Медицинские вопросы

[Агата]

А тут вообще многообразие вариантов.

Их бил боксер-левша,а потом положили правой стороной на камни.Левша знал куда бьет.Поэтому и синяков не было.Да потом сразу в холодную воду и мгновенная смерть.

[androsan]

Во многих версиях  упоминается об отсутствии у Дубининой гортани, видимо для притягивания правдоподобности того описания, когда язык был вырван. Так как, если язык был вырван, то он мог быть  вырван только  вместе с гортанью.  Но прижизненные травмы всегда сопровождаются массивным обильным кровотечением, в том числе и артериальным. И в этом случае, вся одежда и снег вокруг головы были бы буквально залиты и пропитаны кровью. Одежда даже и после месячного пребывания в воде все равно имела бы бурые пятна - следы крови.

Мое мнение, что полный отчет СМЭ по  Дубининой находится в закрытой части дела. Потому как то что мы видим в описании повреждений тела, мог бы написать дилетант, но не судмедэксперт. Как объяснить, что разрез палатки тщательно обследовался на предмет характера повреждений, а удаление органов, как бы, и не обследовалось вовсе. Не указано когда (прижизненно или послесмертно) и каким образом (вырезаны чем? вырваны как?) могли быть изъяты органы.

Такой "ошибки" судмедэксперт допустить не мог и потому считаю, что это лишь куцая незасекреченная часть медэкспертизы, без фотографий и без квалифицированных описаний и заключений врача специалиста.  В экспертизе ничего не сказано про самое главное - про повреждения, полученные при изъяти органов (когда, при помощи чего изъяты, характер разрезов и т.п.).

Вероятно. Кто бы что не говорил, на фото Золотарёва из морга не видно нижней губы, зубы обнажены, а на жутком фото Дубининой отсутствует верхняя губа. Это свидетельствует о том что губы так же могли удалить, обрезать. Хотя, это с легкостью можно списать на разложение..

[Quantum]

Это свидетельствует о том что губы так же могли удалить, обрезать. Хотя, это с легкостью можно списать на разложение..

Вот про губу: вполне может быть разложение УЖЕ в морге с 5(?) по 9 мая.

Добавлено позже:

Их бил боксер-левша,а потом положили правой стороной на камни.Левша знал куда бьет.Поэтому и синяков не было.Да потом сразу в холодную воду и мгновенная смерть.

Как Вы лихо

[Агата]

Как Вы лихо

Я не права?

[Quantum]

Я не права?

Как предположение данная версия имеет право на существование

Добавлено позже:

По словам Архипова, имелся еще альбом с фотографиями трупов и с пометками Ганца, как я понял- Архипов ищет этот альбом. Там действительно может быть кое-что интересное...

Ага, почитал интервью с ним. Там он утверждает, что знает, что оба альбома пропали и знает чьих это рук дело. Поглядим-поглядим.

[Агата]

Ага, почитал интервью с ним. Там он утверждает, что знает, что оба альбома пропали и знает чьих это рук дело. Поглядим-поглядим.

http://www.nsbural.ru/Documents/Detail/13840
Фото одного альбома в этой статье,может и второй там же.

[Quantum]

Агата, ага, это который он нашёл (или не нашёл), убийство Коровиными и КО семьи Ахимблит. Пока по данному спецпроекту всего 5 дел фигурирует.

Разворачиваемый текст

Спецпроект «Архивные дела», ЧАСТЬ V: дело Светы «Солнышко» / Расследование убийства и изнасилования девочки, повергшие в шок уральцев;
Спецпроект «Архивные дела», ЧАСТЬ IV: «рисованная» статистика, «гламурные» следователи и освистанный Сорбонной Бастрыкин;
Спецпроект «Архивные дела», ЧАСТЬ III: самый молодой маньяк в истории СССР, пойманный на Уралмаше;
Спецпроект «Архивные дела», ЧАСТЬ II: милиционеру, представленному к ордену посмертно, вручили награду лично;
Спецпроект «Архивные дела», ЧАСТЬ I: зверское убийство еврейской семьи

А по словам Архипова, альбом с Дятловцами он пока не нашёл.

