Отправлено: The американьский шпиён - 06.03.17 21:22
Е.В.Буянов:
Цитирование
"Мне ясно, что все корни «ракетных версий» происходят от наблюдений «огненных шаров» группой Карелина 17 февраля около 7.00 утра и наблюдений полёта «огненного шара» большой группой участников поиска из лагеря на Ауспии 31 марта около 4 часа утра (отклонения – в пределах 5 минут, - в пределах погрешности измерений и времени наблюдения). К этим наблюдениям в деле добавились показания других свидетелей, - метеоролога Токаревой, часовых на постах Ивдельлага (Анисимов, Малик, Новиков, Савкин), свидетелем Скорых, заметкой Киселя в газете «Тагильский рабочий» и слухи от наблюдений охотниками-манси... В результате нашей с историком академиком Космонавтики А.Б.Железняковым и уфологом М.Гернштейном проверки фактов полётов «огненных шаров» 17.02.59 г, 31.03.59 г. выяснилось, что они были стартами межконтинентальных баллистических ракет Р-7 с космодрома Байконур (Тюратам) на полигон Кура (Камчатка). "[url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257[/url]А мне не ясно:
Цитирование
Наутро мы наблюдали интересное явление природы. Около семи часов утра на восточном небосклоне появилась светлая точка, которая начала расти, приближаясь к земле и двигаясь с северо-востока на юго-запад. Внутри увеличивающегося светлого пятна появилась более яркая звездочка, которая за 1-2 минуты разрослась до размеров полной луны. Затем центр этого пятна потемнел. А весь светлый круг начал растаивать и скрылся за высоким залесенным увалом. Вероятно - это метеор. Это необычное явление вызвало много разговоров. В этот день мы много говорили о метеорах, кометах, астрономии вообще и даже обсуждали всевозможные гипотезы возникновения земли. [url]http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml[/url])Из отчета Карелина В.Г. следует, что "огненный шар"17.02.1959г скорее двигался на Байконур, и к Р-7 не имеет отношение. Или ракета включила реверс?
Кто нибудь возьмется прояснить? Заранее благодарю.
Отправлено: Laura - 06.03.17 21:47
Отправлено: sapfir - 06.03.17 22:01
Не так? :)
Отправлено: The американьский шпиён - 06.03.17 22:31
The американьский шпиён, переименуйте, пожалуйста, тему, чтобы по названию было понятно, о чем она.Тема вот о чем: имеются многочисленные свидетельства об"огненном шаре" 17.02.1959. Исследование Буянова Е.В. показывает, что это - ни что иное, как Р-7. Карелин В.Г. пишет, что синхронно наблюдал нечто похожее, но двигающееся в обратную сторону. Как это понять? Не мог же Карелин перепутать стороны света.
Даже и не знаю, как это озаглавить. Laura буду благодарен, если поможете.
Отправлено: arhelon - 06.03.17 22:46
Оффтоп (текст не по теме)Как это понять?Это был сверхсекретный ядерный бумеранг. *YES*
Отправлено: Реликт - 21.03.17 15:38
"В начале 90-х годов житель Полуночного А.Епанечников сообщил в редакцию "Уральского рабочего", что нашел в верховьях реки Хозья, поблизости от места гибели туристов, металлический обломок. На присланном эскизе был изображён кусок дюраля с рядами квадратных выемок - как похоже на вафельную конструкцию топливного бака! К сожалению, сам обломок он позже выбросил за ненадобностью. Так что действительно ли этот кусок дюраля является элементом ракетной конструкции, к какому времени относится и имеет ли отношение к гибели ребят - так и осталось неизвестным."
и ещё:
".17 февраля 1959 года Георгий Атманаки и Владимир Шавкунов встали в шесть утра, чтобы приготовить завтрак. Вылезли из палатки, разожгли костер - принялись за дело. Небо было пасмурное, как нередко бывает в феврале, когда легкая дымка рассеивается только с восходом солнца. С начала похода прошло больше недели, и группа покоряла заданный маршрут: поселок Вижай - устье Северной Тошемки - гора Ойко-Чакур...
От жителей Вижая узнали, что раньше на север двинулись две группы: свердловская (под руководством Игоря Дятлова) и ростовская. На днях вернулись из гор студенты пединститута, для которых зимний поход не доставил радости: обморожение рук и ног, угроза трагического исхода. надо благодарить бога, что все обошлось. И надо обезопасить себя от всякого рода случайностей...
Ребята сидели у костра, когда на востоке, на высоте примерно 30 градусов над горизонтом, разлилось молочно-белое размытое пятно. До- вольно внушительное по размерам - 5-6 лунных диаметров, пятно состояло из нескольких концентрических окружностей.
- Смотри, как луну разрисовало! - заметил Георгий, привлекая к необычному явлению внимание товарища.
- Во-первых, луны нет, а, во-вторых, она должна быть в другой стороне, - отозвался тот, подумав пару секунд.
В тот же момент в самом центре пятна вспыхнула яркая звездочка. Пройдет еще несколько мгновений, и она станет увеличиваться, стремительно двигаясь на запад. а затем предстанет громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, опоясанная все теми же бледными кольцами. иллюзия, оптический обман, продолжение сна?
Предугадывая подобные сомнения, Георгий Атманаки оставил в "Деле" такую запись: "Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям..." Светящийся диск вызывал любопытство и чувство страха одновременно.
Сначала было впечатление, что прямо сюда, на них, падает небесное тело. А когда оно разрослось до таких размеров, показалось, что в соприкосновение с Землей входит какая-то планета - вот-вот произойдет столкновение, и от всего земного не останется и следа. Парни стояли, как под гипнозом, и опомнились лишь тогда, когда диск начал блекнуть. В сию же секунду бросились к палатке, чтобы разбудить товарищей.
Описывая увиденное, Г.Атманаки удивляется: "Не знаю, каким образом Карелин (руководитель похода) сумел выскочить из спального мешка и выбежать в носках и нижнем белье на улицу..." Уж слишком недолго продолжалось видение, и счет шел на секунды!
Оказавшись вне палатки, он увидел теряющий очертания диск и светлое расплывающееся пятно. Какое-то время оно двигалось и падало на землю. А затем скрылось за увалом, оставив на небе светлый след. По утверждению Г.Атманаки, на часах было 6 часов 57 минут. Приближался рассвет.
"
Обратите внимание: Георгий Атманаки пишет о явлении по размерам - 5-6 лунных диаметров - никакая ракета не подходит под описание. У ракет шлейф небольшой.
Отправлено: Никанор Босой - 21.03.17 16:05
* "Тагильский рабочий", 17.02.59
"Двигалась звезда с юга на северо-восток."
* Сообщение гражд. Пигузовой.
"Шар двигался с юга на север."
* Допрос свидетеля Новикова.
"я увидел, как вдаль на север удалялся большой светящийся шар
шар, как я представляю шел вдоль уральского хребта с юга на север, однако точное направление полета я указать не могу"
* Протокол допроса свидетеля Скорых.
"Решили, что запущен спутник или что-то вроде с натриевыми вспышками. Но кто запустил? По направлению (кажется, с юга) решили, что наши."
* Из дневника Т.О. Лауфер.
Обознались карелинцы спросонья...
Отправлено: Реликт - 22.03.17 03:36
Обознались карелинцы спросонья...Так не только студенты видели.
Все обознались что-ли ? *STOP*
Массовый гипноз или галлюцинации ? *NO*
Отправлено: Агаша - 22.03.17 07:09
Так не только студенты видели.А может обманывали все.Ну один рассказал про шар.Остальные подхватили и стали нести отсебятину.Когда их допросили,то они продолжали врать.Скудная информация-то.Как под копирку.Шар.Шел с юга на север.Туристы-то уже были мертвыми.Вот и повод,что бы на "радиацию" с трупов взять материал
Все обознались что-ли ? *STOP*
Массовый гипноз или галлюцинации ?
Отправлено: фугас - 22.03.17 09:03
Отправлено: Агаша - 22.03.17 09:24
17 февраля 1959 года действительно был пуск Р-7 с Байконура на ОНИС-43 НИИП-5 (полигон "Кура" на Камчатке) в рамках совместных испытаний носителя и ГЧ. Пуск прошел успешно, ГЧ прибыла на полигон. Возможно, в то утро сложились благоприятные метеоусловия для того, чтобы можно было увидеть активный участок траектории даже на Северном Урале (верхний мираж).Тогда "Тагильский рабочий" работает оперативно,ну очень оперативно.
"В шесть часов 55 минут местного времени вчера на востоке-юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр Луны. Шар двигался в направлении на северо-восток."Газета вышла 17,в день запуска,а статья о предыдущем дне т.е о 16.Что 16-то летало?Предвестники?
* "Тагильский рабочий", 17.02.59
Получается,что 16.02.1959 в 6.55 летали "шары".
Отправлено: фугас - 22.03.17 10:02
Отправлено: Агаша - 22.03.17 12:58
Скорее, просто надо было очень, чтобы эта заметка оперативно попалась многим людям на глаза.Газета вышла 17,а писалось в ней о предыдущем дне т.е. 16.
Отправлено: Реликт - 22.03.17 13:18
17 февраля 1959 года действительно был пуск Р-7 с Байконура на ОНИС-43 НИИП-5 (полигон "Кура" на Камчатке) в рамках совместных испытаний носителя и ГЧ. Пуск прошел успешно, ГЧ прибыла на полигон. Возможно, в то утро сложились благоприятные метеоусловия для того, чтобы можно было увидеть активный участок траектории даже на Северном Урале (верхний мираж).Такое впечатление, что кто-то говорит неправду.
Или на "Куру" прилетел фантик от шоколадных конфет
Или на приполярном Урале люди сошли с ума.
Мне что-то больше верится в первое.
Отправлено: Агаша - 22.03.17 17:20
Такое впечатление, что кто-то говорит неправду.Все было так засекречено,что заместителю начальника связи Высокогорского рудника,тов.А.Киссель дали добро на то,что бы он написал статейку в газете по горячим следам.Еще никто толком,наверное,в Свердловской области и разобраться-то не смог что там летало и можно ли об этом писать.
Или на "Куру" прилетел фантик от шоколадных конфет
Или на приполярном Урале люди сошли с ума.
Мне что-то больше верится в первое.
Отправлено: Robin - 22.03.17 17:54
17 февраля 1959 года действительно был пуск Р-7 с Байконура на ОНИС-43 НИИП-5 (полигон "Кура" на Камчатке) в рамках совместных испытаний носителя и ГЧ. Пуск прошел успешно, ГЧ прибыла на полигон. Возможно, в то утро сложились благоприятные метеоусловия для того, чтобы можно было увидеть активный участок траектории даже на Северном Урале (верхний мираж).! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=AmlHnYbAJuU#)
Отправлено: salana45 - 22.03.17 18:22
Все, как один, прекрасно ориентируются в пространстве, да так точно, без единого сбоя: тут юг, а вот тут - северо-восток. И это говорят люди, которым такое ориентирование нафиг по жизни не нужно. Причем, все, как по писаному: не от той хреновины в сторону энтой халабуды, а как профессиональные географы, четко и без запинки: с юга на северо-восток. И точка. Самое время анекдот вспомнить: да ты не мудри, ты пальцем покажи! Но все, почему-то, мудрят... Видать, не царское это дело - пальцем показывать!
Вы так вот, с ходу можете определить, где по отношению к вам прямо сейчас находится северо-восток? Так чтобы заявить об этом без запинки? Я - нет, хотя мне это и надо постоянно в походах, но только не сейчас, - потому оно мне и по-барабану. А этим, видать, такая точность, почему-то, позарез необходима и все поголовно знают, как определить, где тут у них северо-восток...
Ну и че за бвйда такая?
Отправлено: San4es - 22.03.17 18:52
Вы так вот, с ходу можете определить, где по отношению к вам прямо сейчас находится северо-восток? Так чтобы заявить об этом без запинки?В современном городе-как два пальца об асфальт.И без всяких окей гугл.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 22.03.17 19:34
Так что все-таки с переименованием? Пункт 2.3 Правил форума гласит:
Запрещается...
Использовать односложные заголовки тем (например "Спасите", "Помогите", "Нужна помощь!", "Вопрос", "Help Me" и т.д.) - заголовок темы должен кратко но информативно отражать суть создаваемой темы.
Отправлено: Мишаня - 22.03.17 20:19
Из отчета Карелина В.Г. следует, что "огненный шар"17.02.1959г скорее двигался на Байконур, и к Р-7 не имеет отношение. Или ракета включила реверс?Неважно, куда двигался шар. Если бы это была ракетка, то всяко не светилась бы, ибо двигатель работает только на активной части баллистической траектории и отключается раньше, чем изделие достигнет максимальной высоты, далеко до которой и работающий двигатель тоже не видно. Если бы сработала система автоматической самоликвидации (присутствует на каждом изделии), то картинка была бы совсем иной.
Кто нибудь возьмется прояснить? Заранее благодарю.
Соты, самовар и гофра, якобы найденные в районе перевала чегой-то не шибко на детали ракетки похожи: сотики можно было бы определить, как поперечную перегородку отсека командоаппарата-гироузла, но ни форма, не размеры, ни конструктив не "сопрягаются"; самовар с камерой сгорания даже сравнивать не буду; вот гофрированная труба из нержавейки по форме и диаметру похожа на трубопровод горючего, который проходит внутри бака с окислителем. Но, как бы один трубопровод, без бака окислителя, хотя бы на небольшом отдалении или фрагментов последнего себе не представляю. Притащил кто-нибудь металлолом в виде печки-буржуйки или коптильни. *YES* *JOKINGLY*
Отправлено: Агаша - 22.03.17 22:03
Цитирование
Фосфен (от греч. phos – свет и pháino – показываю, обнаруживаю) , зрительное ощущение, возникающее у человека без воздействия света на глаз. Фосфен могут появляться самостоятельно в темноте и могут быть вызваны искусственно механическим нажатием на закрытый глаз, химическим воздействием на центральную нервную систему психотропными средствами, электрическим возбуждением сетчатки через прикладываемые к вискам электроды, а также путём непосредственного электрического возбуждения зрительных центров коры головного мозга. Цвет Фосфен бывает синеватого, зеленоватого, желтоватого и оранжевого оттенков. Формы Фосфен разнообразны. При Фосфен, вызванных возбуждением зрительных центров коры мозга, человек перестаёт видеть окружающее и видит лишь движущиеся пятна света, которые перемещаются в направлении взгляда. Возбуждение соседних областей коры вызывает появление Фосфен геометрической формы и др. фигур. Слепые от рождения не видят Фосфен, а у ослепших они могут быть возбуждены. Поэтому ведутся поиски путей создания зрительных протезов с искусственным возбуждением Фосфен Фосфен, появляющийся на свету, иногда смешивается с видимой картиной, что создаёт зрительные иллюзии. Яркие Фосфен могут служить симптомом болезненного состояния организма.
Отправлено: The американьский шпиён - 22.03.17 23:11
Возможно, в то утро сложились благоприятные метеоусловия для того, чтобы можно было увидеть активный участок траектории даже на Северном Урале (верхний мираж).Возможно. Если исходить из того, что карелинцы наблюдали именно полет Р-7 с северо-востока на юго-запад, то можно попытаться рационально объяснить это особо изощренной формой Фата-моргана — редко встречающееся сложное оптическое явление в атмосфере, состоящее из нескольких форм миражей: в нашем случае 1) бокового миража - вертикальной стены относительно теплого воздуха, находящегося восточнее карелинцев, зеркально отражающего 2) Фантом дальнего видения - активного участка траектории полета Р-7. Но,наверно, это звучит на грани разумного.
Отправлено: Агаша - 23.03.17 06:01
Цитирование
Первый пуск ракеты Р-7 в качестве ракеты-носителя ИСЗ осуществлен с Байконура 4 октября 1957 г. - запущен ИСЗ "Спутник-1".А в "нашем" случае на сколько ракета отклонилась?"Один пуля попал в провода,другой пуля всю ночь по степи за солдатом гонялась". Ракеты-то хоть и с отклонениями,но на Камчатку прилетели.
На ракете М1-11 была установлена головная часть новой формы и телеметрическая система «Трал-Г2» со штыревыми антеннами под теплозащитной обмазкой. Она стартовала 30 января 1958 года и была первой, у которой головная часть дошла до Земли (блок 2 ступени не отделился), перелет составил 80 км. Первая информация с помощью бортовой системы радиотелеметрии и автономных регистраторов получена при пуске 29 марта 1958 года. При пуске 4 апреля 1958 года ракеты М1-12 перелет составил 68 км и отклонение вправо – 18,2 км. При старте 24 мая 1958 года ракеты Б1-3 недолет составил 45 км, следующая ракета Б1-4 была снята со старта.
Для совместных испытаний (третий этап ЛКИ) было изготовлено 16 ракет Р-7 (8 на опытном заводе ОКБ-1 и 8 на заводе №1 Куйбышевского совнархоза). Из них 4 достигли Камчатки с большими отклонениями, 8 прошли нормально с КВО, не превышающим 6 км. Первый пуск межконтинентальной баллистической ракеты Р-7, изготовленной в Куйбышеве, состоялся 17 февраля 1959 года.
30 июля 1959 г. был выполнен экспериментальный пуск ракеты Р-7 с ядерной боевой частью. При пуске 27 ноября 1959 года перелет составил 1,75 км и боковое отклонение 0,77 км. Параллельно с испытаниями боевых вариантов ракеты проводились запуски первых спутников ракетами серии М1-1СП и др. 15 мая 1958 года ракетой Б1-1 был выведен на орбиту третий ИСЗ, весом 1327 кг. Между ЛКИ и совместными испытаниями ракеты Р-7 «вклинились» три пуска трехступенчатой лунной ракеты 8К72, созданной на базе ракеты 8К71
Это о шарах и свидетелях.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Это о руднике на котором и наблюдали полет шара и прописали в газете.
http://historyntagil.ru/zavod/4_247.htm. (http://historyntagil.ru/zavod/4_247.htm.)Сколько в тех краях иностранщины было и почему сектанты там окапывались.В частности ильинцы.
Пигузова с ГМС тоже видела шары.Из Ивделя или из Бурмантова?Может ее родственник?
Цитирование
Владимир Александрович Пигузов (расстрелян в 1986 году) — секретарь парткома Краснознаменного института имени Ю. В. Андропова КГБ СССР)[1], был завербован ЦРУ.
Окончил Суворовское училище и Высшую школу КГБ, полковник Первого главного управления КГБ СССР.
Первая попытка вербовки состоялась в Индонезии в 1974 году, однако Пигузов отказался и сообщил о ней в «Центр», что ухудшило отношение к нему со стороны начальства. Он был отозван в Москву и переведен на канцелярскую работу. Последнее стало одной из причин, по которым удалась вторая попытка — во время командировки в США.
Раскрыт Олдричем Эймсом. Расстрелян в 1986 году по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР.
Отправлено: фугас - 23.03.17 09:36
В какие из этих дат (кроме уже упомянутых 17 (по заметке - 16) февраля и 31 марта) какими очевидцами и где отмечены необычные явления, которые могут подпадать под описание типа заметки из "Тагильского рабочего"?
Отправлено: Реликт - 23.03.17 10:23
Вот выборка из таблицы пусков за 1959 год по пускам Р-7То, что вы тут выложили, это не выборка из таблицы пусков.
Эта ерунда называется электронная таблица для электронно-вычислительной машины, то бишь для ЭВМ.
В 1959 году никаких ЭВМ не было.
У вас есть фотокопии журналов со стартовых площадок 1959 года?
А электронные таблицы вам любой
Отправлено: фугас - 23.03.17 10:27
Добавлено позже:
У вас есть фотокопии журналов со стартовых площадок 1959 года?*ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
В 1959 году никаких ЭВМ не было.Да ну???? http://statehistory.ru/3932/Istoriya-razvitiya-sovetskikh-EVM-do-1980-go-goda/ (http://statehistory.ru/3932/Istoriya-razvitiya-sovetskikh-EVM-do-1980-go-goda/)
http://www.rusproject.org/analysis/analysis_2/sovetskie_komputery (http://www.rusproject.org/analysis/analysis_2/sovetskie_komputery)
Ну и так далее. Гугля в помощь...
Отправлено: Laura - 23.03.17 13:38
Даже и не знаю, как это озаглавить. Laura буду благодарен, если поможете.
Комментарий модератора
Тема переименована.
Тема переименована.
Отправлено: Palmer - 23.03.17 14:14
Что мешает хотя бы допустить такое? — восприятие, стереотипы и предрассудки. Есть много свидетельств о таких объектах, поведение их не подходит под ракеты или САБы, по крайней мере под известные в те годы. Остаётся два варианта: либо отрицать все свидетельства, либо подгонять с большой натяжкой под известную/или неизвестную доныне сверхсекретную военную технику.
Отправлено: Никанор Босой - 24.03.17 08:31
Так не только студенты видели. Все обознались что-ли ?С направлением обознались.
Возможно, в то утро сложились благоприятные метеоусловия для того, чтобы можно было увидеть активный участок траектории даже на Северном Урале (верхний мираж).Большая высота полёта, достаточная для видимости.
Тогда "Тагильский рабочий" работает оперативно,ну очень оперативно.Газета вышла 17,в день запуска,а статья о предыдущем днеГазета, естественно, за 18 февраля.
Или на приполярном Урале люди сошли с умаМожет, на приполярном Урале кто-то и сошёл с ума. Но к Свердловской области это не имело отношения.
Все свидетели прям вундеркиндеры какие-то... Все, как один, прекрасно ориентируются в пространстве, да так точно, без единого сбоя: тут юг, а вот тут - северо-восток.Четыре стороны света почему бы не знать. А если и не знали - наблюдали явление на фоне местных предметов, а потом уточнили.
Неважно, куда двигался шар. Если бы это была ракетка, то всяко не светилась бы, ибо двигатель работает только на активной части баллистической траектории и отключается раньше, чем изделие достигнет максимальной высотыНаблюдались работающие двигатели.
самовар с камерой сгорания даже сравнивать не буду"Самовар" часть газогенератора. Но вот как он оказался на месте находки без других частей двигателя - вопрос...
Отправлено: Мишаня - 24.03.17 08:47
Наблюдались работающие двигатели.Откуда-то поблизости запускали что-ли?
Цитата: Мишаня - 22.03.17 20:19
самовар с камерой сгорания даже сравнивать не буду
"Самовар" часть газогенератора. Но вот как он оказался на месте находки без других частей двигателя - вопрос...
Что за газогенератор? Для турбонасосного агрегата?
Отправлено: Никанор Босой - 24.03.17 12:58
Откуда-то поблизости запускали что-ли?Верхняя часть активного участка второй ступени (выше примерно 130-150 км) была видна даже из верховьев Тохты (стоянка группы Карелина). Потом, видимо, наблюдалось облако выделившихся газов, подсвеченное Солнцем.
Что за газогенератор? Для турбонасосного агрегата?
"Самовар" определили как часть ГГ двигателя УР-100, но других частей двигателя не найдено...
Отправлено: Агаша - 24.03.17 13:03
Газета, естественно, за 18 февраля.Все равно слишком быстро.Утром увидели и сразу в печать?А консультация в ведомстве,согласование?Редактор мог и по шапке получить по всем линиям от КГБ до партии.
Добавлено позже:
двигателя УР-100
Цитирование
УР-100 (Индекс ГРАУ — 8К84, по классификации МО США и НАТО — SS-11 mod.1 Sego) — советская жидкостная двухступенчатая межконтинентальная баллистическая ракета шахтного базирования. Принята на вооружение постановлением Совета Министров № 705—235 от 21 июля 1967 года. Головной разработчик — ОКБ-52 (руководитель — В. Н. Челомей[1]). Изготовитель — Машиностроительный завод имени М. В. Хруничева, Омский авиационный завод и другие.Не было тогда его.А с Плесецка ракеты падали
УР-100 стала самой массовой МБР из всех принятых на вооружение РВСН. С 1966 по 1972 было развёрнуто 990 пусковых установок этих ракет. Максимальное количество одновременно находящихся в эксплуатации ракет УР-100 и УР-100М — 950 единиц.
Цитирование
За годы функционирования космодрома на территории Архангельской области он оказывал (и продолжает оказывать) определённое влияние на окружающую среду, застройкой объектов запуска и объектов обслуживания, инфраструктуры. Некоторое влияние оказывают ступени ракет, часто с остатками ядовитого топлива (несимметричный диметилгидразин), которые падают на близлежащие территории, заселённые людьми. На территории Архангельской области находится 11 «полей падения» — 6 районов падения отделяющихся частей ракет и 5 районов падения отделяемых частей межконтинентальных баллистических ракет: «Двинской», «Сия», «Пинега», «Койда», «Мосеево», «Бычье» и другие. В связи с уменьшением количества запусков происходит снижение нагрузки на районы падения. Район «Бычье» не задействовался с 1977 года, «Новая Земля» — с 1979 года, «Куприяново» — с 1981 года, «Двинской» — с 1998 года. Только районы «Койда» и «Мосеево» использовались для проведения пусков ракет космического назначения «Циклон». Остальные районы использовались под падение боковых блоков ракет-носителей «Союз», «Молния», «Союз-2». По состоянию на 2006 год на космодроме проводились пуски двух типов межконтинентальных баллистических ракет «Тополь» и «Тополь-М», для чего использовались 2 района падения: «Сия» и «Пинега». На территории Ненецкого автономного округа таких «полей падения» — 9 («Нарьян-Мар» и др.), в Республике Коми — 4: «Печора», «Усть-Цильма», «Железнодорожный», «Вашка».
В настоящее время на космодроме прекращены запуски ракет-носителей «Циклон-2/3» и «Космос-3М», а в основном производятся запуски различных модификаций РН «Союз», работающих на керосине и жидком кислороде и небольшое количество запусков РН «Рокот». В связи с этим объёмы возможных выбросов диметилгидразина и тетраоксида азота многократно уменьшились по сравнению с советским периодом.
Добавлено позже:
Цитирование
"В шесть часов 55 минут местного времени вчера на востоке-юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр Луны. Шар двигался в направлении на северо-восток."Это ракета летит.А какого размера должна была быть ракета,если смотрелась как луна?
* "Тагильский рабочий", 17.02.59
Добавлено позже:
Цитирование
Сегодня, 15 декабря (вторник) в 14:03 мск. вр. был произведен запуск пилотируемого космического корабля "Союз ТМА-19М" с международным экипажем Юрий Маленченко, Тимоти Копра и Тимоти Пик к МКС с космодрома Байконур.
Добавлено позже:
Цитирование
Республику Коми «приобщили» к космической деятельности государства в 1966 году. Именно с тех пор жители Удорского и Ижемского районов получили редкую возможность наблюдать за падающими в тайгу ступенями ракет и другим стратосферным хламом. На следующий год к ним присоединилось население Печорского и Усинского районов, а с 1971 года - жители Усть-Цилемского, Княжпогостского и Корткеросского районов.
Официально в Коми были определены шесть районов падения (РП). Это РП «Важгорт», «Войвож», «Печора», «Вашка», «Железнодорожный» и «Усть-Цильма». Четыре последних остаются, что называется, действующими. То есть части космических аппаратов и ракетное топливо будут продолжать накрывать территории этих районов.
По данным Главного управления природных ресурсов по РК, на территорию Коми за означенный период времени пролилось дождем свыше 70 тонн гептила и амила - самых высокотоксичных компонентов ракетного топлива.
Цитирование
По данным Минприроды РК и Ижемского природоохранного комитета, «с территории района отделяющиеся части ракетоносителей не вывозятся, металлические конструкции продолжают захламлять лесные массивы; от охотников района продолжают поступать сигналы о нахождении отделяющихся частей в верховьях рек Большая Вольма, Большая Пыча, Двойник». Для пущей убедительности в докладе природоохранителей приведен и следующий любопытный факт: в верховьях реки Пыча-Вой-вож какой-то охотник срубил избушку, а крышу соорудил из обтекателя ракетоносителя...
Отправлено: Никанор Босой - 24.03.17 15:09
Это ракета летит.А какого размера должна была быть ракета,если смотрелась как луна?Всё обсуждено давно и много (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg1098986.html#msg1098986):
Цитирование
to NLPepper:
Версия о наблюдении пуска Р-7 ( [url]http://ufosecret.ru/page_3.html[/url] ([url]http://ufosecret.ru/page_3.html[/url]) ), совпадает по геометрическим условиям видимости при стрельбе по баллистической траектории на наклонение 65°, времени явления и внешнему виду. 17.02.1959 ракета улетела в 04:45 мск, что отлично соответствует моменту наблюдения "шара" в 06:55 местного времени (мск+2). Дополнительным подтверждением является повторное явление 31 марта (пуск 01:52 мск). А вот пролёт 25.03.1959 остался незамеченным из-за дневного времени (около 10:40 местного) и, возможно, погоды.
Отправлено: Агаша - 24.03.17 22:29
Всё обсуждено давно и много:Тогда что мы обсуждаем?
Отправлено: Мишаня - 25.03.17 21:15
Верхняя часть активного участка второй ступени (выше примерно 130-150 км) была видна даже из верховьев Тохты (стоянка группы Карелина). Потом, видимо, наблюдалось облако выделившихся газов, подсвеченное Солнцем.Я такую штуку наблюдал в Перми в 79 году; яркая звездочка, будучи не на месте, вдруг "лопнула" и стала расширяться, превращаясь в туманный шар, который, как туман потом и рассосалась.
Напугать такое явление не может, разве, что вызовет интерес и обострит любопытство на небо поглядывать... *YES*
Отправлено: Скад-В - 26.03.17 10:00
Тогда что мы обсуждаем?Предлагаю обсудить следующее.
Имеется известное описание события 17 февраля 1959 года, сделанное техником-метеорологом Токаревой: «... в 6.50 местного времени, на небе появилось необыкновенное явление – движение звезды с хвостом, похожим на плотные перистые облака, потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела, стала постепенно, как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал как размытое пятно. В 7.05 совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток».
Это неоднократно обсуждалось на форумах и понимающие люди еще лет пять назад (м.б. и раньше, в хронологию познания данного явления сильно не углублялся) пришли к выводу, что описание Токаревой не что иное, как оптические явления, сопровождающее процесс работы ДУ центрального блока (ЦБ) «семерки».
При этом некоторые из указанных людей придерживались мнения (я его тоже разделяю), что перед нами описание типичного процесса функционирования именно трехступенчатой «семерки»:
1) «движение звезды с хвостом, похожим на плотные перистые облака»: звезда - корпус ЦБ+третья ступень+головная часть+факел ДУ; хвост – аэро (космо) золи (А(К)З), образующиеся на базе продуктов сгорания (ПС) топлива в различных фазах, на которых происходит рассеивание и отражение света (Солнце только встает над горизонтом).
2) «звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела, стала постепенно, как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой»: останов работы ДУ ЦБ; доля отраженного солнечного излучения от корпуса ракеты увеличивается, т.к. ракета поднимается над горизонтом; производится сброс наддува баков ЦБ, в пространстве образуется облако А(К)З на базе топливных компонентов.
3) «затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий»: наблюдается включение ДУ третьей ступени, непосредственно сам факел ДУ и образование малого шара А(К)З на базе ПС (малый - естественно, поскольку тяга ДУ 3 ступени меньше).
4) «Большой шар постепенно стал тускнеть, стал как размытое пятно. В 7.05 совсем исчез»: как аналогия, исчезновение инверсионного следа за самолетом.
Вопрос в чем: если описанное Токаревой действительно отражает процесс функционирования трехступенчатой «семерки», то возникают закономерные сомнения в корректности (как минимум) представляемых широкой общественности данных о пусках ракет подобного типа на тот момент.
К тем, кто захочет обсудить изложенное выше – просьба: исключить при обсуждении чванство и литературное юродствование. Если сказать по делу нечего – лучше промолчать. С уважением.
Отправлено: Агаша - 26.03.17 10:37
Отправлено: San4es - 26.03.17 10:54
.А американцы не могли что-то запускать,что бы проверить как охраняют небо Урала,а потом пониже и самолет отправили в те же места?Вряд ли.Амеры советское ПВО все время проверяли именно самолетами,чего-то другого не упоминаю,да и незачем-летай себе вдоль границы да фиксируй работу РЛС.Аэростаты запускали с иными целями.
Отправлено: Никанор Босой - 28.03.17 18:31
Чем могли быть огненные шары?Pepper ранее объяснял происхождение "шаров" истечением газов из ракетной ступени.
Я бы объяснил это так. В конце активного участка второй ступени Р-7 окислитель (жидкий кислород) под действием перегрузки осаждён у нижнего днища и его объём имеет форму нижней части бака. Свободная поверхность окислителя близка к плоскости, перпендикулярной продольной оси бака, испарение окислителя минимально. При выключении двигателя ступень попадает в состояние невесомости и начинает вращаться. Общий остаток незабора окислителя - примерно 650 кг. Масса окислителя отделяется от нижней части бака, разбивается на пузыри разного размера, площадь поверхности окислителя резко увеличивается, в десятки, возможно, в сотни раз. Соответственно, резко возрастает испарение и газообразный кислород непрерывно выбрасывается из бака через предохранительный клапан. Ступень при этом находится в безвоздушном пространстве, и истёкший кислород образует сферическое расширяющееся облако вокруг летящей ступени. В отсутствие атмосферы облако не отстаёт от ступени и быстро увеличивается в размерах. Из-за горизонта облако на фоне ночного неба ярко подсвечивается восходящим Солнцем. На разных расстояниях от ступени плотность облака различна (чем дальше, тем меньше), соответственно, разные сферические слои облака по-разному преломляют и отражают свет, что для наземного наблюдателя может восприниматься как концентрические кольца.
В таком аксепте...
Отправлено: Robin - 28.03.17 19:03
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=W-owQSOcuw0#)
Начиная примерно с 3.50 картинка очень напомнила один известный снимок. На нем ведь еще и некая рассеянная дымка есть...
[attach=1]
Отправлено: Никанор Босой - 28.03.17 19:29
Начиная примерно с 3.50 картинка очень напомнила один известный снимок. На нем ведь еще и некая рассеянная дымка есть...Нет, на "одном известном снимке" светящийся объект имеет значительные угловые размеры, т.е. близок к снимающему. А на видео момент перехода реактивной струи от турбулёнтного следа к "медузе" - а это многие десятки километров от наблюдателя, верхние слои атмосферы...
Отправлено: Robin - 28.03.17 19:35
Нет, на "одном известном снимке" светящийся объект имеет значительные угловые размеры, т.е. близок к снимающему. А на видео момент перехода реактивной струи от турбулёнтного следа к "медузе" - а это многие десятки километров от наблюдателя, верхние слои атмосферы...А разве "медуза" не имеет значительных угловых размеров, хотя и не близка к снимающему?
(http://www.plesetzk.ru/img/launch/meridian-20090522/meridian_220509_9638060.jpg)
(http://tonos.ru/images/books/kolchin/087.jpg)
И снимали, возможно, с приближением, поэтому кадр такой размытый.
Отправлено: Реликт - 28.03.17 19:48
Чего непонятного то ?
Постояла возле палатки.
Подождала пока все разбегутся.
И потом их гоняла по долине.
Четверых загнала в овраг и там взорвалась.
Остальные сами замерзли.
Костер разводил тот, кто переодевал трупы и вырезал язык.
Отправлено: Никанор Босой - 28.03.17 20:47
А разве "медуза" не имеет значительных угловых размеров, хотя и не близка к снимающему?У "медузы" значительный угловой размер, но она не имеет квадратной формы. И "медуза" в любом случае очень далека, чтобы вызвать какую-то панику...
И снимали, возможно, с приближением, поэтому кадр такой размытый.У "Зорких" не было приближения.
Отправлено: Robin - 29.03.17 00:56
Предлагаю обсудить следующее.Что-то молчат знатоки...
Имеется известное описание события 17 февраля 1959 года, сделанное техником-метеорологом Токаревой: «... в 6.50 местного времени, на небе появилось необыкновенное явление – движение звезды с хвостом, похожим на плотные перистые облака, потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела, стала постепенно, как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал как размытое пятно. В 7.05 совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток».
Это неоднократно обсуждалось на форумах и понимающие люди еще лет пять назад (м.б. и раньше, в хронологию познания данного явления сильно не углублялся) пришли к выводу, что описание Токаревой не что иное, как оптические явления, сопровождающее процесс работы ДУ центрального блока (ЦБ) «семерки».
При этом некоторые из указанных людей придерживались мнения (я его тоже разделяю), что перед нами описание типичного процесса функционирования именно трехступенчатой «семерки»:
1) «движение звезды с хвостом, похожим на плотные перистые облака»: звезда - корпус ЦБ+третья ступень+головная часть+факел ДУ; хвост – аэро (космо) золи (А(К)З), образующиеся на базе продуктов сгорания (ПС) топлива в различных фазах, на которых происходит рассеивание и отражение света (Солнце только встает над горизонтом).
2) «звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела, стала постепенно, как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой»: останов работы ДУ ЦБ; доля отраженного солнечного излучения от корпуса ракеты увеличивается, т.к. ракета поднимается над горизонтом; производится сброс наддува баков ЦБ, в пространстве образуется облако А(К)З на базе топливных компонентов.
3) «затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий»: наблюдается включение ДУ третьей ступени, непосредственно сам факел ДУ и образование малого шара А(К)З на базе ПС (малый - естественно, поскольку тяга ДУ 3 ступени меньше).
4) «Большой шар постепенно стал тускнеть, стал как размытое пятно. В 7.05 совсем исчез»: как аналогия, исчезновение инверсионного следа за самолетом.
Вопрос в чем: если описанное Токаревой действительно отражает процесс функционирования трехступенчатой «семерки», то возникают закономерные сомнения в корректности (как минимум) представляемых широкой общественности данных о пусках ракет подобного типа на тот момент.
Если ракета была трехступенчатая, то что это может значить? Неучтенный космический пуск?
Отправлено: Реликт - 29.03.17 06:50
Что-то молчат знатоки...Ребята, вы забываете какой страной был СССР с 1917 по 1991 годы.
Если ракета была трехступенчатая, то что это может значить? Неучтенный космический пуск?
Я служил на Байконуре с 1990 по 1992 годы.
В СССР все ракеты и их запуски относились к ведению Министерства Обороны СССР.
Никаких гражданских запусков не было примерно до 1994 года.
Все запуски осуществляли офицеры и солдаты советской армии.
Записи о запусках фиксировались в бортовых журналах стартовых комплексов воинских частей, осуществлявших запуск.
Тех воинских частей в настоящее время нет - они расформированы.
Документы лежат в Министерстве Обороны РФ.
Никто вам не выдаст никаких сведений, если запуск засекречен и МО не заинтересован в его разглашении.
В 1991-1994 годах шел процесс передачи космодрома Байконур под гражданское управление.
Военные покидали космодром.
Затем по договору 1994 года он находится в 20 летней аренде
http://zakonbase.ru/content/part/71613 (http://zakonbase.ru/content/part/71613)
Часть военных вернулась для испытания СВОИХ ракет.
Но в основном запуски осуществляют гражданские лица.
С 2008 года срок аренды продлен на 20 лет
http://docs.cntd.ru/document/901756678 (http://docs.cntd.ru/document/901756678)
Отправлено: Gerda1 - 29.03.17 08:01
Это точно ракета-носитель. Я видела то же самое при запуске спутника Меридиан. Мне тоже показалось, что приближается планета и ноги приросли к земле. Никуда не денешься потому что, если планета.
То же самое описывает и метеоролог Токарева. (3-я ступень). Это все лунные ракеты.
Отправлено: Реликт - 29.03.17 09:54
Георгий Атманаки: "Сначала было впечатление, что прямо сюда, на них, падает небесное тело. А когда оно разрослось до таких размеров, показалось, что в соприкосновение с Землей входит какая-то планета - вот-вот произойдет столкновение, и от всего земного не останется и следа. Парни стояли, как под гипнозом, и опомнились лишь тогда, когда диск начал блекнуть. В сию же секунду бросились к палатке, чтобы разбудить товарищей."Это не след ракеты.
Это точно ракета-носитель. Я видела то же самое при запуске спутника Меридиан. Мне тоже показалось, что приближается планета и ноги приросли к земле. Никуда не денешься потому что, если планета.
То же самое описывает и метеоролог Токарева. (3-я ступень). Это все лунные ракеты.
Это непромытый негатив.
Фиксаж подпортил эмульсию.
В следующий раз выбирайте для иллюстраций более правдоподобные снимки.
*JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
(http://images.vfl.ru/ii/1490770313/ace511d2/16646078.jpg)
Отправлено: Gerda1 - 29.03.17 12:24
Это непромытый негатив.Да что вы говорите. Это двойной кадр. И на обоих кадрах одинаково подпортилась эмульсия, какое несчастье. Поищите лопухов в другом месте.
Отправлено: Реликт - 29.03.17 12:42
Да что вы говорите. Это двойной кадр. И на обоих кадрах одинаково подпортилась эмульсия, какое несчастье. Поищите лопухов в другом месте.Двойной ? Какой именно ?
Один кадр с 41-го участка, там брак.
А второй какой ?
Это размытое пятно ? Так там нифига не видно. Это могла быть люстра в кабинете Иванова.
А из видео вообще зря прилепили скришот, оно тут никаким боком не подходит и не похоже.
Оффтоп (текст не по теме)Как говаривал ВВП: "достали из носа и размазали по бумаге" *JOKINGLY*
Отправлено: Gerda1 - 30.03.17 06:43
Где второй кадр?Очевидно, перед этим на пленке. Так сказать Начало. Посмотрите мою тему она на перевал1959 называется "вот и всё". На этом ресурсе она тоже есть.http://taina.li/forum/index.php?topic=16.msg137990#msg137990 (http://taina.li/forum/index.php?topic=16.msg137990#msg137990)
Отправлено: Скад-В - 30.03.17 08:21
Что-то молчат знатоки...Знатоки молчат, возможно, по той причине, что данный факт может поставить под сомнение всю их систему доказательств невозможности существования ракетной версии гибели ГД, базирующейся на размещенных в открытом доступе и многократно растиражированных таблицах запусков БР и РН. Один из основных доводов «антиракетчиков» – в таблицы необходимо безоглядно верить, потому что все пуски ракет тщательно посчитаны и описаны.
Если исходить из реальности пуска 17.02.1959 г. трехступенчатой ракеты, то получается, что во всех таблицах он «маскируется» под запуск «обычной» двухступенчатой 8К71. Вопрос: кому и зачем это понадобилось делать? И можно ли после этого верить данным таблицам?
Если ракета была трехступенчатая, то что это может значить? Неучтенный космический пуск?Это, пмсм, всего лишь является подтверждением исторической логики развития советских средств выведения того времени: каждой РН предшествовала своя боевая БР (ну или, по-крайней мере, проект создания БР). Т.е. у «лунной» ракеты должен был быть боевой «предшественник». Даже Н-1 «выросла» из проекта боевой ракеты.
Вновь здесь повторюсь: пмсм, нам на тот момент нужна была ракета, с помощью которой мы бы могли "дотянуться" до СШП с единственного тогда имевшегося в ТТ "стола". Сделать это без трехступенчатой "семерки" было невозможно (придерживаюсь той точки зрения, что в то время первым делом были "самолеты", а "лунные" ракеты все-таки потом). Вот подобная ракета и проходила тогда испытания в "тени" лунной программы.
Отправлено: Реликт - 30.03.17 10:46
Если исходить из реальности пуска 17.02.1959 г. трехступенчатой ракеты, то получается, что во всех таблицах он «маскируется» под запуск «обычной» двухступенчатой 8К71. Вопрос: кому и зачем это понадобилось делать? И можно ли после этого верить данным таблицам?Таким образом осуществлялась дезинформация ЦРУ.
Если бы даже агенты ЦРУ залезли в военный архив, или подкупили бы архивного работника, то ничего бы не нашли.
Добавлено позже:
Даже Н-1 «выросла» из проекта боевой ракеты.Не было у Н-1 военного предшественника.
Она разрабатывалась исключительно в целях лунной гонки.
Но так как ни одна из четырех ракет не взлетела, то проект закрыли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D-1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D-1)
Отправлено: Gerda1 - 30.03.17 13:19
Отправлено: Скад-В - 30.03.17 14:00
Таким образом осуществлялась дезинформация ЦРУ.
Если бы даже агенты ЦРУ залезли в военный архив, или подкупили бы архивного работника, то ничего бы не нашли.
Не было у Н-1 военного предшественника.Источник: http://www.libma.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2001_05_06/p49.php (http://www.libma.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2001_05_06/p49.php)
Она разрабатывалась исключительно в целях лунной гонки.
Н-1. 11А52.
..."В 1960-е годы в СССР разрабатывались три проекта так называемых сверхтяжелых ракет – Н-1 в ОКБ-1 (с 1966 года – ЦКБ экспериментального машиностроения) под руководством Сергея Королева, Р-56 в ОКБ-586 (с 1966 года – КБ "Южное") под руководством Михаила Янгеля и УР-700 в ОКБ-52 (с 1965 года – ЦКБ машиностроения) под руководством Владимира Челомея.
Долгое время считалось, что все три проекта были космическими, ракеты-носители предназначались для доставки автоматических аппаратов или пилотируемых кораблей на поверхность Луны. Последние исследования позволяют говорить о том, что в конструкторских бюро первоначально разрабатывались проекты боевых вариантов двух из этих ракет.
По свидетельству очевидцев, замысел сверхтяжелой трехступенчатой ракеты Н-1 возник у Сергея Королева в 1956 году... "Проект сверхмощной боевой ракеты на компонентах кислород + керосин в ОКБ Королева постепенно перерос в проект космической ракеты для экспедиции двух человек на Луну". (Однажды и навсегда… Документы и люди о создателе ракетных двигателей и космических систем академике Валентине Петровиче Глушко. – М.: Машиностроение, 1998. С. 530).
Отправлено: Реликт - 30.03.17 16:15
Ув. Реликт! Чувствую, что "подколка", но для меня она слишком слишком "тонка". Поясните мне, пожалуйста, связь между секретным архивом и доступом к нему и материалами, предназначенными для открытого доступа.Источник: [url]http://www.libma.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2001_05_06/p49.php[/url] ([url]http://www.libma.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2001_05_06/p49.php[/url])У военных не было заказа на сверхтяжелую ракету.
Н-1. 11А52.
..."В 1960-е годы в СССР разрабатывались три проекта так называемых сверхтяжелых ракет – Н-1 в ОКБ-1 (с 1966 года – ЦКБ экспериментального машиностроения) под руководством Сергея Королева, Р-56 в ОКБ-586 (с 1966 года – КБ "Южное") под руководством Михаила Янгеля и УР-700 в ОКБ-52 (с 1965 года – ЦКБ машиностроения) под руководством Владимира Челомея.
Долгое время считалось, что все три проекта были космическими, ракеты-носители предназначались для доставки автоматических аппаратов или пилотируемых кораблей на поверхность Луны. Последние исследования позволяют говорить о том, что в конструкторских бюро первоначально разрабатывались проекты боевых вариантов двух из этих ракет.
По свидетельству очевидцев, замысел сверхтяжелой трехступенчатой ракеты Н-1 возник у Сергея Королева в 1956 году... "Проект сверхмощной боевой ракеты на компонентах кислород + керосин в ОКБ Королева постепенно перерос в проект космической ракеты для экспедиции двух человек на Луну". (Однажды и навсегда… Документы и люди о создателе ракетных двигателей и космических систем академике Валентине Петровиче Глушко. – М.: Машиностроение, 1998. С. 530).
Не нужна такая военным.
Королев может быть фантазировал о создании...
Но заказа не было.
Добавлено позже:
Ув. Реликт! Чувствую, что "подколка", но для меня она слишком слишком "тонка". Поясните мне, пожалуйста, связь между секретным архивом и доступом к нему и материалами, предназначенными для открытого доступа.Поясняю.
Есть такая штука как Индекс ГРАУ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_ГРАУ (https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_ГРАУ)
Это условное цифро-буквенное обозначение образца вооружения, присваиваемое одним из Заказывающих Управлений Министерства обороны СССР и России.
Так вот, Индекс ГРАУ присваивается только готовым изделиям, прошедшим официальную приемочную комиссию.
И используются эти индексы только в несекретной переписке, то есть когда вооружение рассекречено и хорошо известно.
Если изделие только испытывается, то индекса ГРАУ у него нет.
Вместо него может использоваться любое название, например "Изделие 446-59".
И с целью секретности испытания новых вооружений могли быть замаскированы под обычные, известные технические средства.
Отправлено: Gerda1 - 31.03.17 07:37
Отправлено: Реликт - 31.03.17 13:49
Оба снимка есть в этой теме.Пленка №6 вся имеет следы непромытого фиксажа.
(http://images.vfl.ru/ii/1490777996/4f4f2669/16647776.jpg)
Отправлено: Gerda1 - 01.04.17 06:51
Пленка №6 вся имеет следы непромытого фиксажа.Я не про фиксаж спрашивала, а про ДВОЙНОЙ кадр, со смещением фотоаппарата вверх. И вы наверное не в курсе, но есть все пленки в фонде, кроме этой. Она исчезла.
Отправлено: Реликт - 01.04.17 10:36
Почему на 18 кадре объектив был поднят ?
Видимо автор хотел акцентировать внимание на людях на крыльце.
Понимаете, в группе Дятлова были дальномерные аппараты. Не зеркалки.
Поэтому фотограф точно не мог знать границ кадра.
Наводили на цель по центру кадра.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5506/aleksej-koskin.9/0_605f4_30aa3d23_orig)
Отправлено: плотник - 01.04.17 14:40
http://www.kosmofizika.ru/spravka/aur_proton.htm (http://www.kosmofizika.ru/spravka/aur_proton.htm)
если предположить что согласно теории Ларина водород фигачит из недр . то виновником смерти туристов и шаров является водород и его соединения.
Отправлено: нертин - 01.04.17 15:18
Отправлено: Сергей В. - 01.04.17 15:47
если предположить что согласно теории Ларина водород фигачит из недр . то виновником смерти туристов и шаров является водород и его соединения.Теория Ларина, ув. плотник, является теорией лишь для самого Ларина, для всех остальных это не более чем забавная гипотеза. И вот почему: видите ли, из глубин Земли выходит еще один легкий газ - гелий, он скапливается в тех же природный полостях, что и природный газ метан, его у нас промышленно выделяют из газа оренбургских месторождений, где его содержится до 2%. А под озером Виктория норвежцы вообще обнаружили его гигантское месторождение. Так вот, свободного водорода там нет, хотя даже его малые следы легко определяются простейшим спектрометром. Более того, его нет и в мантии земной коры до глубин 150-200 км, и все ее породы это окисленные кальциево-магниевые алюмосиликаты за небольшим исключением в виде инертных самородных золота и платиновых металлов. Весь земной водород, к сожалению, представлен исключительно в виде воды, углеводов растительного происхождения, метана и углеводородов нефти, откуда он по мере надобности сейчас и производится. Взять ту же платину: она способна поглощать и растворять в себе водород с увеличением своего объема в десятки раз, превращаясь в т.н. губчатую платину, но ее же нет в природе, хотя на Урале в свое время находили компактные платиновые самородки весом аж в 9 кг.
Отправлено: плотник - 01.04.17 16:16
Теория Ларина, ув. плотник, является теорией лишь для самого Ларина, для всех остальных это не более чем забавная гипотеза. И вот почему: видите ли, из глубин Земли выходит еще один легкий газ - гелий, он скапливается в тех же природный полостях, что и природный газ метан, его у нас промышленно выделяют из газа оренбургских месторождений, где его содержится до 2%. А под озером Виктория норвежцы вообще обнаружили его гигантское месторождение. Так вот, свободного водорода там нет, хотя даже его малые следы легко определяются простейшим спектрометром. Более того, его нет и в мантии земной коры до глубин 150-200 км, и все ее породы это окисленные кальциево-магниевые алюмосиликаты за небольшим исключением в виде инертных самородных золота и платиновых металлов. Весь земной водород, к сожалению, представлен исключительно в виде воды, углеводов растительного происхождения, метана и углеводородов нефти, откуда он по мере надобности сейчас и производится. Взять ту же платину: она способна поглощать и растворять в себе водород с увеличением своего объема в десятки раз, превращаясь в т.н. губчатую платину, но ее же нет в природе, хотя на Урале в свое время находили компактные платиновые самородки весом аж в 9 кг.профессор Сывороткин своим прибором замерял выход водорода в подмосковье . дык пишет что его выходит до черта . чета типа 25кубов с сотки
Добавлено позже:
ежели в горе найдутся минералы содержащие сурьму . и плюс водородная дегазация то всё решается очень просто есть такой замечательный газ стибин . он то тут и наделал делов .
Отправлено: Реликт - 01.04.17 17:16
профессор Сывороткин своим прибором замерял выход водорода в подмосковье . дык пишет что его выходит до черта . чета типа 25кубов с соткиЧего же профессор Сывороткин не организует промышленную добычу водорода в подмосковье ?
Богатых лохов что-ли не нашел ?
"Есть такой замечательный газ стибрин - стибрил деньги и ушел по-английски "
Стибин высокотоксичен: ЛД50 от 100 мг/кг у мышей. По механизму действия и опасности для человека аналогичен арсину. К счастью, стибин настолько неустойчив, что он редко встречается за пределами лабораторий.
Отправлено: плотник - 01.04.17 17:54
Чего же профессор Сывороткин не организует промышленную добычу водорода в подмосковье ?стибин не стабильный газ при минус семнадцати конденсируется. выше комнатной температуры разлагается. само то у костра .попадашь в интервал температуры и получаешь по полной
Богатых лохов что-ли не нашел ?
"Есть такой замечательный газ стибрин - стибрил деньги и ушел по-английски "
Стибин высокотоксичен: ЛД50 от 100 мг/кг у мышей. По механизму действия и опасности для человека аналогичен арсину. К счастью, стибин настолько неустойчив, что он редко встречается за пределами лабораторий.
Отправлено: Реликт - 03.04.17 07:28
стибин не стабильный газ при минус семнадцати конденсируется. выше комнатной температуры разлагается. само то у костра .попадашь в интервал температуры и получаешь по полнойМожно подозревать любой газ. Любое природное явление.
Я не против любых версий.
Но это не объясняет засекречивания дела.
Это не объясняет почему сотрудники КГБ изъяли из материалов УД ряд экспертиз и передали их в спецпрокуратуру.
По всей видимости существовало еще одно дело.
Дело о какой-то аварии.
Отправлено: плотник - 03.04.17 07:36
Можно подозревать любой газ. Любое природное явление.изъяли рад экспертиз .по всей видимости там были данные доказывающие -отравление . а как власти могли объяснить отравление студентов . общественность всегда бы думала . что это произошло по вине властей . ну типа испытывали че та там .атак как власти сами не понимали что произошло . то посчитали .что лучше засекретить .оно так спокойнее.
Я не против любых версий.
Но это не объясняет засекречивания дела.
Это не объясняет почему сотрудники КГБ изъяли из материалов УД ряд экспертиз и передали их в спецпрокуратуру.
По всей видимости существовало еще одно дело.
Дело о какой-то аварии.
Отправлено: Helga - 03.04.17 07:51
Это не объясняет почему сотрудники КГБ изъяли из материалов УД ряд экспертиз и передали их в спецпрокуратуру.Между прочим - та же контора и НЛО занималась. Как сказал мне один полковник: нам никто гарантии, что их не существует -не давал, а за безопасность страны мы отвечали всегда. Поэтому каждый подозрительный с этой точки зрения случай расследовали.
По всей видимости существовало еще одно дело.
И если безопа решила, что здесь дело похоже на нечто такое - то могло быть параллельное расследование (не уголовное дело!)
Отправлено: NERO - 03.04.17 10:02
Между прочим - та же контора и НЛО занималась. Как сказал мне один полковник: нам никто гарантии, что их не существует -не давал, а за безопасность страны мы отвечали всегда. Поэтому каждый подозрительный с этой точки зрения случай расследовали.Все могло быть значительно проще.
И если безопа решила, что здесь дело похоже на нечто такое - то могло быть параллельное расследование (не уголовное дело!)
Девять смертей - это много, с учетом внешнеполитической... Для пущей тишины засекретили, во избежание кривотолков. И все дела.
Отправлено: Helga - 03.04.17 10:07
Все могло быть значительно проще.а то расследование проводили вообще никого в известность не ставя.
Девять смертей - это много, с учетом внешнеполитической...
И, причём -не факт, что происшествие было реальным случаем с НЛО.
Скажем так - могло быть подозрение, что тут нечто странное.
Отправлено: Реликт - 03.04.17 10:10
Все могло быть значительно проще.Но засекретили так получается только от своих же граждан.
Девять смертей - это много, с учетом внешнеполитической... Для пущей тишины засекретили, во избежание кривотолков. И все дела.
Потому что несмотря на все подписки о неразглашении западные радиостанции сообщили о трагедии сразу же после нахождения трупов.
Получается что партия кпсс и спецслужбы дурили только собственный народ.
На западе все знали и так.
Отправлено: плотник - 03.04.17 11:52
Но засекретили так получается только от своих же граждан.а чего они должны были сказать собственному народу ?
Потому что несмотря на все подписки о неразглашении западные радиостанции сообщили о трагедии сразу же после нахождения трупов.
Получается что партия кпсс и спецслужбы дурили только собственный народ.
На западе все знали и так.
Отправлено: Gerda1 - 03.04.17 12:38
Почему на 18 кадре объектив был поднят ?На кадре №17 прекрасно видно этих людей на крыльце. *ROFL*
Видимо автор хотел акцентировать внимание на людях на крыльце.
Отправлено: Agnessa - 03.04.17 14:29
Отправлено: Реликт - 03.04.17 14:58
Огненные шары могли быть иной формой жизни.А самое главное - огненные шары нельзя привлечь к уголовной ответственности.
Кто украл язык Людмилы?
Это всё они - проклятые огненные шары! *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: San4es - 03.04.17 15:15
Отправлено: нертин - 03.04.17 15:45
. ... Обо всем понемногу « Отв #1927 »
Современные ОШ?
http://tsargrad.tv/article/2016/11/18/rossija-porazit-vraga-novymi-fizicheskimi-principami (http://tsargrad.tv/article/2016/11/18/rossija-porazit-vraga-novymi-fizicheskimi-principami)
Цитата : .. В теме боеголовок первое, что приходит в голову - это мощное электромагнитное воздействие, при котором выходят из строя все приборы, это радиочастотное воздействие на биологические объекты, это воздействие, разрушающее межмолекулярные и молекулярные связи, это разного рода плазменное воздействие.. Единственное, на что тут обращают внимание военные специалисты - необходимость поддержания правильного баланса между стоимостью заряда и стоимостью цели. Стрельба из пушки по воробьям никогда не была экономически выгодна..
Но шаровая молния, собирающаяся внутри танка со всех устройств его электрооборудования и взрывающаяся внутри, - это кажется достаточно бюджетным вариантом…
. .. Ну вот, глядишь, и даже в нашем крайне "специфицском комьюнити" начнут хоть что-то понимать из намёков азотных N-корпорантов о химико-физической миметике.., и о том, что даже в те далёкие времена наверняка находились досужие умы, пытавшиеся приспособить к делу эти без толку мотающиеся ШМ да ОШ ..
(... это всё репетэ нитрен -гостя из
Re: ПД: ПРОТИВ ТЕХНОГЕНА
« Ответ #10 : 26 Январь 2017, 19:56:33 »)
... Понимаете, о чём это я ?.. Вот если в одна тысяча девятьсот сорок шестом году после происшествия с аккуратовским самолётом Пе-8 http://www.libros.am/book/read/id/121140/slug/vstrecha-s-ognennym-sharom (http://www.libros.am/book/read/id/121140/slug/vstrecha-s-ognennym-sharom)
поначалу ни у кого никаких прагматических соображений не возникло, то уж к 1959-ому уж наверняка многие (и есть впечатление, что даже вплоть до члена ЦК Кириленко..) озаботились подозрениями типа "... а вдруг это наш заокеанский супостат-визави осваивает такой изощрённый вид оружия?.." , и следом "... а почему бы нам не напрячься в этом направлении?!.. Всё засекретить!.. Приступить к изучению!.."
.. Ну вот.., а теперь через шестьдесят лет может и дойдёт черёд до "бюджетного варианта".. Ведь даже КУК-младший туманно и многозначительно пытался гдей-то тут намекать на таинственные наработки Уралмаша (... которых конечно же не было, а вот полёты "огненных кочанов" были.., из-за чего и доступ пермской группе на Отортен был закрыт, а дятловской не успели..)
Отправлено: плотник - 03.04.17 15:46
Огненные шары-вообще универсальная вещь.На них все можно свалить.Радиация-они.Язык-они.Палатку изнутри-они.ШТАА?А докажите что не могли.А кто они?Да разумные плазмоиды жеж.огненные шары это одна из форм проявления другого явления я так думаю что это дегазация . короче надо гору сверлить и изучать её геологию . а именно полости внутри заполненные водой и искать минералы содержащие сурьму .
Добавлено позже:
Кто украл язык Людмилы?она сама себе его откусила когда в овраге произошел взрыв газов .
Это всё они - проклятые огненные шары! *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: нертин - 03.04.17 16:55
Отправлено: Agnessa - 04.04.17 15:57
А самое главное - огненные шары нельзя привлечь к уголовной ответственности.Почему-украл?Отсутствующие органы могли изъять для лабораторных исследований те,кто был на месте аварии до группы Слобцова.До того,как было указание сверху вернуть тела ребят их родителям.
Кто украл язык Людмилы?
Это всё они - проклятые огненные шары! *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Реликт - 04.04.17 17:34
Почему-украл?Отсутствующие органы могли изъять для лабораторных исследований те,кто был на месте аварии до группы Слобцова.До того,как было указание сверху вернуть тела ребят их родителям.Конечно, могли изъять и для лабораторных исследований.
В таком случае это разрушает естественную теорию лавины.
Раз знали заранее о трагедии, то была не лавина, а какое-то техногенное происшествие.
В любом случае теория лавины рассыпается.
Отправлено: Gerda1 - 05.04.17 06:19
а теперь смотрим сюда:
Комментарий модератора
Замечание за нарушение п. 2.1 Правил форума.
Замечание за нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Мишаня - 05.04.17 07:17
Отправлено: NERO - 05.04.17 07:55
не читайте мутоту, которую пишут тролли - нертинУ меня несколько иное мнение. При всех его выкрутасах, нертин ближе многих, если не всех, подобрался к пониманию природы воздействия на группу.
Отправлено: NERO - 05.04.17 13:03
нертин ближе многих, если не всех, подобрался к пониманию природы воздействия на группу.На мой взгляд, все указывает на электрическую компоненту фактора
Отправлено: плотник - 05.04.17 13:34
Да можно любую выдвинуть теорию.
И медведя научить глаза выковыривать, и шаровую молнию научить в палатку залетать.
Мертвые все простят. Мертвые говорить не умеют.
Но если вы хотите знать правду, то нужно искать документы.
А это делают единицы.
Остальные только перетасовывают факты и жмут а кнопки клавиатуры.
На мой взгляд, все указывает на электрическую компоненту факторавозможно что и так . но хотелось бы понять механизм действия этого фактора .у нитрена понятно одно шары были неравнодушны к шерсти и ткани .
Отправлено: Реликт - 05.04.17 13:48
возможно что и так . но хотелось бы понять механизм действия этого фактора .у нитрена понятно одно шары были неравнодушны к шерсти и ткани .Вообще это похоже на описание шаровой молнии.
По свидетельствам очевидцев этого феномена она тоже как бы "охотится" за людьми.
Отправлено: нертин - 05.04.17 13:56
Оффтоп (текст не по теме).. А ещё лучше, "поцан плотник" ( http://taina.li/forum/index.php?topic=3911.msg374682#msg374682 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3911.msg374682#msg374682)
да пожалуй, и вместе с неофитом..), не заморачиваться бесполезно уж третий год.., ну не дано понять, так не дано.., лучше вот таким самообразованием заняться, что ли.. https://studyenglishwords.com/book/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA/428?page=226 (https://studyenglishwords.com/book/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA/428?page=226)
да пожалуй, и вместе с неофитом..), не заморачиваться бесполезно уж третий год.., ну не дано понять, так не дано.., лучше вот таким самообразованием заняться, что ли.. https://studyenglishwords.com/book/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA/428?page=226 (https://studyenglishwords.com/book/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA/428?page=226)
Отправлено: плотник - 05.04.17 14:02
.. А ещё лучше, "поцан плотник"нитрен вот вы хороший человек . но уж больно шибко учоный . можете мне объяснить сколько на перевале было молний . одна за туристами гонялась или их была стая .?
да пожалуй, и вместе с неофитом..), не заморачиваться бесполезно уж третий год.., ну не дано понять, так не дано.., лучше вот таким самообразованием заняться, что ли.. https://studyenglishwords.com/book/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA/428?page=226
Добавлено позже:
Вообще это похоже на описание шаровой молнии.ну естественно за людьми .медведей и лосей ей почемуто не интересно убивать . хотя на них шерсти больше .
По свидетельствам очевидцев этого феномена она тоже как бы "охотится" за людьми.
Отправлено: Реликт - 05.04.17 14:07
нитрен вот вы хороший человек . но уж больно шибко учоный . можете мне объяснить сколько на перевале было молний . одна за туристами гонялась или их была стая .?Я вам могу ответить вместо нитрена.
Шаровая молния иногда имеет тенденцию к взрыву.
Вполне одной хватило бы на всех.
Отправлено: плотник - 05.04.17 14:31
Я вам могу ответить вместо нитрена.да ладно я шаровую молнию видел на расстоянии вытянутой руки . она пукнула и исчезла даже марлю не опалила . марлей было окно затянуто .это первое и второе мест трагедии студентов как минимум три .палатка . кедр . овраг .т.е одним махом в трех местах побывахом .ну фантазируйте дольше .
Шаровая молния иногда имеет тенденцию к взрыву.
Вполне одной хватило бы на всех.
Отправлено: Реликт - 05.04.17 14:39
да ладно я шаровую молнию видел на расстоянии вытянутой руки . он пукнула и исчезла даже марлю не опалила . марлей было окно затянуто .это первое и второе мест трагедии студентов как минимум три .палатка . кедр . овраг .т.е одним махом в трех местах побывахом .ну фантазируйте дольше .Может вы видели не молнию а глюк ?
Вот в сети описание случаев с молниями:
http://www.climbing.ru/forum/all/topic_3755/ (http://www.climbing.ru/forum/all/topic_3755/)
http://maks-danjukov.livejournal.com/12773.html (http://maks-danjukov.livejournal.com/12773.html)
Отправлено: Человек с карабином - 05.04.17 14:52
У меня несколько иное мнение. При всех его выкрутасах, нертин ближе многих, если не всех, подобрался к пониманию природы воздействия на группу.Ну допустим версию Нитрена.
Но объясните тогда следующее:
1) На какой дистанции ОШ становятся опасными? Ведь наблюдали их многие. В карьере помнится дистанция была достаточно большой, и тем не менее они двинулись в сторону наблюдателя. А на перевале летали над головами поисковиков и не обращали ни на кого внимания.
2) Как объяснить заинтересованность комитетчиков к этому делу?
3) Травмы у одних лёгкие а у других - не совместимые с жизнью. Почему?
Отправлено: Реликт - 05.04.17 15:09
Ну допустим версию Нитрена.Феномен шаровой молнии не на столько хорошо изучен, чтобы кто-то взялся отвечать на ваши вопросы.
Но объясните тогда следующее:
1) На какой дистанции ОШ становятся опасными? Ведь наблюдали их многие. В карьере помнится дистанция была достаточно большой, и тем не менее они двинулись в сторону наблюдателя. А на перевале летали над головами поисковиков и не обращали ни на кого внимания.
2) Как объяснить заинтересованность комитетчиков к этому делу?
3) Травмы у одних лёгкие а у других - не совместимые с жизнью. Почему?
До сих пор ученые спорят о физической природе феномена и не приходят к единой теории.
Были попытки смоделировать шаровую молнию в лабораторных условиях, но такие искусственные шары существовали не долгое время.
В общем шаровая молния - сама по себе ещё та загадка.
И её возможное наличие на самом деле мало что может объяснить в трагедии группы Дятлова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Отправлено: плотник - 05.04.17 16:46
Может вы видели не молнию а глюк ?ну прибавьте к этим описанием ещё и моё описание . для полноты картины .
Вот в сети описание случаев с молниями:
[url]http://www.climbing.ru/forum/all/topic_3755/[/url] ([url]http://www.climbing.ru/forum/all/topic_3755/[/url])
[url]http://maks-danjukov.livejournal.com/12773.html[/url] ([url]http://maks-danjukov.livejournal.com/12773.html[/url])
Отправлено: Gerda1 - 13.04.17 10:55
Сама по себе фраза косноязычна. Возможно, должно было звучать "перекись водорода", и это топливо для ракет как раз испытывали в то время.
Отправлено: Реликт - 13.04.17 11:15
"Нам сказали, что это испытывают новое топливо водорода".Ага, дейтерий+тритий=водород
Сама по себе фраза косноязычна. Возможно, должно было звучать "перекись водорода", и это топливо для ракет как раз испытывали в то время.
(http://magspace.ru/uploads/2009/04/13/08-54Seminole3_0588412.jpg)
Отправлено: фугас - 13.04.17 11:22
это топливо для ракет как раз испытывали в то время.По перекиси водорода как КРТ.
"К началу космической эры ВПВ применялась в качестве окислителя или однокомпонентного ракетного топлива в ряде зарубежных ракет и авиационных ракетных двигателей:
A-4, Natter, Me-163, Redstone, Viking, Jupiter, Sea Slug, Black Knight, Х-15 и др. Использовалась она также в изделиях отечественного производства, например для привода ТНА баллистических ракет Р-1, Р-2, Р-5М, Р-12, космических РН «Восток»/«Союз» и «Космос-1».
В связи с тем, что по удельному импульсу тяги в паре с широко распространенными горючими перекись не имеет существенных преимуществ перед другими окислителями, например, тетроксидом азота, область ее применения постепенно сужалась. В настоящее время единственной страной, в которой ВПВ сравнительно широко применяется в ракетно-космической технике, является Россия: парогазогенераторы ТНА двигателей первой и второй ступеней РН «Союз-У», а также микро-ЖРД системы управления спуском СА кораблей серии «Союз» работают на перекиси водорода."
В 50-х годах на наших ракетах (перечислены выше) перекись водорода применялась как вспомогательное однокомпонентное топливо для получения парогаза при разложении ее на катализаторе в газогенераторе для привода турбонасосного агрегата, который, в свою очередь, приводит в действие насосы подачи основных компонентов ракетного топлива в камеру сгорания ЖРД (жидкостного ракетного двигателя). Тут всё было уже отработано и налажено.
А фраза "Нам сказали, что это испытывают новое топливо водорода" действительно косноязычна, выдает сказавшего ее, как человека, далекого от ракетных дел.
Отправлено: Gerda1 - 13.04.17 13:34
Отправлено: Агаша - 13.04.17 13:41
Ну вот и срослось. Катализатор значит перманганат калия дает значит на воздухе коричневый цвет. А без доступа кислорода - фиолетовый можно сказать пурпурный.Их умывали что ли марганцовкой?А почему на палатку не попало?Почему не нашли снег,окрашенный марганцовкой?
Отправлено: Реликт - 13.04.17 13:48
Ну вот и срослось. Катализатор значит перманганат калия дает значит на воздухе коричневый цвет. А без доступа кислорода - фиолетовый можно сказать пурпурный.Цвет кожи трупов не имеет прямой связи с цветом химии.
У биологии свои законы.
Отправлено: Gerda1 - 13.04.17 13:49
А почему на палатку не попало?Почему не нашли снег,окрашенный марганцовкой?Попало. Этих кусков нет.
Снег, окрашенный марганцовкой, будет желтый. Можете проверить. Пока есть снег.
Добавлено позже:
У биологии свои законы.Законы природы одинаковы для всех. Кожа от перманганата калия становится коричневой. Проверьте.
Отправлено: фугас - 13.04.17 14:11
- на момент трагедии пусков РСД, МБР и РН не было;
- на момент трагедии в СССР для учебных и испытательных пусков ракет (МБР, РСД и оперативно-тактических) были полигоны в Капустином Яру (для РСД), Тюра-Таме (для МБР и РН, а тогда это были 8К71 и 8К72) и в Забайкалье (для оперативно-тактических);
- пуски ракет на полигонах в Капустином Яру - в восточном направлении, к Балхашу; на Тюра-Таме (он же Байконур) - в восточном и северо-восточном (к Камчатке) направлениях;
- перекись водорода применялась в ракетах средней и меньшей дальности Р-1, Р-2, Р-5М, Р-12, и в МБР и РН Р-7;
- дальность падения ступени у РСД не более пятисот верст (и то эта цифра с запасом, на деле существенно меньше) от точки старта; про дальность падения ступеней Р-7 говорить не имеет смысла, поскольку пускались они в восточном направлении, а не "за спину", на Урал.
Справка.
1.
О причинах создания полигона именно в Казахстане -
Глава из книги "РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКАЯ КОРПОРАЦИЯ "ЭНЕРГИЯ" ИМЕНИ С.П. КОРОЛЕВА. 1946-1996.
"Создание научно-исследовательского
испытательного полигона (космодром Байконур)"
Созданный в 1946 году вблизи села Капустин Яр Государственный центральный полигон для испытаний первых одноступенчатых баллистических ракет дальнего действия Р-1, Р-2, Р-5, Р-11, Р-11М, Р-11ФМ позволял успешно решать задачи проведения ЛКИ БРДД, пока их дальность не превышала 1-1,5тыс. км. Поля падения отработавших ракет приходились на пустынные незаселенные районы, боевые поля падения головных частей ракет тоже отвечали этому требованию (они постепенно сдвигались к востоку, пока не достигли озера Балхаш). Работе радиосистем бокового управления полетом ракет и управления ее дальностью не мешали никакие образования на поверхности земли (горы, холмы и пр.), надежно работали по всей трассе полета БРДД наземные измерительные пункты, получая телеметрическую информацию о состоянии бортового оборудования летящих по траектории ракет. При аварийных пусках ракет на ГЦП ущерб обычно ограничивался масштабами одиночной стартовой позиции. Размеры ГЦП позволяли одновременно проводить пуски нескольких типов БРДД, в том числе в интересах не только Министерства обороны, но и академической науки.
