Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Медицина  (Прочитано 8166 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 957
  • Благодарностей: 4 507

  • Заходил на днях

Медицина
« : 19.11.13 18:12 »
Потом открою тему.

1)

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 957
  • Благодарностей: 4 507

  • Заходил на днях

Медицина
« Ответ #1 : 23.11.13 23:22 »
Старцев А.Н., травмотолог. Клинико-анатомические аспекты (выдержки).

1) Дятлов Игорь Алексеевич:

Присутствуют почти все признаки смерти от воздействия низкой температуры. Если вниматель-но присмотреться к фрагменту фотографии, то можно увидеть полоску льда (сосульку) около рта и правого носового хода. (признак Райского, свиде-тельствующий о прижизненности охлаждения). О наледи на лице и подбородке упоминается и в протоколе осмотра места происшествия. Приве-дённые к груди руки, и согнутые в тазобедренных и коленных суставах ноги могут свидетельствовать о том, что перед смертью Дятлов пытался принять позу "зябнущего человека".
Описываемые поверхностные повреждения (сса-дины, кожные раны  и пр.) могут быть нанесены как при жизни, так и в агональном состоянии.
Причина -  дискоординированные движения в процессе замерзания на фоне измененного сознания.  Изменения на спинке носа – результат прижизненного отморожения.
Трупные пятна соответствуют положению тела.
Механизм умирания – прогрессирующие нарушения сознания с первичной остановкой дыхания.
Продолжительность умирания – не менее двух часов.

2) Колмогорова Зинаида Алексеевна:

На основании данных, приведенных в акте вскрытия, показаний очевидцев причина смерти – переохлаждение, сомнений не вызывает. Описываемое осаднение в области поясницы, правой боковой поверхности туловища и живота свидетельствует о прижиз-ненном скольжении по какой-то поверхности (вероятнее всего по склону). 
Механизм умирания – остановка сердца на фоне нарастания явлений церебральной недостаточности.
Продолжительность умирания – не менее 3-х часов (достаточно хорошо одета, голова защищена двумя шапочками).
По данному случаю возникает ряд вопросов: 
1. ни Масленников, ни Атманаки не указывают о том, что снег под Колмогоровой был окрашен кровью. Нет упоминания о геморрагических проявлениях и у судмедэкперта. В протоколе осмотра места происшествия констатируется факт, что "лицо в крови". Вероят-нее всего, причина данного явления – дискоординированные движения (удары лицом о лед) в предагональный и агональный периоды. 
2. участник любительского расследования (Doctor):  "не описано в литературе, но по ак-там вскрытия ясно (увидите), что кровь у лица Зины не от холодового отека легких. Причина кровотечения – травма основания черепа и решетчатой кости".
Начнем с того, что при отеке легких кровотечения вообще не бывает. Максимум, что может появиться – розовая пена изо рта, да и то не всегда. А что касается протоколов вскрытия – пожалуйста: "язык в полости рта за зубами. Слизистая десен синюшнее-розового цвета. Отверстие рта, носа и ушных проходов чистые. Просвет гортани и бронхов свободен". Где кровь? Следы должны остаться. И во рту и в носу.
Читаем акт вскрытия дальше: "кости свода и основания черепа целы". 
Какими данными руководствовался участник любительского исследования, давая заключение о травме основания черепа и решетчатой кости? 
3. умерла ли Колмогорова в том месте, где ее нашли? Судя по позе – да. Но не описан ни признак Райского, ни "ложе трупа". В акте вскрытия локализация трупных пятен описана весьма поверхностно (по задней поверхности туловища).
Вообще, создается странное впечатление, что судмедэксперт либо принимает за трупные пятна проявления "морозной эритемы", либо строка о трупных пятнах проходит "автома-том". Либо, вследствие нарушения технологии размораживания трупов, начался процесс гниения.
Возможный вариант: смерть наступила в положении на спине. Под воздействием сильного порыва ветра произошел поворот трупа на правый бок.

3) Слободин Рустем Владимирович:

1. единственный случай, когда описывается "ложе трупа". Да и то поисковиком. Несколь-ко смущает толщина слоя "полульда-полуснега" (до 80 мм). В литературе приводятся куда меньшие цифры. (до 4-5 см). Наличие этого признака свидетельствует о том, что Слободин умер именно в том месте, где его нашли.
2. присутствуют признаки гниения: вещество мозга представляет собой бесформенную массу зеленовато-красноватого цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белового вещества, живот – на уровне грудной клетки.
3. описаны новые признаки смерти от переохлаждения – изменение окраски головки полового члена и расхождение костей черепа в области височнотеменных швов, вызванное оледенением тканей и, как следствие, увеличением их объема.
4.  невольно возникает вопрос: а была ли травма черепа? Напомню, что при растрескива-нии костей черепа могут возникать посмертные разрывы, кожа в области которых пропитывается гемолизированной кровью, что ошибочно может быть принято за прижизненную черепно-мозговую травму.
А теперь прочитайте еще раз акт вскрытия. Совпадение, если не по тексту, то по смыслу полное: есть трещина, есть пропитывание кровью.
Что это дает в практическом плане?
Если действительно была травма и потеря сознания, то это самый благоприятный (если можно так выразиться) исход – умирание не приходя в сознание.
Агональный период длился бы в таком случае не более двух – трех часов.
Механизм умирания в данном случае – нарастание явлений церебральной недостаточнос-ти за счет прогрессирования отека мозга.
Если же исходить из того, что все трещины в черепе результат посмертных изменений, то тогда агональный период мог продлиться до трех-четырех часов.
Хотя, насчет кратковременного оглушения можно было бы поспорить – сознание теря-ется, как правило, при падении на затылок. Причем в этих случаях возникает значимая потеря сознания (вплоть до комы), которая и  приводит к летальному исходу. Травмы лобной области в этом случае более благодарны – клиника сотрясения головного мозга, длящаяся до 5 – 7 дней.   
4. мацерация (она же "банная кожа", она же "кожа прачек", она же – "перчатка смерти") – процесс размокания, набухания и сморщивания кожи, которое происходит, если тело (часть тела) находится в воде или во влажной среде. Мацерация, прежде всего, появляется на верхних и нижних конечностях, на кистях и стопах. Сначала на пальцах рук и ног, постепенно распространяясь на всю поверхность кистей и стоп, отмечается побеление и мелкая складчатость кожи (слабо выраженные признаки мацерации); затем — жемчужно-белая окраска и крупная складчатость кожи (ясно выраженные признаки мацерации). Со временем появляются пузыри, наполненные жидкостью, и постепенно происходит полное отделение эпидермиса вместе с ногтями (резко выраженные признаки мацерации). Холодная вода замедляет процессы мацерации, теплая — ускоряет. Процесс носит как прижизненный, так и посмертный характер.
Судмедэксперт просто отмечает, что «мягкие ткани стоп имеют вид "банной кожи"». Отсюда можно сделать вывод, что процесс носит начальный характер. 
Но даже и для такой стадии процесса нужно время – сутки, если стопы находились в воде при температуре 8 - 10º, или 6 – 8 часов, если температура воды была 14 - 16º.
Возможная причина для формирования явлений мацерации – снег, набившийся в валенок или между носками.
Носки (а на ногах были два хлопчатобумажных и два вигоневых \шерстяных\ носка, надетые в следующей последовательности: носок х\б, вигоневый, потом опять х\б и снова вигоневый) могли долго держать влагу и сохранять тепло, что и привело к образованию "банной кожи" на стопах.
5. откуда мог взяться выпот в плевральных полостях? (до литра кровянистой жидкости).
Вообще-то, наличие выпота для острой стадии холодовой болезни (переохлаждения) нехарактерно. Выпот может появиться потом, когда наступит стадия осложнений, в частности, возникновение пневмонии. Вот там появление выпота (гидроторакса) вещь понятная, ожидаемая и предсказуемая.
При травме грудной клетки выпот возможен, но тоже не в острой стадии.
При баротравме возникает пневмоторакс (разрыв ткани легкого с проникновением воздуха в плевральную полость).
При ингаляционных отравлениях возникает острый отек легких, но не гидроторакс.
Возможны два  объяснения образования выпота.
Первое - реакция плевры на холодовое раздражение.
И второе – жидкость скопилась в плевральной полости в результате "допоходного", или возникшего в самом начале похода легочного заболевания с дальнейшим прогрессирую-щим течением.
Версия, может, несколько и надуманная, но вполне возможная.
Тем более, что мы ничего не знаем об исходном состоянии здоровья членов группы. Сог-ласно показаниям председателя маршрутной комиссии  Королева В.И: "здоровье участни-ков похода нам документально не было известно, ибо ко дню утверждения маршрута маршрутной комиссией справки о состоянии здоровья участниками не были предостав-лены. Дятлов нам сообщил, что все участники здоровы, тренируются. И на основании заверения Дятлова маршрут был утвержден".
А вот насколько были здоровы участники группы?
Дубинина: "В тайге под пиком Грандиоз¬ным на Восточном Саяне с ней произошел нес-частный случай. От неудачного обращения охотника с ружьем произошел случайный выстрел, и Людмиле пробило дробью ногу. Она мужественно переносила все тяготы своей транспортировки по бездорожью тайги. ... В зимние каникулы 1958 года Люда Дубинина уже сама вела группу в лыжный маршрут второй категории сложности по Северному Уралу".
В цитируемом отрывке медицинской информации практически нет. Не известен ни год, ни подробности травмы. Но остаточные явления огнестрельного ранения сохраняются доста-точно долго. И могут проявить себя в самое неподходящее время.
Колмогорова: "В районе Телецкого озера ее укусила ядовитая змея. Спасла ее семья лесничего, прикладывая к ранкам от укусов змеи сыворотку от простокваши. Зина мужественно перенесла это болезненное критическое состояние, но очень переживала за задержку группы на маршруте".
Комментарии такие же, что и в предыдущем случае – погоды могут не делать, но….
Юдин. Сходит с маршрута по причине радикулита.
Судя по тому, как описывается клиника – имеет место смещение межпозвоночного диска со сдавлением корешка нерва. Так называемый "корешковый синдром". Причина – холод и тряска на полуторке.
Дятлов. Во время осмотра одежды в нагрудном кармане штормовки находят упаковку с четырьмя таблетками стрептоцида.
Колеватов. В кармане ковбойки найдут упаковку от кодеина. К тому же есть данные (об этом ниже) о наличии травмы, произошедшей во время подъема на перевал.
Стрептоцид в то время использовались с той же целью, что сейчас антибиотики. Кодеин широко применялся (тогда не знали, что он может быть использован в качестве нарко-тического препарата) как средство против кашля.   
Суммируем: в группе из девяти человек двое с остаточными явлениями ранее пере-несенных травм (может, протекают бессимптомно, а может и нет), один травмирован на склоне, у него же – клиника инспираторной инфекции (судя по найденным таблеткам),  и еще один участник группы тоже переносит инспираторную инфекцию (вероятнее всего трахеобронхит). Во всяком случае один пытается сбить температуру стрептоцидом, а вто-рой пытается снять кашель приемом кодеина с содой.
В принципе, трахеобронхит в зимнем походе, да еще с возможным переходом воспали-тельного процесса на легкие, явление обычное и ожидаемое (от 28 до 45% по данным литературы).
Вдыхание сухого морозного воздуха, содержащего микрочастицы снега и льда способ-ствуют травматизации слизистой дыхательных путей, вызывая соответствующую реакцию (отек, гиперемия, асептическое воспаление). Потом присоединяется патогенная флора.
Ветрозащитные маски тоже могут способствовать патологическому процессу, так как свободный газообмен нарушается, а возможность проникновения кишечной флоры в дыхательные пути вполне реальна. (Скопление на ткани маски микроорганизмов с последующим их вдыханием)                                       
И я уже не говорю о постоянно влажной одежде. Теплой, пока идешь, и холодной, когда останавливаешься, что тоже приводит к переохлаждению. 


