Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Медицинские вопросы  (Прочитано 38811 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 2 468

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 21:56

Медицинские вопросы
« Ответ #300 : 09.07.18 21:00 »
вот тогда обязанность проверки перепонок и появилась бы, а проверив их, он обязан был об этом написать.
Цитирование
Для вскрытая костного, внутреннего отдела и иссле­дования барабанной перепонки отделяют по кусочку узким долотом переднюю стенку слухового прохода, рабо-тай весьма осторожно, чтобы не повредить барабанную перепонку, и удаляя пинцетом кусочки костей.
Вскрытие среднего уха (что имеет наибольшее значение, а потому и желательно в каждом случае) про-
Что стоило посмотреть перепонки?

энсон


  • Сообщений: 405
  • Благодарностей: 330

  • Расположение: Ижевск

  • Был вчера в 05:27

Медицинские вопросы
« Ответ #301 : 10.07.18 04:27 »
Что стоило посмотреть перепонки?
https://taina.li/forum/index.php?topic=10447.0
Обратите особое внимание на 5 Пырлиной, и научитесь уже, наконец, различать обязательно всегда
 (например, тот же осмотр заднего прохода и первичных половых), от обязательно при наличии оснований. А стоило того же самого, что и не вскрывать место лопатки. Или того же, что при любой работе, когда в должностной инструкции стоит, делать «только в случаи…».
Основания с подъязычной костью были, он и залез туда.
Что вы пытаетесь доказать, тут только 2 варианта. Или он не считал, в момент вскрытия, что есть какая-то вероятность взрывной травмы, тогда не только не обязан был это делать, а вообще не должен, работы и без этого хватало. Или считал, тогда обязан был это проверить, в том числе и на перепонках, и оставить соответствующую запись в описательной части, если ничего не нашёл. А если нашёл что-то, то ещё и в заключении.
Я почти уверен в 1 варианте. Но ни доказать, ни опровергнуть ни один из них невозможно.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 370
  • Благодарностей: 2 141

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 06:56

Медицинские вопросы
« Ответ #302 : 10.07.18 08:03 »
Вернемся к асфиксии. Многие сходятся на (во) мнении, что она была (есть признаки) и имела отношение к гибели. Какие варианты - снегом придавлены в палатке или овраге, задушили, потравили. Как, это существенный момент?
Асфиксия могла иметь прямое отношение к гибели. Асфиксия как способ убийства. Погружение лицом в снег, чтобы жертва не могла дышать, а дыхательные пути забились снегом, отсюда и серая пенистая жидкость из легких.
http://tvk6.ru/publications/news/13474/
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3764
Разворачиваемый текст
Нарушение дыхания. Человек погибает при нарушении дыхания. В лавинах это очень частый исход, когда дыхательные пути забивает снегом, и человек либо вообще не может дышать, либо задыхается через некоторое время из-за отсутствия воздуха или сильного сдавливания легких и дыхательных путей (асфиксии). В зависимости от того, насколько сильно затруднено дыхание, «механизм смерти» здесь может действовать достаточно быстро, - в течение нескольких минут, либо медленно. Обычно, при несильном сдавливании, человек может дышать под снегом достаточно долго, если рот не забит снегом, и перед лицом остается свободное пространство.

Добавлено позже:
А смысл - нести его в палатку?. Это снаружи делалось для запугивания остальных.
Ну потом, конечно, зверье утащило.
Мне кажется странным запугивание языком. Можно пугать более цивильными способами, чем вырвать у девушки язык с диафрагмой, помахать им и сказать: "идите отсюда, теперь мы будем в вашей палатке!"
« Последнее редактирование: 10.07.18 14:07 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 2 468

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 21:56

Медицинские вопросы
« Ответ #303 : 10.07.18 19:33 »
Или он не считал, в момент вскрытия, что есть какая-то вероятность взрывной травмы, тогда не только не обязан был это делать, а вообще не должен, работы и без этого хватало.
Думаю,что по последним рассматривали криминал и изнасилование,но время прошло,следы затоптаны и осталось только неведомая сила и глазами казать на военнных с ракетами и собирать вырезки из газет о шарах.К военным никто не сунется.
« Последнее редактирование: 10.07.18 19:33 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 370
  • Благодарностей: 2 141