Положение существенно изменилось, когда начались работы по принципиально новым межконтинентальным ракетам: баллистической многоступенчатой, получившей впоследствии индекс Р-7, и крылатым "Буря" и "Буран". Прежняя база испытаний ГЦП оказалась тесна для новой ракеты. Дальность полета ракеты Р-7 превышала 8000 км, трасса полета проходила в восточном направлении фактически через всю азиатскую часть Советского Союза. Для летных испытаний Р-7 нужно было отчуждать новые районы для падения отработавших ступеней ракеты, создавать новые НИПы, выбирать подходящие районы для наземных пунктов радиоуправления полетом ракеты Р-7, оборудовать боевые поля падения ГЧ в восточных районах страны (на Камчатке) и в акватории Тихого океана. Требовалось разработать систему транспортировки отличавшихся значительными размерами отдельных блоков ракеты Р-7 к месту старта (достаточно сказать, что каждый из четырех боковых блоков, образующих I ступень ракеты Р-7, можно сравнить по габаритам с ранее созданными ракетами первого поколения, а центральный блок ракеты Р-7 уже значительно превосходил их). Короче говоря, нужен был новый полигон для проведения ЛКИ ракет межконтинентальной дальности, в повестку дня был поставлен вопрос о выборе места его расположения.
Для решения этой задачи в начале 50-х годов создали специальную комиссию из военных и гражданских лиц. В ОКБ-1 были разработаны основные требования к новому полигону и оговорены его желаемые характеристики, предварительно указаны предпочтительные районы страны для его создания.
Комиссия приступила к рекогносцировочным работам на местности и детальной проработке возможных вариантов размещения ("посадки", как говорили члены комиссии) нового полигона. Наиболее тщательно проработали три варианта.
Первый — в Марийской АССР, где во время войны образовались огромные вырубки леса, был сравнительно редконаселенным, с хорошими транспортными путями. Но при детальной проработке выяснилось, что этот вариант не удовлетворяет многим из предъявляемых к будущему полигону требованиям.
Тогда комиссия рассмотрела второй вариант — западное побережье Каспийского моря (район Астраханской области и Дагестана). Однако выяснилось, что при размещении стартовых комплексов для пусков МБР в этом районе возникают непреодолимые трудности для размещения пунктов радиоуправления полетом ракеты Р-7.
Если бы в ту пору было ясно, что радиоуправление полетом МБР — это временная мера и далее на всех боевых баллистических ракетах будут использоваться только автономные системы управления, которым совсем не нужны наземные пункты радиоуправления, этот вариант мог бы стать очень привлекательным — освоенные транспортные магистрали (железнодорожные, водные и воздушные), относительно благоприятный климат для работы и проживания людей, рядом Волга — почти неограниченный источник питьевой и технологической воды, трасса полета МБР проходила над пустынными и полупустынными районами, не было проблем с полями падения головных частей и боевых блоков. Но по указанным выше причинам от этого варианта также пришлось отказаться.
И лишь третий вариант — район от Аральского моря до г. Кзыл-Орда в Казахстане - оказался пригоден для привязки полигона. (Некоторые подробности рекогностировочной экспедиции в район Тюратама/Джусалы, снаряженной на Капьрском полигоне и руководимой начальником этого полигона В.И. Вознюком, описаны ветераном Е.А. Ягуновым тут.) Внимание привлекло то, что в районе станции Тюратам сохранилась узкоколейная ветка, ведущая к небольшому карьеру, расположенному километрах в 30 от станции, в степи.
Большим достоинством этого варианта было также то, что через Тюратам проходила железная дорога Москва — Ташкент, рядом была Сыр-Дарья как источник воды для обеспечения нужд строительства, технологических процессов при испытаниях и пусках ракет, снабжения будущих жилых городков. Кроме того, этот район был практически свободен от каких-либо построек и населенных пунктов, ближе всего расположен к экватору, что создавало преимущества при запуске МБР в восточном направлении (максимально использовалось естественное вращение Земли для разгона стартующей ракеты, что энергетически очень выгодно). Не было сложностей с полями падения ступеней ракет и размещением пунктов радиоуправления и приема телеметрии, контроля траектории полета ракеты с помощью радиосредств. Весь комплекс этих показателей и решил окончательный выбор: 12 февраля 1955 года было принято Постановление Совета Министров СССР о создании нового полигона для летно-конструкторских испытаний ракеты Р-7 в районе железнодорожной станции Тюратам Кзыл-Ординской области Казахской ССР.
Новый полигон виделся проектировщикам, ракетчикам и строителям как сложный комплекс связанных между собой объектов, предназначенных для подготовки и пуска ракет с космическими аппаратами (первоначально ставилась задача только пуска первой межконтинентальной ракеты Р-7, способной нести головную часть с термоядерным зарядом).
На полигоне требовалось прежде всего возвести минимум необходимых сооружений на стартовом и техническом комплексах для пуска ракеты типа Р-7 с командным пунктом и вспомогательными службами, при этом предстояло переместить более миллиона кубометров земли. Невдалеке должен был быть построен похожий на огромный заводской цех монтажно-испытательный комплекс ракет-носителей (МИК РН) — для сборки и проведения горизонтальных испытаний ракет. Потребовалось особой чистоты здание для предстартовой подготовки космических объектов — спутников, космических кораблей и межпланетных станций, Возникла также необходимость строить МИК КО, заправочные станции для ракет-носителей и космических объектов, хранилища компонентов ракетных топлив, кислородные заводы для производства жидкого кислорода — одного из основных компонентов ракетных топлив, азота, гелия (впоследствии и заводы для получения жидкого водорода), железнодорожные ветки для доставки ракет, грузов, заправочных емкостей на стартовую позицию и многое другое, что включает в себя материальное и техническое обеспечение военного объекта, называемого "полигон для испытаний ракетно-космической техники", или в толковании, принятом для средств массовой информации, — космодром.
Таким образом, полигон вырастал в комплексную проблему, которая требовала усилий сотен специалистов различных профилей, огромного труда строителей, монтажников технологических систем, геодезистов, инженеров-испытателей, военных и гражданских. Нужно было создать сооружения полигонного командно-измерительного комплекса, оснастить их аппаратурой, контролирующей полет ракет и космических аппаратов, ведущей наблюдения за работой установленной на них бортовой аппаратуры, отслеживающей их полет по траекториям.
Все эти полигонные сооружения и установленная в них аппаратура нуждались в системе энергоснабжения, линиях электропередач, инженерных сетях, проводной и радиосвязи и многом другом. Нельзя было обойтись без мощного вычислительного центра. И, конечно же, невозможно было представить полигон без создания в пустыне современного города для проживания тысяч людей, развитой системы автомобильных дорог, современного аэродрома и многого другого, необходимого для жизни и работы больших коллективов. В краю необжитых песков, сурового климата (летом жара достигает 35 градусов в тени, зимой возможны морозы до 30 градусов, все это при частых пыльных бурях и суховеях, мощных снежных буранах) началось в 1955 году строительство научно-исследовательского испытательного полигона № 5 (НИИП-5 МО), получившего впоследствии гордое название "космодром Байконур", который стал отправной площадкой для начавшейся в 1957 году космической эры, берегом Вселенной.
Первым начальником нового полигона в 1955-1958 гг. был генерал-лейтенант А.И. Нестеренко, командовавший до этого ракетным научно-исследовательским институтом (НИИ-4 МО) под Москвой. Проектирование строительной части полигона осуществлял Центральный проектный институт 31 (ЦПИ-31 МО), главным инженером проекта был А.А. Ниточкин. Военных строителей полигона возглавил опытный специалист, прошедший войну, генерал Г.М. Шубников. Первый десант строителей во главе с лейтенантом И.Н. Денежкиным прибыл на станцию Тюратам для подготовки мест под размещение военно-строительных отрядов уже 12 января 1955 года. Много сил и таланта в разные годы отдали строительству полигона руководители военных строителей: Л.В. Шумилов, И.М. Гурович, М.Г. Григоренко, А.А. Федоров, А.А. Макарычев, А.В. Чеков, С.А. Войнов, К.М. Вертелов, Н.Ф. Шестопалов.
В июне 1955 года Директивой Генштаба была определена оргштатная структура полигона, в августе 1960 года приказом министра обороны СССР день 2 июня 1955 года стал Днем основания полигона, Он отмечается ежегодно как праздник соединений и частей, входящих в состав НИИП-5 МО. Празднуют его и все гражданские специалисты, отдавшие космодрому свои знания, талант и энергию.
Не будет преувеличением сказать, что строители полигона и его специалисты совершили настоящий подвиг — уже в начале 1957 года были построены основные сооружения, позволявшие начать летные испытания первой в мире боевой межконтинентальной баллистической ракеты Р-7, ставшей впоследствии на долгие годы мирной ракетой-носителем и обеспечившей во многом успехи мировой космонавтики — запуск первого в мире искусственного спутника Земли, первый полет человека — советского гражданина Ю.А. Гагарина — в космическом пространстве вокруг Земли, запуски первых межпланетных станций и многое другое, составившее славу советской и мировой космонавтики.
Выступая в 1961 году, вскоре после триумфального полета Ю.А. Гагарина, на собрании строителей Байконура, С.П. Королев сказал: "Я был уверен, что военные строители не подведут. Но я не предполагал, что в такой короткий срок они смогут построить так много и так хорошо. Большое спасибо Вам, дорогие товарищи!" В этих словах — заслуженная оценка труда строителей и тех, кто принимал в эксплуатацию сооружения полигона. Но главная тяжесть после завершения строительства основных сооружений полигона легла на гражданских и военных специалистов, испытателей ракетно-космической техники, Многие из них проработали на Байконуре долгие годы, другие бывали здесь в частых и длительных командировках, третьи эпизодически участвовали в работе многочисленных комиссий и технических групп, а все вместе делали одно большое общее дело, называемое практической космонавтикой.
Впоследствии кроме испытаний Р-7, созданной в КБ С.П. Королева, на полигоне начались испытания и других типов ракет С.П. Королева — МБР Р-9, лунного носителя Н1, а также ракет, созданных в других КБ и с другими параметрами: МБР М.К. Янгеля, МБР и тяжелого носителя "Протон" В.Н. Челомея, многоразовой космической транспортной системы "Энергия — Буран" и др. Были построены наземные и шахтные стартовые комплексы для проведения пусков ракет различных типов и конструкций, расширялись возможности испытательной базы, тысячи людей прошли испытание в горниле Байконура.
На протяжении 40-летней истории ракетно-космической техники судьбы коллективов ОКБ-1 (ЦКБЭМ, НПО "Энергия", РКК "Энергия") и Байконура неразрывно связаны между собой.
В разные годы начальниками полигона были генералы К.В. Герчик, А.Г. Захаров, А.А. Курушин, В.И. Фадеев, Ю.Н. Сергунин, Ю.А. Жуков, А.Л. Крыжко. В 1992 году начальником полигона назначен А.А. Шумилин.
С распадом Советского Союза Байконур оказался за границей, на территории независимого Казахстана. И его нынешнее положение определяется специальными межправительственными соглашениями между Россией и Казахстаном. Для выполнения своей национальной космической программы и международных обязательств России приходится арендовать Байконур у Казахстана.
Но это произойдет в будущем, в 1991 году, а тогда, в 1955 году, все было подчинено одной цели — обеспечить испытания вновь создаваемой межконтинентальной баллистической ракеты ОКБ-1. И эта работа находилась под постоянным контролем С.П. Королева и его окружения.
2.
Фрагмент мемуарных заметок доктора технических наук
Аркадия Бениаминовича Найшуля (1920-2005),
работавшего в космической отрасли.
В 50-х годах двадцатого века в Советском Союзе велась разработка трансконтинентальной баллистической ракетыР-7, знаменитой «семерки». Одновременно с этой разработкой должен быть подготовлен полигон, на котором эту ракету предстояло испытать.
Ракета Р-7 на активном участке полета имела комбинированную автономную плюс радиотехническую систему управления. Радиотехническая система была нужна, так как автономная в то время не давала требуемой точности попадания. Ее разрабатывал главный конструкторБ.М.Коноплев, а затем - главный конструкторМ.С. Рязанский. Я у них работал начальником лаборатории
Радиотехническая система управления состояла из бортовой аппаратуры и аппаратуры в двух наземных пунктах - основном и вспомогательном, - расположенных симметрично относительно плоскости стрельбы на расстоянии 500 км друг от друга. С этих пунктов измерялась радиальная скорость и дальность ракеты. Кроме того, на основном пункте стоял пеленгатор, определяющий угол возвышения ракеты и скорость его изменения. Все эти измерения поступали в счетно-решающее устройство, которое вырабатывало команды на выключение двигателя и на управление направлением полета. Эти сигналы и передавались на борт ракеты.
Возникает вопрос - почему так сложно? Дело в том, что при том диапазоне радиоволн, которые тогда применялись, радиосигналы испытывали поглощение в струе реактивных двигателей. В дальнейшем, по мере освоения более коротковолновой аппаратуры, радиосистемы управления создавались с одним пунктом управления. Впоследствии точности гироскопов и акселерометров настолько возросли, что ракеты на активном участке стали управляться чисто автономной (инерциальной) системой управления. В применении радиотехнических систем управления пропала необходимость.
В 1952 году меня вызвал главный конструктор системы радиоуправления Борис Михайлович Коноплев и предложил заняться выбором полигона для предстоящих испытаний ракеты Р-7. Нужно было определить точку старта, расположение основного и вспомогательного пункта радиоуправления. Направление полета, величина проекции активного участка и расстояние до района падения 1-х ступеней и траектории на поверхность с Земли задавалисьОКБ-1, т.е. Подлипками.
Было предложено три района для расположения полигона: Кубань, Чувашия и Казахстан. Кубань и Чувашия сразу отпали, так как районы падения первых ступеней приходились на густонаселенную местность. Оставался Казахстан.
Работу я проводил вместе со своим заместителем Надеждой Николаевной Ананьевой. В большом географическом атласе мы взяли карту Казахстана. Затем в масштабе карты из плотной бумаги вырезали равнобедренный треугольник, основание которого равнялось расстоянию между основным и зеркальным пунктом радиоуправления. Высота треугольника, то есть расстояние от пунктов радиоуправления до конца активного участка выбиралась из условия наивысшей точности попадания. Линия высоты этого треугольника была направлена по заданному ОКБ-1 направлению полета.
С этим бумажным треугольником мы с Надеждой Николаевной, елозя по карте Казахстана, определяли наиболее удобное расположение старта, пунктов радиоуправления. Старались, чтоб достаточно далеко было от границы с Ираном, чтобы район падения 1-х ступеней ракеты Р-7 приходился на наименее населенную местность. Наш выбор был одобрен ОКБ-1, а затем и военными. И был построен полигон.
15 мая 1957 года мы с Надеждой Николаевной присутствовали на первом (неудачном) пуске ракеты Р-7 на этом полигоне. А 8 августа 1957 года ракета Р-7 пошла на полную дальность!
После всего этого можете забыть про марганцовку на перевале... :)
Отправлено: нертин - 13.04.17 14:36
Отправлено: Реликт - 13.04.17 14:44
Попало. Этих кусков нет.Забудьте про марганцовку.
Снег, окрашенный марганцовкой, будет желтый. Можете проверить. Пока есть снег.
Не было её в ракетах.
Перекись водорода разлагали для турбонасосов.
перекись водорода имеет уд.импульс 145с.
дерьмо маломощноеПЕРЕКИСЬ ВОДОРОДА H2O2. Широко использовалась на заре ракетной техники. Применяется для приводов турбонасосных агрегатов ДУ РН семейства Р-7 ("Восток", "Молния-М", "Союз-У").
Бесцветная прозрачная сиропообразная жидкость, ее толстые слои имеют голубовато-зеленую окраску. При 100% концентрации температура кипения (с разложением) +150оС, кристаллизации -0.56оС.
В контакте с каталитически активными неорганическими соединениями быстро разлагается с образованием парогаза с температурой до 960оС.
Нетоксична. Вызывает сильные раздражения кожных покровов, слизистых оболочек и дыхательных путей. При сильных поражениях на коже могут образоваться волдыри.
На космодроме "Плесецк" перекись водорода применяется в качестве вспомогательного компонента топлива на РН семейства Р-7 ("Союз-У", "Молния-М", "Русь" / "Союз-2"). Ранее применялся также на РН "Восток-2".
http://www.plesetzk.ru/detail/h2o2 (http://www.plesetzk.ru/detail/h2o2)
Отправлено: плотник - 13.04.17 22:26
Цвет кожи трупов не имеет прямой связи с цветом химии.при при отравлении стибином кожа окрашивается в желто бурый цвет . билирубина дофига .
У биологии свои законы.
Отправлено: Реликт - 13.04.17 23:08
при при отравлении стибином кожа окрашивается в желто бурый цвет . билирубина дофига .От тетраоксида азота то же самое. И что ?
У вас есть анализы ?
Отправлено: плотник - 14.04.17 06:17
От тетраоксида азота то же самое. И что ?анализы забрало кгб.
У вас есть анализы ?
у меня есть логика .
Отправлено: Laura - 14.04.17 11:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=548888),
обсуждение поедания хлеба на улице - сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=547673).
обсуждение поедания хлеба на улице - сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=547673).
Отправлено: Реликт - 15.04.17 16:21
анализы забрало кгб.Оно сейчас никакая логика не поможет установить причину смерти.
у меня есть логика .
И тем более вещество или излучение.
Отправлено: плотник - 15.04.17 17:25
Оно сейчас никакая логика не поможет установить причину смерти.почемуэто не может ?я же установил .я понял как это все произошло .
И тем более вещество или излучение.
Отправлено: Реликт - 15.04.17 20:37
Отправлено: Никанор Босой - 31.05.17 13:00
Общий остаток незабора окислителя - примерно 650 кг.Это я совсем по минимуму взял. Стреляли-то по Куре, а баки заправляли под завязку, на полную дальность. Соответственно, остаток кислорода на второй ступени в момент выключения двигателя - порядка нескольких тонн. И эта масса кислорода при попадании в невесомость начинала бурно вскипать и испаряться, в конце концов разрывая бак окислителя, ибо ДПК не успевал сбрасывать давление.
Кислород в пустоте расширялся во все стороны, образуя шарообразное облако и сопровождая блок второй ступени. Отсюда все оптические эффекты "огненных шаров".
Из протокола допроса Скорых:
Цитирование
Шар двигался по прямой линии далеко от нас, но я обратил внимание на то что свет этого шара беспрерывно менялся в определенном чередовании красного и зеленого света, вокруг которого в то же время постоянно сохранялся белый ореол в виде шара.Это любопытная деталь - чередование красного и зелёного цветов. А объясняется это так:
Отсюда создавалось такое впечатление, что этот движущийся шар меняющий окраску находился в белой оболочке
Чередования красного и зеленого света производились периодически.
Цитирование
Свечение кислорода обусловлено излучением возбуждённых атомов в метастабильных состояниях с длинами волн 557,7 нм (зелёная линия, время жизни 0,74 с) и дублетом 630 и 636,4 нм (красная область, время жизни 110 с). Вследствие этого красный дублет излучается на высотах 150—400 км, где вследствие высокой разреженности атмосферы низка скорость гашения возбуждённых состояний при столкновениях.Полярное сияние. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Отправлено: нертин - 31.05.17 14:32
... Но пытливое поколение не унывает..
".. решил обратиться к вам за помощью = ) С постановкой как получится, скажите, что может заставить кислород светиться?
... Да температура в 5000 C и будет отлично светиться.., ну или мощное гамма-излучение, и тогда он может светиться..". http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=17180 (http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=17180)
"... Полярное сияние - это свечение верхних слоев атмосферы Земли (или других планет, обладающих магнитосферой) в результате бомбардировки атмосферы заряженными частицами солнечного ветра. Полярные сияния наблюдаются преимущественно в высоких широтах (обоих полюсов). Цвета полярных сияний могут быть разнообразными. Кислород светится зеленым или буро-красным цветом, азот - обуславливает полярные сияния красного и синего (голубого) цветов.."
Фото Томми Элиассен.. красота !.. http://chemistry-chemists.com/N3_2012/U3/img/O1.html (http://chemistry-chemists.com/N3_2012/U3/img/O1.html)
. .. Но ни одного фото чего нибудь подобного в расцветке упоминавшихся действительно ракетных "шаров".. И куда смотрят, халтурщики !?.. Всё-то их какие-то жуткие спирали отвлекают http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1334973 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1334973) В общем, "... учиться никогда не поздно." Велкам в тематику "люминесценция квантовых точек".. - скоро все телевизеры так работать будут, а мы ещё ни в одном глазу..
Отправлено: Никанор Босой - 31.05.17 18:20
Велкам в тематику "люминесценция квантовых точек"Нет уж, лучше вы к нам.
(http://i.ytimg.com/vi/WKblHW5fnRk/maxresdefault.jpg)
кто возбуждать будетА там в статейке написано. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5) Довольно популярно...
Отправлено: нертин - 31.05.17 21:26
http://pda.izh.kp.ru/daily/26330.7/3213305/ (http://pda.izh.kp.ru/daily/26330.7/3213305/) (Приамурье, Falkon 9, те же керосин-кислород..)
http://mnogotrendov.ru/%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BF/ (http://mnogotrendov.ru/%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BF/) (США, "Союз"..)
https://www.city-n.ru/view/370318.html (https://www.city-n.ru/view/370318.html) (Новокузнецк..)
... ет сетера ?.. Удачи в поисках! для своей очередной гомыры ! ..
Отправлено: Никанор Босой - 01.06.17 18:10
для своей очередной гомырыТы что лазишь, тебе что думаешь, безнаказанно что ли все пройдет? Ты, во-первых, подстригись, приведи себя в нормальный вид и у аквариума там и покончишь. У аквариума там покончишь в белых тапочках.
Отправлено: нертин - 01.06.17 18:20
. https://mrakopedia.org/wiki/%D0%91%D0%90%D0%9C
Отправлено: Реликт - 01.06.17 18:43
https://youtu.be/m056TTJr8ew (https://youtu.be/m056TTJr8ew)
(http://images.vfl.ru/ii/1496331787/92e2e714/17427697.jpg)
Отправлено: sapfir - 01.06.17 21:00
(http://www-th.bo.infn.it/tunguska/08-30June-Cheko-2.jpg)
Источник: http://nlo-mir.ru/tungus/18265-tajna-tungusskogo-meteorita.html (http://nlo-mir.ru/tungus/18265-tajna-tungusskogo-meteorita.html)
Тунгусский метеорит - его тайна стала известна миру в начале 20 века.
Падение тунгусского метеорита в атмосфере сопровождалось громкими звуковыми эффектами. Через некоторое время над берегом притоки Енисея шар вдруг стал огненным столбом. Яркие вспышки на объекте закончились мощнейшим взрывом, которое подняло пламя на высоту около 20 километров. Вокруг пламени образовалась огромное черное облако в виде гриба. Почва под людьми качнулась.
Тайна тунгусского метеорита, как впоследствии было установлено, непозволяет до сих пор установить, как в безлюдной тайге, на местности почти 2200 квадратных километров моментально может быть повален весь лес. Деревья в одно мгновенье упали как подкошенные, причём стволы не просто сломались, а буквально их расщепила неведомая сила. В центре взрыва они очень быстро сгорели, отовсюду торчали обугленные пни.
Тайна тунгусского метеорита не даёт возможности установить размер небесного тела, при котором взрыв был таков, что был слышен в воздухе за 1200 км. Животные обезумели и метались по тайге. Во всех домах повылетали рамы вместе со стеклами. В речках валом гнало воду. Кругом пылали лесные пожары. Больше чем в 100 км взрыва земля дрожала под ногами. До 70 километров от эпицентра температура воздуха была настолько высокая, что казалось что одежда на теле вот-вот загорится. Сотрясения земли были настолько сильными, что отзвуки были слышны в Ташкенте и Иркутске, в Тифлисе, в Германии в г. Йене.
До сих пор сильное впечатление оставляет и так называемый «катастрофный вывал» — мертвые деревья, поваленные ударной волной. Мощные лиственницы, переломленные на высоте двух-трех метров, как спички. Древесину на сломах пней будто бы раздавил гигантский пресс.
Источник: http://spacegid.com/tungussky-meteor.html (http://spacegid.com/tungussky-meteor.html)
Спустившись с небес ничем ничем не примечательным утром 30 июня 1908 года, он в момент положил 2000 км² тайги, выбил окна домов в сотнях километров вокруг.
Однако вёл себя космический гость весьма странно. Он взрывался в воздухе, причём несколько раз, не оставил от себя кратера, да и лес повалил совсем не ударом оземь. Это распалило фантазию как и фантастов, так и учёных — с тех пор хоть раз в год, но появляется новая версия того, что вызвало взрыв близ реки Подкаменная Тунгуска. Сегодня мы объясним, чем является с точки зрения астрономии Тунгусский метеорит, фото с мест падения станут нашими проводниками.
Самая важная, самая первая и наиболее недостоверная информация о метеорите — это описание падения метеорита. Ощутила его на себе вся планета — ветер достиг Британии, а землетрясение прокатилось по Евразии. Но самое крупное падение космического тела лично видели лишь единицы. А рассказать о нем смогли только те, кто выжили.
Как выглядел Тунгусский метеорит?
Самые надежные свидетели говорят, что громадный огненный хвост пролетел с севера на восток, под углом 50° к горизонту. После этого северная часть неба озарилась вспышкой, принесшей большой жар: люди срывали с себя одежду, а сухие растения и ткани затлелись. Это и был взрыв — точнее, тепловое излучение от него. Ударная волна с ветром и сейсмическими колебаниями пришла позже, опрокидывая деревья и людей на землю, выбивая окна даже на расстоянии 200 километров!
Сильный гром, звук от взрыва Тунгусского метеорита, пришел последним, и напоминал грохот пушечной стрельбы. Сразу же после этого произошел второй взрыв, менее мощный; большая часть очевидцев, ошарашенных жаром и ударной волной, заметили лишь его свет, который описали как “второе Солнце”.
“Тунгусский метеорит взорвался сильнее самой мощной ядерной бомбы”
Сила взрыва Тунгусского метеорита, по последним расчетам суперкомпьютеров ядерной Сандийской национальной лаборатории США, составляла “всего” 3 – 5 мегатонн в тротиловом эквиваленте. Это хотя и мощнее ядерной бомбы, сброшенной на Хиросиму, но куда меньше чудовищных 30 – 50 мегатонн, которые фигурируют в данных про Тунгусский метеорит. Подвело предыдущие поколения ученых неправильное понимание механизма взрыва метеорита. Энергия не распространялась во все стороны равномерно, как во время взрыва ядерной бомбы, а была направлена на землю по направлению движения космического тела.
“Тунгусский метеорит исчез бесследно”
Кратер от Тунгусского метеорита так и не нашли, что дало повод множеству спекуляций на эту тему. Однако должен ли быть кратер вообще? Выше мы не даром назвали Челябинский метеорит младшим братом Тунгусского — он тоже взорвался в воздухе, а его главную часть весом в несколько сотен килограмм сумели найти на дне озера лишь благодаря множественным видеозаписям.
Источник: https://ria.ru/spravka/20130630/945809676.html (https://ria.ru/spravka/20130630/945809676.html)
105 лет назад, 30 июня 1908 года, над обширной территорией Центральной Сибири в междуречье Нижней Тунгуски и Лены пролетел гигантский шар-болид. Полет его сопровождался звуковыми и световыми эффектами и закончился мощным взрывом.
30 июня 1908 года около 7 часов утра по местному времени над территорией Восточной Сибири в бассейне реки Подкаменная Тунгуска (Эвенкийский район Красноярского края) произошло уникальное природное событие.
В течение нескольких секунд в небе наблюдался ослепительный яркий шар-болид, перемещавшийся с юго-востока на северо-запад. Полет этого необычного небесного тела сопровождался звуком, напоминавшим раскаты грома. На пути движения болида, который был виден на территории Восточной Сибири в радиусе до 800 километров, остался мощный пылевой след, сохранявшийся в течение нескольких часов.
После световых явлений над безлюдной тайгой раздался сверхмощный взрыв на высоте 7-10 километров. Энергия взрыва составляла от 10 до 40 мегатонн в тротиловом эквиваленте, что сравнимо с энергией двух тысяч единовременно взорванных ядерных бомб, подобных сброшенной на Хиросиму в 1945 году.
Свидетелями катастрофы стали жители небольшой фактории Ванавара (ныне — село Ванавара) и те немногие эвенки
В считанные секунды взрывной волной в радиусе около 40 километров был повален лес, уничтожены звери, пострадали люди. Одновременно под действием светового излучения на десятки километров вокруг вспыхнула тайга. Сплошной вывал деревьев произошел на площади более 2000 квадратных километров.
Во многих селениях ощущалось сотрясение почвы и построек, раскалывались оконные стекла, с полок падала домашняя утварь. Многие люди, а также домашние животные воздушной волной были свалены с ног.
Взрывная воздушная волна, обогнувшая земной шар, была зарегистрирована многими метеорологическими обсерваториями мира.
В первые сутки после катастрофы почти во всем северном полушарии — от Бордо до Ташкента, от берегов Атлантики до Красноярска наблюдались странные атмосферные явления — необычные по яркости и окраске сумерки, ночное свечение неба, яркие серебристые облака, дневные оптические эффекты — гало и венцы вокруг солнца. Сияние неба было настолько сильным, что многие жители не могли уснуть. Облака, образовавшиеся на высоте около 80 километров, интенсивно отражали солнечные лучи, тем самым создавая эффект светлых ночей даже там, где их прежде не наблюдали. В ряде городов ночью можно было свободно читать газету, напечатанную мелким шрифтом, а в Гринвиче в полночь была получена фотография морского порта. Это явление продолжалось еще несколько ночей.
Катастрофа вызвала колебания магнитного поля, зафиксированные в Иркутске и германском городе Киль. Магнитная буря напоминала по своим параметрам возмущения магнитного поля Земли, наблюдаемые после высотных ядерных взрывов.
Тунгусская катастрофа относится к одному из самых загадочных явлений ХХ столетия.
Существует более ста версий произошедшего в тайге. При этом само название "Тунгусский метеорит" — это условность, ведь, возможно, никакой метеорит и не падал. Помимо версии о падении метеорита, звучали гипотезы, что тунгусский взрыв связан с гигантской шаровой молнией, черной дырой, вошедшей в Землю, взрывом природного газа из тектонической трещины, столкновением Земли с массой антивещества, лазерным сигналом инопланетной цивилизации или неудачным экспериментом физика Николы Теслы. Одна из самых экзотических гипотез — катастрофа инопланетного космического корабля.
По мнению многих ученых, тунгусское тело все же было кометой, которая полностью испарилась на большой высоте. /Конец цитирования.
Я, вдруг, предположил: что если нечто погубившее группу – жёлтые шары – было чем-то сродни Тунгусскому Метеориту??
Видео: https://youtu.be/ZD5iY1h8uSs (https://youtu.be/ZD5iY1h8uSs)
Фильм (рекомендую): https://youtu.be/mtSllWFt26Y (https://youtu.be/mtSllWFt26Y)
Фильм (очень интересно): https://youtu.be/erVW7pcLk4k (https://youtu.be/erVW7pcLk4k)
http://youtu.be/ZD5iY1h8uSs (http://youtu.be/ZD5iY1h8uSs)
Отправлено: Мишаня - 01.06.17 21:08
нечто сродни событиям Падения Тунгусского метеорита 1908 года?Предлагаю- управляемого Тунгусского метеорита, взлетевшего с мериканского космодрома под руководством Тесла. *JOKINGLY*
Отправлено: Владимир Сидоров - 01.06.17 22:02
могло ли с туристами на Урале произойти нечто сродни событиям Падения Тунгусского метеорита 1908 года?метеорит не падает. падает метеор. метеорит лежит.
Отправлено: Реликт - 01.06.17 22:08
Я, вдруг, предположил: что если нечто погубившее группу – жёлтые шары – было чем-то сродни Тунгусскому Метеориту??Так никто же не нашел документы Теслы...
Добавлено позже:
(http://www.danielrozman.com/wp-content/uploads/2012/09/userupload_2012_17374550731368117981.91.jpg)
Отправлено: sapfir - 01.06.17 22:20
Отправлено: Мишаня - 04.06.17 19:06
Мне что-то в Теслу не очень вериться... Прямо супер-маг - вселенского масштаба? Не знаю. Гораздо мне ближе под "шарами" видеть действительные космические объекты (на крайний случай земные - тайные), которые странным образом себя вели, погубив ребят - волной, излучением, взрывом?.. Теоретически могу допустить. Специфическое воздействие такое. Правда, ведь версия, что "Тунгусский феномен" - взрыв метеорита, - так и остался версией. А что это было? - точно не знает никто.Вот, что это было? В реального ТесслУ человек не верит, а в черт-те-какие неизведанные шары готов верить- непостижимо.. *JOKINGLY*
Отправлено: Gulia70 - 21.06.17 11:44
Астроном Австралийского национального университета Брэд Такер говорит, что красно-зеленый свет, который тускло сиял на заднем фоне, — характерная черта полярного сияния. «Полярное сияние возникает, когда солнечная энергия ударяет по атмосфере Земли, „трется“ о нее и заряжает газ, — объясняет ученый. — Но проблема в том, что солнечной активности не было, было облачно, мы не могли видеть полярное сияние, поэтому этот вариант не подходит».
Вероятно, в случае на видео энергию для создания полярного сияния породила сама гроза. «Та же активность, результатом которой становится полярное сияние, может наблюдаться внутри атмосферы, если бушует шторм. Электрический заряд, взаимодействующий с газами в атмосфере, заставляет их краснеть или зеленеть», — сказал астроном.
«При таких условиях иногда образуется очень интересное явление — шаровая молния. Обычно молния ударяет вниз, задевая землю, но шаровая молния — странная вещь, она появляется как взрыв шара, а иногда может даже двигаться по небу», — рассказывает Такер.
При том, что шаровая молния наблюдается в Австралии чаще, чем где-либо еще, доктор Такер уверен, что вмешательство инопланетян в данном случае исключено. Также он отметил, что световая вспышка на видео — не «фотошоп».
http://www.gismeteo.ru/news/stihiynye-yavleniya/17419-vspyshka-sveta-nad-kanberroy-151-nlo-fotoshop-ili-sharovaya-molniya/ (http://www.gismeteo.ru/news/stihiynye-yavleniya/17419-vspyshka-sveta-nad-kanberroy-151-nlo-fotoshop-ili-sharovaya-molniya/)
Отправлено: нертин - 21.06.17 12:34
Отправлено: нертин - 30.06.17 14:00
Отправлено: Никанор Босой - 15.07.17 15:47
Цитирование
звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал,как размытое пятно"Огненный шар" с расстояния около тысячи километров - потерявшая управление верхняя ступень "Булавы":
. . .
увидели нечто движущееся по небу цвета луны, туманность какая-то, которая всё время разрасталась, расходясь концентрическими окружностями или сферами
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=80__LLZK4zg#)
Отправлено: Enny - 15.07.17 20:34
Отправлено: Никанор Босой - 18.07.17 18:01
если такое зрелище вдруг себя явит внезапно - можно не только в лес сбежать"В лес сбежать" - не было и быть не могло. Ибо есть некоторые примеры.
Группа Согрина:
Цитирование
Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне. С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого и как выглядело первоначально не знаю.Группа Чубарева:
Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены. Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные и только лишь когда (неразборчиво) Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна.
Цитирование
... нас разбудил Женькин крик : какое-то ругательство-обзывательство, а затем : "Смотрите же – чудо, чудо!" Мы прямо в носках выскочили наружу и увидели нечто движущееся по небу цвета луны, туманность какая-то, которая всё время разрасталась, расходясь концентрическими окружностями или сферами. В центре время от времени вспыхивала светящаяся точка-вёздочка, из-за горизонта тянулся вроде след тоже молочного оттенка. Решили, что запущен спутник или что-то вроде с натриевыми вспышками. Но кто запустил? По направлению (кажется, с юга ) решили, что наши."Навряд ли группа Дятлова была более впечатлительной..
Отправлено: Мишаня - 18.07.17 19:07
... нас разбудил Женькин крик : какое-то ругательство-обзывательство, а затем : "Смотрите же – чудо, чудо!" Мы прямо в носках выскочили наружу и увидели нечто движущееся по небу цвета луны, туманность какая-то, которая всё время разрасталась, расходясь концентрическими окружностями или сферами. В центре время от времени вспыхивала светящаяся точка-вёздочка, из-за горизонта тянулся вроде след тоже молочного оттенка. Решили, что запущен спутник или что-то вроде с натриевыми вспышками. Но кто запустил? По направлению (кажется, с юга ) решили, что наши."Видел я с одноклассниками подобное в точь в 77..8 году- для нас это не было чудом, знали, что техноген.
Отправлено: Sergei_VL - 18.07.17 20:23
Я, вдруг, предположил: что если нечто погубившее группу – жёлтые шары – было чем-то сродни Тунгусскому Метеориту??Группа погубила сама себя, испугавшись небесного явления? - это странно: в природе человека не заложено самоуничтожение, если нет прямой угрозы. Если один мог ошибиться, погибнуть, то вся группа, разрозненная могла ли так глупо погибнуть в то время, как на нее не было атаки?
Если это звучит абсурдно, то тут есть еще 2, не менее абсурдных варианта:
1- шары, как стихийное явление, случайно попали по оказавшимся в бескрайней снежной пустыне людям
2- шары действовали умышленно, выгнав народ из палатки и продолжая преследование и уничтожение в лесу
Отправлено: Реликт - 29.07.17 19:29
Мне что-то в Теслу не очень вериться... Прямо супер-маг - вселенского масштаба? Не знаю. Гораздо мне ближе под "шарами" видеть действительные космические объекты (на крайний случай земные - тайные), которые странным образом себя вели, погубив ребят - волной, излучением, взрывом?.. Теоретически могу допустить. Специфическое воздействие такое. Правда, ведь версия, что "Тунгусский феномен" - взрыв метеорита, - так и остался версией. А что это было? - точно не знает никто.
Цитирование
Весной в 1931 году на автомобильном заводе в Буффало, штат Нью-Йорк проводилось испытания прототипа автомобиля на электродвигателе.http://auto.mirtesen.ru/blog/43911631905/Avtomobil-Nikola-Teslyi (http://auto.mirtesen.ru/blog/43911631905/Avtomobil-Nikola-Teslyi)
В опыте принимал участие Никола Тесла
.
Вместо двигателя внутреннего сгорания в автомобиль был вмонтирован электродвигатель мощностью 80 лошадиных сил 1800 об./м., который подключили к сцеплению и коробке передач.
Двигатель переменного тока имел 40 дюймов в длину и 30 сантиметров в диаметре.
Его силовые провода оставили выступающими в воздух - никакого внешнего источника питания.
В назначенное время Тесла прибыл из Нью-Йорка, осмотрел двигатель, после чего отправился в ближайший магазин с оборудованием и приемником. Там купил горсть электронных ламп, проводов и сопротивлений.
Из всего этого он сконструировал устройство, которое установил в коробку размером 24 х 12 х 6 дюймов. Коробку Тесла положил на сиденье автомобиля, затем вытащил из неё два прута диаметром 1/4 дюйма и длиной 3 дюйма.
Сам сел на водительское сиденье, включил двигатель и поехал.
Автомобиль мог развивать скорость до 90 миль в час (145 км/ч).
Тесла ездил этим автомобилем целую неделю.
Журналисты бегали за ним и безуспешно пытались выяснить, откуда берется ток, питающий электродвигатель.
Когда его об этом спрашивали, изобретатель ответил, что из окружающего нас эфира.
Такой ответ не мог удовлетворить журналистов, и они написали, что Тесла сошел с ума, что он в сговоре со злыми силами вселенной.
Отправлено: алекс шаркин - 07.09.17 18:50
Отправлено: Никанор Босой - 06.01.18 18:31
А вот по шару 31.03.59 неясность.
Цитирование
При первой попытке на 87-й секунде на ракете №Б1-3 начались резонансные колебания, при второй — они проявили себя на 103-й секунде полета машины Б1-4, а при третьей — на 245-й секунде вышел из строя мультипликатор насоса перекиси водорода турбонасосного агрегата двигателя центрального блока ракеты Б1-5.
Цитирование
Очередная аварийная комиссия установила с высокой степенью достоверности, что на 245-й секунде полета произошло разрушение редуктора-мультипликатора для привода насоса перекиси водорода. Впоследствии была установлена и точная причина: поломка шестерни мультипликатора в связи с нарушением в подаче смазки. Тяга двигателя уменьшилась в четыре раза, рулевые камеры теряли эффективность, ракета потеряла устойчивость и система АВД, после отклонения более семи градусов по углам, выключила двигатель.Я так думал, что при разрушении мультипликатора перекиси (на скорости триста оборотов в секунду) разрушится и насос перекиси, и насос азота, и много чего ещё. Газогенератор перестанет работать, тяга двигателя исчезнет. А тут вдруг - "тяга двигателя уменьшилась в четыре раза, рулевые камеры теряли эффективность, ракета потеряла устойчивость и система АВД, после отклонения более семи градусов по углам, выключила двигатель".
Мероприятия, принятые после аварийного лунного пуска в декабре 1958 года, оказались недостаточными. Этот же дефект повторился при пуске штатной ракеты Р-7 № ИЗ-20 31 сентября 1959 года. На этой ракете поломка насоса произошла всего на пять секунд позднее, чем на лунной. Только эта авария заставила двигателистов переделать систему смазки и упрочнить мультипликатор.
Ничего не пойму..
Отправлено: Скад-В - 10.01.18 13:17
Шар 17.02.59 однозначно объясняется работой системы отделения ГЧ. Здесь вопросов нет.Ув. Никанор Босой! Не поясните ход Ваших рассуждений? Вроде, ЕМНИП, отделение ГЧ осуществлялось с помощью пружинных толкателей после разрыва пироболтов. Откуда тогда малый шар?: «затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий».
Отправлено: Никанор Босой - 10.01.18 16:27
ход Ваших рассужденийПройдём в историческом разрезе.
Цитирование
7 сентября пустили последнюю из подготовленных ракет – девятый номер.* Черток. Ракеты и люди.
На последнем пуске, несмотря на увеличение до 10 секунд времени задержки для выдачи команды отделения после выключения двигателя, повторилось соударение корпуса с отделившейся головкой. Возможно, что это соударение повредило ее теплозащиту.
Цитирование
22 сентября на полигон пришло изделие 8К71ПС со спутником ПС (изделие M1-ПС), и началась подготовка к запуску первого ИСЗ. Ракета-носитель 8К71ПС представляла собой значительно облегченную модификацию раннего варианта опытной МБР Р-7. Макетная ГЧ вместе с измерительными системами была снята и заменена коническим переходником «под спутник». С центрального блока сняли радиоотсек с системой радиоуправления общей массой — 300 кг, поскольку не было нужды в высокой точности выведения полезной нагрузки. Демонтировали соответствующие кабельные проводки, часть аккумуляторных батарей, радиотелеметрическую систему РТС-5. В верхней части бака окислителя ЦБ сделали противосопло для торможения блока и увода его в сторону после сброса головного обтекателя и ИСЗ.* Афанасьев, Лавренов. Большой космический клуб. Книга 1.
Цитирование
Пуск второго спутника был последним в 1957 году. Все внимание, наконец, сосредоточилось на доводке боевой ракеты. Основным мероприятием явилось введение новой формы головной части. Вместо заостренного наконечника она получила тупой сферический. Для детального изучения происходящих при входе в атмосферу явлений в ней установили специально усиленную Богомоловым вторую систему «Трал-Г2» со штыревыми антеннами под теплозащитной обмазкой.* Черток. Ракеты и люди.
Следующим существенным мероприятием явилось усиление системы отделения во избежание соударения с корпусом ракеты. Сам центральный блок «А» после того, как сообщал головке толчок с усилием в одну тонну, еще и отворачивал в сторону.
Для исключения соударений ГЧ с центральным блоком они создали "противосопло" - трубу с клапаном, предназначенную для создания силы, отталкивающей центральный блок от отделившейся ГЧ. Клапан открывался, газ наддува истекал из бака кислорода через "противосопло", отталкивая и уводя центральный блок из плоскости полёта ГЧ.
А дальше - остаток кислорода (весьма существенный) смещался под действием сил инерции в переднюю нагретую часть бака и бурно испарялся. Газообразный и жидкий кислород выбрасывался через "противосопло" под действием давления и центробежной силы, создавая быстро расширяющееся подсвеченное Солнцем облако - тот самый пресловутый "шар".
Все наблюдённые эффекты "шара" 17.02 объясняются именно этим - выбросом кислорода из центрального блока.
Насчёт "шара" 31.03 механизм выброса мне пока не совсем ясен...
Отправлено: Агаша - 10.01.18 18:00
Цитирование
Огненный воздушный шар (яп. 風船爆弾 фу:сэмбакудан) , букв. «бомба-воздушный шар», также Фу-Гo — оружие, созданное Японией во время Второй мировой войны. Заполненный водородом аэростат весом 12 кг нёс осколочно-фугасную бомбу весом 15 кг и четыре зажигательных боеприпаса весом по 5 кг. Предполагалось, что шары станут дешёвым оружием, которое достигнет США на восходящих потоках воздуха и будет сеять хаос в канадских и американских городах, лесах и сельскохозяйственных угодьях.
Воздушные шары были относительно неэффективны в качестве оружия, но были использованы в немногочисленных атаках на Северную Америку во время Второй мировой войны.
В период с ноября 1944 года по апрель 1945 года Япония запустила более 9300 огненных воздушных шаров. Около 300 бомб с таких шаров были найдены или наблюдались в Северной Америке. Бомбы убили шесть человек (женщину и пятерых детей) и вызвали небольшие повреждения.
Цитирование
ЦитированиеАмериканцы сначала вовсе не обратили внимания на японскую бомбардировочную кампанию. Только в начале 1945 года, когда сообщения о таинственных аэростатах и о раздававшихся по всей стране звуках взрывов начали приходить все чаще, власти заподозрили, что происходит что-то неладное. Воздушные шары наблюдали над Орегоном, Канзасом, Айовой, Юконом, Альбертой, Невадой и даже над Детройтом. Из многих мест докладывали об обнаруженных воронках от взрывов, в которых находили осколки.Во время войны, в 1942—1944 году, британцы осуществляли аналогичную программу бомбардировок территории Германии с использованием беспилотных аэростатов. В ходе операции «Операция Outward (англ.) было запущено около 100000 небольших аэростатов, снаряжённых проволокой для вызова коротких замыканий в немецких линиях электропередач или небольшими бомбами. Конструкция шаров была сходна с японской, но много более примитивна, так как британским аэростатам требовалось преодолеть сравнительно небольшое расстояние.
После войны японскими экспериментами заинтересовались американцы. На основании японского опыта в 1950-х годах ими был разработан бомбардировочный аэростат E77 для доставки на поля противника (в случае начала войны) вредителей хлебных злаков[источник не указан 1781 день].
Предполагалось, что в случае начала войны с СССР массовый запуск подобных дешёвых аэростатов позволит нанести серьёзные потери урожаю хлеба и либо спровоцирует народное возмущение, либо потребует от химической промышленности отвлекать ресурсы от военного производства для массового выпуска средств химической защиты растений. В 1950-х годах аэростаты прошли ряд испытаний над территорией Америки (снаряжённые безвредным пищевым красителем).
Сам принцип высотных дрейфующих автоматических стратостатов позднее был успешно применён американцами для воздушной разведки стратегических целей на территории Советского Союза (w:en:Project Genetrix)
Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%B0%D1%80 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%B0%D1%80)
Добавлено позже:
http://mport.ua/techno/1588251-Bomby-i-submariny--10-kovarnyh-zlodejskih-proektov?garmon_from_sport=1 (http://mport.ua/techno/1588251-Bomby-i-submariny--10-kovarnyh-zlodejskih-proektov?garmon_from_sport=1)
Цитирование
«Огненные воздушные шары»Свернули ли?Может это они исследовав трассу в 1959 вдоль гор,проект осуществили в 1979?
Изначально создавались Японией во время Второй мировой и представляли собой аэростаты, несущие фугасные бомбы. США заинтересовались проектом и впоследствии разработали гигантский шар E77, несущий биологические реагенты для уничтожения урожаев в СССР и Китае. Программу свернули в 1962 году.
Добавлено позже:
"Огненный шар" с расстояния около тысячи километров - потерявшая управление верхняя ступень "Булавы":Где вы огонь видите?Огненный шар,это солнце или что-то похожее.
Добавлено позже:
Цитирование
Было решено, что аэростаты будут запускаться непосредственно с территории Япо-нии и после прохождения 10000 км на высоте около 10 км с них должны были падать бомбы. Выгодными для запуска были признаны зимние месяцы, когда скорость ветра достигала 190-300 км/час, а в летние – только 80-100 км/час.
Отправлено: Никанор Босой - 18.05.18 15:19
А дальше - остаток кислорода (весьма существенный) смещался под действием сил инерции в переднюю нагретую часть бака и бурно испарялся.Наконец руки дошли прикинуть.
По предварительному расчёту в пусках 59-го года остаток кислорода в центральном блоке в момент штатного выключения двигателя составлял две с половиной тонны, и практически весь он выбрасывался из бака за счёт давления при испарении самого кислорода и за счёт центробежной силы при вращении блока. Для образования в течение 5 -7 минут минут облака с видимым с расстояния в тысячу километров размером 2 - 3 лунных диаметра достаточно было средней радиальной скорости разлёта и расширения кислорода в 20 - 30 м/с.
*
Так выглядит облако выброшенного из бака компонента топлива. Высота 45 км, удаление от места съёмки 250 км, масса выброшенного компонента 500 кг, время с момента выброса две минуты, угловой размер облака около 5°.
[attachimg=1]
Неправильная форма облака и его неподвижность обусловлены достаточной плотностью воздуха, который ограничивает скорость расширения.
Отправлено: Никанор Босой - 26.05.18 17:53
Цитирование
Andriy поисковик* http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000013-000-140-0#035 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000013-000-140-0#035)
Интересный момент на видео "НЛО в Сарапуле" ( [url]http://www.youtube.com/watch?v=itNpJE4INF4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=itNpJE4INF4[/url]) ), любезно предоставленном Pepper'ом. В 1:38 позади работающей третьей ступени Союза-2 появляется
огненный шар, очевидно вторая ступень, в какой-то момент начинающая гореть при падении.
Прошу специалистов прокомментировать - хотя я могу и ошибаться, но для 8К71 объем залитого топлива собственно и определял длительность работы двигателей, поскольку обе ступени поджигались на старте, в отличие от современных многопакетных систем, где остановка отработанной ступени и старт следующей происходит по команде через определенный временной интервал. Иначе говоря, после отстрела второй ступени 8К71 там могло оставаться топливо, или она выключалась после того, как все сгорало, "до железки"?
Цитирование
Pepper штатный переводчик* http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000013-000-140-0#035.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000013-000-140-0#035.001)
Наконец-то хоть кто-то посмотрел...
Красиво, правда? Особенно интересен сам факт такго совпадения: и камера оказалась случайно направленной в нужную сторону, и запись догадались просмотреть!
Строго говоря, остановка (отсечка ДУ) происходила по команде от системы управления.
Но вот команда действительно была "завязана", помимо расчетного времени (без него нельзя, поскольку именно оно в боевой ракете будет определять дальность до цели, а цели все разные), и на окончание топлива или окислителя в баках (поскольку дальность до полигона была известна и не менялась, то и топлива "заливали" в расчете на нее). Сейчас лень искать по ссылкам, но в какой-то момент именно с этим были связаны проблемы при испытательных запусках: разработчики СУ вначале исходили из того, что топливо и окислитель будут расходоваться равномерно и одинаково, а на практике оказалось иначе, и были случаи непрохождения ГК. После этого изменили логику работы автоматики, чтобы она срабатывала на опустошение одного (любого) из баков. Именно по такой схеме, емнип, уже взлетал и Спутник-1.
Другая причина несрабатывания описана в процитированных мною случаях, когда ГК не проходила из-за разрушения турбонасосного агрегата и повреждения кабельных трасс и приборного отсека
разлетающимися обломками. Соответственно, не проходила и команда на отделение ГЧ, и обе летели и падали как одно целое (что не мешало им попадать в полигон).
На видео (https://youtu.be/itNpJE4INF4?t=96) - натуральный "огненный шар" именно той природы, что наблюдали в 59-м, только летит пониже и размером поменьше. Но происхождение его то
же самое - штатный выброс остатков кислорода из бака отработавшей ступени.
"Шар" 22.05.2009 образовался при выбросе всего-то 70 - 80 кг кислорода (гарантийный остаток на третьей ступени РН "Союз"), а в 59-м на "семёрке" в конце активного участка кислорода оставалось более двух тонн и траектория была существенно выше..
Отправлено: Никанор Босой - 27.05.18 16:16
Шар над Екатеринбургом 04.05.2011 (https://youtu.be/4vXOuva4Hic?t=31), появляется вслед за работающим разгонным блоком "Фрегат", медленно увеличиваясь в размерах.
Смотри, шар!.. (https://youtu.be/IWwKKxh8a9c?t=226) - тот же шар 04.05.2011, снятый из города Кизел Пермской области, появляется с 4:02.
Шар 04.05.2011 той же природы - выброс остатков кислорода из бака третьей ступени РН "Союз".
Отправлено: Никанор Босой - 04.07.18 09:49
Отправлено: Никанор Босой - 05.07.18 16:27
Цитирование
В 6 часов 55 минут местного времени вчера на востоке-юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр Луны. Шар двигался в направлении на северо-восток.Направление наблюдения восток-юго-восток - это 10-й румб, азимут 112.5°. В пуске 17.02.59 центральный блок семёрки с окружающим его облаком кислорода пришёл на этот азимут на высоте 540 км и на ортодроме от старта 1040 км. Высота над горизонтом Нижнего Тагила - 22.6°.
Киссель единственный из тех, чьи показания известны, дал более-менее точные сведения о положении "шара" на небесной сфере.
Первое наблюдение Кисселя очень точно совпадает с движением центрального блока семёрки - и по азимуту, и по высоте.
И по времени, разумеется.
Отправлено: Никанор Босой - 14.07.18 19:38
Цитирование
Шар продвигался в направлении восток-северо-восток. Наибольшая высота над горизонтом 30 градусов была достигнута примерно в 7 часов 05 минут.В 7-05 - то есть примерно через десять минут после того, как Киссель заметил "шар". Здесь в наблюдении довольно существенные неточности. Наибольшая высота "шара" над горизонтом Нижнего Тагила составила 25°, и была она достигнута примерно через две минуты после прохождения азимута 112.5°. Если разность в высоте может быть объяснена погрешностью визуалных наблюдений, то разница во времени довольно значительна, и объясняется, видимо, отсутствием часов на месте наблюдения.
Отправлено: Zinzoldatt - 14.07.18 22:43
В 7-05 - то есть примерно через десять минут после того, как Киссель заметил "шар". Здесь в наблюдении довольно существенные неточности. Наибольшая высота "шара" над горизонтом Нижнего Тагила составила 25°, и была она достигнута примерно через две минуты после прохождения азимута 112.5°. Если разность в высоте может быть объяснена погрешностью визуалных наблюдений, то разница во времени довольно значительна, и объясняется, видимо, отсутствием часов на месте наблюдения.Вы по всей видимости имеете к ракетам далеко не любительское отношение? Помогите тогда ответить на пару вопросов. К сожалению не увидел в теме топика визуализации трасс Байконур - Кура поэтому буду опираться на свои (если имеются отклонения - поправьте)
(https://pp.userapi.com/c847123/v847123107/9080e/dq4c-gkf40E.jpg)точка отделения второй ступени - на трассе Байконур- Кура
Сравниваем с тем что сообщает Мещеряков:
Юго-восточное направление - с натяжкой но возможно (пока дальность наблюдения не берем)
20 минут? Умножим скорость ракеты Р-7 на пассивном участке полета - 6385 м/с а это 22986 км/в час на 1/4 (20 минут - четверть часа) - получаем 5 724 км.
Кстати я взял вроде как не максимальную скорость. За 20 минут продолжения движения с подобной скоростью ракета исчезнет для наблюдателя за пределами всех мыслимых горизонтов.
Тем не менее, Мещеряков ее видит.
""повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте 30° разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей.""- объясните каким образом наблюдатель увидел пятно в 5-6 лунных диаметров на ВОСТОКЕ в то время как отделение произошло на Ю-В-Ю? Кстати - как видите точка -это точка падения ступени - отделяется она насколько я знаю еще раньше.
"звезда освободилась от хвоста" затем " стала еще ярче и полетела", затем "постепенно раздуваясь, образовывая большой шар"и потом " внутри этого шара загорелась звезда". Когда ступень отделяется, она летит вниз. Вообще - полезно иногда помнить, что стакан падает на пол, а не летит вбок. И из отработанной ступени уже не может выделиться новая яркая звездочка.
«В центре вспышки появился багрово-дымчатый шар, величиной с полную луну, быстро поднялся кверху и растаял, не дойдя до зенита» - ни одно облако от движения ракеты, не может подняться вверх, оно может лишь осесть на поверхность.
В принципе ситуация с Н.Тагилом аналогичная
(https://pp.userapi.com/c846217/v846217830/77c80/eyNvVuO7oK8.jpg)
Теперь по направлениям:
Цитирование
«Шар двигался в направлении на северо-восток»Вы видите указанные направления на карте траектории полета Р - 7?
«Шар двигался по прямой, строго с юга на север… через несколько секунд скрылся за горизонтом»
«с юга на северо-восток»
«с ЮЗ на СВ над поселком Полуночное»
«в сторону северного направления... после чего шара не стало видно в северной части.»
«двигался с юга на север»
«был виден минут десять, а затем исчез в северном направлении»
Каким образом отделение ступени произошедшее на Ю-В могло закрыть от наблюдателя восточную часть горизонта? Или выбросы продолжали следовать за БЧ до самой Куры?
Теперь по расстоянию наблюдения ( у меня даже вышло меньше чем у Е.Б, если ничего не путаю)
(https://pp.userapi.com/c834204/v834204028/165917/27ekV-1Gn_o.jpg)
Я понимаю, что можно говорить об оптических эффектах атмосферы но все же.
Сначала надо узнать виден ли объект вообще. Есть такие программы https://planetcalc.ru/1198/
Так вот на ней я считал только Н.Тагил. Дальше не стал так как не видел смысла.
Видимый горизонт
53.540
Дальность видимости
901.739
высота 200 метров Н.Тагила - высота отделения 50000.
Дальности видимости не хватает.
"Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем, как скрыться за горизонтом, из центра кольца появилась звезда" - и так, умножаем 20 минут на скорость ракеты 7811 км в час (скорость даже беру после завершения работы первой ступени 2170 м/с (а если взять второй показатель вырастет до
6385 м/с). получаем: 1952 км.
Кстати прибавляем к этому расстояние от точки наблюдения до трассы - это как минимум (опять таки при подтянутой трассе) 1000 км - получаем практически 3000 км.
И меня вот удивляет, причем сильно - пуски идут с 1957 года - и все очевидцы описывают их как впервые увиденное явление? Где масса свидетелей в Свердловске? В Ивделе? Они не могли не видеть полетов Р - 7 ранее. Но в УД описывают их как впервые увиденное и удивительное явление?
Неужели за все время ранее - они не наблюдали (не слышали от знакомых) о подобных наблюдениях? Даже если они не могли себе их объяснить ранее, весьма странно, что они не упоминают о ранних наблюдениях - к примеру "видел то то описание наблюдения" и в конце "нечто подобное видел год назад? Но из показания то ясно - для всех свидетелей подобное наблюдение непривычно.
И наконец - нет совпадения с запуском для наблюдения по группе Шумкова.
Да и вообще - а что собственно делают показания свидетелей о наблюдениях на небе , вырезка из газеты в уголовном деле? Какое отношение могли иметь указанные явления к аспектам гибели группы, что следователь приобщает их к материалам?
Отправлено: Никанор Босой - 18.07.18 09:44
не увидел в теме топика визуализации трасс Байконур - КураТраектория в текущем приближении у меня такая:
[attach=1] [attach=2]
За 20 минут продолжения движения с подобной скоростью ракета исчезнет для наблюдателя за пределами всех мыслимых горизонтов.Двадцать минут явная ошибка. Седов, например, вспоминает всего про полминуты.
Тем не менее, Мещеряков ее видит.
Каким образом отделение ступени произошедшее на Ю-В могло закрыть от наблюдателя восточную часть горизонта? Или выбросы продолжали следовать за БЧ до самой Куры?Всё видимое движение центрального блока и кислородного облака происходило в юго-восточной относительно Свердловской области части горизонта. Кислород был выброшен из бака в течение нескольких минут, видимо, ещё до вершины траектории.
Сначала надо узнать виден ли объект вообще. Есть такие программы https://planetcalc.ru/1198/Если вы про разделение ступеней - то оно произошло глубоко под горизонтом и не было видно.
Так вот на ней я считал только Н.Тагил. Дальше не стал так как не видел смысла.
высота 200 метров Н.Тагила - высота отделения 50000.
Дальности видимости не хватает.
Явление "огненных шаров" никак не связано с работой двигателей, с активным участком. Образование "шаров" - это выбросы компонентов топлива после окончания работы двигателей - штатного 17.02 и аварийного 31.03.
И меня вот удивляет, причем сильно - пуски идут с 1957 года - и все очевидцы описывают их как впервые увиденное явление? Где масса свидетелей в Свердловске? В Ивделе? Они не могли не видеть полетов Р - 7 ранее. Но в УД описывают их как впервые увиденное и удивительное явление?Полёты "семёрок" с образованием огромных кислородных облаков начались в январе 58-го. И видело их, естественно, большое количество людей. Но в СМИ об этом были только официальные сообщения безо всяких подробностей. До сих пор известна только одна статья из "Тагильского рабочего", проскочившая по недосмотру в малотиражке. Вообще вся история с "шарами" известна только благодаря известному уголовному делу.
нет совпадения с запуском для наблюдения по группе Шумкова.Группа Шумкова наблюдала осветительную ракету, а не баллистическую.
Отправлено: Стив - 18.07.18 12:02
20 минут? Умножим скорость ракеты Р-7 на пассивном участке полета - 6385 м/с а это 22986 км/в час на 1/4 (20 минут - четверть часа) - получаем 5 724 км.я всегда полагал, что четверть часа-15 минут.
Спасибо, что развеяли мои заблуждения *ROFL*
Отправлено: Ais - 18.07.18 12:34
Мне видится три варианта, в зависимости от свидетелей-наблюдателей.
1. Кажется Кузьминов, поисковик от военных. Опсал этот вариант шара его причину. Это когда в высоко в небе появляется светящийся объект, по мере движения меняющий рисунок и интенсивность свечения. Это запуски ракет, которые, ка ему объяснили, не опасны. И лучше сидеть в платке, если эти светяеся объекты так пугают до помутнения сознания.
2. Как известно, ливневые явления, которые там в начале февраля наблюдались в связи со входом холодного антициклона, сталкиваясь с тёплым, сопровождаются молниями из кучевых облаков, а так же шаровыми молниями. Тем более, в 59-ом ещё и солнечная активность была ... Ко мне в форточку во время бурного короткого ливня залетела такая, небольшой огненный шарик, и повисла под люстрой. Я в полутора метрах. Потом, повисев меньше минуты, с негромким треском взорвалась и исчезла. На мне никак не отразилось и ничего не почувствовалось. Те, кто тогда видел в лесу такие шары, скорее всего видел вот это.
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2/71/963/71963923_Novuyy_risunok_25.JPG)
(https://ic.pics.livejournal.com/markosyan_usik/68012730/1104694/1104694_1000.jpg)
Это фото обычных шаровых молний,которые. кстати, чувствительны ко всякому движению.
3. То, что обнаружено на плёнке, как бы фото шаров, сделанное дятловцами. Какие-то объекты даже не шары, а скорее светящиеся квадраты или волоски ламы вне фокуса, а то бывает и просто ляпа на плёнке, что мне приходилось видеть неоднократно.
Полагаю, одна из деталей, может говорить, что это не фото огненных шаров. Ничего не стоит одним движением пальца поставить максиму расстояния, если нужна фота далёкого объекта. Туристы, естественно умели обращаться фотоаппаратом. Но некоторые объекты, которые принимают на плёнке за шары, размыты, очень сильно не в резкости. Это значит, никто не выставлял расстояние для фотки, то есть, не фотографировал сознательно. И это могут быть любые очень близкие светящиеся детали, находящиеся значительно ближе, чем выставлено расстояние. Говорить об огненных шарах в таком случае не имеет смысла. А если и правда на горизонте снято свечение ракеты, зонда, шаровой молнии, то это по любом не имеет никакого отношения к травмам, от которых погибли туристы. Об этом говорит сам характер травм.
Отправлено: Zinzoldatt - 18.07.18 17:11
Траектория в текущем приближении у меня такая:Спасибо большое, а нет общей - чтобы соотнести расположение ПД и того что изображено на схеме?
Тем не менее, Мещеряков ее видит.Вспоминает? Ну а Токарева в 1959 году на основе свежих ощущений говорит о 15 минутах.
Двадцать минут явная ошибка. Седов, например, вспоминает всего про полминуты.
Савкин - 8-10 минут.
Мещеряков - 20.
Цитирование
«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км. Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку. Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности.Думаете Шумков не знал как происходит полет сигнальной ракеты?
Всё видимое движение центрального блока и кислородного облака происходило в юго-восточной относительно Свердловской области части горизонта. Кислород был выброшен из бака в течение нескольких минут, видимо, ещё до вершины траектории.
это выбросы компонентов топлива после окончания работы двигателей - штатного 17.02 и аварийного 31.03
Явление "огненных шаров" никак не связано с работой двигателей, с активным участкомПонятно. То есть речь идет насколько я понимаю об окислителе и остатках топлива? Это при отсечки второй ступени происходит если не ошибаюсь?
То есть Мещеряков по сути видел облако отработанных газов? Чтобы соотнести их по направлению желательно увидеть схему. Моя может быть ошибочно и по ней мне неясно как это облако могло продвинуться вместе с ГЧ так далеко по траектории, чтобы наблюдаться на юго-востоке от ПД. То есть вот то что описывает Мещеряков есть отработанное облако газов?
Цитирование
31.03 в 4.00 в юго-восточном направлении дежурный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем, как скрыться за горизонтом, из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца
Отправлено: Никанор Босой - 18.07.18 19:05
а нет общей - чтобы соотнести расположение ПД и того что изображено на схеме?Позже сделаю.
Ну а Токарева в 1959 году на основе свежих ощущений говорит о 15 минутах.Вот в сообщении Пигузовой время наблюдения указано верно. И между прочим, Пигузова наблюдала работающий на последних секундах АУТ двигатель центрального блока - на расстоянии прямой дальности около полутора тысяч километров. "Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака." Вот это оно и было. Работающую ступень можно было, оказывается, увидеть аж из Ивделя.
Савкин - 8-10 минут.
Мещеряков - 20
Думаете Шумков не знал как происходит полет сигнальной ракеты?Шумков-то знал, и остальные четверо знали. Только в той короткой статье за его подписью много несуразностей. Но дата восхождения - 2 февраля - там указано точно.
Это при отсечки второй ступени происходит если не ошибаюсь?Не только Мещеряков, все остальные видели облако кислорода, который в жидком виде струями выбрасывался из бака, испарялся и расширялся. Отсюда все эффекты "шаров".
То есть Мещеряков по сути видел облако отработанных газов? Чтобы соотнести их по направлению желательно увидеть схему. Моя может быть ошибочно и по ней мне неясно как это облако могло продвинуться вместе с ГЧ так далеко по траектории, чтобы наблюдаться на юго-востоке от ПД. То есть вот то что описывает Мещеряков есть отработанное облако газов?
На больших высотах, от 400 километров и выше, плотность атмосферы крайне мала, и облако сопровождало центральный блок практически без отставания.
Отправлено: Zinzoldatt - 18.07.18 20:03
Позже сделаю.Буду искренне благодарен
Вот в сообщении Пигузовой время наблюдения указано верно. И между прочим, Пигузова наблюдала работающий на последних секундах АУТ двигатель центрального блока - на расстоянии прямой дальности около полутора тысяч километров. "Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака." Вот это оно и было. Работающую ступень можно было, оказывается, увидеть аж из Ивделя.То есть, простейший калькулятор расчета видимости ошибается?
Не только Мещеряков, все остальные видели облако кислорода, который в жидком виде струями выбрасывался из бака, испарялся и расширялся. Отсюда все эффекты "шаров".Ясно. Хотелось бы увидеть во первых все же карту с отнесением места отделения 2 ступени.
На больших высотах, от 400 километров и выше, плотность атмосферы крайне мала, и облако сопровождало центральный блок практически без отставания.
по утверждению Железнякова аварийный пуск произошел на высоте 50 км.
Каким образом Мещеряков мог наблюдать аварию описывая такими словами:?
Цитирование
31.03 в 4.00 в юго-восточном направлении дежурный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880Пока нет схемы сложно это обсуждать. Нужно соотнести место отделения первой, второй ступени с расположением наблюдателей. Аварийный пуск кстати тоже неплохо посмотреть.
я наверное буду слишком наглым *SORRY* если попрошу указать на каком именно участке траектории произошло снижение тяги двигателей.
Пока что возникло противоречие -по тому, каким образом из облака израсходованных газов произошло образование вполне самостоятельной звездочки
Перед тем, как скрыться за горизонтом, из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца
Добавлено позже:
Шумков-то знал, и остальные четверо знали. Только в той короткой статье за его подписью много несуразностей. Но дата восхождения - 2 февраля - там указано точно.Угу. Кстати, вроде бы 9 мая так же произведен пуск? Наблюдений нет.
Интересно, каким образом нет ни одного наблюдения в этот день не ясно. Я понимаю почему отвергаются сведения группы Шумкова - нет устойчивой связи с пуском. И пуска нет
Потому что в этот день нет запуска. А явление, наблюдаемое его группой в точности похоже на остальные свидетельства в УД.
По кислороду который распространяется на полгоризонта нужно посмотреть все же Вашу схему
Отправлено: The американьский шпиён - 18.07.18 21:41
Полет болида
Н.А.Демокритов, преподаватель пединститута, член ВАГО
Фрагмент статьи опубликованной
в газете "Ульяновская правда", 22 марта 1959 г.
Читатель Павлов из Богдашкинского района обратился в редакцию газеты с письмом, в котором просит объяснить необычное небесное явление.
"17 февраля рано утром, - пишет он, - мы видели, как в восточной части неба пролетел огненный шар, оставляя после себя дугообразный яркий свет. Это явление очень заинтересовало жителей нашей деревни. Прошу вас ответить, что бы это могло быть?"
С такими же письмами к нам обратились товарищи Гиматов, Москалев, Харитонов, Клопков и другие. Ниже публикуется ответ на эти письма.
...17 февраля на территории Ульяновской области наблюдался полет болида. Болид имел вид огненного шара размером с полную Луну, с более яркой центральной частью. Он пролетел около 6 часов утра местного времени в восточной части неба в северном нап
Отправлено: Стив - 19.07.18 10:40
или это очень скучно, банально и ваще так не бывает))
Отправлено: Никанор Босой - 20.07.18 08:43
а могли они (ОШ) быть просто Огненными Шарами??Дело в том, что "огненные шары" и есть некая экзистенциально-неинтеллигибельная сущность, искривляющая и искажающая окружающий мир. Каковую сущность человеческое сознание пытается в силу природной любопытности и тяги к простоте рационализировать и утилизировать.
или это очень скучно, банально и ваще так не бывает))
Отправлено: Стив - 20.07.18 10:11
всегда уважал людей, умеющих о сложных вещах говорить простым языком.
Отправлено: SHS - 20.07.18 11:46
Спрашиваю, как, наверное, все понимают, не просто так?
Спасибо.
П.С. Похоже, что никто никогда и не занимался этим вопросом - ни на одной известной мне схеме я этого второго лагеря поисковиков не нашел.
Отправлено: Никанор Босой - 21.07.18 07:22
[attach=1] [attach=2]
Как видно, бОльшая часть активного участка просматривалась, к примеру, из Ивделя. На Перевале видимость ограничивалась окружающими горами.
Аварийный пуск кстати тоже неплохо посмотреть.Пуск 31.03 посчитаю позже.
на каком именно участке траектории произошло снижение тяги двигателей.
каким образом из облака израсходованных газов произошло образование вполне самостоятельной звездочкиНаоборот - из вращающегося центрального блока, видимого как мерцающая звезда, "происходили" облака кислорода. И это не "израсходованные газы" - а неизрасходованный остаток окислителя.
А явление, наблюдаемое его группой в точности похоже на остальные свидетельства в УДНет. Явление, которое они наблюдали, описано по горячим следам в "Югории" Владимирова. И это - сигнальная (скорее, осветительная) ракета.
Отправлено: Никанор Босой - 22.07.18 09:30
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда
Это было кольцо дымчатого цвета, какое-то газовое. Этот газ, не меняя границ, как бы колебался, мерцал. Звезды на фоне предмета вначале терялись, а затем стали просматриваться. Казалось, кольцо прозрачное или полое внутри.
В 1991 году в интересах военного ведомства США был произведён эксперимент по моделированию выбросов компонентов топлива из баков баллистической ракеты. Одно из использованных веществ - монометилгидразин, было выброшено в количестве 27 килограмм под давлением, соответствующим давлению наддува в баках МБР. Через одну минуту после выброса облако компонента имело следующий вид:
[attach=1] [attach=2]
Поперечник облака - около трёх километров, средняя скорость расширения - около 50 м/с. В центре кольцеобразного облака "звезда" - спутник, из которого был произведён выброс. Именно такую картину и наблюдали поисковики 31.03 - в увеличенном масштабе и более растянутую во времени.
Отправлено: SHS - 23.07.18 08:25
31.3 04 00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880.Вы напрасно игнорируете вопрос с местонахождением лагеря 31.03.59 выше - все не так просто. Официальная ось север - юг в то время проходило по 4пл, то есть памятник это юг - Пумсальнель север (об этом мне написали много-много чего язвительного). Так что юго-восток Мещерякова - это вообще-то направление на Южные скалы (ГУХ), что конечно неправильно - в этом случае ваша ракета должна лететь где-то на Пермь с Тюратама.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда
Если же допустить, что кто-то в то время сообразил, что север - это Отортен, а юг - кедр, что правильно, то тут же встает вопрос где был лагерь поисков в то время - на склоне 905 за вторым ручьем? а там много чего не увидишь за деревьями, либо на первоначальном месте в долине Ауспии - а вот там 905 (880) не видать вообще (скрылась за 880) - хотя там шикарный вид на Южные скалы.