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | konder | ЕЛЕНА2013 | Janne

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 957
  • Благодарностей: 4 507

  • Заходил на днях

Медицина
« Ответ #2 : 06.12.13 18:25 »
4) Кривонищенко Георгий Алексеевич:

1.начнем со скальпированной раны на руке.
"Вдоль всего поперечника тыла левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпи-дермисом темно-коричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см". При рассмотрении фрагмента фотографии становится ясно, что это – отслоившийся лоскут кожи на обожженной поверхности.
В последующем (транспортировка, разморажива-ние) лоскут "приклеился" к тылу кисти, что и поз-волило судмедэксперту принять это за скальпи-рованную рану.
2. описывается еще один признак умирания от переохлаждения: самоповреждение зубами пальцев рук. Причем степень травмы бывает различной – от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг. При этом кусочки кожи и подкожной клетчатки обнаруживаются на одежде трупа, в полости рта, желудке.
3. согласно результатам секции глубина, поверхность и площадь ожогов распределяются (по клинике поражения) следующим образом: левая стопа и голень 3-4 степень, левое бедро 3 степень, левая кисть 3-4 степени в сочетании с отморожением 3 степени пальцев, спинки носа, ушей.   
Таким образом, площадь ожоговой поверхности составляет порядка 20 – 25%, что в соче-
тании с переохлаждением (если бы вдруг удалось госпитализировать больного в стацио-нар) дает пессимистический прогноз на выживаемость.
4. «на внутренней поверхности верхней трети левого бедра 3 кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0, 3 см, с острыми углами размерами 1,5 на. 0,4 см». Описываются ножевые раны, нанесенные самим Кривонищенко в предагональном состоянии.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | Григорий Комаров

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 957
  • Благодарностей: 4 507

  • Заходил на днях

Медицина
« Ответ #3 : 20.12.13 22:44 »
5) Дубинина Людмила Алексеевна:

1. И в акте вскрытия, и в протоколе обнаружения черным по белому прописано: "Левая нога – область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обожженный лоскут из кофты с рукавом», «на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж". Какая нога обмотана свитером – левая или правая, сказать сейчас сложно. Не-понятно другое: на каком этапе расследования свитер Дубининой превратился в шер-стяные брюки Кривонищенко (по тексту Постановления о закрытии дела).
2. "При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща. Верхний край подъязычной кости обнажен. Рожки подъ-язычной кости необычной подвижности, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязно-серого цвета".
Первая мысль, возникающая при прочтении этой фразы – не было ли удушения руками. Но при данном процессе происходит перелом рожков (рожка) подъязычной кости, на шее должны быть кровоподтеки и следы рук. Перелом носит односторонний характер. При прочтении второй фразы насчет обнажения края подъязычной кости становится ясным, что патологическая подвижность обусловлена процессом гниения. Этим же, кстати, объясняется и отсутствие языка.
3. "Кожные покровы лица желтовато-корич-невого цвета, мягкие ткани в области над-бровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутству-ют. Зубы ровные, белые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленого цвета". Описываются признаки гниения и результат мацерации (длительного нахождения в воде – см. выше).
4. "На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кро-воподтек синюшно-лилового цвета на участ-ке размером 10 х 5 см, с кровоизлиянием в толщу кожных покровов. В области левой теменной кости дефект мягких тканей раз-мером 4 х 4 см, дном дефекта является обнаженная теменная кость".
Складывается впечатление, что было падение и удар левым бедром о ровную поверхность (камень).
Если внимательно присмотреться к фотографии, то можно увидеть, что левое бедро больше прижато к камню, чем правое. Голова расположена на вершине камня, обращена левой височно-теменной областью вверх.  Дефект мягких тканей этой области может быть обусловлен как процессами разложения и мацерации, так и повреждением зондом во время поиска (о чем есть запись в Протоколе обнаружения)
5. "Концевые фаланги рук покрыты "банной кожей", которая сползает вместе с ногтевыми пластинками" - явления мацерации, о которой уже говорилось выше, при анализе смерти Слободина.
6. "в плевральных полостях обнаружилось до полутора литров жидкой темной крови".
Наиболее реальный механизм образования гемоторакса (кровь в плевральных полостях) – ранение отломками ребер межреберных артерий, сопровождающееся массивным кровотечением.
7. "В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние". Свидетельствует о прижизненном получении повреждения.
8. "Сердце размером 12 х 4 х 5 см. в области правого желудочка -  неправильной овальной формы кровоизлияние, размером 4 х 4 см. с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка". К сожалению, судмедэксперт не описывает характер перелома ребер – просто множественный двусторонний. Со смещением, без смещения, с углублением отломков в грудную полость, без углубления – об этом остается только догадываться.
В принципе, с учетом характера повреждений можно допустить, что было ранение ткани легкого и, возможно, ранение перикарда (околосердечной сумки) с поражением стенки правого желудочка, что и привело к массивному кровоизлиянию.
Возможен и другой механизм – травма сердца, обусловленная прямым ударом в область грудины (встречается в 40-45% травм грудной клетки).
В этом случае возникает ушиб миокарда, кровоизлияние и разрыв мышечных волокон. Причинами остановки сердца в данной ситуации может быть:
1. удар наносится в зону, повреждение которой вызывает рефлекторную остановку сердечной деятельности (предсердно-желудочковая перегородка, правое ушко, правый желудочек), либо
2. время нанесения удара совпадает с временем диастолы (расслабления), когда сердце становится чувствительным к внешним раздражениям.
Выделяется инфарктоподобная форма ушиба сердца, при которой смерть может наступить в течение ближайшего часа. Пострадавший бледнеет, сгибается, тело "оседает" и он теряет сознание.
Возможно и более серьезное осложнение - разрыв сердца, приводящий к кровотечению в полость сердечной сумки, средостение, плевральную полость. Причина – "гидравлический взрыв": несжимаемое содержимое полостей испытывает большое давление
Локализация – правый желудочек, что объясняется более поверхностным расположением и тонкостью стенки.
Что и отражено в акте вскрытия.
9. "в местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы".
Кровоизлияния в межреберные мышцы – свидетельство прижизненности поражения и ранения межреберных сосудов.
Это подтверждается и данными гистологического исследования: поперечный перелом ребра с кровоизлиянием в месте перелома, без клеточной реакции.
10."множественный двусторонний перелом ребер справа 2,3,4,5 по средне-ключичной и переднеподмышечной линии, слева перелом 2,3,4,5,6,7 ребер по среднеключичной линии". Переломы нескольких ребер и грудины возникают при ударах, нанесенных с большой или очень большой силой. Для того, чтобы вызвать двусторонний перелом 2 – 5 ребер с переломом грудины нужно приложить силу от 570 до 700 кгс. Для сравнения – сила удара кулаком достигает максимум 500 кгс.  При спонтанном падении сила соударения может достигать 800 кгс.
При падении, обусловленном толчком, сила соударения может достичь 1200 кгс, но при этом формируются переломы лопатки, а так же переломы ребер по лопаточной линии (сзади). 
Судмедэксперт описывает переломы только по среднеключичной и переднеподмышечной линиям, то есть спереди.

Заключение: на основании имеющихся данных можно сказать, что закрытая травма грудной клетки, сопровождающаяся множественным переломом ребер, развившимся массивным внутриплевральным кровотечением наступила в результате падения на плоскости.
Возможный механизм: нарушение равновесия, приведшее к падению плашмя вперед, с ударом преимущественно левым бедром и передней поверхностью грудной клетки о камень.
Что подтверждается приведенной фотографией (труп, стоящий на коленях, тесно прижат к камню бедрами и грудной клеткой).
Продолжительность агонального периода не более получаса.
Причина смерти: политравма (пребывание в холодной воде, переохлаждение + закрытая травма грудной клетки), осложнившаяся развитием шока смешанного генеза (холодовой, болевой, геморрагический), дыхательная недостаточность.


Поблагодарили за сообщение: konder | Metallurk | Alina | Janne

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 957
  • Благодарностей: 4 507

  • Заходил на днях

Медицина
« Ответ #4 : 26.11.14 20:03 »
http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.0 - "Тезисы врача" от Туапсе

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 957
  • Благодарностей: 4 507

  • Заходил на днях

Медицина
« Ответ #5 : 26.11.14 20:19 »
http://taina.li/forum/index.php?msg=124478 - предварительное заключение экспертов СОБ СМЭ от   21.01. - 15.02.2000г.

