Медицинские вопросы

[VieraKirillova66]

Чем,инструментами чучельников можно.Они тоже языки и глаза удаляют.Особенно,если труп замерший.

Зачем у трупа удалять язык? Он и так ничего не скажет...

[Агата]

Зачем у трупа удалять язык? Он и так ничего не скажет...

Предупреждение живым,чтобы молчали.

[VieraKirillova66]

Предупреждение живым,чтобы молчали.

Но, там не осталось живых...

[Quantum]

Зачем у трупа удалять язык? Он и так ничего не скажет...

Если именно у трупа, то это мог быть личный мотив злоумышленника.
Если у живого человека, то тут версий больше будет. Самые очевидные, думаю, все знают.

Если безоговорочно верить актам товарища Возрожденного, то следов крови во рту, получается, и нет.

"... Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серозеленоватого цвета. Отверстия рта, носа, ушных проходов чисты..." (Т.2,Л.32,33)

Где кровь? Или намёк, что кровь от этого вся внутри?

"... в плевральных областях содержалось до полутора литров жидкой тёмной крови...", "... В желудке содержалось до 100 см³ слизистой массы тёмнокрасноватого цвета..." (Т.2,Л.33)

[VieraKirillova66]

Если именно у трупа, то это мог быть личный мотив злоумышленника.

Кровная месть трупу? Вендетта? Коза Ностра?

[Quantum]

Кровная месть трупу? Вендетта? Коза Ностра?

Скорее не месть, а наказание своеобразное, может, символическое.
Тем, кто подсмотрел лишнее – достаточно символически выкалывали/удаляли/зашивали глаза. Тем, кто сказанул лишнее/обидное/агрессивное – удаляли язык/зашивали рот, ещё зубки спиливали/удаляли. Гугл может дать разные варианты, в т.ч. числе по реальным случаям, если интересно.
Если Людмила за какое-то время до своей смерти оскорбила/спровоцировала/т.д. злоумышленника(ов), ему/ей/им, наверное, ничего не мешало сделать такое. Это могло быть проделано как с живым человеком, так и уже с трупом. Вопрос – а надо ли заморачиваться? Значит, надо.

[Аскер]

Скорее не месть, а наказание своеобразное, может, символическое.
Тем, кто подсмотрел лишнее – достаточно символически выкалывали/удаляли/зашивали глаза. Тем, кто сказанул лишнее/обидное/агрессивное – удаляли язык/зашивали рот, ещё зубки спиливали/удаляли.

Эти домыслы от недостатка информации.
Посмотрите фильм "Платон". Конечно, странно художественный фильм использовать как доказательство. Но там это так красиво показано...
На переходе мужик чуть не попадает под машину. Водила его чуть ли не пытается убить за это. Тот, в ответ, готов убить водилу, за то что он ему чего-то сказал. Нормальная тема. Через какое-то время другой кадр. Оба этих друга на переходе тормозят, базарят между собой. И тут какая-то баба, водила, на них наезжает, причем очень грубо. Типо, козлы, стали на дороге, езжайте к себе в горы баранов пасти.
И вот, они на нее посмотрели грустно, и сказали "Женщина, едь домой".
К чему это все. Баба в принципе не является участником базара. И чувак, который попытается призвать к ответу за базар бабу - он сам становится на положение бабы в своем кругу.

А то, что Возрожденный не описал, чем конкретно был вырезан язык - это, ИМХО, говорит о том, что Возрожденный четко видел, что язык не вырезан, а объеден и отгнил.

[Quantum]

Эти домыслы от недостатка информации.

Не спорю. Тут 99% – это домыслы, на основе какой-то информации, которая есть.

А то, что Возрожденный не описал, чем конкретно был вырезан язык - это, ИМХО, говорит о том, что Возрожденный четко видел, что язык не вырезан, а объеден и отгнил.

И это тоже возможно. Жаль как раз то, что товарищ Возрожденный, к большому сожалению, не вдался чуть-чуть в детали, хотя должен был и право на то имел.

[VieraKirillova66]

Скорее не месть, а наказание своеобразное, может, символическое.
Тем, кто подсмотрел лишнее – достаточно символически выкалывали/удаляли/зашивали глаза. Тем, кто сказанул лишнее/обидное/агрессивное – удаляли язык/зашивали рот, ещё зубки спиливали/удаляли. Гугл может дать разные варианты, в т.ч. числе по реальным случаям, если интересно.
Если Людмила за какое-то время до своей смерти оскорбила/спровоцировала/т.д. злоумышленника(ов), ему/ей/им, наверное, ничего не мешало сделать такое. Это могло быть проделано как с живым человеком, так и уже с трупом. Вопрос – а надо ли заморачиваться? Значит, надо.