Все это я к тому, что на форуме относительно недавно, возможно этот вопрос где-то и обсуждали - насчет второго лагеря, вот и хотелось бы почитать, ну если нет - так нет.
П.С. Сообразил только вдогонку - если никто ничего не напутал, лагерь был на стоянке ЮК (первый лагерь) - то эта ракета должна была лететь с Капяра на НЗП - с юго-востока на северо-восток (там 880). 880 из первого лагеря не видно, но это просто ориентир на местности, известный всем, да, и при условии принятых сторон света на тот момент - юг - север это памятник - Пумсальнель.
Чтобы закончить - ниже то, что мог видеть Мещеряков на первой стоянке поисков (теперь это стоянка ЮК), прямо по курсу за елками то, что принято называть Южные скалы.
Отправлено: Никанор Босой - 24.07.18 09:02
[attach=1] [attach=2]
Вы напрасно игнорируете вопрос с местонахождением лагеря 31.03.59 выше - все не так просто.Я не игнорирую, самому точно не понятно, где был лагерь на момент наблюдения - южнее Перевала, или севернее. Хотя для моих вычислений это не особо значимо.
Отправлено: SHS - 25.07.18 04:13
Я не игнорирую, самому точно не понятно, где был лагерь на момент наблюдения - южнее Перевала, или севернее. Хотя для моих вычислений это не особо значимо.31.03.1959 лагерь был на месте современной стоянки ЮК - на второй стоянке ничего бы они не разглядели.
Ниже ваш ОШ, это луна, разумеется - не удержался прошлым летом.
Время работы второй, хотя кто-то говорит, что она первая, ступени Р7 - 300 сек (120 сек для четырех боковушек), это 700-800 км активного участка макс, подняться она должна на высоту выше 400 км мин чтобы ее было видно.
Так что если вы все это покажите - можно будет согласиться, что ОШ именно 31 марта - это соответствующий запуск из Тюратама, да он есть в таблицах.
Однако есть ведь и другие свидетельства? Например, один мой земляк, который видел ОШ позже 1959 г. утверждает, что ОШ было с десяток мин и летели они так - полетят - остановятся... снова полетят-остановятся?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Никанор Босой - 25.07.18 13:59
31.03.1959 лагерь был на месте современной стоянки ЮК - на второй стоянке ничего бы они не разглядели.Обсуждение за лагерь поисковиков - https://taina.li/forum/index.php?topic=793.0 .
Время работы второй, хотя кто-то говорит, что она первая, ступени Р7 - 300 сек (120 сек для четырех боковушек), это 700-800 км активного участка макс, подняться она должна на высоту выше 400 км мин чтобы ее было видно.На схемах, что в сообщениях выше, я всё это показал - высоту и координаты "семёрки" на траектории, видимость из Свердловской области. Построенная траектория хорошо подходит под наблюдения из Ивделя (Токарева) и с Перевала.
Так что если вы все это покажите - можно будет согласиться, что ОШ именно 31 марта - это соответствующий запуск из Тюратама
Вообще с помощью своей "кислородной" теории я могу объяснить все особенности наблюдений "шаров" - все эти кольца, спирали , полумесяцы и проч.
Отправлено: SHS - 25.07.18 18:38
На схемах, что в сообщениях выше, я всё это показал - высоту и координаты "семёрки" на траектории, видимость из Свердловской области. Построенная траектория хорошо подходит под наблюдения из Ивделя (Токарева) и с Перевала.Чудесно - хорошо, поверим, да, 31 марта Мещеряков видел активный участок семерки, запущенной из Тюратама.
Вообще с помощью своей "кислородной" теории я могу объяснить все особенности наблюдений "шаров" - все эти кольца, спирали , полумесяцы и проч.
Как быть с другими показаниями - которые далеки от запусков?
Понимаете, как-то то априори подразумевается, что ОШ имеет одинаковую природу - если запуски, так ТОЛЬКО запуски, ну, а если все-таки разные причины?
Отправлено: Zinzoldatt - 25.07.18 20:33
Наоборот - из вращающегося центрального блока, видимого как мерцающая звезда, "происходили" облака кислорода. И это не "израсходованные газы" - а неизрасходованный остаток окислителя.Я не понимаю конкретно соотнесения облака окислителя выброшенного из ракеты (ладно допустим он двигается по инерции в безвоздушном пространстве, хотя должен быстро растворяться и исчезать) - вот с этими показаниями:
Цитирование
из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольцаОблако уже образовалось - активный участок давно кончился - что может в принципе светиться в центре кольца - падая вниз? Напомню ГЧ - исчезла бы за 20 минут наблюдения за всеми видимыми и невидимыми горизонтами наблюдения на скорости Р-7 даже на минимальной скорости.
И звездочка в центре кольца возникла в конце наблюдения - это что простите?
На схемах, что в сообщениях выше, я всё это показал - высоту и координаты "семёрки" на траектории, видимость из Свердловской области. Построенная траектория хорошо подходит под наблюдения из Ивделя (Токарева) и с Перевала.*NO*
Цитирование
«17 февраля 1959 года в 6 часов. 40 минут утра во время исполнения служебных обязанностей я наблюдал, как с южной стороны показался шар ярко-белого цвета, временами окутывающийся туманом, внутри яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10 минут».А это значить что полет ОШ проходил не по одной траектории. Один говорит об одном направлении:
Цитирование
Двигался с юга на северо-востокдругой - о другом соответственно.
В случае же прохождения ОШ по траектории на которой находилась Р-7 объект непреложно находится в одном направлении от всех наблюдателей.
В 1991 году в интересах военного ведомства США был произведён эксперимент по моделированию выбросов компонентов топлива из баков баллистической ракеты. Одно из использованных веществ - монометилгидразин, было выброшено в количестве 27 килограмм под давлением, соответствующим давлению наддува в баках МБР. Через одну минуту после выброса облако компонента имело следующий вид:Позвольте уточнить расстояние до фотографа ? Если конечно есть информация?
Кривонищенко (отец):
Цитирование
"Таких групп было по видимому не менее двух, по крайней мере "участники" двух групп рассказывали, чтоСогрин С.Н.:
наблюдали 1-го февраля... вечером, "поразившее" их световое явление К северу от расположения этих групп. Свечение было настолько сильным, "что" одна из групп будучи уже в палатке " "и приготавливаясь" спать, была встревожена свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект
"подобный" сильному грому издалека."
Цитирование
"Ночью под утро я, раздетый и босиком, выскочил из спального мешка на улицу на минутку после обильного чаепития вечером. Подняв голову, я обратил внимание, что в Южном или Ю-В направлении над горизонтом появилась очень яркая звезда и она движется в нашем направлении достаточно быстро. По мере приближения она увеличивалась в размерах, края становились размытыми, цвет менялся до желто-оранжевого. Достигнув зенита, она стала размером примерно в диск луны или даже больше. Этот огненный "шар" ушел в Северном направлении и скрылся за макушками деревьев и гребнем хребта, что был над лагерем. Смотреть это зрелище выскочил весь наш лагерь, покинув свои спальные мешки. В конце наблюдения из центра "шара" или диска отделилась яркая точка.-и так уже два упоминания как минимум совпадающих - о северном направлении
Цитирование
"Это" с небольшой скоростью, бесшум-но летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Нео-бычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км. Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: "Вот бы картину нарисовать". А мороз за 50 граду-сов, попробуй сними шубенку.Вы всеръез считаете Шумкова настолько недалеким, что тот не знал как выглядит полет сигнальной ракеты?
О каких вообще может идти речь наблюдениях на этой траектории если есть воспоминания поисковиков такого плана:
Цитирование
"Новый, 1960, год мы, туристы встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор невольно опять зашел о погибших политехниках. Был тут и Слава Карелин - участник поисков. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:- это тоже наблюдение Р-7 с трассы Байконур - Кура?
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
-Действуйте по обстановке.
-Принимаю решение: остаемся в палатке. Живы остались. Но - нервное потрясение"
Цитирование
Пролетело "это" над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности. А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть"Кузьминов Н.Н.:
Цитирование
"В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски" (Кузьминов, Письмо, 1999 г.)
Цитирование
Весь полет кольца занял 22 минуты. По общему мнению, расстояние от нас до объекта в самой ближайшей точке было не более 3-5 километров.Они совсем не обладали природным дальномером что ли? Как по Вашему?
Должен объяснить - мне просто интересно, все эти воспоминания свидетелей не объясняются запусками Р-7. Я хочу понять Вашу позицию - они просто ошибались (переоценивали увиденное) либо Вы допускаете иную природу наблюдаемых явлений?
Отправлено: Ais - 25.07.18 20:46
Дело в том, что "огненные шары" и есть некая экзистенциально-неинтеллигибельная сущность, искривляющая и искажающая окружающий мир. Каковую сущность человеческое сознание пытается в силу природной любопытности и тяги к простоте рационализировать и утилизировать.Вот только б понять именно рационально, рационализируя, какую роль сыграли шары в завале туристов в ручье и в завораживании морозов?
Сем много терминов изучать, лучше разу простым языком сказать, что так решил Бог, то же сущность, которая имеет одну из своих характеристик - Свет. То есть, сияющая огненная сущность - с одной из Своих сторон. И всё объяснено без рационалзизации. Потому что всё остальное, особенно термины и логика частей в общейм, - это и есть рационализация.
Отправлено: Никанор Босой - 26.07.18 10:58
хорошо, поверим, да, 31 марта Мещеряков видел активный участок семерки, запущенной из Тюратама.В отличие от Токаревой Мещеряков и компания видели только пассивный участок. Конец АУТ был закрыт от них окружающими горами.
Как быть с другими показаниями - которые далеки от запусков?
Что касается именно показаний - данных от первого лица и по горячим следам - все они даже в самых странных своих подробностях полностью соответствуют полётам "семёрок".
Я не понимаю конкретно соотнесения облака окислителя выброшенного из ракеты (ладно допустим он двигается по инерции в безвоздушном пространстве, хотя должен быстро растворяться и исчезать) - вот с этими показаниями:Облако уже образовалось - активный участок давно кончился - что может в принципе светиться в центре кольца - падая вниз?Выброс кислорода происходил не одномоментно одной массой за раз, а прерывисто несколькими порциями в течение нескольких минут. Все эти раздувания-угасания шаров, полумесяцы, спирали - очередные выбросы кислорода, неравномерные из-за малой центробежной силы на борту блока и неравномерного испарения самого кислорода.
Один говорит об одном направлении:Только в показаниях Атманаки противоречие с остальными относительно направления. Ранее я считал, что Атманаки попросту оговорился, сейчас думаю, что в связи с особенностями наблюдения - движение "шара" в северо-восточном направлении и одновременное значительное увеличение его размера - могло создать иллюзию приближения курсом с востока на запад.
другой - о другом соответственно.
Позвольте уточнить расстояние до фотографа ?Фотограф находился в космосе на одной орбите с образовавшимся облаком на удалении 100 км от него. Для земного наблюдателя давался такой прогноз:
Солнечный свет, рассеянный от облака частиц, будет не таким интенсивным, как дневное небо, поэтому маловероятно, что выбросы можно рассмотреть с земли, если они возникают при солнечном свете. Если первый запланированный выброс произойдет в преддверии сумеречных условий на Западном побережье, условия для видимости будут, так как выброс будет происходить при солнечном свете, а наблюдатель с Западного побережья будет в темноте. В этих условиях выброс изначально появлялся бы как диск белого света размером примерно с полную луну, хотя и немного тусклым. Облако будет продолжать расти и постепенно уменьшаться после истечения потока жидкости. Остатки яркого облака продержатся всего несколько минут.
и так уже два упоминания как минимум совпадающих - о северном направленииЭто общая ориентировка относительно сторон горизонта. "Шары" двигались из южной части небосклона через юго-восточную и восточную в северо-восточную чсть курсом на северо-восток.
Вы всеръез считаете Шумкова настолько недалеким, что тот не знал как выглядит полет сигнальной ракеты?Ещё раз - в той статье много противоречий с "Югорией" Владимирова. "Югория" написана по горячим следам, поэтому в случае противоречий я доверяю Владимирову, а не статье за подписью Шумкова.
это тоже наблюдение Р-7 с трассы Байконур - Кура?Это очередной испорченный телефон.
Цитирование
Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
Кузьминов Н.Н.:А это - очередной цирк с конями.
Цитирование
"В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове.
Они совсем не обладали природным дальномером что ли? Как по Вашему?Совсем не обладали. Дальномер работает для привычных, хорошо известных явлений. А для неизвестных, тем более в небе, где нет никаких ориентиров - не работает.
Вы допускаете иную природу наблюдаемых явлений?Категорически нет. Буквально всё объясняется наблюдением полётов "семёрок".
Потому что всё остальное, особенно термины и логика частей в общейм, - это и есть рационализация.Рационализация есть прикладывание Большой Круглой Печати. Всё остальное - махизьм, эмпириокритицизьм и жонглирование номерами.
Отправлено: SHS - 26.07.18 14:33
Категорически нет. Буквально всё объясняется наблюдением полётов "семёрок".Простите - а сами то вы видели хоть раз гало на пассивном участке "в живую"?
Если нет, то это похоже на что угодно - медуза, комета, но никак не ОШ! Вам прокрутить ролики, которые наверняка видели много раз?
И почитайте ниже про десяток ОШ на Перевале - познавательно.
http://zpravda.ru/news/obschestvo/ognennye-shary-ne-vymysel-zhitel-zelenodolska-pobyval-na-perevale-dyatlova (http://zpravda.ru/news/obschestvo/ognennye-shary-ne-vymysel-zhitel-zelenodolska-pobyval-na-perevale-dyatlova)
Отправлено: Никанор Босой - 26.07.18 16:29
Простите - а сами то вы видели хоть раз гало на пассивном участке "в живую"?"Медуза" и "комета" - это не пассивный участок. И у меня речь не об атмосферном гало, а о газожидкостных облаках высоко в космосе.
Если нет, то это похоже на что угодно - медуза, комета, но никак не ОШ! Вам прокрутить ролики, которые наверняка видели много раз?
Насчёт роликов - вот шар, обнаруженный ещё Пеппером: https://youtu.be/itNpJE4INF4?t=96 . Точно той природы, что и 17.02. Могу ещё показать раздувание-угасание шара, образование полумесяца.
И почитайте ниже про десяток ОШ на Перевале - познавательно.Это не на Перевале, а за полтораста километров южнее. Персональная аномалия, преследовавшая Бахтиярова от Денежкина Камня до Камчатки.
Отправлено: Zinzoldatt - 26.07.18 17:42
Фотограф находился в космосе на одной орбите с образовавшимся облаком на удалении 100 км от него. Для земного наблюдателя давался такой прогноз:100 км. Сравним с расстоянием для наблюдателя в районе Отортена?
Солнечный свет, рассеянный от облака частиц, будет не таким интенсивным, как дневное небо, поэтому маловероятно, что выбросы можно рассмотреть с земли, если они возникают при солнечном свете. Если первый запланированный выброс произойдет в преддверии сумеречных условий на Западном побережье, условия для видимости будут, так как выброс будет происходить при солнечном свете, а наблюдатель с Западного побережья будет в темноте. В этих условиях выброс изначально появлялся бы как диск белого света размером примерно с полную луну, хотя и немного тусклым. Облако будет продолжать расти и постепенно уменьшаться после истечения потока жидкости. Остатки яркого облака продержатся всего несколько минут.
:)
Для наблюдателя с какого расстояния? Есть ли снимок с 1000 км от трассы полета указанной ракеты? Я не в том смысле что не доверяю - просто я сильно сомневаюсь что на расстоянии, соизмеримом с нашим случаем указанное наблюдение могло казаться для наблюдателя больше 5-6 лунных диаметров?
Выброс кислорода происходил не одномоментно одной массой за раз, а прерывисто несколькими порциями в течение нескольких минут. Все эти раздувания-угасания шаров, полумесяцы, спирали - очередные выбросы кислорода, неравномерные из-за малой центробежной силы на борту блока и неравномерного испарения самого кислорода.Я говорю не о превращениях облаков. Облако выброшено и идет 20 минут. За это время ГЧ (которая в принципе может светиться только за счет отблеска солнца) уходит за пределы видимости горизонта. Какая звездочка может светиться в центра кольца выброшенных отходов?
Это очередной испорченный телефон.
А это - очередной цирк с конями.Спасибо, теперь понял Вашу позицию *THANK*
Это общая ориентировка относительно сторон горизонта. "Шары" двигались из южной части небосклона через юго-восточную и восточную в северо-восточную чсть курсом на северо-восток.Для наблюдателя они в районе Ивделя они не могли двигаться на север никоим образом. Учитывая что трасса проходит значительно южнее в пределах зоны видимости объект двигался бы в любом случае в восточном направлении. Чтобы двигаться в северном направлении он должен быть как минимум не в южной части горизонта, а в восточной. Проще говоря -
(https://pp.userapi.com/c846217/v846217830/77c89/E7URpDcWR5g.jpg)
говоря проще - объект для наблюдателя движется в южной части небосклона строго на северо-восток - но никак не на север.
Отправлено: SHS - 26.07.18 18:36
https://yadi.sk/i/AqAE0YmL3EAQgF
либо так - практически тоже самое:
https://yadi.sk/i/L5hNN3Ss3EAQiy
И в том и в другом случае - далековато от ОШ, не находите?
И причем тут фонари Пеппера, непонятно.
П.С. Заметьте, я вовсе не против, что 31.03.59 видели запуск Р7 - я против однородности природы ОШ, которые видели там аж до середины 80-х - как раз когда убрали РЛС с Чистопа.
Отправлено: nemo - 26.07.18 18:48
Боюсь, у вас не совсем правильные представления о галО от ракеты (любой) - пассивный участок полета выглядит вот так:Подобную хрень я видел 2 раза над своим домом(ночью), давно.
Вы уверены, что пассивный участок полета ГЧ выглядит именно так?
Пассивный участок ракета проходит без двигателей.
Их уже нет, они отвалились.
А ионизация воздуха, ночью насколько знаю, незамечаема.
[attach=1]
В точке "К" двигатели(ступени) отваливаются.
Отправлено: SHS - 27.07.18 05:07
Вы уверены, что пассивный участок полета ГЧ выглядит именно так?Абсолютно уверен. Во втором случае показан пролет Союза над Бишкеком.
И еще - к Николаю Леонидовичу (Пепперу) лично я отношусь с глубоким уважением за его энциклопедические знания, беда в том, что все свои 7 лет в дятловедении он посвятил борьбе с версиями разного рода - вместо разгадывания этого ребуса.
Он же кстати говорил, правда без доказательств, что в районе Денежкиного Камня было поле приема ступеней ракет - я это запомнил и тут же связал одно с другим, см. выше.
Отправлено: Никанор Босой - 28.07.18 18:37
Пассивный участок ракета проходит без двигателей.ку
Отправлено: Никанор Босой - 13.12.18 08:02
В случае с Мещеряковым 31.03 здорово смущает только одно - он здорово напугался и перепугал весь лагерь в 5 утра, поскольку дневалил у костра, сколько я понял - кому-то пришлось несколько раз пальнуть в воздух из пистолета, чтобы всех успокоить. Поэтому объект, который он видел, должен быть достаточно большим - ну никак не точка на небе, сравнимая разве что со звездами, а иначе вряд ли бы был такой эффект.Почти все свидетели сообщают, что в центрах шаров 17.02 и 31.03 наблюдалась "звезда", из которой исходило всё остальное - хвосты, полумесяцы, шары, спирали, кольца. Сам этот центральный яркий объект был мал, отчего и воспринимался как звезда. Выбросы из него были велики - порядка углового диаметра луны. Центральный объект - это вращающийся блок второй ступени ракеты Р-7. А выбросы из него, расширяющиеся до больших размеров - это облака газообразного и жидкого кислорода, истекавшие из бака окислителя.
Вот как 17.02 - ОШ был в 2-3 раза больше лунного диаметра первоначально (для сравнения см. фоту выше), а потом раздулся в 5-6 раз еще больше - тут не то что напугаешься, а откровенно обос... ся.
Можно ли сравнить центральную ступень Р-7 в лучах солнца, кстати в темное время суток, вот с таким вот - я не знаю, поскольку такого ни разу не видел.
Отправлено: odnokam - 20.06.19 18:36
А почему огненные шары обязательно должны быть связаны с "техногеном"? Я сейчас вывесил в разделе "Литература о Северном Урале" статью 1929 года В.А. Варсонофьевой. Там написано в том числе следующее о соседней с Холат-сяхлем горе:
" ... Ялятем-сяхль, или "гора, где зажигают огонь". Откуда произошло это название, вогулы не могли мне точно объяснить. Один из них говорил, что здесь раньше горел огонь. Повидимому, с этой вершиной связана какая-то забытая легенда." Так что некие Огни горели в районе Перевала задолго до "техногена".
Отправлено: Никанор Босой - 11.07.19 07:58
Цитирование
Сейчас начинают появляться публикации в Интернете, в которых делаются выводы и "открытия", сделанные уже более 10 лет назад:* Буянов Е.В., https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=23&x=read&tema=26&start=200#reply_214
https://zen.yandex.ru/?media/tainyural...00af?db9baa
Разгадка тайны "огненных шаров" была дана в Статье "НЛО в горах Урала" в мае 2007 года. И я доложил о ней на годовщине-49 (не говоря уже о 4-х печатных изданиях книги и 3-х изданиях в Интернете).
Некоторым, знаете, нужны годы, чтобы осознать и понять очевидные вещи...
Из нескольких важнейших вопросов о природе огненных шаров "отец-основатель" дал ответ только на один: точное время пусков ракет 17.02 и 31.03. Тем самым сделал первейшую и важную вещь — смог точно связать во времени наблюдения шаров и пуски ракет.
Но на остальные важнейшие вопросы:
- каковы были точные баллистические траектории "семёрок" в пусках 59-го года?
- каковы были точные видимые траектории ракет при наблюдении из разных точек Свердловской области?
- каков механизм образования огненных шаров?
- как объяснить особенности их наблюдений?
ответов до недавнего времени не было.
Ответы на эти вопросы были даны вовсе не "более 10 лет назад", не "в мае 2007 года" и не "на годовщине-49".
Ответы на эти вопросы, без которых невозможно понимание тайны огненных шаров, были даны относительно недавно, здесь, в этой теме.
А насчёт публикаций https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/razgadka-tainy-ognennyh-sharov-v-dele-gruppy-diatlova-5d0ceb7ca692c900afdb9baa — да, беспардонно слямзено тоже из этой темы, без ссылки на источник.
Отправлено: Ученая Мартышка - 11.07.19 21:22
Вот и повод,что бы на "радиацию" с трупов взять материалНа радиацию взяли материал, судя по остальным фактам, ради "законного основания" засекретить дело.
Эта радиация выскакивает, как черт из бутылки, и ни к селу, ни к городу. И никакой связи с остальным делом не имеет и продолжения тоже.
Отправлено: odnokam - 19.07.19 12:47
* Буянов Е.В., https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=23&x=read&tema=26&start=200#reply_214Уважаемый Никанор!
Из нескольких важнейших вопросов о природе огненных шаров "отец-основатель" дал ответ только на один: точное время пусков ракет 17.02 и 31.03. Тем самым сделал первейшую и важную вещь — смог точно связать во времени наблюдения шаров и пуски ракет.
Но на остальные важнейшие вопросы:
- каковы были точные баллистические траектории "семёрок" в пусках 59-го года?
- каковы были точные видимые траектории ракет при наблюдении из разных точек Свердловской области?
- каков механизм образования огненных шаров?
- как объяснить особенности их наблюдений?
ответов до недавнего времени не было.
Ответы на эти вопросы были даны вовсе не "более 10 лет назад", не "в мае 2007 года" и не "на годовщине-49".
Ответы на эти вопросы, без которых невозможно понимание тайны огненных шаров, были даны относительно недавно, здесь, в этой теме.
А насчёт публикаций https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/razgadka-tainy-ognennyh-sharov-v-dele-gruppy-diatlova-5d0ceb7ca692c900afdb9baa — да, беспардонно слямзено тоже из этой темы, без ссылки на источник.
При всем уважении к данным о запуске ракеты 17 февраля 1959 года - мне кажется, это не единственная причина наблюдения "шаров" в этот день. Не будем забывать, что в ночь с 16 на 17 февраля в Ивделе было сильное полярное сияние (https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg751444#msg751444). Я сейчас добыл брошюру наших доблестных исследователей, которые показали, что иногда южнее основного полярного сияния наблюдаются относительно небольшие пульсирующие пятна. При этом "... пульсирующие сияния в вечернем секторе дрейфуют в западном направлении, а в утреннем - в восточном. Скорость дрейфа в обоих направлениях может достигать 1 км/сек.". Фото в этой брошюре очень плохие (из-за плохого качества печати брошюры), поэтому привожу только схему из этой работы. На схеме пятна поляного сияния названы по-английски, "switching patches". Мне кажется, запуск ракеты мог как-то "спровоцировать" появление движущихся на восток "пятен" полярного сияния утром 17 февраля 1959 года.
Отправлено: Никанор Босой - 19.07.19 18:54
мне кажется, это не единственная причина наблюдения "шаров" в этот день. Не будем забывать, что в ночь с 16 на 17 февраля в Ивделе было сильное полярное сияниеНаблюдения шаров характеризуются множеством различных признаков: чёткая привязка к определённому короткому времени суток, направление наблюдения феноменов, весьма характерные и необычные особенности наблюдений , значительный разброс мест наблюдений по широте и долготе при одинаковом описании феноменов.
Никаким полярным сиянием феномен шаров не объяснить. Хотя бы потому, что полярное сияние наблюдалось к северу от мест наблюдений, а шары — к югу и к юго-востоку.
*
Но всё-таки один наблюдатель описал полярное сияние в миниатюре — свидетель Скорых:
Шар двигался по прямой линии далеко от нас, но я обратил внимание на то что свет этого шара беспрерывно менялся в определенном чередовании красного и зеленого света, вокруг которого в то же время постоянно сохранялся белый ореол в виде шара.
Отсюда создавалось такое впечатление, что этот движущийся шар меняющий окраску находился в белой оболочке
Чередования красного и зеленого света производились периодически. Шар очень быстро удалялся и я его наблюдал только несколько секунд, после чего он скрылся за горизонтом.
*
Чередование красного и зелёного цветов окраски шара — это было свечение на больших высотах выброшенного из центрального блока "семёрки" разреженного облака кислорода:
Свечение кислорода обусловлено излучением возбуждённых атомов в метастабильных состояниях с длинами волн 557,7 нм (зелёная линия, время жизни 0,74 с) и дублетом 630 и 636,4 нм (красная область, время жизни 110 с). вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/Полярное_сияние)
Только версия кислородных выбросов из баков "семёрок" объясняет ВСЕ особенности наблюдений шаров.
Отправлено: Солдат Василий - 19.07.19 22:34
Ракета? Для 50-х годов слишком просто в этой непростой ТГД...
Отправлено: odnokam - 20.07.19 16:31
Никаким полярным сиянием феномен шаров не объяснить. Хотя бы потому, что полярное сияние наблюдалось к северу от мест наблюдений, а шары — к югу и к юго-востоку.Уважаемый Никанор!
Почему не предположить, что основное полярное сияние было севернее места наблюдения, а в виде шара наблюдалось отдельное "пятно" этого сияния, расположенное южнее?
Нашел и вывесил статью о наблюдении "шара", которого в этой публикации называют "болидом", утром 17 февраля 1959 года в Ульяновской области:
https://taina.li/forum/index.php?topic=11862.msg883829#msg883829
Неужели старт ракеты можно было видеть даже в Поволжье?
Отправлено: Фома Неверов - 20.07.19 18:45
Почему не предположить, что основное полярное сияние было севернее места наблюдения, а в виде шара наблюдалось отдельное "пятно" этого сияния, расположенное южнее?А сейчас "огненные шары" летают? Или полярное сияние в 1959-м было другое?
Отправлено: odnokam - 20.07.19 20:40
А сейчас "огненные шары" летают? Или полярное сияние в 1959-м было другое?Уважаемый Фома!
Я в 80-е и 90-е годы много читал про "шары", но не припомню, чтобы тогда "шар" наблюдали на таком большом пространстве - от Поволжья до Урала. Думаю, дело в том, что полярное сияние, сопровождаемое с юга отдельными пульсирующими световыми пятнами - очень редкое явление.
Отправлено: Никанор Босой - 21.07.19 08:50
Почему не предположить, что основное полярное сияние было севернее места наблюдения, а в виде шара наблюдалось отдельное "пятно" этого сияния, расположенное южнее?Полярным сиянием не объяснить явление, которое одинаковым образом наблюдалось на больших пространствах (от Ульяновска до Перевала, к примеру, тысяча километров).
Неужели старт ракеты можно было видеть даже в Поволжье?Ульяновск удалён от начального участка траектории ракет на такое же расстояние, что и Ивдель. Поэтому из Поволжья могли видеть даже часть активного участка траектории, полёт с работающими двигателями ("движение звезды с хвостом").
Отправлено: Фома Неверов - 21.07.19 09:32
Думаю, дело в том, что полярное сияние, сопровождаемое с юга отдельными пульсирующими световыми пятнами - очень редкое явление.Но в 59-м его видели много народу и не один раз - значит не такое уж редкое?
Отправлено: odnokam - 21.07.19 16:20
Полярным сиянием не объяснить явление, которое одинаковым образом наблюдалось на больших пространствах (от Ульяновска до Перевала, к примеру, тысяча километров).Уважаемый Никанор!
Ульяновск удалён от начального участка траектории ракет на такое же расстояние, что и Ивдель. Поэтому из Поволжья могли видеть даже часть активного участка траектории, полёт с работающими двигателями ("движение звезды с хвостом").
Мне кажется, если из Ульяновска и от Перевала могли видеть старт ракеты, то могли видеть и "пятно" полярного сияния, которое, как я понимаю, находится не ниже траектории движения ракеты. Кроме того, могло быть одновременно и два "пятна" полярного сияния, как на рисунке 1 (слева) в приложенной статье. Как видите, южнее кольца основного полярного сияния, которое лежит примерно на широте 65 градусов, располагаются два пятна, на широте порядка 58-59 градусов, и на приличном расстоянии друг от друга.
Может, Вы подскажете - а были ли еще в то время запуски ракет с Байконура с аналогичными характеристиками? Я мог бы попробовать поискать в газетах, вышедших после этих дат - были ли видны людям эти запуски. Если их видели - вопрос однозначно решен в пользу "ракетной" версии.
Но в 59-м его видели много народу и не один раз - значит не такое уж редкое?Уважаемый Фома!
Я сейчас веду речь только о событии утра 17 февраля 1959 года. О других странных небесных явлениях начала 1959 года, известных нам со слов участников событий, в газетах ничего найти не удается, видимо, эти явления были очень локальными.
Отправлено: Никанор Босой - 21.07.19 16:42
Может, Вы подскажете - а были ли еще в то время запуски ракет с Байконура с аналогичными характеристиками? Я мог бы попробовать поискать в газетах, вышедших после этих дат - были ли видны людям эти запуски. Если их видели - вопрос однозначно решен в пользу "ракетной" версии.Пуски ракет Р-7 с мая 57-го по ноябрь 59-го с указанием точного времени стартов (по московскому времени) указаны, например, здесь — https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html .
Отправлено: odnokam - 21.07.19 21:12
Пуски ракет Р-7 с мая 57-го по ноябрь 59-го с указанием точного времени стартов (по московскому времени) указаны, например, здесь — https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html .Уважаемый Никанор!
Большое спасибо!
Хотел уточнить еще важный момент. Вы пишете про "кислородные выбросы из баков "семёрок"". Это была штатная ситуация? Такие выбросы были у всех ракет этой серии?
Отправлено: Никанор Босой - 23.07.19 16:07
Вы пишете про "кислородные выбросы из баков "семёрок"". Это была штатная ситуация?Выбросы в количестве сотен и тысяч килограмм не были предусмотрены, но они происходили вследствие штатной работы системы отделения головной части.
Такие выбросы были у всех ракет этой серии?Выбросы не поднимались выше плотных слоёв атмосферы при авариях на участке первой ступени, либо когда полезная нагрузка была конструктивно неотделяема от центрального блока (Спутник-2).
Даты таких пусков:
57-й год — 3 ноября, 15 мая, 12 июля.
58-й год — 10 июля, 23 сентября, 12 октября, 24 декабря.
59-й год — 18 июня.
Отправлено: Солдат Василий - 23.07.19 18:52
Отправлено: Никанор Босой - 24.07.19 09:40
Огненные шары, которые могут зависать хоть где на 20 минут (а потом резко скрыться в высоте), или плавно опаляя верхушки елей, так и уйти за горизонтМожет, такие шары и наблюдались, но точно не 17.02 и 31.03.59 из Свердловской (и не только) области . У наших шаров совсем иные признаки.
иногда южнее основного полярного сияния наблюдаются относительно небольшие пульсирующие пятна. При этом "... пульсирующие сияния в вечернем секторе дрейфуют в западном направлении, а в утреннем - в восточном. Скорость дрейфа в обоих направлениях может достигать 1 км/сек."Из приведённой схемы видно, что, во-первых, утренние "пятна" сияний неразрывно связаны с основной областью сияния, а во-вторых, имеют размер по долготе порядка нескольких градусов, что даёт линейный размер порядка сотен километров. И "скорость дрейфа" в 1 км/с совершенно недостаточна, чтобы объяснить угловую скорость движения шаров.
Полярные сияния полностью исключаются как возможное объяснение природы шаров.
Мне кажется, запуск ракеты мог как-то "спровоцировать" появление движущихся на восток "пятен" полярного сияния утром 17 февраля 1959 года.Но ведь запуски других ракет не провоцировали полярных сияний. Таких наблюдений нет.
Отправлено: Солдат Василий - 24.07.19 15:02
Да и сведения о том, что с горы катился шар и разделился на двое, это очень интересно. Т.к. по мнению очевидцев они что только не делают - и катятся и летают, и словно играют друг с другом в догонялки, делятся, соединяются и т.п.
Другое дело, что пока это лично не увидишь, трудно поверить.
Отправлено: arfaxad - 01.03.21 18:01
могло ли с туристами на Урале произойти нечто сродни событиям Падения Тунгусского метеорита 1908 года?хорошее предположение, может и было нечто аналогичное но в меньшем масштабе.
но если в районе перевала было нечто подобное тунгусске, то и следы на местности
на перевале могут быть аналогичные тунгусским, но их никто не исследовал.
характерные окончания веток типа :
(https://funkyimg.com/i/3bcDn.jpg)
это и характерные узоры на спилах стволов и веток с годичными узорами, и др. признаки.
(https://funkyimg.com/i/3bcDr.jpg)
узоры спилов деревьев с тунгусского события как отпечатки пальцев отличны от иных других мест
(https://funkyimg.com/i/3bcDz.jpg)
а возможно и сами дятловцы были исследователями ожогистами и искали следы метеорита на Урале :
https://funkyimg.com/i/3bcDP.jpg (https://funkyimg.com/i/3bcDP.jpg)
работа ожогиста на кедре {исследование тунгусски}
http://tunguska.tsc.ru/ru/lyrics/prose/zhur/3/2/3/ (http://tunguska.tsc.ru/ru/lyrics/prose/zhur/3/2/3/)
Отправлено: arfaxad - 06.09.21 21:33
Лентикулярные облака: 25 фотографий — Российское фото
https://rosphoto.com/vdohnovenie/lentikulyarnye_oblaka-3068
Лентикулярные (линзовидные) облака — довольно редкое природное явление.
Такие облака образуются на гребнях воздушных волн или между двумя слоями воздуха.
Характерной особенностью этих облаков является их неподвижное положение, несмотря на ветер.
Облака такие обычно наблюдаются с подветренной стороны горных хребтов, за хребтами
и отдельными вершинами, в волновых потоках происходит непрерывный процесс конденсации водяных
паров при достижении высоты точки росы и испарения при нисходящем движении воздуха.
Поэтому чечевицеобразные облака не меняют своего положения в пространстве,
они стоят в небе «как приклеенные».
Появление лентикулярных облаков свидетельствует о том, что в атмосфере присутствуют сильные
горизонтальные потоки воздуха, образующие волны над горными препятствиями, а также о том,
что в воздухе достаточно высокое содержание влаги. Обычно это связано с приближением
атмосферного фронта или с энергичным переносом воздуха из отдаленных районов.
Лентикулярные облака характерной тарелкообразной формы часто принимают за НЛО.
Подсвеченные снизу заходящим Солнцем приобретают вид причудливых Огненных Шаров.
Отправлено: Gustav917 - 06.09.21 23:36
(https://i3.imageban.ru/out/2021/09/06/8ba4c8fe356d8c4e2794459f3e9c8a65.jpg)Фотошоп криворукий
Лентикулярные облака: ...
Подсвеченные снизу заходящим Солнцем приобретают вид причудливых Огненных Шаров.
Отправлено: arfaxad - 06.09.21 23:48
Фотошопвероятно для наглядной визуализации явления в научпопе это вполне допустимо, зато запоминается )
а Природа иногда лучший художник, и вытворяет такое, что фотошопам и не снилось
Отправлено: Gustav917 - 07.09.21 01:11
вероятно для наглядной визуализации явления в научпопе это вполне допустимоВряд ли фейковая фотография явления может способствовать его изучению, а тем более в таким хрупком ;) деле, как натягивание этих облаков на огненные шары *JOKINGLY*
Отправлено: Юра Б. - 07.09.21 03:03
Огненные шары Наг (тайск. บั้งไฟพญานาค, bangfai payanak) — природный феномен, наблюдающийся раз в год на реке Меконг в Таиланде (регион Исан) и в Лаосе. Заключается в том, что из глубин реки поднимаются светящиеся шары, похожие на красноватые куриные яйца. Шары поднимаются на 10—20 метров над рекой и исчезают[1].
Наиболее частое появление огненных шаров зафиксировано в октябре, накануне праздника Паварана, хотя они также наблюдались и в другое время года. Причины возникновения феномена до конца не понятны. Предполагалось, что шары появляются в результате брожения переносимой рекой взвеси, которая возгорается в результате определённых атмосферных условий. Местные жители утверждают, что тысячи шаров, поднимающихся над рекой, создаёт наг, живущий в реке — Пхая Наг[2].
В честь появления шаров в городе Нонгкхай и соседних селениях проводится фестиваль, который совместно с самим природным явлением привлекает множество туристов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%88%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%9D%D0%B0%D0%B3 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%88%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%9D%D0%B0%D0%B3)
https://www.messagetoeagle.com/mystery-of-the-naga-fireballs-at-mekong-river/ (https://www.messagetoeagle.com/mystery-of-the-naga-fireballs-at-mekong-river/)
https://youtu.be/JoilmoRHY_s (https://youtu.be/JoilmoRHY_s)
https://ok.ru/video/2143413799534 (https://ok.ru/video/2143413799534)
Jerry Lee Lewis — Great Balls Of Fire🔥ᴴᴰ (1957) ;) *YES* ;D *YAHOO*
https://youtu.be/BQa7wOu_I_A (https://youtu.be/BQa7wOu_I_A)
http://paranormal-news.ru/news/zagadka_ognennykh_sharov/2015-12-20-11671 (http://paranormal-news.ru/news/zagadka_ognennykh_sharov/2015-12-20-11671)
Отправлено: Gustav917 - 10.09.21 13:02
(https://a.radikal.ru/a39/2109/d0/8f6fb6047c01.jpg)
Отправлено: Никанор Босой - 01.03.22 16:46
Дык шо получается-то? Лично мне Железняков А.Б. производит впечатление приличного человека.*
ну а вот данные из настоящих "записных книжек" :
(https://i.ibb.co/cCwtLwG/image.png)
*
за три года до выхода "Задачи особой государственной важности"
но Железнякову до этого было как до луны
Отправлено: Пoчемучка - 01.03.22 18:22
за три года до выхода "Задачи особой государственной важности"Дык там в этих записях и минуты не расходятся с книгою. И время - московское пусков.
но Железнякову до этого было как до луны
А документы вошедшие в книгу - оне и были. И сейчас есть. Архивы не сжигали и не крали. Насчет пропажи первоисточника - это усугубление. На психику влияние на неподготовленную.
Ведь в архивах куда больше документов на пуск, чем опубликовано в книге.
Лично я думаю, что Буянову не глянулось московское время. Он его оценил не московским и тогда добавка разницы к Гринвичу - не давало б нужной картины события. Поэтому ушел на забугорные заимствования с ошибками в минуту, но в Гринвиче.
У меня вопрос в другом совершенно.
https://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg1399100#msg1399100
У меня тут еще аналитическая работа про никакое влияние солнечной активности на несчастные случаи в лыжном туризме. Чуть позже предоставлю "диссертацию"...
Отправлено: Никанор Босой - 01.03.22 18:57
У меня вопрос в другом совершенно.звезда с хвостом, шары, полумесяцы, концентрические кольца, вспышки, звёзды пульсирующей яркости и величины, ореолы, чередования красного и зелёного цвета..
феерическая картина
и вся эта феерия может быть объяснена только одним - кислородными выбросами из центральных блоков "семёрок"
Отправлено: Пoчемучка - 01.03.22 20:42
звезда с хвостом, шары, полумесяцы, концентрические кольца, вспышки, звёзды пульсирующей яркости и величины, ореолы, чередования красного и зелёного цвета..Да, но как это спроецировать на такую вот траекторию в случае 17 февраля 1959 году?
феерическая картина
и вся эта феерия может быть объяснена только одним - кислородными выбросами из центральных блоков "семёрок"
(https://i.ibb.co/RyGFWQ5/2.png)
И почему на определенных широтах этого феерического зрелища никто не смог наблюдать? Ни 17 февраля и ни 31 марту? Если смотреть облачность - то она она не сопротивлялась наблюдениям
На эпизод 17 февраля 1959 года - ну очень много наблюдений. Прямо от Ульяновской области до пос. Новая Ляля по широте. И от Нижнего Тагила до фиг знает каких точек Северного Урала. Это событие попало в очень многие газеты и это есть в специально заделанной темке про статью из "Тагильского рабочего".Такая феерическая картина именно по областям досягаемости - больше катит на северное сияние необычных форм. Которое как раз и краснеет и зеленееет и как бы плывет и пульсируя меняет форму и как раз под влиянием именно перемещений воздушных слоев. Т.Е. под действием ветру.
Эксперт Баранов с помощью Ивдель-Метео - расширил варианты и горизонты событий. Акромя пуска "семерки"и северного сияния добавились радиозонды. Но держим в уме - ваще непонятной природы ОШ, так же как и АДА как заграничного, так и союзного запуска.
Кто еще акромя лагеря поисковиков третьей смены - видел событие 31 марта?
Список наблюдателей поискового лагеря широк. Это Якименко, Сычов, Седов, Согрин, Потапов, Авенбург, Кузьминов, Синюкаев и пр. неотписавшие своих впечатлений.
Описание картины происшествия - различается. У кого бублик, у кого шар. У кого грациозно плыл в воздухе по направлению, у кого катился на лагерь с горы и угрожал всех закатать в асфальт в лед. Ну пусть они наблюдали в разные моменты это кино, пусть у них разное было образование и восприятие этого мира.
Ну есть у нас неудачный аварийный запуск "семерки" этой датой. Ну есть сведения по северных сильным сияниям на эту дату.
Кто еще это видел? Раз умудрились наблюдать поисковики, которые стояли лагерем уже на Лозьве - это было видимо очень широко наблюдаемое зрелище? Мало ли по Союзу было недремлющих глаз и беспокойных голов? Ведь на этом моменте несколько тормознул и эксперт Баранов, и в последствии и Карелин В.Г. Почему? Чего-то не то с картинкою мира?
То что участникам этого наблюдения - посоверывали не лялякать. Эт понятно. Запуск же ж был совершенно секретно. И тем паче - аварийный. Им ответили про испытание нового оружия. В этом месте - не соврали. Запуск "семерки" - испытание нового оружия. Которое концом 1959 года встало на вооружение. Не обманули.
Я вот кстати - проперечитывала тур. отчеты за это время. Как ни странно - те кому это должно быть явно виднее: ничего не зафиксировали ни за 17 февраля, ни за 31 марта.
[url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29200&page=11[/url] ([url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29200&page=11[/url])
[url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28858&page=67[/url] ([url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28858&page=67[/url])
Не свезло? Дело в том, что это 31 марта в походе по Зап. Тянь-Шаню провела и гр. Будрина А.Д. Т.Е. Свердловская. Им так случилося - что этот день они сидели в палатке как мышки, ибо непогодило/буранило и лавинило/кошмарило вокруг. Какие ж тут наблюдения небосвода? Хотя по идее как раз заглядываться в небо - самое то. Чтоб не пропустить краткий миг окошка. Но ничего про небесные знамения - и у Будрина.
Так что и почему - где-то видятся эти возможно пуски, а где-то - не видятся?
И пуски ли "семерок"? Вот если рассматривать - северное сияние, то понятно - что до каких-то широт - оно не распространило свою красотищу. И тогда все логично. Как и например - про АДА. Не летали оне тем курсом. Али ОШ непонятной природы - там не были традиционными и легендарными жильцами этой местности.
Так что? Какие имеются мнения и доказательства?
Если говорить о наблюдения северных сияний в Ульяновске - то они имелися
http://gelios-2002.narod.ru/p_l.htm (http://gelios-2002.narod.ru/p_l.htm)
Цитирование
Наша планета - Земля - представляет собой гигантский магнит. Южный магнитный полюс располагается недалеко от северного географического полюса, а северный магнитный полюс - недалеко от южного географического полюса. От одного магнитного полюса до другого над всем земным шаром протянулись невидимые "нити" - магнитные силовые линии. Ученые заметили, что наибольшее количество полярных сияний совпадает с годами высокой активности Солнца. Наше Солнце каждый одиннадцатый год усиливает свою деятельность: увеличивается количество пятен на Солнце, изменяется характер его излучения, усиливается ультрафиолетовое излучение, излучение радиоволн. Но Солнце посылает в пространство не только потоки энергии, но и потоки заряженных частиц - корпускул. Попадая в магнитное поле Земли, корпускулы взаимодействуют с ним и отклоняются к магнитным полюсам. Значит, над магнитными полюсами собирается большое количество быстро летящих заряженных частиц - ионов. Наталкиваясь на атомы высоких слоев земной атмосферы, корпускулы (ионы), заставляют их светиться. Вот почему полярное сияние наблюдается у нас чаще всего на Севере. Но бывают случаи нарушения магнитного поля Земли. Полярное сияние иногда удается видеть жителям северных широт, но это явление - редкое.Так почему нет наблюдений события 31 марта 1959 года чуток южнее чем лагерь поисковиков на Лозьве? Почему Ивдель-Метео - не дало справку Л.Н.Иванову и на 31 марта?
1957 - 1958 годы являются годами максимальной активности Солнца. В эти годы наиболее ярко проявляются все виды воздействия Солнца на Землю...
Шо приключимшись было с Пигузовой и Токаревой?
Ульяновск почему видит событие 17 февраля 1959 году и видит многочисленными наблюдателями
[url]http://gelios-2002.narod.ru/bolids.htm[/url]А где прочие населенные пункты на пути от Ульяновска до Нижнего Тагилу?ЦитированиеБолид 1959 года[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5[/url] ([url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5[/url])
Полет болида
Н.А.Демокритов, преподаватель пединститута, член ВАГО
Фрагмент статьи опубликованной
в газете "Ульяновская правда", 22 марта 1959 г.
Читатель Павлов из Богдашкинского района обратился в редакцию газеты с письмом, в котором просит объяснить необычное небесное явление.
"17 февраля рано утром, - пишет он, - мы видели, как в восточной части неба пролетел огненный шар, оставляя после себя дугообразный яркий свет. Это явление очень заинтересовало жителей нашей деревни. Прошу вас ответить, что бы это могло быть?"
С такими же письмами к нам обратились товарищи Гиматов, Москалев, Харитонов, Клопков и другие. Ниже публикуется ответ на эти письма.
...17 февраля на территории Ульяновской области наблюдался полет болида. Болид имел вид огненного шара размером с полную Луну, с более яркой центральной частью. Он пролетел около 6 часов утра местного времени в восточной части неба в северном направлении.ЦитированиеВсесоюзное астрономо-геодезическое общество, ВАГО) — российская и советская научно-общественная организация, объединяющая любителей астрономии и геодезии. Находится в ведении Академии наук РФ. Издаёт научные журналы «Земля и Вселенная», «Астрономический вестник», «Астрономический календарь».
*************************
Имею вопрос спросить про вот этот эпизод
Цитирование
Полярное сияние над УльяновскомШо это было в первых числах сентября-то? До аварии в Кыштыме - еще погодить надоть: 29 сентября 1957 года она однако.
Р. Разник, преподаватель астрономии пединститута
Газета "Ульяновская правда", 6 сентября 1957 г.
Вечером 4 сентября произошло исключительно интересное небесное явление. Жители Ульяновска и Ульяновской области, очевидно, видели его.
Около 9 часов 30 минут вечера северная сторона неба начала постепенно краснеть, как бы накаляясь от действия неведомого источника тепла. Вот уже и полнеба "загорелось", северо-запад, запад, северо-восток - все охвачено меняющимся красновато-малиновым свечением. Вскоре уже можно было заметить характерные полосы беловато-розовой окраски. Они раскалываются, расширяются, пропадают и вновь появляются. Вся картина напоминает занавес, волнуемый ветром. Прошло еще 15 минут. Краски начали тускнеть, яркие полосы меркнуть, осталось только розовое зарево, но и оно вскоре погасло.
Что же это такое?
Это явление природы называется полярным сиянием.
Был запуск чего-то, но или 2 или 5 сентября.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0339-3.html (https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0339-3.html)
Цитирование
495 Р-11М 02.09.57 М1-30 4 ГЦП 150 -0,981 -0,141 НормаГенератор-5 это типа
496 Генератор-5 05.09.57 М1-1 4 ГЦП 1152,2 -0,954 -3,019 Норма
https://rvsn.info/missiles/r_2.html (https://rvsn.info/missiles/r_2.html)
Цитирование
Кроме обычного тротилового заряда испытывались варианты с распылением радиоактивной жидкости ("Герань", "Генератор").???
А северные сияния - да, солнце сильно активничало
http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1957&month=9&day=4&ndays=7 (http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1957&month=9&day=4&ndays=7)
Отправлено: Никанор Босой - 02.03.22 17:25
Да, но как это спроецировать на такую вот траекторию в случае 17 февраля 1959 году?Карелина и Атманаки, впервые видевших подобное, сбило с толку увеличение размеров объекта при его удалении
ведь удаляющийся объект всегда уменьшается в размерах
увеличение размеров объекта при удалении было ошибочно воспринято ими как приближение в направлении, противоположном действительному
И почему на определенных широтах этого феерического зрелища никто не смог наблюдать? Ни 17 февраля и ни 31 марту?шары 17.02 и 31.03, образовавшиеся при пуске "семёрок", видели тысячи людей на больших пространствах
Если говорить о наблюдения северных сияний в Ульяновске - то они имелися
Так почему нет наблюдений события 31 марта 1959 года чуток южнее чем лагерь поисковиков на Лозьве?
А где прочие населенные пункты на пути от Ульяновска до Нижнего Тагилу?
как и другие, которые образовывались и до, и после
но вот знаем мы о них по материалам той поры почти только из УД
исключения - Киссель и Ульяновск
в остальных случаях соответствующие органы сработали надёжно
Почему Ивдель-Метео - не дало справку Л.Н.Иванову и на 31 марта?приключился график снятия показаний метеоприборов - каждые шесть часов, судя по журналам наблюдений
Шо приключимшись было с Пигузовой и Токаревой?
к 7:00 17.02 подошло время, поэтому в 6:50 уже должно быть на ногах, да и по хозяйству тоже
вот и увидели со двора "звезду с хвостом"
а 31.03 около 4:00 как раз середина промежутка
спали
больше катит на северное сияние необычных формсеверное сияние не возникает звездой с хвостом
не возникает шаром размером в луну
не превращается в мерцающую звезду
не испускает полумесяцев и концентрических колец
не исчезает бледным ореолом
Отправлено: Пoчемучка - 02.03.22 21:23
шары 17.02 и 31.03, образовавшиеся при пуске "семёрок", видели тысячи людей на больших пространствахОставим 17 февраля. Чем можете подтвердить массовость наблюдений 31 марту?
Я например - уже все даже НЛО-шные сайты и метеоритных наблюдателей пересмотрела.
Если по февралю 1959 года есть, то конец марта - отсутствует.
За февраль есть наблюдатели - опять Нижний Тагил, потом Тобольск
https://coollib.com/b/156800-feliks-yurevich-zigel-nablyudeniya-nlo-v-sssr-vyipuski-1-3/read
Цитирование
Сообщение 32Ульяновск я ранее упоминала. Вы давайте без митингов - приведите наблюдение за 31 марта и не участников третьей смены поисковиков и не из УД.
В феврале 1958 года или 1959 года шел я утром около 7 часов и вдруг заметил, что с юга на Нижний Тагил на большой высоте медленно опускается диск, немного меньший диска Луны. Потом этот диск остановился, постоял совершенно неподвижно и опять повторил то же самое два раза (то-есть спускался и останавливался). Перед тем, как тронуться с места, в центре диска загорелось пламя, потом это дрожащее пламя срывалось с места, образуя красивую жирную запятую, после чего диск начинал медленно двигаться, а пламя исчезало.
Потом этот диск начал двигаться точно по горизонтали и опять несколько раз останавливался.
Диск был виден очень хорошо, хотя он был неярок. Летел он на восток, и наблюдал я его минут десять.
Сапов Ф.П.
Н. Тагил, ул. Урожайная, д. 219.
Сообщение 3
Происходило это в г. Тобольске, в январе 1959 г. между 7 и 8 часами утра. Проходя по улице, я почувствовал, что в небе что-то происходит. Обернувшись, я заметил ярко мерцающую зеленоватую звездочку, с расходящимися от нее резко очерченными лучами, которые уходили в противоположную сторону от движущегося объекта. Во время движения звездочка окуталась веществом, похожим на яркий туман, пока не исчезла в этом шаровидном облачке. Облачко было не больше полной Луны, видимой под горизонтом, и двигалось оно довольно быстро. Лучи, отходящие от объекта, множились, сохраняя свое направление. Некоторое время облачко двигалось, сохраняя постоянно скорость и направление, но затем скорость движения стала уменьшаться. Из облачка выделилась звездочка, которая продолжала полет в том же направлении. Медленно двигаясь по небу, звездочка постепенно окуталась таким же веществом, что и в предыдущий раз, и исчезла в нем, почти остановившись в воздухе. Затем облачко начало редеть, и звездочку стало видно вновь, но вокруг нее еще сохранялось яркое кольцо, которое затем тоже рассеялось. Звездочка снова стала двигаться, одновременно окутываясь облачком. Затем облачко рассеялось, а звездочка появилась, и все повторилось еще раз, прежде чем объект постепенно растаял в свете наступающего зимнего утра. Объект был виден примерно 20 минут. Создалось впечатление, что он двигался по плавной кривой, перемещаясь относительно наблюдателей в горизонтальной и вертикальной плоскостях. Наибольшее приближение к городу было во время остановки объекта.
Голенков В. А.
г. Улан-Удэ, ЛВРЗ, ул. Инициативная, дом 31, кв. 2.
А так же поясните - почему 31 марта в УД отмечено только радиограммою. Ведь опрашивались же и работники Ивдель-Метео и служащие в/ч 6602, стоявшие на посту именно вне поисков, а по основному месту службы. Т.е. у казарм или чего там они караулили.
Помните про таких?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-savkina
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anisimova
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-novikova
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-malik-1
Куда девались часовые 31 марту? Причем вместе с Токарево и Пигузовой, которые согласно должностным обязанностям должны были периодически с шагом 3 часа выполнять наблюдения. И они таковы, что за час - не управиться, а наблюдения - с 00 час и по московскому.
в остальных случаях соответствующие органы сработали надёжноНичего подобного, если читать УФО-базы.
приключился график снятия показаний метеоприборов - каждые шесть часов, судя по журналам наблюденийДа неужели?
(https://i.ibb.co/X2YtxfM/1.png)
Вы внимательно прочитайте строку про атмосферные явления. Надо сказать - я Вам эту справку ужо не первый раз предлагаю изучить с максимальным вниманием...
северное сияние не возникает звездой с хвостомОтнюдь. И советские ученые как раз и перечисляют в числе наблюдений как бы аномального и тарелочного - именно северные сияния необычных форм как реальные события. Причем в первых трех пунктах списка в компании с аэростатами и шаровыми молниями.
не возникает шаром размером в луну
не превращается в мерцающую звезду
не испускает полумесяцев и концентрических колец
не исчезает бледным ореолом
Отправлено: odnokam - 04.03.22 00:05
шары 17.02 и 31.03, образовавшиеся при пуске "семёрок", видели тысячи людей на больших пространствахУважаемый Никанор!
как и другие, которые образовывались и до, и после
но вот знаем мы о них по материалам той поры почти только из УД
исключения - Киссель и Ульяновск
В газетной статье 1959 года о походе группы Карелина явление, бывшее 17 февраля, описано и даже названо "ракетой":
https://taina.li/forum/index.php?topic=12091.msg777777#msg777777
Отправлено: Никанор Босой - 09.03.22 17:01
Оставим 17 февраля. Чем можете подтвердить массовость наблюдений 31 марту?почти полной одинаковостью происходивших явлений
Я например - уже все даже НЛО-шные сайты и метеоритных наблюдателей пересмотрела.мало, и тем более в самиздате
Если по февралю 1959 года есть, то конец марта - отсутствует.
За февраль есть наблюдатели - опять Нижний Тагил, потом Тобольск
Вы давайте без митингов - приведите наблюдение за 31 марта и не участников третьей смены поисковиков и не из УД.свидетельство Штрауха:
31.03.59. В 4 часа 10 минут наблюдалось следующее явление: с юго-запада на северо-восток над поселком довольно быстро прошло шаровидное светящееся тело. Светящийся диск, величиною почти с полную луну, голубовато-белого цвета был окружен большим синеватым ореолом. Временами этот ореол ярко вспыхивал, напоминая вспышки далекой молнии. Когда тело скрылось за горизонтом, небо в этом месте еще несколько минут было озарено светом.
и УД - есть первоисточник и основной сборник информации по шарам
отчего же не приводить?
Куда девались часовые 31 марту?были на постах
вот только их наблюдения 31 марта никого из начальства уже не интересовали и протоколов не составляли
периодически с шагом 3 часа выполнять наблюденияотчего же в журналах Бурмантово шаг шесть часов?
Ничего подобного, если читать УФО-базывозникшие в XXI веке?..
Вы внимательно прочитайте строку про атмосферные явления. Надо сказать - я Вам эту справку ужо не первый раз предлагаю изучить с максимальным вниманиемэто оне с ноля часов до шести ноль-ноль непрерывно наблюдали полярное сияние?.. непрерывно иней с двух тридцати ночи до одиннадцати дня?..
ой-ой
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.22 17:45
31.03.59. В 4 часа 10 минут наблюдалось следующее явление: с юго-запада на северо-восток над поселком довольно быстро прошло шаровидное светящееся тело. Светящийся диск, величиною почти с полную луну, голубовато-белого цвета был окружен большим синеватым ореолом. Временами этот ореол ярко вспыхивал, напоминая вспышки далекой молнии. Когда тело скрылось за горизонтом, небо в этом месте еще несколько минут было озарено светом.Т.е. опять Ивдель и больше нигде? Вы не находите - что избранность Ивделя как-то напрягает?
были на постахА куда делся Лев Никитич Иванов и Темпалов? Это ж он отбирал свидетельства на допросах по эпизоду 17 февраля у таких же караульных?
вот только их наблюдения 31 марта никого из начальства уже не интересовали и протоколов не составляли
Цитирование
Допрос свидетеля Савкина
Лист 264
Протокол допроса свидетеля 7 апреля 1959 г…. прокурором г. Ивдель, мл советником юстиции Темпаловым…
Савкин Александр Дмитриевич, 1926 г.р.,, военнослужащий, В/ч 6602 "В", 9 классов, чл. КПСС, русский, удост. Личности № 7919, обрзование 9 классов…
Свидетель показал: 1(единица отличается от других единицы в документе - дописана позже? - прим. сост)7 февраля 1959 года в 6 часов 40 минут утром находясь при исполнении служебных обязанностей с южной стороны показался шар ярко-белого света, который периодически окутывался белым густым туманом внутри этого облака находилась ярко-светящаяся точка размером со звездочку.
Двигаясь в сторону северного направления шар был виден в течение 8-10 минут.
Протокол допроса заполнил собственноручно 7 апреля 1959 г. Савкин
Прокурор г. Ивдель Темпалов (подпись)
Цитирование
Допрос свидетеля Новикова
Лист 266
Протокол допроса свидетеля… прокурором г. Ивдель, мл советником юстиции Темпаловым…
Новиков Александр Степанович, 1929 г.р., военнослужащий, В/Ч 6602 "В", чл. КПСС, русский, удостоверение личности 7374, образование среднее специальное…
Свидетель показал: 17 февраля 1959 г. в 6.40 утра мною с южной отметки был заметен шар ярко-белого цета, которй периодически окутывался белым густым туманом. Внутри этого облака наблюдалась яркая светящаяся точка размером со звездочку. Периодически уменьшалась и увеличивалась в объеме. Шар двигался с юга на север. Движение шара наблюдалось в течение 8-12 м.
Протокол допроса выполнен собственноручно 7 апреля 1959 г.
Новиков (подпись)
Прокурор г. Ивдель Темпалов (подпись)
отчего же в журналах Бурмантово шаг шесть часов?Потому что у Бурмантво- Метео - немае статуса метеостанции аэропорта. Они и радиозондирование не использовали.
Ивдель-Метео имело этот статус и работало на соответствующем режиме.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6624.msg92137#msg92137 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6624.msg92137#msg92137)
Ивдель-Метео даже радиацию замеряло. С каким-то периодом.
Цитирование
Аэрологическая станция (АЭ) Ивдель расположена на самом севере территории ФГБУ «Уральское УГМС», относится к опорной сети ГУАН, участвует в международном обмене информацией.
Первые метеонаблюдения в октябре 1934 года под руководством Левина Гавриила Ивановича. В 1957 году для аэрологической группы с походной РЛС было выбрано новое место за пределами города. Через два года сюда же переехала и метеорологическая группа.
Цитирование
Страна развивалась, стали появляться атомные электростанции и, как следствие, возникает необходимость следить за радиационной обстановкой. Поэтому, начиная с 1958 года, на территории Уральского УГМС стали контролировать радиоактивное загрязнение внешней среды. А в 1963 году в Свердловском ГМО создается радиометрическая лаборатория. Ну, и, конечно, первые посты наблюдений организовывались вокруг Белоярской атомной станции.
Отправлено: arfaxad - 09.03.22 17:53
интересное было время
Конец 1950-х годов – обострение военного противостояния :
http://www.raketac25.narod.ru/gl18.htm (http://www.raketac25.narod.ru/gl18.htm)
такое же и в уральской истории вполне могло быть в те давние времена конца 1950-х
источник :
http://www.raketac25.narod.ru (http://www.raketac25.narod.ru)
и у поляков давний интересный сайт на похожую историческую тему с иллюстрациями :
http://www.infowsparcie.net/wria/o_autorze/pzr_s25berkut.html (http://www.infowsparcie.net/wria/o_autorze/pzr_s25berkut.html)
там пара картинок смутно напоминают "фото с воздуха" при поисковых работах 1959 года,
(лысые квадратные участки, и т.п.), но наверное просто совпадения, так как военный
техноген в том случае с туристами сомнителен, скорее аномальное геофизическое явление.
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.22 18:02
это оне с ноля часов до шести ноль-ноль непрерывно наблюдали полярное сияние?.. непрерывно иней с двух тридцати ночи до одиннадцати дня?..А чего в этом странного? У них штат позволял и условия размещения станции. Иней если в окно видно - то он иней-то на всем.
ой-ой
А полярное сияние - если началось, то и светит - пока не закончится. У него нет перерыва на обед. Вышли в час произведения наблюдений - о, вот еще не заканчивалось. Опять же ж - как Вы думаете: можно его в окно наблюдать или помехи на РЛС?
************************
там пара картинок смутно напоминают "фото с воздуха" при поисковых работах 1959 года,Лысые участки на Урале - это зэки лес стране давали.
(лысые квадратные участки, и т.п.), но наверное просто совпадения, так как военный
техноген в том случае с туристами сомнителен, скорее аномальное геофизическое явление.
А лысые участки в Польше - это наши им полигоны подземного запуска строили. Года-то сверьте, после того как аналогию находить...
Отправлено: Никанор Босой - 10.03.22 17:31
Т.е. опять Ивдель и больше нигде? Вы не находите - что избранность Ивделя как-то напрягает?нет, не напрягает
официальные лица, по долгу службы интересовавшиеся огненными шарами в 59-м, тяготели к Ивделю
почему-то
А куда делся Лев Никитич Иванов и Темпалов? Это ж он отбирал свидетельства на допросах по эпизоду 17 февраля у таких же караульных?а к 31.03 у официальных лиц совершенно пропал официальный интерес к шарам, тем более, под протоколы
надеюсь, понятно почему
Потому что у Бурмантво- Метео - немае статуса метеостанции аэропорта. Они и радиозондирование не использовали.я вижу, вы принимаете за одно и то же городскую метеостанцию Ивделя под руководством Пигузовой и метеостанцию Ивдельского аэропорта под руководством Рахимова
Ивдель-Метео имело этот статус и работало на соответствующем режиме.
однако..
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.22 12:47
нет, не напрягаетОтнюдь. Радиста Любимова спрашивали об низ - на горе Ярута.
официальные лица, по долгу службы интересовавшиеся огненными шарами в 59-м, тяготели к Ивделю
почему-то
https://proza.ru/2013/11/24/1777 (https://proza.ru/2013/11/24/1777)
Цитирование
В июне месяце, примерно 15-17 числа, ровно в 05.36 над Ярутой, со стороны Верхщугорской метеостанции появился вертолёт МИ-1. По подлёту на посадочную площадку, было видно, что вертолётчик здесь впервые.И этих зрелищ - чего-то никому не случилось наблюдать сильно мимо Ивделя.
Первым у вертолёта оказался я. Вышел пассажир. Идём друг другу навстречу. Он показывает книжечку красного цвета – Капитан КГБ, тюменского УГБ.
(ф.и.о. не запомнил)
Вопрос – «Где можно видеть радиста?»
Отвечаю – «Я - радист»
Просит пройти на рацию. Вопросы самые простые, но замечаю, что не за этим он прилетел. Заходит Китаев. Знакомится.
Капитан Китаеву – «Вы посидите здесь, а вы Владимир Алексеевич, выйдете со мной».
На улице вопрос – «Владимир Алексеевич, с какой стороны летели огненные шары и что они из себя представляют?»
Ответ – «Простите, но кроме луны и северного сияния, я ничего не видел».
Капитан – «Вы уверены, что видели естественную луну?»
Ответ – «Двойников не видел. Правда, солнышко на сильном морозе бывает двойное».
Капитан – «Ну что же, подписку, я думаю, брать не надо».
Ответ – «Думаю, не надо. У меня, товарищ капитан, неразглашение на 25 лет и допуск два «С».
Не простившись с начальником партии, капитан улетел.
Ужас какой-то. 17 февраля - и Ульяновск, и Тобольск. А тут - никаких впечатлений ни у кого, акромя Ивделя.
Причем Штраух типа наблюдает, а ивдельские караульные в/ч 6602 - не наблюдают. Загадочка...
а к 31.03 у официальных лиц совершенно пропал официальный интерес к шарам, тем более, под протоколыЧего это пропал, если 7 апреля пытают караульных про 17 февраля? Нескладушечки...
надеюсь, понятно почему
я вижу, вы принимаете за одно и то же городскую метеостанцию Ивделя под руководством Пигузовой и метеостанцию Ивдельского аэропорта под руководством РахимоваОднако Вам пора хоть прогуглить...
однако..
Присоединяйтесь. Тут никаких загадок, если погуглить. Метеостанция аэропорта - это и есть аэрологическая станция Ивдель
http://svgimet.ru/?p=457 (http://svgimet.ru/?p=457)
https://www.xn--b1ag8a.xn--p1ai/news/munnews/8605 (https://www.xn--b1ag8a.xn--p1ai/news/munnews/8605)
http://ivdelgazeta.ru/articles/media/2018/4/6/o-pogode/ (http://ivdelgazeta.ru/articles/media/2018/4/6/o-pogode/)
(https://i.ibb.co/5TcDhv9/image.png)
Разворачиваемый текстhttp://svgimet.ru/wp-content/uploads/2019/03/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0.pdf
Цитирование
Аэрологическая станция (АЭ) Ивдель расположена на самом севере территории ФГБУ «Уральское УГМС», относится к опорной сети ГУАН, участвует в международном обмене информацией.Рахимов мог быть начальником аэрологической группы, а Пигузова - ГМС.
Первые метеонаблюдения в октябре 1934 года под руководством Левина Гавриила Ивановича. В 1957 году для аэрологической группы с походной РЛС было выбрано новое место за пределами города. Через два года сюда же переехала и метеорологическая группа.
Кстати про
свидетельство Штрауха:http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/taina_ognennih_sharov.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/taina_ognennih_sharov.htm)
31.03.59. В 4 часа 10 минут наблюдалось следующее явление: с юго-запада на северо-восток над поселком довольно быстро прошло шаровидное светящееся тело. Светящийся диск, величиною почти с полную луну, голубовато-белого цвета был окружен большим синеватым ореолом. Временами этот ореол ярко вспыхивал, напоминая вспышки далекой молнии. Когда тело скрылось за горизонтом, небо в этом месте еще несколько минут было озарено светом.
Цитирование
Несколько лет назад довелось мне в поселке Полуночное под Ивделем познакомиться с интереснейшим человеком - действительным членом Географического общества СССР, большим любителем и исследователем природы О.Штраухом. Многие годы он ведет наблюдения, и, естественно, я обратился к нему с запросом. И вот что он ответил мне, приведя данные из своих дневников: "31.03.59. В 4 часа 10 минут наблюдалось следующее явление: с юго-запада на северо-восток над поселком довольно быстро прошло шаровидное светящееся тело. Светящийся диск, величиною почти с полную луну, голубовато-белого цвета был окружен большим синеватым ореолом. Временами этот ореол ярко вспыхивал, напоминая вспышки далекой молнии. Когда тело скрылось за горизонтом, небо в этом месте еще несколько минут было озарено светом. Подобное явление наблюдали жители Полуночного 17.02.59 в 7 часов 10 минут. утром за светящимся следом оставался след в виде дымки... 16.02.79. В 20 часов 15 минут на северо-западе на горизонте появилась яркая голубовато-белая вспышка, она превратилась в быстро растущий круг ослепительного света, который затем вытянулся в эллипс. В центре вспышки появился багрово-дымчатый шар, величиной с полную луну, быстро поднялся кверху и растаял, не дойдя до зенита. Световое пятно-эллипс рассыпалось на сегменты, словно дольки апельсина, и постепенно угасло, оставив на небе слабо светящийся след. Все длилось 6-10 минут, затем все померкло... О подобных явлениях рассказывали очевидцы и в другие годы, но они у меня не отмечены. Пролетавшие над поселком объекты другого типа были явно ракетами, я их не отмечал..."http://ivdelgazeta.ru/articles/media/2019/2/21/tajna-zhdet-svoej-razgadki-2/ (http://ivdelgazeta.ru/articles/media/2019/2/21/tajna-zhdet-svoej-razgadki-2/)
Отправлено: Никанор Босой - 11.03.22 16:45
Отнюдь. Радиста Любимова спрашивали об низ - на горе Ярута.но о каком шаре спрашивали - ведь неизвестно
Ужас какой-то. 17 февраля - и Ульяновск, и Тобольск. А тут - никаких впечатлений ни у кого, акромя Ивделя.одного порядка количество наблюдений
совершенно не статистическое - там два от силы, тут одно
Причем Штраух типа наблюдает, а ивдельские караульные в/ч 6602 - не наблюдают. Загадочка...7 апреля их всех к Темпалову на допрос доставили
Чего это пропал, если 7 апреля пытают караульных про 17 февраля? Нескладушечки
одной командой
допустим
а этому должно было предшествовать соответствующее требование райпрокурора начальству ивдельлага о доставке свидетелей
начальство ивдельлага должно было принять и понять требование, организовать доставку, осуществить её
возможно, и согласовать с вышестоящим начальством - допрос группы подчинённых райпрокурором не мелочь
этому должно было предшествовать получение райпрокурором сообщений от ответственных лиц ивдельлага о наблюдении их подчинёнными огненных шаров
ведь не сами же часовые письмами и телеграммами сообщали райпрокурору
этому должно было предшествовать получение ответственными лицами ивдельлага сообщений от своих командиров подразделений
командиры подразделений были должны оценить сообщения, проверить, доложить по начальству
в общем, скоро посты на форумах стряпаются, да нескоро уголовное дело делается
наблюдали свидетели шар 17 февраля - протоколы в УД от 7 апреля
наблюдали свидетели шар 31 марта - протоколов нет
обрезали дознание по ходу действия
Однако Вам пора хоть прогуглить...ну вы заворачиваете
Присоединяйтесь. Тут никаких загадок, если погуглить. Метеостанция аэропорта - это и есть аэрологическая станция Ивдель
ведь раньше-то указывали про ивдель-метео
Рахимов мог быть начальником аэрологической группы, а Пигузова - ГМС.не верю, чтоб вы не понимали, что Пигузова подчинялась ГУ ГМС, а Рахимов ГУ ГВФ
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.22 18:06
но о каком шаре спрашивали - ведь неизвестноОбо всех, какие можно было наблюдать до момента опроса.
одного порядка количество наблюденийКак это одного порядка? Карелин даже нарисовал несколько, включая Нижний Тагил и Новую Лялю.
совершенно не статистическое - там два от силы, тут одно
(https://i.ibb.co/RyGFWQ5/2.png)
На 17 февраля - наблюдение из порядка 10 разных абсолютно и удаленных точек. Не округляйте так смело. Вы ж - ученый...