UPD

Отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=285884

Значит экспертиза была комиссионная. 4 эксперта с общим стажем работы в 96 лет (эксперты все при регалиях). В распоряжение экспертов было предоставлено уголовное дело (причем, возможно, не полностью - см. ниже) и больше ничего.  Т.е. только 2 фото из морга по Дубининой и Золотавеву. По Слободину имеющиеся сейчас, а тогда хранившиеся в семье Ивановых (пленки) фото не представлены. Каждое из 4 заключений на 17 листах, но первые 14, видимо, материалы дела (выкопировка для экспертов). Кстати, интересно, что автору прокуратура пересылает 16 листов всего (4 на каждый акт т.е. - титульник, листы 15-17), т.е. листы 2-14 не пересылает, но по верху 15-го видно, что там действительно материалы дела излагаются. Основные из листов - это конечно должны быть акты СМИ (и допрос Возрожденног о и гистология последних как-минимум), но у каждого кол-во листов  в заключении одинаково.
+ то, что выше по ссылке - суммарный вывод, а в частности:

Тибо -

Тупой твердый предмет(-ы) - у Тибо череп. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Кровоподтек плеча - тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения, орудие не определить - нет морф.особенностей
Из литературы известно, что такая травма (черепа) обычно длительное потеря сознания, поэтому никаких активных действий.
О перемещении трупа не обнаружено.

Дубинина:

Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., т.е. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Передне-заднее направление совокупность переломов может.
Кровоподтек бедра - тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения, орудие не определить - нет морф.особенностей
Из литературы известно, что такая травма при ней активные действия в большинстве случаев обычно минуты могу совершать, больше кровопотеря - способность на нет.
О перемещении трупа не обнаружено.

Золотарев:

Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., те. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Отдельно отмечено, что подобные повреждения для  паления с высоты нескольких метров и последующем ударе о твердую поверхность.
Из литературы известно, что такая травма при ней активные действия в большинстве случаев обычно минуты могу совершать, больше кровопотеря - способность на нет.
О перемещении трупа не обнаружено.

Слободин:

Известно, что нередко оледенение мозга сопровождается расхождением швов или даже растреск. костей черепа. При оттаивании можно ошибочно принять за прижизненные. С учетом этого эксперты считают, что по-видимому тут как раз такой случай (т.е. от замерзания).
Изменение окраски лоскутов головы, что Возрожденный оценил как кровоизлияние - следствие имбибиции
Ссадины и царапины - тупой твердый предмет(-ы), орудие не определить - нет морф.особенностей
О перемещении трупа не обнаружено.
« Последнее редактирование: 13.03.15 22:15 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 957
  • Благодарностей: 4 507

  • Заходил на днях

Медицина
« Ответ #6 : 26.11.14 20:27 »
http://taina.li/forum/index.php?msg=243070 - информация о гистологии первой пятёрки

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 957
  • Благодарностей: 4 507

  • Заходил на днях

Медицина
« Ответ #7 : 26.11.14 21:46 »
6) Дорошенко Юрий Николаевич

1. рубец в правой подвздошной области – результат перенесенной аппендэктомии
2. запекшаяся кровь на спинке и кончике носа, верхней губы, а также отечность верхней губы и кровоизлияния в области красной каймы – результат падения и удара лицом о грунт.
3. слой серого цвета жидкости в области правой щеки и следы выделения аналогичной жидкости -  проявление отека легких.
4. ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4х1 см, 2,5х1,5 см., и 5х0,5 см в области верхней трети правого предплечья,  мелкие ссадины бурокрасного цвета с перга-ментной плотностью и ссадины такого же цвета размером 2х3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных на боковых поверхностях левого локтевого сустава и осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8х4 см., на левой, и 5х1,5 см. на правой голени и на передней поверхности обеих голеней в средней трети -  результат скольжения (возможно, что и по стволу дерева). 

7) Колеватов Александр Сергеевич

1. Описывается процесс начинающегося разложения и признаки длительного пребывания в воде – мацерация трупа, что подтверждается данными гистологического исследования.
2.  "В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой".
Выше уже говорилось о качестве здоровья группы. Кодеин, повторюсь, противокашлевой препарат. Так что с большой долей вероятности можно говорить о том, что Колеватов переносил простудное заболевание, сопровождающееся сильным кашлем.
3. "Клапаны сердца, аорты и легочной артерии незначительно утолщены по линии смыкания". Вполне возможно, что поражение клапанного аппарата связано с ранее пере-несенным или хроническим воспалительным заболеванием  (ревматизмом).
4. "На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голено-стопном суставе марлевая повязка. В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани". Описывается типичная походная травма, которая происходит при падении, когда заблокирован голеностопный сустав (нога проваливается и застревает в расщелине, между камнями), а коленом человек ударяется либо о рядом расположенный камень, либо о почву. В итоге – растяжение свя-зок (подвывих) голеностопного сустава и  обширная гематома (синяк) в области колен-ного сустава. Для лечения растяжения (подывиха) на голеностоп накладывается фикси-рующая повязка. Что и было сделано.
5. "Правое бедро приведено к левому, в области наружной поверхности правого бедра – участок вдавления мягких тканей размером 25х15 см., без кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани". Посмертные изменения, связанные с длительным пребы-ванием на камне правым бедром. 
6. "Трупные пятна багроволилового цвета, расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечнос-тей". Расположение трупных пятен соответствует положению тела.
7. "В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4х5,5 см. непра-вильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Вокруг де-фекта расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багровозеленоватого цвета". Результат падения правой половиной лица на камень (смотри фотографию выше)
8. "За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка рана неопределенной формы размером 3х1,5х0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка"
.
На данной схеме височной кости сосцевидный отросток закрашен черным. Расположен сзади от наружного слухового прохода. Удар (падение) на эту область вызывает тяжелое сотрясение мозга с потерей сознания, так как височная кость менее прочна, чем остальные кости черепа.
В данном случае сотрясение мозга наслаивается на поражение холодом, что и приводит к смерти.
Продолжительность агонального периода в этом случае не бо-лее часа.

Местоположение трупа соответствует месту смерти (расположение трупных пятен, дефект мягких тканей правого бедра).

8) Золотарев Александр Алексеевич

1. описываются гнилостные изменения, а так же последствия длительного пребывания в воде, что подтверждается данными гистологического исследования.
2. "В плевральных полостях содержа-лось до 1 литра жидкой темной крови.  После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определя-ется перелом 2,3,4,5,6, ребер справа по окологрудной и среднеподмышечной ли-нии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы". По всей види-мости источник кровотечения – ранение межреберных артерий. Причина пере-лома – падение правой половиной грудной клетки. (Смотри фотографию, схему и комментарий в случае Дубининой).
3. "Клапаны сердца, аорты и легочной артерии несколько утолщены по линии смыкания".
Генез тот же самый, что и у Колеватова – хронический воспалительный процесс.
4. Расположение трупных пятен соответствует положению тела, что позволяет заключить, что смерть произошла в месте обнаружения трупа.
5. "В правой теменной области дефект мягких тканей неправильной формы размером 8х6 см., с потон-ченными, слегка подмятыми краями с обнажением теменной кости". Изменения, полученные при сопри-косновении с грунтом (камень).

Заключение: причина гибели – массивное плевральное кровотечение, вследствие ранения межреберных со-судов отломками ребер, геморраги-ческий, болевой шок на фоне низкой температуры, обусловленное падением на плос-кость. Продолжительность агонального периода – не более часа.

9) Тибо-Бриньоль Николай Владимирович

1. описываются гнилостные изменения (подтвержденные гистологическим исследовании-ем) , а так же последствия длительного пребывания в воде
2. "Трупные пятна лиловозеленоватого цвета, расположены на задне-боковых повер-хностях грудной клетки, шеи и конечностей". Расположение трупных пятен соответ-ствует положению тела. (Смотри фрагмент фотографии)
3. "В области правого пле-ча на передне-внутренней по-верхности разлитой кровоподтек размером 10х12 см., зеленовато-синего цвета на уровне средней нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежа-щие мягкие ткани". Прижизненное повреждение, полученное при ударе о камень. (Несмотря на низкое качество фрагмента фотографии, этот момент просматривается достаточно хорошо).
4. "В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. В ходе иссечения правой височной мышцы опреде-ляется вдавленный перелом правой височнотеменной области на участке размером 9х7 см., с дефектом костной ткани и височной кости размером 3х8,5х2 см. Указанный учас-ток кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке.
После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен много-оскольчатый перелом правой височной кости с вхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на правую надглазничную область лобной кости.
Вторая трещина проходит по передней поверхности турецкого седла в области клино-видного отростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную яму слева с расхождением краев кости от 0,1 до 0,4 см.
В целом длина трещины в области только основания черепа равна 17 см. Кроме этого отмечается асимметрия за счет компрессионного перелома указанной области. То, что травма получена в результате соударения головой с преградой (см. приведенную фото-графию и рисунок) сомнения не вызывает. Вопрос другой – что способствовало падению: нарушение равновесия, или удар, придавший предваритель-ное ускорение?
Попробуем рассчитать силу, вызвавшую данное повреждение. (Р = n•Q•L). Р – сила удара, Q – масса тела, L – длина тела, n – эмпирический коэффициент, зависящий от твердости повер-хности. В нашем случае он равен 8. Длина тела – 1,74 м, масса – примерно 70 кг. Множим, считаем. Получаем 952 кгс. Вывод – удар кулаком, чтобы получить данного рода травму, нереален (сила удара кулаком мужчины, напоминаю, составляет около 500 кгс.).
А если учесть, что "на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета спортивная шапочка", а так же "Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой "молния", то силу удара, с учетом коэффициента поглощения последней головным убором, нужно увеличить в полтора раза. Отсюда вывод – ни спонтанное падение на плоскости, ни удар, нанесенный чужой рукой и приведший к падению, такую травму вызвать не могут.
« Последнее редактирование: 26.11.14 21:49 »


Поблагодарили за сообщение: Palmer | alexsandrovna | Janne

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 957
  • Благодарностей: 4 507

  • Заходил на днях

Медицина
« Ответ #8 : 26.11.14 21:55 »
6. Заключение.

1. на основании полученных данных можно считать, что смерть Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева и Колеватова наступила в результате воздействия ударной волны  от воздушного взрыва, произошедшего в районе четвертого притока реки Лозьва.