[baibars]

А вообще, чисто технически, какие есть вообще способы остаться человеку без языка? (Не будем делить по половой принадлежности).
1. Отрезали/вырезали – тут всё ясно, мне кажется.
2. Вырвали – ? (Вообще, реально ли это – вырвать язык? Инструментом, уверен, вполне. А голыми руками?)
3. Прикусить/откусить – ?
Ещё?

вырвать невозможно, прикусить и откусить-тоже.
грызуны- этого варианта придерживаются многие судмеды (не все). здесь есть один момент- люда лежала лицом в ручье-вода заливала ротовую полость, ручей незамерзающий.

[Алиса в поисках чудес]

здесь есть один момент- люда лежала лицом в ручье-вода заливала ротовую полость, ручей незамерзающий.

Хоть ручей и незамерзающей, но количество воды в паводок и зимой - разное, так что не факт, что лицо Люды все время находилось в воде.

[Lamber]

Агата, ага, это который он нашёл (или не нашёл), убийство Коровьевыми и КО семьи Ахимблит. Пока по данному спецпроекту всего 5 дел фигурирует.

Коровьев - это в "Мастере и Маргарите".  Там были братья Коровины.

[Владимир Сидоров]

здесь есть один момент- люда лежала лицом в ручье-вода заливала ротовую полость, ручей незамерзающий.

Когда лежала? В момент обнаружения, когда уровень воды в ручье был высокий. Разве так трудно догадаться, что зимой уровень воды в ручье гораздо ниже?

[baibars]

Когда лежала? В момент обнаружения, когда уровень воды в ручье был высокий. Разве так трудно догадаться, что зимой уровень воды в ручье гораздо ниже?

а каковым должен быть уровень воды чтобы в данном случае не залить ротовую полость? ответ- нулевым. иначе говоря- ручей должен замерзнуть.

[Агата]

Там где грызуны кушают,они кал оставляют.Обязательно бы фекалки были во рту.

[Quantum]

Lamber, спасибо

Добавлено позже:

вырвать невозможно

Не руками?

прикусить и откусить-тоже.

[Алиса в поисках чудес]

а каковым должен быть уровень воды чтобы в данном случае не залить ротовую полость? ответ- нулевым. иначе говоря- ручей должен замерзнуть.

Вы ни разу не видели, как вода обтекает препятствие ( в данном случае камень)?
Форумы туристов-водников вам в помощь, там все очень наглядно и с картинками, как меняется порог в зависимости от уровня воды.

[baibars]

тогда вам надо доказывать, что ручей обтекал камень- вперед и с песней. но это мало вам поможет. потому как встанет еще больше вопросов

[Алиса в поисках чудес]

Мне это доказывать не надо, а вот за разрешение спеть покорнейше благодарю.  а то очень хотелось.

[baibars]

Мне это доказывать не надо, а вот за разрешение спеть покорнейше благодарю.

не за что))) только зачем говорить "А", если не можете сказать "Б"?)))

И еще вопрос- каковы шансы грызуна на большой площади прорыть ход в снегу и попасть именно к ротовой полости?)))

[Quantum]

Казалось бы, такая малость – В.Б.А. не указал буквально одно предложение для того, чтобы не возникло никаких (или наоборот) вопросов.
Если обусловлено естественными причинами было – один поворот. Как только имеет место быть любое "техническое" удаление – совершенно противоположный оборот.

[baibars]

Казалось бы, такая малость – В.Б.А. не указал буквально одно предложение для того, чтобы не возникло никаких (или наоборот) вопросов.
Если обусловлено естественными причинами было – один поворот. Как только имеет место быть любое "техническое" удаление – совершенно противоположный оборот.

вот именно- теперь вы понимаете в чем вся заморочка?))) и соответственно- ему проще было написать, чем не написать. повреждения грызунами настолько типичны, что это было бы просто находкой и спасением для следствия. выходит- не было следов повреждения грызунами...