7 апреля их всех к Темпалову на допрос доставилиВЫ хотте сказать что радиограммы Согрин Авенбург Потопов еще к 7 апреля не дошла? Или что 31 марта - наступает после 7 апреля?
одной командой
допустим
а этому должно было предшествовать соответствующее требование райпрокурора начальству ивдельлага о доставке свидетелей
начальство ивдельлага должно было принять и понять требование, организовать доставку, осуществить её
возможно, и согласовать с вышестоящим начальством - допрос группы подчинённых райпрокурором не мелочь
этому должно было предшествовать получение райпрокурором сообщений от ответственных лиц ивдельлага о наблюдении их подчинёнными огненных шаров
ведь не сами же часовые письмами и телеграммами сообщали райпрокурору
этому должно было предшествовать получение ответственными лицами ивдельлага сообщений от своих командиров подразделений
командиры подразделений были должны оценить сообщения, проверить, доложить по начальству
в общем, скоро посты на форумах стряпаются, да нескоро уголовное дело делается
наблюдали свидетели шар 17 февраля - протоколы в УД от 7 апреля
наблюдали свидетели шар 31 марта - протоколов нет
обрезали дознание по ходу действия
ну вы заворачиваетеА это и есть Ивдель-Метео. Единственная. Третий раз цитатить?
ведь раньше-то указывали про ивдель-метео
Цитирование
Аэрологическая станция (АЭ) Ивдель расположена на самом севере территории ФГБУ «Уральское УГМС», относится к опорной сети ГУАН, участвует в международном обмене информацией.Метеостанция на такой небольшой нас. пункт полагается одна. Со всеми своими группами. Когда открылся аэропорт
Первые метеонаблюдения в октябре 1934 года под руководством Левина Гавриила Ивановича. В 1957 году для аэрологической группы с походной РЛС было выбрано новое место за пределами города. Через два года сюда же переехала и метеорологическая группа.
https://proza.ru/2016/10/20/762%C2%A0
назрела производственная необходимость аэрологическую группу - перенести поближе к нему. Туда и перебазировалась метеостанция.
Отправлено: Мишаня - 11.03.22 18:33
А на фотках штудеров не было никаких шаров- один брак фотопленки.
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.22 19:00
Я вам таких шаров и НЛО-в в придачу нарисую кучу, что наблюдал лично.17 февраля 1959 года и 31 марта 1959 года? Если не в эти даты - то не рисуйте...
Потому что самое мне удивительное , что никто не попытался зафоткать столь необычное и длительное кстати наблюдение. Ни 17 февраля и ни 31 марта...
Отправлено: Мишаня - 11.03.22 19:45
Потому что самое мне удивительное , что никто не попытался зафоткать столь необычное и длительное кстати наблюдение. Ни 17 февраля и ни 31 марта...Ну да-да-да.
Это ж надо было в темноте извлечь пленку, перемотать на кассету, вставить кассету в фотик, сделать два-три раза холостой ... и т. д. и т п.
Да и жалко пленки было на какой-то сраный шар, ежели пленку экономили на очередную юбилею-пьянку. *JOKINGLY*
Вы тех годов и на 20 лет далее не застали? Тогда не спорьте со мной. *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.22 22:46
Оффтоп (текст не по теме)Вы тех годов и на 20 лет далее не застали? Тогда не спорьте со мной.Да неужели... Спасибо, молодой человек...
Отправлено: Никанор Босой - 13.03.22 18:23
Как это одного порядка? Карелин даже нарисовал несколько, включая Нижний Тагил и Новую Лялю.речь о наблюдениях "не участников поисков и не из УД"
На 17 февраля - наблюдение из порядка 10 разных абсолютно и удаленных точек.
ВЫ хотте сказать что радиограммы Согрин Авенбург Потопов еще к 7 апреля не дошла? Или что 31 марта - наступает после 7 апреля?когда радиограмма дошла до следователя - неизвестно
А это и есть Ивдель-Метео. Единственная. Третий раз цитатить?да хоть зацитатьтесь
Метеостанция на такой небольшой нас. пункт полагается одна. Со всеми своими группами. Когда открылся аэропорт
у Пигузовой и Рахимова были разные линии подчинения, сходившиеся только в Совмине
Вы ж - ученыйвы меня не собъёте
я человек начитанный, хотя и без высшего образования
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.22 10:35
когда радиограмма дошла до следователя - неизвестноА когда до следователя дошли рассказы очевидцев из поисков третьей смены? Что там Борис Сычов вспоминает-то?
https://www.kp.ru/daily/26940/3991606/ (https://www.kp.ru/daily/26940/3991606/)
Цитирование
- Через день или два нашу группу вывезли с перевала в Ивдель, - продолжает рассказ Борис Сычев. - В Ивделе идем по летному полю, навстречу нам двое гражданских людей. Одного мы узнали. Это был руководитель нашей туристской секции Вишневский. Перебивая друг друга, мы стали рассказывать о загадочном шаре, но второй человек оборвал нас: «Ничего вы не видели. Запомните. Ничего вы не видели!»Не получается Ваша тихоходная радиограмма Авенбург, Потапов, Согрин...
да хоть зацитатьтесьГде Вы это такое вычитали? Аэропортовские метеостанции - относились к сети гидромета с начала их возникновения.
у Пигузовой и Рахимова были разные линии подчинения, сходившиеся только в Совмине
http://russia-paranormal.org/index.php?PHPSESSID=mhmkmvfkues69bi8t2baq6d8b4&topic=6624.msg92125#msg92125 (http://russia-paranormal.org/index.php?PHPSESSID=mhmkmvfkues69bi8t2baq6d8b4&topic=6624.msg92125#msg92125)
Цитирование
в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года... Начальник станции, Рахимов, блестящий прогнозист, разложил нам ситуацию как по полочкам.
Цитирование
Сеть гражданских авиационных метеорологических станций (АМСГ) на Урале стала быстро развиваться. К 1941 году, кроме АМСГ в Свердловске, Магнитогорске и Янауле, были организованы АМСГ при аэропортах в Уфе и Челябинске (1935 г.), в Перми и Кургане (1939 г.) и в Белорецке (1940 г.). К этому же времени существенно расширилась исходная метеорологическая информация, необходимая для обеспечения безопасности полётов самолётов. Поступление данных шаропилотных наблюдений за направлением и скоростью ветра на всех высотах полётов самолётов в адрес АМСГ с 1936 г. становится обязательным на всех аэродромах.
Цитирование
Деятельность отечественной гидрометслужбы серьезно подорвали реформы 90-х годов, когда наблюдательную сеть сократили на 30%. Сейчас в Свердловской области 36 метеостанций, в идеале для оптимальной работы не хватает еще 11, но вряд ли они появятся в ближайшем будущем — на это нет денег. Последнее, на что хватило финансирования, — оснастить все 36 станций в 2010–2011 годах автоматизированными метеорологическими комплексами. Эти системы слежения регистрируют только по шести параметрам, за остальными синоптикам приходится круглые сутки следить самостоятельно. Речь идет, в том числе, о мониторинге опасных природных явлений, таких как град, метель, гроза и так далее.
...
В области есть два пункта высотного метеорологического радиозондирования атмосферы — в Верхнем Дуброво и Ивделе. На обоих в последние годы заменили приемное оборудование: аэрологические радиолокационно-вычислительные комплексы.
Цитирование
2014 год юбилейный не только для Гидрометслужбы в целом, но и для нашей Аэрологической станции Ивдель.10 октября 1934 года – дата начала проведения метеонаблюдений. Аэрологическая станция Ивдель – второе подразделение по проводимым наблюдениям (после ОГМС Верхнее Дуброво) в Уральском УГМС, входит в состав реперной климатической сети Росгидромета.
Разворачиваемый текстЦитирование
По инициативе академика И. В. Курчатова и директора института прикладной геофизики академика Е. К. Федорова в 1954 году часть метеостанций Гидрометеослужбы была привлечена для наблюдений за выпадениями радиоактивных продуктов ядерных взрывов из атмосферы на земную поверхность. Так в апреле того же года ежедневный отбор проб радиоактивных выпадений с помощью планшетов проводился на 12 метеостанциях Северного УГМС: Вологда, Кего (г. Архангельск), Нарьян-Мар, Сыктывкар, Ухта, Усть-Цильма, Воркута, Троицко-Печорск, Железнодорожный, Усть-Кулом, Ижма, Моржовец.
Первоначально наблюдения за радиоактивными выпадениями организовывались на авиаметеорологических станциях в аэропортах, чтобы иметь возможность ежедневно отправлять пробы выпадений на обработку в лабораторию измерительных приборов АН СССР (ЛИПАН), где проводилось измерение их суммарной бета-активности. Эта же лаборатория осуществляла методическое руководство отбором проб.
С 1957 года в Северном УГМС наблюдения за радиоактивным загрязнением получили дальнейшее развитие. Наряду с наблюдениями за суммарной бета-активностью выпадений стали организовываться наблюдения за бета — и гамма-излучением с поверхности почвы с использованием полевых радиометров типа ПГР «Застава» и «Спутник-1».
Приказом Главного управления гидрометеорологической службы при Совете Министров № 055 от 2 апреля 1957 года «Об обеспечении систематических наблюдений за степенью радиоактивности атмосферного воздуха, почвы и воды на территории СССР» гидрометеобсерваториям представлялось «обеспечить продолжение в 1957 году наблюдений за запыленностью атмосферы... и представить список станций, на которых должны быть организованы наблюдения за степенью радиоактивности атмосферного воздуха, осадков, почвы и воды с помощью приборов».
...
С 1958 года по приказу Главного Управления Гидрометеорологической Службы при Совете Министров (ГУГМС) № 0111 от 25.07.1958 на станциях организовываются работы по изучению радиоактивности поверхности почвы и снежного покрова. Для этих целей была разработана инструкция гидрометеорологическим и авиационным станциям по производству измерений суммарной бета-активности на поверхности почвы и снежного покрова. Все начальники станций, привлекаемых к выполнению этих наблюдений, прошли 3-х дневную стажировку. На станции стали поступать радиометры ПГР.
С января 1959 года получили своё развитие работы по исследованию радиоактивности вод морей и океанов (приказ ГУГМС № 0101 от 14.07.1958).
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.22 10:51
речь о наблюдениях "не участников поисков и не из УД"Как Бы мало одного Штрауха, который и с какого-то мотива вписывает наблюдение 31 марта - не к полетам ракет.
Я ж Вам давала его личного авторства статью. Не почитали?
[url]http://ivdelgazeta.ru/articles/media/2019/2/21/tajna-zhdet-svoej-razgadki-2/[/url]Это не так как журналист С. БОГОМОЛОВ чего-то понял. Это как понял сам Штраух.
Отправлено: Пoчемучка - 03.04.22 15:06
(https://i.ibb.co/LrLRK97/31.png)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/soobsenie-gr-averburg (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/soobsenie-gr-averburg)
Цитирование
Лист 260http://urbibl.ru/Knigi/gushin_9_zizney_8.htm (http://urbibl.ru/Knigi/gushin_9_zizney_8.htm)
Проданову, Вишневскому, 31.03.59 г. 9.30 местного времени.
31.3 04 00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца.
Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление.
Авенбург Потапов Согрин
Цитирование
Весь полет кольца занял 22 минуты. По общему мнению, расстояние от нас до объекта в самой ближней точке было не более 3—5 километров.Почему наблюдение гораздо длительнее чем 330/60=5,5 минут?
Отправлено: Duster74 - 03.04.22 21:16
Есть такие данные по 31 марта 1959 годаНасчет подлинности этих табличек высказывались определенные сомнения.
З.Ы. Особенно прикольно читать п.8, 9 Пустили ракету она немного не долетела до Америки. Удивились, следом пустили еще одну, и снова чуть в Америку не попали. *ROFL*
Отправлено: Пoчемучка - 03.04.22 21:38
Насчет подлинности этих табличек высказывались определенные сомнения.Кем интересно - высказывались? Этот документ - является частью книги Ивкин, Сухина "Задача особой государственной важности". Укрепленная мною табличка - есть приложение к докладной записке Д.Ф. Устинова, Р.Я. Малиновского, К.Н. Руднева, Е.П. Славского, В.Д. Калмыкова, Б.Е. Бутома, П.В. Дементьева, В.М. Рябикова, М.И. Неделина в ЦК КПСС о принятии на вооружение Советской Армии ракеты Р-7 от 29 декабря 1959 г. Совершенно секретно Особой важности
З.Ы. Особенно прикольно читать п.8, 9 Пустили ракету она немного не долетела до Америки. Удивились, следом пустили еще одну, и снова чуть в Америку не попали.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html
Вы конечно сколь угодно можете прикалываться, но у меня нет ни малейшего сомнения в документах из архива.
Цитирование
АП РФ. Ф. 3. Оп. 47. Д. 226. Лл. 138-144. Подлинник. Подпись — автограф.А так-то Вам имеет смысл прогуглить ТТХ для изделия Р-7. Даже не знаю - чему Вы изумляетеся.
Отправлено: Никанор Босой - 04.04.22 07:23
Почему наблюдение гораздо длительнее чем 330/60=5,5 минут?потому что наблюдали на пассивном участке траектории
общее время полёта от старта до цели составляло 25 минут с секундами
в начале полёта изделие двигалось под горизонтом и не было видно наблюдателям, в конце снова уходило за горизонт
и уменьшенная дальность стрельбы из-за отказа
вот и вышло у них время наблюдения около 20 минут
Отправлено: Пoчемучка - 04.04.22 11:31
потому что наблюдали на пассивном участке траекторииНаблюдали-то наблюдали, но на 330 сек. (5,5 мин) после запуска двигатели были аварийно отключены.
общее время полёта от старта до цели составляло 25 минут с секундами
Как пишут - сработала система АПР. Причина вмешательства системы АПР - подробно описана. Двигатели, как я понимаю, - эта та часть ракеты, которая её движет или они так, для красоты? Я конечно - уточню у конструкторов, как там создает огненное шоу - ракета летящая без включенных двигателей. Но насколько мне позволяет фантазия: работа включенных двигателей - это и есть база огненного шоу. Ибо процесс горения чего-то - это процесс энергетический.
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=t-V-hgTPZBs# (https://www.youtube.com/watch?v=t-V-hgTPZBs#)
вот и вышло у них время наблюдения около 20 минутАга, только в эпизоде аварийного запуска от 16.02.79 (так же описанныи О.в. Штраухом) - смогли наблюдать только 6-10 минут. Что в общем-то - весьма похоже на правду.
Отправлено: Duster74 - 04.04.22 15:37
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.htmlКак тяжело. Это НЕ документ из Архива. Это перепечатка из некой Политической энциклопедии, 2010 года причем. Нет много чего, например входных и выходных данных документа. А вот это: "Совершенно секретно Особой важности" - вообще шедевр. *JOKINGLY*
Вы конечно сколь угодно можете прикалываться, но у меня нет ни малейшего сомнения в документах из архива.
З.Ы.Вы мне мою маму напомнили. Он тоже говорит, что в напечатанной на бумаге газете все что пишут проверяют, не то что в вашем интернете. *ROFL*
Отправлено: Пoчемучка - 04.04.22 17:37
Как тяжело. Это НЕ документ из Архива. Это перепечатка из некой Политической энциклопедии, 2010 года причем. Нет много чего, например входных и выходных данных документа. А вот это: "Совершенно секретно Особой важности" - вообще шедевр.Это не перепечатка. Это лист указанной мною книги. Книга оцифрована.
З.Ы.Вы мне мою маму напомнили. Он тоже говорит, что в напечатанной на бумаге газете все что пишут проверяют, не то что в вашем интернете.
Что Вам тяжело - могли бы и не уточнять. По всей видимости - понятие архива у Вас очень расплывчатое.
Я не стану уточнять, кого Вы мне напоминаете, но на всякий случай поведую. Неважно какого года издания эта книга. Важно что в неё включены - реальные архивные документы. В виде - перекопировки содержания, которое уже рассекретили. Причем имеется ссылка на фонд хранения. Если у Вас тот же статус доступа к секретам страны как у авторов - Ивкина и Сухина: то можете личными глазами почитать именно в этом архиве именно этот указанный документ.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.htmlАП РФ - это Архив Президента Российской Федерации. Документ содержится в Деле 226 Фонда 3.
Вы конечно сколь угодно можете прикалываться, но у меня нет ни малейшего сомнения в документах из архива.ЦитированиеАП РФ. Ф. 3. Оп. 47. Д. 226. Лл. 138-144. Подлинник. Подпись — автограф.
Цитирование
АП РФ. Ф. 3. Оп. 47. Д. 226. Лл. 138-144. Подлинник. Подпись — автограф.
_________________________
1 Документ рассекречен частично.
2 Цифры, слова и индексы ракет, вписанные от руки, набраны курсивом.
3 Рядом с автографом Д. Устинова дата: 29.XII.59.
4 Рядом с автографом М. Неделина дата: 26.12.59.
Источники:
1. Задача особой государственной важности. Из истории создания ракетно-ядерного оружия и Ракетных войск стратегического назначения (1945-1959 гг.) : сб. док. / сост.: В. И. Ивкин, Г. А. Сухина. — М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2010.
Отправлено: Никанор Босой - 08.04.22 16:53
насколько мне позволяет фантазия: работа включенных двигателей - это и есть база огненного шоуактивный участок - это только движение звезды с хвостом
всё остальное, вся остальная феерия - пассивный участок
к чему, в конце концов, пришёл Pepper
и чего никак не может сообразить Буянов, упорно объявляя "огненными шарами" работающие ступени ракет
но ему простительно
только в эпизоде аварийного запуска от 16.02.79 (так же описанныи О.в. Штраухом) - смогли наблюдать только 6-10 минут.время наблюдения - есть величина субъективная
заметил дневальный 31 марта сразу над горизонтом "кольцо", поднял тревогу - было около 20 минут наблюдений
Отправлено: Пoчемучка - 08.04.22 17:31
всё остальное, вся остальная феерия - пассивный участокЗа счет каких процессов они наблюдают это
http://urbibl.ru/Knigi/gushin_9_zizney_8.htm (http://urbibl.ru/Knigi/gushin_9_zizney_8.htm)
Цитирование
Один из них, В.Мещиряков, как и дятловцы, вел тогда дневник, прилежно записывая в нем каждый свой шаг. Впоследствии этот дневник загадочно исчез из общежитской комнаты. Но иные впечатления не обязательно фиксировать на бумаге: живая память хранит их не менее прочно. Поэтому много лет спустя хозяин исчезнувшего дневника хорошо помнил, что видел “такую же бяку» — те самые огненные шары — в небе возле Отортена.Я напомню, что эта поисковая смена- Согрин, Якименко, Мещеряков, Седов, Сычов и т.д. - имела лагерь уже стоявшим в притоках Лозьвы. Перед ними - был склон ХЧ в наблюдении. И Отортен. Можно по имеющимся фото - определить куда входом/выходом размещалась палатка поисковиков в этом лагере.
«Никакого страха я не ощутил. Засек время и стал внимательно разглядывать объект по мере его приближения, так как траектория полета была с приближением. Когда он прошел хребет, его стало видно совсем хорошо. Это было кольцо дымчатого цвета, какое-то газовое. Этот газ, не меняя границ, как бы колебался, мерцал. Звезды на фоне предмета вначале терялись, а затем стали просматриваться. Казалось, кольцо или прозрачное, или полое внутри. Спокойный голосом я сказал в темноту палатки: „Если кто хочет посмотреть на эту „бяку“, выходите“.
Мне казалось, что все уже спят, однако группа тут же выскочила на «улицу».
Яркая звездочка в центре кольца, двигавшаяся вместе с ним, вдруг медленно стала спускаться вниз, не меняя яркости и размера. Когда кольцо подошло к склону горы, звездочка была уже у его нижней кромки.
Вскоре объект исчез за ближайшим склоном, а мы все еще стояли, чего-то ожидая.
Прошло примерно минута-две, и тут нам показалось, что за горами, куда скрылось кольцо, сверкнул луч электросварки, так что выделились контуры хребта.
Никаких звуков мы не дождались.
Весь полет кольца занял 22 минуты. По общему мнению, расстояние от нас до объекта в самой ближней точке было не более 3—5 километров.
О сне уже не было и речи! Отклонись трасса движения кольца на несколько градусов, доказывали мы друг другу, и оно бы уже могло накрыть и нас, и бывший лагерь группы Дятлова на склоне!
Мы были уверены, что это как раз и есть разгадка гибели наших товарищей.
Утром отправили радиограмму, описав странный объект. Ответ пришел не сразу, а только на следующий день с намеками, что, дескать, понимаем, устали, психика стала подводить.
Какое тут может быть приближение при взгляде считай на ГУХ? За лагерем - только высотка 905 и её никак нельзя назвать хребтом. А дальше - ваще считай низинка Матвеевской пармы.
к чему, в конце концов, пришёл PepperОн пришел к очевидной ошибке. Потому что не учитывал фактор времени наблюдения и имеющиеся сведения на какой секунде отключился аварийно двигатель.
Какой тут пассивный участок, если это авария уже. Экстренное выключение двигателя. Задолго до регламентного.
Цитирование
Пассивный участок полета ракеты — участок траектории ракет, на котором двигатель не работает и ракета (или ее головная часть) движется только под действием сил инерции, силы тяжести и сил сопротивления, т. е. как артиллерийский снаряд.https://rvsn.ruzhany.info/missile_ssystem_p01_08.html (https://rvsn.ruzhany.info/missile_ssystem_p01_08.html)
Цитирование
Тактико-технические характеристикиhttps://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html (https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html)
Максимальная дальность стрельбы, км 8000 (8500-8800)
Максимальная скорость, м/с 7900
Время работы маршевых двигателей боковых блоков 1 ступени, с 120
...
Время работы маршевого двигателя центрального блока (2 ступени), с 285-320
Цитирование
На третьем этапе, в период с августа 1958 года по ноябрь 1959 года, проведено всего 16 пусков ракет (8 экспериментальных ракет и 8 ракет серийного изготовления завода № 1 Куйбышевского Совета народного хозяйства). Из 16 пусков — 14 пусков было проведено на полигонную дальность 6311 км и 2 пуска на полную дальность 8637 км в акваторию Тихого океана. При этом получены следующие результаты: 10 ракет достигли заданного района цели с отклонениями в заданных пределах, 2 ракеты имели повышенные отклонения от цели, 2 ракеты имели большие перелеты (~2000 км) и 2 пуска были аварийными (ракеты упали на трассе стрельбы). Кроме того, в ходе испытаний третьего этапа на базе ракеты Р-7 были успешно запущены три космические ракеты, 4 запуска космических ракет были аварийными, и один запуск не состоялся из-за неисправности в бортовой сети.
Цитирование
31.03.59 ...1.52 Пуск аварийный вследствие утечки масла из редуктора насоса подачи перекиси. Тяга двигателя с 279 сек. резко снизилась, изделие не набрало заданной скорости. Двигатель выключился от системы АПР на 330 сек. в районе Хандыга (300 км. сев.-вост. г. Якутска) с недолетом до цели на 1300— 1400 км.6311-1400=4911 км пролетела
4911*1000/7900=621 сек была в пути=10 минут если бы не было аварийности
Я прикидываю грубо и только из учета пропорциональности.
Всего времени работы двигателей - 120+300 (взяла среднее)=420 сек.
279 -120 =159 сек - это время работы двигателя второй ступени. Это время бессбойной работы. Потом двигатель еще работал 61 секунду в сбойном режиме.
Двигатели не доразогнали ракету на 141 сек своей полноценной работы. Примерно не более третьей части необходимой скорости - потеряны. Что дало недолет примерно на одну пятую от запланированной дальности. Т.Е. вилка потери в скорости между 1/5 и 1/3.
(4911*1000)/(7900*2/3)=932 сек в пути=15,5 мин с учетом аварии и не достижения заданной скорости.
(4911*1000)/(7900*4/5)=777 сек в пути=13 мин с учетом аварии и не достижения заданной скорости.
Всего событие длилось максимум 15-16 минут. Как его можно наблюдать аж 22 минут засекая время - с той точки, где они были? Это ж склон 905 высотки, причем низинка?
П.С. У меня одна неточность. Мало чего меняющая. Лагерь поисковиков - еще в верховьях Ауспии.
21-22 04 лагерь перебрасывают из долины Ауспии в долину Лозьвы
Отправлено: Duster74 - 08.04.22 20:37
много лет спустя хозяин исчезнувшего дневника хорошо помнилПеред тем, как это вспомнить, он насмотрелся и начитался современных материалов, да?
Весь полет кольца занял 22 минутыОткуда взялась точная цифра "через много лет"? Прямо вот так с часами стояли и время засекали? *JOKINGLY*
Отправлено: фугас - 08.04.22 20:39
______________________________________
А если это верхний мираж?
Отправлено: Duster74 - 08.04.22 20:49
подошло к склону горы
исчез за ближайшим склономНа основании таких "точных" данных о направлении можно лишь гадать. "Вылетел из-за хребта и куда-то там улетел" - так примерно.
Автор наблюдения 22 минуты засек, а направление полета указать не удосужился?
Добавлено позже:
А если это верхний мираж?Миражи зимой на Северном Урале еще где-то и кем-то фиксировались?
Отправлено: фугас - 08.04.22 20:53
Миражи зимой на Северном Урале еще где-то и кем-то фиксировались?*DONT_KNOW*
А лавины?
Отправлено: Мишаня - 08.04.22 21:10
Оффтоп (текст не по теме)Миражи зимой на Северном Урале еще где-то и кем-то фиксировались?Да не только миражи, а целые планетарии:
"Где упал, там и планетарий, особенно зимой" *JOKINGLY* *DRINK* *DRINK* *DRINK*
Отправлено: Пoчемучка - 08.04.22 23:38
На основании таких "точных" данных о направлении можно лишь гадать. "Вылетел из-за хребта и куда-то там улетел" - так примерно.В УД - есть про направление движения именно от этого свидетеля.
Автор наблюдения 22 минуты засек, а направление полета указать не удосужился?
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-260.jpg)
880 высота - это и есть нынешняя 905 высота.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-77.jpg)
Отправлено: Никанор Босой - 09.04.22 09:25
За счет каких процессов они наблюдают эток пониманию "процессов" наиболее близко подошёл опять же Pepper
он рассуждал о некоем "аэрозоле", выбрасываемом из баков
но ни механизм выбросов, ни количество выбрасываемого, ни наблюдаемые при этом эффекты до сих пор не объяснил никто
все - подчёркиваю, все - явления при наблюдении огненных шаров естественно и просто объясняются выбросами кислорода из центральных блоков ракет Р-7
ничего не остаётся необъяснённым
Он пришел к очевидной ошибке. Потому что не учитывал фактор времени наблюдения и имеющиеся сведения на какой секунде отключился аварийно двигатель.нет, не так
Всего времени работы двигателей - 120+300 (взяла среднее)=420 сек.
279 -120 =159 сек - это время работы двигателя второй ступени.
двигатели боковых блоков (первая ступень) и центрального блока (вторая ступень) запускались все на старте и работали совместно до отделения боковых блоков
поэтому общее время активного участка определяется по времени работы двигателя центрального блока - т.е. в данном случае 279 секунд штатной работы
(4911*1000)/(7900*2/3)=932 сек в пути=15,5 мин с учетом аварии и не достижения заданной скорости.да, любопытный вопрос, сколько длился аварийный полёт 31.03
(4911*1000)/(7900*4/5)=777 сек в пути=13 мин с учетом аварии и не достижения заданной скорости.
Всего событие длилось максимум 15-16 минут. Как его можно наблюдать аж 22 минут засекая время - с той точки, где они были?
раньше как-то мне в голову не приходило
посчитал, и выходит у меня 21 минута и несколько секунд
то есть полных двадцать минут огненное кольцо они не могли наблюдать, с учётом движения ракеты под горизонтом в начале и в конце полёта
но около 20 минут - такова могла быть приблизительная оценка времени наблюдения, прикинутая ими после
наверняка на часы в начале они не смотрели, будучи неожиданно вызваны криком дежурного и необычным видом явления
п.с. опять прикинул - видимость ракеты от горизонта до горизонта у них была только 13,5 минут
п.п.с. ну это видимость ракеты
а выброшенное кольцо-то тормозилось атмосферой, хотя и очень разреженной, и отставало от породившего его изделия
и могло быть видимо до 20 минут
Мало чего меняющая. Лагерь поисковиков - еще в верховьях Ауспии.много чего меняющая
а именно - углы закрытия горизонта
Ракитин в своё время затратил много слов, схемы рисовал, чтобы показать, что из лагеря на Лозьве шар не будет виден
а лагерь-то был ещё на Ауспии
А если это верхний мираж?это Буянову кто-то насчитал рефракцию аж в шесть градусов
и он это у себя воспроизвёл
ну отцы, ну основатели..
Отправлено: фугас - 09.04.22 10:29
к пониманию "процессов" наиболее близко подошёл опять же PepperА что тут объяснять? Выброс паров компонентов ракетного топлива через дренажно-предохранительные клапаны при сбросе давления наддува баков после отсоединения отработавшей ступени.
он рассуждал о некоем "аэрозоле", выбрасываемом из баков
но ни механизм выбросов, ни количество выбрасываемого, ни наблюдаемые при этом эффекты до сих пор не объяснил никто
Отправлено: beloff - 09.04.22 10:39
А ктонть ващще пытался как то конкретизировать эти ваши ОШ? Со слов очень трудно сыобразить. Ракетную эту каракатицу или как еще ее там, я видел года с три тому. Но называть ее Огненным Шаром... я бы не стал. Во первых очевидно туманноватая, во вторых белая...
Отправлено: nvry70 - 09.04.22 10:46
А что тут объяснять? Выброс паров компонентов ракетного топливаА вы объясните, как этот "выброс" оказался над группой Дятлова. А то фантазировать можно бесконечно.
Добавлено позже:
А ктонть ващще пытался как то конкретизировать эти ваши ОШ?Здесь главное не эти "шары" конкретизировать, а конкретизировать их начинку, ибо туристы погибли не от самих шаров, а от их начинки.
Отправлено: Пoчемучка - 09.04.22 11:06
нет, не такТак это еще хуже. Если общее время по ТТХ -
двигатели боковых блоков (первая ступень) и центрального блока (вторая ступень) запускались все на старте и работали совместно до отделения боковых блоков
поэтому общее время активного участка определяется по времени работы двигателя центрального блока - т.е. в данном случае 279 секунд штатной работы
Цитирование
Время работы маршевого двигателя центрального блока (2 ступени), с 285-320,То скорости-то недобрано - совсем чуток. А раз скорость ближе к 7900, то и время полета общее - меньше. И поэтому время возможного наблюдения - еще меньше.
Получается вся активная фаза полета - отработана. За отсутствием минимум 6 сек. Именно в конце активной фазы - скорость ракеты должна быть максимальной. Далее ведь силы инерции и т.д. Причем двигатель просто работал сбойно эти 6 сек. и был отключен на 330 сек. Т.Е. за пределами ТТХ.
Отправлено: фугас - 09.04.22 11:07
А вы объясните, как этот "выброс" оказался над группой ДятловаА с чего Вы взяли, что "выброс" оказался над группой Дятлова?
Отправлено: beloff - 09.04.22 11:18
а от их начинки."пилотов ОШ"? К одному непонятному прибавить другое? Я никогда не видел ни того ни другого, а шиза моя не столь продвинутая... *DONT_KNOW*
Отправлено: Мишаня - 09.04.22 11:33
А вы объясните, как этот "выброс" оказался над группой Дятлова. А то фантазировать можно бесконечно.Даже, если бы выброс был над дятловцами, ни хрена бы с ними не случилось, развеялось бы до 0 концентрации: у нас дежурные по ТТ (-тех. территории, регулярно "лицезрели", вернее, нюхали всякую каку при регламентах с изделиями).
Таперича- "лисий хвост" от подбитой цистерне в хохлодоме: у нас это было регулярно на мотовилихинском заводе, как технологический процесс металлургии. Закончилось лет 25...30 тому назад, раньше считалось необходимой нормой. *JOKINGLY*
Отправлено: Никанор Босой - 09.04.22 12:35
А что тут объяснять? Выброс паров компонентов ракетного топлива через дренажно-предохранительные клапаны при сбросе давления наддува баков после отсоединения отработавшей ступени.я тоже так поначалу думал
первоначальная моя мысль была - выброс через ДПК, штатный или аварийный
рассчитывал объём и температуру газа наддува в баке на момент окончания АУТ
искал дроссельную характеристику ДПК
в конце концов всё оказалось просто
при отделении ГЧ штатно открывался клапан над верхним днищем бака окислителя центрального блока
через клапан и далее через профилированное реактивное сопло газ наддува истекал в окружающее пространство, создавая силу, уводящюю центральный блок от головной части
а затем через это сопло выбрасывался остаток кислорода, остававшийся в баке окислителя центрального блока
и возникала феерия, наблюдавшаяся с Земли
Отправлено: nvry70 - 09.04.22 13:11
при отделении ГЧ штатно открывался клапан над верхним днищем бака окислителя центрального блокаЭто всё прекрасно, но при чём здесь гибель группы Дятлова?
Отправлено: фугас - 09.04.22 13:33
Отправлено: beloff - 09.04.22 13:44
Это всё прекрасно, но при чём здесь гибель группы Дятлова?Первоначально, еще у поисковиков, возникло предположение о ракете, выманившей или выпугнувшей туристов из палатки какими то оптическими или акустическими явлениями, сопутствовавшими пролету. Происходило это во первых от бессилия объяснить уход из поллатки(мем раннего дятловеденияЪ раздетыми и босыми каким либо разумным образом, и во вторых общей атмосферой вокруг ракетопускания возникшей в МГГ.
Через многомного лет Левникитыч, в атмосфере, во первых разоблачения всяческих тайн, и во вторых НЛО психоза(например, высадка НЛОнавтов в Воронеже) якобы написал якобы письмо якобы Ельцину со своими псевдореминисценциями, в котором пилоты НЛО давили широким лучом несчастных туристов. Ажно хвоя на елках желтела.
Отправлено: nvry70 - 09.04.22 14:22
от бессилия объяснить уход из поллатки раздетыми и босыми каким либо разумным образом,Так может никакого ухода из палатки и не было вовсе, а палатку поставили уже после их гибели.
Отправлено: Никанор Босой - 09.04.22 16:05
эточего ты здесь шаришься, чего трешься
гребень потерял, так молча ищи
Отправлено: beloff - 09.04.22 18:12
атак это же савсем другое дело. тут я ничего сказать не могу. Не, могу - так может и туристов никаких не было?
Или так - поубивали их менты на серовском вокзале, по одному в своей комнатухе, а потом подкинули на одноименный перевал. Или шпана - еще до 2го Северного - по согласованию с ВОХЕРОМ, который установил на 41м квартале рабовладельческий строй(а студенты - чистые советские души) разузнали, возмутились и пообещали заложить?
Отправлено: arfaxad - 09.04.22 19:48
Всплытие огневого шара :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=46136084 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=46136084)
К вопросу об излучении огненных шаров, образовавшихся при сгорании выбросов углеводородных газов :
https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-ob-izluchenii-ognennyh-sharov-obrazovavshihsya-pri-sgoranii-vybrosov-uglevodorodnyh-gazov (https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-ob-izluchenii-ognennyh-sharov-obrazovavshihsya-pri-sgoranii-vybrosov-uglevodorodnyh-gazov)
Проблема прогнозирования аварий с формированием огненных шаров :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=45631013 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=45631013)
Анализ и оценка параметров огненного шара по существующим методикам :
https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-i-otsenka-parametrov-ognennogo-shara-po-suschestvuyuschim-metodikam (https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-i-otsenka-parametrov-ognennogo-shara-po-suschestvuyuschim-metodikam)
p.s.
но одно дело возгорание ёмкостей, гораздо интереснее дегазация недр с выбросом и возгоранием природных газов.
Отправлено: Пoчемучка - 10.04.22 11:48
я тоже так поначалу думалНу как бы опять насчет времени полета ракеты. В данном случае у нас ваще имеется её точное время полета на активной фазе. Те указанные 330 сек.. Т.Е. 5, 5 минут.
первоначальная моя мысль была - выброс через ДПК, штатный или аварийный
рассчитывал объём и температуру газа наддува в баке на момент окончания АУТ
искал дроссельную характеристику ДПК
в конце концов всё оказалось просто
при отделении ГЧ штатно открывался клапан над верхним днищем бака окислителя центрального блока
через клапан и далее через профилированное реактивное сопло газ наддува истекал в окружающее пространство, создавая силу, уводящюю центральный блок от головной части
а затем через это сопло выбрасывался остаток кислорода, остававшийся в баке окислителя центрального блока
и возникала феерия, наблюдавшаяся с Земли
Затем
(https://ic.pics.livejournal.com/komariv/17421225/292158/292158_800.jpg)
При этом
https://www.arms-expo.ru/upload/medialibrary/4d9/4d9959d1cb5d04e1b8f115eb58eae513.jpg (https://www.arms-expo.ru/upload/medialibrary/4d9/4d9959d1cb5d04e1b8f115eb58eae513.jpg)
Вот видео
https://www.youtube.com/watch?v=y4LVqi7sMVw# (https://www.youtube.com/watch?v=y4LVqi7sMVw#)
Это же очевидно, что после отделения головной части - полет центрального блока не может длиться дольше полета головной части.
Мало того - эта длительность должна быть очень близкой к этим 330 сек. На мое понятие - центральный блок после отделения получал импульс: резко минусующий имевшуюся и у него скорость разгона. Падение его должно быть короче в части времени.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html (https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html)
Цитирование
Пуск аварийный вследствие утечки масла из редуктора насоса подачи перекиси. Тяга двигателя с 279 сек. резко снизилась, изделие не набрало заданной скорости. Двигатель выключился от системы АПР на 330 сек. в районе Хандыга (300 км. сев.-вост. г. Якутска) с недолетом до цели на 1300— 1400 км.Это головная часть бухнулась в районе Хандыга. А центральный блок - встретился с землею куда ближе к месту старта. По трассе полета - это скорее всего.
Откуда Вы там насчитали
посчитал, и выходит у меня 21 минута и несколько секундГде торможение выбрашенного кольца атмосферой - на видеосъемке? Ведь разницы нема - отчего создается огненное шоу. От работы двигателей или от выброса кислорода.
то есть полных двадцать минут огненное кольцо они не могли наблюдать, с учётом движения ракеты под горизонтом в начале и в конце полёта
но около 20 минут - такова могла быть приблизительная оценка времени наблюдения, прикинутая ими после
наверняка на часы в начале они не смотрели, будучи неожиданно вызваны криком дежурного и необычным видом явления
п.с. опять прикинул - видимость ракеты от горизонта до горизонта у них была только 13,5 минут
п.п.с. ну это видимость ракеты
а выброшенное кольцо-то тормозилось атмосферой, хотя и очень разреженной, и отставало от породившего его изделия
и могло быть видимо до 20 минут
Отправлено: Влас - 10.04.22 13:20
Где торможение выбрашенного кольца атмосферой - на видеосъемке?Вот именно - где оно, торможение (выброшенного кольцом кислорода?)
Вынужден (но с удовольствием) констатировать, что вы, Почемучка, чуть ли не единственный представитель на этом форуме имеющий критическое мышление.
Держитесь, без вас будет совсем грустно. :)
Отправлено: Пoчемучка - 10.04.22 15:26
Это головная часть бухнулась в районе Хандыга. А центральный блок - встретился с землею куда ближе к месту старта. По трассе полета - это скорее всего.https://www.samspace.ru/download.php?file=/upload/iblock/c4d/samarskie_stupeni.pdf (https://www.samspace.ru/download.php?file=/upload/iblock/c4d/samarskie_stupeni.pdf)
Цитирование
20 мая 1954 г. ЦК КПСС и СМ СССР приняли Постановление №956-408 о разработке МБР Р-7 (8К71), в котором перед ОКБ С.П. Королева была официально поставлена задача создания баллистической ракеты, способной нести термоядерный заряд на межконтинентальную дальность. Одновременно была создана комиссия во главе с генерал-лейтенантом Василием Ивановичем Вознюком, которая рассматривала вопрос о строительстве специального испытательного полигона. Комиссия остановила свой выбор на местности в районе станции Тюра-Там Кзыл-Ординской области, ставшей затем космодромом Байконур, а соответствующие районы падения были запланированы в Акмолинской области (для отработанных боковых блоков ракеты) и на полуострове Камчатка (для головных частей ракеты). Уже в июне 1955 года военные строители под командованием генерала Георгия Максимовича Шубникова начали работы на территории будущего космодрома.Итак, отработанные блоки должны были красиво рухаться на Акмолинскую область.
Т.Е. траектория полета именно центрального блока больше походила не на дугу, а скорее всего - на петлю. Как и нарисовано здесь
(https://ic.pics.livejournal.com/komariv/17421225/292158/292158_800.jpg)
Причем если тов. Никанор Босой - прав, то картинка должна была быть практически симметричной той, что видно на киносъемке.
https://www.youtube.com/watch?v=y4LVqi7sMVw# (https://www.youtube.com/watch?v=y4LVqi7sMVw#)
И вся эта картина должна быть не больше 5,5 мин *2= 11 минут. Причем свечение именно на участке руханья - должно быть длиться по времени меньше, ибо компоненты топливной базы уже потрачены на разгон и заправлено было на задачу просто полета. Не было этой задачи
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html (https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html)
Цитирование
Стрельба на полную дальность. Пуск нормальный. Головная часть достигла поверхности воды.
Отправлено: фугас - 10.04.22 15:31
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну слава тебе, Господи, сподобил... *BRAVO* :girl-flowers:
Добавлено позже:
траектория полета именно центрального блока больше походила не на дугу, а скорее всего - на петлюА чем Вам парабола не угодила?
Отправлено: Пoчемучка - 10.04.22 15:42
А чем Вам парабола не угодила?Как почему? Потому что она значительно короче дуги. Сколько вверх поднялась - настолько и упала считай. Сколько поднималась - столько и падала каменюкою вниз.
Аэродинамических никаких у неё не было органов - планировать. Значит что видно при подъеме - та же примерна картина будет при падении. Съемка имеется.
Отправлено: фугас - 10.04.22 19:22
Отправлено: Duster74 - 11.04.22 15:39
Ведь разницы нема - отчего создается огненное шоу. От работы двигателей или от выброса кислорода.Только выброс газов или топлива? А другие явления вы не рассматриваете? Ионизацию атмосферы, возникающую вследствие движения с большой скоростью, например? На пассивном участке в том числе. И другие подобные оптические явления.
Отправлено: Duster74 - 13.04.22 12:17
(https://www.ural56.ru/photos/2019/November2019/новтроицк.jpg)
Отправлено: Никанор Босой - 13.04.22 16:02
Вот это не выброс топлива, просто атмосферное явлениеразумеется, это не выброс топлива
это выброс продуктов горения топлива при срабатывании узла отсечки тяги третьей ступени МБР Тополь при пуске 28.11.2019
вид узла отсечки тяги :
(https://i.ibb.co/ts7zdbL/image.png)
из противосопел, что расположены на верхнем днище третьей ступени, и из пробиваемых удлинёнными зарядами отверстий, и истекали в стороны и вперёд по полёту продукты горения твёрдого топлива, уводящие третью ступень назад от головной части
так осуществляется на этой ракете грубое управление дальностью
при этом и образовалось кольцевое облако, видимое на фото
нечто, подобное по сути, но отличное по техническому воплощению и масштабу выбросов, происходило при испытании изделий 8К71 третьего этапа
и наблюдалось как "шары", "полумесяцы", "концентрические окружности", "кольца" 17 февраля и 31 марта
Отправлено: Duster74 - 14.04.22 14:18
из противосопел, что расположены на верхнем днище третьей ступени, и из пробиваемых удлинёнными зарядами отверстий, и истекали в стороны и вперёд по полёту продукты горения твёрдого топлива, уводящие третью ступень назад от головной частиПонял, хорошее объяснение. По сути это небольшие устройства типа пиропатронов, правильно? И третья ступень, высота уже большая. Я в этом вопросе ничего не понимаю, но субъективно для кольца отработанных газов от тормозных противосопел визуальное явление очень большое. Это какое же оно в диаметре?
Отправлено: Пoчемучка - 15.04.22 08:31
А чем Вам парабола не угодила?Парабола-то мне угодила.
Вы же, надеюсь, помните что график параболы - это какая-то функция от параметра Х, т.е. времени.
Меня не устраивает отрезок времени, на котором эта парабола оформляется в полную параболическую форму.
В настоящее время - в сети вагон с маленькой тележкой видео падения ступеней ракет как раз с такой же горючкой, как и у Р-7
https://www.youtube.com/watch?v=GeqvS8QuFpE# (https://www.youtube.com/watch?v=GeqvS8QuFpE#)
https://sever-press.ru/2021/02/03/na-jamale-snjali-na-video-padenie-stupeni-rakety-sojuz-video/ (https://sever-press.ru/2021/02/03/na-jamale-snjali-na-video-padenie-stupeni-rakety-sojuz-video/)
https://www.youtube.com/watch?v=T0wT7ptBA84# (https://www.youtube.com/watch?v=T0wT7ptBA84#)
https://www.youtube.com/watch?v=ngcF6MQNbPY# (https://www.youtube.com/watch?v=ngcF6MQNbPY#)
Смотрите время и сравниваете с 22 минутами наблюдения этого явления 31 марта 1959 года.
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.22 16:02
Ну как бы опять насчет времени полета ракеты. В данном случае у нас ваще имеется её точное время полета на активной фазе. Те указанные 330 сек.. Т.Е. 5, 5 минут.так
Это головная часть бухнулась в районе Хандыга. А центральный блок - встретился с землею куда ближе к месту старта.не-не
это превратные представления
ЦБ летел, ненамного отставая от ГЧ, при всех аварийных пусках
и падал, не намного отставая от ГЧ
Где торможение выбрашенного кольца атмосферой - на видеосъемке?действительно, где там на видеосъемке разделение ступеней и отделение ГЧ?
ась?
Ведь разницы нема - отчего создается огненное шоу. От работы двигателей или от выброса кислорода.ну шож вы так
от работы двигателей - движение звезды с хвостом
от выбросов кислорода - большой шар, полумесяц и прочие явления
А чем Вам парабола не угодила?
Как почему? Потому что она значительно короче дуги.
А про какую петлю Вы рассуждали? Поясните, коли не затруднит...
Парабола-то мне угодила.*
дедушка Галилей, бесспорно, гениален
но движение рассматриваемых пробных тел всё же есть эллиптическое
Отправлено: Пoчемучка - 15.04.22 18:28
не-неА кто у нас перенес Акмолинскую область под Якутск?
это превратные представления
ЦБ летел, ненамного отставая от ГЧ, при всех аварийных пусках
и падал, не намного отставая от ГЧ
(https://ic.pics.livejournal.com/komariv/17421225/292158/292158_800.jpg)
Изготовители-то ступеней из славного города Самары же ж честно раскололися без инквизиции, что
20 мая 1954 г. ЦК КПСС и СМ СССР приняли Постановление №956-408 о разработке МБР Р-7 (8К71), в котором перед ОКБ С.П. Королева была официально поставлена задача создания баллистической ракеты, способной нести термоядерный заряд на межконтинентальную дальность. Одновременно была создана комиссия во главе с генерал-лейтенантом Василием Ивановичем Вознюком, которая рассматривала вопрос о строительстве специального испытательного полигона. Комиссия остановила свой выбор на местности в районе станции Тюра-Там Кзыл-Ординской области, ставшей затем космодромом Байконур, а соответствующие районы падения были запланированы в Акмолинской области (для отработанных боковых блоков ракеты) и на полуострове Камчатка (для головных частей ракеты). Уже в июне 1955 года военные строители под командованием генерала Георгия Максимовича Шубникова начали работы на территории будущего космодрома.Смотрим ТТХ Р-7
Тактико-технические характеристикиСмотрим сбой и отработку сбоя
Максимальная дальность стрельбы, км 8000 (8500-8800)
Максимальная скорость, м/с 7900
Время работы маршевых двигателей боковых блоков 1 ступени, с 120
...
Время работы маршевого двигателя центрального блока (2 ступени), с 285-320
31.03.59 ...1.52 Пуск аварийный вследствие утечки масла из редуктора насоса подачи перекиси. Тяга двигателя с 279 сек. резко снизилась, изделие не набрало заданной скорости. Двигатель выключился от системы АПР на 330 сек. в районе Хандыга (300 км. сев.-вост. г. Якутска) с недолетом до цели на 1300— 1400 км.Согласно данным - ЦБ отвалился по регламенту почти. Вы же не станете заявлять, что ГЧ не расставалася с ЦБ из соображений любви и дружбы до самой встречи с землею недалече от Якутска?
действительно, где там на видеосъемке разделение ступеней и отделение ГЧ?Как где? Ну вот приведены аналоги этих зрелищ
ась?
https://taina.li/forum/index.php?topic=8145.msg1411663#msg1411663
Не знаю - почему Вы их не заметили. У нас ютуб - на Кузбассе еще не прикрыли.
ну шож вы такГде это прекрасное далеко - на современной видеосъемке? Особливо - полумесяц и всякое кольцевидное?
от работы двигателей - движение звезды с хвостом
от выбросов кислорода - большой шар, полумесяц и прочие явления
И главное - чего ваще вся картинка: жуть как мимолетна? С 1959 года изменилась скорость свободного падения? Керосин и кислород - стали иметь другие формулы? Или время тогда было медленное и поэтому поисковики 22 минуты ажно рассматривали нечто в небе?
Тока не надоть за сезон митинговать. На 31 марта - Байконур далеко не в сугробах. Ровно как и Акмолинская область. Опять таки - до фига фоток в сети пейзажей тамошних на этот текущий момент года.
дедушка Галилей, бесспорно, гениаленПро Галилея - спорить не стану. Но эллипс - однако разглядеть сложно. Ну даже потому - что это как бы замкнутая линия. Эллипс получается если нажать на окружность...
но движение рассматриваемых пробных тел всё же есть эллиптическое
Отправлено: Sagitario - 16.04.22 00:06
Цитата: Почемучка
Всего событие длилось максимум 15-16 минут. Как его можно наблюдать аж 22 минутПосле отделения 2-й ступени, остатки кислорода должно было выбросить из бака в результате чего образовалось кольцевое облако которое в отличии от «железа» не устремилось к земле, а минут 30 тащилось по инерции на высоте образования (т.е. за пределами плотной атмосферы) и освещённое лучами солнца представало взору Авенбурга, Кузьминова, Сюникаева, и др. в виде светящегося кольца плывущего над горизонтом. Пока не рассеялось. «Звёздочка» которая выпала из центра кольца, это или ГЧ или корпус 2-й ступени, так же сияющие на солнце.
Вот и всё.
Но если емнип не шутит, какой то из 2-х баков (керосиновый, скорее всего) тогда еще и взорвался, и если это произошло уже в тропосфере ( как на Вашем видео), то этим и объясняется вспышка за горизонтом.
Тут удивляет другое: в докладной написано, что двигатель выключился на 330 сек в районе Хандыга (300 км. сев.-вост. г. Якутска). Это 4700 км от старта. Выходит, что рокето несмотря на снизившуюся тягу пролетело это расстояние аж с гелиоцентрической средней скоростью – 14,3 км/с Чего не может быть, потому что не может быть никогда. Вообще-то активный участок заканчивается в пределах 500 км ( по земной поверхности) и поэтому вторые ступени «Союзов», испокон падали в Бакчарские болота, не долетев 270 км даже до моего дивана. Штатно. А при падении тяги за 21 сек до штатного выключения двигателя и при более крутой чем у «Союзов» траектории МБР, центральный блок должен был бы посыпаться еще ближе к старту.
Скорее всего так оно и было, и шоу началось где-то на полпути к оз.Тенгиз, а в докладной - ашипка или аписька.
Отправлено: Пoчемучка - 16.04.22 08:28
После отделения 2-й ступени, остатки кислорода должно было выбросить из бака в результате чего образовалось кольцевое облако которое в отличии от «железа» не устремилось к земле, а минут 30 тащилось по инерции на высоте образования (т.е. за пределами плотной атмосферы) и освещённое лучами солнца представало взору Авенбурга, Кузьминова, Сюникаева, и др. в виде светящегося кольца плывущего над горизонтом. Пока не рассеялось. «Звёздочка» которая выпала из центра кольца, это или ГЧ или корпус 2-й ступени, так же сияющие на солнце.После отделения 2-ой ступени на 330 сек вместо 320 по максимуму вилки из ТТХ - там ужо ничего не должно было быть в виде остатков кислорода. Ракета запускалась не на предельную дальность. Поэтому заправка была строго расчетною. СССР совершенно не нужны были такие огненные шоу для всяких глаз. Поэтому надо думать - и эту темку конструкторы промысливали. Ибо если технолог закладывает такие нормы горючки, что с гаком настолько, что 22 минуты наблюдают следы запуска - это технолог на службе вражеской разведки.
Вот и всё.
Но если емнип не шутит, какой то из 2-х баков (керосиновый, скорее всего) тогда еще и взорвался, и если это произошло уже в тропосфере ( как на Вашем видео), то этим и объясняется вспышка за горизонтом.
Горючки, как я уже неоднократно цитировала производителя ступеней, - хватало на Акмолинскую область падения ступеней.
Тут удивляет другое: в докладной написано, что двигатель выключился на 330 сек в районе Хандыга (300 км. сев.-вост. г. Якутска). Это 4700 км от старта. Выходит, что рокето несмотря на снизившуюся тягу пролетело это расстояние аж с гелиоцентрической средней скоростью – 14,3 км/с Чего не может быть, потому что не может быть никогда. Вообще-то активный участок заканчивается в пределах 500 км ( по земной поверхности) и поэтому вторые ступени «Союзов», испокон падали в Бакчарские болота, не долетев 270 км даже до моего дивана. Штатно. А при падении тяги за 21 сек до штатного выключения двигателя и при более крутой чем у «Союзов» траектории МБР, центральный блок должен был бы посыпаться еще ближе к старту.Вы чего-то неверно прочитали. Это ГЧ - упала в районе Хандыга. Она приземлилася с недолетом до полигона Кура. А вот двигатель выключился на 330 сек, что чуток переборщило за ТТХ.
Скорее всего так оно и было, и шоу началось где-то на полпути к оз.Тенгиз, а в докладной - ашипка или аписька.
Т.е. ЦБ получил команду на расставание с ГЧ близко к ТТХ. Поэтому и первая ступень рухалась на Акмолинскую область и вторая. Согласно конструкции и запроектированному плану.
(https://i.ibb.co/LrLRK97/31.png)
Ошипки или Описьки - не видно. Есть пропущенное в части текста про падение ГЧ.
Я привела страничку чтоб было видно те эпизоды, когда двигатель работал до полного выгорания топлива. Надо полагать, что это выгорало топливо - центрального блока. Т.Е. второй ступени. Можно по этому времеи - оценить время максимального огненного шоу. Ну если считать, что эт после отделеия ГЧ - должно было создавать эффекты. Оно опять - малое...
Отправлено: Sagitario - 16.04.22 22:58
Ошипки или Описьки - не видно. Есть пропущенное в части текста про падение ГЧ.В приводимых текстах - русским по белому: ⟨⟨ Двигатель выключился от системы АПР на 330 сек. в районе Хандыга (300 км сев-вост. г. Якутска) ⟩⟩
Гипотеза, что между «... на 330 сек» и «в районе Хандынга» предполагалось : «Головная часть упала... » - правдоподобна, но во-первых это как раз то, что и можно было бы назвать ошибкой, а во-вторых, по другим источникам (пруф пока не могу найти), ГЧ упала на 1750 сек после старта, в районе п. Усть-Нера который в 436 км северо-восточнее Хандыги.
Цитирование
Поэтому заправка была строго расчетною2 ступень Р-7
Расход:
Кислород - 202,7 кг/с
Керосин - 84,8 кг/с
Расч. время работы - 300 с
Общ. масса топл. - 91,6 т
Как видите, наливали от души, с запасом в 5, 35 т
Отправлено: Пoчемучка - 17.04.22 11:26
В приводимых текстах - русским по белому: ⟨⟨ Двигатель выключился от системы АПР на 330 сек. в районе Хандыга (300 км сев-вост. г. Якутска) ⟩⟩Про пруф - энто интересно... Есть еще более рассекреченный документ в сравнении с документом из Архива Президента РФ?
Гипотеза, что между «... на 330 сек» и «в районе Хандынга» предполагалось : «Головная часть упала... » - правдоподобна, но во-первых это как раз то, что и можно было бы назвать ошибкой, а во-вторых, по другим источникам (пруф пока не могу найти), ГЧ упала на 1750 сек после старта, в районе п. Усть-Нера который в 436 км северо-восточнее Хандыги.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html (https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html)
Цитирование
Из докладной записки Д.Ф. Устинова, Р.Я. Малиновского, К.Н. Руднева, Е.П. Славского, В.Д. Калмыкова, Б.Е. Бутома, П.В. Дементьева, В.М. Рябикова, М.И. Неделина в ЦК КПСС о принятии на вооружение Советской Армии ракеты Р-7Неужели опять Израильские спецслужбы?
29 декабря 1959 г.
Совершенно секретно1
Особой важности
ЦК КПСС
На какой сек. после старта упала ГЧ - это не существенно. Мы ж тарахтим про огненные явления. Поэтому важно сколь времени горело.
2 ступень Р-7Вот всегда надо Вас ловить на округлениях...
Расход:
Кислород - 202,7 кг/с
Керосин - 84,8 кг/с
Расч. время работы - 300 с
Общ. масса топл. - 91,6 т
Как видите, наливали от души, с запасом в 5, 35 т
Смотрим ТТХ
https://rvsn.ruzhany.info/missile_ssystem_p01_08.html (https://rvsn.ruzhany.info/missile_ssystem_p01_08.html)
Цитирование
Время работы маршевого двигателя центрального блока (2 ступени), с 285-320(202,7 + 84,8)*320=92 тонны
В нашем случае двигатель отключился на 330 сек. Какие там остатки-то?
Там нечему было изображать ни кольца, ни даже колечки... Ступень должна была падать без признаков жизни горючего.
Вот если б ракету готовили к запуску на дальность, то вот эту вилку
Цитирование
Общая масса заправленного топлива, т более 250все равно б не изменили
http://oruzhie.info/raketi/335-r-7 (http://oruzhie.info/raketi/335-r-7)
Цитирование
Масса топлива Р-7 253т (включая перекись водорода и сжатые газы)Максимальная дальность ведь по простому - это наидлительнейшее из вилки время работы двигателя второй ступени.
Отправлено: Sagitario - 18.04.22 05:02
Вот всегда надо Вас ловить на округлениях...Я ничего не округлял. Что увидел то и спел. Время работы указывается разное. Это шоб врага запутать. Вот здесь, например... https://missilery.info/missile/r-7 ( таблица в конце статьи) время работы 2-й ступени. - 290 с при дальности 8000 км и массе БЧ - 5 т Так что наливали видимо с небольшим запасом имея ввиду, что лучше уж пусть останется чем не хватит. Это раз. Во-вторых, если с 279 сек снизилась тяга, то естественно снизился и расход. Насколько - неизвестно. Стало быть нужно либо согласиться с тем, что кольцо, это остатки окислителя, а вспышка за горизонтом - взрыв бака с остатками керосина, либо предложить более лудшее объяснение тому и другому.
Кстати и ступени «Протонов» падают с сотнями литров гептила внутре, а на Вашем видео одна из падающих боковушек «Союза» тоже взрывается не долетев до земли.
Хотя для взрыва не обязательно чтобы там оставался жидкий керосин - паров достаточно.
Отправлено: Пoчемучка - 18.04.22 08:43
Я ничего не округлял. Что увидел то и спел. Время работы указывается разное. Это шоб врага запутать. Вот здесь, например... https://missilery.info/missile/r-7 (https://missilery.info/missile/r-7) ( таблица в конце статьи) время работы 2-й ступени. - 290 с при дальности 8000 км и массе БЧ - 5 т Так что наливали видимо с небольшим запасом имея ввиду, что лучше уж пусть останется чем не хватит. Это раз.Это раз не подходит. Вы же сами дали расход и кол-во горючего второй ступени. А арифметика - штука непластичная. Избыток горючки - это наоборот катастрофическое. И ракеты был проект - от веса. Это давало определенную надежду на дальность. Её наоборот облегчали - изменяя конструкцию. Все - на расчетах. Ссылалась я на сайт Ружан. Там собрано самое точное. С документов.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html (https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html)
Цитирование
Пуск аварийный вследствие утечки масла из редуктора насоса подачи перекиси. Тяга двигателя с 279 сек. резко снизилась, изделие не набрало заданной скорости. Двигатель выключился от системы АПР на 330 сек. в районе Хандыга (300 км. сев.-вост. г. Якутска) с недолетом до цели на 1300— 1400 км.Вы в курсе как выключается двигатель от системы АПР?
Читайте от разработчика и изготовителя
https://www.samspace.ru/download.php?file=/upload/iblock/c4d/samarskie_stupeni.pdf (https://www.samspace.ru/download.php?file=/upload/iblock/c4d/samarskie_stupeni.pdf)
Цитирование
Борис Николаевич Петров разрабатывал в институте проблем управления АН СССР систему опорожнения баков и синхронизации расхода топлива.
Во-вторых, если с 279 сек снизилась тяга, то естественно снизился и расход. Насколько - неизвестно. Стало быть нужно либо согласиться с тем, что кольцо, это остатки окислителя, а вспышка за горизонтом - взрыв бака с остатками керосина, либо предложить более лудшее объяснение тому и другому.Снизился расход и поэтому отключение произошло спустя 10 сек. после предельной вилки в 320 сек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-7 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-7)
Цитирование
Все двигатели использовали двухкомпонентное топливо: окислитель — жидкий кислород, горючее — керосин Т-1. Для привода турбонасосных агрегатов ракетных двигателей применялся горячий газ, образующийся в газогенераторе при каталитическом разложении перекиси водорода, а для наддува баков — сжатый азот. Для достижения необходимой дальности полёта установили автоматическую систему регулирования режимов работы двигателей и систему синхронного опорожнения баков (СОБ), что позволило сократить гарантийный запас топлива.
Цитирование
СОБ предназначена для обеспечения одновременной выработки горючего и окислителя из баков ракеты и уменьшения неиспользуемых запасов топлива.На основе выше изложенного - только и остается искать более лудшее объяснение тому чего можно было наблюдать ажно 22 минуты и с той точки, где стоял лагерь поисковиков на Ауспие. Мало того - наблюдений иных - только Полуночное со свидетелем Штраухом. И больше - никто. Что ваще нонсенс. Вы же видите - сколь наблюдателей было с разных областей на другие и даже позднейшие пуски. А тут - никого. Так не бывает. В СССР - тогда было полно трудящихся с ночным рабочим временем и на условиях вне помещения. Нет метеорологов, нет военнослужащих, нет сторожей и пр. со своими наблюдениями.
Так что наблюдали 31 марта - это не ракета. Это какой-то пролет именно местного значения. Мне на этом месте видится АДА. Не обязательно шпионский. Мож наш и советский.
Кстати и ступени «Протонов» падают с сотнями литров гептила внутре, а на Вашем видео одна из падающих боковушек «Союза» тоже взрывается не долетев до земли.Взрывается - это прохождение через плотные слои атмосферы. Как поясняют специалисты.
Хотя для взрыва не обязательно чтобы там оставался жидкий керосин - паров достаточно.
https://www.nkj.ru/archive/articles/29337/ (https://www.nkj.ru/archive/articles/29337/)
Цитирование
При входе ... в атмосферу вся кинетическая энергия, как известно, превращается в тепло. Интенсивность нагрева настолько велика, что лишь небольшая часть тепла может быть отдана излучением обратно в атмосферу.
Отправлено: фугас - 18.04.22 14:06
Кстати и ступени «Протонов» падают с сотнями литров гептила внутре, а на Вашем видео одна из падающих боковушек «Союза» тоже взрывается не долетев до земли.Заправка КРТ всегда идет с таким расчетом:
масса заправки состоит из
- массы рабочего запаса, расходуемого на активном участке полета
- массы гарантийных запасов, обеспечивающих выключение двигателя от системы управления при полете на активном участке
- массы дополнительных запасов топлива, включающих достартовый расход и остатки незабора (то, что не попало в двигатель, а осталось в топливных магистралях на момент выключения двигателя). Этот остаток незабора может составлять сотни литров.
Добавлено позже:
Так что наблюдали 31 марта - это не ракета. Это какой-то пролет именно местного значения. Мне на этом месте видится АДА. Не обязательно шпионский. Мож наш и советский.Ну и как это событие (неважно, какова его природа) повлияло на судьбу группы Дятлова?
Отправлено: Пoчемучка - 18.04.22 15:57
Ну и как это событие (неважно, какова его природа) повлияло на судьбу группы Дятлова?На саму судьбу - никак. На разгадывание итога по этой судьбе - очень сильно. Если б не мешающаяся под ногами ракетная версия прямо вот с самого считай начала (17 февраля и 31 марта 1959 года) - уже все давно было бы выяснено. Почему?
Потому что эту идею считай и раскручивали ветераны-поисковики. Из-за этого миража/тени ракетненького - они упускали какие-то нюансы, которые хором давали бы один однозначный ответ.
Никто из находящихся под впечатлением зрелища 31 марта - не увидел как из-за шор чего-то очень важного.
В.Г.Карелин - как представитель первой группы поисков и лицо приближенное к Масленникова - тоже до сих пор пишет статьи именно под давлением этого своего предположения. А жаль.
Я понимаю, у них не было под рукою - нынешних знаний. Но они же были технари. Как технарям можно верить что ракету можно наблюдать ажно 22 минуты? Как?
Это те люди, которые представляют конструирование, представляют физические законы и технологические требования как никто другой. Как можно считать - что ракеты пулялись в белый свет как в копеечку? Как можно считать, что горючки на ракете - заливали чтоб она горела без дела ( немотивированно) как вечный огонь? Да еще в те времена, когда страна насколько можно старалась сохранить - свои оборонные секреты?
Я понимаю, что после обретения миром - спутников-шпионов: задачи демаскировки отпали. Но в 1959 году - это была очень актуальная проблема и ученые с умнейшими головами - решали и эту темку успешно.
П.С. Ведь даже прокурорская проверка - запрашивала МО: только про ракеты. Словно ничего больше в нашем советском небе - не летало. А имело смысл запросить - про АДА (в т.ч. и наши), про самолеты с их тренировками расстреливать шпионские АДА и т.п. Ведь на этот именно период времени - с шарами-шпионами боролися в основном - летчики.
Я не могу расстаться с мыслью, что наблюдение 31 марта - это специальный спектакль. Нашими доблестными какими надо службами заварганенный - чтоб запустить ракетную дезу для подпорки полигона на пос. Полярныый, 106 км.
12 февраля 1959 года американский президент ставил подпись под разрешением полета U-2. Трасса необходимости только выяснялась и полеты были только летом (июнь и июль).
[url]https://naukatehnika.com/u-2-nad-nebom-sssr.html[/url] ([url]https://naukatehnika.com/u-2-nad-nebom-sssr.html[/url])Но видимо наш какой надо источник - вовремя доложил о намерениях. И U-2 - старательно уводили на северное направление к Воркуте. Чтоб полетал зазря малость.ЦитированиеВ 1959 году в соответствии с операцией «Тачдаун» было выполнено два разведывательных полета U-2 над территорией СССР. Целью операции стали советские предприятия ядерного комплекса на Урале и ракетный полигон в Байконуре. Изучая полученные фотографии Байконура, американцы обнаружили, что там строится вторая большая пусковая площадка (как выяснилось гораздо позднее, это был стартовый комплекс боевых баллистических ракет Р-7).Книга "Стратегический самолет-разведчик U-2. «Железная леди» американских ВВС" - определяет эти два вылета на 9 июня 1959 и 9 июля 1959 года.
Ужас какая магическая девятка...
Надо сказать - пробивать на эти полеты 1959 года и начали только с 12 февраля 1959 года. А объекты ядерного комплекса на Урале стали интересны после публикации в журнале "Огонек" одного отцензуренного фото. Кто не знает - вот эта чудесная история.
[url]http://datonko.blogspot.com/2014/08/blog-post_14.html[/url] ([url]http://datonko.blogspot.com/2014/08/blog-post_14.html[/url])ЦитированиеКак американцы узнали секреты СССР по фотографии в журнале "Огонек"
Отправлено: Sagitario - 18.04.22 19:53
Мало того - наблюдений иных - только Полуночное со свидетелем Штраухом. И больше - никто. Что ваще нонсенс. Вы же видите - сколь наблюдателей было с разных областей на другие и даже позднейшие пуски. А тут - никого.О свидетелях. Во-первых, 4 часа утра, это такое время когда спят даже вохры на вышках несмотря на минусовые температуры. Во-вторых, кто-то может и видел, но в отличии от т. Авенбурга не знал куда в таких случаях надо подавать телеграмму, а в отличии от т. Кисселя не был таким граждански активным чтобы сразу писать в газету. В-третьих, мы не знаем о чем в начале апреля писали многотиражки тех районов где знамение можно было наблюдать.
Шо касается взрывов, то не надо быть специалистом, чтобы понять их природу. Тако же нетрудно (вроде бы) понять, и то, что раз уж сокращение гарантийного запаса топлива и уменьшение его неиспользуемых запасов было предметом конструкторской заботы, то значит и то и другое - имело место. Несмотря на всё Ваше сугубо отрицательное к этому отношение.
Цитата: Почемучка
Я не могу расстаться с мыслью, что наблюдение 31 марта - это специальный спектакль. Нашими доблестными какими надо службами заварганенныйДык и не расставайтесь. Зачем расставаться? Хорошая, добротная, чисто дятловедская по своему карахтеру мысль.
В конце - немного обчефилозофического. Тому кто действительно пытается понять, что произошло, рокетчики и ракетная версия не мешают. Раздражают своей тупостью, да, но процесс анализа фактов и поиска их наиболее правдоподобного объяснения, это не тормозит. Было бы чем анализировать и искать.
Отправлено: Пoчемучка - 18.04.22 20:47
О свидетелях. Во-первых, 4 часа утра, это такое время когда спят даже вохры на вышках несмотря на минусовые температуры. Во-вторых, кто-то может и видел, но в отличии от т. Авенбурга не знал куда в таких случаях надо подавать телеграмму, а в отличии от т. Кисселя не был таким граждански активным чтобы сразу писать в газету. В-третьих, мы не знаем о чем в начале апреля писали многотиражки тех районов где знамение можно было наблюдать.Отнюдь... Судя по информаци вражеской разведки - информированных было больше чем Вам представляется.
Шо касается взрывов, то не надо быть специалистом, чтобы понять их природу. Тако же нетрудно (вроде бы) понять, и то, что раз уж сокращение гарантийного запаса топлива и уменьшение его неиспользуемых запасов было предметом конструкторской заботы, то значит и то и другое - имело место. Несмотря на всё Ваше сугубо отрицательное к этому отношение.
(https://i.ibb.co/0j2Lv8r/U-2.png)
(https://i.ibb.co/4tzsTJg/U-2.png)
Дык и не расставайтесь. Зачем расставаться? Хорошая, добротная, чисто дятловедская по своему карахтеру мысль.Как это не мешает. Мы отталкиваемся от воспоминаний поисковиков. А они помнють - тока ракетненькие свое страсти...
В конце - немного обчефилозофического. Тому кто действительно пытается понять, что произошло, рокетчики и ракетная версия не мешают. Раздражают своей тупостью, да, но процесс анализа фактов и поиска их наиболее правдоподобного объяснения, это не тормозит. Было бы чем анализировать и искать.
Например тот же С.Н. Согрин.
Отправлено: фугас - 18.04.22 20:50
Добавлено позже:
Вас не смущает подпись под фотографией из этой книжки?
Отправлено: Пoчемучка - 18.04.22 20:55
Это что за книжка такая, которую Вы цитируете?Как что за книжка? Там же ж даже на страничках есть полная информация от автора и до названия.
Вас не смущает подпись под фотографией из этой книжки?Не, не смущает. Это ж фото с парада. Там могло быть все что захочется Никите Сергеичу...
https://books.google.ru/books?id=a0dkEAAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false
Отправлено: фугас - 18.04.22 21:04
Отправлено: Пoчемучка - 18.04.22 21:06
Р-12 ни разу не межконтинентальная ракета, у нее дальность 2 тыс. км. Это РСД.
Это ж фото с парада. Там могло быть все что захочется Никите Сергеичу...Еще раз повторить? Это парад и так её преподали. Чтоб врагам стало страшно...
Отправлено: фугас - 18.04.22 21:07
Отправлено: Sagitario - 18.04.22 21:10
Мы отталкиваемся от воспоминаний поисковиков. А они помнють - тока ракетненькие свое страсти...Их страсти, это всего лишь мнения. Если не ставить мнения и факты на одну доску как это делает подавляющее большинство тутушних изслѣдователев, то и проблем с их воспоминаниями не будет.
Отправлено: фугас - 18.04.22 21:10
Это ж фото с парада. Там могло быть все что захочется Никите Сергеичу...Никто бы не стал подсовывать Первому секретарю ЦК КПСС фото с такой подписью. Эту подпись приделали авторы сей книжки. Оригинал фото есть в интернете.
Отправлено: Пoчемучка - 18.04.22 21:12
Доверия ни сия книженция, ни ее авторы не вызывают хотя бы из-за этого ляпа на виду у всех мало-мальски разбирающихся.А зря. Книжка о самолетах и они позиционируются себя историками авиации. Что есть совершенно не историки по ракетам.
Никто бы не стал подсовывать Первому секретарю ЦК КПСС фото с такой подписью. Эту подпись приделали авторы сей книжки. Оригинал фото есть в интернете.Давайте его сюды. Це ж фото из прессы. Давайте с газетной статьею.
Лично я на энтом фото вижу и подпись. Надеюсь и Вам глаза позволяют увидеть надпись прямо по фото. Видать архивное... Из архивов КПСС не иначе.
**************************
Их страсти, это всего лишь мнения. Если не ставить мнения и факты на одну доску как это делает подавляющее большинство тутушних изслѣдователев, то и проблем с их воспоминаниями не будет.Эко Вы линию-то провели. А что у нас есть акромя их глаз и воспоминаний и допросов?
Лично из нас там никто - все обстоятельства и следы не разглядывал.
