Медицинские вопросы

[Laura]

   Агата, Возрожденный хотел сказать то, что и сказал - отклонений в формировании органов ни у кого не было. Красный цвет бывает при смерти от замерзания. Остальное в комментариях не нуждается.

[Агата]

Красный цвет бывает при смерти от замерзания.

Почему у двоих,а у остальных без особенностей?

[ZiGen]

Агата, Возрожденный хотел сказать то, что и сказал - отклонений в формировании органов ни у кого не было. Красный цвет бывает при смерти от замерзания. Остальное в комментариях не нуждается.

Правильно.

[Агата]

Правильно.

Что правильно?Для меня это странно.

[Агата]

 

Пример наших сельских шуткок в селе Усманка, Самарской области. Весной, когда вода была ещё холодная после окончания половодья, но лёд сошёл, заядлые большие товарищи-кореша-друзья стояли на берегу речки Таволжанки и вздумали подшутить над Ванькой Гришуткиным (Гришиным), ему было около 25 лет. Перемигнулись, схватили этого Ваньку, взяли его за руки и за ноги сильно раскачали и бросили в речку. Под водой была льдина, почему-то вопреки всем законам физики, не всплывшая и не уплывшая, а ждущая случая. Он ударился позвоночником и головой об эту льдину, и они его вытащили из речки уже мёртвого. За убийство никому ничего не было. А чтоб было что-то, надо подать заявление в суд, найти свидетелей, заплатить адвокату и пр. все это знают. А потом из осужденных кто-то придёт и сильно рассердившись, на кажущуюся ему несправедливость, может поджечь дом. Следователь был, но сказали, что несчастный Иван Гришин сам прыгнул, на спор, якобы. Отболтались.
    Казалось бы, что это урок для всех жителей села на несколько десятилетий и поколений на будущее, что так делать нельзя! Но не тут-то было. На следующий год, таким же образом, бросают весной в речку Сашку (кличка: Осин). Он был пьяненьким в тот момент, никому не мешал, но две сильные, справные бабы-колхозницы, с толстенными задницами, решили его протрезвить, одна Лидка Репина, вторую не знаю. Схватили несчастного Сашку Осина, раскачали и забросили в речку, результат оказался, как и в первом описанном случае, у него разошёлся позвоночник. Через два месяца он умер в больнице. У обоих погибших остались дети, ставшие сиротами. Не знаю, о чём спрашивали этих шуточных убийц (по неосторожности).
Версия: ясное дело, пьяный, упал, сам виноват.

Вот и туристов могли за руки,за ноги вниз лицом и в ручей.Да если края ручья были оледеневшие.Ведь их головы находились на одном квадратном метре в ручье.

[Инна369]

Вот и туристов могли за руки,за ноги вниз лицом и в ручей.Да если края ручья были оледеневшие.Ведь их головы находились на одном квадратном метре в ручье.

В смысле - утопили что ли ?

[Агата]

В смысле - утопили что ли ?

Перемигнулись, схватили этого Ваньку, взяли его за руки и за ноги сильно раскачали и бросили в речку. Под водой была льдина, почему-то вопреки всем законам физики, не всплывшая и не уплывшая, а ждущая случая. Он ударился позвоночником и головой об эту льдину, и они его вытащили из речки уже мёртвого.

Схватили несчастного Сашку Осина, раскачали и забросили в речку, результат оказался, как и в первом описанном случае, у него разошёлся позвоночник. Через два месяца он умер в больнице.

Читайте внимательнее.В воде получают компрессионные переломы.Это если бросали позвоночником вниз,а если грудной клеткой,ничком.Раскачали и на уступчик.Левым боком стукнулась и отскочила на правый.Так ее и нашли.Туристы лежали веером.Значит один стоял на месте,а кто за ноги держал,тот перемещался.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если так,потом раскачать и удар о камень придется на голову и грудную клетку.У Коли голова,у Люды левая сторона грудной клетки и левое бедро.У З.,возможно,тело Саши.Как мешок бросили на Семена и все.

Добавлено позже:
Странным кажется,что отмечен  маскировочный ярлык на трусах Дорошенко.Сначала описывали майка,трусы и плавки сатиновые синего цвета,и потом ярлык трусов 5п1513.Что он хотел эти сказать?Артикул пришит на трусах?

