передвигаться сами могут,но обувь и одежду достать-помешалиА есть разница между просто идти и копать смерзшийся снег руками при наличие травмы? Это одно и тоже?
Отправлено: San4es - 14.06.15 18:10
Хорошо так рассуждать, когда самому ничего откапывать в мороз и ветер не нужно. Меня иногда удивляет, Россия вроде страна холодная, но читая вас мне думается, что вы не знаете что такое мороз сильный ветер. Вы зимой на улицу выходите?Россия и в самом деле страна холодная,так что в носках зимой по ней бродить противопоказано.
Добавлено позже:
А есть разница между просто идти и копать смерзшийся снег руками при наличие травмы? Это одно и тоже?О ужас-травмированы были все?
Отправлено: baibars - 14.06.15 18:11
Опять..., а кто сказал, что переломы были такие, какие оказались через 3 месяца? Вероятно и язык Дубининой должен быть в палатке.ну а какие тогда? вы же говорите что "подобные". Это значит- переломы ребер. А с ними далеко не уйдешь- даже дышать больно.
Хорошо так рассуждать, когда самому ничего откапывать в мороз и ветер не нужно. Меня иногда удивляет, Россия вроде страна холодная, но читая вас мне думается, что вы не знаете что такое мороз сильный ветер. Вы зимой на улицу выходите?я не пойму- при чем тут мороз и ветер? они же выбрались из палатки? выбрались. что в этот момент мешает взять лежащую рядом тут-же обувь? мороз чтоли?
Отправлено: Мишаня - 14.06.15 18:12
Вероятно и язык Дубининой должен быть в палатке.А смысл - нести его в палатку?. Это снаружи делалось для запугивания остальных.
Ну потом, конечно, зверье утащило.
Отправлено: АннаМария - 14.06.15 18:13
Россия и в самом деле страна холодная,так что в носках зимой по ней бродить противопоказано.А никто и не бродит, если конечно не приспичит сильно. К тому же и без костра ночевать тоже противопоказано.
Добавлено позже:
Это значит- переломы ребер. А с ними далеко не уйдешь- даже дышать больно.Это зависит от степени переломов и необходимости спасать свою жизнь.
что в этот момент мешает взять лежащую рядом тут-же обувьНе поняла. Где рядом лежала обувь? На улице или у дыры в палатке?
Добавлено позже:
А смысл - нести его в палатку?.Ну если как утверждают, при сходе снега, травмы должны быть аналогичны, то язык Дубининой д.б. в палатке. Где он?
Отправлено: baibars - 14.06.15 18:20
Это зависит от степени переломов и необходимости спасать свою жизнь.ну-ну. да только травмы у нас указаны какие. и если они получены в палатке (а других травм нет- только такие), то с ними не уйдешь далеко. и уж следы явно будут другие- даже если очень сильно хочешь спасти свою жизнь.
так что вы определитесь - получены трвмы или нет. а если получены- то какие. акт смэ имеется
Не поняла. Где рядом лежала обувь? На улице или у дыры в палатке?а где лежит обычно обувь?
Отправлено: Владимир Сидоров - 14.06.15 18:26
а кто сказал, что переломы были такие, какие оказались через 3 месяца?Буянов.
Отправлено: San4es - 14.06.15 18:36
ну-ну. да только травмы у нас указаны какие. и если они получены в палатке (а других травм нет- только такие), то с ними не уйдешь далеко. и уж следы явно будут другие- даже если очень сильно хочешь спасти свою жизнь.Дык Анна наша Мария травм-то и не указывает.Ибо понимает,что с травмами из УД-нести травмированных на одеяле либо плащпалатке вчетвером каждого надо.Если не помрут от переноски.Тут правда наступает парадокс,у палатки все ходибельные-адекватные.И пошли вдаль темную,от ботинок,от телогреек,топоров итд.
Отправлено: maria_pr - 31.07.15 18:56
С понедельника имею "счастье" опробовать на себе ту самую болезненную дрянь, которая заставила сойти с маршкута ЮЮ. Лежать - очень больно, сидеть - тоже, самое тяжелое - вставать или менять положение тушки. А вот пройти пешком в среднем равномерном темпе от метро Вернадского через проспект Ленина, Воробьевы горы и далее по набережным Москвы-реки до Кремля, а потом площади Восстания и Комсомольской - оказалось совсем не трудно. Хоть и без лыж. Главное - не поддаваться соблазну сесть-посидеть :)
Отправлено: Владимир Сидоров - 31.07.15 19:36
Главное - не поддаваться соблазну сесть-посидетьБерегите себя и не поддавайтесь соблазнам. Кстати, хорошее средство при радикулите: мешочек с нагретой солью (1 кг). И не переохлаждаться.