Отправлено: фугас - 18.04.22 21:16
они позиционируются себя историками авиацииДа хоть авторами авиации, хоть братьями Райт! "Мало ли в Бразилии донов Педро..." (с)
Добавлено позже:
Еще раз повторить? Это парад и так её преподали. Чтоб врагам стало страшно..Дураками референтов и помощников Хрущева не выставляйте. *YES*
Отправлено: Пoчемучка - 18.04.22 21:19
Да хоть авторами авиации, хоть братьями Райт! "Мало ли в Бразилии донов Педро..." (с)Дык они как авторы - не эту единственную книгу наваяли. Надо думать - не от неча делать...
Дураками референтов и помощников Хрущева не выставляйте.Они и не были дураками. Парад рази для нас мастерится? Он и для врагов. Идеология так сказать в действии на заграничные разумы.
Главное ж страху навести. Наши-то нехай думают шо хотят. А вот противны американцы - нехай трясутся поджилками.
Ей Богу, что Вы - линию КПСС ни туды заворачиваете. Никита Сергеич что ль непонятно ботинком по столу стучал?
Отправлено: фугас - 18.04.22 21:20
Давайте его сюды. Це ж фото из прессы. Давайте с газетной статьею.Достаточно с Вас и того, что я Вам на сей ляп указал. Спрашивайте с авторов, которым Вы так беззаветно и отчаянно
Добавлено позже:
Лично я на энтом фото вижу и подпись. Надеюсь и Вам глаза позволяют увидеть надпись прямо по фото. Видать архивное... Из архивов КПСС не иначе.Фото архивное *YES* А подпись нет, прилеплена авторами *YES*
Отправлено: Пoчемучка - 18.04.22 21:25
Достаточно с Вас и того, что я Вам на сей ляп указал. Спрашивайте с авторов, которым Вы так беззаветно и отчаянно отдались доверили свою репутацию неудержимого и всёпроверяющего поисковика.А вот не надоть сливаться. Заявили - предоставьте. Иначе только слова и грош им цена. Али надпись и в газете - такая ж? Потому и отползаете с доказательствами в стороночку?
Отправлено: фугас - 18.04.22 21:25
Надо думать - не от неча делать...Конечно же, никакого альтруизма, не за идею. Всего лишь сугубый меркантилизм, подкрепляемый дензнаками. ;) :girl-flowers:
Отправлено: Пoчемучка - 18.04.22 21:27
Фото архивное А подпись нет, прилеплена авторамиНу рассмотрите получшее. Так и быть обрежу только фото.
(https://i.ibb.co/nm3RnjD/U-2-1.png)
Конечно же, никакого альтруизма, не за идею. Всего лишь сугубый меркантилизм, подкрепляемый дензнаками.Дык работа у них такая. Шо Вы хотите - от писателев?
Отправлено: фугас - 18.04.22 21:29
А вот не надоть сливаться. Заявили - предоставьте.Вот и докажите про архивность подписи к этой фото в книжке, которую Вы вытащили из... Вам виднее, из чего. Вы ж талантливая и трудолюбивая, усидчивая и доскональная, мы все в Вас верим и мысленно с Вами. Дерзайте, и да пребудет с Вами удача!
Отправлено: Пoчемучка - 18.04.22 21:30
Вот и докажите про архивность подписи к этой фото в книжке, которую Вы вытащили из... Вам виднее, из чего. Вы ж талантливая и трудолюбивая, усидчивая и доскональная, мы все в Вас верим и мысленно с Вами. Дерзайте, и да пребудет с Вами удача!Ну понятно. Слив я вам засчитала. Во множественном числе. Сливы т.е.. Варенье из них варите?
Я ж Вам даже картиночку одну сделала, чтоб Гугл поиск по картинке сработал.А Вы все ж по привычке - за сливы...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Soviet-R-12-nuclear-ballistic_missile.jpg
Отправлено: фугас - 18.04.22 21:32
Али надпись и в газете - такая ж?В советских газетах тех времен таких подписей не размещали. Али Вы не в курсе, чем это могло закончиться для всех, кто хоть как-то посодействовал такому размещению?
Отправлено: Пoчемучка - 18.04.22 21:34
В советских газетах тех времен таких подписей не размещали. Али Вы не в курсе, чем это могло закончиться для всех, кто хоть как-то посодействовал такому размещению?Походу здесь все случилося иначе.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Soviet-R-12-nuclear-ballistic_missile.jpg/800px-Soviet-R-12-nuclear-ballistic_missile.jpg)
Цитирование
CIA reference photograph of Soviet medium-range ballistic missile (SS-4 in U.S. documents, R-12 in Soviet documents) in Red Square, Moscow.
Отправлено: фугас - 18.04.22 21:35
Шо Вы хотите - от писателев?Я - ничего. Это они хотят, чтоб Вы им поверили. Вы поверили. А я не верю. Ибо разбираются они в том, что пишут, как свинья в апельсинах.
Отправлено: Пoчемучка - 18.04.22 21:36
Я - ничего. Это они хотят, чтоб Вы им поверили. Вы поверили. А я не верю. Ибо разбираются они в том, что пишут, как свинья в апельсинах.У меня претензии только к любителям сливов... Которые в порывах сливоизображения даже не видят, что им запостили ужо и ответ на эту фотку...
Вот другой источник
https://finance.yahoo.com/news/soviet-unions-fall-led-alarming-003000640.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9sZW5zLmdvb2dsZS5jb20v&guce_referrer_sig=AQAAAA_ziDySt7vZiiuoH67378tnUYVRle112eK7dP6Phq6Ftl-XeLdTyAZ0tuENUoNryU0YvdFLpB5OCKjIrJB1qXiWcFKmW0qyFbviio7vLsmfKffLfx6-VviuZUgGCjaY2LUEcgQrnFL5mkWPA9oACIIHrbxTBpxH4NXL26frNsUL (https://finance.yahoo.com/news/soviet-unions-fall-led-alarming-003000640.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9sZW5zLmdvb2dsZS5jb20v&guce_referrer_sig=AQAAAA_ziDySt7vZiiuoH67378tnUYVRle112eK7dP6Phq6Ftl-XeLdTyAZ0tuENUoNryU0YvdFLpB5OCKjIrJB1qXiWcFKmW0qyFbviio7vLsmfKffLfx6-VviuZUgGCjaY2LUEcgQrnFL5mkWPA9oACIIHrbxTBpxH4NXL26frNsUL)
https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/vjR9zcQIopsM5oTaZmcC5w--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTk2MDtoPTY0NztjZj13ZWJw/http://globalfinance.zenfs.com/en_us/Finance/US_AFTP_SILICONALLEY_H_LIVE/The_Soviet_Unions_fall_led-ffa67a363787a49091b4b21d937844e1 (https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/vjR9zcQIopsM5oTaZmcC5w--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTk2MDtoPTY0NztjZj13ZWJw/http://globalfinance.zenfs.com/en_us/Finance/US_AFTP_SILICONALLEY_H_LIVE/The_Soviet_Unions_fall_led-ffa67a363787a49091b4b21d937844e1)
(https://i.ibb.co/Zd6n15x/U-2-12.png)
Шо, еще не догадались - какой партии это архивы?
Отправлено: фугас - 18.04.22 21:44
CIA reference photograph of Soviet medium-range ballistic missile (SS-4 in U.S. documents, R-12 in Soviet documents) in Red Square, Moscow.Еще раз. Последний.
ЦРУ прекрасно знало, что сия ракета есть баллистическая ракета СРЕДНЕЙ ДАЛЬНОСТИ Р-12 (по их классификации SS-4). И это знание оно почерпнуло вовсе не из подписи к фото в какой-то советской газете (в советских газетах тех времен не подписывали такие фото названиями ракет). А вот ваши авторы не удосужились разобраться, с фото чего они имеют дело - межконтинентальной ракеты (МБР) или ракеты средней дальности (РСД), им на это с высокой колокольни, "не заглянув в святцы, да и бух в большой колокол". Вот и прилепили к фото ракеты средней дальности Р-12 подпись, что это, дескать, межконтинентальная ракета. Вы же вслед за ними повторяете эту чушь. А могли бы критически подойти к их писаниям.
За сим кланяюсь, ибо мне недосуг просвещать
Отправлено: Пoчемучка - 18.04.22 21:54
Еще раз. Последний.Дык могли и не тратиться на комплименты, а сливаться по-английски...
ЦРУ прекрасно знало, что сия ракета есть баллистическая ракета СРЕДНЕЙ ДАЛЬНОСТИ Р-12 (по их классификации SS-4). И это знание оно почерпнуло вовсе не из подписи к фото в какой-то советской газете (в советских газетах тех времен не подписывали такие фото названиями ракет). А вот ваши авторы не удосужились разобраться, с фото чего они имеют дело - межконтинентальной ракеты (МБР) или ракеты средней дальности (РСД), им на это с высокой колокольни, "не заглянув в святцы, да и бух в большой колокол". Вот и прилепили к фото ракеты средней дальности Р-12 подпись, что это, дескать, межконтинентальная ракета. Вы же вслед за ними повторяете эту чушь. А могли бы критически подойти к их писаниям.
За сим кланяюсь, ибо мне недосуг просвещать упоротых упрямых барышень.
Лично я авторов понимаю. Есть слова - баллистическая, значит летать далеко должна. Может и до другого континента - если условия размещения позволят. Это раз.
То что фото с парада - это тогда и ежику понятно, что попало в прессу. Иначе нафиг им парадничать. Секретное и на люди не выволокут. Сколь шпионов по Казахстану шастает, что старты на Байконуре за 2-3 дня заранее знали, а тут - Москва и иностранные посольства. Как подали эту ракету в печати - можно и не гадать. Разумеется со всей преувеличенной помпою. Раз Карибсий-то кризис. Ракета эта называлась как изделие - иначе. Вот энто и есть секрет...
Гляньте сюды и успокойтеся
https://www.kommersant.ru/doc/14950 (https://www.kommersant.ru/doc/14950)
https://www.gazeta.ru/science/2022/03/16/14635237.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2022/03/16/14635237.shtml)
https://arsenal-info.ru/pub/ballisticheskie-rakety-sredney-dalnosti/r-12-r-12u-ss-4-sandal (https://arsenal-info.ru/pub/ballisticheskie-rakety-sredney-dalnosti/r-12-r-12u-ss-4-sandal)
(https://arsenal-info.ru/images/military/zemlya_ballisticheskie_raketi_zemlya-zemlya_ballisticheskie_raketi_srednej_dalnosti_r-12_8k63_-_ss-4_sandal-r-_3.jpg)
Цитирование
Ракета Р-12 в день парада на Красной площади в Москве, 1 мая 1960 г.https://ria.ru/20190511/1553412784.html (https://ria.ru/20190511/1553412784.html)
Цитирование
Парад на Красной площади для советских граждан всегда был праздником и символом мощи Вооруженных сил, а для иностранных разведок — источником информации о новейших вооружениях, разработанных в СССР. В 1950-1970-е годы, когда Советский Союз активно разрабатывал новые ракеты, такие парады зачастую становились единственным способом получить изображения этих ракет с близкого расстояния, что в годы холодной войны было ценно для стран западного блока.
В конце 2018 года проект "Архив национальной безопасности" опубликовал документы, дающие некоторое представление о такой работе западных спецслужб. Куратор отдела истории космоса в вашингтонском Национальном музее авиации и космонавтики Джеймс Дэвид, который проанализировал эти документы, рассказал РИА Новости, почему парады представляли особый интерес для разведки.
...
По словам Дэвида, съемка велась на всех парадах военной техники не только в Москве, Ленинграде и других городах Советского Союза, но и в Восточном Берлине, Праге и в Китае.
По словам эксперта, такие снимки в совокупности с телеметрией полета межконтинентальной баллистической ракеты и "информацией из других источников", могли сказать, сколько ступеней у ракеты, на каком топливе она работает, какую боевую массу может нести и на какое расстояние. "Фотоохоту" за советскими разработками вели не только американцы, но и их союзники.
"Я не могу подтвердить это, но это были сотрудники ЦРУ, они были атташе. И мы работали с французами и британцами. Потом пленку проявляли и, полагаю, что мы с британцами и французами делились друг с другом фотографиями, но не знаю наверняка", — сказал он.
На сайте Архива национальной безопасности опубликованы рассекреченные фотографии с парадов 1 Мая и 7 ноября разных лет, сделанные на Красной площади. Некоторые сняты со стороны Кремлевской стены, некоторые — от ГУМа. Один снимок явно сделан сверху на одной из улиц, но место по нему определить невозможно.
Все фотографии маркированы грифом "СЕКРЕТНО" и подписаны. В подписи указаны название боевой техники, место и дата съемки. Ряд снимков, сделанных в непосредственной близости от техники, — из первого ряда зрителей со стороны Кремля, — подписаны: "Советский источник".
По нескольким снимкам с парада 1 мая 1960 года можно сделать вывод, что съемку вели несколько человек, включая "советский источник". В частности, на фото есть баллистическая ракета средней дальности Р-12 (SS-4 по западной классификации), баллистическая ракета Р-17 (SS-1 Scud), самоходные артиллерийские установки, подвижные зенитные ракетные комплексы С-75 "Десна" (SA-2 Guideline).
На снимках парадов других лет запечатлены двухступенчатая баллистическая ракета ГР-1 (SCRAG), межконтинентальная баллистическая ракета РТ-20 (Scrooge), ракета тяжелого класса с разделяющейся головной частью Р-36 (SS-9) и другие.
Снимали и другую технику, в частности самолеты, пролетавшие на низкой высоте.
Отправлено: Sagitario - 18.04.22 21:57
Если не ставить мнения и факты на одну доску как это делает подавляющее большинство тутушних изслѣдователев, то и проблем с их воспоминаниями не будет.
А что у нас есть акромя их глаз и воспоминаний и допросов?Вы прынцыпыально не читаете (или не понимаете) то, что Вам пишут?
Отправлено: Пoчемучка - 18.04.22 22:36
Вы прынцыпыально не читаете (или не понимаете) то, что Вам пишут?Не, я-то читаю. Только я вижу - шо меня не читают и не понимают...
А что у нас есть акромя их глаз и воспоминаний и допросов?
Лично из нас там никто - все обстоятельства и следы не разглядывал.
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.22 10:31
https://ria.ru/20190511/1553412784.html (https://ria.ru/20190511/1553412784.html)Надо сказать, что есть даже видео этого парада.ЦитированиеПо нескольким снимкам с парада 1 мая 1960 года можно сделать вывод, что съемку вели несколько человек, включая "советский источник". В частности, на фото есть баллистическая ракета средней дальности Р-12 (SS-4 по западной классификации),
https://www.youtube.com/watch?v=qRT2RO5Gw0Q# (https://www.youtube.com/watch?v=qRT2RO5Gw0Q#)
https://www.youtube.com/watch?v=WAvDWiwY_4Y# (https://www.youtube.com/watch?v=WAvDWiwY_4Y#)
На 43 сек. кстати.
(https://i.ibb.co/khsZJT1/12.png)
К сожалению - звука нема на сюжетах, но всёравно - познавательно
https://www.net-film.ru/film-21695/ (https://www.net-film.ru/film-21695/)
Мало того - есть этот парад глазами Америки. В цвете и в инфо-ударе.
https://back-in-ussr.com/2013/05/parad-1-maya-1960-goda.html (https://back-in-ussr.com/2013/05/parad-1-maya-1960-goda.html)
Цитирование
Парад 1 мая 1960 годаВот она - Р-12 почти что в фас.
Замечательные снимки американского фотографа Карла Майданса, сделанные напервомайском параде 1960 года. По традиции на таких парадах были представлены все рода войск и основные виды вооружений…
(https://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2013/09/09/d3410e24ad.jpg)
(https://image1.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2013/09/09/8f98f7857d.jpg)
Цитирование
Наверное, это самая впечатляющая часть парада для иностранных гостей. Хрущев говорил: «мы эти ракеты как сосиски делаем»Вот военный парад 1 мая 1961 года. Диктора слышно
https://www.youtube.com/watch?v=TF2AhV3rCcI# (https://www.youtube.com/watch?v=TF2AhV3rCcI#)
Отправлено: Никанор Босой - 19.04.22 17:43
Получается вся активная фаза полета - отработана. За отсутствием минимум 6 сек. Именно в конце активной фазы - скорость ракеты должна быть максимальной. Далее ведь силы инерции и т.д.вы ещё про "силу кориолиса" вспомните
Это же очевидно, что после отделения головной части - полет центрального блока не может длиться дольше полета головной части.
Мало того - эта длительность должна быть очень близкой к этим 330 сек. На мое понятие - центральный блок после отделения получал импульс: резко минусующий имевшуюся и у него скорость разгона. Падение его должно быть короче в части времени.
Это головная часть бухнулась в районе Хандыга. А центральный блок - встретился с землею куда ближе к месту старта. По трассе полета - это скорее всего.
Тут удивляет другое: в докладной написано, что двигатель выключился на 330 сек в районе Хандыга (300 км. сев.-вост. г. Якутска). Это 4700 км от старта. Выходит, что рокето несмотря на снизившуюся тягу пролетело это расстояние аж с гелиоцентрической средней скоростью – 14,3 км/с Чего не может быть, потому что не может быть никогда. Вообще-то активный участок заканчивается в пределах 500 км ( по земной поверхности) и поэтому вторые ступени «Союзов», испокон падали в Бакчарские болота, не долетев 270 км даже до моего дивана. Штатно. А при падении тяги за 21 сек до штатного выключения двигателя и при более крутой чем у «Союзов» траектории МБР, центральный блок должен был бы посыпаться еще ближе к старту.вот есть наглядная схемка, где падал центральный блок при попадании в Камчатку:
Скорее всего так оно и было, и шоу началось где-то на полпути к оз.Тенгиз, а в докладной - ашипка или аписька.
(https://lh3.googleusercontent.com/-kO53RJ0lIrs/VGlClphP2mI/AAAAAAABL4U/djnDckkdX_I/s800/%25D0%259A%25D0%25BB%25D1%258E%25D1%2587%25D0%25B8.png)
расстояние от дальней точки области рассеивания обломков ЦБ до центра квадрата рассеивания ГЧ как раз около 100 км - что и было указано в докладной записке о пуске 31 марта
ибо компоненты топливной базы уже потрачены на разгон и заправлено было на задачу просто полета. Не было этой задачизадачи-то не было
Цитирование
Стрельба на полную дальность. Пуск нормальный. Головная часть достигла поверхности воды.
но все испытательные пуски семёрок производились с полной заправкой на полную дальность
иначе и быть не могло
только так можно было проверять полные нагрузки на ракету в полёте
По сути это небольшие устройства типа пиропатронов, правильно? И третья ступень, высота уже большая. Я в этом вопросе ничего не понимаю, но субъективно для кольца отработанных газов от тормозных противосопел визуальное явление очень большое. Это какое же оно в диаметре?это неболшие сопла, закрытые заглушками, выбиваемыми при запуске узла отсечки
какая высота и какой диаметр кольца - не знаю
Как где? Ну вот приведены аналоги этих зрелищя про подъём изделия 8К71 - вы почему-то про падение ступени союз-2б
https://taina.li/forum/index.php?topic=8145.msg1411663#msg1411663
Не знаю - почему Вы их не заметили. У нас ютуб - на Кузбассе еще не прикрыли.
Где это прекрасное далеко - на современной видеосъемке? Особливо - полумесяц и всякое кольцевидное?
в точности про бузину и дядьку
потом ещё и удивляетесь - "где"
Но эллипс - однако разглядеть сложно.это бывает
Заправка КРТ всегда идет с таким расчетом:так и было
масса заправки состоит из
- массы рабочего запаса, расходуемого на активном участке полета
- массы гарантийных запасов, обеспечивающих выключение двигателя от системы управления при полете на активном участке
- массы дополнительных запасов топлива, включающих достартовый расход и остатки незабора (то, что не попало в двигатель, а осталось в топливных магистралях на момент выключения двигателя). Этот остаток незабора может составлять сотни литров.
Добавлено позже:Ну и как это событие (неважно, какова его природа) повлияло на судьбу группы Дятлова?
и ещё раз повторю - заправка производилась всегда на полную дальность
а вот повлияло ли это событие на судьбу группы Дятлова - можно определить, выяснив далеко ли от места событий двигались огненные шары или близко
чем и занимаемся
О свидетелях. Во-первых, 4 часа утра, это такое время когда спят даже вохры на вышках несмотря на минусовые температуры. Во-вторых, кто-то может и видел, но в отличии от т. Авенбурга не знал куда в таких случаях надо подавать телеграмму, а в отличии от т. Кисселя не был таким граждански активным чтобы сразу писать в газету. В-третьих, мы не знаем о чем в начале апреля писали многотиражки тех районов где знамение можно было наблюдать.именно
плюс ещё и работа органов цензуры и органов недремлющих
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.22 21:02
вот есть наглядная схемка, где падал центральный блок при попадании в Камчатку:Ну давайте уж определимся. Что из себя представлял ЦБ.
Вот принципиальная схема
https://www.arms-expo.ru/upload/medialibrary/4d9/4d9959d1cb5d04e1b8f115eb58eae513.jpg (https://www.arms-expo.ru/upload/medialibrary/4d9/4d9959d1cb5d04e1b8f115eb58eae513.jpg)
Вот иллюстрация её расчленения в полете
(https://ic.pics.livejournal.com/komariv/17421225/292158/292158_800.jpg)
Т.О. ЦБ - это вторая ступень ракеты Р-7. И вот у неё какие условия горючего содержания.
2 ступень Р-7Согласно заявлению разработчика/изготовителя ступеней Р-7 - район приземления ступеней был Акмолинская область. Всех ступеней. Какие имелися у Р-7.
Расход:
Кислород - 202,7 кг/с
Керосин - 84,8 кг/с
Расч. время работы - 300 с
Общ. масса топл. - 91,6 т
Я третий раз предлагаю Вам почитать чистосердечное - от фирмы изготовителя
https://www.samspace.ru/download.php?file=/upload/iblock/c4d/samarskie_stupeni.pdfКак видим из чистосердечного - никаких дополнительных районов падения нету. Хотя ЦБ отстегивался всегда ровно по расчетам и конструкции на одной и той же фазе, т.е спланировать район падения не представляло труда.Цитирование20 мая 1954 г. ЦК КПСС и СМ СССР приняли Постановление №956-408 о разработке МБР Р-7 (8К71), в котором перед ОКБ С.П. Королева была официально поставлена задача создания баллистической ракеты, способной нести термоядерный заряд на межконтинентальную дальность. Одновременно была создана комиссия во главе с генерал-лейтенантом Василием Ивановичем Вознюком, которая рассматривала вопрос о строительстве специального испытательного полигона. Комиссия остановила свой выбор на местности в районе станции Тюра-Там Кзыл-Ординской области, ставшей затем космодромом Байконур, а соответствующие районы падения были запланированы в Акмолинской области (для отработанных боковых блоков ракеты) и на полуострове Камчатка (для головных частей ракеты). Уже в июне 1955 года военные строители под командованием генерала Георгия Максимовича Шубникова начали работы на территории будущего космодрома.Итак, отработанные блоки должны были красиво рухаться на Акмолинскую область.
ЦБ расставался с ГЧ когда вертикальная траектория с помощью рулей менялась на нужный угол к горизонту. Этот маневр не был длительным. Так вот и выходим - на указанную Акмолинскую область или при тяжелых случаях - её ближайших соседей.
Это понятно поясняет фильма
https://www.youtube.com/watch?v=y4LVqi7sMVw# (https://www.youtube.com/watch?v=y4LVqi7sMVw#)
Здесь есть очень интересные фиксации - как выглядит падение блоков первой ступени оптически
https://habr.com/ru/post/384397/ (https://habr.com/ru/post/384397/)
Цитирование
Весьма полезны могут быть наблюдения в оптическом диапазоне. Например, можно наглядно убедиться, что боковые блоки ракет семейства «Р-7» отошли нормально:
(https://habrastorage.org/r/w1560/files/591/573/b7c/591573b7ccfc4edebfe27a923c168ec5.jpg)
Для сравнения современные кадры с подобной системы на космодроме Куру:
https://habrastorage.org/r/w1560/files/b84/5a7/d5e/b845a7d5e4b944feb671d188dbcfec26.gif (https://habrastorage.org/r/w1560/files/b84/5a7/d5e/b845a7d5e4b944feb671d188dbcfec26.gif)
я про подъём изделия 8К71 - вы почему-то про падение ступени союз-2бНи разу не бузина. Это одно семейство ракет. Так и называется кстати семейство ракет Р-7, семейство ракет-носителей, созданное на основе МБР Р-7 путём глубокой многоэтапной модернизации. Тип горючки один. Конструкция ступеней схожая. В Союзе из на один уровень побольше. Ну и что с того? Они что ли не так рухаются?
в точности про бузину и дядьку
потом ещё и удивляетесь - "где"
расстояние от дальней точки области рассеивания обломков ЦБ до центра квадрата рассеивания ГЧ как раз около 100 км - что и было указано в докладной записке о пуске 31 мартаА вот предоставьте это в натуральной величине, то есть упомянутой Вами докладной.
Вы ж об этом документе?
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html (https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html)
Или об этом
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0216.html (https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0216.html)
А так-то вот прямо полная телеметрия и хронометраж. ГЧ - использовали под спутник.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_1029.html (https://rvsn.info/library/docs/doc_1_1029.html)
Цитирование
Выключение двигателя центрального блока произошло от аварийного контакта турбины (ПРМ-54, настроенного на 92 ати и установленного в магистрали перекиси водорода за насосом) на 295,6 сек. полета. По данным системы "Трал" зарегистрировано падение давления керосина за насосом на 293,85 сек., падение давления керосина на входе в насос на 293,2 сек. и падение давления в камерах сгорания основного двигателя на 293,9 сек.
При этой датчик числа оборотов ТИА зафиксировал рост числа оборотов турбины, начиная с 293,8 сек. до 8900 об/мин.на 295,8 секунде полета. Как показывают предварительные расчеты, аварийный контакт турбины сработал в районе 295,6 сек. при числе оборотов турбины примерно равном 8700 об/мин.,что соответствует давлению перекиси водорода после насоса около 92 ати.
Полученные данные, а танке срабатывание 1-й дискретной точки датчика уровня горючего системы СОБ на 287,2 сек., что соответствует остатку керосина порядка 750 литров, свидетельствуют об окончании нормального поступления горючего из бака изделия в насос на 293,85 сек., что и вызвало срабатывание АКТ (следует иметь ввиду, что секундный расход горючего превышает 100 л/сек. и керосин из бака не выбирается полностью).
Отделение спутника зарегистрировано на 314,5 сек. полета. Датчиком системы "Трал" не зарегистрировано резкое снижение давления в баке окислителя после отделения спутника. Снижение давления происходило плавно со средней скоростью 0,01 ат/сек., что объясняется испарением остатков жидкого кислорода в баке изделия.
Отправлено: arfaxad - 20.04.22 10:55
калибра 76 мм., традиционная защита от снежных лавин, профилактический спуск снега с лавиноопасных
склонов с помощью артиллерийского обстрела, или подрыва зарядов, для обрушения снежных карнизов.
/межконтинентальные баллистические ракеты для спуска лавин не применяются ) /
так вообще то давно уже известен способ защиты от снежных лавин путем профилактических обстрелов
лавиноопасных склонов в местах скопления снега или подрыва взрывным зарядом в верхней части склона.
для реализации искусственного сброса снежных лавин используются артиллерийские системы, применяются
пневматические пушки, а также гаубицы и зенитные орудия, есть и противолавинные бомбы.
кроме того давно известен способ борьбы с лавинами, заключающийся в том, что слой снега с вертолёта
обрабатывают химическими реагентами, при этом для снижения прочности снежного покрова обработку
слоя снега ведут диспергированным жидким хладореагентом - до стадии конструктивного метаморфизма.
существует также способ инициирования схода снежной лавины, включающий укладку в лавиноопасной
зоне на скальную поверхность склона до начала снегопадов перфорированного шланга для подачи по нему
взрывчатой газовой смеси, и электрического кабеля, с выводом шланга и кабеля в безопасное место, потом
подачу в зону схода лавины газовой смеси путём закачивания её через перфорации шланга под снежный
наст, с образованием газонасыщенных зон и дистанционный подрыв таких зон от электрического кабеля.
известен способ выполнения операций по сходу лавин, реализуемый с помощью вертолета как буксировщика
для режущего элемента, при этом режущий элемент перемещается вертолётом поперёк склона, устройство
имеет трос с прикреплённым режущим треугольным элементом в виде пустотелого конуса.
противолавинные службы успешно работают, были и есть в разных организациях, например в заповедниках.
так что огненные шарики могли быть и результатом работы обычных противолавинных служб того времени.
Отправлено: фугас - 20.04.22 12:23
обычных противолавинных служб того времениА они были тогда, в 1959 году, эти противолавинные службы?
Отправлено: arfaxad - 20.04.22 13:19
А они были тогда, в 1959 году, эти противолавинные службы?должны были быть, как без них, это же ещё и планирование-финансирование, в войну даже были.
плюс способ утилизации снарядов с хранения.
первая в СССР постоянно действующая противолавинная станция была организована при предприятии
«Апатит» в Хибинах зимой 1936 - 1937 гг., после того, как 5 декабря 1935 года сошедшие там лавины
привели к гибели 88 человек.
Тушинский Г.К. "Лавины. Возникновение и защита от них". – М., 1949.
"Лавины не лукавы" :
http://old.snowavalanche.ru/book/A._I._Korolev__Laviny_ne_lukavy.pdf (http://old.snowavalanche.ru/book/A._I._Korolev__Laviny_ne_lukavy.pdf)
Отправлено: Пoчемучка - 20.04.22 17:10
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0312.html
Цитирование
Записка Р.Я. Малиновского в ЦК КПСС о публикации в американской печати данных о советской космической ракете и месте ее стартаО трассах и районах падения частей ракет
25 сентября 1959 г.
Совершенно секретно
ЦК КПСС
В Министерстве обороны рассмотрены опубликованные в чехословацком журнале «Крылья родины» («Кржидла власти») от 9 июня 1959 г. и в американском журнале «Мисайлс энд рокетс» от 7 сентября 1959 года данные о первой советской космической ракете и месте ее старта1.
Опубликованные в указанных журналах данные о советской космической ракете расходятся с фактическими данными, с достаточной достоверностью указаны лишь данные о месте старта советской космической ракеты и о применении в этой ракете в качестве окислителя жидкого кислорода. Место старта, указанное в статьях, отстоит от действительного на 120 км к северу и 66 км на запад (140 км по прямой).
Что касается подавляющего большинства остальных опубликованных в чехословацком журнале данных о советской космической ракете, то они не соответствуют действительности.
Комментарии американского журнала показывают, что американские специалисты по советским ракетам подтверждают правильность сообщенных чехословацким журналом координат точки старта космической ракеты, но не имеют представления о ее действительном устройстве.
По вопросу опубликования указанными журналами с достаточной достоверностью данных о месте старта советской космической ракеты и о применяемом для нее окислителе следует сказать, что при запуске межконтинентальных и космических ракет и искусственных спутников Земли является неизбежным использование вблизи старта большого количества средств радиотелеметрических измерений и связи. Определение места работы этих средств современной радиоразведкой с достаточно высокой точностью вполне возможно. Применение в качестве окислителя жидкого кислорода является весьма распространенным в жидкостных реактивных двигателях межконтинентальных и космических ракет [и,] по существу, не составляет технического секрета.
Несмотря на указанные соображения, опубликование даже приближенных координат полигона является нежелательным. Целесообразно через ЦК коммунистических и рабочих партий посоветовать чехословацким товарищам и другим странам народной демократии воздержаться от публикаций подобных статей.
Р. Малиновский
25 сентября 1959 года № 128сс
ЦХСД. Ф. 5. Оп. 39. Д. 132. Л. 128-129. Подлинник. Подпись — автограф.
1 Записка составлена Р.Я. Малиновским по поручению ЦК КПСС дать заключение, насколько соответствуют действительности данные, приведенные в зарубежной прессе о первой советской космической ракете согласно сообщению ТАСС (см. док. № 309, 310).
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0282.html
Цитирование
Докладная записка Р.Я. Малиновского, М.И. Неделина, С.Г. Горшкова, К.Н. Руднева, С.М. Владимирского, Б.Е. Бутомы, С.П. Королева в ЦК КПСС о трассах стрельбы ракетами Р-7 на полную дальность
г. Москва, Кремль
22 апреля 1959 г.
Совершенно секретно
Особая папка
ЦК КПСС
Докладываем:
Для обеспечения летных испытаний ракет Р-7, Р-7 А, Р-16 и Р-9 на полную дальность с целью проверки сохранности головных частей в условиях высоких температур и полетных нагрузок, работы взрывательного устройства и получения прямых данных о досягаемости, постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 5 января 1959 г. № 18-6 предусмотрено создание плавучего измерительного комплекса в составе четырех кораблей.
Требованиям, предъявляемым к трассам летных испытаний на полную дальность, наиболее полно удовлетворяют трассы с азимутами прицеливания, лежащими в пределах 35-50 градусов (см. карту1). Эти трассы стрельбы и соответствующие им районы падения головных частей и первых ступеней ракет имеют следующие характеристики:
— трассы стрельбы целиком проходят над территорией СССР и нейтральными водами Тихого океана;
— районы падения головных частей ракет Р-7 могут быть выбраны в северной части Тихого океана на удалениях не менее 1000 км от Алеутских и Гавайских островов и 5000 км от побережья США, вне основных трансокеанских путей линейного судоходства;
— измерительный комплекс существующего полигона целиком может быть использован для измерения при пусках на полную дальность. Для обеспечения измерений на пассивном участке траектории могут быть привлечены измерительные пункты полигона, расположенные на Камчатке, а также измерительные средства, используемые при запусках искусственных спутников Земли (объектов «Д») и космических ракет;
— места падения первых ступеней ракет располагаются в районах, обычно отчуждаемых при испытаниях ракет Р-7 (ю.-з. Акмолинск[а]).
В качестве районов падения головных частей ракет Р-7 при испытаниях на полную дальность по рекомендуемым трассам стрельбы в северной части Тихого океана предлагаются два района, указанные на карте № 1. Район № 1 даст возможность проводить испытания на дальностях от 8000 до 9000 км, район № 2 — на дальностях от 7500 до 8000 км.
Точные координаты точки падения головных частей в пределах трассы и дальности стрельбы, а также время проведения испытаний должны быть определены Государственной комиссией по проведению летных испытаний совместно с Главным штабом ВМФ после выбора параметров работы, влияющих на дальность стрельбы.
Представляем проект постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР по трассам стрельбы ракетами типа Р-7 для проведения летных испытаний на полную дальность в акватории Тихого океана и просим его утвердить.
Р. Малиновский, М. Неделин, С. Горшков, К. Руднев,
С. Владимирский, Б. Бутома, С. Королев
АП РФ. Ф. 3. Оп. 47. Д. 222. Лл. 167-168. Подлинник. Подписи — автографы.
___________________
1 Не публикуется.
И о радиации
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0224.html
Цитирование
Из приказа министра обороны СССР № 0046 о создании системы контроля за испытаниями ядерного оружия
г. Москва
21 июня 1958 г.
Сов. секретно
Экз. № 11
Во исполнение постановления Центрального Комитета КПСС и Совета Министров Союза ССР от 13 мая 1958 г. № 514-242 о создании системы контроля за испытаниями ядерного оружия ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Заместителю министра обороны СССР по специальному вооружению и реактивной технике провести все предусмотренные этим постановлением научно-технические и организационные мероприятия по созданию системы контроля за испытаниями ядерного оружия.
О ходе выполнения намеченных работ доложить мне 1 ноября 1958 г.
2. Главнокомандующему ВВС, Главнокомандующему ПВО страны и Главнокомандующему ВМФ:
а) обеспечить в течение 1958 года оборудование всех подчиненных метеостанций планшетами для сбора радиоактивных аэрозолей и снабжение метеостанций медицинской марлей (ГОСТ 30112, артикул 16-79) для планшетных проб;
б) организовать силами этих метеостанций с 1 января 1959 года сбор проб радиоактивных аэрозолей в приземных слоях воздуха по методике, разработанной Институтом атомной энергии Академии наук СССР;
в) обеспечить пересылку взятых проб в пункты анализа (лаборатории) по согласованию с 6-м Управлением Министерства обороны СССР;
г) тренировочные работы по сбору аэрозолей на метеостанциях и анализу проб в лабораториях 6-го Управления министерства обороны начать с 1 ноября 1958 г.3. Главнокомандующему ВВС:
а) проводить с 1 января 1959 года систематические полеты самолетов, оборудованных для отбора воздушных проб продуктов радиоактивного распада, по маршрутам и в сроки по согласованию с 6-м Управлением министерства обороны;
б) оборудовать 2 самолета Ил-14 специальной аппаратурой службы контроля 6-го Управления министерства обороны и иметь их в составе транспортных частей ВВС Дальневосточного и Московского военных округов. Оперативное использование этих самолетов производить по планам 6-м Управлением министерства обороны;
в) выделять с 1 августа 1958 г. транспортные самолеты по заявкам 6-го Управления министерства обороны из расчета 2-3 самолеторейса в месяц для транспортировки срочных грузов в удаленные лаборатории службы контроля за испытаниями ядерного оружия, дислоцированные в пунктах, не имеющих железнодорожного сообщения, а также для доставки от них радиоактивных проб и материалов документальной записи.
4. Главнокомандующему ВМФ обеспечить в 1958— [19]59 гг. строительство технических, служебных и жилых зданий и сооружений в районе Белушья Губа для размещения 14 [-й] отдельной лаборатории в объеме 5,8 млн руб. за счет средств, отпущенных для расширения объекта 700, и выделить 6-му Управлению министерства обороны канал прямой связи с этой лабораторией.
5. Разрешить расходовать на оплату эксплуатационных материалов и работ, связанных со сбором радиоактивных аэрозолей:
— Главнокомандующим ВВС и ПВО страны в 1958 году до 15 тыс. рублей и в дальнейшем до 130 тыс. рублей ежегодно каждому;
— Главнокомандующему ВМФ до 25 тыс. рублей ежегодно;
— Начальнику Главного военно-медицинского управления в 1958 г. до 15 тыс. рублей и в дальнейшем до 185 тыс. рублей ежегодно.
6. Заместителю министра обороны по строительству и расквартированию войск:
а) обеспечить строительство специальных, технических и жилищнобытовых зданий и сооружений для лабораторий, школы младших специалистов и курсов усовершенствования офицеров службы контроля за испытаниями ядерного оружия, предусмотрев для указанных целей необходимые средства в 1959—[19]60 годах по заявке 6-го Управления министерства обороны;
б) разместить до 1 сентября 1958 г. в Москве вычислительно-обрабатывающий центр, выделив для этой цели необходимый служебный фонд;
в) выделить на полуострове Чукотка до 30 марта 1959 г. служебные и жилые фонды для размещения 68-й отдельной лаборатории службы контроля за испытаниями ядерного оружия;
г) выполнить силами ЦИПСС министерства обороны и Военпроекта № 533 ДВВО проектно-изыскательские работы по объектам службы контроля за испытаниями ядерного оружия по заданиям 6-го Управления министерства обороны [согласно] приложению № 12.
7. Начальнику связи Вооруженных Сил:
а) обеспечить с 1 сентября 1959 г. через узел связи Генерального штаба буквопечатающую радиосвязь вычислительно-обрабатывающего центра службы контроля за испытаниями ядерного оружия с 6 (Киров), 9 (Семипалатинск), 14 (о. Новая Земля), 30 (Уссурийск) и 31[-й] (Каменец-Подольский) периферийными лабораториями, а также проводную телеграфную связь вычислительно-обрабатывающего центра (Москва) с 24[-й] (Загорск, МВО) и 32[-й] (Степыгино, МВО) лабораториями;
б) организовать к 1 октября 1958 г. телефонную связь 6-го Управления министерства обороны с 24[-й] отдельной и 32[-й] центральной лабораториями.8. Генеральному штабу для укомплектования лабораторий службы контроля за испытаниями ядерного оружия выделить в 1958 году и предусмотреть в плане распределения на 1959-60 годы для 6-го Управления министерства обороны аппаратуру связи и транспортные средства согласно приложению № 22.
9. Начальникам планирующих и довольствующих органов министерства обороны обеспечивать лаборатории службы контроля за испытаниями ядерного оружия специальной техникой, техникой связи, измерительной аппаратурой, деталями и эксплуатационными материалами в первоочередном порядке централизованно через 6-е Управление министерства обороны до полной табельной потребности.
10. Начальнику Главного военно-медицинского управления с 1 октября 1958 г. обеспечить регулярную поставку медицинской марли (ГОСТ 30112, артикул 16-79) для планшетов по сбору радиоактивных аэрозолей по заявкам Главнокомандующих ВВС, Войсками ПВО страны и ВМФ из расчета 12 тыс. метров в месяц.
11. Начальнику Главного управления кадров Министерства обороны СССР для укомплектования создаваемой системы контроля за испытаниями ядерного орудия выделить 6-му Управлению министерства обороны по его заявкам и в отдельных случаях по персональному представлению начальника 6-го Управления министерства обороны:
— в 1958 году — 122 офицера радиосвязи и радиотехнической специальности (80 инженеров, 15 техников и 27 офицеров командно-штабной службы) и 18 офицеров электромеханической специальности (9 инженеров и 9 техников);
— в 1959 году — 54 офицера радиосвязи и радиотехнической специальности (42 инженера и 12 техников) и 2 офицера электромеханической специальности.
Министр обороны СССР Маршал Советского Союза Р. Малиновский
ЦАМО РФ. Ф. 2. Оп. 179434сс. Д. 43. Лл. 154-157. Подлинник. Подпись — автограф.
1 Слова и цифры, вписанные от руки, набраны курсивом.
2 Не публикуется.
Отправлено: фугас - 20.04.22 20:31
должны были быть, как без них, это же ещё и планирование-финансирование, в войну даже были.Заметьте, противолавинные станции нужны там, где сход лавин угрожает инфраструктуре, промышленности, жилым объектам. А не в глухоманях Северного Урала, куда только туристы изредка захаживают, и где риск лавинной опасности крайне мал. Это первое. А второе - в 1960‑е гг. опыт цеха противолавинной защиты комбината "Апатит" был использован для создания государственной противолавинной службы в составе Госкомгидромета. То есть в 1959 году на Северном Урале в районе Отортена противолавинной службы не было.
плюс способ утилизации снарядов с хранения.
первая в СССР постоянно действующая противолавинная станция была организована при предприятии
«Апатит» в Хибинах зимой 1936 - 1937 гг., после того, как 5 декабря 1935 года сошедшие там лавины
привели к гибели 88 человек.
Тушинский Г.К. "Лавины. Возникновение и защита от них". – М., 1949.
"Лавины не лукавы" :
[url]http://old.snowavalanche.ru/book/A._I._Korolev__Laviny_ne_lukavy.pdf[/url] ([url]http://old.snowavalanche.ru/book/A._I._Korolev__Laviny_ne_lukavy.pdf[/url])
Отправлено: arfaxad - 20.04.22 21:29
государственной противолавинной службыа в Сванетии ещё с 18 века любой сван с ружьём это и есть Сванетская противолавинная служба )
возможно аналогичным образом и на Урале было дело, как было выгодно жителям, так и спускали лавины.
на безлюдных восточных склонах ГУХ свет клином не сходился, там есть границы нескольких областей,
и с тех сторон из этих областей противолавинные мероприятия могли перелетать на эту сторону ГУХ.
пермские и вишерские угодья и заповедники имели свои егерские службы, боровшиеся с лавинами.
почему обязательно надо иметь министерство в Москве в СССР чтобы лавины не сходили на зверофермы ?
на местах эти проблемы решали проще, и в коми и в ханты-мансийске, пермские егеря, охотоведы вишер.
и лесозащитные станции имели штатные единицы инженеров лесозащитных насаждений для такого.
Отправлено: Sagitario - 21.04.22 07:44
вот есть наглядная схемка, где падал центральный блок при попадании в Камчатку:Схемка хороша, но блок «Ц» это не ЦБ как можно было бы подумать, а ступень разведения - т.н. «автобус» Они ставились на УР- 100Н, МР-УР-100, и «Сатану» которые испытывались в начале 70-х. А вторые ступени Р-7 и всех последующих её модификаций (вплоть до Союз-2-1б) падали на удалении ~ 1650 км от места старта. Томская область ~ 56.528524,80.354815 ; Алтайский край ~ 50.981330,83.491342
Было только 2 случая аварийного неотделения ГЧ от ЦБ когда они так совместно и ёкнулись с небольшим перелётом.
Отправлено: Пoчемучка - 21.04.22 10:14
А вторые ступени Р-7 и всех последующих её модификаций (вплоть до Союз-2-1б) падали на удалении ~ 1650 км от места старта. Томская область ~ 56.528524,80.354815 ; Алтайский край ~ 50.981330,83.491342Про Алтайский край - верю. Он граничит с Казахстаном на юго-западе и западе – государственная граница с Республикой Казахстан протяженностью 843,6 км. Их разделяет славная Павлодарская область, куды отправили на повышение Льва Никитича Иванова.
Поэтому бывший прокурор-криминалист прокуратуры СО - совершенно честно писал что
Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне. Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами».А то ж, наблюдательному Льву Никитичу вероятно приходилось наблюдать самому или перечитывать в последствии про полеты чего-то огненного и хвостатого.
...
Это уже было делом техники - разыскать и других людей, кто по ночам к вечерам в январе-феврале 1959 года по долгу службы не спал, а находился на дежурстве под открытым небом. Теперь ни для кого не секрет, что зона Ивделя - это в то время был сплошной «архипелаг» лагерных пунктов, образующих Ивдель-Лаг, который охранялся круглосуточно.
Совершенно аналогичными были показания Новикова, Авенбурга, Малика. Такой же шар видели 31 марта...
...
За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации
И Вы не соблаговолили бы предоставить источник, откуда почерпнули про
падали на удалении ~ 1650 км от места старта. Томская область ~ 56.528524,80.354815 ; Алтайский край ~ 50.981330,83.491342Поскольку Томская область не имеет границ с Казахстаном и отделена от него огромными территориями Омской, Новосибирской и Кемеровской области, не считая Алтайского края.
*********************************
***********************************
А я вернусь непосредственно к теме. Чем могли быть огненые шары. Чуть выше я приводила очень интересный документ.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0224.htmlНадо сказать - есть ровно такое же решение и по сети Гидромета.ЦитированиеИз приказа министра обороны СССР № 0046 о создании системы контроля за испытаниями ядерного оружия
г. Москва
21 июня 1958 г.
Сов. секретно
Экз. № 11
Во исполнение постановления Центрального Комитета КПСС и Совета Министров Союза ССР от 13 мая 1958 г. № 514-242 о создании системы контроля за испытаниями ядерного оружия ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Заместителю министра обороны СССР по специальному вооружению и реактивной технике провести все предусмотренные этим постановлением научно-технические и организационные мероприятия по созданию системы контроля за испытаниями ядерного оружия.
О ходе выполнения намеченных работ доложить мне 1 ноября 1958 г.
2. Главнокомандующему ВВС, Главнокомандующему ПВО страны и Главнокомандующему ВМФ:
а) обеспечить в течение 1958 года оборудование всех подчиненных метеостанций планшетами для сбора радиоактивных аэрозолей и снабжение метеостанций медицинской марлей (ГОСТ 30112, артикул 16-79) для планшетных проб;
б) организовать силами этих метеостанций с 1 января 1959 года сбор проб радиоактивных аэрозолей в приземных слоях воздуха по методике, разработанной Институтом атомной энергии Академии наук СССР;
в) обеспечить пересылку взятых проб в пункты анализа (лаборатории) по согласованию с 6-м Управлением Министерства обороны СССР;
г) тренировочные работы по сбору аэрозолей на метеостанциях и анализу проб в лабораториях 6-го Управления министерства обороны начать с 1 ноября 1958 г.
http://www.sevmeteo.ru/monitoring/radiation/history.php (http://www.sevmeteo.ru/monitoring/radiation/history.php)
Цитирование
По инициативе академика И. В. Курчатова и директора института прикладной геофизики академика Е. К. Федорова в 1954 году часть метеостанций Гидрометеослужбы была привлечена для наблюдений за выпадениями радиоактивных продуктов ядерных взрывов из атмосферы на земную поверхность. Так в апреле того же года ежедневный отбор проб радиоактивных выпадений с помощью планшетов проводился на 12 метеостанциях Северного УГМС: Вологда, Кего (г. Архангельск), Нарьян-Мар, Сыктывкар, Ухта, Усть-Цильма, Воркута, Троицко-Печорск, Железнодорожный, Усть-Кулом, Ижма, Моржовец.Это приказ распространился и на Уральскую ГМС
Первоначально наблюдения за радиоактивными выпадениями организовывались на авиаметеорологических станциях в аэропортах, чтобы иметь возможность ежедневно отправлять пробы выпадений на обработку в лабораторию измерительных приборов АН СССР (ЛИПАН), где проводилось измерение их суммарной бета-активности. Эта же лаборатория осуществляла методическое руководство отбором проб.
С 1957 года в Северном УГМС наблюдения за радиоактивным загрязнением получили дальнейшее развитие. Наряду с наблюдениями за суммарной бета-активностью выпадений стали организовываться наблюдения за бета — и гамма-излучением с поверхности почвы с использованием полевых радиометров типа ПГР «Застава» и «Спутник-1».
Приказом Главного управления гидрометеорологической службы при Совете Министров № 055 от 2 апреля 1957 года «Об обеспечении систематических наблюдений за степенью радиоактивности атмосферного воздуха, почвы и воды на территории СССР» гидрометеобсерваториям представлялось «обеспечить продолжение в 1957 году наблюдений за запыленностью атмосферы... и представить список станций, на которых должны быть организованы наблюдения за степенью радиоактивности атмосферного воздуха, осадков, почвы и воды с помощью приборов».
...
С 1958 года по приказу Главного Управления Гидрометеорологической Службы при Совете Министров (ГУГМС) № 0111 от 25.07.1958 на станциях организовываются работы по изучению радиоактивности поверхности почвы и снежного покрова. Для этих целей была разработана инструкция гидрометеорологическим и авиационным станциям по производству измерений суммарной бета-активности на поверхности почвы и снежного покрова. Все начальники станций, привлекаемых к выполнению этих наблюдений, прошли 3-х дневную стажировку. На станции стали поступать радиометры ПГР.
С января 1959 года получили своё развитие работы по исследованию радиоактивности вод морей и океанов (приказ ГУГМС № 0101 от 14.07.1958).
http://svgimet.ru/?page_id=7753 (http://svgimet.ru/?page_id=7753)
Цитирование
Страна развивалась, стали появляться атомные электростанции и, как следствие, возникает необходимость следить за радиационной обстановкой. Поэтому, начиная с 1958 года, на территории Уральского УГМС стали контролировать радиоактивное загрязнение внешней среды. А в 1963 году в Свердловском ГМО создается радиометрическая лаборатория. Ну, и, конечно, первые посты наблюдений организовывались вокруг Белоярской атомной станцииЯ вряд ли кого удивлю сообщением о том, что наблюдения за степенью радиоактивности атмосферного воздуха - проводилось с помощью шаров-пилотов.
Тех самых, на которые пал выбор эксперта
эксперт Е.В.Баранов, сотрудник Уральского регионального центра судебной экспертизы Министерства юстиции
В ПРИЛОЖЕНИИ ТАБЛИЦЫ И РИСУНОК(https://i.ibb.co/DwymxQB/image.png)
Дятловцы февраль 1959 крылатая ракета (1).docx (1326,27 КБ - загружено 8 раз.)
Я настаиваю обратить внимание на эту фразу в приказе
Цитирование
б) организовать силами этих метеостанций с 1 января 1959 года сбор проб радиоактивных аэрозолей в приземных слоях воздуха по методике, разработанной Институтом атомной энергии Академии наук СССР;С 1 января 1959 года небо СССР должно было с повышенною старательностью наводниться шарами-пилотами. Радиозондами т.е. Причем с наличием в них разумеется не детекторов радиации - ибо это неэкономично. Мало ли где упасти ему случиться. А таки там должен был прикреплен видимо опомянутый выше планшет. Марлеобеспеченный.
Вот и можете рассуждать с этого места. Об явлениях медленно плывущих огненных шаров, об том что они чего-то говорили в радиодиапазоне в окружающую их атмосферу и собирали на ткань радиоактивность. Фиг знает где запущенные, но руками советских труженников. Мне лично нравится точка запуска
ВоркутаНадо отметить, что совпадение запуска радиозонда с запуском Р-7 - это нечудесное совпадение. Абсолютно. Их запускали гораздо периодичнее и чаще чем ракеты. По всему кстати Союзу. Летали они по воле Бога и качества - иногда достаточно долго. Впрочем как и достаточно удаленно.
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/VRAN/UFO.HTM (http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/VRAN/UFO.HTM)
Цитирование
Второй по значимости класс явлений, воспринимаемых очевидцами как НЛО, полностью соответствует термину "летающий объект". Правда, тут следует сделать небольшое замечание: объекты не столько летающие, сколько "плавающие" или "дрейфующие" в атмосфере. К этому классу явлений относятся эффекты, связанные с запусками баллонов.У авторов выше укрепленной статьи - есть изумительной истины тезис ( а им верить имеет - смысл).
Для исследования состояния различных слоев атмосферы и проведения регулярных метеорологических наблюдений во всем мире широко используются шары-зонды - резиновая оболочка диаметром на земле около 2 м, к которой подвешены измерительные приборы. Шары-зонды могут подниматься до высоты около 30 км, где их диаметр увеличивается почти до 10 м. Запуски их производятся регулярно, дальность полета обычно не превышает 10-15 км от метеостанции, поэтому, как правило, их наблюдение не вызывает недоумения. Однако иногда происходят удивительные вещи.
3 июня 1982 г. на командный пункт ПВО страны из полка, дислоцированного недалеко от Читы в Забайкалье, поступило срочное донесение о том, что патрулирующий границу с Китаем самолет обнаружил на высоте около 17 км необычный объект шарообразной формы, приготовился к его атаке, во время которой объект неожиданно исчез. В донесении специально оговаривалось, что обнаруженный шарообразный объект не может быть метеорологическим шаром-зондом, поскольку метеозонды, хорошо известные личному составу, меньше по размерам, чем наблюдавшийся объект, и никогда не поднимаются до таких высот. Поскольку на земле в районе встречи самолета с шаром никаких жилых объектов, кроме погранзаставы и метеостанции, не было, решили начать проверку именно с метеостанции. Из телефонного разговора с ее начальником выяснилось, что, во-первых, время запуска шара-зонда с этой метеостанции практически совпадает с временем встречи самолета ПВО с неизвестным объектом; во-вторых, оболочка запущенного шара оказалась на редкость прочной и он поднялся на несколько километров выше, чем обычно. Последняя зафиксированная по данным телеметрии высота шара составляла 16 км.
Аналогичный случай произошел в авиационном полку ПВО, дислоцированном на Чукотском полуострове, 13 сентября 1982 г. Опять встреча самолета с неизвестным шарообразным объектом на большой высоте в районе бухты Анадыря и неожиданная потеря объекта. Отличие от предыдущего случая состояло в том, что метеорологи не знали, какой высоты достиг запущенный ими метеозонд, так как телеметрия отказала в самом начале полета. Вполне возможно, что оба эти шара были из одной партии с более прочной, чем обычно, оболочкой. Судя по этим эпизодам, даже опытные пилоты не застрахованы от ошибок в оценке размеров наблюдаемых объектов, расстояний до них и их идентификации с конкретными явлениями.
Для научных исследований в верхних слоях атмосферы применяются не шары-зонды, а баллоны, которые могут длительное время дрейфовать на высотах более 40 км. Рекорд длительности полета, установленный в 1970 г., превышает четыре года, в течение которых аэростат совершил более ста кругосветных путешествий на высоте около 35 км. (Выделено нами - V.V.)
Цитирование
Платов Юлий Викторович - кандидат физико-математических наук,
ведущий научный сотрудник Института земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн РАН;
в 1978-1996 гг. был заместителем председателя Экспертной группы Академии наук по аномальным явлениям.
Соколов Борис Александрович - кандидат технических наук, полковник в отставке;
в 1978-1989 гг. был координатором исследований аномальных явлений в Министерстве обороны и АН СССР.
Цитирование
Интересно, что из войсковых частей, обслуживающих испытательные полигоны или расположенные от них в непосредственной близости, сообщений о наблюдениях НЛО практически не поступало. Очевидно, это обстоятельство связано с тем, что эффекты, сопровождающие проведение военно-технических испытаний и экспериментов, хорошо известны специалистам, но вызывают недоумение и воспринимаются как аномалии людьми, не сведущими в этих направлениях человеческой деятельностиПоэтому я ни разу не удивлена, что выбор эксперта пал на радиозонды. Мало того, этому косвенное подтверждение - что Иванов Л.Н. никого не разыскал из свидетелей на событие 31 марта. Категорически успокоившись на радиограмме Авенбург, Потапов, Согрин и пр. наблюдателей этой поисковой смены. На событие 17 февраля - он пошевелился. И свидетели были найдены. На 31 марта - получается что не нашлось. Не смог ему Биенко подсобить сидя в библиотеке и штудируя прессу.
Поэтому у него
Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.Шары-пилоты еще как взрываются/лопаются. Радиоактивная пыль могла быть на укрепленном планшете. Ткань могла быть извлечена не только руками запускавших зонд специалистов.
Отправлено: Никанор Босой - 21.04.22 12:31
вторые ступени Р-7 и всех последующих её модификаций (вплоть до Союз-2-1б) падали на удалении ~ 1650 км от места стартаэто головная часть с собой центральный блок на Камчатку притащила, или как?..
Было только 2 случая аварийного неотделения ГЧ от ЦБ когда они так совместно и ёкнулись с небольшим перелётом.
Отправлено: Sagitario - 21.04.22 12:49
Поскольку Томская область не имеет границ с Казахстаном и отделена от него огромными территориями Омской, Новосибирской и Кемеровской области, не считая Алтайского края.Административную подчиненность территорий баллистика во внимание не принимает. Так же как и чью бы то ни было веру. Сколько положено железяке заброшенной на высоту ~ 150 км пролететь прежде чем оземь хрюкнуться, столько она и пролетит.
Попробуйте вбить в гугель: «падение ступеней бакчарский район»
Цитирование
Надо отметить, что совпадение запуска радиозонда с запуском Р-7 - это нечудесное совпадениеВы Галину Батькiвну в инициативном порядке подменяете, или по её просьбе?
Или Вы просто решили превзойти ея зашкварностью идей?
Цитата: Никанор Босой
это головная часть с собой центральный блок на Камчатку притащила, или как?..Ну поскольку у ГЧ массы немного больше чем у пустого ЦБ, то наверное как-то так.
Отправлено: Никанор Босой - 21.04.22 13:14
Ну поскольку у ГЧ массы немного больше чем у пустого ЦБвдвое меньше с учётом остатков топлива на ЦБ
то наверное как-то так.то есть прицепом за собой притащила
или всё же наоборот?..
Отправлено: Sagitario - 21.04.22 14:21
вдвое меньшеТочно знаете? Или это предположение?
А то непонятно, с чего бы ему так сильно отставать после разделения - тормозных двигателей-то ведь не было, только пневмотолкателем от ГЧ отпихивался.
Отправлено: Пoчемучка - 21.04.22 15:09
Административную подчиненность территорий баллистика во внимание не принимает. Так же как и чью бы то ни было веру. Сколько положено железяке заброшенной на высоту ~ 150 км пролететь прежде чем оземь хрюкнуться, столько она и пролетит.Гугель верный сказал, шо это в последнее и считай недавнее время - происходить стало.
Попробуйте вбить в гугель: «падение ступеней бакчарский район»
https://rg.ru/2007/12/25/reg-sibir/kosmos.html (https://rg.ru/2007/12/25/reg-sibir/kosmos.html)
Цитирование
Между администрацией региона и Российским космическим агентством еще в 2000 году был заключен договор о порядке и условиях эпизодического использования районов падения на территории Томской области при пусках с космодрома Байконур. Росавиакосмосом для этих целей используется территория площадью более двух миллионов гектаров. Всего в области расположены три таких зоны.
В зоне Ю-21 падают вторые ступени ракеты-носителя "Протон". В зону Ю-20 попадают головные обтекатели баллистических ракет. Между тем на площади 470 тысяч гектаров здесь расположены лесхоз, лесничество, проектируемый ландшафтный заказник областного значения "Васюганский" и охотничьи угодья.
Третья зона - Ю-19 с 1970 года для приема падающих ракет-носителей использовалась наиболее часто - 219 раз. В этот район падают центральные блоки и хвостовые отсеки ракеты-носителя "Союз", головные обтекатели ракеты-носителя "Зенит". В них используются нетоксичные виды топлива и окислителя - керосин, кислород. На этой территории расположены нефтеконденсатные месторождения Казанское, Солоновское, Таволгинское. Главную опасность представляет падение именно на эти объекты.
Вы Галину Батькiвну в инициативном порядке подменяете, или по её просьбе?Не, я просто оценила непотопляемость логики эксперта
Или Вы просто решили превзойти ея зашкварностью идей?
эксперт Е.В.Баранов, сотрудник Уральского регионального центра судебной экспертизы Министерства юстицииНевозможно отрицать, что он осмысливая события и реалии того времени и имея табличку запусков радиозондов Ивдельской аэрологической метеостанции - сделал единственно верный выбор.
К сожалению, видеть полное экспертное мнение случилось только Наталье Варсеговой и Карелину В.Г. Но мне достаточно имеющейся в сети инфы - про периодичность запуска радиозондов. А она была единой по московскому времени - на всех аэрологических метеостанций СССР, разве что военные - запускали их видимо чаще.
Есть воспоминания наблюдателей таких происшествий.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
Цитирование
Т.Н. - Татьяна НикифороваЕсть срочные данные радиозондовых наблюдений начиная с 1978 года
М.П.: Вопрос с золотом пока оставим на время. А видели ли вижайцы эти огненные, или как там их еще называют, светящиеся шары, которые по некоторым версиям считаются причиной гибели группы?
Т.Н.: Что шары всякие летали, так я сама в детстве их видела, и теперь понимаю, что мама успокаивала меня, говоря, что это зонд с метеостанции. Шары иногда пролетали низко, иногда были такие, что даже больше Луны. Один раз мы с мамой и соседкой т.Лизой Боговеевой выбегали на улицу. Потом мама загнала меня домой и сказала, что это метеозонд. Я помню, приставала к ней, спрашивая, почему ночью его запустили, они же (метеорологи ) ночью спят. Мама сказала, что это со вчерашнего дня летает, потом спустится воздух и он упадет... и загнала домой. А они с соседкой еще оставались на какое -то время на улице. Сейчас, я думаю, что у нее объяснения не было, а как-то надо любопытство унять у ребенка, а то не уснет. Не помню только, когда это было... до или после трагедии.
М.П.: А в какое время суток они чаще всего летали?
Т.Н.: У детей был режим, и обычно в 9-00 уже спать ложиться заставляли. Да нам, детям, когда было смотреть в небо, ведь столько дел надо сделать... и на лыжах сбегать, и на горке покататься, да и просто побегать. Ночью уж не побегаешь, может поэтому и видно было их больше ночью. А ночи зимой длинные, это у нас только летом белые ночи. Шары были такого желтоватого цвета, а однажды видела даже оранжевого, причем он был большой такой и пролетел очень низко.
http://meteo.ru/data/167-radiosonde-observations#%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF-%D0%BA-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC (http://meteo.ru/data/167-radiosonde-observations#%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF-%D0%BA-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC)
Четыре раза за сутки запускался зонд
Цитирование
Срок - время наблюдений основных сроков 00, 06, 12, 18 час по ГринвичуВоенные метеостанции могли запускать какие-то особо прочные по оболочке радиозонды. Так что я не могу закрывать глаза на то, что с 1 января 1959 года в небо над СССР стало больше запускаться таких шарообразных летающих объектов. И так же не учитывать тот факт, что именно такой вид техники - являлся по оценке специалистов: производителем наблюдения явления НЛО. И это именно картинка локальной ширшины.
И именно локальностью - подходит под наблюдение 31 марта 1959 года.
Потому что
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/VRAN/UFO.HTM (http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/VRAN/UFO.HTM)
Цитирование
Практически все массовые ночные наблюдения НЛО однозначно идентифицировались как эффекты, сопровождающие запуски ракетно-космической или испытания авиационно-космической техники. Такая идентификация включала в себя установление временного совпадения наблюдения необычных эффектов с проведением соответствующих испытаний, пространственной корреляции возможного места развития явлений с районом функционирования технических систем и соответствием наблюдающихся явлений режимам работы технических устройств. Следует отметить, что при запусках ракетно-космической техники сопутствующие эффекты могут быть видны на значительном удалении (тысячи километров) от места старта, что связано с различными режимами работы ракетных двигателей и включением двигательных установок космических аппаратов для коррекции орбиты.Если Вы посмотрите на время пусков 17 февраля и 31 марта, то обнаружите, что условия наблюдения не подходят.
Основной механизм развития этого класса явлений состоит в рассеянии солнечного света на газо-пылевом облаке, образованном продуктами сгорания топлива. Наиболее благоприятные условия для наблюдения таких эффектов наступают в сумерки, когда трасса ракеты проходит в области, освещенной Солнцем, а наблюдатель находится на "ночной" стороне Земли. В зависимости от высоты полета ракеты, устройства двигателей, компонентов топлива и пр., конфигурация газо-пылевого следа ракеты и его размеры могут меняться в широких пределах. Достаточно сказать, что в некоторых случаях характерный поперечный размер ракетного "следа" может достигать многих сотен километров. Неудивительно, что необычность наблюдаемой картины, возможность видеть явление на огромной территории, поскольку оно развивается на высотах более 100 км, отсутствие звуковых эффектов и др., вызывают недоумение у неподготовленного наблюдателя.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html (https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html)
Цитирование
17.02.59 4.45 *МСКВА летит ракета какие минуты...
31.05.59 0.42 *МСКВ
В случае для 17 февраля 1959 году она хотя бы долетела до Куры. Можно думать что эти 28 что ли минут полета вывели её на освещенную сторону.
А вот 31 марта - она явно летела из тени в тень. Т.е. - оптические зрелища наблюдать было не по циркулю...
Отправлено: Никанор Босой - 21.04.22 15:59
Точно знаете? Или это предположение?семь тонн сухой вес блока, около семисот килограмм гарантийный остаток и остаток незабора, и остаток рабочего запаса две-три тонны
А то непонятно, с чего бы ему так сильно отставать после разделения - тормозных двигателей-то ведь не было, только пневмотолкателем от ГЧ отпихивался.он и несильно отставал
пневмотолкатели и противосопло обеспечивали разделение и увод БЧ и ЦБ с относительной скоростью несколько метров в секунду
затем при входе в атмосферу ЦБ тормозился сильнее ГЧ и падал на несколько десятков километров сзади по полёту
Отправлено: Пoчемучка - 21.04.22 16:07
семь тонн сухой вес блока, около семисот килограмм гарантийный остаток и остаток незабора, и остаток рабочего запаса две-три тонныИ кому я крепила телеметрию: с прям посекундной констатацией - чего и сколько в горючке?
Это реальная Р-7, которая запускала спутник. Работала на своих мощностях и возможностях. Ничего не могла перепрыгнуть из запроектированного.
А так-то вот прямо полная телеметрия и хронометраж. ГЧ - использовали под спутник.Там же ж - даже расчеты приведены. И не силами любителей, а спецами...
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_1029.html
Цитирование
Оперативный отчет в/ч 11284 по результатам предварительного анализа данных телеметрических и внешнетраекторных измерений при пуске изделия 8К71ПС № М1-1.Это вот этот запуск
Войсковая часть 11284
№ 8ссов
14 ноября 1957 г.
Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 2
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ КОМИССИИ ПО ИСПЫТАНИЯМ
ИЗДЕЛИЙ 8К71
тов. РЯБИКОВУ В.М.
----------------------------------------------------------
Москва,Кремль,Спецкомитет при СМ СССР.
ВРИО НАЧАЛЬНИКА РЕАКТИВНОГО ВООРУЖЕНИЯ
Генерал-майору инженерно-технической службы
тов. МРЫКИНУ А.Г.
----------------------------------------------------------
Москва, Фрунзенская Набережная д. 44.
ГЛАВНОМУ КОНСТРУКТОРУ ОКБ - 1 МОП
тов. КОРОЛЕВУ С.П.
----------------------------------------------------------
г. Калининград, Московской области.
РАЙОННОМУ ИНЖЕНЕРУ НРВ ПРИ НИИ-88
Инженер-полковнику ТРУБАЧЕВУ П.Е.
----------------------------------------------------------
г.Калининград, Московской области..
Представляю оперативный отчет по результатам анализа телеметрических и внешнетраекторных измерений при пуске изделия 8К71 ПС М1-1.
ПРИЛОЖЕНИЕ: Отчет МБ № 13ссов, на 16-ти листах, сов.секретно, особой важности в каждый адрес и в дело.
ВРИО НАЧАЛЬНИКА НИИП-5
гвардии полковник Герчик
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html
Цитирование
4.10.57
22.30 8К71 «ПС» М1-1 Спутник вышел на орбиту со скоростью V = 7780 м/сек. Перигей — 223 км. Апогей — 950 км. Спутник сделал ~1400 оборотов и прекратил свое существование 4 января 1958 г.
Отправлено: Никанор Босой - 21.04.22 16:37
И кому я крепила телеметриюзачем телеметрия, попроще обойдёмся
ЦитированиеКомиссия остановила свой выбор на местности в районе станции Тюра-Там Кзыл-Ординской области, ставшей затем космодромом Байконур, а соответствующие районы падения были запланированы в Акмолинской области (для отработанных боковых блоков ракеты) и на полуострове Камчатка (для головных частей ракеты).
а места падения центрального блока не указаныЦитирование— места падения первых ступеней ракет располагаются в районах, обычно отчуждаемых при испытаниях ракет Р-7 (ю.-з. Акмолинск[а]).
с чего бы это?..
Отправлено: Пoчемучка - 21.04.22 16:40
зачем телеметрия, попроще обойдёмсяЭт что за ненаучный подход к научным знаниям?
Телеметрия - эт показания приборов. Именно на них ориентируются те, кто запускают ракеты.
Если Вам не нравится сайт Ружан, вот оригинал
https://sputnik.rusarchives.ru/dokumenty/operativnyy-otchet-po-rezultatam-predvaritelnogo-analiza-dannyh-telemetricheskih-i
а места падения центрального блока не указаныЗато они честно рассчитываются
с чего бы это?..
(https://sputnik.rusarchives.ru/sites/default/files/19-110-14-53.jpg)
(https://sputnik.rusarchives.ru/sites/default/files/19-110-14-54.jpg)
(https://sputnik.rusarchives.ru/sites/default/files/19-110-14-55.jpg)
И Sagitario надо полагать все же притащит ссылку, где будет указано где на 1959 год ожидали падение второй ступени.
На мое понятие - это тот же Казахстан и в крайнем случае - Алтайский край, если полет проходил штатно.
Отправлено: Никанор Босой - 21.04.22 16:55
Зато они честно рассчитываютсяну вы даёте
центральный блок при запуске первого спутника вышел вместе с ним на орбиту
вернее, наоборот - спутник вместе с центральным блоком
а топливо было выработано максимально, с учётом сбоев
а при пуске изделий в боевом варианте в баках оставалась разница между количеством, заправленным на полную дальность, и количеством, израсходованным на достижение Камчатки
и центральный блок прилетал на ту же Камчатку
это простые вещи
отчего вы этому возражаете, не пойму
Отправлено: Пoчемучка - 21.04.22 17:02
ну вы даётеВы хоте сказать что разделения ГЧ и ЦБ - не случилося? Вы именно за это митингуете? Что после выключения двигателя ГЧ зачем-то был нужен ЦБ?
центральный блок при запуске первого спутника вышел вместе с ним на орбиту
вернее, наоборот - спутник вместе с центральным блоком
а топливо было выработано максимально, с учётом сбоев
а при пуске изделий в боевом варианте в баках оставалась разница между количеством, заправленным на полную дальность, и количеством, израсходованным на достижение Камчатки
и центральный блок прилетал на ту же Камчатку
это простые вещи
отчего вы этому возражаете, не пойму
Камчатка в виде Куры встречала там только ГЧ. Об этом море сведений в сети.
Т.Е. Вы таки не верите в эту схемку ???
(https://ic.pics.livejournal.com/komariv/17421225/292158/292158_800.jpg)
Ой, мамочки мои...
Ну читайте
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0170.html
Цитирование
Пуск первой ракеты Р-7 был произведен 15 мая 1957 г. Двигатели ракеты нормально набрали тягу, ракета правильно вышла из стартовой системы и до 97 секунды летела по расчетной траектории. С 97 секунды из-за потери управляемости вызванной пожаром в хвостовом отсеке одного из боковых блоков, начавшимся с момента старта, появились большие угловые отклонения ракеты. Вследствие этого двигатели были автоматически выключены специальной аварийной системой на 103 секунде полета.https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0219.html
Из-за преждевременного выключения двигателей до нормального отделения боковых блоков не хватило 12 секунд.
Головная часть ракеты упала на расстоянии 319 км от места старта, остальные блоки — на расстоянии от 196 до 319 км по трассе полета. Все части ракеты упали в пустынной местности. Часть узлов отобрана для изучения, а остальные находятся под охраной на основной базе полигона.
Цитирование
Обнаружение воронки и осмотр осколков показали, что ракета Р-7 пролетела по заданной трассе, головная часть ее дошла до района цели с недолетом около 49 км от точки прицеливания и отклонением вправо от плоскости стрельбы на 900 м. Головная часть, преодолев плотные слои атмосферы, достигла поверхности земли.https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0282.html
Цитирование
— районы падения головных частей ракет Р-7 могут быть выбраны в северной части Тихого океана на удалениях не менее 1000 км от Алеутских и Гавайских островов и 5000 км от побережья США, вне основных трансокеанских путей линейного судоходства;https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html
— измерительный комплекс существующего полигона целиком может быть использован для измерения при пусках на полную дальность. Для обеспечения измерений на пассивном участке траектории могут быть привлечены измерительные пункты полигона, расположенные на Камчатке, а также измерительные средства, используемые при запусках искусственных спутников Земли (объектов «Д») и космических ракет;
— места падения первых ступеней ракет располагаются в районах, обычно отчуждаемых при испытаниях ракет Р-7 (ю.-з. Акмолинск[а]).