Для простого российского обывателя, тем более  - тех времен... это более чем странно! Если на Корсике так принято, то никак не в уральской глубинке.
Это меня еще больше подталкивает к версии Ракитина. Шпионы рулят!

[Quantum]

VieraKirillova66, может быть, была цель просто издеваться/глумиться/извращаться. Вот и сделали это таким способом. Как тут скажут – это тоже домыслы. Но более ничего нет.

[Никанор Босой]

Оффтоп (текст не по теме)

На переходе мужик чуть не попадает под машину. Водила его чуть ли не пытается убить за это. Тот, в ответ, готов убить водилу, за то что он ему чего-то сказал. Нормальная тема.

Да, вот сегодня нечто подобное со мной случилось. Проезжал перекрёсток поворотом направо - и дал газу, а там пешеходы. Успел затормозить. Один из пешеходов громко назвал меня оленем (окно было открыто). У меня на такой случай универсальная дежурная фраза - но тут произносить её не стал, развёл руками, сам виноват...

А то, что Возрожденный не описал, чем конкретно был вырезан язык - это, ИМХО, говорит о том, что Возрожденный четко видел, что язык не вырезан, а объеден и отгнил.

Если объеден и отгнил - вот тут-то Возрождённый не упустил бы возможности исполнить свои должностные обязанности...

[VieraKirillova66]

может быть, была цель просто издеваться/глумиться/извращаться.

Целесообразнее при жизни. Или это фашисты недорезанные. Над трупом Зои Космодемьянской тоже издевались после ее смерти.

[Hиколай]

По моему мнению, обстоятельства бескровного прижизненного  удаления органов (наравне с радиоактивным загрязнением одежды) явились причиной засекречивания дела о гибели группы Дятлова. Сегодня известно уже множество случаев бескровного  изъятия органов у животных с  применением  недоступных людям технологий. Эти происшествия не изучаются и как бы игнорируются научным сообществом. Но возможно имеется засекреченная статистика  изъятия органов не только животных, но и людей.

Здесь описаны подобные  случаи http://ufogid.ru/publ/nlo/prishelci/nebes/52-1-0-3
Это не научная информация  и не официальная статистика, тем не менее, количество таких случаев достаточно велико, чтобы игнорировать их достоверность.
Для этих инопланетян что мы, что наши коровы - никакой разницы, - сетовали репортерам фермеры...  С двумя участниками экспедиции Дятлова произошло примерно то что здесь описано...

Сержант Варнер написал в рапорте: "Я обнаружил, что язык у коровы удален очень острым инструментом и отрезан наискосок. Отсутствовал левый глаз. Вымя тоже вырезано очень острым инструментом. Никаких повреждений на животе не замечено"...  ... Экспертиза установила, что ткани покалеченных животных подверглись высокотемпературному разрезу (около +180°С): об этом свидетельствовали свернувшийся гемоглобин и клеточные изменения. Вероятно, резали чем-то вроде лазера, но медики настаивают, что современные медицинские лазеры очень громоздки и требуют довольно мощного электрического генератора.

Косвенным подтвержением того, что  могло иметь место бескровное изъятие органов у Золотарева и Дубининой, является акт    судебно медицинской экспертизы. Экспертиза - на то она и экспертиза, чтобы  описывать самое большое повреждение тел, способ изъятия органов. Но, тем не менее, такого описания в акте нет.  Беспристрастно и, как бы, равнодушно сказано:  языка,  глаз и верхней губы нет! И дальше, как ни в чем не бывало, описываются несущественные подробности цвета полости рта и прочее,  опустив цвет и характер разрезов, оставшихся на месте удаленных органов!

[VieraKirillova66]

По моему мнению, обстоятельства бескровного прижизненного  удаления органов (наравне с радиоактивным загрязнением одежды) явились причиной засекречивания дела о гибели группы Дятлова.

А радиация именно в языке концентрируется? И в вымени?

[Quantum]

А вообще, на ваш взгляд, товарищи, какие травмы (и у кого) самые странные/необычные/непонятные?
В топе отсутствие глаз у Семёна Золотарёва и Людмилы Дубининой, а ещё и языка у последней? Сломанные рёбра?

Добавлено позже:

Целесообразнее при жизни.