Отправлено: baibars - 31.07.15 19:41
Берегите себя и не поддавайтесь соблазнам. Кстати, хорошее средство при радикулите: мешочек с нагретой солью (1 кг). И не переохлаждаться.ни в коем случае не греть! не слушайте сидорова! лучше сделайте мрт
Отправлено: нертин - 31.07.15 20:04
Отправлено: Gulia70 - 31.07.15 20:38
Оффтоп (текст не по теме) maria_pr, сейчас залечат! :)
Отправлено: maria_pr - 31.07.15 20:54
Я вообще-то про то, что сколько-то там километров (не считала) дались мне без особого напряга пешком с небольшой сумкой весом примерно 5 кг.
Отправлено: нертин - 31.07.15 20:57
Отправлено: Нелогин - 19.10.15 19:56
Отправлено: WladimirP - 24.02.16 01:55
Отдельной темы я не нашел, открыть новую не получается, поэтому задам вопрос тут.
Цитирование
"... определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке..." - Акт исследования трупа Тибо-БриньольНе могли бы уважаемые медики нарисовать примерные очертания травмы Тибо. Например используя графику отсюда
http://www.m.tepka.ru/biologiya_cheloveka/18.1.jpg (http://www.m.tepka.ru/biologiya_cheloveka/18.1.jpg)
Мне видится это примерно таким образом.
(http://f3.s.qip.ru/AD7h4b2E.jpg)
Возражения, добавления, замечания...
Отправлено: KAMA - 27.02.17 16:25
Интересное обсуждение http://forens.ru/index.php/topic/1925-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE/ (http://forens.ru/index.php/topic/1925-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE/)
Пишут ( по др случаю, не нашему ) -- А вообще если труп в воде болтался, то кровоизлияния и исчезнуть могли, вымываются иногда, если раны не полостные. На гнилом трупе, устанавливать асфиксию... неблагодарное дело. Пара хороших вопросов и все заключение в общественный туалет.. Почитать бы оригинал. А возникновение кровоизлияний после смерти человека вполне возможно, здесь действуют физические законы, пока кровь не стекла в нижлежащие отделы, она находится в кровяном русле, разрыв сосуда, вот вам и кровоизлияние.
А еще про ссадины ,про давность ссадин ... типа табличка. Правда , это в комментах признают некорректным *DONT_KNOW*
http://forens.ru/index.php/topic/1734-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD/ (http://forens.ru/index.php/topic/1734-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD/)
Разворачиваемый текстЭксперты беседуют---... И дубась мертвых, БАНАЛЬНО! в стадию гипостаза (до 12 часов) и все прекрасно - прижизненные кровоизлияния обеспечены, лишь бы кровь подтекала под действием силы тяжести... Да что дубасить можно и стрелять (ц)
Это что же получается =-O Например , замерзли все у костра . И кто то ( оставшийся , Колеватов , например ) решил уложить трупы товарищей ... в ложбинке и присыпать снегом .Ну как бы похоронить. А это не ложбинка ,а овраг ,От тяжести обрушилось на камни дна и получились " прижизненные переломы!? =-O у умерших от переохлаждения /cut]
Это что же получается =-O Например , замерзли все у костра . И кто то ( оставшийся , Колеватов , например ) решил уложить трупы товарищей ... в ложбинке и присыпать снегом .Ну как бы похоронить. А это не ложбинка ,а овраг ,От тяжести обрушилось на камни дна и получились " прижизненные переломы!? =-O у умерших от переохлаждения /cut]
Отправлено: Агаша - 19.05.17 21:09
Достаточно?Вот именно,но почему Возрожденный не осматривает уши,а лезет рассматривать промежность у девушек?По идеи с ушей бы и начал.
Повторю еще раз - от взрывов бывает все что угодно!