В качестве районов падения головных частей ракет Р-7 при испытаниях на полную дальность по рекомендуемым трассам стрельбы в северной части Тихого океана предлагаются два района, указанные на карте № 1. Район № 1 даст возможность проводить испытания на дальностях от 8000 до 9000 км, район № 2 — на дальностях от 7500 до 8000 км.
Точные координаты точки падения головных частей в пределах трассы и дальности стрельбы, а также время проведения испытаний должны быть определены Государственной комиссией по проведению летных испытаний совместно с Главным штабом ВМФ после выбора параметров работы, влияющих на дальность стрельбы.
Цитирование
На втором этапе, в период с мая 1957 года по июль 1958 года, проведены пуски 9 экспериментальных ракет Р-7. Из них 3 пуска были аварийными (ракеты упали на трассе стрельбы), а 6 ракет достигли заданного района цели, при этом: одна ракета имела нормальный полет, у 2-х ракет головные части разрушились над целью при входе в плотные слои атмосферы, и 3 ракеты достигли района цели с повышенными отклонениями. Кроме того, в ходе испытаний второго этапа на базе ракет Р-7 были успешно запущены 3 искусственных спутника Земли, а один запуск искусственного спутника был аварийным.
В процессе второго этапа летных испытаний ракет Р-7 отработана техника старта, разделения ступеней и отделения головной части, решена задача обеспечения сохранности головной части при входе в плотные слои атмосферы и проведены мероприятия по повышению надежности отдельных систем и агрегатов ракеты.
центральный блок при запуске первого спутника вышел вместе с ним на орбитуВышел. Потому что задание у него было. Но он тоже отделился. И вот как падал
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_1088.html
Цитирование
По имеющимся данным, не полностью сгоревшие остатки ракеты-носителя первого в мире искусственного спутника Земли упали на трассе, проходящей через Аляску, вдоль западного побережья Северной Америки.А сам спутник падал гораздо позднее.
Анализ и исследование не полностью сгоревших остатков ракеты-носителя и определение их места падения представляют большой научный интерес, так как позволяют получить ценные данные о явлениях, происходящих с искуственными спутниками Земли при вхождении в плотные слои атмосферы.
Академия наук СССР просит ученых Соединенных Штатов Америки сообщить нам данные о местах падения остатков ракеты-носителя первого искусственного спутника Земли и переслать все ее остатки, которые будут найдены, по адресу: СССР, Москва, Академия наук.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_1091.html
А вот чего ответили американцы
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_1087.html
Отправлено: Никанор Босой - 21.04.22 18:00
Вы хоте сказать что разделения ГЧ и ЦБ - не случилося? Вы именно за это митингуете? Что после выключения двигателя ГЧ зачем-то был нужен ЦБ?какое опять водопролитие
Камчатка в виде Куры встречала там только ГЧ. Об этом море сведений в сети.
Т.Е. Вы таки не верите в эту схемку ???
Головная часть ракеты упала на расстоянии 319 км от места старта, остальные блоки — на расстоянии от 196 до 319 км по трассе полета.
места падения первых ступеней ракет располагаются в районах
И вот как падал
А сам спутник падал гораздо позднее.
ладно, ещё раз
(https://i.ibb.co/f99dMst/image.png)
Отправлено: Пoчемучка - 21.04.22 18:38
какое опять водопролитиеНи разу не водопролитие. Вам привели цитатки из совершенно достоверных документов из Архива Президента РФ.
ладно, ещё раз
Данные документы - составлены надлежащими специалистами и они однозначно различают Головную Часть и прочие Блоки.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_1088.htmlКак видите из сообщения - речь идет об остатках ракеты-носителя из этого вот эпизода. Т.Е. как раз о ЦБ или другими словами - о блоке второй ступени.ЦитированиеПо имеющимся данным, не полностью сгоревшие остатки ракеты-носителя первого в мире искусственного спутника Земли упали на трассе, проходящей через Аляску, вдоль западного побережья Северной Америки.
Анализ и исследование не полностью сгоревших остатков ракеты-носителя и определение их места падения представляют большой научный интерес, так как позволяют получить ценные данные о явлениях, происходящих с искуственными спутниками Земли при вхождении в плотные слои атмосферы.
Академия наук СССР просит ученых Соединенных Штатов Америки сообщить нам данные о местах падения остатков ракеты-носителя первого искусственного спутника Земли и переслать все ее остатки, которые будут найдены, по адресу: СССР, Москва, Академия наук.
О частях первой ступени - сказано здеся
(https://sputnik.rusarchives.ru/sites/default/files/19-110-14-55.jpg)
Из-за того, что блок второй ступени вылетел на орбиту - он стал после отделения от ГЧ - на немножно считай спутником. И пролетел дальше чем в других случаях запуска Р-7.
Тем не мене - он достаточно скоро свалился и при прохождении плотных слоев атмосферы разумеется разрушился. Ибо его специально на эту прочность и прохождение - не конструировали. Это - расходный блок. И его части уже 13 декабря 1957 г. просили поискать.
ГЧ же в виде спутника - полетала по орбите и не имея двигателей разгонных - тоже рухнулася. В начале 1958 году. Точно - 17 января 1958 г.
По поводу этого и кто в чем может порыться
(https://i.ibb.co/f99dMst/image.png)
Есть документ который я уже замучилась приводить. Это вот по указанным датам
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html (https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html)
Цитирование
21.08.57Отклонения как видите - ставятся относительно расчетного места падения. Расчетное место падания частей ЦБ - чего-то не упоминает в Вашем случае ни точки (цели) , ни плотных слоев атмосферы. Сие означает - что ЦБ отделился по регламенту от ГЧ и рухался очень далеко от цели ГЧ, так и не познав всех прелестей полета через плотные слои атмосферы.
15.25 М1-8 +55,1 +3,7 Ракета достигла заданного района цели. Головная часть разрушилась при входе в плотные слои атмосферы. Отклонения даны по центру группирования осколков.
7.09.57
14.39 М1-9 -2,9 + 1,1 Ракета достигла заданного района цели. Головная часть разрушилась при входе в плотные слои атмосферы. Отклонения даны по центру группирования осколков.
А вот в случае запуска первого спутника - ЦБ все эти прелести познал. Об чем честно и пояснили наши советские ученые.
П.С. Мож такая картинка Вам больше глянется
https://sputnik.rusarchives.ru/dokumenty/plakat-raketa-r-7-1953-1957 (https://sputnik.rusarchives.ru/dokumenty/plakat-raketa-r-7-1953-1957)
(https://sputnik.rusarchives.ru/sites/default/files/rgantd-107-2-77.jpg)
Это ж не какие-то там форумы и юзеры с копаниями в дневниках...
А это вот о районах падения
http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost-na-territorii-respubliki-altaj/ (http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost-na-territorii-respubliki-altaj/)
Цитирование
Запуски космических аппаратов сопровождаются падением на землю отделяющихся частей ракет-носителей (РН), это отработавшие ступени, головные обтекатели, соединительные отсеки, обеспечивающих их выведение на орбиты. На территории, где приземляются фрагменты РН предусмотрены районы падения (РП).Именно поэтому я и толкую. Шо 22 минуты - эт зрелище наблюдать невозможно. Причем для пуска 31 марта 1959 года - это определенно невозможно и по оптическим соображениям.
Районы падения расположены на территории 9-ти субъектов Российской Федерации: в Алтайском и Пермском краях, Свердловской, Новосибирской, Омской, Томской областях, Республиках Алтай, Тыва, Хакасия. Всего на территории России находятся 18 районов падения ОЧ РН
Для того, чтобы доставить космический аппарат (КА), в зависимости от орбиты используются различные трассы. Трассой пуска принято называть угол между начальной траекторией полета ракеты и экватором. Каждая трасса имеет свою особенность. Так, на Байконуре нет возможности запускать ракеты с наклонением меньше 51 градуса. Запуски с меньшим наклонением начинают проходить через территорию Китая и потому невозможны в принципе. Именно поэтому и Международная космическая станция имеет наклонение в 51 градус. Кроме того, районы падения, располагающееся вдоль трассы, должны быть не населены, там запрещена или серьезно ограничена всякая хозяйственная деятельность. Вследствие чего трасса 51,6 и районы падения на территории Республики Алтай используются чаще всего.
[url]http://ekologia-ra.ru/files/cache/2a057cb0937ca380f0f1d27e7fa24292.jpg[/url] ([url]http://ekologia-ra.ru/files/cache/2a057cb0937ca380f0f1d27e7fa24292.jpg[/url])
Для первых ступеней ракет-носителей, запускаемых с космодрома Байконур предусмотрены районы падения, находящиеся в Казахстане. Для вторых ступеней РН в западной части Алтае-Саянского региона расположены шесть районов падения. Четыре из них, входящие в зону Ю-30 (№№ 306, 307, 309, 310) расположены в крайней западной части региона, на границе Алтайского края и Восточно-Казахстанской области. Входящие в зону Ю-32 районы падения №№ 326, 327 расположены в восточной части Республики Алтай, в непосредственной близости от оз. Телецкое.
[url]http://ekologia-ra.ru/files/cache/01618e5bad0e9480c0ae929785ea1eeb.jpg[/url] ([url]http://ekologia-ra.ru/files/cache/01618e5bad0e9480c0ae929785ea1eeb.jpg[/url])
...
Сам запуск происходит следующим образом. В официально заявленное время с космодрома Байконур стартует ракетоноситель с грузом (космонавты, транспортный грузовой корабль, спутник). Через две минуты происходит отделение первой ступени, которая приземляется в Казахстане. Над территорией Республики Алтай через 8-9 минут после старта на высоте 150 км происходит отделение второй ступени. Сама ракета появляется на юго-западе и уходит на северо-восток. Визуально наблюдается конусообразное облачко в виде кометы, со звездочкой в центре, которое оставляет за собой длинный шлейф.
Затем, на высоте 25-50 км происходит разрушение второй ступени.
[url]http://ekologia-ra.ru/files/cache/f93525a5b0c8dfdf222d6a9ce80b24c6.jpg[/url] ([url]http://ekologia-ra.ru/files/cache/f93525a5b0c8dfdf222d6a9ce80b24c6.jpg[/url])
На фотографии слева помимо падения второй ступени РН "Протон-М наблюдается падение створок головного обтекателя,
[url]http://ekologia-ra.ru/files/cache/f93525a5b0c8dfdf222d6a9ce80b24c6.jpg[/url] ([url]http://ekologia-ra.ru/files/cache/f93525a5b0c8dfdf222d6a9ce80b24c6.jpg[/url])
на фото справа мы видим конечную стадию разрушения фрагментов второй ступени
П.С. Наклонение 51,6 стало рабочим после 1966 году
https://www.russian.space/556/ (https://www.russian.space/556/)
Цитирование
снижено наклонение орбиты космического корабля к плоскости экватора с 64,8° до 51,5°;До этого важного этапа космонавтики - походу работало 64,8°.
Смотрим где РП - по этому наклонению
http://ekologia-ra.ru/files/cache/2a057cb0937ca380f0f1d27e7fa24292.jpg (http://ekologia-ra.ru/files/cache/2a057cb0937ca380f0f1d27e7fa24292.jpg)
Район падения 370 - это как раз
https://regnum.ru/news/accidents/1052179.html (https://regnum.ru/news/accidents/1052179.html)
Цитирование
Задействован район падения №370, расположенный на территории Бакчарского, Чаинского и Колпашевского районов Томской области. Территория района - эллипс с размерами осей 80х40 км, центр - 5 км восточнее урочища Шуделька.Так что в 1959 год - скорее всего вторая ступень, т. е. ЦБ - падала где- то примерно не превышая радиуса от точки запуска до РП 370 и РП 326/РП 327...
Тип отделяющихся частей ракеты-носителя - вторая ступень.
Отправлено: Sagitario - 21.04.22 21:34
На мое понятие - это тот же Казахстан и в крайнем случае - Алтайский край, если полет проходил штатно.Чистая правда - граница между ВКО и Алтайским краем делит район падения нумер 309 ровно пополам. И центр этого эллипса располагается всё в тех же 1600 ± 100км. На целых аж 83 км ближе к Гагаринскому старту чем центр такого же эллипса в Бакчарском болоте.
семь тонн сухой вес блока, около семисот килограмм гарантийный остаток и остаток незабора, и остаток рабочего запаса две-три тонны он и несильно отставал
пневмотолкатели и противосопло обеспечивали разделение и увод БЧ и ЦБ с относительной скоростью несколько метров в секунду
затем при входе в атмосферу ЦБ тормозился сильнее ГЧ и падал на несколько десятков километров сзади по полёту
центральный блок прилетал на ту же КамчаткуГде кроме как у peery можно обо всём этом почитать?
Цитата: Почемучка
Так что в 1959 год - скорее всего вторая ступень, т. е. ЦБ - падала где- то примерно не превышая радиуса от точки запуска до РП 370 и РП 326/РП 327...Потрясающее открытие, правда? Попробуйте есчо раз вот энто перечесть: https://taina.li/forum/index.php?msg=1411988
Мож и про 22 минуты откроеццо Вам.
Отправлено: Пoчемучка - 21.04.22 22:48
Потрясающее открытие, правда? Попробуйте есчо раз вот энто перечесть: https://taina.li/forum/index.php?msg=1411988 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1411988)Никогда в жизни...
Мож и про 22 минуты откроеццо Вам.
http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost-na-territorii-respubliki-altaj/ (http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost-na-territorii-respubliki-altaj/)
Цитирование
РП №309 используется с середины 60-х годов для приземления вторых ступеней РН "Союз",http://ekologia-ra.ru/files/cache/c221061996872e7b04475d8ea387e0a1.JPG (http://ekologia-ra.ru/files/cache/c221061996872e7b04475d8ea387e0a1.JPG)
http://ekologia-ra.ru/files/cache/01618e5bad0e9480c0ae929785ea1eeb.jpg (http://ekologia-ra.ru/files/cache/01618e5bad0e9480c0ae929785ea1eeb.jpg)
Невозможно тут ничего наблюдать 22 минуты. Потому что до РП 326/РП 327 летит всего лишь 8-9 мин.
Цитирование
Сам запуск происходит следующим образом. В официально заявленное время с космодрома Байконур стартует ракетоноситель с грузом (космонавты, транспортный грузовой корабль, спутник). Через две минуты происходит отделение первой ступени, которая приземляется в Казахстане. Над территорией Республики Алтай через 8-9 минут после старта на высоте 150 км происходит отделение второй ступени. Сама ракета появляется на юго-западе и уходит на северо-восток. Визуально наблюдается конусообразное облачко в виде кометы, со звездочкой в центре, которое оставляет за собой длинный шлейф.Даже без учета
[url]http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/VRAN/UFO.HTM[/url] ([url]http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/VRAN/UFO.HTM[/url])Что у Вас с арифметикой начальных классов? Ведь картинки такие понятные и информация не с потолка, а от специалистов.ЦитированиеОсновной механизм развития этого класса явлений состоит в рассеянии солнечного света на газо-пылевом облаке, образованном продуктами сгорания топлива. Наиболее благоприятные условия для наблюдения таких эффектов наступают в сумерки, когда трасса ракеты проходит в области, освещенной Солнцем, а наблюдатель находится на "ночной" стороне Земли. В зависимости от высоты полета ракеты, устройства двигателей, компонентов топлива и пр., конфигурация газо-пылевого следа ракеты и его размеры могут меняться в широких пределах. Достаточно сказать, что в некоторых случаях характерный поперечный размер ракетного "следа" может достигать многих сотен километров. Неудивительно, что необычность наблюдаемой картины, возможность видеть явление на огромной территории, поскольку оно развивается на высотах более 100 км, отсутствие звуковых эффектов и др., вызывают недоумение у неподготовленного наблюдателя.
Мне что и их надоть перезагружать на тайну, чтоб ссылку подкрепить?
Вот ведь крепила -
(https://sputnik.rusarchives.ru/sites/default/files/19-110-14-53.jpg)
Видите там отделение блоков первой ступени считай через две минуты?
(https://i.ibb.co/BKJkVRG/2a057cb0937ca380f0f1d27e7fa24292.jpg)
(https://i.ibb.co/852m4Gn/01618e5bad0e9480c0ae929785ea1eeb.jpg)
(https://i.ibb.co/vYX5pmD/c221061996872e7b04475d8ea387e0a1.jpg)
При любом наклонении - ЦБ или др. словами вторая ступень - не уходит на падение дальше этого РП 309.
Отправлено: Никанор Босой - 22.04.22 06:47
Где кроме как у peery можно обо всём этом почитать?о массах блоков можно узнать в источниках, где описывается конструкция ракет семейства Р-7, их немало
расходный остаток я определяю расчётным путём
но это не важно
как открыл дедушка Галилей, под действием силы тяжести тела разной массы двигаются одинаковым образом
при выключении двигателя и срабатывании системы разведения ГЧ и ЦБ имели почти одинаковые координаты и почти одинаковую скорость
и двигались почти одинаково вплоть до входа в атмосферу над Камчаткой
падая относительно пройденного пути с очень небольшой разницей
чего никак не может или не хочет сообразить Почемучка
Отправлено: Пoчемучка - 22.04.22 10:03
как открыл дедушка Галилей, под действием силы тяжести тела разной массы двигаются одинаковым образомК сожалению история в документах и фактах - не подтверждает Галилею его тезисы. Видать наши конструкторы чего-то либо не знали, либо знали - больше.
при выключении двигателя и срабатывании системы разведения ГЧ и ЦБ имели почти одинаковые координаты и почти одинаковую скорость
и двигались почти одинаково вплоть до входа в атмосферу над Камчаткой
падая относительно пройденного пути с очень небольшой разницей
чего никак не может или не хочет сообразить Почемучка
Про районы падения вторых ступеней ракет семейства Р-7 с середины 60-х годов - данные приведены. Ровно как информация о том, что на Камчатке встречали только головные части.
https://www.samspace.ru/download.php?file=/upload/iblock/c4d/samarskie_stupeni.pdfПриведен документ, содержание которого четко определяет на каком этапе - тренировали отделение головной части. Отделение - понятное дело от второй ступени, т.е. от ЦБ.Цитирование20 мая 1954 г. ЦК КПСС и СМ СССР приняли Постановление №956-408 о разработке МБР Р-7 (8К71), в котором перед ОКБ С.П. Королева была официально поставлена задача создания баллистической ракеты, способной нести термоядерный заряд на межконтинентальную дальность. Одновременно была создана комиссия во главе с генерал-лейтенантом Василием Ивановичем Вознюком, которая рассматривала вопрос о строительстве специального испытательного полигона. Комиссия остановила свой выбор на местности в районе станции Тюра-Там Кзыл-Ординской области, ставшей затем космодромом Байконур, а соответствующие районы падения были запланированы в Акмолинской области (для отработанных боковых блоков ракеты) и на полуострове Камчатка (для головных частей ракеты). Уже в июне 1955 года военные строители под командованием генерала Георгия Максимовича Шубникова начали работы на территории будущего космодрома.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.htmlТак что насчет того, что кто-то чего-то не хочет понимать - это не ко мне...ЦитированиеНа втором этапе, в период с мая 1957 года по июль 1958 года, проведены пуски 9 экспериментальных ракет Р-7. Из них 3 пуска были аварийными (ракеты упали на трассе стрельбы), а 6 ракет достигли заданного района цели, при этом: одна ракета имела нормальный полет, у 2-х ракет головные части разрушились над целью при входе в плотные слои атмосферы, и 3 ракеты достигли района цели с повышенными отклонениями. Кроме того, в ходе испытаний второго этапа на базе ракет Р-7 были успешно запущены 3 искусственных спутника Земли, а один запуск искусственного спутника был аварийным.
В процессе второго этапа летных испытаний ракет Р-7 отработана техника старта, разделения ступеней и отделения головной части, решена задача обеспечения сохранности головной части при входе в плотные слои атмосферы и проведены мероприятия по повышению надежности отдельных систем и агрегатов ракеты.
Лично я не имею ни малейшего повода предполагать, что головной части зачем-то нужно было тащить с собою к месту падения и вторую ступень с выключенными двигателями.
Логика - проста. Двигатели первой ступени выключаются - происходит отделение этих блоков.
Двигатель второй ступени отключается - и эти блоки тоже не нужны и должны отделяться. Ракету проектировали на четкий вес как её корпуса так и горючего.
Её зачем-то конструктивно облегчали. Причем в мыслях держали вес головной части, которая должна была нести атомный заряд.
Но Вы можете продолжать думать свою мысль что ГЧ летала на Куру в компании с ЦБ. Причем видимо с особой секретностью. Поскольку ничего про компанию ЦБ - в документах из Архива Президента РФ и др. архивов - нема. Я пересмотрела весь архив по Р-7
https://rvsn.info/library/docs/doc_main.html (https://rvsn.info/library/docs/doc_main.html)
Ни разу про ЦБ, что упался рядом с ГЧ...
П.С. О трассах полета
https://rvsn.info/handbook_14.html (https://rvsn.info/handbook_14.html)
Цитирование
Испытательные трассы полигонов во времена СССР выглядели следующим образом:
Северная трасса «Плесецк — Камчатка»
включала предстартовые измерительные пункты, расположенные в позиционных районах полигона.
пункты по трассе полета:
— в районах городов Северодвинск,
— Нарьян-Мар,
— Воркута,
— поселка Железнодорожного (Коми АССР),
— на Новой Земле
— и в городе Норильске.
Район финиша, Камчатка, состоял из трех ИПов:
— ИП-11 (поселок Ука),
— ИП-12,
— ИП-13.
Внутренняя трасса «Капустин Яр — Балхаш»
предстартовые ИПы
центральный измерительный пункт
измерительный пункт «Вега».
трассовый ИП в районе городов:
— Новая Казанка,
— Макат,
— Эмба,
— Аральск
— озера Балхаш.
Южная трасса, «город Ленинск — Камчатка»:
предстартовые ИПы позиционного района полигона
ИП по трассе полета ракеты в районе городов:
— Барнаул,
— Жаксы
ИПы Камчатки
Отправлено: Никанор Босой - 22.04.22 15:53
А вторые ступени Р-7 и всех последующих её модификаций (вплоть до Союз-2-1б) падали на удалении ~ 1650 км от места старта.тут дело вот в чём
первоначальное изделие 8К71 было двухступенчатым и при стрельбе по Камчатке сообщало головной части после окончания работы второй ступени скорость более 6 км/с
головная часть и обломки центрального блока падали на Камчатку с небольшим по сравнению с дальностью стрельбы расстоянием
а упоминаемые вами "модификации" - уже трёхступенчатые
в трёхступенчатом варианте отделение ЦБ происходило при скоростях менее 4 км/с, и ЦБ действительно падали на расстояниях около 1600 км от старта
отсюда и путаница
Отправлено: Пoчемучка - 22.04.22 17:10
первоначальное изделие 8К71 было двухступенчатым и при стрельбе по Камчатке сообщало головной части после окончания работы второй ступени скорость более 6 км/сСообщало до момента отключения двигателей второй ступени. Затем после отключения двигателя шла команда на отделение
Цитирование
По результатам первых пусков было принято решение провести второй, дополнительный, этап испытаний. Чтобы избежать разрушения ГЧ в атмосфере, была изменена ее аэродинамическая компоновка: на 0,9 м уменьшена длина наконечника и увеличено его притупление (до радиуса 0,3 м). Были уменьшены длина и диаметр (с 2,59 до 2,42 м) стабилизирующей юбки, и в целом ГЧ стала короче на 1,7 м. На ГЧ было установлено новое антенно-фидерное устройство.Как видите из текста от производителя - конструкторам очень нежелательна была картина столкновения ГЧ с ЦБ. Именно поэтому имело смысл ЦБ убирать пораньше. Причем устройством, усиленным после опытом первого этапа. Вместо одного толкателя - ЦБ отталкивали три толкателя. ГЧ - должна была по плану тащить ядерный заряд и проблемы с ним возникать не должны были. Никаких угроз наездов ЦБ.
Ракета II этапа стала короче почти на 1,2 м (32,995 м). Из-за меньшего диаметра «головы» пришлось уменьшить и диаметр верхнего шпангоута радиоотсека на блоке «А», к которому она стыковалась. Чтобы предотвратить столкновение ГЧ с центральным блоком, доработали систему отделения (три толкателя вместо одного).
Отправлено: Sagitario - 23.04.22 00:06
как открыл дедушка Галилей, под действием силы тяжести тела разной массы двигаются одинаковым образомДедушко Галилей конечно крут, но в нашем случае, после выключения двигателя, тела обладающие разной массой движутся не в направлении силы тяжести, а перпендикулярно ей, под действием инерции, стремясь при этом выполнить закон сохранения импульса. Т.е. обладающий большей массой (хотя и не в два раза) ЦБ , действительно, после разделения с помощью одних только пневмотолкателей, должен был бы лететь следом за ГЧ как ни в чем ни бывало. На практике описано всего лишь два таких случая. О причинах в статье сказано было не слишком внятно, а в качестве меры пресечения упомянута только установка пары дополнительных пневмотолкателей.
Тормозные сопла на ЦБ сняли бы все вопросы, но нигде кроме как у Вас не приходилось видеть ни буквы о том что на 8К71 они были. Так что вопрос уже к Вам: откуда дровишки?
Да, действительно, у Союзов скорость при отделении ll cтупени всего 3,81 км/с против 6,38 у 8К71. Это объясняет падение их ЦБ в 1200 км от точки разделения, но не доказывает, что ЦБ семерок падали на Камчатке. Фейерверк от них при скорости входа в плотные слои 7,9 км/с был бы шибче чем от самих ГЧ, а никаких воспоминаний об этом пачимута нетути.
Отправлено: Никанор Босой - 23.04.22 03:22
К сожалению история в документах и фактах - не подтверждает Галилею его тезисы. Видать наши конструкторы чего-то либо не знали, либо знали - больше.
Дедушко Галилей конечно крут, но в нашем случае, после выключения двигателя, тела обладающие разной массой движутся не в направлении силы тяжести, а перпендикулярно ей, под действием инерции, стремясь при этом выполнить закон сохранения импульса.естествознание с семнадцатого века, как видно, существенно продвинулось
Тормозные сопла на ЦБ сняли бы все вопросы, но нигде кроме как у Вас не приходилось видеть ни буквы о том что на 8К71 они были. Так что вопрос уже к Вам: откуда дровишки?чую, не снимут, но всё же
Черток, "Фили - Подлипки - Тюратам"
Следующим существенным мероприятием явилось усиление системы отделения во избежание соударения с корпусом ракеты. Сам центральный блок «А» после того, как сообщал головке толчок с усилием в одну тонну, еще и отворачивал в сторону.
отвернуть в сторону блок массой более десяти тонн можно было только приложив к нему соответствующую силу
и сила эта была реактивной, возникавшей из некоего реактивного сопла, установленного против полёта
вот оно, это противосопло, на рассекреченном варианте семёрки ПС:
(https://i.ibb.co/dLvbsHq/7.jpg)
*
иллюстрация из книги Кобелев В.Н., Милованов Л.Г. Средства выведения космических аппаратов.
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.22 10:54
Да, действительно, у Союзов скорость при отделении ll cтупени всего 3,81 км/с против 6,38 у 8К71. Это объясняет падение их ЦБ в 1200 км от точки разделения, но не доказывает, что ЦБ семерок падали на Камчатке. Фейерверк от них при скорости входа в плотные слои 7,9 км/с был бы шибче чем от самих ГЧ, а никаких воспоминаний об этом пачимута нетути.На самом деле - ответом на вопрос куда шлепались вторые ступени Р-7 (те самые ЦБ): является тот факт что под них не определяли районы падения специально.
В источниках есть точно про районы падения первых ступеней. Как и о службах, которые были озадачены собирать эти падшие железяки.
https://rvsn.info/test_range/ois_75_13961.html (https://rvsn.info/test_range/ois_75_13961.html)
Цитирование
75-я отдельная испытательная станция (75 ОИС) (в/ч 13961) (Позывной - Лемур)Есть огромное число источников, в т.ч. совершенно надежного происхождения, - что на Камчатке на полигоне встречали только ГЧ от ракет Р-7. И были специальные службы - которые собирали эти падшие железяки.
...
Часть предназначалась для обеспечения мер безопасности в районах падения отделяющихся частей, поиска и деформации остатков первых ступеней, изучение районов падения и маршрутов движения, организации взаимодействия с местными органами власти и другими воинскими частями.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0219.html (https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0219.html)
Цитирование
Докладная записка К.Н. Руднева и М.И. Неделина в ЦК КПСС о ходе испытаний ракеты Р-7Это вот работы выполнялися силами
3 июня 1958 г.
Совершенно секретно
Особая папка
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС1
Докладываем:
Комиссией по проведению летных испытаний ракет Р-72 24 мая 1958 года произведен очередной пуск ракеты Р-7, о чем нами было доложено Центральному Комитету КПСС сразу же после проведения пуска[*1].
С 25 по 29 мая метеорологические условия в районе падения головной части были чрезвычайно сложными, и воздушный поиск частей ракеты произвести не представлялось возможным.
Во второй половине дня 29 мая погода позволила выслать на поиск воронки самолеты и вертолеты. Одним из вертолетов в 19 часов местного времени была обнаружена воронка от головной части ракеты с недолетом до центра заданного квадрата около 49 км. Диаметр воронки около 27 м, глубина 4,5 метра. Грунт в месте падения очень плотный, с большим количеством камней. Снежный покров до 4 м. Выброс грунта вперед до 1000 м, в стороны до 350 м и назад до 200 м. Грунт выброшен большими глыбами, размерами до одного кубического метра. Мелкие осколки головной части разбросаны на удалении до 400 метров от центра воронки.
В течение 31 мая и 1 июня с. г. в районе воронки высажено с вертолетов 70 человек с необходимым инструментом и запасами продовольствия. К исходу 1 июня в результате раскопок на глубине 7 метров найдена болванка от кассеты автономной регистрирующей магнитной системы АРГ-2. Сама кассета с записью важнейших данных о полете головной части еще не найдена. Ближе к центру воронки найдена плита-отметчик аппаратуры министерства среднего машиностроения без ¼ отколовшейся части. Всего найдено и вывезено около 1000 осколков. Раскопка воронки, поиск кассеты АРГ-2 и осколков головной части продолжаются.
Обнаружение воронки и осмотр осколков показали, что ракета Р-7 пролетела по заданной трассе, головная часть ее дошла до района цели с недолетом около 49 км от точки прицеливания и отклонением вправо от плоскости стрельбы на 900 м. Головная часть, преодолев плотные слои атмосферы, достигла поверхности земли.
По предварительным данным, причиной недолета ракеты является закипание кислорода в питающей трубе перед началом участка полета на конечной ступени, вследствие ненормальной работы дренажно-предохранительного клапана.
Для проведения ближайшего пуска в ракете приняты меры, уменьшающие вероятность возникновения этого явления, а для последующих пусков в ракетах приняты меры, исключающие полностью это явление.
К. Руднев, М. Неделин
Помета: «Хранить в архиве Президиума ЦК. 19.IV.58. В. Малин».
АП РФ. Ф. 3. Оп. 47. Д. 217. Лл. 1-2. Подлинник. Подписи — автографы.
1 На документе имеются подписи Л.И. Брежнева и А.И. Кириченко, свидетельствующие об ознакомлении с документом.
2 Слова и цифры, вписанные от руки, набраны курсивом.
Примечания автора сайта:
[*1] — Пуск, указанный в сообщении соответствуют пуску баллистической ракеты Р-7 (Б1-3) п/п 572 в "Хронологическом указателе пусков...", состоявшемуся 24 мая 1958 года и выполненному с НИИП-5 (Байконур) на "полигонную дальность" 6314,5 км в направлении Камчатского полигона. Испытание прошло успешно.
https://rvsn.info/test_range/onis_043.html (https://rvsn.info/test_range/onis_043.html)
Цитирование
43-я отдельная научно-испытательная станция (43 ОНИС) (в/ч 25522)Самое занимательное, что эта 43 ОНИС упоминается в повествовании про 75 ОИС и именно там возникают единственный раз вторые ступени. Совершенно печально, что Никанор Босой ищет информацию по каким-то форумам спорной авторитетности. И не читает сто раз предоставленные мною ссылки на сайт Ружан.
Вот упоминание районов падения вторых ступеней.
https://rvsn.info/test_range/ois_75_13961.html (https://rvsn.info/test_range/ois_75_13961.html)
Цитирование
2 июня 1955 года Главный Штаб ВС СССР утвердил организационно-штатную структуру 5-го Научно-исследовательского полигона (НИИП-5, в/ч 11284).Почему падение ЦБ - не находило отражения в имеющихся документах? Почему ОНИС-43 всегда упоминается штатом и выполняемыми работами только в связи с ГЧ?
В структуре штаба НИИП-5 среди других также утверждены базы специальных испытательных полей - база падения головных частей и вторых ступеней (ОНИС-43), а также база падения 1-х ступеней и головных обтекателей в посёлке Ладыженка, Атбасарского района Целиноградской (Акмолинской) обл., которая была сформирована в июле 1956 года как 75-я отдельная испытательная станция (в/ч 13961).
Возможно на мое понятие потому, что ЦБ - не всегда там приземлялися. По каким-то совершенно важным причинам. Мож команду на отделение давали на разных вариантах. Для целей выяснить - как же все же удобнее и беспроблемнее отделять ГЧ от ЦБ. Дело в том, что из выше процитированной инфы - ясно, что это бумажные планы. Ибо называется год и документ: 1955 и организационно-штатная структура. А планы - это не всегда получившаяся реальность.
И единственный раз в книге производителя
https://www.samspace.ru/download.php?file=/upload/iblock/c4d/samarskie_stupeni.pdf (https://www.samspace.ru/download.php?file=/upload/iblock/c4d/samarskie_stupeni.pdf)
Описан вот такой эпизод
Цитирование
Первый запуск ракеты Р-7 состоялся 15 мая 1957 года. Он не был успешным. На 98 секунде полета произошла авария, ракета разрушилась. Причина аварии – нарушение герметичности магистрали горючего в хвостовом отсеке.Так что тема, где рассталась ГЧ и ЦБ при запуске 31 марта 1959 года - остается навеки не закрытым. Видимо пока не рассекретят все данные по этому пуску. В числе которых - длительность во времени этого полета и время отделения ГЧ и место падение ЦБ.
Успешным стал только четвертый пуск, осуществленный 21 августа. Ракета устойчиво работала на всех участках полета. Головная часть достигла расчетного района падения, отделилась и, войдя в плотные слои атмосферы, разрушилась на высоте около 10 км.
В отличие от ракеты Р-5, головная часть ракеты Р-7 входила в плотные слои атмосферы почти с первой космической скоростью, поэтому не сразу удалось решить все проблемы с теплозащитой и прочностью головной части. Проведенные ОКБ-1 дополнительные исследования и доработки головной части по результатам первых испытаний привели к успеху: головные части в дальнейшем достигали района падения так, как и положено.
Тем не менее, ввиду того, что пуск 3 марта 1959 производился в полностью ночное время и весь полет происходил на совершенно ночной стороне планеты, то никакие оптические наблюдения с точки лагеря поисковиков на верховьях Ауспии да еще в течении 22 минут и в описанных наблюдателям картинках - невозможны. Если только они не таскали с собою киносъемочный телескоп КСТ-80...
https://kik-sssr.ru/IP_4_Turatam_old.htm (https://kik-sssr.ru/IP_4_Turatam_old.htm)
Цитирование
Кадры киносъемочного телескопа КСТ-80:Кому интересно - читайте
(https://kik-sssr.ru/IP_4_Turatam_old/i0173rp.jpg)
Полёт пакета Р-7 до разделения ступеней
(https://kik-sssr.ru/IP_4_Turatam_old/i0174rp.jpg)
Начало разделения пакета. Разорванны нижние и верхние силовые связи.
(https://kik-sssr.ru/IP_4_Turatam_old/i0175rp.jpg)
Разделение ступеней Р-7. Боковые блоки отводятся от центрального блока
(https://kik-sssr.ru/IP_4_Turatam_old/i0176rp.jpg)
Боковые блоки МБР Р-7 отделились от центрального блока
(https://kik-sssr.ru/IP_4_Turatam_old/i0177rp.jpg)
Полет продолжает веретенообразный блок Ц. Видна ударная волна вокруг ракеты
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kudryashov/kudryashov-ikk-50.pdf (https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kudryashov/kudryashov-ikk-50.pdf)
Отправлено: Sagitario - 23.04.22 18:58
Так что тема, где рассталась ГЧ и ЦБ при запуске 31 марта 1959 года - остается навеки не закрытым. Видимо пока не рассекретятК Вашему таланту изыскивать доку́менты, мэм, ещё бы умение читать и понимать прочитанное. Ведь тут...
Цитата: Почемучка
Головная часть достигла расчетного района падения, отделилась...... только что напрямую не сказано: «Света! На Камчатку они, таки, падали. На Камчатку! Уймись, пжлст, если не ради истины, то хотя б Светлого праздника для!»
Видимо еще над Охотским морем разделялись, входили в плотные слои и выпадали в осадок. ГЧ после доработки - целиком, а ЦБ в виде слегка оплавленных лохмотьев. Но если эти лохмотья еще в море сыпались, то прынцыпыальной разницы всё одно нет.
Цитата: Почемучка
Тем не менее, ввиду того, что пуск 3 марта 1959 производился в полностью ночное время и весь полет происходил на совершенно ночной стороне планеты, то никакие оптические наблюдения с точки лагеря поисковиков на верховьях АуспииПолёт проходил в 4 часа утра. До начала астрономических сумерек (это когда солнечные лучи начинают лизать верхнюю стратосферу), 31 марта, в районе Акмолинска (над которым всё и случилось) оставалось около часа. Если ГЧ и ЦБ разделились на высоте 150 км, то там уже было солнце и образовавшемуся облаку из остатков кислорода, которое поплыло по инерции на северо-восток, было от чего светиться. Поэтому не имеет значения, сколько времени находилась на этой высоте сама ракета. Вот та звездочка выпавшая из кольца про которую вспоминал Мещеряков, она и была центральным блоком. А ГЧ, невидимкой из-за своих малых размеров, полетела дальше - не то к Хандыге, не то к Усть-Нере.
чую, не снимут,Ну пошто ж так? Никогда супротив очевидностев не пёр. Естественно, такое сопло могло скорее закрутить блок вокруг поперечной оси, чем затормозить.
Танк ю за картинку.
Отправлено: Мишаня - 23.04.22 19:07
летел с запада на восток, цвет голубой, без звука.
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.22 19:34
К Вашему таланту изыскивать доку́менты, мэм, ещё бы умение читать и понимать прочитанное. Ведь тут...Не, принципиальная разница обнаружены. Если ЦБ - плюхается на дно, то искать таких вот паденцов - запаришьси. Тама по этимЦитированиеГоловная часть достигла расчетного района падения, отделилась...... только что напрямую не сказано: «Света! На Камчатку они, таки, падали. На Камчатку! Уймись, пжлст, если не ради истины, то хотя б Светлого праздника для!»
Видимо еще над Охотским морем разделялись, входили в плотные слои и выпадали в осадок. ГЧ после доработки - целиком, а ЦБ в виде слегка оплавленных лохмотьев. Но если эти лохмотья еще в море сыпались, то прынцыпыальной разницы всё одно нет.
ОНИС-43в штате - аквалангистов не положено. Это первое. Второе - просьба быть внимательным. Ибо сказано мною
И единственный раз в книге производителяДалее при подробном описании результатов пусков - ничего такого в словах не обнаружено.
https://www.samspace.ru/download.php?file=/upload/iblock/c4d/samarskie_stupeni.pdf (https://www.samspace.ru/download.php?file=/upload/iblock/c4d/samarskie_stupeni.pdf)
Описан вот такой эпизодЦитированиеУспешным стал только четвертый пуск, осуществленный 21 августа. Ракета устойчиво работала на всех участках полета. Головная часть достигла расчетного района падения, отделилась и, войдя в плотные слои атмосферы, разрушилась на высоте около 10 км.
Надо сказать меня этот текст несколько озадачил. Я именно поэтому цитировала вот это
Боковые блоки МБР Р-7 отделились от центрального блока... Полет продолжает веретенообразный блок Ц. Видна ударная волна вокруг ракетыВот как должно было звучать в тексте-то. Они ж пока что единое целое - блок Ц. Именно он достигает расчетный район падения и головная часть тогда от него отделяется и падает в объятия сотрудников
ОНИС-43
Отправлено: Sagitario - 23.04.22 19:49
Если ЦБ - плюхается на дно, то искать таких вот паденцов - запаришьси
К Вашему таланту <•••> ещё бы умение читать и понимать прочитанное.
выпадали в осадок. ГЧ после доработки - целиком, а ЦБ в виде слегка оплавленных лохмотьев.Но даже если бы ЦБ и не разваленный падал, вряд ли он представлял такой интерес шоб за ним в холодную воду нырять.
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.22 19:50
Полёт проходил в 4 часа утра. До начала астрономических сумерек (это когда солнечные лучи начинают лизать верхнюю стратосферу), 31 марта, в районе Акмолинска (над которым всё и случилось) оставалось около часа. Если ГЧ и ЦБ разделились на высоте 150 км, то там уже было солнце и образовавшемуся облаку из остатков кислорода, которое поплыло по инерции на северо-восток, было от чего светиться. Поэтому не имеет значения, сколько времени находилась на этой высоте сама ракета. Вот та звездочка выпавшая из кольца про которую вспоминал Мещеряков, она и была центральным блоком. А ГЧ, невидимкой из-за своих малых размеров, полетела дальше - не то к Хандыге, не то к Усть-Нере.Еще раз.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html (https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html)Найдите разницу в часовых поясах Акмолинска и Москвы для эпизода 31 марта 1959 года.Цитирование17.02.59 4.45 *МСКВА летит ракета какие минуты...
31.05.59 0.42 *МСКВ
http://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5 (http://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5)
Цитирование
Территория Казахстана в составе СССР с 1924 года, согласно декрету от 8 февраля 1919 года[1], находилась в четырёх административных часовых поясах — в 3-м, 4-м, 5-м и 6-м. Например, Кустанайская область (тогда — Кустанайский уезд Челябинской губернии) вошла в 4-й часовой пояс 1 января 1920 года[2]. В 1930—1931 годах было введено декретное время, и в указанных часовых поясах время было установлено, соответственно, UTC+4, UTC+5, UTC+6 и UTC+7.(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81%D0%B0_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5.svg/300px-%D0%A7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81%D0%B0_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5.svg.png)
Согласно решению Междуведомственной комиссии единой службы времени при Комитете стандартов, мер и измерительных приборов при Совете Министров СССР от 28 мая 1956 года[3], на территории Казахстана осталось два часовых пояса, 4-й и 5-й (МСК+2 и МСК+3), с декретным временем, соответственно, UTC+5 и UTC+6. В результате таких изменений границ часовых поясов на западной части территории Уральской области к декретному времени был добавлен ещё один час, а восточная часть Восточно-Казахстанской области фактически избавилась от декретного времени.
Отделение первой ступени происходило по истечении двух минут после запуска. В темное время пуска на темную сторону. Ноль зрелища. Байконур и Акмолинск в одном часовом поясе.
Дальше полетел блок Ц - из темноты на темную сторону. Он же ж не дырявит время. Он последовательно двигается над поверхностью с разными часовыми поясами. И этот полет - длится минуты. Не дольше 28 минут, которые составляли дорогу при норме запуска.
Пуск 31 марта был аварийным. Ракета не была в полете - положенное по расчетам время. В документе на мое понятие - вынута часть про время приземления ракеты в районе Якутска.
Потому что для испытаний всегда важно время - старта и финиша. Время достижения цели - это важное оборонное из характеристик. А не только сколь времени надо на подготовку запуска и какой заряд и на сколь км ракета может утащить. Если за время её полета - ей смогут противодействовать, то ракета - неважнецкая угроза.
Она рухалась порядка в 1:00 МСКВ.
Я крепила телеметрию - сколь топлива остается на момет выключения двигателя второй ступени. Там - реально копейки. Просчитано спецами - на 1,6 сек полета.
(https://sputnik.rusarchives.ru/sites/default/files/19-110-14-55.jpg)
Фиг с ним, будем считать что над Якутском в в 1:00 МСКВ - освещенная сторона. Что там изображало огненное шоу-то на ажно 22 минуты? Как там отделялась головная часть, если она не достигала расчетного района падения? Ведь расчетный район падения - был в обозримом будущем через 1400 км недолета?
Получается весь блок Ц - с выключенными двигателями и с горючкой в непотревоженных отделением ГЧ баках встречался с землею? На 330 сек. двигатель выключился. Ракета молча летит на светлую сторону. Первые 5, 5 минут полета до выключения двигателя - это еще движение с темной стороны на темную-же сторону.
Но даже если бы ЦБ и не разваленный падал, вряд ли он представлял такой интерес шоб за ним в холодную воду нырять.Дык блоки первой ступени - за каким-то вопросом: активно собирали по степям Акмолинской области. А они падали - над своей территорией. На Ружанах есть описание славного труда
75-я отдельная испытательная станция (в/ч 13961).Штат у них был именно под эти занятия.
Цитирование
В составе части были:
две роты поиска,
автозавод
узел связи.
К Вашему таланту изыскивать доку́менты, мэм, ещё бы умение читать и понимать прочитанное.Мне было б легче жить, если б я от Вас - видела не рассказы про какие-то мифические ссылки и скрины с каких-то форумов, а нормальные аргументы, заслуживающие безусловного доверия. А так сидишь и всё читаешь и как блюдечко с голубой каемочкой...
Отправлено: nvry70 - 23.04.22 20:36
Пуск 31 марта был аварийнымЭто прекрасно. А гибель группы Дятлова тут при чём?
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.22 20:48
Это прекрасно. А гибель группы Дятлова тут при чём?Название темы прочитайте и поймете при чем...
Отправлено: nvry70 - 23.04.22 20:55
Название темы прочитайте и поймете при чем...Не могу в толк взять, причём тут гибель группы Дятлова. Может вы на основании названия растолкуете?
Отправлено: Sagitario - 24.04.22 03:04
а нормальные аргументы, заслуживающие безусловного доверия.Аргументы, мэм, в отличии от информации, аппелируют не к вере, а к разуму.
Часто совершенно безрезультатно.
Цитата: Почемучка
Фиг с ним, будем считать что над Якутском в в 1:00 МСКВ - освещенная сторона. Что там изображало огненное шоу-то на ажно 22 минуты? Как там отделялась головная часть, если она не достигала расчетного района падения? Ведь расчетный район падения - был в обозримом будущем через 1400 км недолета?Над каким ещё Якутском, таскать нам не перетаскать? Какой ещё блок Ц? Что значит « с темной стороны, на темную же сторону»?!!!
Получается весь блок Ц - с выключенными двигателями и с горючкой в непотревоженных отделением ГЧ баках встречался с землею? На 330 сек. двигатель выключился. Ракета молча летит на светлую сторону. Первые 5, 5 минут полета до выключения двигателя - это еще движение с темной стороны на темную-же сторону.
Не принято спрашивать у представительниц прекрастного полу, шо у них с головой (ибо они понимают это по своему, напрягаются, и бегут к зеркалу) поэтому ограничусь рекомендацией: перечитайте, еще раз то, что уже было написано:
1. Полёт проходил в 4 часа утра. И по Байконурскому и по Свердловскому времени. Согласно измененным 1 марта 1957 г границам часовых поясов.
Ещё разъ: в 4 часа утра.
2. Т.е. до начала астрономических сумерек (это когда солнечные лучи начинают лизать верхнюю стратосферу), на широте Целинограда (на подлёте к которому и случилось аварийное разделение), оставалось меньше часа.
3. Если ГЧ и ЦБ разделились на высоте 150 - 180 км, то там уже было солнце и образовавшееся из остатков кислорода кольцевое облако которое поплыло по инерции на северо-восток сохраняя высоту, было освещено, в то время как атмосфера (ниже 100 км) всё еще была в тени и небо выглядело ночным.
4. Поэтому не имеет значения, сколько времени находилась на этой высоте сама ракета - 22 минуты наблюдали не её, а оставленное ей облако.
5. Вот та звездочка выпавшая из кольца про которую вспоминал Мещеряков, это и был центральный блок который был подторможен истечением из него кислорода и начал свой путь к земле.
6. А ГЧ, невидимкой - из-за своих малых размеров, полетела дальше, но до Камчатки вследствии изначального недобора скорости не долетела и пала наземь не то в районе Хандыги, не то возле Усть-Неры.
Если не поймёте - перечитайте еще раз. Потом ещё. Если и с пятого раза не войдет, пилюньте на всё и продолжайте оттачивать версию тов. Баранова про сияющие во мраке шары-зонды - выразиться яснее я уже не смогу, хучь обломайся.
Могу только ответить на конкретные вопросы по каждому из 6-ти вышеизложенных пунктов. Если возникнут.
Отправлено: Пoчемучка - 24.04.22 10:04
1. Полёт проходил в 4 часа утра. И по Байконурскому и по Свердловскому времени. Согласно измененным 1 марта 1957 г границам часовых поясов.Отнюдь.
Ещё разъ: в 4 часа утра.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html
Цитирование
31.03.59 1.52 *МСКВЯ там где-то выше ошиблась при цитировании. Теперь проверила точно. По Байконуру это +3 часа. По Свердловску +2 часа.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-260.jpg)
2. Т.е. до начала астрономических сумерек (это когда солнечные лучи начинают лизать верхнюю стратосферу), на широте Целинограда (на подлёте к которому и случилось аварийное разделение), оставалось меньше часа.
Цитирование
Астрономические сумерки — период времени после заката и перед восходом Солнца, в течение которого Солнце находится на высоте от −12° до −18° над уровнем горизонта.https://time-in.ru/sun/baikonur-1?month=3&year=2022
Цитирование
в Байконуреhttps://time-in.ru/sun/yekaterinburg?month=3&year=2022
Местное время
31 марта - Утренние сумерки Астрономические 5:45 - 7:27
Цитирование
в Екатеринбурге
Местное время
31 марта - Утренние сумерки Астрономические 4:08 - 6:28
3. Если ГЧ и ЦБ разделились на высоте 150 - 180 км, то там уже было солнце и образовавшееся из остатков кислорода кольцевое облако которое поплыло по инерции на северо-восток сохраняя высоту, было освещено, в то время как атмосфера (ниже 100 км) всё еще была в тени и небо выглядело ночным.Откуда дровишки по разделение ГЧ и ЦБ? Причем на указанной высоте? Может разделения не произошло? Головная часть же не достигла расчетных районов падения. Мож не было команды на отделение и весь блок Ц так и брякался.
Если бы отделение ГЧ происходило по синхронизации с выключением двигателя второй ступени - тогда б Ваш рассказ был годным. Но раз разработчик уточнил, что ГЧ отделялась при достижении расчетных районов падения (т,е. когда изделие полностью отрабатывает по заложенному в конструкции) - у меня сомнение: было ли отделение ГЧ. Скорее всего был прожиг всего имеющегося топлива. Поэтому 330 сек отключения двигателя. Они стопорились автоматически по отсутствию топлива. Какая-то мелочь там оставалась в баках. Которая датчиками не считалась уже топливом как таковым.
Я не нашла нигде точных данных по длительности полета при норме запуска. 28 минут где-то мною вычитанных - это не особо надежно мною воспринимаемый источник. Уфологи вроде.
Я смотрю по имеющимся данным. 2 мин после запуска - отделение блоков первой ступени и Акмлинская область. Через 10 минут - ракеты уже ожидают над Алтаем в нонешнее время. Разгонная скорость увеличивается и она в максимуме на время выключения двигателя. А он выключился через 5,5 минут после пуска в эпизоде 31 марта 1959 года (330 сек).
Чем инициировалась команда на отделение головной части, если полет шел аварийно? Не по расчетам, а как Бог на душу положит? Шла ли команда с точки запуска или с точки приземления 43 ОНИС (в/ч 25522) на разделение второй ступени и ГЧ?
На мое понятие в таких случаях правильно выжигать всю горючку и рухаться единой железякою. Во избежание обширности последствий. А то - там ЦБ брякнется, а там ГЧ - брякнется, а еще и топливо чего-то усложнит.
Отправлено: Пoчемучка - 24.04.22 11:06
4. Поэтому не имеет значения, сколько времени находилась на этой высоте сама ракета - 22 минуты наблюдали не её, а оставленное ей облако.Дык вся песня про то, было ли отделение ГЧ.
5. Вот та звездочка выпавшая из кольца про которую вспоминал Мещеряков, это и был центральный блок который был подторможен истечением из него кислорода и начал свой путь к земле.
6. А ГЧ, невидимкой - из-за своих малых размеров, полетела дальше, но до Камчатки вследствии изначального недобора скорости не долетела и пала наземь не то в районе Хандыги, не то возле Усть-Неры.
Если не поймёте - перечитайте еще раз. Потом ещё. Если и с пятого раза не войдет, пилюньте на всё и продолжайте оттачивать версию тов. Баранова про сияющие во мраке шары-зонды - выразиться яснее я уже не смогу, хучь обломайся.
Могу только ответить на конкретные вопросы по каждому из 6-ти вышеизложенных пунктов. Если возникну
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html
Цитирование
Пуск аварийный вследствие утечки масла из редуктора насоса подачи перекиси. Тяга двигателя с 279 сек. резко снизилась, изделие не набрало заданной скорости. Двигатель выключился от системы АПР на 330 сек. в районе Хандыга (300 км. сев.-вост. г. Якутска) с недолетом до цели на 1300— 1400 км.Текст таков, что теперь у меня подозрения что пропущенность упоминания ГЧ - таки неспроста. Вы же видите - ракета не достигла расчетных районов падения аж на 1400 км.
Мож так было
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html
Цитирование
4.12.58Ракета-носитель- это ГЧ +вторая ступень не отделившиеся. Район падения опять где-то видимо у Якутска.
21 ч. 18 м.
44 сек. Б1-5 Старт нормальный. На 245,6 сек. резко снизилась тяга двигателя по причине течи масла из редуктора насоса перекиси. Ракета-носитель упала на расстоянии ~4200 км от старта.
Шо там наблюдал Мещеряков - давайте уберем за скобки. Ведь есть рассказы других наблюдателей и там без звезд...
- Согрин С.Н. [5]: «… очень яркая звезда над лесом в юго-юго-восточном направлении… шар двигался на нас… этот предмет двигался очень низко, чуть не касаясь окружающих деревьев и в направлении на север»;Раз Вы предложили расчитывать на ваши ответы, то вопросы мною заданы. И по части астрономических сумерек и про отделение ГЧ и высоты этого события в жуткой красоты километрах...
- Седов Р.В. [6]: «… высоко в небе летел светящийся шар, размерами и цветом напоминающим полную луну. В центре его горела яркая точка. Шар летел горизонтально, не меняя своей траектории, с юга на север…»;
- Якименко В.Г. [7]: «… минут 20 наблюдали движение шара (или диска), пока он не скрылся за склоном горы 880… Увидели его на юго-востоке от палатки. Двигался он в северном направлении».
Тем более
Неважно, куда двигался шар. Если бы это была ракетка, то всяко не светилась бы, ибо двигатель работает только на активной части баллистической траектории и отключается раньше, чем изделие достигнет максимальной высоты, далеко до которой и работающий двигатель тоже не видно. Если бы сработала система автоматической самоликвидации (присутствует на каждом изделии), то картинка была бы совсем иной.
Отправлено: nvry70 - 24.04.22 11:27
Название темы прочитайте и поймете при чем...Мы уже всё поняли. Автор темы уже забанен на 180 дней, а вы всё тут ракеты отыскиваете. Вы лучше перейдите к теме форума и сообщите причину гибели группы.
Отправлено: Пoчемучка - 24.04.22 11:32
Мы уже всё поняли. Автор темы уже забанен на 180 дней, а вы всё тут ракеты отыскиваете. Вы лучше перейдите к теме форума и сообщите причину гибели группы.Давайте Вы лучше не будете всем советывать куда надо переходить. Если Вы хотите всем донести свое особо ценное мнение - заводите свою тему. В этой - её автор искал объяснение ОШ, которые упоминаются и фигурируют в расследовании гибели гр. Дятлова
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: nvry70 - 24.04.22 11:36
её автор искал объяснение ОШ,Её автор забанен на 180 дней. Вы без автора собираетесь всё объяснить? Никакие ОШ ни в каком "расследовании" не упоминаются. Если, конечно, вы статейки из бульварных газетёнок считаете "расследованием".
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Влас - 24.04.22 11:40
Если ГЧ и ЦБ разделились на высоте 150 - 180 км, то там уже было солнце и образовавшееся из остатков кислорода кольцевое облако которое поплыло по инерции на северо-восток сохраняя высоту, было освещено, в то время как атмосфера (ниже 100 км) всё еще была в тени и небо выглядело ночным.Какое "кольцевое облако" на высоте 150 км из выброшенного кислорода и удачно подсвеченного (к тому же) Солнцем? То, что вы пишите, уважаемый Sagitario, - бред.
Плыло по инерции? Ну да, ну да... конечно. :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Пoчемучка - 24.04.22 11:41
Её автор забанен на 180 дней. Вы без автора собираетесь всё объяснить? Никакие ОШ ни в каком "расследовании" не упоминаются. Если, конечно, вы статейки из бульварных газетёнок считаете "расследованием".А чем Вас так мотивирует бан автора темы? Что в Вашем понятии - бульварная газетенка 1959 года?
ОШ - очень впечатлили прокурора-криминалиста Л.Н.Иванова. Его мнение - интересно. Ваше - ни разу. И особенно не интересны - Ваши радости чьим-то банам.
Отправлено: Никанор Босой - 24.04.22 17:47
такое сопло могло скорее закрутить блок вокруг поперечной оси, чем затормозить.вот ещё схемка
(https://i.ibb.co/Y8TsjYL/8-71-1957.jpg)
закручивание блока и происходило, откуда все эти мерцания "звезды", выбросы полумесяцев, колец и проч.
из-за неравномерного выброса кислорода при вращении через противосопло
но первоначально ось сопла проходила примерно через центр тяжести блока и в первые секунды истечения блок уводился назад от головной части
Отправлено: Влас - 24.04.22 18:33
закручивание блока и происходило, откуда все эти мерцания "звезды", выбросы полумесяцев, колец и проч.Подсвеченное Солнцем "кольцо кислорода" от вращения "аэрозольного распылителя" (в виде второй ступени "рокеты")? Поясните, пожалуйста, публике (и мне) ваши соображения по поводу кольца... как оно, все-таки, образовалось это кольцо (вы понимаете вопрос?, не конус там какой-то - кольцо) и как оно двигалось (образованное каким-то альтернативно одаренным образом) как целое в течении 22 минут рядом с "баллончиком аэрозоли" (в виде второй ступени)... которая (вторая ступень "рокеты"), как я понимаю из вышеизложенного, вывалилась огненной звездой из кольца в конце своего жизненного цикла (добрались тандемом до плотных слоев атм.?) и где-то там рванула остатками кислорода и топлива которые так и не истратила на формирование кольца?
Не слишком сложный вопрос? Если слишком, то я его сформулирую другим образом и по частям.
Отправлено: Пoчемучка - 24.04.22 22:48
Черток, "Фили - Подлипки - Тюратам"От же ж...
http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/09.html (http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/09.html)
Цитирование
7 сентября пустили последнюю из подготовленных ракет — девятый номер. На ней основным мероприятием было увеличение времени между выключением двигателя второй ступени и подачей команды на отделение головной части с шести до десяти секунд.Итого, я угадала. Выключение двигателей второй ступени было некоторым образом командой на отделение головной части. С задержкою в несколько секунд.
...
На последнем пуске, несмотря на увеличение до 10 секунд времени задержки для выдачи команды отделения после выключения двигателя, повторилось соударение корпуса с отделившейся головкой. Возможно, что это соударение повредило ее теплозащиту. Головная часть снова разрушилась в атмосфере. Но все же осколки дошли до Земли, их удалось частично найти. По ним определили, что перелет относительно точки прицеливания составил всего три километра, а отклонение вправо — один километр. Прием телеметрии прекратился за 30 секунд до падения.
Хех, вот даже Ваши любимые источники приходится перечитывать - чтоб ловить на округлениях...
П.С. Щас еще почитаю и выясню - как там дела были с отделением ГЧ, ежели было аварийное отключение двигателя второй ступени...
О, не это ли?
Цитирование
Для гарантии безопасности населенных пунктов по трассе полета ракеты введена комбинированная система аварийного выключения двигателя. Если ракета начнет сильно вращаться относительно своего центра масс, то по достижении углов отклонения более семи градусов замыкаются аварийные контакты на гироприборах, которые выдают команды на последующее выключение двигателей.
Не исключено, что ракета может начать плавный уход с расчетной траектории по вине «ухода нуля» самих гироприборов. При этом возможны очень большие отклонения от трассы с непредсказуемыми результатами. На такой случай вводится контроль с помощью оптических наблюдений с Земли и выдача аварийной команды по радио. Очень высока ответственность за принятие решения о выдаче такой команды. С испуга можно загубить хорошую ракету и сорвать планы летных испытаний. Поэтому для наблюдения выделяется группа наиболее квалифицированных и ответственных специалистов в составе Аппазова, Лаврова и Мозжорина. Находясь в «створе» плоскости стрельбы, они с помощью теодолита наблюдают за поведением ракеты и по тройственному заключению передают по телефону в бункер условный пароль, известный только им и двум руководителям пуска — Носову и Воскресенскому.
Получив аварийный пароль в бункере, они нажимают последовательно на две кнопки. Это служит командой отстоящему на 15 километров пункту радиоуправления для посылки в эфир с помощью направленной антенны аварийного сигнала. Для приема этого сигнала на центральном блоке ракеты установлена всенаправленная антенна. Даже если в это время ракета завертится, сигнал должен быть принят. На пункте радиоуправления находятся весьма ответственные офицеры и представители промышленности. Персональную ответственность за бортовую автономную часть системы нес Черток, за радиолинию — Рязанский, а за надежность телефонной и сигнальной связи — начальник связи полигона.
В самые последние дни перед пуском, уже на стартовой позиции, по коллективному решению систему АПР превратили в АВД — аварийное выключение двигателей. Система АПР предусматривала [167] наличие взрывного заряда в каждом блоке ракеты с целью их разрушения до падения на Землю.
Вскоре мы убедились, что можно ограничиться для аварийного выключения в полете без радиотехники, только автономной частью — семиградусным контактом на гироприборах, аварийным контролем числа оборотов ТНА и давлений в камерах сгорания двигателей. Этих параметров оказалось достаточно для обобщения различных аварийных ситуаций.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.htmlНа этой базе знаний от конструкторского составу: большой вопрос на предмет отделения ГЧ от второй ступени (ЦБ) для эпизода 31 марта 1959 года и еще больший вопрос по времени типа красивого полету. Там кабы не взрывы были технологически заложенные...ЦитированиеПуск аварийный вследствие утечки масла из редуктора насоса подачи перекиси. Тяга двигателя с 279 сек. резко снизилась, изделие не набрало заданной скорости. Двигатель выключился от системы АПР на 330 сек. в районе Хандыга (300 км. сев.-вост. г. Якутска) с недолетом до цели на 1300— 1400 км.
Хорошо. Посчитаем время хотя бы для идеального варианта, типа ГЧ - отделилася.
Двигатель второй ступени выключен системой АПР через 330 сек запуска. Пошла команда на отделение ГЧ с запозданием 10 сек. Т.Е. ЦБ - отвалился на 340 сек. Шо, опять Акмолинская область или в крайнем случае - Алтай?
Ну и какие тут ваще в принципе падающие в объятия ОНИС-43 - вторые ступени (ЦБ)? Если вилка работы двигателя второй ступени - 285-320 сек? Вот умеют наши конструкторы шифроваться. Эт они - молодцы. Забугорным шпионам - одна маята...
Отправлено: nvry70 - 24.04.22 23:46
Выключение двигателей второй ступени было некоторым образом командой на отделение головной части. С задержкою в несколько секунд.Спасибо за просвещение. А группа Дятлова где? Ну, выключился двигатель и дальше что?
Отправлено: Sagitario - 25.04.22 08:25
Теперь проверила точно. По Байконуру это +3 часа. По Свердловску +2 часа.[attach=1]
по части астрономических сумерек
ЦитированиеПри чем тут Байконур и Свердловск?
в Байконуре
Местное время
31 марта - Утренние сумерки Астрономические 5:45 - 7:27
https://time-in.ru/sun/yekaterinburg?month=3&year=2022
Цитирование
в Екатеринбурге
Местное время
31 марта - Утренние сумерки Астрономические 4:08 - 6:28
Если всё началось после выключения двигателя на 330 сек, то и продолжаться должно было где нибудь в районе оз. Тенгиз и г. Целиноград (где АС 31 марта начинаются в 4:54) На большем удалении, ракета ушла бы под горизонт и Авенбург ничего бы не увидел.
Буянов, правда считает, что все могло происходить на высоте 450 км, но при этом на Железнякова напрямую, пачимута, не ссылается
про отделение ГЧМожно представить следующее: на 280 сек снизилась тяга, а стало быть скорость и расход. Поскольку в штатной ситуации двигатель выключается по достижению расчетной скорости, а она всё не достигалась и не достигалась, он выключаться не спешил и рокето забралось на высоту больше расчетной. Наконец АВД (бывшее АПР) решило, что ситуация развивается аварийно и вырубило двигатель. Через 10 сек сработали пневмотолкатели и выпнули ГЧ в самостоятельную жизнь, а из открывшегося тормозного сопла ЦБ, попёр сначала наддувочный азот, а потом и сэкономленный режимом пониженного расхода, кислород. Поскольку сопло было ориентировано на выброс газа под углом к продольной оси - ЦБочку закрутило по часовой стрелке вокруг поперечной, а возникшая при этом центробежная сила ускорила процесс выброса остатков кислорода. В результате образовалось кольцо аэрозоля которое оказавшись в вакууме, почти мгновенно расширилось до нескольких десятков км в диаметре и поплыло на северо-восток понемногу рассеиваясь. По первости ЦБ летел в центре созданного им нимба, но потом земное тяготение стало брать свое, и он начал мало-по-малу из него сыпаться.
Тут интересно вот что. С некоторых пор принято считать, что команда Авенбурга наблюдала это зрелишшо с Ауспии. При этом, в своей р/д Авенбург пишет, что знамение скрылось за высотой 880... Это выглядело бы абсолютно естественно если бы наблюдение велось из лагеря на склоне СВ отрога («на Лозьве», как принято его называть), но такое совершенно невозможно увидеть сидя на Ауспии. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть в карту.
Т.е. любителям изучения дырок от бублика чой-то надо делать с укоренившимся представлением о том, что 31 марта лагерь всё ещё был на Ауспии.
Отправлено: Пoчемучка - 25.04.22 09:27
При чем тут Байконур и Свердловск?Как причем? Астрономические утренние сумерки у них.
[url]http://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5[/url] ([url]http://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5[/url])Байконур и Акмолинская область в одном и том же часовом поясе.ЦитированиеТерритория Казахстана в составе СССР с 1924 года, согласно декрету от 8 февраля 1919 года[1], находилась в четырёх административных часовых поясах — в 3-м, 4-м, 5-м и 6-м. Например, Кустанайская область (тогда — Кустанайский уезд Челябинской губернии) вошла в 4-й часовой пояс 1 января 1920 года[2]. В 1930—1931 годах было введено декретное время, и в указанных часовых поясах время было установлено, соответственно, UTC+4, UTC+5, UTC+6 и UTC+7.([url]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81%D0%B0_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5.svg/300px-%D0%A7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81%D0%B0_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5.svg.png[/url])
Согласно решению Междуведомственной комиссии единой службы времени при Комитете стандартов, мер и измерительных приборов при Совете Министров СССР от 28 мая 1956 года[3], на территории Казахстана осталось два часовых пояса, 4-й и 5-й (МСК+2 и МСК+3), с декретным временем, соответственно, UTC+5 и UTC+6. В результате таких изменений границ часовых поясов на западной части территории Уральской области к декретному времени был добавлен ещё один час, а восточная часть Восточно-Казахстанской области фактически избавилась от декретного времени.
Если всё началось после выключения двигателя на 330 сек, то и продолжаться должно было где нибудь в районе оз. Тенгиз и г. Целиноград (где АС 31 марта начинаются в 4:54) На большем удалении, ракета ушла бы под горизонт и Авенбург ничего бы не увидел.Дык сюды-то смотрите. Зная что время запусков - эт МСКВ
Буянов, правда считает, что все могло происходить на высоте 450 км, но при этом на Железнякова напрямую, пачимута, не ссылается
(https://i.ibb.co/LrLRK97/31.png)
Добавьте к 01:52 два часа разницы поясной, потом добавьте 340 сек (5,5 мин), когда отделилась ГЧ и обнаружьте, что это происходит еще до наступления 4-х часов указанного утра по свердловскому времени. Какое там дальше наблюдение в течении 22 мин после?
При учете - что в двигателе второй ступени - осталися крохи, литрики количеством меньше 1000 кг. И учтите астрономические утренние сумерки. Их часы я давала. Они определяются из поясной разницы во времени в том числе.
Можно представить следующее: на 280 сек снизилась тяга, а стало быть скорость и расход. Поскольку в штатной ситуации двигатель выключается по достижению расчетной скорости, а она всё не достигалась и не достигалась, он выключаться не спешил и рокето забралось на высоту больше расчетной. Наконец АВД (бывшее АПР) решило, что ситуация развивается аварийно и вырубило двигатель. Через 10 сек сработали пневмотолкатели и выпнули ГЧ в самостоятельную жизнь, а из открывшегося тормозного сопла ЦБ, попёр сначала наддувочный азот, а потом и сэкономленный режимом пониженного расхода, кислород. Поскольку сопло было ориентировано на выброс газа под углом к продольной оси - ЦБочку закрутило по часовой стрелке вокруг поперечной, а возникшая при этом центробежная сила ускорила процесс выброса остатков кислорода. В результате образовалось кольцо аэрозоля которое оказавшись в вакууме, почти мгновенно расширилось до нескольких десятков км в диаметре и поплыло на северо-восток понемногу рассеиваясь. По первости ЦБ летел в центре созданного им нимба, но потом земное тяготение стало брать свое, и он начал мало-по-малу из него сыпаться.Чего- это ракета при недостаточности скорость забралася выше расчетной? Расстояние это как никак скорость движения помноженная на время движения.
Если скорости не хватат - то увеличивают время движения. В тексте указано именно АПР. Оно и давала стоп двигателю и в большинстве случаев на основе недостаточности топлива на дальнейший полет. Я крепила уже несколько раз телеметрию. Вот расход, который оставался на момент выключения двигателей.
(https://sputnik.rusarchives.ru/sites/default/files/19-110-14-55.jpg)
Тут интересно вот что. С некоторых пор принято считать, что команда Авенбурга наблюдала это зрелишшо с Ауспии. При этом, в своей р/д Авенбург пишет, что знамение скрылось за высотой 880... Это выглядело бы абсолютно естественно если бы наблюдение велось из лагеря на склоне СВ отрога («на Лозьве», как принято его называть), но такое совершенно невозможно увидеть сидя на Ауспии. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть в карту.Дык апрель идет после марту, а лагерь на притоки Лозьвы - переносили в апреле...
Т.е. любителям изучения дырок от бублика чой-то надо делать с укоренившимся представлением о том, что 31 марта лагерь всё ещё был на Ауспии.
Я тоже этот момент уже акцентировала.
21-22 04 лагерь перебрасывают из долины Ауспии в долину ЛозьвыТ.Е. любителям в Вашем лице - надоть чой-то делать...
Ведь действительно все описание наблюдений события 31 марту 1959 года - громко кричит, что эт вряд ли наблюдали чего-то грандиозно отдаленное. Это - по всем признаком именно локальное событие. Местного разливу. Поэтому только поиски и на крайняк Полуночное. Причем не факт, чт Штраух сам все видел. Может это со слов как раз участников той смены из составу работников Ивдельлага или в/ч 6602.
Вы мне другой нюанс поясните. Никанор Босой неоднократно обращается к книге Черток, "Фили - Подлипки - Тюратам". Она прямо настольная его книга. Там единственная и приведенная мною глава ссылкою - посвящена конструкторским мучениям с Р-7. Момент описания технологии разделения ГЧ и второй ступени - там прямо считай посередине.
Отчего он запутывал следствие и вводил в заблуждение?
После этого - даже и дискусировать не имеет смысла...
Отправлено: Sagitario - 25.04.22 19:55
Байконур и Акмолинская область в одном и том же часовом поясе.Давайте так: или Вы читаете то что Вам пишут, или Вы тихо ведете беседу сами с собой. Если Ваш браузер принципиально не открывает мои вложения, то это другое дело, но тогда надо предупреждать.
Цитирование
Добавьте к 01:52 два часа разницы поясной, потом добавьте 340 сек (5,5 мин), когда отделилась ГЧ и обнаружьте, что это происходит еще до наступления 4-х часовМэм. 3:52 в Свердловске, это 4:52 в Акмолинской обл. Через 3 минуты там начнутся астрономические сумерки. Это значит, что пространство выше верхней границы стратосферы (~ 100 км) уже освещается солнцем. Вот там (150 км, или еще повыше) и оказалось рокето на 330 секунде.
Цитирование
Расстояние это как никак скорость движения помноженная на время движенияНеизвестно насколько снизилась скорость, поэтому невозможно сказать точно насколько ракета поднялась.
Цитирование
... прямо настольная его книга. <•••> Отчего он запутывал следствие и вводил в заблуждение?Насчет настольности надо бы у него спросить, а заблуждения вводят прежде всего товаришшы летописьцi. Вы ведь сами выкладывали две взаимоисключающие мемории о времени и месте разделения ЦБ и ГЧ.
В любом случае Никанор видимо прав, ибо скорость в конце активного участка у 8К71 была за 6 км/с, а не по деццки тормозить блокам А было нечем, и им ничего не оставалось как подчиняясь тем же силам которые несли ГЧ, тащиться следом и сгорать над Камчаткой.
Цитирование
Это - по всем признаком именно локальное событие. Местного разливу.1. Какие габариты должен иметь суперметеозонд, (или на каком расстоянии от наблюдателя должен порхать стандартный) чтобы по своим угловым размерам быть сопоставимым с Луной?
2. Где, когда, и при каких апстоятельствах Вы видели светящиеся в ночи метеозонды, со звездочкой унутре.
