Медицинские вопросы

[Инна369]

Инна, где ты это нашла?

Где то тут... вроде... ща посмотрю ...

Добавлено позже:

Инна, где ты это нашла?

Ты права , не шейка матки на палец открыта , а плевра палец пропускает . Я перепутала , ага 

[Агата]

Меня вот еще приоткрытая шейка матки волнует

Следует учитывать, что у рожавших женщин шейка матки всегда слегка приоткрыта.

Какие признаки показывает шейка матки перед месячными? Что для шейки матки норма? Каждый практикующий гинеколог ответит вам, что шейка женской матки перед месячными немного размягчена. Если у рожавшей женщины наблюдается немного приоткрытая шейка матки — это норма.

Подробнее: http://www.probirka.org/zhenskoe-besplodie/6369-kakoy-dolzhna-bit-zdorovaya-sheyka-matki.html

[Инна369]

 Я помню , когда читала СМЭ по Дубининой , давно еще , то цвет этот ( синюшный) списывала автоматически на холодную воду . Когда в холодной воде сидишь , то даже губы синеют ... Как то не задумывалась тогда , что может быть другая причина кроме холодной воды...

[Аскер]

https://www.youtube.com/watch?v=3QqbTDX-7lM

подключусь к вашему девишнику 

Вот только это и подходит.Но вряд ли она перед смертью сильно возбудилась.

Вполне, для криминальных версий. При неудавшемся изнасиловании, закончившимся убийством из-за активного сопротивления; либо удачном, но в извращенной форме.
Некоторые признаки этого можно усмотреть в состоянии ее одежды на ногах. Плюс гематома на бедре.
Правда, обстоятельства не совсем располагают - но и люди там, если были - то были не вполне нормальные.

[Гайна]

Вполне, для криминальных версий. При неудавшемся изнасиловании, закончившимся убийством из-за активного сопротивления; либо удачном, но в извращенной форме.
Некоторые признаки этого можно усмотреть в состоянии ее одежды на ногах. Плюс гематома на бедре.
Правда, обстоятельства не совсем располагают - но и люди там, если были - то были не вполне нормальные.

Аскер, на всякий случай - совеццкие рейтузы имели обыкновение рваться в самом интересном месте безо всяких попыток изнасилования. Такое было качество.

[Инна369]

Аскер, на всякий случай - совеццкие рейтузы имели обыкновение рваться в самом интересном месте безо всяких попыток изнасилования. Такое было качество.

Это дааааа, подтверждаю, именно ТАМ рвались почему то...

Добавлено позже:
И тренировочные штаны тоже...

Добавлено позже:
Особенно если чуть маловаты по длинне ... ну это по личным все воспоминаниям..

[нитрен]

   А вот мы , несколько отщепенцев-"шарогонятелей" в эти дни обсуждаем поверхностные ожоги и электрокоагуляцию при высокочастотном разряде одновременно со взрывом шаровой молнии непосредственно перед грудью Люды Дубининой, и мне не видится ничего странного в особенностях цвета слизистых естественных отверстий человеческого тела после такого воздействия.

[Vietnamka]

Какие заключения?У меня один вопрос,почему у Люды слизистая влагалища была темная,лиловая.Это не нормально.У Зины описано правильно.И не надо писать о другом времени,если сами не жили в нем.Как великие говорили,что меняется быт с веками,но не меняется сущность человека.

Вообще-то речь идет не о цвете слизистой Люды, а о цвете слизистой трупа, пролежавшего более 2 х месяцев, при этом 2 недели в воде.  У нее и кожа рук серого цвета с фиолетовым оттенком.
В любом случае Люда - невинна.
  И полностью согласна с Алиной, что возможно не стоит обсуждать какие-то детали, которые точно не имеют отношения к трагедии. Даже если предположить попытку насилия на перевале (есть версии, которые могут это предполагать), то до беременности там дело не дошло, впрочем как и до самого насилия.

[Инна369]

Добавлено позже:

Вообще-то речь идет не о цвете слизистой Люды, а о цвете слизистой трупа, пролежавшего более 2 х месяцев, при этом 2 недели в воде.  У нее и кожа рук серого цвета с фиолетовым оттенком.

А переполнение кровью органов малого таза не может указывать на недавно закончившиеся месячные ?

[Vietnamka]

Добавлено позже: А переполнение кровью органов малого таза не может указывать на недавно закончившиеся месячные ?