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 06:56

Медицинские вопросы
« Ответ #304 : 11.07.18 00:50 »
Рассмотрите еще раз вариант с такого рода асфиксией. У Слободина, например, глаза, рот, нос были забиты снегом, как будто его вдавили. Так мог бы погибнуть человек под многотонной лавиной, а там, где был Рустем, не могло быть ничего подобного, это место было уже за елочками Масленикова. Он ел снег, чтобы можно было вздохнуть, оттого и наледь. Но сил не было после травмы головы и после того, как его вдавили.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 406
  • Благодарностей: 4 416

  • Расположение: Сибирь

  • Был 18.07.19 04:06

Медицинские вопросы
« Ответ #305 : 15.04.19 12:38 »
Зина могла ухаживать за Дорошенко, который находился при смерти, вытирать с лица Юры рвотную массу, а затем сушить мокрый платок над костром.
У Зины у самой голова разбита была.
Ни за кем она не ухаживала.

Светозар


  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 19.07.19 23:27

Медицинские вопросы
« Ответ #306 : 15.04.19 12:41 »
У Зины у самой голова разбита была.
Ни за кем она не ухаживала.
А Вы знаете при каких обстоятельствах у Зины возникла травма лица?
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 406
  • Благодарностей: 4 416

  • Расположение: Сибирь

  • Был 18.07.19 04:06

Медицинские вопросы
« Ответ #307 : 15.04.19 12:46 »
А Вы знаете при каких обстоятельствах у Зины возникла травма лица?
Нет конечно. Не знаю.
Это можно только предполагать.

Светозар


  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 19.07.19 23:27

Медицинские вопросы
« Ответ #308 : 15.04.19 12:56 »
Нет конечно. Не знаю.
Это можно только предполагать.
*NO* Это следует из СМИ Зина замёрзла, а вы знаете, какие травмы возникают при замерзании?

Судебная медицина, экспертиза и танатология:

По наблюдениям С.А. Тумасова (1974), трезвые люди после сильного физического переутомления падают лицом вниз, раскинув руки, и в такой позе умирают от холода.

Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, областей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в момент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неоднократных падениях и попытке самоспасения от замерзания.

Как видите, этому есть разумное объяснение (без какого либо криминала, типа - избиения), и не где нибудь, а именно в Судебной медицине, которая является эталоном для криминалистики.
« Последнее редактирование: 15.04.19 13:11 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 406
  • Благодарностей: 4 416

  • Расположение: Сибирь

  • Был 18.07.19 04:06

Медицинские вопросы
« Ответ #309 : 15.04.19 13:12 »
Это следует из СМИ Зина замёрзла, а вы знаете, какие травмы возникают при замерзании?
Колмогорова не замерзла потому что:

Читаем акт вскрытия:

Сердечная мышца на разрезе темно-красного цвета. В правой и левой половинах сердца содержалось до 150 см.3 жидкой темной крови, клапаны сердца аорты и легочной артерии гладки, тонки, блестящи, коронарные сосуды сердца свободны, проходимы, внутренняя поверхность аорты гладкая, чистая; ширина дуги аорты над клапанами 8 см.

Легкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезе ткань лёгких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает кровянистая жидкость и жидкая темная кровь, просвет гортани и бронхов свободен.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj

А теперь читаем симптоматику смерти от переохлаждения:

При внутреннем исследовании трупа наблюдаются следующие неспецифические признаки смерти от переохлаждения, имеющие значение в совокупности:

— сочность и полнокровие мягких покровов головы;

— отек мягкой мозговой оболочки мозга;

яркокрасный цвет крови, особенно в глубоких областях тела;

переполнение сердца и аорты кровью со сгустками;

светлая кровь (цвет неспелой вишни) в левой половине сердца по сравнению с правым;