А это, скорее всего, и было при жизни, учитывая вот это:

"... В желудке содержалось до 100 см3 слизистой массы тёмнокрасноватого цвета..." (Т.2,Л.33)

[VieraKirillova66]

А это, скорее всего, и было при жизни, учитывая вот это:

Это я еще давно писала! Может, не в этой теме, но писала!

[baibars]

А то, что Возрожденный не описал, чем конкретно был вырезан язык - это, ИМХО, говорит о том, что Возрожденный четко видел, что язык не вырезан, а объеден и отгнил.

бестолковый и глупый пост, товарищ. если обьеден- то это  фестончатые края раны. а про "отгнил"- это вообще шедевр...

[Аскер]

Оффтоп (текст не по теме)

бестолковый и глупый пост, товарищ. если обьеден- то это  фестончатые края раны. а про "отгнил"- это вообще шедевр...

Да, я помню, назвал как-то ваши посты бестолковыми. И то, что вы полгода это помните и ходите за мной по всем темам, пытаясь подобным образом мстить, говорит о том, что я был прав.

[Gerych]

а про "отгнил"- это вообще шедевр...

То что губ нет никаких вопросов не вызывает,это следствие разложения тела.А то что языка нет,это фашисты не иначе с войны плутали.

[Hиколай]

То что губ нет никаких вопросов не вызывает,это следствие разложения тела.А то что языка нет,это фашисты не иначе с войны плутали.

\
Квалифицированная экспертиза существует именно для того, чтобы у следствия не оставалось ни одного вопроса к повреждениям тел. Обязательно, вначале описывается характер повреждения, затем делается предположительное  заключение о времени, когда это произошло,  о его причинах и возможных способах нанесения увечий или повреждений. Это правило и это азы! Как раз то, что нет только верхней  губы, вызывает множество вопросов! Еще больше выпросов вызывает тот факт, что  эксперт по сути не выполнил свои прямые обязанности в части экспертизы и оценки ужасающих провреждений тела. То есть, ответ лежит на поверхности - эта, так называемая экспертиза, составлена лишь для формы, а настоящая экспертиза лежит в во второй, засекреченной части дела.     

[Агата]

а настоящая экспертиза лежит в во второй, засекреченной части дела.

Зачем дело было секретить?Для потомков?Раз дали добро,что бы дело не расследовалось,то и В. писал как мог.Как,наверное и описывали вскрытие заключенных.

[Аскер]

То есть, ответ лежит на поверхности - эта, так называемая экспертиза, составлена лишь для формы, а настоящая экспертиза лежит в во второй, засекреченной части дела.

Это слишком поверхностный ответ.
Для этого надо Возрожденному дать прямое указание - сделать 2 акта, один для лохов, а второй настоящий. Т.е. тут же, мгновенно допустить утечку информации.
Совершенно не представляю, как это могли сделать. И совершенно не представляю, зачем.
Никто не будет вести параллельно специально два дела. Никому в страшном сне тогда не могло прийти в голову, что дело попадет в открытый доступ и будет изучаться под микроскопом.

[Quantum]

То есть, ответ лежит на поверхности - эта, так называемая экспертиза, составлена лишь для формы, а настоящая экспертиза лежит в во второй, засекреченной части дела.

Есть большое подозрение, что если и есть что-то, что не было отражено в протоколе товарища Возрожденного, который нам сейчас доступен, то это что-то есть, точнее, было только в головах тех, кому эта информация предназначалась.
"Двойной" документооборот, учитывая обстоятельства тогда, это перебор. И потенциальные проблемы, в первую очередь, для В.Б.А. и И.Л.Н.
Возрожденный себя, в принципе, максимально обезопасил, в т.ч. и от уголовного преследования (ещё одного). Отразил общую информацию.

Добавлено позже:
Хотя, как тут правильно уже заметили, обязан был внести ясность. Будь то исчезновение по естественным причинам, либо по "механическим". Не внёс, сдаётся мне, по любой из двух причин: 1. никакого "криминала" с языком и глазами Людмилы не было, и В.Б.А. просто "поленился" вдаваться в детали, либо 2. "криминал" с языком, к примеру, был. И отразилось это лишь в устной форме.

[baibars]

Есть большое подозрение, что если и есть что-то, что не было отражено в протоколе товарища Возрожденного, который нам сейчас доступен, то это что-то есть, точнее, было только в головах тех, кому эта информация предназначалась.
"Двойной" документооборот, учитывая обстоятельства тогда, это перебор. И потенциальные проблемы, в первую очередь, для В.Б.А. и И.Л.Н.
Возрожденный себя, в принципе, максимально обезопасил, в т.ч. и от уголовного преследования (ещё одного). Отразил общую информацию.