Артикул товаров
Артикул состоит из восьми основных знаков — условных обозначений, а так­же дополнительных знаков, которые характеризуют надбавки и скидки к рознич­ной цене изделия:

    первая и вторая цифры обозначают номер группы одежды;
    третья и четвертая — номер таблицы или группы одежды;
    пятая и шестая — номер группы ткани по единому указателю распределе­ния материалов.

Ткани по единому указанию распределения материалов:

    седьмая — сложность обработки в НСД;
     восьмая — разновидность материала верха.

Артикул верхних детских изделий состоит из одиннадцати цифр.
Он отличается от артикула верхних трикотажных изделий для взрослых тем, что сложность обработки обозначается одной цифрой (9-й), так как предусмот­рено пять категорий сложности — с 1-й по 5-ю. Остальные обозначения анало­гичны артикулу верхней одежды для взрослых. Артикул бельевых, перчаточных, платочно-шарфовых изделий и головных уборов состоит из пяти (вязаные пер­чатки и варежки не содержат вид полотна) или шести цифр:

    1-я и 2-я обозначают вид изделия;
    3-я — вид сырья;
    4-я — вид полотна.

Что за трусы были на Дорошенко?Может женские или спецодежда?Если судить по количеству цифр,то это трикотаж.(Пальто демисезонное женское Артикул: П-1513).

http://fashionlib.ru/books/item/f00/s00/z0000013/st003.shtml

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Инна369]

Если так,потом раскачать и удар о камень придется на голову и грудную клетку.У Коли голова,у Люды левая сторона грудной клетки и левое бедро.У З.,возможно,тело Саши.Как мешок бросили на Семена и все.

Тут ведь вся фишка в том , что нет внешних повреждений на коже , навряд ли такое возможно при бросании на камни...

Добавлено позже:
Причем важно , что отсутствие внешних повреждений (даже голов Слободина и Тибо) характерно для всех трупов. Само собой я имею ввиду не ссадины .

[Агата]

Тут ведь вся фишка в том , что нет внешних повреждений на коже , навряд ли такое возможно при бросании на камни..

Камни-то в воде,а это смазка,какие ссадины?И потом,если они были еле живые и холод,а холод кладется на все ушибы и травмы,то и следов на коже не будет.

[Инна369]

Камни-то в воде,а это смазка,какие ссадины?И потом,если они были еле живые и холод,а холод кладется на все ушибы и травмы,то и следов на коже не будет.

Самая распространенная травма при падении или бросании в воду - это травмы позвоночника , как и в ваших примерах , ну еще головой вниз можно бросить - тогда голова и вероятно тоже позвоночник ( в шейном возможно отделе). А что от ударов головой о камни в воде не будет раны ( у Тибо) это невозможно , рана должна быть...

[Агата]

А что от ударов головой о камни в воде не будет раны ( у Тибо) это невозможно , рана должна быть...

Следователя в Москве стукнули по голове,у него вмятина была,а повреждения на коже не было.

[Инна369]

Следователя в Москве стукнули по голове,у него вмятина была,а повреждения на коже не было.

А чем стукнули ? Чтоб вмятина без повреждений кожи была , это надо гладким чем то стукнуть .

Добавлено позже:
И то не факт , что внешние ткани не будут раздавлены этим предметом , то есть все таки травмированны... Специфический предмет должен быть... не камень..

Добавлено позже:
Правда головной убор может препятствовать травмированию внешних тканей , шапка, например .Если камнем ударить перез шапку , то следов на коже  может и не быть . А на шапке они будут скорей всего...

Добавлено позже:
Совокупность травм  в ручье очень странная - целостность позвоночника при наисильнейшем травмировании ребер , причем только ребер начинающихся фактически  от подмышек - со 2 пары. Это очень специфические повреждения , при падении- бросании такие травмы не получают как правило...

Добавлено позже:
 Тут напрашивается вывод , что позвоночник был надежно защищен и не подвегся воздействию , т.е. Люда , золотарев или лежали на земле в момент получения травм грудной клетки или были спиной к чему то прислонены.

[Агата]

Тут напрашивается вывод , что позвоночник был надежно защищен и не подвегся воздействию

Или вниз лицом бросили в ручей.А там камни и наледь могла быть,а самое главное порог.

[Инна369]

Или вниз лицом бросили в ручей.А там камни и наледь могла быть,а самое главное порог.