светлокрасные, полнокровные, отечные легкие с пенистой слизью в бронхах;

— уменьшенный, сморщенный, пустой желудок со стекловидной слизью в просвете (признак Пухнаревича);

— кровоизлияния на поверхности слизистой желудка и 12перстной кишки темнокоричневого цвета, точечное, овальной формы (пятна Вишневского);

— полнокровные почки, в которых под слизистой лоханок наблюдаются мелкие кровоизлияния красного цвета (признак Фабрикантова);

— переполненный прозрачной соломенножелтой мочей мочевой пузырь;

— выявляемые при гистологическом исследовании почек пролиферативнодистрофические изменения и некроз клеток эпителия прямых канальцев почек (признак Касьянова);

— выявляемые при биохимическом исследовании отсутствие или резкое снижение количества глюкозы и сахара крови, гликогена в печени и мышцах, липоидов в коре надпочечников.


https://students-library.com/library/read/85971-smert-ot-pereohlazdenia-ee-priznaki

У вас есть ещё вопросы ?
« Последнее редактирование: 15.04.19 13:13 »

Светозар


  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 19.07.19 23:27

Медицинские вопросы
« Ответ #310 : 15.04.19 13:17 »
Колмогорова не замерзла потому что:

Читаем акт вскрытия:

Сердечная мышца на разрезе темно-красного цвета. В правой и левой половинах сердца содержалось до 150 см.3 жидкой темной крови, клапаны сердца аорты и легочной артерии гладки, тонки, блестящи, коронарные сосуды сердца свободны, проходимы, внутренняя поверхность аорты гладкая, чистая; ширина дуги аорты над клапанами 8 см.

Легкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезе ткань лёгких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает кровянистая жидкость и жидкая темная кровь, просвет гортани и бронхов свободен.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj

А теперь читаем симптоматику смерти от переохлаждения:

При внутреннем исследовании трупа наблюдаются следующие неспецифические признаки смерти от переохлаждения, имеющие значение в совокупности:

— сочность и полнокровие мягких покровов головы;

— отек мягкой мозговой оболочки мозга;

яркокрасный цвет крови, особенно в глубоких областях тела;

переполнение сердца и аорты кровью со сгустками;

светлая кровь (цвет неспелой вишни) в левой половине сердца по сравнению с правым;

светлокрасные, полнокровные, отечные легкие с пенистой слизью в бронхах;

— уменьшенный, сморщенный, пустой желудок со стекловидной слизью в просвете (признак Пухнаревича);

— кровоизлияния на поверхности слизистой желудка и 12перстной кишки темнокоричневого цвета, точечное, овальной формы (пятна Вишневского);

— полнокровные почки, в которых под слизистой лоханок наблюдаются мелкие кровоизлияния красного цвета (признак Фабрикантова);

— переполненный прозрачной соломенножелтой мочей мочевой пузырь;

— выявляемые при гистологическом исследовании почек пролиферативнодистрофические изменения и некроз клеток эпителия прямых канальцев почек (признак Касьянова);

— выявляемые при биохимическом исследовании отсутствие или резкое снижение количества глюкозы и сахара крови, гликогена в печени и мышцах, липоидов в коре надпочечников.


https://students-library.com/library/read/85971-smert-ot-pereohlazdenia-ee-priznaki

У вас есть ещё вопросы ?
Вы не те книжки читаете, читать нужно не выборочно и понимать их смысловое значение правильно

Судебная медицина, экспертиза и танатология:

 Впервые на более светлую, быстро и ярко краснеющую кровь в сосудах и органах обратил внимание профессор из Казани Г. Блосфельд (1860). Фальк (1887) объяснил светлую окраску крови в сердце обогащением ге¬моглобина крови кислородом из атмосферного воздуха.

 Richter (1906) установил, что в левой половине сердца кровь светло-красная, в правой — темно-красная. Различие в цвете крови объясняется окрашиванием ее в легочных сосудах в светло-красный цвет проникающим во время длительной агонии воздухом. Отсюда она поступает в левую половину сердца, и лишается способности отдавать кислород.