Возрожденный ловко "ушел" от возможных проблем- есть такое понятие в медицине -"правильно написать", то есть так, чтобы прокурор докопаться не мог. Для этого есть специальные фразы, слова- советская школа в-общем)))
По словам Архипова, имелся еще альбом с фотографиями трупов и с пометками Ганца, как я понял- Архипов ищет этот альбом. Там действительно может быть кое-что интересное...

[Quantum]

По словам Архипова, имелся еще альбом с фотографиями трупов и с пометками Ганца, как я понял- Архипов ищет этот альбом. Там действительно может быть кое-что интересное...

Если я ничего не путаю, господин Кунцевич где-то утверждал, что у его Фонда имеются плёнки из морга, но он не выложит по этическим соображением. Или мы о разных вещах?
В ту же степь про плёнку, на которой нацарапано "Золотарёв" (но эту, по крайней мере, видел в глаза)

[baibars]

Могу ошибаться, но кажется речь о других фотках... в своей книге Олег Архипов об этом пишет (есть и  видео на эту тему- про фотоальбом Ганца)

Добавлено позже:

Хотя, как тут правильно уже заметили, обязан был внести ясность. Будь то исчезновение по естественным причинам, либо по "механическим". Не внёс, сдаётся мне, по любой из двух причин: 1. никакого "криминала" с языком и глазами Людмилы не было, и В.Б.А. просто "поленился" вдаваться в детали, либо 2. "криминал" с языком, к примеру, был. И отразилось это лишь в устной форме.

Скорее второе-имхо. Потому как если не криминал, а, к прммеру, грызуны, то напиши что фестончатые края, и все. Никаких вопросов сейчас бы не было. Выходит, по смыслу, что все-же второе. Насчет ребер тоже самое... Диф-диагностические моменты как назло "упущены"...

[Аскер]

Потому как если не криминал, а, к прммеру, грызуны, то напиши что фестончатые края, и все. Никаких вопросов сейчас бы не было.

Но это если края действительно "фестончатые" А они таковыми явно не были. Были скорее бесформенными, ни следов зубов, ни следов разреза. Т.е., сначала грызуны отгрызли, а потом эти края быстрее начали разлагаться.
Принято ли в актах писать "бесформенный край"?

[Quantum]

Принято ли в актах писать "бесформенный край"?

Разворачиваемый текст

"Судебно-медицинская экспертиза. "Схема описания повреждений":
... 3. Вид повреждения (ссадина, кровоподтек, рана и т.д.);
4. Форма повреждения (в сравнении с геометрическими фигурами);
5. Размеры повреждений (определяют по двум взаимно перпендикулярным линиям, у звездчатых и Г-образных ран отмечают длину отдельных разрывов от центра);
6. Границы повреждения (края ровные, неровные, фестончатые и т.д., их отклонение кнаружи или внутрь, наличие осаднения, кровоподтеков, размозженности, отслойки и других особенностей, концы ран острые, закругленные, П-образные и т.д.). Для ссадин и кровоподтеков указывают особенности их контура;
7. Дно повреждения (отмечают цвет, рельеф, посторонние
наслоения, в отношении ран нужно указать, чем рана заполнена,
имеются ли какие-нибудь инородные включения);

Добавлено позже:
А вообще, чисто технически, какие есть вообще способы остаться человеку без языка? (Не будем делить по половой принадлежности).
1. Отрезали/вырезали – тут всё ясно, мне кажется.
2. Вырвали – ? (Вообще, реально ли это – вырвать язык? Инструментом, уверен, вполне. А голыми руками?)
3. Прикусить/откусить – ?
Ещё?

[Агата]

А теперь о преломах ребер

http://www.kp.ru/daily/26391.5/3268238/
-

Друзья мои, вы все время говорите о том, что мы проводим тренировки не в полной мере, и удары у нас не в полную силу. На прошлой тренировке во время спаррингов с @iznaur_k926ra и @balu_k927ra я получил несколько хороших ударов. Удары были настолько хороши и точны, что у меня случился перелом четвертого ребра аж в двух местах, - написал политик.

[Quantum]

А теперь о преломах ребер

А тут вообще многообразие вариантов.
Современные судмедэксперты (некоторые) вообще отклонили возможности переломов рёбер у Семёна и Людмилы причинами, которые описаны в актах СМЭ.
Вот тут об этом есть. Конечно, с точки зрения современной судмедэкспертизы.