2. смерть Дятлова, Слободина и Колмогоровой произошла в результате переохлаждения.

3. смерть Кривонищенко вызвана комбинированной термической травмой (переохлажде-ние в сочетании с ожогом пламенем 3-4 степени на площади 20-25%).

4. смерть Дорошенко  наступила в результате переохлаждения, возможно в сочетании с сотрясением головного мозга.

5. предполагать, что смерть участников группы вызвана воздействием отравляющих веществ, либо ионизирующим излучением, не представляется возможным 

6. место гибели и место обнаружения трупов полностью совпадает у Дятлова, Слободина, Дубининой, Золотарева, Колеватова, Тибо-Бриньоля. С большой долей вероятности мож-но говорить о перемещении трупов Кривонищенко и Дорошенко. Труп Колмогоровой, находящийся выше границы леса, мог быть перемещен порывом ветра.

7. с учетом того, что трупные пятна фиксируются на теле только через 24-36 часов после смерти (а при холоде – позже), то возможное перемещение трупов могло произойти не ранее, чем через 1,5-2 суток с момента смерти.

8. к заключению судмедэксперта о том, что прием пищи был за 6 – 8 часов до гибели следует относиться с осторожностью, так как при переохлаждении все процессы замед-ляются.

9. наличие на склоне «третьих лиц», чьи действия могли бы вызвать подобные травмы, исключается.

10.определить продолжительность жизни каждого из членов группы можно с очень боль-шим допуском. Правильнее было бы говорить о продолжительности агонального периода.
Для тех, кто находился в ручье, агональный период мог длиться до получаса, для тех, кто был обнаружен на склоне – до трех часов. У Кривонищенко и Дорошенко агония могла продолжаться в течение часа-полутора.

11. определение источника взрыва в задачи данного разбора не входит.

P/S/ До НГ постараюсь выложить всю работу исходным файлом.


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | Palmer | jack79

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 957
  • Благодарностей: 4 507

  • Заходил на днях

Медицина
« Ответ #9 : 27.11.14 12:48 »
Вот что значит большая уже наполненность форума, вот тема есть уже: http://taina.li/forum/index.php?msg=4388

Добавлю только, что по Корневу там по ссылке в сообщении видео не доступно. Потому вот моя первоначальная ссылка: http://taina.li/forum/index.php?msg=38356
« Последнее редактирование: 27.11.14 12:54 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 957
  • Благодарностей: 4 507

  • Заходил на днях

Медицина
« Ответ #10 : 27.11.14 23:13 »
"ПРОЧНОСТНАЯ ОЦЕНКА ЧЕРЕПНО-МОЗГОВОЙ ТРАВМЫ, полученной участником похода (Тибо) группы И. Дятлова в феврале 1959 г., по заданию ОО Интернет - Центра гражданского расследования трагедии дятловцев)" - https://yadi.sk/i/B4lMi6aScyqGF
« Последнее редактирование: 17.01.15 12:55 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 957
  • Благодарностей: 4 507

  • Заходил на днях

Медицина
« Ответ #11 : 28.11.14 21:44 »
Беседа Костантина Битюгова с СМЭ

Несколько слов предварительно
При расследовании гибели людей в условиях неочевидности информация судебно-медицинского исследования имеет решающее значение. К сожалению, в 1959 г. СМЭ не смогла дать ответов на наиболее важные вопросы. Прежде всего остался невыясненным механизм получения травм Дубининой, Тибо и Золотаревым. Мнение СМЭ Возрожденного о сходстве с «травмой отбрасывания» типа «автомобильной травмы или воздействия ударной волны» в конечном итоге привели расследование в тупик, поскольку никаких следов, подтверждающих взрыв, обнаружить не удалось. Прокурор-криминалист Иванов в итоге стал заниматься «огненными шарами» и до конца дней оставался уверен, что имел место все-таки взрыв одного из таких шаров, которые он считал аномальным природным явлением.
Несмотря на важность, при СМЭ-исследовании тел погибших туристов не были установлены дополнительные факторы, которые могли способствовать смерти от замерзания; не прояснена прижизненность/посмертность ряда поверхностных травм, их давность. В результате была упущена информация, которая могла быть использована для воссоздания картины происшествия.
Удивительно, что авторы книг – А. Матвеева, И. Гущин – даже не подумали обратиться к специалисту по СМЭ за элементарными разъяснениями. Консультация В. Буянова и д.м.н. В. Корнеева оказалась, на мой взгляд, не вполне удачной. Первоначальное мнение В. Корнеева складывалось на основе опубликованных отрывков из заключений СМЭ, и сведений, зачастую искаженных. Например, пресловутое «ребро в сердце» (якобы погубившее Дубинину) встречается в некоторых публикациях, однако ничего подобного нет в подлинном в акте СМЭ.
Автору этих строк в конце прошлого года удалось обсудить дятловское дело со знакомым опытным и квалифицированным судебно-медицинским экспертом О., работающей сейчас в одном из столичных бюро. Встреча состоялась вечером 29.12.2007 г. на квартире (г. Белгород) и продолжалась около четырех часов. Обстоятельства дела дятловцев я обрисовал знакомому в самых общих чертах. После этого показал акты СМЭ-исследования. По ходу беседы я делал заметки, задавал уточняющие вопросы.
Итоги разговора составили отчет, который я пересылал О. по электронной почте для согласования и поправок.
Я надеялся на продолжение разговора. Именно потому тянул с публикацией данного отчета. За одну встречу не удалось прояснить все вопросы, не хватило времени (да и сказалась усталость от четырехчасовой беседы), чтобы сопоставить данные экспертиз с протоколами обнаружения тел, показаниями поисковиков, фотографиями и т.д. Впоследствии сделать это так же не удалось из-за большой загруженности О. на работе. Поэтому публикуемый отчет предлагается считать предварительным.

Беседа Константина67 с судебно-медицинским экспертом О.
г. Белгород, 29 декабря 2007 г.

Первые 5 тел: Дятлов, Колмогорова, Дорошенко, Кривонощенко, Слободин

По мнению О., вскрытие и исследование тел проводили два судебно-медицинских эксперта: заметна разница в подробностях описаний, манере и так далее. Мы условно наименовали их «Эксперт № 1» и «Эксперт №2». Эксперт № 1 вскрывал Дятлова и Колмогорову, Эксперт № 2 - Дорошенко, Кривонощенко и Слободина. Очевидно, Эксперт № 2 более опытен. Судя по тому, что его стиль описания совпадает с описаниями актов «четверых в ручье», Эксперт №2 это – Возрожденный. Эксперт № 1, напротив, малоопытен. Очевидно, это Лаптев.
Все пять тел к моменту вскрытия уже находились в стадии гнилостного разложения (хотя эксперты не указывали на признаки гниения). О гниении свидетельствует описание состояния головного мозга погибших. Разложение должно было начаться сразу после разморозки замерзших тел.
С судебно-медицинской точки зрения, на «гнилом» трупе невозможно с достоверностью определить причину смерти. В подобных случаях сегодня СМЭ указывают на это прямо: определить причину смерти не представляется возможным. При наличии травм или в других случаях СМЭ иногда пишут предположительную причину смерти, однако в этом случае возможна серьезная ошибка (например, однажды судмедэксперт поставил возможной причиной ишемическую болезнь сердца, а два месяца спустя гражданин принес явку с повинной, признавшись, что задушил пострадавшего подушкой).
Такая же ситуация с первыми пятью погибшими туристами. По мнению О., при вскрытии в 1959 г. судмедэксперты не имели возможности определить признаки смерти от переохлаждения. При подобном состоянии тел нельзя установить, имелось ли полнокровие мозговых оболочек или внутренних органов и др. – т.е. определить наличие признаков, на которые указывают акты судмедэкспертизы. По мнению О., эксперты «видели то, что хотели видеть», поскольку изначально были нацелены на заключение – смерть от замерзания. У погибших действительно отмечались признаки воздействия низкой температуры, но не более того. В принципе смерть от переохлаждения у Дятлова, Колмогоровой, Дорошенко и Кривонощенко - не исключается.
Теперь подробнее.

Дятлов
У Дятлова (как и других) отсутствует один из основных признаков смерти от переохлаждения – пустой желудок (желудок при переохлаждении начинает работать интенсивно, освобождается от содержимого и туда попадает холодный воздух, который и вызывает кровоизлияния, известные как пятна Вишневского).
Описанные у Дятлова повреждения могли возникнуть не только при падении на камни, лед и прочее (как написано в акте СМЭ), но и при других обстоятельствах. Расположение ссадин указывает на возможное падение с дерева. Телесные повреждения следует определить как «без вреда здоровью».
Вывод о том, что смерть Дятлова и остальных наступила «спустя 6-8 часов после последнего приема пищи», - ни на чем не основан. Можно лишь утверждать, что они не ели непосредственно перед смертью.
Прочее: сильно увеличена селезенка (если эксперт правильно ее померил) - «селезенка наркомана». Возможные причины: систематическое попадание в кровь токсических веществ (?); заболевания – сердечная недостаточность или заболевание крови, что не согласуется с имеющимися данными о хорошем здоровье Дятлова (с такими болячками в походы не ходят). В общем, загадка.
Заключение о причине смерти – не обосновано.

Дорошенко
Имеются признаки переохлаждения – красный цвет головки полового члена. Труп «гнилой», заметна гнилостная венозная сеть. Возможно, тело размораживали неправильно, горячей водой.
Кровоизлияния в слизистую желудка, описанные в акте вскрытия как «пятна Вишневского», могут быть, к примеру, и признаком гастрита (см.про пятна выше).
Пенистая жидкость во рту и на щеке – скорее всего, выделения при гниении. Заключение о причине смерти (написанное как под копирку) – не обосновано.

Колмогорова
Признаки гниения. Осаднение в области поясницы, правой боковой поверхности туловища, правой половины живота – след волочения или скольжения.
Ссадины на скулах, щеках и подбородке под сухой бурой коркой – причинены не менее чем за сутки до наступления смерти.
Заключение о причине смерти – не обосновано.