Отправлено: Лесовик - 19.05.17 21:40
а лезет рассматривать промежность у девушек?Это один из обязательных этапов осмотра тела. Во первых исключение действий сексуального характера, во вторых нежная слизистая может многое показать. Еще есть обязательный осмотр гениталий мужчин, а в случае смерти от замерзания, осмотр мужских гениталий весьма показателен, так как если смерть наступила не сразу то половой член часто бывает обморожен. И по идее Возражденный обязан был описать состояние пениса каждого из мужчин туристов, но в актах этого нет, описал он не всех (совпадение? не думаю...)
По идеи с ушей бы и начал.Ракитин в своем очерке приводил документ-инструкцию по которой определялся в то время порядок осмотра и вскрытия тел. (он есть и его можно найти, я читал) Согласно этому документу, осмотром мозга, вскрытие практически заканчивается, а Возрожденный со вскрытия черепной коробки начинает (что Ракитин ставит в вину Возражденному) Однако если посмотреть на суть, то Возрожденный был более прав, что нарушил порядок. Дело в том что промороженные трупы очень сложно правильно вскрыть, так как их надо оттаивать. Я не знаю чем руководствовался Возрожденный, однако современные судмеды рекомендуют начать осмотр промороженного именно с головы, при этом сохраняется возможность адекватно исследовать мозг, так как при полном оттаивании мозг абсолютно не подлежит исследованию, так как вся структура "портится". Случайно или нет (этот совет родился только в последнее время, то есть в 21 веке, до этого ни в одной методичке этого не встретить, да и сейчас кроме практиков никто об этом не скажет) но Возражденный поступил правильно начав осмотр с головы.
И да, Агаша, не стоит путать наружный осмотр и вскрытие. Дело в том что половые органы входят в наружный осмотр, и это первый этап, а исследование пазух и внутренних каналов происходит на этапе вскрытия тела - второй этап, а потом гистология и прочее -третий этап.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 20.05.17 10:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=562920)
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.05.17 23:01
А возникновение кровоизлияний после смерти человека вполне возможно, здесь действуют физические законы, пока кровь не стекла в нижлежащие отделы, она находится в кровяном русле, разрыв сосуда, вот вам и кровоизлияние.а ВОТ вам И НЕТ!Это не никакоекровоизлияние а апосмертныйтрупный натёк.он по внешнему виду не отличим от кровоизлияния, но гистологическиое исследование позволяет осуществить дифференциацию
кровоизлияний от посмертного натёка. Для этого оно и проводится. вспомните, что написано в отношении, которым Возрождённый сопроводил образцы, тканей, направляемых, для гистологического исследования. он написал:"для решения вопроса о наличии кровоизлияний!!!!.То есть в акте СМИ ОН пишет о том, что в тканях имеются, например, разлитые кровоизлияния", итут же отправляет образцы на исследование для определения наличия этих самых кровоизлияний!!!Парадокс?Никакого парадокса, если вспомнить, что АКТ СМИ СОСТАВЛЯЛСЯ НА ОСНОВЕ ЧИСТО ВИЗУАЛЬНЫХ ВПЕЧАТЛЕНИЙэТО ДО СИХ ПОР СБИВАЕТ С ТОЛКУНЕ ТОЛЬКО1111111111СВЕТИЛ СУДЕБНОЙ МЕДИЦИНЫНАПРИМЕР, ТУМАНОВА, НО И ПЕРСОН КАЛИБРОМ ПОМЕЛЬЧЕ, НАПРИМЕР, ФОРУМЧАНА С НИКОМ ALEXЕJ, КОТОРЫЙ 1ТОЛЬКО С ГОРЕМ ПОПОЛАМ ДОЛГО И МУЧИТЕЛЬНО ПОСТИГАЛ ЭТУ ПРЕМУДРОСТЬ. И ТО , ПОХОЖЕ НЕ ПОСТИГ ДО КОНЦА
Отправлено: Агаша - 21.05.17 11:24
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
А теперь про Юру Дорошенко.
Цитирование
Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета.Что же перепонки-то не посмотрел?Юра на маршруте еще что-то за ухо держался.Может кто-то сзади двумя ладонями и по ушам?Почему Юру хоронят в платочке?Что за бирка была на трусах у него,да еще бирку тщательно описали.Нет не какая,а номер точно отразил.В прачечную,думается белье не носил.Но возможно друг был из состоятельной семи и ему трусы в той семье дали?Пришел в гости,в ванной помылся и дали ему.А по этой бирке можно было и адрес друга определить.Он с собой в поход взял чужие вещи потому,что очень бедные были.Да еще мама уехала в Казахстан,когда сын начал учиться.А иногородним особенно тяжело было.
