Тут мне прислали (с разрешением выложить обезличев) комментарий к http://taina.li/forum/index.php?msg=253081 ----------------------------------------------
КОММЕНТАРИИ К ПРОЧИТАННОМУ.
Неблагодарное это дело – комментировать комментарии, но иной раз приходится.
Общее:
1. На каком основании судмедэксперт утверждает, что на момент секции трупы Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко, Слободина и Колмогоровой находились в стадии гниения?
2. Создаётся впечатление, что рецензент не учитывает временной промежуток между моментом смерти и судебно-медицинского исследования, а так же условий, в которых находились тела.
Конкретика:
ДЯТЛОВ:
Туманов:
Эксперт Возрождённый трактует мелкоточечные кровоизлияния как пятна Вишневского.
Но в то же время в желудке Дятлова обнаружено «около 100 кубических см. жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета», «слизистая желудка лилово-красного цвета, набухшая», а «губы покрыты запекшейся кровью».
Скорее всего, у Дятлова перед смертью была рвота с примесью крови. Источник кровотечения – слизистая желудка. Что вызвало подобную рвоту – отравление или патология желудка - установить невозможно, так как данных судебно-химического и гистологического исследования в материалах дела нет.
Комментарий:
Для желудочного кровотечения необходим источник – острая язва желудка или массивный эрозивный процесс. Убедительных данных за данные процессы при секции не обнаружено. Тем более, что ни на зубах, ни на слизистой десен следов геморража нет. Так что заключение о желудочном кровотечении несколько надумано. Тем более, если рвота была перед смертью, то возможен момент аспирации, но ни в трахее, ни в бронхах патологического отделяемого не обнаружено.
Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 4 марта 1959 года:
«…В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см …».
А вот эти повреждения от падения на снег не получишь. Они могли появиться от циркулярного сдавления в области голеностопного сустава, например в результате связывания верёвкой.
Комментарий:
Циркулярное сдавление (верёвка) весьма надумано, ибо все описанные ссадины можно получить и от банальных резинок на носках или на брюках. Вспомните описание одежды: "лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начёсом на резинке, под ними бумажные спортивные брюки сине-зелёного цвета, на резинке. На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета типа гольф.
В то время резинки вшивались и использовались не только как пояс, но и как фиксаторы штанин (чтобы не задирались). Так что насчёт "связывания верёвкой" рецензент несколько погорячился.
Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 4 марта 1959 года:
«…В области пястно-фалангеальных сочленений и межфалангеальных сочленений мягкие
ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запёкшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буро-лилового цвета с ссадинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. Осаднение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го пальцев... »
Очевидно, незадолго до смерти Игорю приходилось ударять кистью, сжатой в кулак, по твёрдому предмету.
Комментарий:
Во многих монографиях и руководствах по холодовой травме описываются ссадины на кистях рук, особенно на тыльной поверхности, лице, коленях и предплечье. Повреждения являются чаще всего следствием некоординированных движений замерзающего, имеющего изменённое сознание. Иногда такие повреждения принимаются за следы борьбы и самообороны.
Ссадины, скорее всего, образуются от удара скрюченной от холода кистью об оледенелый грунт. Ссадины на лице являются следствием падения человека и удара о твёрдую повер-хность. На прижизненный характер ссадин указывает наличие кровоподтёков на разрезах, хотя и крайне слабо выраженных.
ДОРОШЕНКО:
Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 4 марта 1959 года:
«... смерть Дорошенко наступила в результате воздействия низкой температуры, о чем свидетельствует отёк мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени у костра».
С учётом гнилостных изменений трупа крайне сомнительно, что судебно-медицинский эксперт мог при вскрытии увидеть все вышеперечисленные признаки. Так, Возрождённый, в подтверждение диагноза, пишет - «…о чем свидетельствует отёк мозговых оболочек …» в то же время при вскрытии сообщает - « … Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную красновато-зеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы …».