Шар-пилоты с лампочкой или свечой в подвесном контейнере по ночам пущают, но чтобы допускать их сходство с тем что описывает Авенбург, надо быть Галиной Батькiвной или её замом.
Цитирование
21-22 04 лагерь перебрасывают из долины Ауспии в долину ЛозьвыНа чем основано это утверждение?
Отправлено: Пoчемучка - 25.04.22 23:25
Мэм. 3:52 в Свердловске, это 4:52 в Акмолинской обл. Через 3 минуты там начнутся астрономические сумерки. Это значит, что пространство выше верхней границы стратосферы (~ 100 км) уже освещается солнцем. Вот там (150 км, или еще повыше) и оказалось рокето на 330 секунде.https://time-in.ru/sun/astana?month=3&year=2022 (https://time-in.ru/sun/astana?month=3&year=2022)
Цитирование
в Астанеhttp://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/VRAN/UFO.HTM (http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/VRAN/UFO.HTM)
Казахстан
Местное время
31 марта Утренние сумерки Астрономические 4:53 - 6:50
Цитирование
Основной механизм развития этого класса явлений состоит в рассеянии солнечного света на газо-пылевом облаке, образованном продуктами сгорания топлива. Наиболее благоприятные условия для наблюдения таких эффектов наступают в сумерки, когда трасса ракеты проходит в области, освещенной Солнцем, а наблюдатель находится на "ночной" стороне Земли. В зависимости от высоты полета ракеты, устройства двигателей, компонентов топлива и пр., конфигурация газо-пылевого следа ракеты и его размеры могут меняться в широких пределах. Достаточно сказать, что в некоторых случаях характерный поперечный размер ракетного "следа" может достигать многих сотен километров. Неудивительно, что необычность наблюдаемой картины, возможность видеть явление на огромной территории, поскольку оно развивается на высотах более 100 км, отсутствие звуковых эффектов и др., вызывают недоумение у неподготовленного наблюдателя.Не, все хорошо, но откуда дровишки про высоту что достигла ракета?
Неизвестно насколько снизилась скорость, поэтому невозможно сказать точно насколько ракета поднялась.Совершенно согласна. Высотная точка ракеты на 330 сек - неизвестна. Откуда Вы толкуете про точные значения?
Насчет настольности надо бы у него спросить, а заблуждения вводят прежде всего товаришшы летописьцi. Вы ведь сами выкладывали две взаимоисключающие мемории о времени и месте разделения ЦБ и ГЧ.Не, я честно признавалась, что фраза из книги от производителя мне - не нравилась.
В любом случае Никанор видимо прав, ибо скорость в конце активного участка у 8К71 была за 6 км/с, а не по деццки тормозить блокам А было нечем, и им ничего не оставалось как подчиняясь тем же силам которые несли ГЧ, тащиться следом и сгорать над Камчаткой.
Дело в том, что из выше процитированной инфы - ясно, что это бумажные планы. Ибо называется год и документ: 1955 и организационно-штатная структура. А планы - это не всегда получившаяся реальность.+
Надо сказать меня этот текст несколько озадачил. Я именно поэтому цитировала вот этоНо давайте вернемся к старту ракеты с Байконура. Он происходит в 4:52 местного.ЦитированиеБоковые блоки МБР Р-7 отделились от центрального блока... Полет продолжает веретенообразный блок Ц. Видна ударная волна вокруг ракетыВот как должно было звучать в тексте-то. Они ж пока что единое целое - блок Ц. Именно он достигает расчетный район падения и головная часть тогда от него отделяется и падает в объятия сотрудников ОНИС-43
https://time-in.ru/sun/baikonur-1?month=3&year=2022Вся топливная картина начинается ведь с самого запуска, не так ли? Ракета полетела как бы в сторону Астаны.Цитированиев Байконуре Местное время
31 марта - Утренние сумерки Астрономические 5:45 - 7:27
По этой трассе - от Байконура следующая крупная станция -
https://time-in.ru/sun/zhezqazghan?month=3&year=2022 (https://time-in.ru/sun/zhezqazghan?month=3&year=2022)
Цитирование
в Жезказгане Казахстан Местное времяСлед представляет собою как бы рыбу.
31 марта Утренние сумерки Астрономические 5:20 - 7:08
(https://habrastorage.org/r/w1560/files/591/573/b7c/591573b7ccfc4edebfe27a923c168ec5.jpg)
И чего эта рыба стала смотреться шаром? В чем там прав Никанор - это вопрос. От него пока только личные убеждения. Но он - не Королев и не Черток. И ссылки дает на какие-то чудные форумы. Ладно б на "Новости космонавтики" - в новостям у меня доверие имеется, тусовалась там по молодости дятловедческой.
1. Какие габариты должен иметь суперметеозонд, (или на каком расстоянии от наблюдателя должен порхать стандартный) чтобы по своим угловым размерам быть сопоставимым с Луной?Извиняйте, но я ужо цитировала
2. Где, когда, и при каких апстоятельствах Вы видели светящиеся в ночи метеозонды, со звездочкой унутре.
Шар-пилоты с лампочкой или свечой в подвесном контейнере по ночам пущают, но чтобы допускать их сходство с тем что описывает Авенбург, надо быть Галиной Батькiвной или её замом.
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/VRAN/UFO.HTM (http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/VRAN/UFO.HTM)
Цитирование
Для исследования состояния различных слоев атмосферы и проведения регулярных метеорологических наблюдений во всем мире широко используются шары-зонды - резиновая оболочка диаметром на земле около 2 м, к которой подвешены измерительные приборы. Шары-зонды могут подниматься до высоты около 30 км, где их диаметр увеличивается почти до 10 м. Запуски их производятся регулярно, дальность полета обычно не превышает 10-15 км от метеостанции, поэтому, как правило, их наблюдение не вызывает недоумения. Однако иногда происходят удивительные вещи... Легко убедиться, что даже баллон средних размеров при наблюдении с расстояния около 100 км виден как объект размером около 2 угловых минут (примерно 1/15 диаметра полной Луны).
На чем основано это утверждение?У Вас есть другие варианты - акромя воспоминаний поисковиков? Смена наблюдавшая событие 31 марта 1959 года - была очень многочисленной в части представителей УПИ и все из них давали свои воспоминания развернуто и понятно. Эти воспоминания свели в табличку хронологии. Не верите - проверяйте сами.
Есть воспоминания Якименко, Согрина, Седова, Сычова. Где именно находился лагерь в из смену.
П.С. Я уже предлагала разглядывать этот отчет. Все же рассмотрите его со всеми глазами.
Если Вам не нравится сайт Ружан, вот оригинал
https://sputnik.rusarchives.ru/dokumenty/operativnyy-otchet-po-rezultatam-predvaritelnogo-analiza-dannyh-telemetricheskih-i (https://sputnik.rusarchives.ru/dokumenty/operativnyy-otchet-po-rezultatam-predvaritelnogo-analiza-dannyh-telemetricheskih-i)
Отправлено: Пoчемучка - 26.04.22 10:12
Вот данные по высоте на которой выключается двигатель второй ступени. И скорость блока Ц.
(https://sputnik.rusarchives.ru/sites/default/files/19-110-14-52.jpg)
(https://sputnik.rusarchives.ru/sites/default/files/19-110-14-54.jpg)
Вот остатки топлива на момент выключения двигателя
(https://sputnik.rusarchives.ru/sites/default/files/19-110-14-55.jpg)
Вот хронология скоростей и дальность улета для первой ступени
https://sputnik.rusarchives.ru/dokumenty/spravka-doklad-o-rezultatah-puska-izdeliya-8k71ps-no-m1-1
(https://sputnik.rusarchives.ru/sites/default/files/19-110-14-20.jpg)
(https://sputnik.rusarchives.ru/sites/default/files/19-110-14-21.jpg)
Поскольку проблемы в событии 31 марта 1959 года начались в районе 279 сек.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html
Цитирование
Пуск аварийный вследствие утечки масла из редуктора насоса подачи перекиси. Тяга двигателя с 279 сек. резко снизилась, изделие не набрало заданной скорости. Двигатель выключился от системы АПР на 330 сек. в районе Хандыга (300 км. сев.-вост. г. Якутска) с недолетом до цели на 1300— 1400 км.То можно определяться по скорости для 31 марта 1959 года и по высоте.
До 279 сек все происходило штатно. Можно брать значения скоростей из табличек. При этом четко держа в голове - что блоки первой ступени отделяются точно над Акмолинской областью и это происходит по отключению двигателей первой ступени. И они отделяются на высоте
https://naukatehnika.com/velikolepnaya-semerka.html
Цитирование
«Боковушки» от блока А отделяются на высоте около 50 км при скорости 3,2 км/с и он (уже один) разгоняет ГЧ, обеспечивая дальность броска свыше 8000 км.При этом
https://cyclowiki.org/wiki/%D0%A0-7
Цитирование
максимальная высота траектории 1130 км,П.С. Есть вот такой документ
https://sputnik.rusarchives.ru/dokumenty/zhurnal-astronablyudeniy-za-poletom-pervogo-isz-ps-1
Отправлено: Никанор Босой - 26.04.22 17:35
Совершенно печально, что Никанор Босой ищет информацию по каким-то форумам спорной авторитетности. И не читает сто раз предоставленные мною ссылки на сайт Ружан.ну что, нашли наконец-таки ссылку на поле падения ЦБ?..
Вот упоминание районов падения вторых ступеней.ЦитированиеВ структуре штаба НИИП-5 среди других также утверждены базы специальных испытательных полей - база падения головных частей и вторых ступеней (ОНИС-43)
вот ещё до кучи
По расчётам, для подготовки 43 ОНИС к испытательным работам требовалось около двух лет, но уже через 16 месяцев, то есть к январю 1957 года, полигон мог выполнять измерения в полном объёме.
Структуру 43 ОНИС составили центральная часть (площадка № 20 в посёлке Ключи), ряд обслуживающих и вспомогательных служб, а также шесть измерительных пунктов, размещавшихся в углах треугольников полей приёма головных частей и блоков последних ступеней ракет.
* Б.В. Юрьев. Официальная история 43 ОНИС. https://archive.is/YxPS
или
Наконец, 22 октября 1959 года состоялась первая боевая работа. Все было, как описано выше, но после сигнала «протяжка» комиссия оживилась, а после получения команды «Старт» мы уже знали, что минут через 40 «она» должна быть здесь. Но будет ли? Свободные от вахты высыпали на перекур на полубак. Уже выкурили не по одной, но никто не уходил. И вот она появилась в виде светящейся точки, как пролетающий спутник. Затем эта светящаяся точка разделилась, первая ее часть стала траекторно опускаться и… погасла, а вторая продолжала движение, приближаясь к нам, становясь более яркой. Но вот и она по траектории вошла в воду.
И вот наступил день 20 января 1960 года. По окончанию готовности многие высыпали на верхнюю палубу, в воздухе барражировали американские летающие лаборатории, а это уже указывало на то, что на этот раз состоялся пуск, т.е. работа боевая (во время тренировок американцы не летали). Знакомая с первого выхода картина — появление в небе яркой светящейся точки, затем разделение ее на две части, одна из которых, падая, гаснет, а вторая продолжает какое-то время движение и тоже по траектории падает, но уже в воду.
* Зеленов Б. Сообщения ТАСС - это про нас. https://rvsn.ruzhany.info/sineva_2014_3-6.html
Почему падение ЦБ - не находило отражения в имеющихся документах? Почему ОНИС-43 всегда упоминается штатом и выполняемыми работами только в связи с ГЧ?потому что телеметрия с ЦБ снималась на активном участке полёта, а после отделения ГЧ он был не нужен и неинтересен и падал мелкими осколками на Камчатку
а работу ГЧ необходимо было прослеживать до самой земли или воды
ввиду того, что пуск 3 марта 1959 производился в полностью ночное время и весь полет происходил на совершенно ночной стороне планеты, то никакие оптические наблюдения с точки лагеря поисковиков на верховьях Ауспии да еще в течении 22 минут и в описанных наблюдателям картинках - невозможныпоздним вечерком в темноте при ясном небе выйдите прогуляться и понаблюдайте, как спутники во всех направлениях летают
на совершенно ночной стороне планеты
Я крепила телеметрию - сколь топлива остается на момет выключения двигателя второй ступени. Там - реально копейки. Просчитано спецами - на 1,6 сек полета.не надо путать предельно возможную выработку топлива при пусках первого спутника или лунников с пуском МБР на неполную дальность
на МБР топлива оставалось вполне прилично
при отказе автомата дальности чуть до Алеут не долетали
Что там изображало огненное шоу-то на ажно 22 минуты?если вам трудно представить торможение разреженного газового облака на больших высотах, то вот ещё объяснение про "20 минут" - они привели время приблизительно, ошибившись в бОльшую сторону
дежурный мог попросту не обратить внимания на время начала наблюдения, увидев феномен
когда потом хватились, было поздно точное время наблюдения определять
Можно представить следующее: на 280 сек снизилась тяга, а стало быть скорость и расход. Поскольку в штатной ситуации двигатель выключается по достижению расчетной скорости, а она всё не достигалась и не достигалась, он выключаться не спешил и рокето забралось на высоту больше расчетной. Наконец АВД (бывшее АПР) решило, что ситуация развивается аварийно и вырубило двигатель. Через 10 сек сработали пневмотолкатели и выпнули ГЧ в самостоятельную жизнь, а из открывшегося тормозного сопла ЦБ, попёр сначала наддувочный азот, а потом и сэкономленный режимом пониженного расхода, кислород. Поскольку сопло было ориентировано на выброс газа под углом к продольной оси - ЦБочку закрутило по часовой стрелке вокруг поперечной, а возникшая при этом центробежная сила ускорила процесс выброса остатков кислорода. В результате образовалось кольцо аэрозоля которое оказавшись в вакууме, почти мгновенно расширилось до нескольких десятков км в диаметре и поплыло на северо-восток понемногу рассеиваясь. По первости ЦБ летел в центре созданного им нимба, но потом земное тяготение стало брать свое, и он начал мало-по-малу из него сыпаться.именно
предположение о выбросе остатков кислорода ранее высказывалось Пеппером
но он рассуждал лишь о некоем аэрозоле
сам механизм образования и наблюдения огненных шаров с качественным и количественным обоснованием излагается впервые здесь в этой теме
Тут интересно вот что. С некоторых пор принято считать, что команда Авенбурга наблюдала это зрелишшо с Ауспии. При этом, в своей р/д Авенбург пишет, что знамение скрылось за высотой 880... Это выглядело бы абсолютно естественно если бы наблюдение велось из лагеря на склоне СВ отрога («на Лозьве», как принято его называть), но такое совершенно невозможно увидеть сидя на Ауспии. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть в карту.ну, если к высоте 880 они относили и восточный её отрог, имевший превышение над лагерем на Ауспии в пределах направлений наблюдения 100 метров и выше, то противоречие исчезает
Отправлено: Пoчемучка - 26.04.22 19:46
ну что, нашли наконец-таки ссылку на поле падения ЦБ?..Удивительно, как это Вы не заметили и продолжаете спрашивать...
Разумеется нашла. Причем в Вашей любимой книжке.
Черток, "Фили - Подлипки - Тюратам"Не знаю, стоит ли напоминать - кем был этот автор. Тем не менее - уточню
Цитирование
Б.Е. Черток — видный ученый и конструктор, один из ближайших сотрудников С.П. Королева. Ему довелось работать и общаться с выдающимися учеными, творцами и организаторами мощнейшей ракетно-космической науки и промышленности.Вот что этот специалист с большой буквы не побоюсь этого слова - поясняет в
Цитирование
Глава 3. Ракета Р-7 — прорыв в космос
От же ж...Как видите - разница по времени между выключением двигателя второй ступени и отделением головной части составляла всего 10 сек.
[url]http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/09.html[/url] ([url]http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/09.html[/url])Цитирование7 сентября пустили последнюю из подготовленных ракет — девятый номер. На ней основным мероприятием было увеличение времени между выключением двигателя второй ступени и подачей команды на отделение головной части с шести до десяти секунд.Итого, я угадала. Выключение двигателей второй ступени было некоторым образом командой на отделение головной части. С задержкою в несколько секунд.
...
На последнем пуске, несмотря на увеличение до 10 секунд времени задержки для выдачи команды отделения после выключения двигателя, повторилось соударение корпуса с отделившейся головкой. Возможно, что это соударение повредило ее теплозащиту. Головная часть снова разрушилась в атмосфере. Но все же осколки дошли до Земли, их удалось частично найти. По ним определили, что перелет относительно точки прицеливания составил всего три километра, а отклонение вправо — один километр. Прием телеметрии прекратился за 30 секунд до падения.
Хех, вот даже Ваши любимые источники приходится перечитывать - чтоб ловить на округлениях...
П.С. Щас еще почитаю и выясню - как там дела были с отделением ГЧ, ежели было аварийное отключение двигателя второй ступени...
О, не это ли?ЦитированиеДля гарантии безопасности населенных пунктов по трассе полета ракеты введена комбинированная система аварийного выключения двигателя. Если ракета начнет сильно вращаться относительно своего центра масс, то по достижении углов отклонения более семи градусов замыкаются аварийные контакты на гироприборах, которые выдают команды на последующее выключение двигателей.
Не исключено, что ракета может начать плавный уход с расчетной траектории по вине «ухода нуля» самих гироприборов. При этом возможны очень большие отклонения от трассы с непредсказуемыми результатами. На такой случай вводится контроль с помощью оптических наблюдений с Земли и выдача аварийной команды по радио. Очень высока ответственность за принятие решения о выдаче такой команды. С испуга можно загубить хорошую ракету и сорвать планы летных испытаний. Поэтому для наблюдения выделяется группа наиболее квалифицированных и ответственных специалистов в составе Аппазова, Лаврова и Мозжорина. Находясь в «створе» плоскости стрельбы, они с помощью теодолита наблюдают за поведением ракеты и по тройственному заключению передают по телефону в бункер условный пароль, известный только им и двум руководителям пуска — Носову и Воскресенскому.
Получив аварийный пароль в бункере, они нажимают последовательно на две кнопки. Это служит командой отстоящему на 15 километров пункту радиоуправления для посылки в эфир с помощью направленной антенны аварийного сигнала. Для приема этого сигнала на центральном блоке ракеты установлена всенаправленная антенна. Даже если в это время ракета завертится, сигнал должен быть принят. На пункте радиоуправления находятся весьма ответственные офицеры и представители промышленности. Персональную ответственность за бортовую автономную часть системы нес Черток, за радиолинию — Рязанский, а за надежность телефонной и сигнальной связи — начальник связи полигона.
В самые последние дни перед пуском, уже на стартовой позиции, по коллективному решению систему АПР превратили в АВД — аварийное выключение двигателей. Система АПР предусматривала [167] наличие взрывного заряда в каждом блоке ракеты с целью их разрушения до падения на Землю.
Вскоре мы убедились, что можно ограничиться для аварийного выключения в полете без радиотехники, только автономной частью — семиградусным контактом на гироприборах, аварийным контролем числа оборотов ТНА и давлений в камерах сгорания двигателей. Этих параметров оказалось достаточно для обобщения различных аварийных ситуаций.
За них сложно улететь на Камчатку. Мало того, имея значение скорости блока Ц на момент отключения двигателя - можно прикинуть куда сможет за эти 10 сек улететь изделие в своем нерасчлененном варианте.
Хотя бы по аналогии - куда долетали блоки первой ступени при их отделении на высоте 50 км и на 120 сек после выключения двигателей. Есть же точное значение в км - этого удаления.
потому что телеметрия с ЦБ снималась на активном участке полёта, а после отделения ГЧ он был не нужен и неинтересен и падал мелкими осколками на КамчаткуДа неужели... А Б.Е. Черток стал быть вводит нас дятловедов своими пояснениями - в ужасные заблуждения?
Все та же глава
http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/09.html (http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/09.html)
Цитирование
На ракете Р-7 мы установили три самостоятельных комплекта «Тралов»: в головной части, на второй ступени — центральном блоке [155] «А» и на боковом блоке «Д» для контроля параметров всех четырех блоков первой ступени.
Цитирование
Пуск второго спутника был последним в 1957 году. Все внимание, наконец, сосредоточилось на доводке боевой ракеты. Основным мероприятием явилось введение новой формы головной части. Вместо заостренного наконечника она получила тупой сферический. Для детального изучения происходящих при входе в атмосферу явлений в ней установили специально усиленную Богомоловым вторую систему «Трал-Г2» со штыревыми антеннами под теплозащитной обмазкой.Вот описание аварийного пуска
Следующим существенным мероприятием явилось усиление системы отделения во избежание соударения с корпусом ракеты. Сам центральный блок «А» после того, как сообщал головке толчок с усилием в одну тонну, еще и отворачивал в сторону.
Цитирование
Ракета за номером М1–11 со всеми доработками была отправлена на полигон под Новый год. За месяц она была подготовлена, и 30 января 1958 года состоялся пуск. Какой-то злой рок не переставал преследовать боевые варианты этой ракеты. Полет протекал нормально только до начала отделения боковых блоков. Из-за неисправности механизмов отводящих сопел боковых блоков «В» и «Г» они повредили магистраль наддува баков. Конечная ступень тяги уже не могла быть сформирована. Турбина пошла вразнос, почему-то не успело сработать аварийное выключение. ТНА, видимо, взорвался. Была разрушена магистраль управляющего давления и повреждена кабельная сеть. Головная часть не отделилась от блока. Они вместе вошли в атмосферу. Но все же новая головная часть впервые дошла до Земли, хотя и с перелетом более 80 км.
Отправлено: Sagitario - 26.04.22 21:26
Боковые блоки МБР Р-7 отделились от центрального блока... Полет продолжает веретенообразный блок Ц. Видна ударная волна вокруг ракетыБлоком «Ц» в нашей конструкторской фене именуется ступень разведения боеголовок в МБРах lll поколения.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1329365
А центральный блок Р-7 всегда обозначался как блок «А»
Высотная точка ракеты на 330 сек - неизвестна. Откуда Вы толкуете про точные значения?Я не говорил, что 150 км, это точно. Я говорил, что это минимум. Исходя при этом из того, что Союзы, при скорости отделения ll ступени почти вдвое ниже чем у 8К71, достигают 150 км на 287 сек.
За доку́менты большой решпект. 228 км - хорошая высота. Но надо понимать, шо это не аварийный пуск. И по этим данным не определишь какое снижение тяги, скорости и расхода было 31 марта. Можно, конечно, взяв процент недолёта в качестве коэффициента пересчета, получить на этой основе скорость и высоту аварийного пуска, но эта цифирь будет настолько условная, что не стоит этим и заниматься.
И чего эта рыба стала смотреться шаром?Если речь о шаре 17 февраля, то в результате рефракции, однако. Или гало.
У Вас есть другие варианты - акромя воспоминаний поисковиков? <•••> Эти воспоминания свели в табличку хронологии. Не верите - проверяйте сами.Нет смысла. Все поисковики читают и слушают друг друга. Кому-то из прочитавших чью нибудь меморию, спустя некоторое время начинает казаться, что это его собственное впечатление, и таким образом формируются общие, совпадающие воспоминания, не обязательно имеющие в основе истину.
Вообще говоря, тут лучше всего было бы применить т.н. утиный тест: «Если что-то выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка, то скорее всего, это утка и есть» В нашем случае небесное знамение 31 марта в описаниях очевидцев выглядит как космическое явление, до минут совпадает со временем пуска ракеты, с направлением её движения, и азимутом начала наблюдения (юго-восток) При таком раскладе и будучи в своём уме, говорить о случайном совпадении с каким-то другим явлением, можно только если за это хорошо заплатят ))
если к высоте 880 они относили и восточный её отрог, имевший превышение над лагерем на Ауспии в пределах направлений наблюдения 100 метров и выше, то противоречие исчезаетВ принципе могло быть и так, конечно.
Отправлено: Пoчемучка - 27.04.22 09:52
Нет смысла. Все поисковики читают и слушают друг друга. Кому-то из прочитавших чью нибудь меморию, спустя некоторое время начинает казаться, что это его собственное впечатление, и таким образом формируются общие, совпадающие воспоминания, не обязательно имеющие в основе истину.Дневник Юрия Блинова
17.04.59 г. Опять на Отортен (вернее на высоту 1079 м) Погода сегодня исключительная. Небо едва облачно, северо-западный ветерок и легкий морозец в 1730 переброска закончилась полностью. Заменили полностью весь состав лагеря. Даже радиста Георгия отпустили на 3 дня домой – отпраздновать день рождения. Лагерь за полтора месяца очень сильно изменился. Лес кругом вырубили – строили вертолетную площадку. Капитально устроенный склад продуктов удивил меня, а содержимое склада просто не подается никакому сравнению. В общей массе продуктов в нем месяца на два, но маловато сахара. В палатке установлен небольшой приемничек. Слушаем последние известия и концерт. Перед нами поставлена задача - перебазировать лагерь в долину реки Лозьвы, а также вести свободный поиск не найденных дятловцев, причем обследовать реку Лозьву вниз по течению километра на 3-4. Первый день прошел не на высоте. Люди видимо еще не освоились с обстановкой, не знают друг друга. Легли спать только в 10 часов вечера. Сейчас по радио передают концерт русской песни.-«глухой неведомой тайгою ... » поет Михайлов ,… «Шумит бушует непогода, далек , далек бродяги путь…» .Песня прямо в душу и к месту. Пишу под песню. Давно у меня есть желание описать - как я попал в туристы, о том как учусь в институте, и что делал эти 3 года. Здесь будет этому время - попробую сделать в ближайшие дни.
19.04.59 г. Третий день в поисковом лагере. Живем не тужим. Постепенно переносим лагерь в долину Лозьвы. Уже все готово к окончательной переброске. Завтра утром вертолет поможет нам перебросить самые тяжелые вещи. Погода стоит теплая. Вчера вечером прошел дождь. Снег на горах заметно стаял. Есть надежда, что таяние продолжится. Тогда возможно мы выполним самую главную задачу. Пока мы не искали, но готовили место для нового лагеря. Утром везли через перевал на нартах из МЧК продукты. Было нелегко. За перевалом шли под гору по пояс в мокром снегу. Жизнь в лагере налаживается. Ребята понемногу освоились с обстановкой. Назначили одного повара постоянного и каждый день ему в придачу дается поваренок. Ложимся спать в десять часов, встаем в 7-7.30 утра.
20.04.59 г. День четвертый хотели сегодня переброситься в новый лагерь. Но ничего не вышло – погода сквернейшая. Сплошная облачность,, Снег, дождь, туман. Целый день вспоминали и рассказывали в кругу анекдоты и побасенки. Узнали новость – руководить продолжением поисков назначен полковник Отортен (Артюков). Весть не особенно радостная…Сейчас вечер, снова анекдоты. Среди рассказчиков выделяется старший лейтенант Н.Г. Моисеев. Вчера он обследовал долину Лозьвы - никаких новых результатов. Опять идет дождь. Деваться некуда, на «улице» хмуро и промозгло, потому и начинаем играть в «преф». Между прочим несмотря на карточные дуэли находил время
для своего просвящения. Прочитал здесь книгу Леопольда Инфельда - « Эварист Галуа». Французский математик Эварист Галуа был убит на дуэли в возрасте двадцати одного года от роду. Непризнанный гений при своей жизни!.. Между гением и прочим народом можно провести некоторую аналогию.
25.04.59 г. Сегодня «Юбилей» – пятилетие моего дневника. Обстановка позволяет писать о многом. Запись идет в поисковом лагере. Живем уже на новом месте в долине Лозьвы. Ежедневно выходим на свободный поиск
Вообще говоря, тут лучше всего было бы применить т.н. утиный тест: «Если что-то выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка, то скорее всего, это утка и есть» В нашем случае небесное знамение 31 марта в описаниях очевидцев выглядит как космическое явление, до минут совпадает со временем пуска ракеты, с направлением её движения, и азимутом начала наблюдения (юго-восток) При таком раскладе и будучи в своём уме, говорить о случайном совпадении с каким-то другим явлением, можно только если за это хорошо заплатят ))Таки Вы все же продолжаете налегать на свои предпочтения? Невзирая на предоставленную базу для расчета спорной верности Ваших предпочтений?
К чему упоминание хорошей оплаты? Эксперту Баранову - было поровну чем бы не являлись наблюдения 17 февраля и 31 марта 1959 года.
Запуски были в сторону Куры с Байконура. Шо тут скрывать-то при имевшейся на момент произведения экспертизы - информации по запускам и пр.?
Но он определился на радиозондах. Имея данные о том как они запускалися в те месяцы на Ивдельской АМСГ.
Я это уже приводила. Продублирую, вдруг до Вас не дошло
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
Цитирование
Т.Н. - Татьяна НикифороваЯ уже приводила как раз Вам и таблицу запусков и приказы по оборонке. Про то что с 1 января 1959 года в небо СССР повсеместно регулярски запусклися радиозонды с повышенной считай частотою запуска для целей сбора инфы по радиационному загрязнению приземных слоев атмосферы.
М.П.: Вопрос с золотом пока оставим на время. А видели ли вижайцы эти огненные, или как там их еще называют, светящиеся шары, которые по некоторым версиям считаются причиной гибели группы?
Т.Н.: Что шары всякие летали, так я сама в детстве их видела, и теперь понимаю, что мама успокаивала меня, говоря, что это зонд с метеостанции. Шары иногда пролетали низко, иногда были такие, что даже больше Луны. Один раз мы с мамой и соседкой т.Лизой Боговеевой выбегали на улицу. Потом мама загнала меня домой и сказала, что это метеозонд. Я помню, приставала к ней, спрашивая, почему ночью его запустили, они же (метеорологи ) ночью спят. Мама сказала, что это со вчерашнего дня летает, потом спустится воздух и он упадет... и загнала домой. А они с соседкой еще оставались на какое -то время на улице. Сейчас, я думаю, что у нее объяснения не было, а как-то надо любопытство унять у ребенка, а то не уснет. Не помню только, когда это было... до или после трагедии.
М.П.: А в какое время суток они чаще всего летали?
Т.Н.: У детей был режим, и обычно в 9-00 уже спать ложиться заставляли. Да нам, детям, когда было смотреть в небо, ведь столько дел надо сделать... и на лыжах сбегать, и на горке покататься, да и просто побегать. Ночью уж не побегаешь, может поэтому и видно было их больше ночью. А ночи зимой длинные, это у нас только летом белые ночи. Шары были такого желтоватого цвета, а однажды видела даже оранжевого, причем он был большой такой и пролетел очень низко.
Есть срочные данные радиозондовых наблюдений начиная с 1978 года(https://i.ibb.co/DwymxQB/image.png)
[url]http://meteo.ru/data/167-radiosonde-observations#%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF-%D0%BA-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC[/url] ([url]http://meteo.ru/data/167-radiosonde-observations#%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF-%D0%BA-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC[/url])
Четыре раза за сутки запускался зондЦитированиеСрок - время наблюдений основных сроков 00, 06, 12, 18 час по ГринвичуВоенные метеостанции могли запускать какие-то особо прочные по оболочке радиозонды. Так что я не могу закрывать глаза на то, что с 1 января 1959 года в небо над СССР стало больше запускаться таких шарообразных летающих объектов.
Все же тщетно.
Отправлено: Sagitario - 27.04.22 17:54
Цитата: Почемучка
Таки Вы все же продолжаете налегать на свои предпочтения?Мэм. Не бывает метеозондов которые светятся в темноте.
Do you understand me?
Ни в виде шара, ни тем более, в виде кольца. Не бывает. Точка.
И все Ваши аргУменты, на фоне этого скромного обстоятельства никуда не годятся.
Что касается предпочтений, то их, правильнее всего, отдавать тому, что опирается на логику, здравый смысл, и не противоречит жизненным реалиям. А не на мнения, от кого бы они не исходили.
Ув. академик Бартоломей, например, верует в техногенную причину гибели. Как она выглядела, откуда в тех местах взялась, каким образом заставила разрезать палатку и шкандыбать голыми-бо́сыми в лес, его не интересует - взялась и всё. Предлагаете присоединиться? Ведь акадэмик же!
Тов. Анкудинов лоб себе разбил доказуя возможность возбуждения УД по факту ракетной аварии ДО ТОГО как Государственная техническая комиссия установит её причину... И шо? Поверим? Ведь он же как бы судья. Свору собак съел на юридичецких вопросах. Мож быть даже живьём.
Эксперд Баранов ляпнул глупость. Первую же дурь которая пришла ему в голову. Ну и хай йому грець. Такия уш нонеча эксперды пошли.
Цитата: Почемучка
Дневник Юрия БлиноваЛадно. На Ауспии. Но это не критично.
ну, если к высоте 880 они относили и восточный её отрог, имевший превышение над лагерем на Ауспии в пределах направлений наблюдения 100 метров и выше, то противоречие исчезает
Отправлено: Пoчемучка - 28.04.22 10:09
Мэм. Не бывает метеозондов которые светятся в темноте.Кто Вас так обманул? Чтоб наблюдать в темноте ночи их полет - запускающие аэрологи привязывали к ним источник света.
https://sovetarmy.forum2x2.ru/t684-topic (https://sovetarmy.forum2x2.ru/t684-topic)
Подвижная артиллерийская метеорологическая станция. Руководство службы. 1956 г.А
Ветровое зондирование атмосферы может быть проведено аэрологическими теодолитами в пределах видимости, обеспечиваемой теодолитом. При этом высота зондирования в случае хорошей вертикальной видимости может быть до 10 км, а иногда и больше. При ветровом зондировании атмосферы ночью, когда к шару-пилоту подвешивается фонарик, высота зондирования даже при хорошей вертикальной видимости сокращается до 5 км вследствие незначительной мощности источника света в фонарике (обычно этим источником является свеча).
https://www.nkj.ru/archive/articles/37451/ (https://www.nkj.ru/archive/articles/37451/)
Цитирование
Порой воздушные шары разного рода замечательно изображают инопланетный корабль. Шар-зонд, запущенный метеорологами, способен достичь большой высоты и развить по ветру скорость свыше 250 км в час. Шар может казаться неподвижным, зависать на месте, совершать резкие повороты под порывами ветра. В зависимости от угла падения солнечного света метеозонд кажется наблюдателю белым, красным, светящимся, серебристым и так далее. На большом расстоянии шар может выглядеть диском, а груз приборов, подвешенный снизу, иногда создаёт впечатление отверстия в этом диске.
Что касается предпочтений, то их, правильнее всего, отдавать тому, что опирается на логику, здравый смысл, и не противоречит жизненным реалиям. А не на мнения, от кого бы они не исходили.А шо Вы равняете Анкудинова и Бартоломея - с государственным судебным экспертом отдела криминалистических экспертиз Барановым Евгением Владимировичем? Он на работе и за свое экспертное заключение отвечает. Ему для этого предоставили все данные по Ивдель -Метео за 1959 год. В части периодичности запусков радиозондов. Эта периадичность по суткам была одинаковой и для 17 февраля и для 31 марта 1959 года.
Ув. академик Бартоломей, например, верует в техногенную причину гибели. Как она выглядела, откуда в тех местах взялась, каким образом заставила разрезать палатку и шкандыбать голыми-бо́сыми в лес, его не интересует - взялась и всё. Предлагаете присоединиться? Ведь акадэмик же!
Тов. Анкудинов лоб себе разбил доказуя возможность возбуждения УД по факту ракетной аварии ДО ТОГО как Государственная техническая комиссия установит её причину... И шо? Поверим? Ведь он же как бы судья. Свору собак съел на юридичецких вопросах. Мож быть даже живьём.
Эксперд Баранов ляпнул глупость. Первую же дурь которая пришла ему в голову. Ну и хай йому грець. Такия уш нонеча эксперды пошли.
Я Вам привела данные по 1978 году - тогдда зондирование проводилось 4 раза за сутки наблюдения: время наблюдений основных сроков 00, 06, 12, 18 час по Гринвичу. Сравните это время с данными от АМСГ Ивделя и дойдите до мысли - что на 1959 год это происходило видимо чаще.
И я даже поясню почему. Потому что тогда еще не было метеоспутников.
Ладно. На Ауспии. Но это не критично.Чего-то не критично-то?
https://dyatlovpass.com/resources/340/thumbs/Dyatlov-pass-case-files-77.jpg (https://dyatlovpass.com/resources/340/thumbs/Dyatlov-pass-case-files-77.jpg)
(https://sh.uploads.ru/t/u4FVq.jpg)
Отправлено: Евгений К. - 28.04.22 11:47
Не бывает метеозондов которые светятся в темноте.Вопрос и ответ: Как выгладит поведение метеозонда в ночном небе? Зависает ли он, как начинает движение, как летит, на какой высоте? (https://otvet.mail.ru/question/29578303)
Цитирование
Вчера наблюдал просто явление... Вышел на улицу, в километре от меня на высоте примерно 100 метров увидел светящийся объект... Подумал, что звезда горит, но сразу же возникли сомнения, поскольку в это время на таком направлении и горизонте не наблюдалось звезды ни разу... Этот объект мерцал, переливался... Не знаю, сколько он висел так до меня, но я его наблюдал в течение 4-5 минут. Потом неожиданно он стал гаснуть и не сразу, а постепенно, где-то в течение 4-5 секунд и как-бы полностью растворился... Но потом я увидел его траекторию полёта по мигающему огоньку с периодичностью раз в 3-4 секунды... Летел он на той же высоте или даже ниже... Быстро скрылся из виду... Что это метеозонд или НЛО?
Цитирование
Но точно не НЛО !
Возможно, метео зонд, он может и зависать, и двигаться, и светиться, сдуваться. Ещё их покрывают флуоресцентной краской, чтобы самолеты с ними не сталкивались.
Бывают ещё иллюзии мозга восприятия расстояния до объекта. Как Вы определили, что именно 100 метров ?
Шаровая молния может быть. Я сам пару раз видел шаровые молнии. Но так и не понял на какой же высоте они были.
Отправлено: Никанор Босой - 28.04.22 17:04
ну что, нашли наконец-таки ссылку на поле падения ЦБ?..*
Удивительно, как это Вы не заметили и продолжаете спрашивать...и где в вашем сообщении про поле падения ЦБ?
Разумеется нашла. Причем в Вашей любимой книжке.
вместо этого - давно известные сведения о разделении и прочей "телеметрии", которые нынче явились для вас большими открытиями
отчего и постите очередными простынями
про сестру таланта не слыхали?
вот ещё до кучи, куда и как падали центральные блоки :
20 января 1960 г., в соответствии с намеченной программой, в Советском Союзе был произведен пуск мощной баллистической ракеты, предназначенной для запусков тяжелых спутников Земли и осуществления космических полетов к планетам Солнечной системы.
Предпоследняя ступень этой ракеты вместе с макетом последней ступени, двигаясь точно по расчетной траектории, 20 января в 20 час. 5 мин. московского времени достигла в акватории Тихого океана заданного района, удаленного от точки старта на расстояние ок. 12,5 тыс. км по земной поверхности.
Указанный район находится в центральной части Тихого океана, удален от путей интенсивного судоходства, воздушных трасс и мест рыбного промысла и ограничен линиями, соединяющими пункты с географическими координатами:
9°06' с. ш.; 170°47' з. д.;
10°22' с. ш.; 168°22' з. д.;
6°16' с. ш.; 166°16' з. д.;
5°03' с. ш.; 168°40' з. д.
Макет последней ступени ракеты, приспособленный для прохождения через плотные слои атмосферы, достиг водной поверхности вблизи расчетной точки падения. По данным измерений установлено, что отклонения точки падения ракеты от расчетной составили менее двух километров, что подтвердила высокую точность системы управления ракетой.
31 января 1960 г. произведен второй запуск аналогичной ракеты. Предпоследняя ступень ракеты с макетом последней ступени 31-го января в 19 час. 58 мин. московского времени достигла заданного района в акватории Тихого океана. По данным измерений вновь подтверждена высокая точность управления полетом ракеты.
Успешные запуски мощной советской баллистической многоступенчатой ракеты обеспечивают дальнейшее продвижение советской науки по пути изучения космического пространства и планет Солнечной системы.
Газета «Правда», 1960, № 8 от 8 янв., № 22 от 22 янв., № 33 от 2 февраля.
Если ГЧ и ЦБ разделились на высоте 150 - 180 кми 17.02 и 31.03. отделение ГЧ происходило на высотах более 300 км
Отправлено: Пoчемучка - 28.04.22 18:38
и где в вашем сообщении про поле падения ЦБ?Как где? Я ж предполагала шо Вы таки математег. И сообразите, шо раз на 10 минуте после пуска ноненшие ракеты в части вторых ступеней ожидают падением на Алтайский край, то они всяко на 5,5 минуте после запуска в 1959 годку - они вряд ли опадали б где-нить на Камчатке.
вместо этого - давно известные сведения о разделении и прочей "телеметрии", которые нынче явились для вас большими открытиями
отчего и постите очередными простынями
Я понимаю, шо Черток - Вас никак не может попутать своими пояснениями. Но видимо он не представлял, какие математеги впоследствии станут анализировать его тексты.
У меня, представьте, не получается - после выяснения длительности норм. полета Р-7. Это ведь длится 25 минут - вся история от старта и до финиша. Уфологи считай что не наврали сильно-то про 28 минут.
Мерси за ссылку
Б.В. Юрьев. Официальная история 43 ОНИС. https://archive.is/YxPSВзято по Вашей ссылке
Цитирование
Боевое крещение ОНИС-43 прошла 21 августа 1957 г. при пуске МБР 8К71 №4 (22 августа по местному времени).Тут кстати есть и описание картины наблюдения. Шо-то немае впечатлений от падения ЦБ.
Примерно через 25 мин. после пуска над квадратом падения ГЧ появилась движущаяся с большой скоростью звездочка, яркость которой быстро возрастала. Вскоре она превратилась в метеорит, который осветил квадрат падения ГЧ на десятки километров. С ИП-16 был слышен удар о землю и взрыв.
Из-за несовершенства конструкции (острый наконечник) ГЧ разрушилась, но для доказательства ее прилета на ОНИС-43 нужны были материальные доказательства (обломки). Обломки искали силами ИП-16, но в первые дни ничего не находили (иголка в стоге сена), С.П. Королев был крайне недоволен, и даже на Госкомиссии предлагал отстранить от должности начальника ОНИС-43 Павленко И.К., но его защитил начальник НИИП-5 А.И. Нестеренко. Позже поисковая группа ИП-16 во главе с лейтенантом Темновым В.А. нашла 2 обломка, каждый весом порядка 10 кг. Их немедленно погрузили в вертолет и отправили на пл.20, а места находки отметили геодезисты. За находку обломков солдаты получили премию по 50…70 руб., а В.А. Темнов - 150 руб.
27 августа было опубликовано сообщение ТАСС "об успешных испытаниях МБР и ее попадании в заданный район".
Так завершилось боевое крещение ОНИС-43…
Поэтому Вы типа очень зря приводили это.
Наконец, 22 октября 1959 года состоялась первая боевая работа. Все было, как описано выше, но после сигнала «протяжка» комиссия оживилась, а после получения команды «Старт» мы уже знали, что минут через 40 «она» должна быть здесь. Но будет ли? Свободные от вахты высыпали на перекур на полубак. Уже выкурили не по одной, но никто не уходил. И вот она появилась в виде светящейся точки, как пролетающий спутник. Затем эта светящаяся точка разделилась, первая ее часть стала траекторно опускаться и… погасла, а вторая продолжала движение, приближаясь к нам, становясь более яркой. Но вот и она по траектории вошла в воду.И разумеется - это тоже зря.
И вот наступил день 20 января 1960 года. По окончанию готовности многие высыпали на верхнюю палубу, в воздухе барражировали американские летающие лаборатории, а это уже указывало на то, что на этот раз состоялся пуск, т.е. работа боевая (во время тренировок американцы не летали). Знакомая с первого выхода картина — появление в небе яркой светящейся точки, затем разделение ее на две части, одна из которых, падая, гаснет, а вторая продолжает какое-то время движение и тоже по траектории падает, но уже в воду.
* Зеленов Б. Сообщения ТАСС - это про нас. https://rvsn.ruzhany.info/sineva_2014_3-6.html
вот ещё до кучи, куда и как падали центральные блоки :Эт я читала.
20 января 1960 г., в соответствии с намеченной программой, в Советском Союзе был произведен пуск мощной баллистической ракеты, предназначенной для запусков тяжелых спутников Земли и осуществления космических полетов к планетам Солнечной системы.
Предпоследняя ступень этой ракеты вместе с макетом последней ступени, двигаясь точно по расчетной траектории, 20 января в 20 час. 5 мин. московского времени достигла в акватории Тихого океана заданного района, удаленного от точки старта на расстояние ок. 12,5 тыс. км по земной поверхности.
Указанный район находится в центральной части Тихого океана, удален от путей интенсивного судоходства, воздушных трасс и мест рыбного промысла и ограничен линиями, соединяющими пункты с географическими координатами:
9°06' с. ш.; 170°47' з. д.;
10°22' с. ш.; 168°22' з. д.;
6°16' с. ш.; 166°16' з. д.;
5°03' с. ш.; 168°40' з. д.
Макет последней ступени ракеты, приспособленный для прохождения через плотные слои атмосферы, достиг водной поверхности вблизи расчетной точки падения. По данным измерений установлено, что отклонения точки падения ракеты от расчетной составили менее двух километров, что подтвердила высокую точность системы управления ракетой.
31 января 1960 г. произведен второй запуск аналогичной ракеты. Предпоследняя ступень ракеты с макетом последней ступени 31-го января в 19 час. 58 мин. московского времени достигла заданного района в акватории Тихого океана. По данным измерений вновь подтверждена высокая точность управления полетом ракеты.
Успешные запуски мощной советской баллистической многоступенчатой ракеты обеспечивают дальнейшее продвижение советской науки по пути изучения космического пространства и планет Солнечной системы.
Газета «Правда», 1960, № 8 от 8 янв., № 22 от 22 янв., № 33 от 2 февраля.
https://rvsn.ruzhany.info/0_2018/atd_report_65_83ru_01_03.html
И надо думать справедливо решила - шо это история ужо про космос и ракеты не двухступенчатые. И поэтому как бы с другим полетным заданием и всё такое.
Так что не надоть кидаться в меня простынями. А давайте-ка проявите себя матматегом. Исходя из то что
- для эпизода 31 марта двигатель второй ступени отключен системой АПР на 330 сек
- отделение головной части при норм запуске производится на 10 сек после выключения двигателя второй ступени
- первые две минуты полета дают падение блоков первой ступени на Акмолинскую область
- длительность норм.полета до точки падения ГЧ на Куру - 25 мин
- запуск засчитан аварийным из-за недостижения нужной скорости и полет закончился с недолетом в 1400 км
- двигателю при норм запуске команда на отключение поступает пр достижении скорости см. табл. 7704 м/сек
https://sputnik.rusarchives.ru/sites/default/files/19-110-14-20.jpg
https://sputnik.rusarchives.ru/sites/default/files/19-110-14-21.jpg
- АПР - выдается на ноль топлива в баках, иначе называют АКТ - аварийный контакт турбины. Раньше АПР давал бы команду на самоподрыв частей ракеты, ибо соответствовал бы перспективе падения на жилые районы, если горючее не сожжено
- со слов Чертока, отделение ГЧ происходит в виде
Цитирование
Сам центральный блок «А» после того, как сообщал головке толчок с усилием в одну тонну, еще и отворачивал в сторону... Опять взялись за доработки. Вместо одного толкателя на отделение установили три, по тонне каждый.- наблюдатели на ОНИС-43 результатов запуска 21 августа 1957 г чего-то не вспоминают никаких эффектов разделения звездочки. А ж им-то это - ужас как не по циркулю...
Отправлено: Sagitario - 29.04.22 06:28
Кто Вас так обманул? Чтоб наблюдать в темноте ночи их полет - запускающие аэрологи привязывали к ним источник света.То, что Вы из прынцыпа, или по причине наличия темпераменту холерического типу, не читаете (и никогда не будете читать), то что Вам пишут...
Шар-пилоты с лампочкой или свечой в подвесном контейнере по ночам пущают, но чтобы допускать их сходство с тем что описывает Авенбург, надо быть Галиной Батькiвной или её замом.... я уже понЯл. Но Вы хотя бы свои собственные копипасты читайте.
Цитата: Почемучка
При ветровом зондировании атмосферы ночью, когда к шару-пилоту подвешивается фонарик, высота зондирования даже при хорошей вертикальной видимости сокращается до 5 км вследствие незначительной мощности источника света в фонарике (обычно этим источником является свеча).[attachimg=1]
Вы бы ещё ремпелевскую лесонеустройку тут выложили.
[attachimg=2][attachimg=3]
Обе эти линии визирования располагающиеся между высотой 949'5 и возвышенностью 542,5 на ЮВ отроге высоты 905,4 (880), другими своими концами упираются в трассу: Гагаринский старт - полигон «Кура».
[attachimg=4]
Линия нумер А упирается в неё в непосредственной близости от г. Целиноград., а линия нумер Б - в 77 км к ЮЗ от с. Молчаново в излучине Оби, и аккурат в 160 км к СЗ от моего продавленного и растерзанного четвероногими друзьями, дивана.
Вот на этом участке и разворачивалось небесное знамение которое граждане Авенбург и Мещеряков наблюдали и описывали в следующих словах:
Цитирование
Это было кольцо дымчатого цвета, какое-то газовое. Этот газ, не меняя границ, как бы колебался, мерцал. Звезды на фоне предмета вначале терялись, а затем стали просматриваться. Казалось, кольцо или прозрачное, или полое внутри.Если Вы согласитесь, что эта картина на 99,9% соответствует тому, что могло бы иметь место при ракетной аварии (многократно описанной на предыдущих страницах) - с Вами не всё так плохо как иногда кажется, а если же она приводит таки Вас к выводу, что Мещеряков описывает типичный метеозонд, или хуже того - шар-пилот со свечкой в подвесном бумажном домике, то Вы безусловно заслуживаете памятника в виде ангела возлагающего венок на 3-х метровый статуй Галины Батькiвны Цыганковой пущающей на воздух хазхольдер с радиктивным йёдом131 унутрях.
Яркая звездочка в центре кольца, двигавшаяся вместе с ним, вдруг медленно стала спускаться вниз, не меняя яркости и размера. Когда кольцо подошло к склону горы, звездочка была уже у его нижней кромки. Вскоре объект исчез за ближайшим склоном, а мы все еще стояли, чего-то ожидая.
Прошло примерно минута-две, и тут нам показалось, что за горами, куда скрылось кольцо, сверкнул луч электросварки, так что выделились контуры хребта. Никаких звуков мы не дождались.
Цитирование
А шо Вы равняете Анкудинова и Бартоломея - с государственным судебным экспертом отдела криминалистических экспертиз Барановым Евгением Владимировичем? Он на работе и за свое экспертное заключение отвечаетКаким экспертом мог быть наш глыбоко и много уважаемый, видно из тех его представлений о природе вещей которые он тут постоянно демонстрирует. (О физике и механизме образования следов-столбиков и наледи на склоне, например) Почему г. Баранов должен быть более толковым специалистом, чем он? Это во-первых.
А во-вторых, реальная ответственность эксперта должна по идее наступать в тех случаях когда имеет место преднамеренная фальсификация результатов экспертизы. За ошибки и глупость у нас никогда никого формально не наказывают. Мы все это знаем и пользуемся этим едва ли не каждый день.
Отправлено: Пoчемучка - 29.04.22 11:15
Но Вы хотя бы свои собственные копипасты читайте.Читаю, эт Вы - чего-то не так вычитываете.
Ветровое зондирование атмосферы может быть проведено аэрологическими теодолитами в пределах видимости, обеспечиваемой теодолитом. При этом высота зондирования в случае хорошей вертикальной видимости может быть до 10 км, а иногда и больше. При ветровом зондировании атмосферы ночью, когда к шару-пилоту подвешивается фонарик, высота зондирования даже при хорошей вертикальной видимости сокращается до 5 км вследствие незначительной мощности источника света в фонарике (обычно этим источником является свеча).Шо Вам тута не понялося? Теодолит представляете? 5 км - представляете? А если это перед глазами летело - представляете? Когда теодолиту не треба в помощники?
Вы бы ещё ремпелевскую лесонеустройку тут выложили.А чем Вам лесоустройка негодная? На ней тож красиво углы рисовать получается.
Обе эти линии визирования располагающиеся между высотой 949'5 и возвышенностью 542,5 на ЮВ отроге высоты 905,4 (880), другими своими концами упираются в трассу: Гагаринский старт - полигон «Кура».Чет Вы не то прочитамши опять.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-260.jpg)
Придется таки крепить опять
(https://sh.uploads.ru/t/u4FVq.jpg)
Почти красиво
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=8145.0;attach=191500;image)
Но как оно скрылося за 880 высотку?
Линия нумер А упирается в неё в непосредственной близости от г. Целиноград., а линия нумер Б - в 77 км к ЮЗ от с. Молчаново в излучине Оби, и аккурат в 160 км к СЗ от моего продавленного и растерзанного четвероногими друзьями, дивана.22 минуты непрерывного и красочного? Вы диван с четвероногим друзьями - не путаете? Али Ваш диван - без ножек?
Вот на этом участке и разворачивалось небесное знамение которое граждане Авенбург и Мещеряков наблюдали и описывали в следующих словах:
Цитирование
Если Вы согласитесь, что эта картина на 99,9% соответствует тому, что могло бы иметь место при ракетной аварии (многократно описанной на предыдущих страницах) - с Вами не всё так плохо как иногда кажется, а если же она приводит таки Вас к выводу, что Мещеряков описывает типичный метеозонд, или хуже того - шар-пилот со свечкой в подвесном бумажном домике, то Вы безусловно заслуживаете памятника в виде ангела возлагающего венок на 3-х метровый статуй Галины Батькiвны Цыганковой пущающей на воздух хазхольдер с радиктивным йёдом131 унутрях.Не могу согласиться и не надо прикрываться Галиною.
Потому что нормальный полет до Куры - весит 25 минут. 31 марту 1959 года - такого не было. Вопрос про отделение ГЧ - провисает в части случилося или нет. То что всю горючку вторая ступень потратила - это однозначно. Ведь запускатели надеялися что вторая ступень доберет на нужную скорость для полета с норм. статусом. Но скорость нужная достигнута не была.
Это ж понятно. Как фонарь некорейский...
Нужна определенная скорость. Её приращеие происходит из-за аварийности медленнее. Значит нужно большее время, чтоб скорость доросла до нужной. Тратится весь гарантированный запас горючки. Однозначно. Раз скорость - не набрана нужная, то баки в нулях считай что.
По итогу недобора скорости - полет пошел под статусом аварийный. В сети оч. много описаний, когда именно начало полета производило впечатление аварийного (положим из-за блоков первой ступени), но в дальнейшем ракета из графика - не выбивалась и долетала по норме расчетов.
Недобор нужной скорости означал - полет по нерасчетной траектории в части приземления. В таких случаях активировалась система самоподрыва. Чтоб изделие не шлепнулось на население СССР.
Что было в эпизоде 31 марта - это нужно уточнять в части обстоятельств. Решили ли её "управленцы" из отдела Чертока самоуликвидировать али нет. Судя по описанию - что явно известно место приземления: самоликвидации не было.
То что двигатель второй ступени перестал дымить после 330 сек - это даже не оспаривается. Так какие нафиг 22 минуты наблюдения шоу?
Каким экспертом мог быть наш глыбоко и много уважаемый, видно из тех его представлений о природе вещей которые он тут постоянно демонстрирует. (О физике и механизме образования следов-столбиков и наледи на склоне, например) Почему г. Баранов должен быть более толковым специалистом, чем он? Это во-первых.Потому что государственный судебный эксперт отдела криминалистических экспертиз этот самый Баранов Евгений Владимирович. Он специалист и работает по специальности. Причем давно и эффективно. Имеет репутацию. Если поискать эхо в сети - его привлекают во всяческих затейливых судебных разбирательствах.
А во-вторых, реальная ответственность эксперта должна по идее наступать в тех случаях когда имеет место преднамеренная фальсификация результатов экспертизы. За ошибки и глупость у нас никогда никого формально не наказывают. Мы все это знаем и пользуемся этим едва ли не каждый день.
С какого ветру Вы пошли пояснять про ошибки и глупость? У Баранова были данные по запускам радиозондов Ивдельской АМСГ. У него были в таком случае - расписания запусков по всем хотя бы АМСГ СССР на этот период. Потому что это расписание было по всему СССР одинаковым. Одного этого достаточно. Даже не гугля какие рядом ближайшие метеостанции гражданские, что тоже запускали радиозонды. А ведь были еще стационарные военные и стационарные передвижные.
На "Розу" -то откуда-то была пригнана аж
https://rvsn.ruzhany.info/mindalin_05.html
Цитирование
подвижная автоматическая метеостанция
Отправлено: Sagitario - 29.04.22 17:05
У Баранова были данные по запускам радиозондов Ивдельской АМСГ. У него были в таком случае - расписания запусковДанные по запускам метеозондов у него были. У него не было представления о том как выглядят метеозонды по ночам. И не было желания вникать в это. Он просто попутал их с термоаэростатами которые реально большие по размерам и светятся в темноте благодаря работающим под горловиной горелкам.
Короче, всё ясно с вами обоими.
Отправлено: Пoчемучка - 30.04.22 11:07
Данные по запускам метеозондов у него были. У него не было представления о том как выглядят метеозонды по ночам. И не было желания вникать в это. Он просто попутал их с термоаэростатами которые реально большие по размерам и светятся в темноте благодаря работающим под горловиной горелкам.С чего это Вы так с этой фразою слились? Рассмотрели лично нарисованную Вами картину угла зрения?
Короче, всё ясно с вами обоими.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=8145.0;attach=191500;image)
Представили как это соотнести с закатыванием огненного шоу за высоту 880?
Я Вам еще один аспект предлагаю - прокумекать. Я его уже цитировала, но походу - Вы созрели на прокумекивание и этих деталей.
http://urbibl.ru/Knigi/gushin_9_zizney_8.htm (http://urbibl.ru/Knigi/gushin_9_zizney_8.htm)
Цитирование
Один из них, В.Мещеряков, как и дятловцы, вел тогда дневник, прилежно записывая в нем каждый свой шаг. Впоследствии этот дневник загадочно исчез из общежитской комнаты. Но иные впечатления не обязательно фиксировать на бумаге: живая память хранит их не менее прочно. Поэтому много лет спустя хозяин исчезнувшего дневника хорошо помнил, что видел “такую же бяку» — те самые огненные шары — в небе возле Отортена.Я напомню, что хребтом туристы традиционно называют ГУХ.
«Никакого страха я не ощутил. Засек время и стал внимательно разглядывать объект по мере его приближения, так как траектория полета была с приближением. Когда он прошел хребет, его стало видно совсем хорошо. Это было кольцо дымчатого цвета, какое-то газовое. Этот газ, не меняя границ, как бы колебался, мерцал. Звезды на фоне предмета вначале терялись, а затем стали просматриваться. Казалось, кольцо или прозрачное, или полое внутри. Спокойный голосом я сказал в темноту палатки: „Если кто хочет посмотреть на эту „бяку“, выходите“.
Мне казалось, что все уже спят, однако группа тут же выскочила на «улицу».
Яркая звездочка в центре кольца, двигавшаяся вместе с ним, вдруг медленно стала спускаться вниз, не меняя яркости и размера. Когда кольцо подошло к склону горы, звездочка была уже у его нижней кромки.
Вскоре объект исчез за ближайшим склоном, а мы все еще стояли, чего-то ожидая.
Прошло примерно минута-две, и тут нам показалось, что за горами, куда скрылось кольцо, сверкнул луч электросварки, так что выделились контуры хребта.
Никаких звуков мы не дождались.
Весь полет кольца занял 22 минуты. По общему мнению, расстояние от нас до объекта в самой ближней точке было не более 3—5 километров.
О сне уже не было и речи! Отклонись трасса движения кольца на несколько градусов, доказывали мы друг другу, и оно бы уже могло накрыть и нас, и бывший лагерь группы Дятлова на склоне!
Мы были уверены, что это как раз и есть разгадка гибели наших товарищей.
Утром отправили радиограмму, описав странный объект. Ответ пришел не сразу, а только на следующий день с намеками, что, дескать, понимаем, устали, психика стала подводить.
Мы дали вторую, по-военному сухую, лаконичную. Вскоре, несмотря на ветер в горах, прилетел вертолет, быстренько погрузил нас всех, и уже через час мы сидели на аэродроме в Ивделе, приходя в себя после почти вертикального спуска с высоты 400 метров, в результате которого у некоторых пошла кровь из ушей.
Там один из руководителей поисковой экспедиции подошел к нам и откровенно посоветовал молчать обо всем. Я принял этот совет как приказ и впервые за столько лет излагаю на бумаге эту историю только сейчас.
И отметьте для себя на Вашей карте угла зрения - юго-восток
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-260.jpg)
Отправлено: Sagitario - 01.05.22 22:36
Я напомню, что хребтом туристы традиционно называют ГУХ.А я слышал, что туристы называют хребтом любую цепь высот с небольшими понижениями промеж ними. Чистоп, например. Тоже хребет, хотя и короткий. К тому же, между ним и ХЧ есть и другие хребты - подлиннее. Пониже, правда. Но есть.
Горизонт в юго-восточном секторе выглядел для них примерно вот так.
[attachimg=1]
Это контуры ближайших гор - от высоты 949,5 справа (из-за которой кольцо вышло), до спуска в долину Ауспии и последующего подъема на юго-восточный отрог высоты 880, за которым оно скрылось.
«За ближайшим склоном» как сказал Мещеряков.
[attachimg=2]
Саму высоту (вершинный холм) 880, и даже останец на Перевале, из лагеря на Ауспии они видеть не могли, даже если бы и хотели - лес выше по склону, заслонял им в этом направлении полнеба.
Кольцо, по мере своего выхода из-за вершинного холма высоты 949,5 и всё более понижающегося склона, зрительно увеличивалось в размерах, что создавало иллюзию его приближения и переваливания через склон. «Общее мнение» о расстоянии до него в 3 - 5 км, это тоже иллюзия - определить расстояние до объекта размеры которого неизвестны и днем-то непросто, а ночью невозможно в принципе.
В любом случае даже монгольфьер 10 - 15 м в обхвате, с горелкой работающей на полную мощность, на удалении 3 км должен выглядеть тускло-оранжевым пятнушком неопределенной формы с угловым размером <17 '. Вот то свидетельство которое тут, повыше приводит Евгений К, это скорее всего и есть виде́ние теплового аэростата и его перехода (в конце наблюдения) с рабочей горелки на дежурную.
А про бумажный стаканчик со свечкой внутри подвешенный к шар-пилоту, уже и вспоминать стрёмно.
Отправлено: Пoчемучка - 01.05.22 22:59
А я слышал, что туристы называют хребтом любую цепь высот с небольшими понижениями промеж ними. Чистоп, например. Тоже хребет, хотя и короткий. К тому же, между ним и ХЧ есть и другие хребты - подлиннее. Пониже, правда. Но есть.А на карте что хребтами называется? Оне ж, туристы, подикось - с карт свои речевые обороты начитавшися? Хребет Чистоп - так и на карте упомянут. Сами же туристы - не давали географические названия местным пейзажам.
«За ближайшим склоном» как сказал Мещеряков.Читаем шо написано.
Цитирование
Скрылось за высотой 880.(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-260.jpg)
Кольцо, по мере своего выхода из-за вершинного холма высоты 949,5 и всё более понижающегося склона, зрительно увеличивалось в размерах, что создавало иллюзию его приближения и переваливания через склон. «Общее мнение» о расстоянии до него в 3 - 5 км, это тоже иллюзия - определить расстояние до объекта размеры которого неизвестны и днем-то непросто, а ночью невозможно в принципе.А как же это?
Цитирование
О сне уже не было и речи! Отклонись трасса движения кольца на несколько градусов, доказывали мы друг другу, и оно бы уже могло накрыть и нас, и бывший лагерь группы Дятлова на склоне!
В любом случае даже монгольфьер 10 - 15 м в обхвате, с горелкой работающей на полную мощность, на удалении 3 км должен выглядеть тускло-оранжевым пятнушком неопределенной формы с угловым размером <17 '. Вот то свидетельство которое тут, повыше приводит Евгений К, это скорее всего и есть виде́ние теплового аэростата и его перехода (в конце наблюдения) с рабочей горелки на дежурную.Безусловно, АДА - более симпатичен чем метеозонд. Но что могли подвешивать к нему как источник света - это далеко не обязательно свечка. Хотя свеча свече - рознь бывает.
А про бумажный стаканчик со свечкой внутри подвешенный к шар-пилоту, уже и вспоминать стрёмно.
При ветровом зондировании атмосферы ночью, когда к шару-пилоту подвешивается фонарик, высота зондирования даже при хорошей вертикальной видимости сокращается до 5 км вследствие незначительной мощности источника света в фонарике (обычно этим источником является свеча).Это ж про обычность - про свечу. А если необычно, что-то другое. Например - так
https://elib.kaznu.kz/app/voyager/books/1387/1528881766508.pdf
Цитирование
Для наблюдений в темное время суток к шару-пилоту с помощью суровой нитки или шпагата длиной 1,5—2 м подвешивается электрический вращающийся фонарик, который изготавливается из плотной бумаги, вырезанной по особой форме. В фонарик вкладывается небольшая электролампочка с батареей. Нижняя часть фонарика выполняется в виде лопастей, которые обеспечивают вращение фонарика и мигание лампочки. Масса фонарика учитывается при определении вертикальной скорости шара-пилота.
Отправлено: U12 - 02.05.22 23:43
https://vk.com/segezha_online?w=wall-6743027_618306 (https://vk.com/segezha_online?w=wall-6743027_618306)
https://vk.com/video-6743027_456241793 (https://vk.com/video-6743027_456241793)
оч красиво, да
Отправлено: Никанор Босой - 03.05.22 10:26
наблюдение из Карелииотлично
https://vk.com/segezha_online?w=wall-6743027_618306 (https://vk.com/segezha_online?w=wall-6743027_618306)
https://vk.com/video-6743027_456241793 (https://vk.com/video-6743027_456241793)
оч красиво, да
отделение первой ступени РН "Ангара" 29.04.2022
всё там есть - и звезда с хвостом, и шар, и кольцо, и полумесяц
(https://i.ibb.co/BP6hqWs/2.png)
Отправлено: Влас - 03.05.22 17:33
наблюдение из КарелииА где наблюдения из Свердловска или северного Урала? Нет? Странно... обычное дело и видно должно быть лучше чем из Карелии. Большое видится (смотрится красочно) на расстоянии... Особенно плывущие над Уралом огненные кольца в течении почти получаса. Аа... черт... может быть Солнце неудачно подсветило?
Карелин же четко (это помню) распознал "кольцо", "шар" и "звезду" (заодно) которую сам лично и наблюдал над перевалом, когда увидел по телевизору пуск ракеты снятый оператором находившимся непосредственно в зоне пуска (фактически под соплами взлетающей упаковки от хорошей сигары) и изрыгающей свои "кольца" и "полумесяцы" непосредственно в атмосфере... пока горел ее огненный факел. Просто молодец, как наблюдателю ему цены нет.
отличноПревосходно. Все, тема закрыта? :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Пoчемучка - 03.05.22 21:17
отличноУ нас есть еще круче. Отделение первой ступени от Р-7 и там нету ничего из перечисленных красот.
отделение первой ступени РН "Ангара" 29.04.2022
всё там есть - и звезда с хвостом, и шар, и кольцо, и полумесяц
(https://habrastorage.org/r/w1560/files/591/573/b7c/591573b7ccfc4edebfe27a923c168ec5.jpg)
https://taina.li/forum/index.php?topic=8145.msg1414779#msg1414779
Дело в том, чт блоки первой ступени - по отдельности представляли собою что-то похожее при отделении на ЦБ. Их просто было 4 шт, а этот был - 1 шт.
Но и горючка и тип двигателя был тот же. Как и примерная геометрическая форма.
Отправлено: arfaxad - 04.05.22 09:41
Ответ #595 : 15 Июль 2014, 03:18:54 :
https://taina.li/forum/index.php?msg=206452
Отправлено: Пoчемучка - 04.05.22 15:16
попалась некая табличка с каким-то пуском от 02.02.1959Опять двадцать пять. Это страницы из книги Ивкин, Сухина "Задача особой государственной важности".
Ответ #595 : 15 Июль 2014, 03:18:54 :
https://taina.li/forum/index.php?msg=206452
Книга 2010 года издания. Давно переведена в электронный вариант на сайте Ружан.
Вот таблица пусков
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0339-1.html
Про этот запуск Р-5 с Кап.Яра - даже уже несчастная прокуратура отчиталась. Получив ответ на запрос из МО.
Отправлено: Никанор Босой - 04.05.22 17:44
В чем там прав Никанор - это вопрос. От него пока только личные убеждения. Но он - не Королев и не Черток. И ссылки дает на какие-то чудные форумы. Ладно б на "Новости космонавтики" - в новостям у меня доверие имеется, тусовалась там по молодости дятловедческой.как же, припоминаю
темы на НК дятловеды мутили антиресные, типа "Галка ищет штуковину" и проч.
И чего эта рыба стала смотреться шаром?
У нас есть еще круче. Отделение первой ступени от Р-7 и там нету ничего из перечисленных красот."эта рыба" вместе с полётом и падением боковых блоков была не видна наблюдателям севера Свердловской области
Дело в том, чт блоки первой ступени - по отдельности представляли собою что-то похожее при отделении на ЦБ. Их просто было 4 шт, а этот был - 1 шт.
Но и горючка и тип двигателя был тот же. Как и примерная геометрическая форма.
Я уже предлагала разглядывать этот отчет. Все же рассмотрите его со всеми глазами.с этими отчётами (ПС, лунник) я ознакомился вскоре после публикаций
мне понятны там каждое предложение и каждое число
Это контуры ближайших гор - от высоты 949,5 справа (из-за которой кольцо вышло), до спуска в долину Ауспии и последующего подъема на юго-восточный отрог высоты 880, за которым оно скрылось.выход изделия из-за математического горизонта (без учёта углов закрытия) для них произошёл примерно по азимуту 165°, заход по азимуту 55°
«За ближайшим склоном» как сказал Мещеряков.
заход произошёл как раз за восточный отрог "высоты 880"
(https://i.ibb.co/RPBzHvh/31-03-59.jpg)
Отправлено: Пoчемучка - 04.05.22 18:19
"эта рыба" вместе с полётом и падением боковых блоков была не видна наблюдателям севера Свердловской областиТем не менее - эта рыба: ближайшая родственница картине отваливания второй ступени. Там тож в начале рыба, а потом отваливающийся хвост.
Дело в том, что блоки первой ступени - по отдельности представляли собою что-то похожее при отделении на ЦБ. Их просто было 4 шт, а этот был - 1 шт.Так что можно методом KUKа замалякать одну блочину отвалившуюся и считать картинку - наглядной для иллюстрации полета ЦБ с последующим отделение ГЧ.
Но и горючка и тип двигателя был тот же. Как и примерная геометрическая форма.
выход изделия из-за математического горизонта (без учёта углов закрытия) для них произошёл примерно по азимуту 165°, заход по азимуту 55°Типа у каждого математега - свой угол... Осталось разыскать действительно эксперта хотя бы Баранова и посмотреть - кто ближе к истине.
заход произошёл как раз за восточный отрог "высоты 880"
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=8145.0;attach=191500;image)
(https://i.ibb.co/RPBzHvh/31-03-59.jpg)
Вы хоть как-нить воспринимали пояснения очевидцев?
Цитирование
О сне уже не было и речи! Отклонись трасса движения кольца на несколько градусов, доказывали мы друг другу, и оно бы уже могло накрыть и нас, и бывший лагерь группы Дятлова на склоне!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 04.05.22 19:44
Вот одна из фотографий такого «огненного шара» (была сделана серия фотоснимков, пока «шар» находился в пределах видимости).
Наблюдение 1974 года, в г. Свердловске, из окна квартиры (ул. Металлургов, д.№ 6), четвертый этаж. В то время еще не было существующих сейчас многоэтажных зданий вокруг этого дома, и из окна хорошо просматривался горизонт.
«Шар» наблюдался в восточной стороне, двигался с юга на север. Был похож на движущуюся «луну в тумане».
Фотоаппарат «Зоркий-4», объектив «Юпитер-8», диафрагма 2, выдержка 1/8, фотопленка «Фото-65».
Судя по всему, это был полёт ракеты.
Отправлено: фугас - 04.05.22 23:55
См. табл.
Отправлено: Никанор Босой - 05.05.22 09:00
Осталось разыскать действительно эксперта хотя бы Барановаэкспертов поищите на знакомых вам НК, там они есть
Вы хоть как-нить воспринимали пояснения очевидцев?да какой там лагерь на склонеЦитированиеО сне уже не было и речи! Отклонись трасса движения кольца на несколько градусов, доказывали мы друг другу, и оно бы уже могло накрыть и нас, и бывший лагерь группы Дятлова на склоне!
исступление эмоций было гораздо сильнее
Атманаки утверждал, что ему показалось, что сейчас земля взорвется от столкновения с какой-то планетой
. . .
у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего
столкновение миров, конец света, не иначе
подобная иллюзия возникала из-за того, что угловые размеры объекта увеличивались при наблюдении, что воспринималось ими как приближение объекта к земле и к ним самим
на самом деле объект от них удалялся
Отправлено: Пoчемучка - 05.05.22 13:58
экспертов поищите на знакомых вам НК, там они естьНе, меня устраивают спецы с лицензией. Баранов как раз такой.
да какой там лагерь на склонеКак какой? Там где нашли палатку гр. Дятлова.
исступление эмоций было гораздо сильнееА это стал быть развивалось от исступления эмоций?
Вы рассказывайте всё как есть, как будто я не в курсе
-Мы жили внизу около реки. Там была большая палатка. Она была начислена ... там 14-15 человек было. Она где-то на 28 -30 человек. У нас посередине стояла печка. Палатка была армейская. И мы её топили, ну так через 2 часа, каждый дежурил. И вот когда я попадал на ночь дежурить и днём дежурить... топить эту печку. И мне он сказал: когда будешь дежурить или выходить ночью на улицу, то обрати внимание, что у тебя над головой должно что-то пролететь... такое... типа искусственное, которое будет примерно лететь на Север и типа звезды, которая расширяется, только до какого-то уровня, потом сужается. До уровня Луны расширяется, потом сужается. Потом уходит эта точка на Север.