"На внутренней поверхности трусов имеется маркировочный ярлык с надписью 5П1513."
[attachimg=2]
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Вот и думается почему перепонки не посмотрел,а номер на трусах отразил.Почему другие ярлыки не описал?Думается,что были у него вещи фабричные.
Отправлено: KUK - 23.05.17 21:32
Отправлено: нертин - 23.05.17 21:37
Отправлено: нертин - 08.01.18 08:06
◾Острый приступ системного головокружения; тошнота;
◾Расстройство равновесия ( не может ходить, стоять и даже сидеть);
◾Усиленное потоотделение;
◾Понижение артериального давления, побледнение кожных покровов;
◾Звон, шум в ушах;
◾Полное нарушение координации.."
.. Повреждение сосцевидного отростка височной кости свидетельствует как раз об этом..
Отправлено: Агаша - 24.04.18 16:11
далось вам..Целостность он пальцем проверил и этого было бы достаточно.Зине этого хватило же.Зачем девственницы нужно было стенки влагалища и матку проверять?Напомню.Мне это показалось странным.Стала искать скелет в шкафу Б.А. и нашла судимость в самое тяжелое время для страны.Конец 1942-начало 43.Потом оказалось,что доктор много обманывает... Вот и с травмами не все,как он писал.
это вопрос принципиальный был.
исключить изнасилование.
Отправлено: энсон - 24.04.18 18:43
Зине этого хватило же.Зачем девственницы нужно было стенки влагалища и матку проверять?Потому что обязан.
Матку он, как и положено, проверял, при внутреннем исследовании. А стенки, как положено, при наружном осмотре.
Скачайте и прочитайте уже наконец Пырлину. http://taina.li/forum/index.php?action=kb;area=article;cont=63;print (http://taina.li/forum/index.php?action=kb;area=article;cont=63;print)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Агаша - 24.04.18 18:47
А стенки, как положено, при наружном осмотре.Если она девственница и проходит только палец,зачем стенки влагалища смотреть?Он ей дефлорацию делал и цвет рассматривал?А цвет как у беременной женщины.Почему не рассматривал барабанные перепонки.При травмах он обязан их рассматривать,а не цвет влагалища.
Отправлено: энсон - 24.04.18 19:20
Если она девственница и проходит только палец,заем сенки влагалища смотреть?Он ей дефлорацию делал и цвет рассматривал?А цвет как у беременной женщины.Почемй не рассматривал барабанные перепонки.При травмах их нужно рассматривать,а не цвет влагалища.Охренеть, 4 минуты. А хотя бы прочитать, подумать и сравнить что он должен был делать и что сделал. Адекватному человеку было бы ясно, что совпадение полное.
А по поводу перепонок можете дальше "ромашку" с Анкудиновым продолжать, "смотрел не смотрел". Читайте Пырлину, не обязан он был смотреть
перепонки. Слуховой проход, выделения, посторонние предметы в нём обязан, а перепонки нет.
И так же без разницы что думал Возрожденный когда общался с кем либо через 10 лет, главное что он делал в 59. Если у него было тогда подозрение на взрывную травму, вот тогда обязанность проверки перепонок и появилась бы, а проверив их, он обязан был об этом написать.
И так, не зависимо от того, кому он и чего говорил, через несколько лет, в 59, при вскрытии Возрожденный, или не думал о взрыве, или совершил должностное преступление, не указав проблемы с перепонками.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 24.04.18 23:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=659809)
Отправлено: Ais - 09.07.18 20:46
Такое расположение ТП вобщем-то исключает вертикальное положение о котором Вы думаете.Вообще-то, трупные пятна точно соответствуют вертикальному положению Люды. Они и должны быть задне-боковыми. Можно прямо на фотке определить, где на каждой конечности и на теле должны рапсположиться трупные пятна, с учётом давления снега. Это чисто физический процесс стока крови, которой можно прорисовать геометрически в любом положении тела.
Отправлено: Агаша - 09.07.18 21:00
вот тогда обязанность проверки перепонок и появилась бы, а проверив их, он обязан был об этом написать.