При такой трансформации головного мозга увидеть отёк мозговых оболочек невозможно!
Наличие темной крови не является признаком смерти от переохлаждения, наоборот, при переохлаждении кровь ярко-красного цвета из-за высокого содержания оксигемоглобина.
Приводимое утверждение об отморожении пальцев конечностей не обосновано. Об этом
ничего нет в тексте проведённого исследования.
Указанные обстоятельства позволяют говорить о том, что смерть Дорошенко наступила вследствие переохлаждения, только в предположительной форме.
Комментарий
1. В таком случае, определите причину смерти.
2. И поясните, откуда взялась фраза "ожог 2-3 степени у костра"? В каноническом тексте этой фразы нет.
3. Если следовать Вашей логике, то у Дорошенко тоже могло быть желудочное кровотечение как и у Дятлова, потому как Возрождённый описывает аналогичную картину слизистой желудка.
КРИВОНИЩЕНКО.
Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 4 марта 1959 года:
«…в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы... ».
Странно, но факт черепно-мозговой травмы у Кривонищенко есть только в описании акта, а в заключении о причинах смерти его нет.
Комментарий:
1. Спорный вопрос. Кости свода и основания черепа целы, местных изменений (геморраж, отёк) не описывается. Клинически можно думать о сотрясении головного мозга, с формированием подкожной гематомы. Но это, по меркам клиницистов, не черепно-мозговая травма.
Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 4 марта 1959 года:
«... на средней фаланге среднего пальца (правой кисти, - Авт.) дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта... »
Опять те же грабли. В описании акта про укус написано, а в заключении о смерти - ни слова. А ведь одна эта строчка даёт основания полагать, что Кривонищенко сам укусил себя за палец, отхватив при этом кусочек кожи. Что это значит? Возможно, Юрий пытался сдержать крик при сильной боли. Может быть, важно было, чтобы его в этот момент не услышал кто-то посторонний.
Комментарий:
1. Вообще-то, это ещё один признак умирания от переохлаждения, описываемый во многих монографиях: самоповреждение зубами пальцев рук. Причём степень травмы бывает различной – от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг. При этом кусочки кожи и подкожной клетчатки обнаруживаются на одежде трупа, в полости рта, желудке.
Это же относится и к ножевым ранениям, которые наносят себе сами пострадавшие в предагональном состоянии.
Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 4 марта 1959 года:
«Ожоги левого бедра и голени 2-3 степени (у костра)».
Предположим, ожоги 2-ой степени можно получить по неосторожности, заснув у костра. Но ожоги 3-й степени – это обугливание (!) мягких тканей. Чтобы добиться такого эффекта, нужно долго держать ноги прямо в костре. Получить во сне такой ожог невозможно, ожоги уже 1-ой степени вызывают сильную боль и пробуждение. В данном случае ожоги 3-й степени могли образоваться, если человек находился в глубоком угнетении сознания, например в состоянии интоксикации (не чувствовал боли или он не мог отдёрнуть ногу, - Авт.) рядом с сильным огнём.
Комментарий:
1. Вообще-то это типичная "травма охотника", когда человек, пребывая в состоянии переутомления, алкоголизации или энцефалопатии смешанного генеза (как правило – гипоксическая в сочетании с метаболической), пытаясь согреться максимально приближается к костру. Вследствие снижения болевой импульсации (холодовая анестезия), защитные реакции отключаются, и, как следствие, возникают ожоги разных степеней. Теоретически возможно образование ожогов высокой степени уже и после смерти. С учётом эмоциональной и физической нагрузки, перенесённой Кривонищенко к тому времени, развитие глубокой энцефалопатии вполне реально.
КОЛМОГОРОВА.
Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 4 марта 1959 года:
«…На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных
суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом... »
А эти травмы девушка получила, скорее всего, от удара кулаком по твердому предмету. При падении на снег с упором на кулаки были бы другие повреждения
Комментарий:
1. Смотри аналогичный комментарий по Дятлову.
Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 4 марта 1959 года:
«…В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота
осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см…». Образовалось в результате удара, имевшим удлинённую форму (палкой, ветвью дерева и т.п.).
Комментарий:
1. Вообще-то при ударе "твёрдым тупым предметом" образуются гематомы, а не "участки осаднения кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см". Вероятнее всего осаднение получено в момент скольжения по снегу, что доказывается фотографией с места обнаружения трупа (положение на правом боку)
СЛОБОДИН.
Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 9 марта 1959 года:
«Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки даёт основание
полагать, что смерть Слободина наступила именно в результате его замерзания».
Это утверждение необоснованно. Под твёрдой мозговой оболочкой была кровь. А это даёт все основания говорить о том, что у Слободина было субдуральное кровоизлияние (кровоизлияние под твёрдую мозговую оболочку). По имеющимся данным нельзя исключить наступление смерти Слободина в результате черепно-мозговой травмы.
Комментарий:
1. Просьба к рецензенту – цитируйте полностью сакральные тексты. У Возрождённого текст выглядит следующим образом: "указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть Слободина наступила именно в результате его замерзания". Я думаю, что продолжать комментарий смысла нет.
2. И кстати, хотелось бы узнать мнение судмедэксперта о природе гидроторакса – всё-таки эвакуировали до 1000 мл. геморрагической жидкости. И, заодно, чем объяснить такую поверхность "ложа трупа" – 8 см.
ДУБИНИНА.
Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 9 мая 1959 года:
«Смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома рёбер, летального внутреннего кровотечения в грудную полость».
Следует учесть, что переломы рёбер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрождённого нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки твёрдым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой
по размерам с длиной грудной клетки, произошёл перелом рёбер справа II, III, IV, V по среднеподмышечной линии.
Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки по направлению спереди назад твёрдым тупым предметом произошёл перелом рёбер II, III, IV, V справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII рёбер слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошёл ушиб сердца.
Комментарий:
1. И опять же – упрек рецензенту. Цитируйте полностью заключение Возрождённого. Исходный текст выглядит следующим образом: "смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного перелома ребер, плеврального кровотечения в грудную полость. Указанные выше повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой закрытую смертельную травму грудной клетки, причём повреждения пожизненного происхождения и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки.
2. двухфазность повреждения. И тут возникает вопрос об объёме информации, предоставленном рецензенту. Если бы кроме протоколов секции у него "на руках" были бы и протоколы с места обнаружения трупов, то мнение о двухфазности процесса вообще бы не возникали. Дело в том, что тело Дубининой было буквально вбито между двумя камнями в ручье, что и привело к подобному поражению (см. фотографию с места обнаружения трупа).
Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 9 мая 1959 года:
«... в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови».
Этот признак указывает на двусторонний разрыв лёгких, но в акте об этом не сказано ни слова. Да и само утверждение эксперта следует воспринимать критически, так как после наступления смерти до момента судебно-медицинского исследования прошло 3 (!) месяца, а потому в результате гниения тканей в плевральных полостях скопился экссудат (гнилостная жидкость, - Авт.), который смешался с распавшейся кровью.
Комментарий:
1. вообще-то, всю жизнь считалось, что травма лёгких приводит к развитию пневмоторакса, а внутриплевральное кровотечение возникает при ранении межрёберных артерий и связано с переломом рёбер, что мы и видим в данном случае. Кстати, лёгкие в протоколе описаны весьма адекватно: "Лёгкие с поверхности синюшнокрасного цвета, при надавливании с поверхности лёгких обильно стекает пенистая кровянистая жидкость, просвет бронхов свободен". И где тут уважаемый рецензент видит двусторонний разрыв лёгких? С клиникой отёка лёгких ещё можно согласиться, а с травмой – ну никак не получается.
Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 9 мая 1959 года:
«…являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском
или ушибом области грудной клетки Дубининой».
Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лёжа на спине.
Комментарий:
1. И опять мы возвращаемся к недостатку исходной информации. В деле присутствует весьма интересный документ, называющийся "Допрос эксперта", в котором Возрождённый отмечает, что "обширный… перелом у Тибо мог быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Характер повреждений у Дубининой и Золотарёва являются результатом применения большой силы, приблизительно такой же, какая была применена и в отношении Тибо". А дальше – очень интересный комментарий: "указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целостности мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне". Поэтому очень бы хотелось узнать мнение рецензента об этом пассаже Бориса Алексеевича.
ЗОЛОТАРЕВ.
Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 9 мая 1959 года:
«... определяется перелом II, III, IV, V, VI рёбер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межрёберные мышцы».
Переломы рёбер у Золотарёва прижизненные, о чем свидетельствуют результаты гистологического исследования (в мягких тканях обнаружены кровоизлияния, - Авт.) и наличие крови в плевральной полости.
Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твёрдым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной
клеткой Золотарёва. Сломать таким образом ребра, падая на ровную твёрдую поверхность, нереально.
Комментарий:
1. "сломать таким образом ребра, падая на ровную поверхность, нереально". Да, падая на ровную поверхность нереально, а вот быть брошенным, как пишет Возрождённый с большой силой на камни в ручье можно. Опять же надо соотнести характер и локализацию травмы с местоположением тела.
КОЛЕВАТОВ.
Туманов:
Акт судмедэксперта Возрождённого от 9 мая 1959 года:
«На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры».
Данное заключение ничем не обосновано и никоим образом не вытекает из результатов проведённого судебно-медицинского исследования. Нет характерных признаков: ни алых трупных пятен, ни алой крови (именно алой, а не темной), пятен Вишневского, а также ещё ряда микроскопических признаков.
Комментарий:
1. Вопрос к рецензенту – причина смерти?
2. Мнение клинициста. Случай с Колеватовым относится к разряду тех смертей, когда ни судмедэксперт, не патологоанатом не найдут "субстрата смерти". Такое иной раз случается. Для врача-лечебника здесь нет ничего сложного – смерть наступила в результате декомпенсации жизненно-важных функций, обусловленной выраженным переутомлением как физическим, так и психологическим.
ТИБО_БРИНЬОЛЬ.
Туманов:
1. Акт судмедэксперта Возрождённого от 9 мая 1959 года:
«…В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу... определяется вдавленный перелом правой височно-теменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см. Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твёрдой мозговой оболочке… в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением трещин…».
Эта травма образовалась в результате удара в правую височную область тупым твёрдым предметом с ограниченной травмирующей поверхностью, не превышающей размеры повреждения. Камень, железо или нечто иное, что гораздо крепче костей черепа.
2. Акт судмедэксперта Возрождённого от 9 мая 1959 года:
«…В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтёк размером 10х12 см зеленовато-синего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтёка кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани …»
Это опять же образовалось в результате удара твёрдым тупым предметом.
Направление удара спереди назад по направлению к передневнутренней поверхности правого плеча под углом близким к прямому.
Комментарий:
1. С этим можно было бы согласиться, если бы не фотография и не протокол с места обнаружения трупа. Уж очень характер и локализация травм совпадает с месторасположением трупа.
Рецензия заканчивается разделом "Общие замечания", а я попытаюсь высказать свои "Общие соображения".
1. Итак, мы видим очередную попытку прорецензировать протоколы вскрытий. И, к сожалению, ничего нового и интересного в этой рецензии не видим. Всё старо, банально и, не побоюсь этой фразы, многократно перепето. Возникает вопрос – зачем писалось? Подчеркнуть и подтвердить процессуальные нарушения – так это не новость. Об этом и сами участники писали.