А какое отношение это имеет к трагедии?

[Агата]

А какое отношение это имеет к трагедии?

Прямое.Если это кровь,спустившаяся из верхнележащих отделов по типу трупного пятна,то писать,что труп перетаскивали после замерзания ,не стоит.Или было изнасилование и Возрожденный скрыл,но оставил недосказанность,почему у Люды такой цвет слизистой?

[Инна369]

А какое отношение это имеет к трагедии?

Есть мнение , что этот факт послужил причиной трагедии . Если не знаете ответ то так и напишите. А не отвечайте вопросом на вопрос.

[Агата]

А. Наружный осмотр:


На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.

Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.

На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы.

После снятия одежды обнаружено: труп женского пола, правильного телосложения, хорошего питания, длиной 167 см. Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей. На голове русые волосы, заплетённые в одну косу длиной до 50 см. В косу вплетена синяя шелковая лента. Лоб прямой, покатый кзади.

Кожные покровы лица желтоватоскоричневого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, ??лые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета.

Ушные раковины овальной формы. Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая. Мягкие ткани области шеи дряблы на ощупь. При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща. Грудная клетка цилиндрической формы. Грудные железы средней величины, упругие. Соски и околососковые кружки бледнокоричневого цвета. Живот расположен на уровне грудной клетки. Наружные половые органы сформированы правильно. Девственная плева кольцевидной формы с высоким валиком, мясистая. Естественное отверстие девственной плевы пропускает кончик мизинца взрослого человека. Слизистая влагалища лиловокрасного цвета. На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов.

На тыльной поверхности кистей рук мягкие ткани, плотные на ощупь, пальцы рук полусогнуты. Концевые фаланги рук покрыты "банной кожей", которая сползает вместе с ногтевыми пластинками. В области стоп и пальцев "банная кожа" бледносерого цвета и фиолетовым оттенком. При ощупывании грудной клетки определяется необычной подвижность ребер. В области левой теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см., дном дефекта является обнаженная теменная кость.

Это наружный осмотр делал Возрожденный.Как через отверстие с мизинец он увидел слизистую влагалища?А у Зины его не увидел.

Наружные половые органы сформированы правильно, слизистая их синюшно-розового цвета. Девственная плева кольцевидной формы, свободный край ее бахромчатый, естественное отверстие девственной плевы пропускает кончик мизинца взрослого человека. Выделений из влагалища нет.

Добавлено позже:
У Зины он последовательно описывает:наружные половые органы,плева,и выделения через плеву.У Люды:плева,а потом влагалище.Чем он заглянул в отверстие?Оптики раньше не было.Если не знал как писать,то Зину-то он вперед описывал.Что забыл Юдин,если он все и всех критиковал в дневниках?

[KUK]

Пока сложно сказать. Анонс анонсом, но книжка в руках - важнее  Надо сопоставить стоимость, качество печати, новизну информации (наценка за нее).

Книга вышла - http://taina.li/forum/index.php?msg=279718 Переплет, как видно, мягкий. Посмотрим на цену. Объем можно прикинуть по виду (листов 200).

[Vietnamka]

Есть мнение , что этот факт послужил причиной трагедии . Если не знаете ответ то так и напишите. А не отвечайте вопросом на вопрос.

За кончившиеся месячные послужили причиной трагедии?

Добавлено позже:

Прямое.Если это кровь,спустившаяся из верхнележащих отделов по типу трупного пятна,то писать,что труп перетаскивали после замерзания ,не стоит.Или было изнасилование и Возрожденный скрыл,но оставил недосказанность,почему у Люды такой цвет слизистой?

Уважаемая Агата, Возрожденный пишет

Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей.

Такое расположение ТП вобщем-то исключает вертикальное положение о котором Вы думаете. Вот честно, полностью игнорировать те данные которые есть и начинать придумывать на ровном месте - лично мне не хочется. Еще раз - труп в стадии разложения. Не будет там розовой слизистой, о которой вы пишите. Там везде все серо-зелено-фиолетовое. Слизистая рта тоже. Будем развивать тему?
   Плева не нарушена, значит насилия не было совершено. А то, что Люде было не сладко в последним часы и так понятно. Начинать обсуждать какие-то очень интимные подробности на форуме о погибшей девушке ну правда как-то не того.