Цитирование
Для вскрытая костного, внутреннего отдела и исследования барабанной перепонки отделяют по кусочку узким долотом переднюю стенку слухового прохода, рабо-тай весьма осторожно, чтобы не повредить барабанную перепонку, и удаляя пинцетом кусочки костей.Что стоило посмотреть перепонки?
Вскрытие среднего уха (что имеет наибольшее значение, а потому и желательно в каждом случае) про-
Отправлено: энсон - 10.07.18 04:27
Что стоило посмотреть перепонки?https://taina.li/forum/index.php?topic=10447.0
Обратите особое внимание на 5 Пырлиной, и научитесь уже, наконец, различать обязательно всегда
(например, тот же осмотр заднего прохода и первичных половых), от обязательно при наличии оснований. А стоило того же самого, что и не вскрывать место лопатки. Или того же, что при любой работе, когда в должностной инструкции стоит, делать «только в случаи…».
Основания с подъязычной костью были, он и залез туда.
Что вы пытаетесь доказать, тут только 2 варианта. Или он не считал, в момент вскрытия, что есть какая-то вероятность взрывной травмы, тогда не только не обязан был это делать, а вообще не должен, работы и без этого хватало. Или считал, тогда обязан был это проверить, в том числе и на перепонках, и оставить соответствующую запись в описательной части, если ничего не нашёл. А если нашёл что-то, то ещё и в заключении.
Я почти уверен в 1 варианте. Но ни доказать, ни опровергнуть ни один из них невозможно.
Отправлено: Sergei_VL - 10.07.18 08:03
Вернемся к асфиксии. Многие сходятся на (во) мнении, что она была (есть признаки) и имела отношение к гибели. Какие варианты - снегом придавлены в палатке или овраге, задушили, потравили. Как, это существенный момент?Асфиксия могла иметь прямое отношение к гибели. Асфиксия как способ убийства. Погружение лицом в снег, чтобы жертва не могла дышать, а дыхательные пути забились снегом, отсюда и серая пенистая жидкость из легких.
http://tvk6.ru/publications/news/13474/ (http://tvk6.ru/publications/news/13474/)
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3764 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3764)
Разворачиваемый текст Нарушение дыхания. Человек погибает при нарушении дыхания. В лавинах это очень частый исход, когда дыхательные пути забивает снегом, и человек либо вообще не может дышать, либо задыхается через некоторое время из-за отсутствия воздуха или сильного сдавливания легких и дыхательных путей (асфиксии). В зависимости от того, насколько сильно затруднено дыхание, «механизм смерти» здесь может действовать достаточно быстро, - в течение нескольких минут, либо медленно. Обычно, при несильном сдавливании, человек может дышать под снегом достаточно долго, если рот не забит снегом, и перед лицом остается свободное пространство.
Добавлено позже:
А смысл - нести его в палатку?. Это снаружи делалось для запугивания остальных.Мне кажется странным запугивание языком. Можно пугать более цивильными способами, чем вырвать у девушки язык с диафрагмой, помахать им и сказать: "идите отсюда, теперь мы будем в вашей палатке!"
Ну потом, конечно, зверье утащило.
Отправлено: Агаша - 10.07.18 19:33
Или он не считал, в момент вскрытия, что есть какая-то вероятность взрывной травмы, тогда не только не обязан был это делать, а вообще не должен, работы и без этого хватало.Думаю,что по последним рассматривали криминал и изнасилование,но время прошло,следы затоптаны и осталось только неведомая сила и глазами казать на военнных с ракетами и собирать вырезки из газет о шарах.К военным никто не сунется.
Отправлено: Sergei_VL - 11.07.18 00:50
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Реликт - 15.04.19 12:38
Зина могла ухаживать за Дорошенко, который находился при смерти, вытирать с лица Юры рвотную массу, а затем сушить мокрый платок над костром.У Зины у самой голова разбита была.
Ни за кем она не ухаживала.
Отправлено: Светозар - 15.04.19 12:41
У Зины у самой голова разбита была.А Вы знаете при каких обстоятельствах у Зины возникла травма лица?
Ни за кем она не ухаживала.
Отправлено: Реликт - 15.04.19 12:46
А Вы знаете при каких обстоятельствах у Зины возникла травма лица?Нет конечно. Не знаю.
Это можно только предполагать.