Кривонощенко
Нога обгорела довольно сильно. Мог упасть в костер, но только в бессознательном состоянии или после смерти. Человек, находящийся в сознании, инстинктивно отдернул бы ногу.
Лоскут кожи, обнаруженный во рту (кожа содрана с правой руки). Очевидно, он зубами просто оторвал висящий кусок кожи со скальпированной раны руки.
Кровоизлияние в затылочной области толком не описано, его источник не известен. Наиболее вероятно – падение с ударом затылком.
Рана носа – посмертная (при жизни она вызвала бы большое кровотечение), следов которого не наблюдается. Вероятно, объеден зверьками.

Слободин
Царапины под сухой коркой и ссадины на носу – образовались не менее чем за сутки до наступления смерти. Множество мелких ссадин на лице – тоже.
Черепно-мозговая травма. Насколько можно судить по дефектному описанию в акте судмедэкспертизы, с учетом наиболее типичной локализации, вероятнее всего имел место перелом большого крыла клиновидной кости. Механизм образования: удар тупым твердым предметом или удар при падении. Гематома под твердой мозговой оболочкой (подобная описанной в акте) чаще всего возникает при разрыве менингиальной артерии. Гематома вызывает сдавление и смещение головного мозга, сдавливание его твердой мозговой оболочкой. Впоследствии сдавливается ствол мозга, где находятся центры дыхания и кровообращения и в какой-то момент происходит остановка дыхания и сердца. В терминологии СМЭ это называется «вклинение ствола мозга в шейно-дуральную воронку».
Данная черепно-мозговая травма причинила тяжкий вред здоровью (безусловно, если привела к смерти, ведь мы не можем исследовать ствол мозга из-за гниения, но при таком объеме гематомы – такое развитие наиболее вероятно). Тяжкий вред здоровью стоит в прямой причинной связи со смертью. Вероятная причина наступления смерти: от отека и дислокации головного мозга, развившегося в результате сдавления его субдуральной гематомой, осложнившегося развитием вторичных кровоизлияний в варолиевом мосту (ствол мозга).
Если удар (или падение) сопровождалось ушибом головного мозга, Слободин в начале потерял сознание; если нет – мог находиться в сознании и вполне мог самостоятельно передвигаться, до тех пор, пока развившаяся гематома не сдавила мозг. С момента получения травмы и до смерти может пройти несколько часов (до 16 часов).
«Банная кожа» на ступнях – признак воздействие низкой температуры.

Последние четверо в ручье: Дубинина, Колеватов, Золотарев, Тибо-Бриньоль

Судя по фотографиям, тела «даже более гнилые, чем следует из описаний». При таком состоянии определить прижизненность/посмертность переломов не представляется возможным; то, что описывается как кровоизлияния в мягкие ткани, вполне может быть результатом аутолиза. Чтобы причинить переломы при жизни или после смерти – воздействие должно быть одним и тем же. Поскольку представляется крайне маловероятным, чтобы тела Дубининой, Золотарева и Тибо-Бриньоля кто-то швырял с высоты после смерти, травмы пострадавших все-таки следует считать прижизненными.

Дубинина
Достоверно установить механизм образования переломов ребер не представляется возможным, т.к. не описаны их края переломов и другие признаки. Дело в том, что в 1959-м методик изучения переломов, которые сейчас широко применяются, еще не существовало. По мнению О., переломы причинены однократным ударом тупого твердого предмета с преобладающей поверхностью, вероятно действовавшего по передней поверхности груди, больше справа. Вероятно, что травма была получена при падении с большой высоты (около 3 м), возможно, при падении с дерева, или при ступенчатом падении (могла удариться при падении о толстую ветку, к примеру). Однако - не при скатывании по склону.
Вероятно, Дубинина также получила ушиб сердца (что вообще встречается очень редко). Если, конечно, описанное кровоизлияние в сердечную мышцу действительно было кровоизлиянием.
Из возможных механизмов образования травм О. категорически исключила:
• взрывную волну
• импульсивное сдавливание массой снега.
В случае сдавливания лавиной не могло бы произойти ушиба сердца. Взрывная травма близкого взрыва выглядит по-иному. Если бы действовала мощная взрывная волна, где эпицентр взрыва находился в воздухе и на значительном удалении, непременно наблюдались бы следы баротравмы: разрывы в легких, кровоизлияние из ушей и др. К тому же подобный взрыв неизбежно оставил бы следы на деревьях и др.
Внутреннее кровоизлияние (1,5 литра крови) говорит о переживании травмы. Основываясь на данных гистологического исследования тканей (проведенных Гансом): «поперечный перелом ребра с кровоизлиянием в месте перелома, без клеточной реакции», - время жизни до 40 минут после травмы. В течение этого времени Дубинина могла какое-то время ползти, хрипеть, пытаться кричать… Но не более того.
Наиболее вероятная причина смерти Дубининой: нарастающая дыхательная недостаточность; подобная травма должна сопровождаться повреждением легких или пристеночной плевры. Причина смерти не только в кровотечении и выделении воздуха из поврежденных легких. Равновелико нарушение каркасных свойств грудной клетки, ведь переломов много и они двусторонние, что нарушается дыхание и приводит к наступлению смерти.
Перелома подъязычной кости не было (данные гистологии). Отсутствие глазных яблок и языка – наверняка следствие «работы» зверьков.

Золотарёв
Причина смерти не установлена. К смерти не мог привести ни перелом пяти ребер, ни кровопотеря в описанном объеме.
Описанный в акте перелом ребер по окологрудной и среднеподмышечной линии, О. считает очень сомнительным, слишком близко друг от друга расположены эти линии. По мнению О., перелом шел по средне-ключичной и подмышечной линиям. Вероятный механизм травмирования – падение с высоты, падение со склона.

Колеватов
Описанные повреждение на правом бедре – скорее всего, тело лежало на чем-то выпуклом.
Сердце увеличено, далеко за пределами нормы. Кардиомиопатия? Также увеличена печень.
Указанная в заключении причина смерти – ничем не обоснована.

Тибо-Бриньоль
Черепно-мозговая травма. В данном случае имел место не «вдавленный перелом» (как указано в акте), а: «локально-конструкционный перелом, причиненный тупым и твердым предметом с преобладающей поверхностью, имеющей неровность или ребро» (напр., «плоскость с камушком»), за счет чего обломки кости вдавились в мозг; травма причинена действием большой силы (к примеру, при ударе бейсбольной битой такого бы не случилось).
Наиболее вероятный механизм – падение с большой высоты, не менее 2-3 м. Лавина или масса снега – исключаются.
После травмы маловероятно, чтобы пострадавший находился в «светлом промежутке», в сознании и был способен к самостоятельным действиям или передвижению.

Мнение О. о ситуации в целом
По мнению О., история с дятловцами вряд ли будет когда-нибудь выяснена до конца. В первичных данных не за что зацепиться. Ретроспективно установить причины смерти и обстоятельства получения травм – невозможно. О. убеждена, что там не было ни военного испытания, ни какой-либо техногенной катастрофы («иначе вскрытие производили бы военные эксперты в военном морге, и написали бы в заключениях все что угодно»); самая большая загадка – причина бегства, а дальше свое дело сделали падения, мороз и т.д.


Поблагодарили за сообщение: Albert | alexsandrovna | Maria | Амальтея | jack79 | PostV | Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 957
  • Благодарностей: 4 507

  • Заходил на днях

Медицина
« Ответ #12 : 29.11.14 17:51 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 957
  • Благодарностей: 4 507

  • Заходил на днях

Медицина
« Ответ #13 : 29.11.14 22:50 »
Тут мне прислали (с разрешением выложить обезличев) комментарий к http://taina.li/forum/index.php?msg=253081
----------------------------------------------
КОММЕНТАРИИ К ПРОЧИТАННОМУ.

Неблагодарное это дело – комментировать комментарии, но иной раз приходится.

Общее:
1.   На каком основании судмедэксперт утверждает, что на момент секции трупы Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко, Слободина и Колмогоровой находились в стадии гниения?
2.   Создаётся впечатление, что рецензент не учитывает временной промежуток между моментом смерти и судебно-медицинского исследования, а так же условий, в которых находились тела.

Конкретика:

ДЯТЛОВ:

Туманов:
Эксперт Возрождённый трактует мелкоточечные кровоизлияния как пятна Вишневского.
Но в то же время в желудке Дятлова обнаружено «около 100 кубических см. жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета», «слизистая желудка лилово-красного цвета, набухшая», а «губы покрыты запекшейся кровью».
Скорее всего, у Дятлова перед смертью была рвота с примесью крови. Источник кровотечения – слизистая желудка. Что вызвало подобную рвоту – отравление или патология желудка - установить невозможно, так как данных судебно-химического и гистологического исследования в материалах дела нет.

Комментарий:
Для желудочного кровотечения необходим источник – острая язва желудка или массивный эрозивный процесс. Убедительных данных за данные процессы при секции не обнаружено. Тем более, что ни на зубах, ни на слизистой десен следов геморража нет. Так что заключение о желудочном кровотечении несколько надумано. Тем более, если рвота была перед смертью, то возможен момент аспирации, но ни в трахее, ни в бронхах патологического отделяемого не обнаружено.

Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 4 марта 1959 года:
«…В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см …».
А вот эти повреждения от падения на снег не получишь. Они могли появиться от циркулярного сдавления в области голеностопного сустава, например в результате связывания верёвкой.

Комментарий:
Циркулярное сдавление (верёвка) весьма надумано, ибо все описанные ссадины можно получить и от банальных резинок на носках или на брюках. Вспомните описание одежды: "лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начёсом на резинке, под ними бумажные спортивные брюки сине-зелёного цвета, на резинке. На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета типа гольф.
В то время резинки вшивались и использовались не только как пояс, но и как фиксаторы штанин (чтобы не задирались). Так что насчёт "связывания верёвкой" рецензент несколько погорячился.

Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 4 марта 1959 года:
«…В области пястно-фалангеальных сочленений и межфалангеальных сочленений мягкие
ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запёкшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буро-лилового цвета с ссадинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. Осаднение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го пальцев... »
Очевидно, незадолго до смерти Игорю приходилось ударять кистью, сжатой в кулак, по твёрдому предмету.