2. По поводу недостающих гистологических исследований уже было сломано немало копий. Но почему-то никто не хочет задуматься над банальным вопросом – а что мы в этих анализах можем и хотим увидеть? Атипичные клетки, гнилостные изменения, воспаление?
3. Качество записи актов судебно-медицинской экспертизы. Идентичная патология вполне может быть оформлена идентичными записями, особого криминала здесь нет. Прочитайте хотя бы современные акты вскрытий у больных, умерших от одной и той же патологии. А если учесть, что судмедэксперт провернул за один день пять не самых лёгких вскрытий, то естественно, что взгляд будет фиксироваться на необычных моментах (наличие кусочка эпидермиса в ротовой полости, совпадающий с дефектом кожи на пальце). Кстати, не каждый эксперт обратит на это внимание. А однотипные изменения вполне могут быть описаны, как пишет рецензент "как под копирку".
4. Пропажа документов из дела проступок, конечно, серьёзный. Но – официально оформленный записью от 10.07.59, гласящей о том, что "листы дела 370 – 378, как не относящиеся к делу изъяты и хранятся в особом секторе прокуратуры". Хотелось бы посмотреть, что на этих листах написано.
5. Замечания по ведению расследования обоснованы, об этом уже говорилось и писалось не раз, но они больше относятся не к судмедэксперту, а к прокурору, не сумевшему организовать работу поисковой группы. В принципе, их, конечно, можно объяснить и нехваткой людей, и слабой материальной базой, но этим делу не поможешь.
А вот теперь ряд замечаний авторам.
Вы пишете, что "по более ясной картине увечий дятловцев, можем осторожно предположить, что на перевале случилась драка. С браконьерами? Или с кем ещё, или же… разведём руками".
Фраза "осторожно предположить" просто уникальна по своей глубине и мудрости, а вот то, что на перевале случилась драка, извините, "вашим экспертом Эдуардом Тумановым" не доказано. Даже предположения не высказано.
Так что да, "осторожно предположить" можно.
"В то же время сильные переломы рёбер у Дубининой и Золотарёва указывают, что такие травмы не получают в драках. То есть, по сколам рёбер видно - человека не пинали, там… сапогами, а был нанесён лишь один удар и каким-то большим предметом. Что бы вот это значило?"
Посмотрите ещё раз фотографии с места обнаружения трупов, (хоть они и "малоинформативные и ближе по исполнению к художественной съёмке, чем к криминалистической", но при тщательном рассмотрении напрашиваются очень интересные выводы), и прочитайте протокол допроса эксперта.
И немного о грустном.
Не кажется ли вам, что, несмотря на всю проделанную за эти годы работу по расследованию трагедии на перевале, мы находимся в том же тупике, что и следственная группа 1959 года?
Все наши предположения носят только предположительный характер, и обоснованы, что интересно, на одном и том же документе – "Деле".
Причём, что характерно, приверженцы различных версий используют одни и те же материалы, только трактуют их так, как им выгодно.
Никаких новых достоверных документов за это время не добавилось.
И, вероятнее всего, не добавится.
А самое интересное то, что если вдруг и случится такое чудо – появятся истинные документы, проливающие свет на трагедию, найдутся люди, которые объявят их фальсификатом и будут упорно отстаивать свои версии.
Такова человеческая природа – самому искать объяснение неизвестного, не взирая на новые факты.
Единственно, что остаётся в этой ситуации – скрупулёзное изучение известных материалов (но не в плане того, чего там нет или изъято - на данный момент это недоказуемо), чтобы на основе этого изучения всё-таки попытаться понять – а что же произошло.
И давайте бережно относиться к памяти погибших.
Наверно, всё-таки не нужно бездоказательно утверждать, что группа отправилась в поход, чтобы устроить массовую пьянку на перевале, или, являясь сотрудниками то ли комитета госбезопасности то ли советской разведки, передать иностранной разведке штаны, заражённые радиоактивной пылью.