Отправлено: Светозар - 15.04.19 12:56
Нет конечно. Не знаю.*NO* Это следует из СМИ Зина замёрзла, а вы знаете, какие травмы возникают при замерзании?
Это можно только предполагать.
Судебная медицина, экспертиза и танатология:
По наблюдениям С.А. Тумасова (1974), трезвые люди после сильного физического переутомления падают лицом вниз, раскинув руки, и в такой позе умирают от холода.
Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, областей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в момент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неоднократных падениях и попытке самоспасения от замерзания.
Как видите, этому есть разумное объяснение (без какого либо криминала, типа - избиения), и не где нибудь, а именно в Судебной медицине, которая является эталоном для криминалистики.
Отправлено: Реликт - 15.04.19 13:12
Это следует из СМИ Зина замёрзла, а вы знаете, какие травмы возникают при замерзании?Колмогорова не замерзла потому что:
Читаем акт вскрытия:
Сердечная мышца на разрезе темно-красного цвета. В правой и левой половинах сердца содержалось до 150 см.3 жидкой темной крови, клапаны сердца аорты и легочной артерии гладки, тонки, блестящи, коронарные сосуды сердца свободны, проходимы, внутренняя поверхность аорты гладкая, чистая; ширина дуги аорты над клапанами 8 см.
Легкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезе ткань лёгких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает кровянистая жидкость и жидкая темная кровь, просвет гортани и бронхов свободен.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj)
А теперь читаем симптоматику смерти от переохлаждения:
При внутреннем исследовании трупа наблюдаются следующие неспецифические признаки смерти от переохлаждения, имеющие значение в совокупности:
— сочность и полнокровие мягких покровов головы;
— отек мягкой мозговой оболочки мозга;
— яркокрасный цвет крови, особенно в глубоких областях тела;
— переполнение сердца и аорты кровью со сгустками;
— светлая кровь (цвет неспелой вишни) в левой половине сердца по сравнению с правым;
— светлокрасные, полнокровные, отечные легкие с пенистой слизью в бронхах;
— уменьшенный, сморщенный, пустой желудок со стекловидной слизью в просвете (признак Пухнаревича);
— кровоизлияния на поверхности слизистой желудка и 12перстной кишки темнокоричневого цвета, точечное, овальной формы (пятна Вишневского);
— полнокровные почки, в которых под слизистой лоханок наблюдаются мелкие кровоизлияния красного цвета (признак Фабрикантова);
— переполненный прозрачной соломенножелтой мочей мочевой пузырь;
— выявляемые при гистологическом исследовании почек пролиферативнодистрофические изменения и некроз клеток эпителия прямых канальцев почек (признак Касьянова);
— выявляемые при биохимическом исследовании отсутствие или резкое снижение количества глюкозы и сахара крови, гликогена в печени и мышцах, липоидов в коре надпочечников.
https://students-library.com/library/read/85971-smert-ot-pereohlazdenia-ee-priznaki (https://students-library.com/library/read/85971-smert-ot-pereohlazdenia-ee-priznaki)
У вас есть ещё вопросы ?
Отправлено: Светозар - 15.04.19 13:17
Колмогорова не замерзла потому что:Вы не те книжки читаете, читать нужно не выборочно и понимать их смысловое значение правильно
Читаем акт вскрытия:
Сердечная мышца на разрезе темно-красного цвета. В правой и левой половинах сердца содержалось до 150 см.3 жидкой темной крови, клапаны сердца аорты и легочной артерии гладки, тонки, блестящи, коронарные сосуды сердца свободны, проходимы, внутренняя поверхность аорты гладкая, чистая; ширина дуги аорты над клапанами 8 см.
Легкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезе ткань лёгких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает кровянистая жидкость и жидкая темная кровь, просвет гортани и бронхов свободен.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj)
А теперь читаем симптоматику смерти от переохлаждения:
При внутреннем исследовании трупа наблюдаются следующие неспецифические признаки смерти от переохлаждения, имеющие значение в совокупности:
— сочность и полнокровие мягких покровов головы;
— отек мягкой мозговой оболочки мозга;
— яркокрасный цвет крови, особенно в глубоких областях тела;
— переполнение сердца и аорты кровью со сгустками;
— светлая кровь (цвет неспелой вишни) в левой половине сердца по сравнению с правым;
— светлокрасные, полнокровные, отечные легкие с пенистой слизью в бронхах;
— уменьшенный, сморщенный, пустой желудок со стекловидной слизью в просвете (признак Пухнаревича);
— кровоизлияния на поверхности слизистой желудка и 12перстной кишки темнокоричневого цвета, точечное, овальной формы (пятна Вишневского);
— полнокровные почки, в которых под слизистой лоханок наблюдаются мелкие кровоизлияния красного цвета (признак Фабрикантова);
— переполненный прозрачной соломенножелтой мочей мочевой пузырь;
— выявляемые при гистологическом исследовании почек пролиферативнодистрофические изменения и некроз клеток эпителия прямых канальцев почек (признак Касьянова);
— выявляемые при биохимическом исследовании отсутствие или резкое снижение количества глюкозы и сахара крови, гликогена в печени и мышцах, липоидов в коре надпочечников.