Комментарий:
Во многих монографиях и руководствах по холодовой травме описываются ссадины на кистях рук, особенно на тыльной поверхности, лице, коленях и предплечье. Повреждения являются чаще всего следствием некоординированных движений замерзающего, имеющего изменённое сознание. Иногда такие повреждения принимаются за следы борьбы и самообороны.
Ссадины, скорее всего, образуются от удара скрюченной от холода кистью об оледенелый грунт. Ссадины на лице являются следствием падения человека и удара о твёрдую повер-хность. На прижизненный характер ссадин указывает наличие кровоподтёков на разрезах, хотя и крайне слабо выраженных.

ДОРОШЕНКО:

Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 4 марта 1959 года:
«... смерть Дорошенко наступила в результате воздействия низкой температуры, о чем свидетельствует отёк мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени у костра».
С учётом гнилостных изменений трупа крайне сомнительно, что судебно-медицинский эксперт мог при вскрытии увидеть все вышеперечисленные признаки. Так, Возрождённый, в подтверждение диагноза, пишет - «…о чем свидетельствует отёк мозговых оболочек …» в то же время при вскрытии сообщает - « … Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную красновато-зеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы …».
При такой трансформации головного мозга увидеть отёк мозговых оболочек невозможно!
Наличие темной крови не является признаком смерти от переохлаждения, наоборот, при переохлаждении кровь ярко-красного цвета из-за высокого содержания оксигемоглобина.
Приводимое утверждение об отморожении пальцев конечностей не обосновано. Об этом
ничего нет в тексте проведённого исследования.
Указанные обстоятельства позволяют говорить о том, что смерть Дорошенко наступила вследствие переохлаждения, только в предположительной форме.

Комментарий
1.   В таком случае, определите причину смерти.
2.   И поясните, откуда взялась фраза "ожог 2-3 степени у костра"? В каноническом тексте этой фразы нет.
3.   Если следовать Вашей логике, то  у Дорошенко тоже могло быть желудочное кровотечение как и у Дятлова, потому как Возрождённый описывает аналогичную картину слизистой желудка.

КРИВОНИЩЕНКО.

Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 4 марта 1959 года:
«…в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы... ».
Странно, но факт черепно-мозговой травмы у Кривонищенко есть только в описании акта, а в заключении о причинах смерти его нет.

Комментарий:
1.   Спорный вопрос. Кости свода и основания черепа целы, местных изменений (геморраж, отёк) не описывается. Клинически можно думать о сотрясении головного мозга, с формированием подкожной гематомы. Но это, по меркам клиницистов,  не черепно-мозговая травма.

Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 4 марта 1959 года:
«... на средней фаланге среднего пальца (правой кисти, - Авт.) дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта... »
Опять те же грабли. В описании акта про укус написано, а в заключении о смерти - ни слова. А ведь одна эта строчка даёт основания полагать, что Кривонищенко сам укусил себя за палец, отхватив при этом кусочек кожи. Что это значит? Возможно, Юрий пытался сдержать крик при сильной боли. Может быть, важно было, чтобы его в этот момент не услышал кто-то посторонний.

Комментарий:
1.   Вообще-то, это ещё один признак умирания от переохлаждения, описываемый во многих монографиях: самоповреждение зубами пальцев рук. Причём степень травмы бывает различной – от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг. При этом кусочки кожи и подкожной клетчатки обнаруживаются на одежде трупа, в полости рта, желудке.   
Это же относится и к ножевым ранениям, которые наносят себе сами пострадавшие в предагональном состоянии.

Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 4 марта 1959 года:
«Ожоги левого бедра и голени 2-3 степени (у костра)».
Предположим, ожоги 2-ой степени можно получить по неосторожности, заснув у костра. Но ожоги 3-й степени – это обугливание (!) мягких тканей. Чтобы добиться такого эффекта, нужно долго держать ноги прямо в костре. Получить во сне такой ожог невозможно, ожоги уже 1-ой степени вызывают сильную боль и пробуждение. В данном случае ожоги 3-й степени могли образоваться, если человек находился в глубоком угнетении сознания, например в состоянии интоксикации (не чувствовал боли или он не мог отдёрнуть ногу, - Авт.) рядом с сильным огнём.

Комментарий:
1.   Вообще-то это типичная "травма охотника", когда человек, пребывая в состоянии переутомления, алкоголизации или энцефалопатии смешанного генеза (как правило – гипоксическая в сочетании с метаболической), пытаясь согреться максимально приближается к костру. Вследствие снижения болевой импульсации (холодовая анестезия), защитные реакции отключаются, и, как следствие, возникают ожоги разных степеней. Теоретически возможно образование ожогов высокой степени уже и после смерти. С учётом эмоциональной и физической нагрузки, перенесённой Кривонищенко к тому времени, развитие глубокой энцефалопатии вполне реально.

КОЛМОГОРОВА.

Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 4 марта 1959 года:
«…На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных
суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом... »
А эти травмы девушка получила, скорее всего, от удара кулаком по твердому предмету. При падении на снег с упором на кулаки были бы другие повреждения

Комментарий:
1.   Смотри аналогичный комментарий по Дятлову.

Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 4 марта 1959 года:
«…В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота
осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см…». Образовалось в результате удара, имевшим удлинённую форму (палкой, ветвью дерева и т.п.).

Комментарий:
1.   Вообще-то при ударе "твёрдым тупым предметом" образуются гематомы, а не "участки осаднения кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см". Вероятнее всего осаднение получено в момент скольжения по снегу, что доказывается фотографией с места обнаружения трупа (положение на правом боку)

СЛОБОДИН.

Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 9 марта 1959 года:
«Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки даёт основание
полагать, что смерть Слободина наступила именно в результате его замерзания».
Это утверждение необоснованно. Под твёрдой мозговой оболочкой была кровь. А это даёт все основания говорить о том, что у Слободина было субдуральное кровоизлияние (кровоизлияние под твёрдую мозговую оболочку). По имеющимся данным нельзя исключить наступление смерти Слободина в результате черепно-мозговой травмы.

Комментарий:
1.   Просьба к рецензенту – цитируйте полностью сакральные тексты. У Возрождённого текст выглядит следующим образом: "указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть Слободина наступила именно в результате его замерзания". Я думаю, что продолжать комментарий смысла нет.
2.   И кстати, хотелось бы узнать мнение судмедэксперта о природе гидроторакса – всё-таки эвакуировали до 1000 мл. геморрагической жидкости. И, заодно, чем объяснить такую поверхность "ложа трупа" – 8 см.

ДУБИНИНА.

Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 9 мая 1959 года:
«Смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома рёбер, летального внутреннего кровотечения в грудную полость».
Следует учесть, что переломы рёбер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрождённого нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки твёрдым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой
по размерам с длиной грудной клетки, произошёл перелом рёбер справа II, III, IV, V по среднеподмышечной линии.
Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки по направлению спереди назад твёрдым тупым предметом произошёл перелом рёбер II, III, IV, V справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII рёбер слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошёл ушиб сердца.

Комментарий:
1.   И опять же – упрек рецензенту. Цитируйте полностью заключение Возрождённого. Исходный текст выглядит следующим образом: "смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного перелома ребер, плеврального кровотечения в грудную полость. Указанные выше повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой закрытую смертельную травму грудной клетки, причём повреждения пожизненного происхождения и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки.
2.   двухфазность повреждения. И тут возникает вопрос об объёме информации, предоставленном рецензенту. Если бы кроме протоколов секции у него "на руках" были бы и протоколы с места обнаружения трупов, то мнение о двухфазности процесса вообще бы не возникали. Дело в том, что тело Дубининой было буквально вбито между двумя камнями в ручье, что и привело к подобному поражению (см. фотографию с места обнаружения трупа).

Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 9 мая 1959 года:
«... в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови».
Этот признак указывает на двусторонний разрыв лёгких, но в акте об этом не сказано ни слова. Да и само утверждение эксперта следует воспринимать критически, так как после наступления смерти до момента судебно-медицинского исследования прошло 3 (!) месяца, а потому в результате гниения тканей в плевральных полостях скопился экссудат (гнилостная жидкость, - Авт.), который смешался с распавшейся кровью.

Комментарий:
1.   вообще-то, всю жизнь считалось, что травма лёгких приводит к развитию пневмоторакса, а внутриплевральное кровотечение возникает при ранении межрёберных артерий и связано с переломом рёбер, что мы и видим в данном случае. Кстати, лёгкие в протоколе описаны весьма адекватно: "Лёгкие с поверхности синюшнокрасного цвета, при надавливании с поверхности лёгких обильно стекает пенистая кровянистая жидкость, просвет бронхов свободен". И где тут уважаемый рецензент видит двусторонний разрыв лёгких? С клиникой отёка лёгких ещё можно согласиться, а с травмой – ну никак не получается.

Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 9 мая 1959 года:
«…являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском
или ушибом области грудной клетки Дубининой».
Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лёжа на спине.

Комментарий:
1.   И опять мы возвращаемся к недостатку исходной информации. В деле присутствует весьма интересный документ, называющийся "Допрос эксперта", в котором Возрождённый отмечает, что "обширный… перелом у Тибо мог быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Характер повреждений у Дубининой и Золотарёва являются результатом применения большой силы, приблизительно такой же, какая была применена и в отношении Тибо". А дальше – очень интересный комментарий: "указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целостности мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне". Поэтому  очень бы хотелось узнать мнение рецензента об этом пассаже Бориса Алексеевича.

ЗОЛОТАРЕВ.

Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 9 мая 1959 года:
«... определяется перелом II, III, IV, V, VI рёбер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межрёберные мышцы».
Переломы рёбер у Золотарёва прижизненные, о чем свидетельствуют результаты гистологического исследования (в мягких тканях обнаружены кровоизлияния, - Авт.) и наличие крови в плевральной полости.
Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твёрдым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной
клеткой Золотарёва. Сломать таким образом ребра, падая на ровную твёрдую поверхность, нереально.

Комментарий:
1.   "сломать таким образом ребра, падая на ровную поверхность, нереально". Да, падая на ровную поверхность нереально, а вот быть брошенным, как пишет Возрождённый с  большой силой на камни в ручье можно. Опять же надо соотнести характер и локализацию травмы с местоположением тела.

КОЛЕВАТОВ.

Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 9 мая 1959 года:
«На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры».
Данное заключение ничем не обосновано и никоим образом не вытекает из результатов проведённого судебно-медицинского исследования. Нет характерных признаков: ни алых трупных пятен, ни алой крови (именно алой, а не темной), пятен Вишневского, а также ещё ряда микроскопических признаков.

Комментарий:
1.   Вопрос к рецензенту – причина смерти?
2.   Мнение клинициста. Случай с Колеватовым относится к разряду тех смертей, когда ни судмедэксперт, не патологоанатом не найдут "субстрата смерти". Такое иной раз случается. Для врача-лечебника здесь нет ничего сложного – смерть наступила в результате декомпенсации жизненно-важных функций, обусловленной выраженным переутомлением как физическим, так и психологическим.

ТИБО_БРИНЬОЛЬ.

Туманов:
1.   Акт судмедэксперта Возрождённого от 9 мая 1959 года:
«…В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу... определяется вдавленный перелом правой височно-теменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см. Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твёрдой мозговой оболочке… в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением трещин…».
Эта травма образовалась в результате удара в правую височную область тупым твёрдым предметом с ограниченной травмирующей поверхностью, не превышающей размеры повреждения. Камень, железо или нечто иное, что гораздо крепче костей черепа.

2.   Акт судмедэксперта Возрождённого от 9 мая 1959 года:
«…В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтёк размером 10х12 см зеленовато-синего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтёка кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани …»
Это опять же образовалось в результате удара твёрдым тупым предметом.
Направление удара спереди назад по направлению к передневнутренней поверхности правого плеча под углом близким к прямому.

Комментарий:
1.   С этим можно было бы согласиться, если бы не фотография и не протокол с места обнаружения трупа. Уж очень характер и локализация травм совпадает с месторасположением трупа.

Рецензия заканчивается разделом "Общие замечания", а я попытаюсь высказать свои "Общие соображения".
1.   Итак, мы видим очередную попытку прорецензировать протоколы вскрытий. И, к сожалению, ничего нового и интересного в этой рецензии не видим. Всё старо, банально и, не побоюсь этой фразы, многократно перепето. Возникает вопрос – зачем писалось? Подчеркнуть и подтвердить процессуальные нарушения – так это не новость. Об этом и сами участники писали.
2.   По поводу недостающих гистологических исследований уже было сломано немало копий. Но почему-то никто не хочет задуматься над банальным вопросом – а что мы в этих анализах можем и хотим увидеть? Атипичные клетки, гнилостные изменения, воспаление?
3.   Качество записи актов судебно-медицинской экспертизы. Идентичная патология вполне может быть оформлена идентичными записями, особого криминала здесь нет. Прочитайте хотя бы современные акты вскрытий у больных, умерших от одной и той же патологии. А если учесть, что судмедэксперт провернул за один день пять не самых лёгких вскрытий, то естественно, что взгляд будет фиксироваться на необычных моментах (наличие кусочка эпидермиса в ротовой полости, совпадающий с дефектом кожи на пальце). Кстати, не каждый эксперт обратит на это внимание. А однотипные изменения вполне могут быть описаны, как пишет рецензент "как под копирку".
4.   Пропажа документов из дела проступок, конечно, серьёзный. Но – официально оформленный записью  от 10.07.59, гласящей о том, что "листы дела 370 – 378, как не относящиеся к делу изъяты и хранятся в особом секторе прокуратуры". Хотелось бы посмотреть, что на этих листах написано.
5.   Замечания по ведению расследования обоснованы, об этом уже говорилось и писалось не раз, но они больше относятся не к судмедэксперту, а к прокурору, не сумевшему организовать работу поисковой группы. В принципе, их, конечно, можно объяснить и нехваткой людей, и слабой материальной базой, но этим делу не поможешь.

А вот теперь ряд замечаний авторам.
Вы пишете, что "по более ясной картине увечий дятловцев, можем осторожно предположить, что на перевале случилась драка. С браконьерами? Или с кем ещё, или же… разведём руками".
Фраза "осторожно предположить" просто уникальна по своей глубине и мудрости, а вот то, что на перевале случилась драка, извините, "вашим экспертом Эдуардом Тумановым" не доказано. Даже предположения не высказано.
Так что да, "осторожно предположить" можно.
"В то же время сильные переломы рёбер у Дубининой и Золотарёва указывают, что такие травмы не получают в драках. То есть, по сколам рёбер видно - человека не пинали, там… сапогами, а был нанесён лишь один удар и каким-то большим предметом. Что бы вот это значило?"
Посмотрите ещё раз фотографии с места обнаружения трупов, (хоть они и "малоинформативные и ближе по исполнению к художественной съёмке, чем к криминалистической", но при тщательном рассмотрении напрашиваются очень интересные выводы), и прочитайте протокол допроса эксперта.

И немного о грустном.
Не кажется ли вам, что, несмотря на всю проделанную за эти годы работу по расследованию трагедии на перевале, мы находимся в том же тупике, что и следственная группа 1959 года?
Все наши предположения носят только предположительный характер, и обоснованы, что интересно, на одном и том же документе – "Деле".
Причём, что характерно, приверженцы различных версий используют одни и те же материалы, только трактуют их так, как им выгодно.
Никаких новых достоверных документов за это время не добавилось.
И, вероятнее всего, не добавится.
А самое интересное то, что если вдруг и случится такое чудо – появятся истинные документы, проливающие свет на трагедию, найдутся люди, которые объявят их фальсификатом и будут упорно отстаивать свои версии.
Такова человеческая природа – самому искать объяснение неизвестного, не взирая на новые факты.
Единственно, что остаётся в этой ситуации – скрупулёзное изучение известных материалов (но не в плане того, чего там нет или изъято - на данный момент это недоказуемо), чтобы на основе этого изучения всё-таки попытаться понять – а что же произошло.
И давайте бережно относиться к памяти погибших.
Наверно, всё-таки не нужно бездоказательно утверждать, что группа отправилась в поход, чтобы устроить массовую пьянку на перевале, или, являясь сотрудниками то ли комитета госбезопасности то ли советской разведки, передать иностранной разведке штаны, заражённые радиоактивной пылью.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 957
  • Благодарностей: 4 507

  • Заходил на днях

Медицина
« Ответ #14 : 30.11.14 20:50 »
Про автора:

http://www.forens-med.ru/pers.php?id=53
http://tobsme.narod.ru/www/about/Zoroastrov.html
http://trmo.ru/healers/262/
-------------------------------------------------------------------

1) Цвет кожных покровов на трупах погибших обусловлен посмертными изменениями, в том числе гниением.

2) Указания на то, что описанные изменения на пальцах рук у отдельных погибших (Дятлова И.А., Колмогоровой З.А.) являются следствием
отморожения 111-1У степени, не имеют под собой объективных оснований. Во-первых, как правило, у погибших от общего переохлаждения не
наблюдаются такие степени отморожения, так как такая степень отморожения не успевает развиться из-за более раннего наступления смерти от
переохлаждения. Во-вторых, описание этих изменений не очень соответствуют тем изменениям, которые отмечаются при таких отморожениях.

3) Не исключается, что описанные изменения в области ушных раковин или на пальцах рук у отдельных погибших могли быть обусловлены
отморожением 1-11ст., но точно установить это не представляется возможным из-за значительных посмертных изменений.

4) Многие участки осаднений, описанные у погибших, не имеют признаков их прижизненного образования (в области их отсутствуют
кровоизлияния), поэтому они могли образоваться посмертно. Те же участки осаднений, в области которых отмечено наличие кровоизлияний,
указывает на их прижизненное происхождение. Они могли образоваться в результате скольжения областями их нахождения о твердые предметы,
поверхности (камни, лед, снежные покровы и т.п).

5) При исследовании трупа Слободина Р.В. выявлено наличие линейного перелома в области чешуи левой височной кости и лобной кости. Наличие
разлитых кровоизлияний в мягких тканях головы в области локализации этого перелома указывает на прижизненное его происхождение. Это
повреждение могло возникнуть от воздействия твердого тупого предмета, наиболее вероятно с неограниченной поверхностью, в том числе при
падении на такую поверхность, но со значительным ускорением. Такое ускорение могло быть при падении с высоты, при предварительном сильном
толчке тела потерпевшего, в том числе и при беге, особенно по склону.

6) При судебно-медицинском исследовании трупа Дубининой Л.А. выявлено наличие переломов ребер справа 11,111, 1У, У по среднеключичной и
передне-подмышечной линиям, слева 111,1У.У.У1,У11 по среднеключичной линии. Наличие кровоизлияний в области локализации этих переломов и
крови в плевральных полостях указывает на прижизненное их происхождение. Комплекс таких переломов мог образоваться одномоментно при
воздействии травмирующей силы в виде  твердой неограниченной поверхности  на переднею поверхность грудной клетки в направлении спереди
назад по отношению к телу потерпевшей и приведшей при этом к деформации грудной клетки в этом направлении. Такое могло быть в этих
условиях при падении со значительным ускорением и  последующем ударе передней поверхностью грудной клетки о твердую поверхность. Такое
ускорение могло быть создано при сильном толчке тела потерпевшей, или при падении с какой - либо высоты, в том числе и при спуске бегом
по горному склону. На сильное соударение также указывает обнаружение кровоизлияния в области правого желудочка сердца – ушиб сердца.
После получения всех этих повреждений Дубинина Л.А. не могла самостоятельно преодолеть расстояние 1,5 км.

7) При судебно-медицинском исследовании трупа Золотарева А.А. выявлены переломы 11,111,1У,У,У1 ребер справа по окологрудинной и
среднеключичной линиям. Наличие кровоизлияний в области локализации переломов и крови в плевральных полостях указывает на прижизненное их
происхождение. Комплекс таких переломов мог образоваться одномоментно при воздействии травмирующей силы в виде  твердой неограниченной
поверхности на передне-левую поверхность грудной клетки в направлении спереди назад и слева направо по отношению к телу потерпевшего и
приведшей при этом к деформации грудной клетки в этом направлении. Что могло быть в этих условиях при падении с большим ускорением  и
последующем ударе этой областью о твердую поверхность. Такое ускорение могло быть создано при сильном толчке тела потерпевшего, или при
падении с какой - либо высоты, в том числе и при спуске бегом по горному склону. После получения  этих повреждений Золотарев А.А. не мог
самостоятельно преодолеть расстояние 1,5 км.