 Пятна Вишневского появляются уже через 1—2 ч от начала охлаждения, а основная масса их — спустя 6—8 ч. Стремительно развивающееся охлаждение характеризуется отсутствием пятен Вишневского, что позволяет решить вопрос о темпе смерти. Кроме того, о нем можно судить и по цвету пятен Вишневского.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 15.04.19 13:57 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 406
  • Благодарностей: 4 416

  • Расположение: Сибирь

  • Был 18.07.19 04:06

Медицинские вопросы
« Ответ #311 : 15.04.19 13:20 »
Вы не те книжки читаете, и читать нужно не выборочно
Я вижу что вы не понимаете о чем речь.
Оставайтесь при своих убеждениях, я вам не буду мешать.

Светозар


  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 19.07.19 23:27

Медицинские вопросы
« Ответ #312 : 15.04.19 13:41 »
Я вижу что вы не понимаете о чем речь.
Оставайтесь при своих убеждениях, я вам не буду мешать.
Нет это Вы не совсем всё правильно понимаете.

Судебная медицина, экспертиза и танатология:

До М. Белина одним из признаков действия холода считалось отсутствие гниения трупа. М. Белин доказал, что холод сам по себе задерживает гниение, но при оттаивании оно происходит чрезвычайно быстро.

Наличие гнилостных изменений у засыпанного снегом трупа ориентирует на другие причины смерти.

Вот на это Вы и попались  *YES*

А вот явные признаки изменения:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Жидкости, а не крови  *YES*
« Последнее редактирование: 15.04.19 14:00 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 406
  • Благодарностей: 4 416

  • Расположение: Сибирь

  • Был 18.07.19 04:06

Медицинские вопросы
« Ответ #313 : 15.04.19 14:01 »
До М. Белина одним из признаков действия холода считалось отсутствие гниения трупа. М. Белин доказал, что холод сам по себе задерживает гниение, но при оттаивании оно происходит чрезвычайно быстро.

Наличие гнилостных изменений у засыпанного снегом трупа ориентирует на другие причины смерти.

Вот на это Вы и попались  *YES*

А вот явные признаки изменения:
Так я про то и говорю, что нифига там никто не замерз.
Возможно была интоксикация или ещё какой-то фатальный фактор.

Светозар


  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 19.07.19 23:27

Медицинские вопросы
« Ответ #314 : 15.04.19 14:56 »
Так я про то и говорю, что нифига там никто не замерз.
Возможно была интоксикация или ещё какой-то фатальный фактор.
Зину точно, никто не избивал, она умерла от переохлаждения. Причём замёрзла она очень быстро при очень низкой температуре от -30, -35 градусов (а действие холода усиливается при наличии ветра), об этом свидетельствуют мелкие кровоизлияния пятна Вишневского в слизистой желудка. Это так же свидетельствует об образовании трупных пятен, они не успели сформироваться на груди, в соответствии с её расположением тела. То есть промерзание трупа происходило быстрее, чем образование трупных пятен. 

Судебная медицина, экспертиза и танатология:

Общее действие холода приводит к рефлекторному включению компенсаторно-приспособительных реакций. Вначале низкая температура, действуя на человека, вызывает в коре головного мозга процесс возбуждения. Стараясь сохранить тепло, организм отвечает защитными реакциями, проявляющимися сокращением поверхностных сосудов кожи. Она становится бледной.

При защитной реакция организма происходит переполнение кровью внутренних органов, а сокращение поверхностных сосудов препятствует оттоку крови из внутренних органов и соответственно замедляет процесс образования трупных пятен.

О чём это говорит и что это нам даёт?

Прежде всего стоит учитывать: Наличие гнилостных изменений у засыпанного снегом трупа ориентирует на другие причины смерти.

Чтобы не попасть в заблуждение при определении причин смерти.

Далее, существуют серьёзные отличия Зины от Игоря.

Это наличие обильных пятен Вишневского в желудке у трупа Дятлова и формирование трупных пятен у Игоря в соответствии с его положением тела.