https://students-library.com/library/read/85971-smert-ot-pereohlazdenia-ee-priznaki (https://students-library.com/library/read/85971-smert-ot-pereohlazdenia-ee-priznaki)
У вас есть ещё вопросы ?
Судебная медицина, экспертиза и танатология:
Впервые на более светлую, быстро и ярко краснеющую кровь в сосудах и органах обратил внимание профессор из Казани Г. Блосфельд (1860). Фальк (1887) объяснил светлую окраску крови в сердце обогащением ге¬моглобина крови кислородом из атмосферного воздуха.
Richter (1906) установил, что в левой половине сердца кровь светло-красная, в правой — темно-красная. Различие в цвете крови объясняется окрашиванием ее в легочных сосудах в светло-красный цвет проникающим во время длительной агонии воздухом. Отсюда она поступает в левую половину сердца, и лишается способности отдавать кислород.
Пятна Вишневского появляются уже через 1—2 ч от начала охлаждения, а основная масса их — спустя 6—8 ч. Стремительно развивающееся охлаждение характеризуется отсутствием пятен Вишневского, что позволяет решить вопрос о темпе смерти. Кроме того, о нем можно судить и по цвету пятен Вишневского.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Реликт - 15.04.19 13:20
Вы не те книжки читаете, и читать нужно не выборочноЯ вижу что вы не понимаете о чем речь.
Оставайтесь при своих убеждениях, я вам не буду мешать.
Отправлено: Светозар - 15.04.19 13:41
Я вижу что вы не понимаете о чем речь.Нет это Вы не совсем всё правильно понимаете.
Оставайтесь при своих убеждениях, я вам не буду мешать.
Судебная медицина, экспертиза и танатология:
До М. Белина одним из признаков действия холода считалось отсутствие гниения трупа. М. Белин доказал, что холод сам по себе задерживает гниение, но при оттаивании оно происходит чрезвычайно быстро.
Наличие гнилостных изменений у засыпанного снегом трупа ориентирует на другие причины смерти.
Вот на это Вы и попались *YES*
А вот явные признаки изменения:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Жидкости, а не крови *YES*
Отправлено: Реликт - 15.04.19 14:01
До М. Белина одним из признаков действия холода считалось отсутствие гниения трупа. М. Белин доказал, что холод сам по себе задерживает гниение, но при оттаивании оно происходит чрезвычайно быстро.Так я про то и говорю, что нифига там никто не замерз.
Наличие гнилостных изменений у засыпанного снегом трупа ориентирует на другие причины смерти.
Вот на это Вы и попались *YES*
А вот явные признаки изменения:
Возможно была интоксикация или ещё какой-то фатальный фактор.
Отправлено: Светозар - 15.04.19 14:56
Так я про то и говорю, что нифига там никто не замерз.Зину точно, никто не избивал, она умерла от переохлаждения. Причём замёрзла она очень быстро при очень низкой температуре от -30, -35 градусов (а действие холода усиливается при наличии ветра), об этом свидетельствуют мелкие кровоизлияния пятна Вишневского в слизистой желудка. Это так же свидетельствует об образовании трупных пятен, они не успели сформироваться на груди, в соответствии с её расположением тела. То есть промерзание трупа происходило быстрее, чем образование трупных пятен.
Возможно была интоксикация или ещё какой-то фатальный фактор.
Судебная медицина, экспертиза и танатология:
Общее действие холода приводит к рефлекторному включению компенсаторно-приспособительных реакций. Вначале низкая температура, действуя на человека, вызывает в коре головного мозга процесс возбуждения. Стараясь сохранить тепло, организм отвечает защитными реакциями, проявляющимися сокращением поверхностных сосудов кожи. Она становится бледной.