[Алиса в поисках чудес]

А зачем доказывать что-либо очевидное? Ради самого процесса?
ВрЕмаркаредлагаете пару зим в обнимку с людиным камнем простоять и все ради того, чтобы доказать байбарсу, что вода камень обтекает?

На счет шансов грызунов я не знаю, более того отношусь к этой версии пропажи языка скептически.

Мне что-то даже сложно с планшета цитировать просто маленькая ремарка по поводу последней фразы байбарса: на следы жизнедеятельности грызунов могли наложиться еще какие-то (тоже разложение под действием воды) и картина стала уже не столь однозначной, а так как задачей Возрожденного было описать увиденное, а не делать выводы как оно приключилось, вот он и не стал конкретизировать.

[Quantum]

более того отношусь к этой версии пропажи языка скептически.

А Ваша версия какова? Если есть она, конечно

[Алиса в поисках чудес]

Моя версия еще не сформировалась окончательно, но я за совокупность нескольких факторов: механическое повреждение (не знаю какой природы) + разложение. С мыслью о вырывании я пока не могу смириться. 

[Сергей В.]

Там где грызуны кушают,они кал оставляют

Кажется, я догадываюсь кто это.

[baibars]

А вообще, чисто технически, какие есть вообще способы остаться человеку без языка? (Не будем делить по половой принадлежности).
1. Отрезали/вырезали – тут всё ясно, мне кажется.
2. Вырвали – ? (Вообще, реально ли это – вырвать язык? Инструментом, уверен, вполне. А голыми руками?)
3. Прикусить/откусить – ?
Ещё?

вот еще есть инфа))):

"Это ему Масленников Е.П. сообщил, что язык у Дубининой взяли на исследование те люди, которые

уничтожили туристов"...

[Владимир Сидоров]

И еще вопрос- каковы шансы грызуна на большой площади прорыть ход в снегу и попасть именно к ротовой полости?

1.Грызуны зимой передвигаются, кормятся и спят именно под снегом.
2.Ориентация по запаху - основной способ ориентации у животных, в том числе и у грызунов.
Поэтому, если под снегом есть пища, имеющая запах (а трупы, даже замерзшие, имеют запах), то грызуны обязательно её найдут.

[baibars]

1.Грызуны зимой передвигаются, кормятся и спят именно под снегом.
2.Ориентация по запаху - основной способ ориентации у животных, в том числе и у грызунов.
Поэтому, если под снегом есть пища, имеющая запах (а трупы, даже замерзшие, имеют запах), то грызуны обязательно её найдут.

вопрос в другом совсем. прочитайте внимательнее пож-та.

[megeor]

вырвать невозможно, прикусить и откусить-тоже.
грызуны- этого варианта придерживаются многие судмеды (не все). здесь есть один момент- люда лежала лицом в ручье-вода заливала ротовую полость, ручей незамерзающий.

Уже не помню сколько раз приходилось выкладывать фото раскопки тела Л.Д., на котором ее голова находится вертикально. В воду на камень она упала, когда убрали с нее снег. Но тут неизвестно, был ли у нее открыт рот, чтобы грызуны проникли туда.

[VieraKirillova66]

Если я ничего не путаю, господин Кунцевич где-то утверждал, что у его Фонда имеются плёнки из морга, но он не выложит по этическим соображением. Или мы о разных вещах?
В ту же степь про плёнку, на которой нацарапано "Золотарёв" (но эту, по крайней мере, видел в глаза)

"Господин" Кунцевич так утверждал? В таком случае, обратитесь к родственникам погибших ребят, чтобы они дали ему разрешение на размещение этих фото. А пока разрешения нет, не наезжайте на Фонд, пожалуйста!

[Quantum]

не наезжайте на Фонд, пожалуйста!

Я, заметьте, не наезжал, а дал конкретный комментарий своему собеседнику, никоим образом не "наехав" на упомянутый Фонд.