Это на прямую указывает на тот факт, что Дятлов был на склоне раньше чем там появилась Колмогорова, часа на три-четыре. Игорь погиб от переохлаждения при температуре -10, -15 градусов. То есть, у него формирование трупных пятен произошло ещё до полного промерзания трупа.
У Зины замерзание происходило уже при -30, -35 градусов, а ветер ускорял процесс замерзания Колмогоровой и промерзания её трупа, ещё до образования трупных пятен.

Это даёт основания утверждать, с медицинской точки зрения, что Дятлов погиб раньше Колмогоровой и Слободина *YES*
« Последнее редактирование: 15.04.19 14:58 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 406
  • Благодарностей: 4 416

  • Расположение: Сибирь

  • Был 18.07.19 04:06

Медицинские вопросы
« Ответ #315 : 15.04.19 15:04 »
Зину точно, никто не избивал, она умерла от переохлаждения. Причём замёрзла она очень быстро при очень низкой температуре от -30, -35 градусов (а действие холода усиливается при наличии ветра), об этом свидетельствуют мелкие кровоизлияния пятна Вишневского в слизистой желудка. Это так же свидетельствует об образовании трупных пятен, они не успели сформироваться на груди, в соответствии с её расположением тела. То есть промерзание трупа происходило быстрее, чем образование трупных пятен.
У Колмогоровой расположение трупных пятен не соответствует положению трупа в месте обнаружения.
Так что вы больше никогда не пишите про смерть от переохлаждения.
Засмеют.

Светозар


  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 19.07.19 23:27

Медицинские вопросы
« Ответ #316 : 15.04.19 15:19 »
У Колмогоровой расположение трупных пятен не соответствует положению трупа в месте обнаружения.
Так что вы больше никогда не пишите про смерть от переохлаждения.
Засмеют.
Только те кто не знает, что такое "ЦНС" и  "Морозная эритема"

Судебная медицина, экспертиза и танатология:

Оценивая трупные явления, необходимо помнить об увеличении сроков трупного окоченения, что Ю.М. Китаев (1958) объясняет предсмертным состоянием глубокого торможения ЦНС. Трупные пятна при смерти от отхлаждения появляются позже, чем при других видах смерти
О темпе замерзания судят по выраженности трупных пятен. Плохо выраженные трупные пятна свидетельствуют о быстром замерзании (Е.М. Евгеньев-Тиш, 1963; С.А. Тумасов, 1974).

Осмотром трупа фиксируют признаки ознобления, проявляющиеся синим цветом и припухлостью кожи, «морозной эритемой», выражающейся припуханием кожи, чаще на выступающих областях лица, коленных суставов, кистях, стопах вне трупных пятен.

«Морозную эритему» вне трупных пятен впервые описал проф. Дерптского университета Самсон-Гимелынтирн (1852), а розовую окраску кожи, особенно на лице и спине, — Штер.

Открытые участки тела под длительным действием холода приобретают синюю окраску. Кожа на разрезе иногда с точечными кровоизлияниями.


Ещё большой вопрос, кто над кем посмеётся  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Я в этом деле новичок, поэтому могу допускать ошибки, за которые прошу прощения.

Таблица, которую я делала, мною уже неоднократно редактировалась по количеству одеял, например. Можно сказать, что это пока сырой вариант, который каждый может отредактировать, исходя из своих собственных знаний.
А вы не бойтесь, если что, поправят.

Уверяю Вас, что многие сидят тут годами и считают себя прожженными Дятловедами, хотя не удосужились сделать даже того, что сделали Вы. *YES*
« Последнее редактирование: 15.04.19 15:27 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: bektau

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 406
  • Благодарностей: 4 416

  • Расположение: Сибирь

  • Был 18.07.19 04:06

Медицинские вопросы
« Ответ #317 : 20.04.19 00:56 »
Только те кто не знает, что такое "ЦНС" и  "Морозная эритема"
Морозная эритему ни один эксперт не перепутает с трупными пятнами, потому что она выглядит и по цвету и по рисунку иначе чем пятна.