При защитной реакция организма происходит переполнение кровью внутренних органов, а сокращение поверхностных сосудов препятствует оттоку крови из внутренних органов и соответственно замедляет процесс образования трупных пятен.
О чём это говорит и что это нам даёт?
Прежде всего стоит учитывать: Наличие гнилостных изменений у засыпанного снегом трупа ориентирует на другие причины смерти.
Чтобы не попасть в заблуждение при определении причин смерти.
Далее, существуют серьёзные отличия Зины от Игоря.
Это наличие обильных пятен Вишневского в желудке у трупа Дятлова и формирование трупных пятен у Игоря в соответствии с его положением тела.
Это на прямую указывает на тот факт, что Дятлов был на склоне раньше чем там появилась Колмогорова, часа на три-четыре. Игорь погиб от переохлаждения при температуре -10, -15 градусов. То есть, у него формирование трупных пятен произошло ещё до полного промерзания трупа.
У Зины замерзание происходило уже при -30, -35 градусов, а ветер ускорял процесс замерзания Колмогоровой и промерзания её трупа, ещё до образования трупных пятен.
Это даёт основания утверждать, с медицинской точки зрения, что Дятлов погиб раньше Колмогоровой и Слободина *YES*
Отправлено: Реликт - 15.04.19 15:04
Зину точно, никто не избивал, она умерла от переохлаждения. Причём замёрзла она очень быстро при очень низкой температуре от -30, -35 градусов (а действие холода усиливается при наличии ветра), об этом свидетельствуют мелкие кровоизлияния пятна Вишневского в слизистой желудка. Это так же свидетельствует об образовании трупных пятен, они не успели сформироваться на груди, в соответствии с её расположением тела. То есть промерзание трупа происходило быстрее, чем образование трупных пятен.У Колмогоровой расположение трупных пятен не соответствует положению трупа в месте обнаружения.
Так что вы больше никогда не пишите про смерть от переохлаждения.
Засмеют.
Отправлено: Светозар - 15.04.19 15:19
У Колмогоровой расположение трупных пятен не соответствует положению трупа в месте обнаружения.Только те кто не знает, что такое "ЦНС" и "Морозная эритема"
Так что вы больше никогда не пишите про смерть от переохлаждения.
Засмеют.
Судебная медицина, экспертиза и танатология:
Оценивая трупные явления, необходимо помнить об увеличении сроков трупного окоченения, что Ю.М. Китаев (1958) объясняет предсмертным состоянием глубокого торможения ЦНС. Трупные пятна при смерти от отхлаждения появляются позже, чем при других видах смерти
О темпе замерзания судят по выраженности трупных пятен. Плохо выраженные трупные пятна свидетельствуют о быстром замерзании (Е.М. Евгеньев-Тиш, 1963; С.А. Тумасов, 1974).
Осмотром трупа фиксируют признаки ознобления, проявляющиеся синим цветом и припухлостью кожи, «морозной эритемой», выражающейся припуханием кожи, чаще на выступающих областях лица, коленных суставов, кистях, стопах вне трупных пятен.
«Морозную эритему» вне трупных пятен впервые описал проф. Дерптского университета Самсон-Гимелынтирн (1852), а розовую окраску кожи, особенно на лице и спине, — Штер.
Открытые участки тела под длительным действием холода приобретают синюю окраску. Кожа на разрезе иногда с точечными кровоизлияниями.
Ещё большой вопрос, кто над кем посмеётся *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Я в этом деле новичок, поэтому могу допускать ошибки, за которые прошу прощения.А вы не бойтесь, если что, поправят.
Таблица, которую я делала, мною уже неоднократно редактировалась по количеству одеял, например. Можно сказать, что это пока сырой вариант, который каждый может отредактировать, исходя из своих собственных знаний.
Уверяю Вас, что многие сидят тут годами и считают себя прожженными Дятловедами, хотя не удосужились сделать даже того, что сделали Вы. *YES*
Отправлено: Реликт - 20.04.19 00:56
Только те кто не знает, что такое "ЦНС" и "Морозная эритема"Морозная эритему ни один эксперт не перепутает с трупными пятнами, потому что она выглядит и по цвету и по рисунку иначе чем пятна.