Добавлено позже:

.У Зины он последовательно описывает:наружные половые органы,плева,и выделения через плеву.У Люды:плева,а потом влагалище.Чем он заглянул в отверстие?Оптики раньше не было.Если не знал как писать,то Зину-то он вперед описывал.Что забыл Юдин,если он все и всех критиковал в дневниках?

Никто никуда не заглядывает. Вам детали описать как происходит изучение? Все вырезается, по полому органу делается вертикальный разрез, осматривается слизистая. Как он пищевод и кишку осматривал?
  Пропуски у Возрожденного в протоколах есть, у Люды же он не описывает мочевой пузырь. У Зины - влагалище. У кого-то не изменяет толщину миокарда. Наружные повреждения - шрам от пули, след от щупа он тоже не описывает.

[Инна369]

За кончившиеся месячные послужили причиной трагедии?

Именно так , дублирую ---
Для меня этот вопрос важен в связи с нападением СЧ. Есть мнение , что ОН напал из за месячных Люды . Если это так , то этот аспект надо учитывать женщинам , которые пойдут в экспу на поиски СЧ. Это очень важный вопрос , на самом деле...

 Знание этого аспекта может кому то спасти жизнь...

Добавлено позже:
 Я не страдаю праздным любопытством относительно подобных , сугубо интимных , тем.

[Агата]

Все вырезается, по полому органу делается вертикальный разрез, осматривается слизистая. Как он пищевод и кишку осматривал?

При наружном осмотре?Вы различаете наружный осмотр и внутреннее исследование?Цвет лиловокрасный не может быть при разложении.Разлагаясь,кровь становится
(Там везде все серо-зелено-фиолетовое)

Б. Внутреннее исследование.Матка на разрезе бледносерого цвета, в просвете ее следы бледно???товатой слизи. Яичники и придатки без особенностей

Добавлено позже:

Я не страдаю праздным любопытством относительно подобных , сугубо интимных , тем.

Какие здесь праздные интересы?Где гарантия,что не было конфликта на сексуальной почве?Потом кто-то психанул,разрезал палатку и выбрался наружу,завязалась потасовка.Кто-то убежал прочь от палатки.Остальные кричали,били котелком о камень (котелок недавно нашли) и потом шеренгой пошли искать.Во время драки никто бы не стал одеваться,а выбежали бы как есть потому,что думали,что ненадолго.У нас когда выбегают в чем есть?При пожаре и при разборках,особенно если у кого-то есть нож.

[Alina]

Цвет лиловокрасный не может быть при разложении.Разлагаясь,кровь становится
(Там везде все серо-зелено-фиолетовое)

Это дальтонизм? Фиолетовый и лиловый цвета одного спектра с разной насыщенностью (оттенком).
http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82

[Агата]

ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!

ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР Любовь и туризм проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.

И нашли-то их вместе,в ручье и с травмами.

[Инна369]

Какие здесь праздные интересы?Где гарантия,что не было конфликта на сексуальной почве?

Вы подумали , что я про вас ? Неее , это Вьетнамка по всему , посчитала мой вопрос праздным , как будто мне делать больше нечего  и я от любопытства вопросы задаю ...

[Alina]

И нашли-то их вместе,в ручье и с травмами.

Комментарий модератора
Агата, это медицинский вопрос? Не надо оффтопить по принципу, что в голову пришло, то и пишу, где хочу. Это нарушение правил форума.

[Агата]

Фиолетовый и лиловый цвета одного спектра с разной насыщенностью (оттенком).

Там написано,что лиловокрасный.Не лилово-зеленый и не лилово-серый.

Добавлено позже:

Агата, это медицинский вопрос?

Конечно.Травмы,разве не медицина?Вот медицинский вопрос вас не интересует.Если гебня,то вы герои,военные вас бы устроили и испытания.А банальный конфликт из-за девченок,это нет.В их время такого не было... Даже животные из-за самок бьются,а парни и подавно.Особенно,если кем-то организованно и умело подстрекалось.

[Инна369]

Это дальтонизм? Фиолетовый и лиловый цвета одного спектра с разной насыщенностью (оттенком).

Дело в том , что по описанию Возрожденным половых органов трупа Л .Д. получается , что разложение там еще не началось , поэтому есть возможность по цвету и т.д. сделать какие то выводы...

Добавлено позже:
 Кстати , неужели никто никогда не слышал про некую Фиолетту - англ. буквами  ( если не путаю ник ) , которая как раз поднимала и развивала тему о том , что у Люды , во время похода , были месячные . Она основывалась на записях в дневнике и т. д.  Довольно убедительно в общем то...