При бросании должны быть сопутствующин травмы ,Если живых бросали , то руки пострадали бы , инстинктивно руки вперед выставляют... Отсутствуют травмы присущие падению , нету их ни у кого... И вообще как можно при бросании 4 человек быть уверенными , что все они получат именно смертельные травмы ? Их же не со скалы в пропасть бросали . Это очень ненадежный способ убийства , придется спускаться и добивать.

Добавлено позже:
Если судить по фото ланшафта этого места , то там и не было такой высоты , откуда их можно было полноценно бросить.

Добавлено позже:
 Травмы при падении настолько всегда очевидны , что Возрожденный спокойно бы мог констатировать смерть от падения на камни или с высоты на камни. Без проблем.

Добавлено позже:
 И он бы не  сравнивал силу воздействия на грудную клетку Люды и Золотарева с ударом машины едущей на какой то там скорости. Не было бы никакой в этом нужды, все было бы для него ясно и просто.

[Агата]

Это очень ненадежный способ убийства , придется спускаться и добивать.

Зачем?Неужели вы считаете,что человек попавший зимой в ручей на расстоянии более100км. от жилья,выживет?Они в ручье-то оказались уже полуживые.Возрожденный.Вы верите тому,что он писал?А если он причастен к их гибели?Могло быть так,что у них с З. были общие дела раньше?З. отрастил усы и поехал к нему,чтобы тот признал его.

[Инна369]

Возрожденный.Вы верите тому,что он писал?

Зачем ему в этом случае так лихо закручивать сюжет и все усложнять ? Травмы от падения на камни - такое заключение сняло бы все вопросы.

[Агата]

Травмы от падения на камни - такое заключение сняло бы все вопросы.

Травмы от падения или от падения с ускорением,приданным другими лицами?Сам упал или тебя раскачали и бросили.Есть разница?Интересно,с какой скорость человек будет лететь от такого раскачивания?
Если бы сами падали,то уж точно руки вперед выставили бы и были травмы рук или ног.Автомобиль тоже бы что-то задел,да и гематомы были бы.

[Инна369]

Травмы от падения или от падения с ускорением,приданным другими лицами?Сам упал или тебя раскачали и бросили.Есть разница?Интересно,с какой скорость человек будет лететь от такого раскачивания?

Он же не моргнув глазом написал , что остальные 5 чел умерли от переохлождения , игнорировал , можно сказать , травму Слободина .Было бы логично с его стороны и падение на камни остальных зафиксировать в СМЭ , а там гадайте товарищи - сами они упали или им помогли... доказать то нельзя... И про эту огромную силу воздействия на грудную клетку Люды и Зол. он тоже ведь мог не писать... .Верю ли я тому , что писал Возрожденный ? Я думаю , что Возрожденный просто убрал некоторые детали из своего отчета по экспертизе или кто то другой убрал... Но ложной информации в СМЭ нет , просто кое что убрано...

[Агата]

И про эту огромную силу воздействия на грудную клетку Люды и Зол. он тоже ведь мог не писать.

Не мог.Ребра-то поломанные и кости остались.А вдруг эксгумация и что?А так поломались,но не знаю от чего.

[Инна369]

Не мог.Ребра-то поломанные и кости остались.А вдруг эксгумация и что?А так поломались,но не знаю от чего.

Вооот , в том то и дело , что не мог он написать о травмах при падении на камни в ручье , потому что характерных для этого правм не было , для него это было очевидно и для любого медика это было бы очевидно , что не падали они на камни, другого характера воздействие было. Точно так же и с глазами-языком , не мог он написать , что их зверьки сьели , потому что слишком очевидно было при экспертизе , что это совсем не так.

[Агата]

что не падали они на камни, другого характера воздействие было

Почему?Если автомобиль,то он со скоростью.А могло быть,что туристы со скоростью падали на камни?Свободное падение,это 200 ка/час,а с  приложением к ним еще силы?

[Инна369]

Почему?Если автомобиль,то он со скоростью.А могло быть,что туристы со скоростью падали на камни?Свободное падение,это 200 ка/час,а с  приложением к ним еще силы?

Тогда должны быть характерные травмы позвоночника , рук , ног - а их нет.