8) При судебно-медицинском исследовании трупа Тибо-Бриньоля Н.В. выявлен вдавленный перелом в области правой височной кости с
распространением линий перелома на правую надглазничную область и в среднюю черепную яму через турецкое седло. Наличие кровоизлияний в
мягких тканях в области локализации перелома указывает на его прижизненное происхождение.  Такое повреждение могло возникнуть от
травмирующего воздействия  твердого тупого предмета с ограниченной поверхностью. В этих условия это могло произойти при падении с большим
ускорением и последующем ударе областью локализации повреждения о выступающий твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения. 
Такое ускорение могло быть создано при сильном толчке тела потерпевшего или при падении с какой-либо высоты, в том числе и при спуске
бегом по горному склону. После получения  такого повреждения Тибо-Бриньоль Н.В. не мог самостоятельно преодолеть расстояние 1,5 км.

9) Установить конкретную величину силу, которая была приложена для возникновения повреждений у Слободина Р.В., Дубининой Л.А.,
Золотарева А.А., Тибо-Бриньоля Н.В., не представляется возможным, так как для этого не имеется объективных критериев.

10) Не исключается, что после получения черепно-мозговой травмы Слободин Р.В. и Тибо-Бриньоль Н.В. могли оставаться живыми какое-то время,
установить которое не представляется возможным из-за отсутствия данных о локализации  и объеме возможных повреждений головного мозга, что
связано с его резкими гнилостными изменениями. Также могли оставаться живыми какое-то время Дубинина Л.А. и Золотарев А.А., установить
которое не представляется возможным.   

11) Смерть всех погибших наступила от общего переохлаждения, на что указывает наличие у них таких признаков, как пятна Вишневского,
переполнение мочевого пузыря. В том числе не исключается наступление смерти от переохлаждения и Тибо-Бриньоля Н.В. несмотря на наличие у
него тяжелой черепно-мозговой травмы. Отсутствие у него пятен Вишевского не исключает такой смерти, так как они наблюдаются не во всех
случаях смерти от переохлаждения. Смерть от переохлаждения у Слободина Р.В., Дубининой Л.А., Золотарева А.А., Тибо-Бриньоля Н.В. могла
наступить за более короткое время, так как после полученных ими серьезных повреждений  они находились из-за полученных повреждений в
беспомощном состоянии. 

12) Отсутствие в области повреждений (отсутствие глазных яблок у Золотарева А.А. и Дубининой Л.А.. а также языка и диафрагмы рта у нее)
и окружающих их поврежденных мягких тканях кровоизлияний указывает на посмертное их происхождение. Наличие обширного дефекта мягких
тканей вокруг глазниц, надбровных дуг у них, а у  Дубининой Л.А. и в левой височно-скуловой области, не исключает посмертное воздействие
животных. Участки дефектов мягких тканей были отмечены на некоторых других трупах.

13) Наличие следов жидкости «серого цвета» на щеке и в области носа Дорошенко Ю.Н. не связано с выделением ее из пищеварительного тракта
и дыхательных путей, в том числе и с рвотой, так как просвет гортани и трахеи был свободен от какого-либо содержимого. Поэтому нет
данных, указывающих на то, что наличие  этих  следов связано с каким-либо отравлением.

14) Каких-либо «особенностей» в акте судебно-медицинского исследования трупа Колеватова А. не имеется.

15) Расположение трупных пятен не совпадает с положением трупов в момент их обнаружения у Слободина Р.В., Дорошенко Ю.Н. (лицом вниз),
Колмогорова З.А. (на боку), а трупные пятна на задней поверхности туловища. 
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
("Архипов О.Н. Смерть под грифом "Секретно". Часть 2: мёртвый узел. - Тюмень: Истина, 2014. - 386 с. + илл. - ISBN 978-5-8010-0116-6")
« Последнее редактирование: 30.11.14 20:50 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | алла

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 957
  • Благодарностей: 4 507

  • Заходил на днях

Медицина
« Ответ #15 : 16.12.14 23:09 »
P/S/ До НГ постараюсь выложить всю работу исходным файлом.
https://yadi.sk/i/I9uK6EyQdRWJq


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | San4es | Palmer

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 957
  • Благодарностей: 4 507

  • Заходил на днях

Медицина
« Ответ #16 : 14.02.15 17:57 »
А ведь от палатки они бежали все вместе! На продутом ветрами склоне
сохранилась по меньшей мере восемь пар следов. До ручья преодолели три каменных
гряды. По мнению большинства участников поисков, с кем приходилось обсуждать
ситуацию, побиться на этих камнях немудрено, особенно на бегу да в темноте.
Но...
 
"Многооскольчатый вдавленный перелом черепа", который зафиксирован у Николая
Тибо-Бриньоля, в этой ситуации, видимо, возможен. Что касается травм,
полученных Людой Дубининой и Сашей Золотаревым...
 
Опытный криминалист П.Грицаенко объяснял мне, что двухсторонний перелом ребер
возможен при ударе или давлении на корпус широкой поверхностью. Если же тело
сдавлено сбоку, то возможен односторонний перелом по подмышечной линии. Петр
Петрович в расследовании обстоятельств гибели туристов не участвовал, он пришел
в областное бюро судебных экспертиз позднее, сменив на посту эксперта
Б.Возрожденного, которому как раз и довелось вести в 1959 году то
расследование.
 
Поэтому "заочно" Петр Петрович никаких заключений не делал, он только по моей
просьбе немножко просветил меня теоретически. Но его слова вспомнились, как
только я наконец решилась присмотреться к тем страшным фотографиям, которые
хранятся в "деле". Воспроизводить снимки в газете мы не будем - не позволяют ни
их качество, ни содержание.
П.П.Грицаенко - http://www.usla.ru/ch.php?mid=140&cid=140&obid=4744&empid=412
Также про него см. http://taina.li/forum/index.php?msg=379143
« Последнее редактирование: 26.10.15 13:49 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 957
  • Благодарностей: 4 507

  • Заходил на днях

Медицина
« Ответ #17 : 22.09.15 12:27 »
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=160&#entry54961

Вообще, действительно, вопрос не только с гистологией (http://taina.li/forum/index.php?msg=253907), но и c химией ("Для химического исследования и гистологического исследования из исследуемого трупа взята часть внутренних органов, которые направлены в лабораторию Областного Бюро Судебно-медицинской экспертизы для исследования."). Это отдельный вид исследования и по нему должны быть в отдельном виде (документе) результаты. И момент с возможным обнаружением, скажем, следов отравления - это несомненно весомый повод для изъятия этих результатов.
« Последнее редактирование: 22.09.15 12:27 »


Поблагодарили за сообщение: Alina

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 957
  • Благодарностей: 4 507

  • Заходил на днях

Медицина
« Ответ #18 : 02.10.15 13:11 »
Можно суммировать:

Изъяты из дела или не приложены результаты гистологии первых (вторых представлены, но, возможно, не в полном объеме по качеству) и химическое исследование первых и вторых партий трупов, также постановления о назначении СМИ всех 9-ти (хоть это и не СМЭ, но может и там были неудобные вопросы и т.п.). Акты первых пяти визированы аж прокурором области (тот же Окишев Е.Ф. и Прошкин Л.Г. такого больше не припомнят) и даже якобы с понятыми дело было (видели ли вы на современных вскрытиях понятых?!). Эксперт по трупам главный (В) молчит всю жизнь, но с некоторыми все же откровенен (диссонанса тут, повторюсь, не вижу). Заключение его спорно, но интересно (как и его допрос). Второй эксперт (Г) также не был многословен, но имел альбом с фотами последней четверки в морге, который потом пропал. Был еще и третий (Л), но про него пока мало что известно (а вскрывал первых 4). А вот эксперт по палатке (Ч), бывшая на вскрытии последних подмечает странности их вскрытия (коих, возможно, было 2). Фото из морга по вскрытии первых сохранил на пленках следователь главный (И). Расписок в деле об ответственности в своей работе нет у мед.экспертов в отличии от 2 других видов экспертиз. На актах последних 4-ех нету печатей...

Травмы и механизмы их образования один из краеугольных моментов этого дела. Это понимали и тогда. И, возможно, то, как все это мед дело было проведено свидетельствует о том, что одни органы (КГБ) скрывали  от других (прокуратура) и давили на третьих (СОБ СМЭ) возможные (или точно установленные) маркеры, указывающие на причины получения травм, так и всего инцидента в целом.
« Последнее редактирование: 02.10.15 13:12 »


Поблагодарили за сообщение: vesmar

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 957
  • Благодарностей: 4 507

  • Заходил на днях

Медицина
« Ответ #19 : 12.11.15 13:28 »
http://taina.li/forum/index.php?topic=5005.0...

P.S. Новый материал во вложении.
« Последнее редактирование: 13.11.15 23:22 »


Поблагодарили за сообщение: jack79

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 957
  • Благодарностей: 4 507

  • Заходил на днях

Медицина
« Ответ #20 : 08.06.16 22:55 »
http://taina.li/forum/index.php?msg=126776
Оттуда со 2-ой страницы:

"Все появившиеся после 1990 года публикации только подтверждают первоначальную догадку. Бывший судебно-медицинский эксперт УрВО А.П.Малов подтвердил обоснованность этой новой версии, хотя она очень сложна для восприятия неподготовленного человека" (это все про техноген, напомню)

Малов Александр Павлович 1936 г.р. Упоминается как соавтор здесь http://www.forens-med.ru/bibl.php?auth=%CC%E0%EB%EE%E2+%C0.%CF . В 1992 - 1997 руководил танатологическим отделом СОБСМЭ. Также одно время руководил 126-ой судебно-медицинской лабораторией УрВО. Он ее возглавил после Бориса Аркадъевича Аптера (гистолог, как раз в 1959 году руководил данной лабораторией), который упоминается здесь: http://www.hrpublishers.org/ru/nashi-avtory/566.html

P.S. Вот и непонятно - выезжали их медики или нет, но скорее нет из общего контекста. Но это конечно версию не "убивает".
« Последнее редактирование: 03.01.17 13:21 »