[Gulia70]

Кстати , неужели никто никогда не слышал про некую Фиолетту - англ. буквами  ( если не путаю ник ) , которая как раз поднимала и развивала тему о том

я не думаю что её ник как-то связан с тем, что вы здесь обсуждали )
у Фиолетты много чего было.
но на нашем форуме эту тему развивали здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1095.0

[Laura]

  Инна369, и как сочетаются месячные, беременность и девственность?  Что-то тут явно лишнее 

[Инна369]

Инна369, и как сочетаются месячные, беременность и девственность?   Что-то тут явно лишнее

Про беременность и девственность не я интересовалась . Я только про месячные .

Добавлено позже:

я не думаю что её ник как-то связан с тем, что вы здесь обсуждали

Да да да , что то типа этого я и читала где то на другом форуме . Но в тех обсуждениях не фигурировали материалы СМЭ , если не ошибаюсь , а ведь они могут или подтвердить или опровергнуть данное предположение ( чего собственно я и хочу).

Добавлено позже:
Агата нашла в описании пол. орг. трупа ЛД некоторые отклонения от нормы ( цвет , кровенаполнение и еще чего то ) , у нее есть свои предположения , у меня относительно этих изменений есть свои - другие предположения , я их высказывала и они звучат так же в моем вопросе , т.е я предпологаю , что эти изменения могут быть связаны с только что закончившимися месячными.  Вот и все .

[vesmar]

Кстати , неужели никто никогда не слышал про некую Фиолетту - англ. буквами  ( если не путаю ник ) , которая как раз поднимала и развивала тему о том , что у Люды , во время похода , были месячные . Она основывалась на записях в дневнике и т. д.  Довольно убедительно в общем то...

Фиолетта много писала лет пять назад на форуме Зануда. Можно поискать в старых темах. Потом пропала. Есть ещё у Кизилова статья про неё.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/fioletta.shtml
Вот такая аватарка:

[Janne]

Фиолетта много писала лет пять назад на форуме Зануда. Можно поискать в старых темах. Потом пропала. Есть ещё у Кизилова статья про неё.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/fioletta.shtml
Вот такая аватарка:

Очень интересно.
Буквально на первой странице:
... Здесь я должен пояснить читателю то, о чём не захотела распространяться Фиолетта, ПОЧЕМУ форумы не приближаются к ИСТИННОЙ причине гибели туристов. У неё сложилось впечатление, что ведущие "дятловедческие" форумы контролируются "людьми, которые велят".

Кто-то, помнится, уже предупреждал об этом. Вроде бы, Лорелайн говорила на форуме ТАУ, что на каждом форуме постоянно "сидит" наблюдатель, скрывающийся под каким-то псевдонимом. Обычно он участвует в коллективных обсуждениях не очень активно, но как только замечает, что кто-то из участников форума действительно ДОГАДАЛСЯ о том, о чём догадываться не положено, или же "опасно приблизился" в своих рассуждениях к пониманию истинной причины гибели дятловцев, этот "наблюдатель" активизируется и начинает "топить" сообщения догадавшегося, заваливая его своими сообщениями, уводя обсуждение в сторону. )

Г.Кизилов.
100+
Мне даже кажется, что на нашем форуме я таких замечаю.

[Агата]

Мне даже кажется, что на нашем форуме я таких замечаю.

Я крамолу не пишу,а ко мне привязываются дамы.Стоит одной начать и понеслась...

[Агата]

У меня еще есть особенности в описании наружного осмотра трупов.Что это?Что хотел сказать Возрожденный?
 

АКТ №2

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА

ДОРОШЕНКО Юрий Николаевич, 21 года
Наружные половые органы развиты правильно, в области крайней плоти и головки полового члена ткани яркокрасного цвета.

АКТ № 5

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА

СЛОБОДИНА Рустема Владимировича 23 года
Наружные половые органы сформированы правильно. Головка полового члена лиловокрасного цвета, плотная на ощупь сморщена.

АКТ № 2

судебно-медицинского исследования трупа.

9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г. суд.мед.экспертом облбюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я № 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.
Наружные половые органы сформированы правильно. Из заднего прохода следы выделения каловых масс.

Это у остальных мужчин.

Наружные половые органы без особенностей. Отверстие заднего прохода чистое.