Добавлено позже:
На долю острых травм опорно-двигательного аппарата у прыгунов в воду приходится почти 67,35% всей патологии. У прыгунов в воду довольно часто поражается поясничный отдел позвоночника (20,65%), затем следуют плечевой, лучезапястный суставы и кисть. Патология коленного сустава составляет 16,30%. Наиболее частыми являются повреждения капсульно-связочного аппарата типа дисторзий и хронических перенапряжений в области лучезапястного, плечевого, реже коленного и значительно чаще голеностопного суставов. Травмы менисков и крестообразных связок коленного сустава составляют сравнительно небольшой процент. На долю тяжелых травм опорно-двигательного аппарата — переломов длинных трубчатых костей — приходится 9,78%. Заслуживает внимания большое количество повреждений мышц области бедра, поясничного отдела и плечевого пояса.
Источник: http://meduniver.com/Medical/Xirurgia/1633.html MedUniver

[Агата]

Тогда должны быть характерные травмы позвоночника , рук , ног - а их нет.

Позвоночник,это когда спиной,а если грудью на камни?Человек в горизонтальном положении как руки вперед будет выставлять?Они у него над головой заведены.
Вы фото посмотрите внимательно где девушка висит на тренировке.Так же и при переносе человек в такой позе будет висеть.
Эксперимент сделайте.Пусть вас за руки и за ноги кто-нибудь возьмет и чтобы ничком голова была у вас.

[Инна369]

 В описанных вами случаях бросания человека в воду травмированы те же практически части тела. И еще обратите внимание - в описанных случаях бросания в воду людей так и не удалось доказать причастность к эму убийц. Хотя падение в воду зафиксированно в СМЭ ( в тех случаях) как причина смерти. Вот и Возрожденный написал бы тоже самое , если бы травмы дали ему такую возможность , ведь трупы в воде на камнях лежали . Пиши о падении в ручей на камни и все ясно...

[Агата]

Хотя падение в воду зафиксированно в СМЭ ( в тех случаях) как причина смерти.

В воду люди сами прыгают,а в ручей,я что-то не встречала.

Добавлено позже:

Пиши о падении в ручей на камни и все ясно...

Падение или заброс?Сам упал или раскачали и бросили с силой и определенной скоростью?
Упал или прыгнул,это две разные вещи.

[Инна369]

Эксперимент сделайте.Пусть вас за руки и за ноги кто-нибудь возьмет и чтобы ничком голова была у вас.

Хорошо бы этот эксперемент на манекенах да в тех же условиях провести... Вы думаете , что именно такие травмы ребята могли получить в результате бросания их в воду третьими лицами ? То есть и одинаковые травмы Люды и Золотарева и травмы остальных ?

Добавлено позже:

В воду люди сами прыгают,а в ручей,я что-то не встречала.

В случае с Дятловцами напрашивалось "случайное падение , они ведь не знали местность и была ночь (вечер).

[Агата]

То есть и одинаковые травмы Люды и Золотарева и травмы остальных ?

З. мог получить травму от тела К.Сжатие от падения тяжелого тела,которое тоже двигалось со скоростью.

Добавлено позже:

В случае с Дятловцами напрашивалось "случайное падение , они ведь не знали местность и была ночь (вечер).

Тогда бы было только падение,а не ныряние плашмя в ручей.

Добавлено позже:

- Директор лагеря и физрук, и два мальчика из нашего отряда раскачивали и кидали детей в море. Мы тоже решили попробовать, меня первой из девочек начали кидать. Раз раскачивают, два, три, а потом я потеряла сознание, я ничего не помню, очнулась в стационаре Лазурном, - рассказала пострадавшая девочка.

По всей вероятности, ребенок упал на камни. Сейчас девочка  лежит в хирургическом отделении Ливадийской больницы с сотрясением головного мозга.

По словам руководителей "Артека", обследование и лечение ребенка проходит за счет центра. Виновных в происшествии обещают уволить. Однако мама пострадавшей девочки собирается обратиться в суд.

[Инна369]

Тогда бы было только падение,а не ныряние плашмя в ручей.

Они на боку или полу боком лежат . По мне так их позы скорей об аккуратном рукотворном укладывании говорят , а не о швырянии или падении, они ж прям строго в ряд уложены .

[Агата]

аккуратном рукотворном укладывании говорят

В рыбацких сапогах что ли  были?Валенки и лыжные ботинки не подходят для хождения по воде.

[Инна369]

В рыбацких сапогах что ли  были?Валенки и лыжные ботинки не подходят для хождения по воде.

Возможно и в сапогах , но не в рыбацких скорей всего ... .Вытаскивали то их без рыбацких сапог вроде  , и ничего , вытащили..