Но и мы все примерно выглядывали из палатки. Я ночью когда дежурил, тоже следил. Но мы ничего так и не увидели, чтобы что-нибудь такого... вот над головой летящее. А вроде бы либо Гальмаков либо Якименко это видел, когда он ходил за дровами, то это явление видел.
Позднее поисковики в своих воспоминаниях также описывали это небесное явление:https://www.kp.ru/daily/26940/3991606/ (https://www.kp.ru/daily/26940/3991606/)
- Согрин С.Н. [5]: «… очень яркая звезда над лесом в юго-юго-восточном направлении… шар двигался на нас… этот предмет двигался очень низко, чуть не касаясь окружающих деревьев и в направлении на север»;
- Седов Р.В. [6]: «… высоко в небе летел светящийся шар, размерами и цветом напоминающим полную луну. В центре его горела яркая точка. Шар летел горизонтально, не меняя своей траектории, с юга на север…»;
- Якименко В.Г. [7]: «… минут 20 наблюдали движение шара (или диска), пока он не скрылся за склоном горы 880… Увидели его на юго-востоке от палатки. Двигался он в северном направлении».
Цитирование
Однажды ночью дежурные всех разбудили шепотом: «Ребята, вставайте, одевайтесь, все по одному выходите. Никого не выпустим, пока не оденетесь». Мы мгновенно открыли глаза, смотрим, дежурные стоят у выхода, руки скрестили, чтобы никого не пропустить. Заставили всех нас одеться - ватные брюки, валенки, телогрейки, теплые шапки, рукавицы проверили даже. Только тогда начали выпускать по одному человеку ночью на улицу. В палатке горел фонарик, свеча горела. Можно было, так сказать, более или менее ориентироваться. И когда мы вышли, дежурные показали: «Смотрите наверх, на перевал». От перевала, видим - плывет по небу большой огненный шар. Внешне похожий на диск луны. Но не луна. Этот шар был больше по диаметру. И вот он отдалился от перевала, прошел несколько в стороне от нас. Яркого свечения мы не наблюдали. После скрылся за горизонтом. Мы все недоумевали. Что это такое? Каждый видел подобное впервые. Предупреждений о шаре не было. Мы потоптались, постояли. Холод начал пронизывать. Зашли в палатку, начали обсуждать, что это могло такое быть.
Отправлено: Никанор Босой - 05.05.22 18:01
Не, меня устраивают спецы с лицензией. Баранов как раз такой.лицензия у них коротка
особенно в вопросах дятловедения
настоящие эксперты основное разобрали ещё 10 лет назад
Цитирование
Andriy* https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=23&tema=6&all=1#reply_36 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=23&tema=6&all=1#reply_36)
21.03.11 16:13.
Николай, у меня есть хорошие новости
Помните, netreader упоминал эмулятор полетов космических аппаратов Orbiter?
Для него есть аддон специально под наш спор ([url]http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=4419[/url] ([url]http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=4419[/url])) - для первых миссий Р-7, включая двухступенчатые ака 8K71 баллистические пуски на Камчатку.
В числе прочих (первые спутники, неудачи и т.п.) есть и первый удачный запуск "семерки" на полную дальность 29 марта 1958.
Согласно Орбитеру, отделение первой ступени происходит на высоте около 70 км, окончание активной фазы - на высоте 330 (!!) км, отделение ГЧ - около 350 км.
Для сравнения, эмуляция полета ПС-1 дает окончание активной фазы в районе 210 км - точно согласно Вики.
Таким образом, окончание активной фазы для баллистического пуска достоверно происходит ВЫШЕ уровня горизонта для наблюдателя с Северного Урала, и теоретически могло наблюдаться. С другой стороны, окончание активной фазы происходит еще до Тенгиза, так что по описаниям очевидцев, особенно по полету "шара" с СЗ на ЮВ у Карелина остаются вопросы.
Если у Вас возникнут вопросы по установке аддона "семерки" (программа англоязычная) - в ЛС могу рассказать, там все просто.
Ну а Е.В. с его "расчетами" 600 км высоты активной фазы традиционно большой привет. ]
не знаю, что за "эмулятор", но ещё тогда Andriy определял высоту окончания АУТ и отделения ГЧ близко к действительным
равно как и видимость этих явлений с Северного Урала
Как какой? Там где нашли палатку гр. Дятлова.какой лагерь, когда миры рушатся
А это стал быть развивалось от исступления эмоций?
а феерия была от них за тысячу и более километров
Отправлено: Sagitario - 06.05.22 06:49
Не, меня устраивают спецы с лицензией. Баранов как раз такой.Баранов спец в области астрономии и небесных явлений?
И как Вам не надоест разводить хохлому, мэм?
Да он в гастрономии и метеоризьме куда бо́льший спец чем в астрономии и метеорологии, раз уж сподобился официально предположить существование светящихся метеозондов.
Ведь это ж и ёжику в тумане должно быть ясно.
выход изделия из-за математического горизонта (без учёта углов закрытия) для них произошёл примерно по азимуту 165°, заход по азимуту 55°Такими понятиями как истинный и видимый горизонты, тут оперировать, однако, вряд ли получится. Для авенбуржцев видимый горизонт скорее всего определялся даже не контуром ближайших гор, а верхушками деревьев ближайшего леса. На каком удалении от палатки был лес в ЮВ, В, и СВ направлении, кроме них теперь уже никто не скажет. Поэтому и точные углы (высо́ты), а тако же и точные азимуты начала и конца наблюдения определить нельзя. Но азимут 55° пересекается с линией трассы Байконур - «Кура» в районе г. Вилюйска, который в 3048 км от лагеря на Ауспии, что предполагает минимальную (с учетом рефракции) высоту наблюдаемого в этой точке обьекта = 588 км. Причем наблюдаемого в виде звездочки и на уровне видимого горизонта не перекрытого близким горным рельефом или лесом. Т.е. аэрозольное облако, чтобы быть видимым по азимуту 55° из лагеря на Ауспии, должно было находиться на еще большей высоте.
А значит и образоваться оно должно было примерно на ней же, только на 115° - 120° южнее.
В отчете https://taina.li/forum/index.php?msg=1415836 (предыдущая стр.) конец активного участка в аналогичном пуске пришелся на h - 228 км. и при этом она оказалась на 5 км больше расчетной.
Но поскольку пуск 31 марта был аварийным, как там обстояло дело с высотой и скоростью - неизвестно и говорить о чем-то конкретном нельзя, самое к.м.к. разумное, это оперевшись на утиный принцип и руководствуясь здравым смыслом, согласиться с тем, что совпадений таких быть не может, и обсуждаемое явление (несмотря на постановление лицензированного эксперда Баранова, и мнение абсолютизирирующей значение усяческих лицензий исследователя Почемучки) было таки аварией 8К71- 29
После чего прекратить на некоторое время почемучить этот вопрос и перейти к следующему.
Отправлено: фугас - 06.05.22 09:59
Пы.Сы. Дамам :girl-flowers:
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Пoчемучка - 06.05.22 10:23
Баранов спец в области астрономии и небесных явлений?Чего это Вы на государственных экспертов так плохо думаете?
И как Вам не надоест разводить хохлому, мэм?
Да он в гастрономии и метеоризьме куда бо́льший спец чем в астрономии и метеорологии, раз уж сподобился официально предположить существование светящихся метеозондов.
Ведь это ж и ёжику в тумане должно быть ясно.
Такими понятиями как истинный и видимый горизонты, тут оперировать, однако, вряд ли получится. Для авенбуржцев видимый горизонт скорее всего определялся даже не контуром ближайших гор, а верхушками деревьев ближайшего леса. На каком удалении от палатки был лес в ЮВ, В, и СВ направлении, кроме них теперь уже никто не скажет. Поэтому и точные углы (высо́ты), а тако же и точные азимуты начала и конца наблюдения определить нельзя. Но азимут 55° пересекается с линией трассы Байконур - «Кура» в районе г. Вилюйска, который в 3048 км от лагеря на Ауспии, что предполагает минимальную (с учетом рефракции) высоту наблюдаемого в этой точке обьекта = 588 км. Причем наблюдаемого в виде звездочки и на уровне видимого горизонта не перекрытого близким горным рельефом или лесом. Т.е. аэрозольное облако, чтобы быть видимым по азимуту 55° из лагеря на Ауспии, должно было находиться на еще большей высоте.Не, не получится игнорить свидетельств очевидцев, приведенные мною выше.
А значит и образоваться оно должно было примерно на ней же, только на 115° - 120° южнее.
В отчете https://taina.li/forum/index.php?msg=1415836 (предыдущая стр.) конец активного участка в аналогичном пуске пришелся на h - 228 км. и при этом она оказалась на 5 км больше расчетной.
Но поскольку пуск 31 марта был аварийным, как там обстояло дело с высотой и скоростью - неизвестно и говорить о чем-то конкретном нельзя, самое к.м.к. разумное, это оперевшись на утиный принцип и руководствуясь здравым смыслом, согласиться с тем, что совпадений таких быть не может, и обсуждаемое явление (несмотря на постановление лицензированного эксперда Баранова, и мнение абсолютизирирующей значение усяческих лицензий исследователя Почемучки) было таки аварией 8К71- 29
После чего прекратить на некоторое время почемучить этот вопрос и перейти к следующему.
https://taina.li/forum/index.php?topic=8145.msg1418634#msg1418634
Цитирование
И мне он сказал: когда будешь дежурить или выходить ночью на улицу, то обрати внимание, что у тебя над головой должно что-то пролететь... такое... типа искусственное, которое будет примерно лететь на Север и типа звезды, которая расширяется, только до какого-то уровня, потом сужается. До уровня Луны расширяется, потом сужается. Потом уходит эта точка на Север.
Цитирование
И когда мы вышли, дежурные показали: «Смотрите наверх, на перевал». От перевала, видим - плывет по небу большой огненный шар. Внешне похожий на диск луны. Но не луна. Этот шар был больше по диаметру. И вот он отдалился от перевала, прошел несколько в стороне от нас. Яркого свечения мы не наблюдали. После скрылся за горизонтом.
Отправлено: Влас - 06.05.22 12:43
Баранов спец в области астрономии и небесных явлений?Не знаю кто такой Баранов, может быть и гастроном. Но специалисты в области гастрономии конечно же знают, что увидеть гало от отраженного консервной банкой (вт. ступени роктеты) солнечного света (на высоте 150 км) чрезвычайно проблематично. Баранов, наверно, знает (как гастроном), что Полярная звезда, как точечный источник света (а также планеты сс), гораздо сильнее второй ступени в качестве этого источника, но и от звезды гало увидеть весьма затруднительно, надо быть для этого невероятным наблюдателем. Но если, все-таки, счастливчики увидели бы гало от второй ступени (вдруг обрели бы такие возможности), то все небо, весь небосвод .. без исключения... покрылся бы для них многочисленными "огненными кольцами", замысловато переплетающимися друг с другом неповторимым узором. И вот на этом фоне и двигалось бы "огненное кольцо" с юга-востока на север как мелкая бледная поганка на фоне настоящих, мясистых, супных боровиков. *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 06.05.22 12:56
не знаю, что за "эмулятор", но ещё тогда Andriy определял высоту окончания АУТ и отделения ГЧ близко к действительнымВот он.
равно как и видимость этих явлений с Северного Урала
http://newtonew.com:81/web/orbiter-simulator (http://newtonew.com:81/web/orbiter-simulator)
Я-то почитала-почитала и обнаружила, что тамошние знатоки - совершенно в глаза не видели укрепленных мною отчетов.
Отдельненько.Что собственно меня привело к выводу - что недостаточность информации у обозначенных Вами признанных экспертов: имелася. И значит их выводы - как бы спорны. И они некоторые позже появившиеся свидетельства - ваще не рассматривали.
Надо полагать, я не выскажу крамольную мысль, если предположу - что общенадзорная проверка под рук. Курьякова имела вопрос и по огненным шарам к МО. Именно по попавшим в УД эпизодам 17 февраля и 31 марта. Как Вы уже помните - ракеты оставлены за скобками. Ваще.
https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy (https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy)
Цитирование
В частности, была проверена информация по огромным шарам над горизонтом. Эксперты пришли к выводу, что это были либо воздушные аэростаты (например, метеозонды), либо просто эффект гало (оптическое явление в виде ложного солнца).Надо думать - кто-то из компетентых источников МО - указал что ракеты вряд ли. Видите тут упоминание множественного числа для экспертов. Видимо Баранов трудился над этим нюансом - не в одиночку.
Отправлено: Никанор Босой - 07.05.22 11:19
Такими понятиями как истинный и видимый горизонты, тут оперировать, однако, вряд ли получится. Для авенбуржцев видимый горизонт скорее всего определялся даже не контуром ближайших гор, а верхушками деревьев ближайшего леса. На каком удалении от палатки был лес в ЮВ, В, и СВ направлении, кроме них теперь уже никто не скажет. Поэтому и точные углы (высо́ты), а тако же и точные азимуты начала и конца наблюдения определить нельзя.всё верно, всё так, да
только с южной стороны палатки место было достаточно открытое
рассмотреть восход феномена можно было даже через деревья
не частоколом же они стояли
Но азимут 55° пересекается с линией трассы Байконур - «Кура» в районе г. Вилюйска, который в 3048 км от лагеря на Ауспии, что предполагает минимальную (с учетом рефракции) высоту наблюдаемого в этой точке обьекта = 588 км. Причем наблюдаемого в виде звездочки и на уровне видимого горизонта не перекрытого близким горным рельефом или лесом. Т.е. аэрозольное облако, чтобы быть видимым по азимуту 55° из лагеря на Ауспии, должно было находиться на еще большей высоте.насчёт кислородного облака я предполагаю торможение с существенным отставанием от ЦБ
этим и объясняются все рассогласования по времени наблюдения, высоте и проч.
В отчете https://taina.li/forum/index.php?msg=1415836 (предыдущая стр.) конец активного участка в аналогичном пуске пришелся на h - 228 км. и при этом она оказалась на 5 км больше расчетной.ещё раз - нельзя рассуждать по аналогии между пуском в варианте ПС и пуском в варианте МБР
всё было разное - и программа тангажа, и весовая сводка изделий, и баллистика
Но поскольку пуск 31 марта был аварийным, как там обстояло дело с высотой и скоростью - неизвестно и говорить о чем-то конкретном нельзяда можно
всё рассчитывается
было таки аварией 8К71- 29к какому "следующему"?..
После чего прекратить на некоторое время почемучить этот вопрос и перейти к следующему.
Вот он.у меня недоверие к чужим эмуляторам
чёрт знает, что у них внутре
Я-то почитала-почитала и обнаружила, что тамошние знатоки - совершенно в глаза не видели укрепленных мною отчетов.естественно
на Перевале это обсуждалось более 10 лет назад
Отправлено: Пoчемучка - 07.05.22 16:27
у меня недоверие к чужим эмуляторамВы как-нить определитеся в своих желаниях. До этого Вы озадачивалися
чёрт знает, что у них внутре
не знаю, что за "эмулятор", но ещё тогда Andriy определял высоту окончания АУТ и отделения ГЧ близко к действительнымНадо полагать - Вы имели желание проверить как Вами указанный эксперт чего-то там определял. И на те - теперь уже результаты по его экспертному мнению - Вас пужают.
равно как и видимость этих явлений с Северного Урала
Однако.
Оффтоп (текст не по теме)Здравтсвуйте, Нэнси. Приступайте убирать из моих предложений непонятные Вам слова. Я уже поняла - что слово ежики: входят в этот список...
естественноА Вы все продолжаете - употреблять эти древности в системе своих доказательств. Особенно меня печалит, что их-то понять можно - тогда многих свидетельств наблюдения события 31 марта 1959 года: еще не было записано. Поэтому не учитывали странную траекторию полета над головами поисковиков на север - этого объекта. Ресурс Никишиной - до сих пор кстати не пользуется тутошними материалами. Типа им хватает своих и куцых. Главное - что по ним получается свое нужное экспертное мнение.
на Перевале это обсуждалось более 10 лет назад
Отправлено: Никанор Босой - 08.05.22 10:10
Надо полагать - Вы имели желание проверить как Вами указанный эксперт чего-то там определял. И на те - теперь уже результаты по его экспертному мнению - Вас пужают.какой-то странный у вас загиб мысли
Однако.
у меня вышли высота и дальность окончания АУТ близкими к тому, что привёл Andriy
он воспользовался неким симулятором, я своим, разница оказалась невелика
что указывает на близость расчётов к истинному положению дел
Поэтому не учитывали странную траекторию полета над головами поисковиков на север - этого объекта.я это уже объяснил и повторил три раза - увеличение угловых размеров феномена при его удалении было воспринято наблюдателями как его приближение и снижение, с искажением направления движения
то самое "с северо-востока на юго-запад"
Отправлено: Влас - 08.05.22 12:43
я это уже объяснил и повторил три раза - увеличение угловых размеров феномена при его удалении было воспринято наблюдателями как его приближение и снижение, с искажением направления движенияНу да, все наблюдатели феномена (без исключения) были полными идиотами с отсутствующим у них перспективным зрением.
то самое "с северо-востока на юго-запад"
Вот вы правильно увидели феномен и определили его движение, да и не надо вам, уважаемый Никанор Босой, вообще на него смотреть в "натуре", "натура" только путает и уводит от истины настоящих умосозерцателей. Так? Ну да... старая история. *JOKINGLY*
ПС. Ну как там с кольцом кислорода, как оно образовалось и дошло до
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Пoчемучка - 08.05.22 13:57
какой-то странный у вас загиб мыслиНе, тут как было-то. Вы кинули в меня ссылкою и тут же попечалились что непонятно каким симулятором пользовался указанный Вами эксперт.
у меня вышли высота и дальность окончания АУТ близкими к тому, что привёл Andriy
он воспользовался неким симулятором, я своим, разница оказалась невелика
что указывает на близость расчётов к истинному положению дел
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=23&tema=6&all=1#reply_36На той странице - куды Вы меня отправили: нужная Вам инфа - была пропечатана.
не знаю, что за "эмулятор", но ещё тогда Andriy определял высоту окончания АУТ и отделения ГЧ близко к действительным
равно как и видимость этих явлений с Северного Урала
Об чем я Вам и сообщала, но благочестивая Нэнси попрятала своей редакцией это уточнение
https://taina.li/forum/index.php?action=posthistory;topic=8145.0;msg=1419006;edit=1022372;popup
Надо отдать должное благочестию Нэнси. Она так много времени уделяет правке моих постов и в таких неожиданных мною ситуациях. Что я прямо не знаю как её благодарить.
Пишешь себе пост и надеешься добавить ссылок/аргументов. А тут бац - его отредактировали. Причем на каких-то ежиках. Остается только быть счастливою от такого внимания.
Я вот тут еще пыталась Вас обеспечить ссылкою на интересный Вам симулятор.
https://taina.li/forum/index.php?action=posthistory;topic=8145.0;msg=1418946;edit=1022334;popup
Но ежики оказались не к месту...
Но в нашем интересном случае - симуляторы уже не нужны. Есть именно точные данные для таких-же Р-7. Они документально зафиксированы и имеют под собою все проектные возможности Р-7. От количества топлива в баках ступени на момент выключения двигателя, высоту на которую поднялся ЦБ перед отключением двигателя и скорость необходимую, которая должна быть достигнута - чтоб изделие повело себя по расчетному. Т.Е. как ожидаемо и спроектировано.
Я вижу - что Вы ни разу не имели опыта работы в сфере проектирования таких оборонных изделий. Поэтому Вы изделию приписываете список вариантов поведения. Типа оно - само по себе. Им никто не управляет. Но это - ошибка. Черток как раз был руководителем отдела, который обеспечивал именно управление ракетою.
Оно осуществлялось по данным приборов размещенных на ней автоматически и еще радиоуправлялась. Все это было для того - что изделие вело себя в рамках.
А рамки - вот они.
https://taina.li/forum/index.php?topic=8145.msg1415836#msg1415836
Полетное задание опирается только на имеющиеся заложенные возможности Р-7. Они зафиксированы - в ТТХ. И ракета и при использовании как носитель для спутника - трудится ровно в рамках ТТХ.
Вилка времени выключения двигателя второй ступени - специальный люфт, который компенсирует влияние положим погодных условий, некоторых мелких аварийностей на этапе работы первой ступени и т.д.
В старте 31 марта - аврийность была такой, что скорость прирастала медленнее. Это не пожар на ракете и не похожее на пожар. Управление с земли надеялось, что выработка горючего по полной - выведет её на нужную скорость. Этого не случилось после выработки всего гарантированного запаса горючего.
Полет засчитали как аварийный.
я это уже объяснил и повторил три раза - увеличение угловых размеров феномена при его удалении было воспринято наблюдателями как его приближение и снижение, с искажением направления движенияВы плиз - не забывайте, что наблюдатели - были люди исключительно технического образования. Поэтому рассматривать их как каих-то гуманитариев - неэтично. Эти люди впоследствии - занимались (например Сычов) околоракетной тематикой. Даже по истечению времени и обретению ракетных знаний - как-то никто из них не заявил - вот я видел ракету 31 марта.
то самое "с северо-востока на юго-запад"
Давайте возьмем Вами почитаемого Штрауха. Он типа следил за небом с особым трудолюбием. Запуски Р-7 с Байконура проводились и далее. Где - это в его хронике?
Что - позже ракеты летали в обход? Одевали шапки-невидимки?
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html
Цитирование
31.05.59
0.42 Ракета III
этапа
№ И3-22 +2000 + 70 Ракета превысила заданную скорость и ушла на полную дальность, вследствие ненормальной работы системы управления (прибор В-256). Двигатель работал до выгорания топлива. Расчетная точка расположена 700 км южнее Алеутских островов
...
7.11.59
4.12 Ракета III
этапа
№ 267433 + 1,746 +0,770 Стрельба в район «Кама». Пуск нормальный. Воронка диаметром 23,8 м и глубиной 8,1 м.
Отправлено: Никанор Босой - 12.05.22 16:40
Я вижу - что Вы ни разу не имели опыта работы в сфере проектирования таких оборонных изделий*
оо, какой необыкновенный феномен объявился в дятловедческих рядах
внезапно взошло
у какового чуда отработавшая ступень рушится отвесно вниз в "акмолинскую область" после выключения двигателя
топливо вырабатывается полностью при стрельбе на неполную дальность
и понятия в сознании типа "вилка времени" "специальный люфт" "мелкие аварийности"
а в подсознании - концентрические окружности, спирали и смутные туманности дятловедения
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд, переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд, переход на личности
Отправлено: Пoчемучка - 13.05.22 16:33
у какового чуда отработавшая ступень рушится отвесно вниз в "акмолинскую область" после выключения двигателяНе могу понять - почему парабола или петля в Вашем представлении трансформировалась в фрагмент пилообразной функции? Я ж даже картинку крепила.
топливо вырабатывается полностью при стрельбе на неполную дальность
и понятия в сознании типа "вилка времени" "специальный люфт" "мелкие аварийности"
И почему в Вашей памяти осталась Акмолинская область, если речь шла за Алтай? Вы так - округляете?
Топливо действительно вырабатывается полностью. С картиною - которая описана здесь
А рамки - вот они.Смотрите ТТХ Р-7. Там русскими буквами написано - когда выключается двигатель второй ступени.
https://taina.li/forum/index.php?topic=8145.msg1415836#msg1415836
А Черток - поясняет в своих воспоминаниях - что является сигналом на отключение.
Если Вы не понимаете - что он пишет, то на НК попросите чтоб Вам перевели его пояснения.
а в подсознании - концентрические окружности, спирали и смутные туманности дятловеденияПонятно, Вы не можете пояснить этого
Давайте возьмем Вами почитаемого Штрауха. Он типа следил за небом с особым трудолюбием. Запуски Р-7 с Байконура проводились и далее. Где - это в его хронике?и сливаетеся?
Что - позже ракеты летали в обход? Одевали шапки-невидимки?
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.htmlЦитирование31.05.59
0.42 Ракета III
этапа
№ И3-22 +2000 + 70 Ракета превысила заданную скорость и ушла на полную дальность, вследствие ненормальной работы системы управления (прибор В-256). Двигатель работал до выгорания топлива. Расчетная точка расположена 700 км южнее Алеутских островов
...
7.11.59
4.12 Ракета III
этапа
№ 267433 + 1,746 +0,770 Стрельба в район «Кама». Пуск нормальный. Воронка диаметром 23,8 м и глубиной 8,1
Отправлено: Никанор Босой - 15.05.22 10:43
все наблюдатели феномена (без исключения) были полными идиотами с отсутствующим у них перспективным зрением.все наблюдатели феномена видели его первый раз в жизни
не представляя, что это, они не могли определить ни расстояния до него, ни истинных размеров, ни направления движения
не понимать этого может только идиот с отсутствующим перспективным зрением
как там с кольцом кислорода, как оно образовалось и дошло до жизни состояния "огненного кольца"?ну для самых непонятливых U12 привёл наглядный пример - https://taina.li/forum/index.php?msg=1417919
всё там есть
с той разницей, что в 59-м объёмы выбросов были на два порядка больше, и очерёдность явлений другая - сначала звезда с хвостом, потом шар
Но в нашем интересном случае - симуляторы уже не нужны. Есть именно точные данные для таких-же Р-7. Они документально зафиксированы и имеют под собою все проектные возможности Р-7. От количества топлива в баках ступени на момент выключения двигателя, высоту на которую поднялся ЦБ перед отключением двигателя и скорость необходимую, которая должна быть достигнута - чтоб изделие повело себя по расчетному. Т.Е. как ожидаемо и спроектировано.чтобы запустить спутник, нужны одни условия - почти нулевой конечный угол тангажа, высота окончания АУТ 228 км, скорость 7740 м\с
чтобы забросить пять тонн головной части на Камчатку, нужны другие условия - тангаж 24°, высота окончания АУТ 320 км, скорость 5960 м\с
и сливаетеся?но вам, я вижу, это что в лоб, что по лбу - одинаково неинтеллигибельно
Отправлено: Тау - 15.05.22 10:47
Не полностью.Чего-то и остается.Но уж никак чтобы 10 человек убить.
Отправлено: Никанор Босой - 15.05.22 11:25
Топливо действительно вырабатывается полностью.тему попутали
Не полностью.Чего-то и остается.Но уж никак чтобы 10 человек убить.
вам сюда, к судье - https://taina.li/forum/index.php?msg=1421944
это у него горящая ракета с гептилом скачет и преследует туристов от палатки до кедра и оврага
Отправлено: beloff - 15.05.22 11:35
с гептиломс неизобретенным пока гептилом
https://t.me/belvestnik/24449
Отправлено: Влас - 15.05.22 19:57
все наблюдатели феномена видели его первый раз в жизниКакая разница - первый или не первый. Человек оценивает движение обьекта принимая его форму как инвариант и если форма не сохраняется (расширяется в вашей версии умозрения), то и это расширение он автоматически оценивает исходя из изменения формы, плотности, светимости (и др. параметров) и соответствия всех этих изменений (расширения) перспективной оценки движения расширяющегося обьекта. Мозг человека делает это автоматически.
не представляя, что это, они не могли определить ни расстояния до него, ни истинных размеров, ни направления движения
Ну... вы наблюдали инверсионный след самолета? Как, трудно вам было оценить расширяется он или стремительно к вам приближается?
Вот туристы (по вашему утверждению) видели бы что инверсионный след (кольцо) на них падает (приближается), но они видели движение кольца и продолжительное движение с сохранением всех инвариантов. У них было перспективное зрение, у всех. И..
не понимать этого может только идиот с отсутствующим перспективным зрениемИ еще.
ну для самых непонятливых U12 привёл наглядный пример - https://taina.li/forum/index.php?msg=1417919Что привел U12? Работу двигателей в атмосфере и производимые ими оптические эффекты или фотографии выбросов остатка кислорода второй ступенью на высоте 150 км? Вы видели такие выбросы (не вооруженным телескопом глазом) хоть когда нибудь в своей жизни, а ваши знакомые, а знакомые ваших знакомых?
всё там есть
с той разницей, что в 59-м объёмы выбросов были на два порядка больше, и очерёдность явлений другая - сначала звезда с хвостом, потом шар
Вооруженные телескопом (пусть будет так, но это не случай с бедными туристами наедине с феноменом ) никогда кольца не увидят. Никогда, по той причине, что такая форма выброса газа в вакуум - невозможна . Это вам не вращающийся баллончик с краской возле стенки.. рисующий колечки... если он, конечно, не движется. Ну ладно... вопросов у меня к вам больше нет и в ближайшее время не будет.
Отправлено: beloff - 20.05.22 16:49
и преследует туристовВо всех без исключения версиях действует "фактор Х". Он и скачет и преследует - будь то лОвина(мем раннего дятловедения - через О), или рОкета(аналогично). Боле всего на роль фактора Х, действующего осмысленно и целенаправленно, по собственной(злой) воле, а не по непрерывной цепи маловероятных событий подходит человек. И далеко не снежный.
Отправлено: arfaxad - 24.02.23 17:08
Светящиеся шары в Сибири и на Дальнем Востоке: феноменология, эксперимент, гипотезы :
https://disk.yandex.ru/i/3NEayi3iouo38Q
Отправлено: arfaxad - 11.03.23 19:07
поражает ведь количество этих полярных сияний для февраля 1959 года :
(http://ipic.su/img/img7/fs/polyarn-siyan-fevr-1959.1678546499.jpg)
их интенсивность могла быть связана, в т.ч. возможно с самыми разными причинами :
(http://ipic.su/img/img7/fs/izlucheniya-v-ionosfere1.1678546704.jpg)
Излучение верхней атмосферы – чувствительный индикатор солнечно-земных
процессов. Итоги за 60 лет (обзор) :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=16552807 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=16552807)
https://disk.yandex.ru/i/SHeNGFw_0ARaKw (https://disk.yandex.ru/i/SHeNGFw_0ARaKw)
Бусины – редкая форма атмосферного свечения, шарообразные формы типа эллипсов.
нижняя лента в виде бус, с продолговатыми солбиками вверх, называется ожерельем.
как именно формируется полярное сияние в такой форме – особо плотные потоки плазмы
солнечного ветра создаются плавучие "пузыри" позади планеты, более тяжёлые части
плазмы в виде столбов опускаются ближе к Земле, как в лавовой лампе, и ширина такой
шарообразной бусины может составлять около 55 километров.
Отправлено: arfaxad - 29.03.23 18:47
(http://ipic.su/img/img7/fs/generaciya-azidnyh-oblakov.1680104372.jpg)
Азидный способ генерации паров металлов в космосе :
https://www.vesvks.ru/vks/article/azidnyy-sposob-generacii-parov-metallov-v-kosmose-16591 (https://www.vesvks.ru/vks/article/azidnyy-sposob-generacii-parov-metallov-v-kosmose-16591)
Успешно проведённые эксперименты с помощью искусственных светящихся облаков в 1958–1959 годах
положили начало новому направлению исследования космоса и земной атмосферы в нашей стране.
Первая в мире неуправляемая многоразовая жидкостная метеорологическая ракета МР-1 была создана
в СССР в 1951 году. Первый эксперимент по созданию искусственных светящихся облаков был проведён
в СССР во время испытания генератора паров натрия в 1958 году – за год до полётов лунных ракет.
Первый эксперимент в СССР по созданию ИСО на высоте 430 км был основан на испарении металлического
натрия массой 1 кг высокотемпературным железоалюминиевым термитом. Это произошло во время
испытания генератора паров натрия в 1958 году, за год до полётов лунных ракет СССР.
В этом эксперименте впервые в стране астрономом И.С. Шкловским была проведена оценка возможности
использования светящихся паров натрия для определения плотности атмосферы на больших высотах.
https://cyberleninka.ru/article/n/azidnyy-sposob-generatsii-parov-metallov-v-kosmose (https://cyberleninka.ru/article/n/azidnyy-sposob-generatsii-parov-metallov-v-kosmose)
Отправлено: Иван Иванов - 29.03.23 19:26
Коллеги, вы до сих пор не знаете, что такое эти "огненные шары"??? Уму не постижимо...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: ЁлыПалы - 29.03.23 23:14
оллеги, вы до сих пор не знаете, что такое эти "огненные шары"???Давно написала! Если это было яркое белое свечение, как утверждала дочь Ремпеля, то это не могло быть взрывом ракеты. Либо осветительная (или фото) бомба, либо прожёктор вертолёта. Луч прожектора, на короткое время, мог быть направлен в сторону наблюдателя, и возник эффект вспышки.
Отправлено: Иван Иванов - 30.03.23 06:43
Давно написала! Если это было яркое белое свечение, как утверждала дочь Ремпеля, то это не могло быть взрывом ракеты. Либо осветительная (или фото) бомба, либо прожёктор вертолёта. Луч прожектора, на короткое время, мог быть направлен в сторону наблюдателя, и возник эффект вспышки.Нет, коллега, вы не правы. Иванов написал свою знаменитую статью, а Богомолов статью эту опубликовал. Статью писал Иванов, это бесспорно и написал её настолько просто, насколько это вообще возможно. Статья ориентирована на читателя уровня 7 - 9 класса (моего, моего 7 - 9 класса, не образца 2023 г. !), настолько она проста. Это я почему - то решил, что статья ориентирована на юристов... это создало довольно большие проблемы. Это было неверное мнение. Прочитайте статью внимательно и вы всё поймёте...
Отправлено: arfaxad - 30.03.23 13:58
написал её настолько просто, насколько это вообще возможно
безусловно, это один из краеугольных камней, лежащих в основе всего т.н. 'дятловедения'.
и в этом тексте есть некоторые узловые реперные переменные.
"никто не знал причины гибели столь большой группы туристов"
"какая-то сила выбросила их всех раздетых из палатки и разбросала по долине"
"затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили
и откопали засыпанную снегом палатку туристов"
"говорило о том, что люди, оставили палатку внезапно"
"в полутора километрах от палатки, в долине реки, у старого кедра туристы после бегства
из палатки развели костер и здесь стали погибать один за одним"
"некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след"
"в окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны"
"когда студенты были на горе Отортен"
"свидетель Атаманаки - видел этот шар над Отортеном ночью первого февраля"
"оставалось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия"
"не понятые современными людьми и необъясненные современными данными науки и
техники сгустки энергии"
"роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной"
"действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек" :
https://disk.yandex.ru/i/m5u7GeoVIdjc1A (https://disk.yandex.ru/i/m5u7GeoVIdjc1A)
т.е. статья Иванова логично параллелится например с реконструкцией событий от Колотова :
http://www.metaphysic.narod.ru/15_Djatlow.htm (http://www.metaphysic.narod.ru/15_Djatlow.htm)
вероятно когда переберутся все возможные варианты версий, то в остатке останется одна эта
версия Колотова, как наиболее полная по "разбору полётов" в этом версионном ключе про ОШ.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.03.23 13:59
Прочитайте статью внимательно и вы всё поймёте.Я говорю о свидетельствах очевидцев, а не о статье Иванова. Говорилось о яркой вспышке "очень белого" цвета. Т.е., что-то вроде электросварки и горении магния. Кстати, использовались дуговые прожекторы. К сожалению, описан только Б-200, но должны были быть и другие. Кто-то писал и о вертикальном движении...
Добавлено позже:
"какая-то сила выбросила их всех раздетых из палатки и разбросала по долине"Ага! При том, что знал о расположении трупов, о действиях у кедра, о следах "спокойным шагом"...
Отправлено: Иван Иванов - 30.03.23 14:05
с реконструкцией событий от КолотоваЭто фантазии Колотова...
Добавлено позже:
Я говорю о свидетельствах очевидцевНу, как вам сказать... Очевидцы штука интересная, все они что - то "видели", что - то "слышали", что конкретно и где - непонятно. Будет три очевидца - будет три различные истории, двадцать очевидцев - двадцать историй... А, вот, статья Иванова - это документ.
Добавлено позже:
Реальный документ.
Отправлено: nvry70 - 30.03.23 14:19
Я говорю о свидетельствах очевидцев,Это каких таких "очевидцев" вы обнаружили и где?
Отправлено: Игорь Б. - 30.03.23 14:28
Иванов:
Цитирование
Свидетель Г. Атаманаки - видел этот шар над Отортеном ночью первого февраля.1990 год.
Атманаки:
Цитирование
17 февраля я и Владимир Шевкунов встали в 6.00 утра, чтобы приготовить завтрак на группу.7-8 апреля 1959 года. Допрашивал Л. Иванов.
Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте 30 градусов разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей...
Отправлено: nvry70 - 30.03.23 14:36
Как врал Иванов:Не врал, а на старости лет запамятовал. У вас такое не бывает?
Отправлено: Иван Иванов - 30.03.23 14:41
Как врал Иванов:Иванов не врал, Игорь, дело тут совсем в другом. Ладно...
Вы следователь и вам необходимо добыть нужные свидетельские показания. Вы выбираете трёх субъектов А ,В и С, они студенты и знакомы по УПИ. Начинаете вы с субъекта А и говорите ему следующее - вот показания субъекта В и С и они видели... ну, шар видели, допустим. Вы не видели нечто подобное? И субъект А "видит", он не может подвести товарищей - однокашников. Если А ответит отрицательно, значит В и С врут следователю, а этого допустить никак нельзя, они же друзья! Затем вы проворачивает подобный трюк с субъектами В и С... у вас показания трёх свидетелей и все трое "видели"...
Отправлено: Игорь Б. - 30.03.23 14:59
Иванов:
Цитирование
Когда уже в мае мы с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след1990 год.
Никто из поисковиков обожжённые деревья не видел, в том числе и Масленников.
И почему раньше не увидел? В марте, апреле. Снега на ёлках на границе леса никогда не было.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.03.23 16:20
молочно-белое размытое пятноТо же самое: "молочно-белое". И подробности: 1-2 минуты оставалось на месте, а потом ярко засветилось и, набирая высоту, улетело в западном направлении. Это - взлёт, а не падение, да ещё - 17 февраля. Возможно, это и был вертолёт с группой специалистов ("комиссия"). Эффекты объяснимы: пока вертолёт стоял на земле, они видели лишь отсвечивание от всякой взвеси в воздухе, а когда стал подниматься, прожектор оказался в прямой видимости и уже выглядел яркой звёздочкой.
Кстати, перед этим могли и фотобомбы использовать, чтобы делать снимки, а потом на них искать трупы. Это заменило бы длительные поиски с вертолёта. Кроме того, обычно бывает так, что на фотографиях можно увидеть детали, которые не были замечены на месте.
Отправлено: arfaxad - 30.03.23 17:34
молочно-белое
(http://ipic.su/img/img7/fs/meduza-kosmich1.1680186329.jpg)
это просто общий вид пролёта ракеты, типа 'космическая медуза', и эффекты разделения.
https://elementy.ru/kartinka_dnya/1117/Kosmicheskaya_meduza (https://elementy.ru/kartinka_dnya/1117/Kosmicheskaya_meduza)
т.е. Атманаки показал по его описаниям классический вид пролёта ракеты с этапом разделения
ступеней, 17 февраля, в бледномолочном мареве, и это всё нормально и штатно, но для простого
рядового наблюдателя это было необычно и ново для 1959 года.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki)
там не совсем понятен такой момент в показаниях, уже после того как была найдена палатка
с лыжами и первые погибшие, группы продолжали прочёсывать склоны Отортена, т.е. тогда
по ведению тактики поиска они исходили из того что дятловцы таки были на Отортене, а палатка
и костёр у кедра это уже всё могло быть после того, как туристы вернулись обратно с Отортена.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.03.23 19:35
это просто общий вид пролёта ракеты, типа 'космическая медуза', и эффекты разделения.Но это - полёт, а не падение и взрыв. Не могла же ракета взлетать с перевала... Есть экзотичная версия, что там были замаскированные ракетные шахты, но говорят, что даже до появления шахт было ещё далеко. Если же она 17 февраля взлетала с какого-то полигона, находящегося где-то за перевалом от наблюдателей, то она не имеет отношения к событиям. В таком случае, и все прочие подобные явления, скорее всего, относятся к тому полигону, а не к перевалу.
Отправлено: arfaxad - 30.03.23 22:05
Но это - полёт, а не падение
да, это разнесённые между собой во времени и пространстве события и явления.
даже при пролётах над нами самолётов, не первая мысль что между нами несколько километров,
хотя звуковые и визуальные эффекты могут поглощать внимание, но тут всё гораздо выше, это
уже было выше потолка обычных самолётов, и если зрение воспринимало это как 'над горой', то
это явно было всё на приличном отдалении, и на приличной высоте разделения ступеней ракет.
хотя часто бывают совпадения неизученного и мистического характера, например во время того
как падал самолёт в Туношне, в паре километров сбоку из-под земли вылетал неизвестный НЛО
(http://ipic.su/img/img7/fs/obekt111.1680202666.jpg)
https://m.youtube.com/watch?v=gCpsMkN2p94 (https://m.youtube.com/watch?v=gCpsMkN2p94)
как это связано между собой и связано ли вообще наука бессильна объяснить, также и с 1959 годом.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.03.23 01:36
Цитирование
Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте (…?) разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне. С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого и как выглядело первоначально не знаю. В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета.То, что светилось, не находилось за горой. Если бы это была ракета, скрытая горой, они бы видели широкое свечение неба, а они видели круг, который даже приняли за луну. Да и выход в 1 - 2 минуты - слишком долго.
Больше похоже на то, что вертолёт стоял на перевале с включённым прожектором. Возможно, изначально находился лишь чуть ниже зоны прямой видимости, или прожектор был направлен в другую сторону, и они видели только отражение от взвеси в воздухе. Потом он начал взлетать, прожектор оказался в зоне прямой видимости, или повернулся так, что стал виден как "звёздочка". После этого, набирая высоту, вертолёт полетел в западном направлении.
Отмечено время на часах: 6:57. Представляется, что утром туда забросили группу, после чего вертолёт улетел, и его отлёт описали свидетели. Группа поработала, и её забрали. Если забирали в светлое время, то никто подобных явлений больше не увидел.
Если - ракета, то куда могли пулять в западном направлении? Говорили, что ракеты там летали в сторону Новой Земли...
Отправлено: фугас - 31.03.23 08:22
Говорили, что ракеты там летали в сторону Новой Земли..Говорят, в Москве кур доят, а коровы яйца несут ;)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: arfaxad - 31.03.23 12:44
вертолёт стоял на перевале с включённым прожектором
вертолёт, если он был, мог бы многое объяснить, но тёмное время суток нетипично для полётов вертолётов
даже в наше время, а в то время пилоты ориентировались при плохой видимости больше на своё зрение.
в любом авиационном предприятии, независимо от его подчинённости, главным является вопрос безопасности
полётов, а все вопросы безопасности полётов и выполнения рейсов любого назначения регламентировались
«Наставлением по производству полётов в ГВФ»(1958) (что было основополагающим документом), а также
Воздушным кодексом СССР, приказами ГУГВФ, но не все ситуации можно предусмотреть инструкциями,
винтокрылая техника чаще подвергалась авариям, многие интересные в СССР случаи, даже с самолётами на
стоянках, при сильном ветре, "как при взлёте самолёта", что наталкивает на мысли, описаны в литературе :
http://ipic.su/img/img7/fs/sluchai-sssr-vertolety.1680255408.jpg (http://ipic.su/img/img7/fs/sluchai-sssr-vertolety.1680255408.jpg)
https://elibrary.ru/item.asp?id=47713295 (https://elibrary.ru/item.asp?id=47713295)
Отправлено: ЁлыПалы - 31.03.23 14:28
вертолёт, если он был, мог бы многое объяснить, но тёмное время суток нетипично для полётов вертолётовВозможно, по этой причине и был оснащён мощным прожектором. Штука светилась 1-2 минуты, оставаясь на месте, а потом начал подъём и движение на запад... Чем это может быть, кроме вертолёта? С ракетой совсем не получается, и других объяснений нет.
даже в наше время, а в то время пилоты ориентировались при плохой видимости больше на своё зрение.
Отправлено: arfaxad - 31.03.23 14:29
(http://ipic.su/img/img7/fs/aerofotoplenka-sssr.1680260396.jpg)
аэрофотоплёнка СССР.
в 1959 было внедрено применение вертолётов для аэрофотосъёмки :
https://pmi.spmi.ru/index.php/pmi/article/view/13012/13649 (https://pmi.spmi.ru/index.php/pmi/article/view/13012/13649)
https://pmi.spmi.ru/index.php/pmi/issue/view/562 (https://pmi.spmi.ru/index.php/pmi/issue/view/562)
1958. в лесоустройстве большой интерес для лесного дешифрирования представляли
спектрозональные аэрофотоснимки, по которым хвойные породы резко отличаются
от лиственных, это объясняется тем, что различные виды растительности неодинаково
отражают длинноволновые лучи за пределами видимой части спектра, лиственные
древесные породы отражают большее количество длинноволновых инфракрасных лучей :
https://elib.belstu.by/bitstream/123456789/35845/1/Miroshnikov_ispol%27zovanie.pdf (https://elib.belstu.by/bitstream/123456789/35845/1/Miroshnikov_ispol%27zovanie.pdf)
Отправлено: ЁлыПалы - 31.03.23 14:47
О ночных полётах вертолётов:
Цитирование
Выход вертолета на цель (площадку десантирования) осуществляется визуально от характерного светового ориентира с курсом, рассчитанным по известному ветру. При невидимости цели (площадки десантирования) и отсутствии вблизи световых ориентиров возможен вывод вертолета на цель с использованием РНТ и бортовых автоматических средств счисления пути. Для обозначения цели (площадки десантирования) могут применяться ночные сигнальные бомбы, лучи прожекторов и сигнальные ракеты.
<...>
Выполняя полет ночью, особенно в сложных метеорологических условиях, при невидимости земной поверхности и искусственных препятствий на ней, необходимо строго выдерживать заданную высоту полета и не производить снижение ниже расчетной приборной безопасной высоты полета.
[url]http://ooobskspetsavia.ru/2015/10/15/osobennosti-vertoletovozhdeniya-nochyu/[/url] ([url]http://ooobskspetsavia.ru/2015/10/15/osobennosti-vertoletovozhdeniya-nochyu/[/url])
Отправлено: arfaxad - 31.03.23 15:19
фотобомбы
в одном из сериалов типа 'След', или детективах, был сюжет сценария, как с вертолёта вели поиск
сбежавших заключённых, сбрасывались шумосветовые заряды со слезоточивым и миорелаксантами,
нечто аналогичное было и у охотников за оленьими рогами пантами, такой сюжет вероятно вполне
мог быть взят и из реальной жизни, в том числе и из 50-х годов, с воздуха ведь плохо видно что там
внизу, студенты-туристы или убежавшие зеки, лоси или олени, вероятность такого ненулевая.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.03.23 15:26
с воздуха ведь плохо видно что тамОписанные события происходили 17 февраля. А "группа специалистов" там, явно, была - где-то в серединке между временем гибели и временем официального обнаружения. 17 февраля - подходящее время.
внизу, студенты-туристы или убежавшие зеки
Отправлено: arfaxad - 31.03.23 16:27
происходили 17 февраля
события могли быть и в разные дни января и февраля, другое дело что зрителей было мало.
с точки зрения наукоёмкости в исследовании гипотез причины ТГД техноген и криминал не очень интересны.
гораздо увлекательней это все неисследованные аномальные природные геофизические явления и события.
а поражающие воображение наблюдателей в 1959 Огненные Шары, вполне могли быть и НЛО, МЧД, ШМ и др.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1404050 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1404050)
Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша запустил научную программу по изучению НЛО / Хабр
https://habr.com/ru/news/t/725432/ (https://habr.com/ru/news/t/725432/)
NASA Announces Unidentified Anomalous Phenomena Study Team Members | NASA
https://www.nasa.gov/feature/nasa-announces-unidentified-anomalous-phenomena-study-team-members/ (https://www.nasa.gov/feature/nasa-announces-unidentified-anomalous-phenomena-study-team-members/)
Отправлено: arfaxad - 05.07.23 16:09
вполне могли быть и НЛО, МЧД, ШМ и др.
да, или же банальные аэростаты АДА которых тогда было просто полно судя по разной литературе.
о летающих шарах на Урале в 1959 году, огненно светящихся в свете заходящего за горизонт Солнца.
(http://ipic.su/img/img7/fs/amerikanskij-ADA.1688494786.jpg)
Логистический анализ развития автоматических дрейфующих аэростатов :
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/47486.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/47486.pdf)
период массового применения АДА наступил в середине 1950-х годов.
Поток аэростатов был направлен в сторону СССР. К этому времени усилиями американских,
британских и японских специалистов были созданы серийные АДА, способные с полезной нагрузкой
в несколько десятков килограммов летать на высотах до 40 км. А на высотах до 30 км – в несколько
сотен килограммов, на высотах 20 – 25 км – с грузом массой 5 – 6 т и более. Для них, в частности, был
отработан автоматический аэрофотоаппарат с устройством для определения координат снимаемой
местности. Запуски с территории ФРГ и Турции, как одиночные, так и массовые с использованием
механизированных видов старта начались в январе 1956 года. АДА, находясь в руслах струйных течений,
достигали территории СССР и, пролетев её, оказывались над Тихим океаном. Из 1600 АДА, запущенных
тогда с территории ФРГ, половина была сбита советской ПВО. Остальные приводнились в Тихом океане,
где были подобраны американскими кораблями. Второй массовый запуск американских АДА в сторону
СССР был в 1958 – 1959 годах. Они в этот раз имели новую оболочку объёмом 11 500 м^3, что позволяло
совершать полёты в течение 4 – 5 суток на высотах до 23 км. Отдельные экземпляры имели оболочку объёмом
120 тыс. куб. м, что обеспечивало полёт на высоте 28 – 32 км. Борьба с АДА нового типа вызывала большие
трудности. При обстреле некоторые оболочки взрывались, поражая при этом самолёты-перехватчики.
подробнее :
https://disk.yandex.ru/i/9tTWv67LEhtK4g (https://disk.yandex.ru/i/9tTWv67LEhtK4g)
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/47486.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/47486.pdf)
возможно что туристы нашли сбитый аэростат, а потом в нём сработал блок подрыва и травмировал их,
либо оболочка с остатками водорода объёмно хлопнула, создав взрывную волну, переломы рёбер, и т.под.
почему нет, вполне всё может быть, время было такое.
Отправлено: Пoчемучка - 05.07.23 17:29
возможно что туристы нашли сбитый аэростат, а потом в нём сработал блок подрыва и травмировал их,Есть очень много описаний того, как сбивали АДА и потом ехали забирать то что сбито. Все это Вам красочно расскажет Хельга. Я ей множество историй постила и она их вряд ли смогла забыть. Нет ни одной - где сбитый АДА чем-то огрызнулся. Ни одной. Из оболочек шили плащи и прочие предметы военной и солдатской "роскоши": типа воротничков на форме беленьких и легко смываемых, но от которых аллергия на шее развивалась. Пленка с них - заправлялась в наши лунные средства передвижения, ну и прочие полезные применения этой манны небесной. Вплоть до системы фотофиксации и баланса.
либо оболочка с остатками водорода объёмно хлопнула, создав взрывную волну, переломы рёбер, и т.под.
почему нет, вполне всё может быть, время было такое.
Ни одной печали. Никому на голову не упадывал и не калечил даже синяком. Не то что взрывался...
Это только в Волшебнике Изумрудного Города - приключилась такая история, что воздухоплавательное средство упало на злую колдунью и ушибло её до смерти... Хотя нет. Там с неба упал унесенный смерчем домик...
Короче, даже в сказках - такого не случается...
Отправлено: arfaxad - 05.07.23 18:11
и не калечил даже синяком
Огненный воздушный шар, Фу-Го, заполненный водородом аэростат весом 12 кг нёс осколочно –
– фугасную бомбу весом 15 кг и четыре зажигательных боеприпаса весом по 5 кг.
https://waralbum.ru/397696/ (https://waralbum.ru/397696/)
жертвами стали Элиза Митчелл (беременная жена пастора из Южного Орегона) и пятеро детей
в возрасте от 11 до 14 лет, во время школьного пикника в лесу дети обнаружили упавший аэростат,
лежащий на земле, когда женщина и подростки приблизились к гондоле, произошёл взрыв заряда,
убивший всех шестерых, на месте трагедии установлен памятник.
ru.wikipedia.org/wiki/Фу-Го ; https://u.to/HB-HHw (https://u.to/HB-HHw)
памятник :
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitchell_Recreation_Area (https://en.wikipedia.org/wiki/Mitchell_Recreation_Area)
https://www.fs.usda.gov/Internet/FSE_DOCUMENTS/stelprdb5374039.pdf (https://www.fs.usda.gov/Internet/FSE_DOCUMENTS/stelprdb5374039.pdf)
Отправлено: odnokam - 05.07.23 20:40
Свидетельство и к случаю с далёким взлётом ракеты плохо подходит.Уважаемая ЁлыПалы!
То, что светилось, не находилось за горой. Если бы это была ракета, скрытая горой, они бы видели широкое свечение неба, а они видели круг, который даже приняли за луну. Да и выход в 1 - 2 минуты - слишком долго.
Больше похоже на то, что вертолёт стоял на перевале с включённым прожектором. Возможно, изначально находился лишь чуть ниже зоны прямой видимости, или прожектор был направлен в другую сторону, и они видели только отражение от взвеси в воздухе. Потом он начал взлетать, прожектор оказался в зоне прямой видимости, или повернулся так, что стал виден как "звёздочка". После этого, набирая высоту, вертолёт полетел в западном направлении.
Отмечено время на часах: 6:57. Представляется, что утром туда забросили группу, после чего вертолёт улетел, и его отлёт описали свидетели. Группа поработала, и её забрали. Если забирали в светлое время, то никто подобных явлений больше не увидел.
Если - ракета, то куда могли пулять в западном направлении? Говорили, что ракеты там летали в сторону Новой Земли...
Необычное небесное явление утром 17 февраля 1959 года наблюдали даже в Ульяновской области: https://taina.li/forum/index.php?topic=11862.msg883829#msg883829 Так что это никак не мог быть прожектор вертолета!
Отправлено: Евгений К. - 06.07.23 13:44
Возможно, по этой причине и был оснащён мощным прожектором. Штука светилась 1-2 минуты, оставаясь на месте, а потом начал подъём и движение на запад... Чем это может быть, кроме вертолёта?Писал в своей теме о таких прожекторах, как АПМ-90 (http://machinepedia.org/index.php?title=АПМ-90) и Б-200 (http://machinepedia.org/index.php?title=Б-200_(прожектор)), но они на вертолёты не ставились:
Цитирование
АПМ-90 – это мощная прожекторная установка, которая была разработана в 1950-х годах на шасси автомобиля ЗИС-150 в Советском Союзе. Изначально установка была предназначена для освещения в тёмное время суток ВПП [взлётно-посадочной полосы], а также для обеспечения прилета самолётов максимально точно в район аэродрома или для обозначения нужного пункта местности.
...
диаметр зеркала — 900 мм
Цитирование
Б-200 – прожектор, который предназначается для осуществления подсветки определенных участков неба или пространства поверхности земли мощным световым лучом. Подсветка может осуществляться на расстоянии около 35 км. На практике использовался военными стран Варшавского договора, СССР, РФ и стран СНГ. Прожектор Б-200 и его более ранние модификации также использовался в битве за Москву в 1941-1942 гг., во время штурма советскими войсками Берлина для создания паники среди гитлеровских солдат, а также в наше время часто используется во время массовых шоу, например, такого как Тушинское авиашоу.
...
диаметр зеркала составляет 2000 мм
...
Как изделие, прожектор выполнен на базе двух грузовых автомобилей с повышенной проходимостью, или на базе мощного тягача с прицепом. Первый автомобиль несёт на себе дизель-генератор и запас топлива. В случае стационарной установки, как правило - на постах технического наблюдения - в виде двухэтажной постройки.
Отправлено: Игорь Б. - 06.07.23 14:18
Опровержение всех огненных шаров вместе взятых.Таким образом, вопрос чем были огненные шары никакого значения не имеет.
У всех огнешарых свидетелей есть один, но очень существенный недостаток: все они видели огненные шары в тёмное время суток.
А происшествие случилось днём, что доказано подтаиванием и последующим обледенением следов-столбиков.
Вечером, а тем более ночью 1 февраля похолодало так, что совершенно исключило подтаивание снега в следах. А следы-столбики из сухого снега на перевале долго не сохраняются (день-два).
Т.е. вечером или ночью 1 февраля огненные шары над перевалом может быть и летали, но никакого отношения к происшествию уже не имели.
P.S. Для справки - следующее потепление, при котором снег мог подтаять в следах случилось 13 февраля.
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 05:31
Огненный воздушный шар, Фу-Го, заполненный водородом аэростат весом 12 кг нёс осколочно –+
– фугасную бомбу весом 15 кг и четыре зажигательных боеприпаса весом по 5 кг.
произошёл взрыв заряда,Так то же произошел взрыв заряда. Т.Е. боеприпасов.
убивший всех шестерых, на месте трагедии установлен памятник.
Нигде в научной литературе нету, что взрываются фотоаппараты, которые таскали АДА. Прочитайте каким образом добивались их снижения для забора полезной отснятой нагрузки.
Отправлено: Иван Иванов - 08.07.23 05:46
Таким образом, вопрос чем были огненные шары никакого значения не имеет.Значение имеет. Правильный ответ на этот вопрос ... ну, он очень необычный. Вам понравится!
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 06:31
Оффтоп (текст не по теме)Значение имеет. Правильный ответ на этот вопрос ... ну, он очень необычный. Вам понравится!Росомахами?
Потому что это единственный вариант который устроит Игоря Б.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.07.23 07:44
А происшествие случилось днём, что доказано подтаиванием и последующим обледенением следов-столбиков.Тогда нужно будет объяснять расширенные зрачки у трупов. В норме, у замёрзших должны быть сужены, а расширенными могут быть у сильно пьяных, отравленных или умерших в темноте. На первом месте будет химическое оружие.
Добавлено позже:
Евгений К.Да, тот был очень большим. Возможно, были поменьше, или с обычной мощной лампой и узким лучом. На парадах возили БТР с прожектором; вроде, был не очень большим, и мог бы применяться на вертолётах.
Отправлено: Дмитриевская - 08.07.23 21:25
На первом месте будет химическое оружие.Зарин ?
Отправлено: nvry70 - 08.07.23 21:28
Зарин ?Это означает, что кроме зарина вы ничего не знаете.
Отправлено: Игорь Б. - 09.07.23 08:24
умерших в темнотеНет, у трезвых, замёрзших в темноте зрачки тоже будут сужены.
Или надо признать, что все трезвые замерзают всегда только на свету. Потому что у всех замёрзших трезвыми всегда в 100% случаев зрачки суженные.
Отправлено: arfaxad - 09.07.23 11:10
в научной литературе нету, что взрываются фотоаппараты
но вообще то ночное фотографирование предполагало и приличное освещение.
можно предположить что были разных типов, разного назначения, из разных стран, в разных местах.
с разной степенью описания и фиксации этих встреч, да и много ли было летописцев фотобомб.
но предположить срабатывание не на высоте, а у земли, из-за перепадов высот горного рельефа, можно.
"Группу Дятлова на перевале убила фотобомба": данные архивов США: andrei_shepelev — ЖЖ
https://andrei-shepelev.livejournal.com/2485.html (https://andrei-shepelev.livejournal.com/2485.html)
"Группу Дятлова на перевале убила фотобомба": данные архивов США - МК
https://www.mk.ru/social/2021/02/24/gruppu-dyatlova-na-perevale-ubila-fotobomba-dannye-arkhivov-ssha.html (https://www.mk.ru/social/2021/02/24/gruppu-dyatlova-na-perevale-ubila-fotobomba-dannye-arkhivov-ssha.html)
Отправлено: Никанор Босой - 09.07.23 12:44
Опровержение всех огненных шаров вместе взятых.ошибка рассуждения
У всех огнешарых свидетелей есть один, но очень существенный недостаток: все они видели огненные шары в тёмное время суток.
подмена множества меньшим подмножеством
из всех свидетелей известны показания тех, что видели шары в тёмное время суток 17 февраля и 31 марта
потому что попали в уголовное дело
ну и в туротчёты
а шары являлись, начиная самое малое с 4 октября 1957 года, и днём, и ночью
Таким образом, вопрос чем были огненные шары никакого значения не имеет.чем были огненные шары - как раз и имеет значение
если это было близкое явление - могло повлиять на случившееся с группой
если далёкое - не могло
но
шары, находясь за тысячу и более километров от наблюдателей, оказывали на них сильнейшее впечатление
в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего
в продолжении всего стояли, как загипнотизированные
Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу
Отправлено: Пoчемучка - 09.07.23 14:14
но вообще то ночное фотографирование предполагало и приличное освещение.Но это не как не связано с АДА. Спросите Хельгу - это прям её версия. Ничем не светили летающие АДА - абсолютно. Просто фототехника была крутая и шары запускали стаями. Поэтому местность оказывалась сфотканной и в светлое время суток.
Фотобомбы - это совсем другая песня и не надоть их скрещивать с АДА.
Отправлено: Игорь Б. - 09.07.23 14:50
а шары являлись, начиная самое малое с 4 октября 1957 года, и днёмЕсть свидетельства об огненных шарах, увиденных днём?
Отправлено: arfaxad - 10.07.23 21:30
совсем другая песня
да, самые разные штучки-дрючки летали разных стран, в том числе отечественные.
После того как на Западе принялись активно использовать аэростаты, в 1956 году
воздухоплавательная служба была создана и у нас – в составе ВВС. Появились научно –
– испытательный центр и специальное отдельное КБ. Служба создавала мишенную
обстановку при испытании ядерных боеголовок, помогала в изучении прохождения
радиоволн при ядерных взрывах. Филиалы центра были созданы в Забайкальском ВО
военном округе и в Монголии ; https://elibrary.ru/item.asp?id=35611455 (https://elibrary.ru/item.asp?id=35611455)
а космос это вообще отдельная песня там было всё так стремительно
http://ipic.su/img/img7/fs/1957-58-59.1689013122.jpg (http://ipic.su/img/img7/fs/1957-58-59.1689013122.jpg)
интереснейшее время было на заре становления исследований
https://elibrary.ru/item.asp?id=44404599 (https://elibrary.ru/item.asp?id=44404599)
Отправлено: Никанор Босой - 11.07.23 12:04
Есть свидетельства об огненных шарах, увиденных днём?есть, хотя большинство наблюдений в тёмное время суток, оттого что пуски производились именно тогда
Сообщение 8
В 1964 году, 28 августа, часов в 11–16 вечера я увидела на небе ярко горевшую звезду 1-й звездной величины. Она быстро увеличивалась в размерах, а когда достигла примерно размеров четверти Луны (свет был слегка рассеивающийся), то «звезда» стала рассеиваться, вокруг нее появилась спиралеобразная оболочка и стала раскручиваться. Когда она достигла размеров примерно с две Луны, то мне показалось, что это тело движется по направлению ко мне. Тело стало принимать все более смутные очертания. Когда оно исчезло, недалеко от того же места появилась другая такая же звезда, и все снова повторилось. Нас было несколько человек, видевших все это. И на всех зрелище произвело гнетущее впечатление, казалось, что это тело как-то наваливается на нас, причем скрадывалось расстояние. Все это происходило в северо-восточной части неба.
Лисеева Г. А.
Барнаул, ул. Чудненко, д. 13, кв. 17.
* Зигель Ф. Наблюдения НЛО в СССР. Выпуск 1.
объяснение наблюдения :
28.08.1964. Время - 16:19. Космодром Байконур, стартовый комплекс №31. Пуск ракеты-носителя "Восток 8А92", которая вывела на околоземную орбиту советский экспериментальный метеорологический спутник "Космос-44" (00876 / 1964 053А). КА типа "Метеор", сер. №1, выведен на орбиту с параметрами: наклонение орбиты - 65 град.; период обращения - 99.5 мин.; минимальное расстояние от поверхности Земли (в перигее) - 618 км; максимальное расстояние от поверхности Земли (в апогее) - 860 км.
* http://www.great-country.ru/content/sov_nauka/kosmos/kos_sob_detail.php?id=1964 (http://pro.kproxy.com/servlet/redirect.srv/sruj/shhzdcy/seih/p1/servlet/redirect.srv/sruj/shhzdcy/seih/p1/servlet/redirect.srv/szx/sgadygbq-jrwka/sstu/p1/content/sov_nauka/kosmos/kos_sob_detail.php?id=1964)
а это наблюдение АДА, принятого за НЛО, огромной толпой людей :
Сообщение 25
13-го октября 1967 г. — это число я точно помню, т. к. сразу же записал дату в своем блокноте, — я находился в селении 2-й Лескен, примерно в 35 км. восточное Нальчика.
День был безоблачный, ясный. В 16 час. 30 мин. я вышел из дома на улицу Советскую и увидел, что много людей стоят и смотрят в небо.
Некоторые из религиозных стариков причитали: "Господи, что это такое? Что это за предзнаменование?"
Я посмотрел в небо и увидел почти в зените какое-то сверкающее белым светом тело, по размерам меньше Луны, которое не меняло своего положения на небе. Солнце еще не зашло. Я стоял и смотрел на это тело, пока совсем нe стемнело. Тело, стоя на месте, медленно крутилось. Ясно было видно, что временами тело имело треугольную форму, т. к. на фоне неба иногда четко проектировался равносторонний треугольник с каким-то внутренним световым заполнением, а в центре треугольника четко выделялось какое-то тело чуть-чуть потемнее, чем стороны треугольника.
Временами тело по отношению к земле принимало такое положение, что оно напоминало сбоку форму шляпы, а из-под шляпы торчал какой-то хвостик, прямой, как карандаш, исходивший из центра шляпы. Прямой хвостик имел утолщение на конце. Хвостик менял свое положение вместе со шляпой, т. е. по отношению к шляпе не меняли своего положения. Длина хвостика была чуть-чуть меньше высоты шляпы.
Никакого звука тело не издавало. У меня зрение очень хорошее, несмотря на преклонный возраст. Читаю любой мелкий шрифт без очков даже в затемненном месте, поэтому я точно передаю то, что видел своими глазами.
Это тело долго наблюдало все население села 2-й Лескен (около 6 тыс. человек, т. к. в селе свыше 550 дворов).
Перед заходом Солнца цвет тела был белый, но по мере наступления темноты белый цвет постепенно становился красноватым, а затем красным.
Я ушел, когда тело начало двигаться в юго-восточном направлении.
Утверждаю, что тело излучало собственный свет.
Савкуев А.Г., К.Б.АССР, Урванский р-н, селение 2-й Лескен.
Сообщение 26
Это было 13 октября 1967 года, времени было минут десять шестого, когда я заметил НЛО.
Сначала смотрел невооруженным глазом: первое впечатление, что объект неподвижный. Через несколько минут я заметил, что НЛО медленно движется. Я вспомнил, что в школе есть телескоп и фотоаппарат. Висел НЛО на западе-юго-западе на высоте 15 градусов. Двигался он примерно на нас. Невооруженным глазом было видно, что НЛО ярко белого цвета, треугольной формы — он четко вырисовывался на фоне неба. Треугольник казался равносторонним с закругленными углами. Казалось, что свет объекта отраженный, а в телескоп было видно, что НЛО светится голубоватым светом. Создавалось впечатление, что тело прозрачно или полупрозрачно. Внутри этого тела были видны какие-то линии.
В телескоп НЛО казался объемной фигурой. Простым глазом было заметно, что НЛО вращается вокруг оси. В телескоп было видно, что НЛО вращается во всех направлениях довольно сложным образом. Когда заходило солнце, свет НЛО стал красноватым, а когда солнце зашло, объект стал красным. Осталось, однако, впечатление, что он светится изнутри и тело прозрачно. В телескоп был виден также какой-то вертикальный «трос», высовывающийся из НЛО. По длине он несколько уступал НЛО. Первое впечатление, что это антенна, с утолщением на конце. Вертикальное положение троса не менялось. Относительно троса тело меняло свое положение.
За время наблюдения НЛО один раз изменил направление движения. Вначале он двигался с юго-запада на восток-северо-восток, а потом с запада-юго-запада на юго-восток. Когда тело изменило направление движения, свечение из голубого постепенно превратилось в красное.
Примерно в 18–30 НЛО стал исчезать, как исчезало бы обычное несветящееся тело. В конце наблюдения еще отчетливо видны были контуры объекта, но и они постепенно потухли. Освещен объект был примерно равномерно до того, как стал исчезать. Линии внутри «треугольника» были не параллельны сторонам и они вращались вместе с телом.
Молопанов О.А., лаборант физического кабинета школы N 6 гор. Нальчика.
Примечание: НЛО в Нальчике наблюдали тысячи жителей города. Главным конструктором КБ Главэлектроприбора Министерства приборостроения Б. М. Егоровым собраны еще 24 свидетельских показания. Получено фото НЛО в двух ракурсах.
* Зигель Ф. Наблюдения НЛО в СССР. Выпуск 1.
Отправлено: Игорь Б. - 11.07.23 15:38
Тем более, что вы так и не привели свидетельства об огненных шарах днём. Опять только вечерние октябрьские сумерки или августовская ночь.
Напомню, что по обледенению следов-столбиков и времени прохождения через Бурмантово холодного атмосферного фронта установлено, что происшествие на перевале произошло с 13 до 15 часов дня.
P.S. Да, Гагарина запускали днём.
Отправлено: Никанор Босой - 11.07.23 16:53
вы так и не привели свидетельства об огненных шарах днём. Опять только вечерние октябрьские сумерки или августовская ночь.свидетельница сообщает, что вечером, не ночью
Да, Гагарина запускали днём.естественно
самый ответственный пуск, окончание подготовки к старту, старт и полёт происходили днём
и приземлиться штатно он должен был тоже днём, значит, и запускали его днём
а вот боевые семёрки надо было запускать ночью, надеюсь понятно почему
наибольшие огненные шары возникали при пусках именно боевых семёрок, а при пусках ракет-носителей проявления феноменов шаров были меньше на порядки
Все даты кроме 1 февраля 1959 года и местность кроме перевала Дятлова не интересуют. Тем более 1960-ые года.к чему тогда вопросы
Напомню, что по обледенению следов-столбиков и времени прохождения через Бурмантово холодного атмосферного фронта установлено, что происшествие на перевале произошло с 13 до 15 часов дня.отлично
значит дело не в "ошибках Дятлова"
а в некоем чрезвычайном происшествии, заставившем их внезапно встать на склоне и устанавливать палатку
и происшествие это, самое начало - случилось прямо на ходу, на лыжне
а всё остальное - следствие
Отправлено: ЁлыПалы - 11.07.23 17:37
Цитата: Игорь Б. - сегодня в 15:38Получается нескладушка: их застало "происшествие", они основательно поставили палатку, приготовили всё для сна, разделись, вытащили сухари и сало, а потом разрезали палатку и ушли вниз. И всё это происходило с 13 до 15.ЦитированиеНапомню, что по обледенению следов-столбиков и времени прохождения через Бурмантово холодного атмосферного фронта установлено, что происшествие на перевале произошло с 13 до 15 часов дня.отлично
значит дело не в "ошибках Дятлова"
а в некоем чрезвычайном происшествии, заставившем их внезапно встать на склоне и устанавливать палатку
Даже если фронт прошёл с 13 до 15, это имело бы какую-то продолжительность. Это могло вынудить поставить палатку, но гибель могла произойти позже.
Отправлено: Игорь Б. - 11.07.23 20:05
а в некоем чрезвычайном происшествии, заставившем их внезапно встать на склоне и устанавливать палаткуДа, низовая метель (снежная пыль) с видимостью 30 метров, что видно на последних фотографиях. С такой видимостью по бумажной карте без GPS продолжать идти нельзя, тем более в горах. Не знали?
и происшествие это, самое начало - случилось прямо на ходу, на лыжнеПочему прямо на ходу? После того как установили палатку и стали резать корейку.
В момент происшествия видимость уже была хорошей. Доказано кратчайшим направлением движения к лесу.
Отправлено: Никанор Босой - 12.07.23 16:53
Да, низовая метель (снежная пыль) с видимостью 30 метров, что видно на последних фотографиях. С такой видимостью по бумажной карте без GPS продолжать идти нельзя, тем более в горах. Не знали?не знал
и туристы тех времён, что характерно, тоже не знали, что "продолжать идти нельзя"
группа Поутонена, март 1959 года, перевал из долины истоков Пурмы в долину истоков Вишеры в районе горы Гумпкапай :
Оффтоп (текст не по теме)24 марта:
Дневной переход исток реки Пурма. Исток реки Вишера, переходом через перевал в районе горы Гумпкапай. Всю ночь 24 марта шёл снег и дул сильный ветер.
Проснувшись утром, все были недовольны погодой. Идёт снегопад и сопровождается ветром. Сидеть ещё сутки в палатке и ждать погоды хорошей не решаемся.
Возможно будет такая погода надолго. Решение было одно у всех - идти на штурм перевала и выйти на исток реки Вишера.
На маршрут вышли в 10 часов. Идём по лыжне, которую проложили Юра и Виктор. Местами лыжни не заметно совсем, за ночь успел всё засыпать снегом.
Проходит час и мы уже подходим к краю леса. Лес уже здесь карликовый - деревья очень маленькие. И вот миновали последние кустарники, начинаем подниматься на склон горы.
Ветер и снег нас окружает со всех сторон. Куда ни смотришь - ничего не видно. Кругом как туман. Все мы поняли, что для намс наступил самый участок пути, где от каждого участника зависит исход дня, когда от каждого участника требуются как физические силы и моральные качества.
Чем выше мы поднимались, тем сильнее нас встречал ветер и снегопад. Продвижение очень медленное, шаг за шагом, метр за метром. Подъём нам приходится преодолевать с большими трудностями. Идём 10-15 метров и отдых 1-2 минуты. Проверка лица и рук и опять продвигаемся всё выше.
Крутизна склона делается всё круче. Идём "зиг-загом". Чем выше поднимаемся на гору, тем сильнее ветер.
Начинают появляться у участников похода белые пятна на лицах. Валя и Юра отморозили щёки. Подъём делается всё труднее и труднее. Видимость сокращается до 15 метров. Группа поднимается на расстоянии видимости. К часу дня мы почти поднялись на перевал. Остановились по склону горы. Кругом ничего не видно. Продвижение делается очень трудным. Сокращаем интервал до одного метра. Ветер шумит в ушах, несмотря на то, что у всех штормовые куртки.Дальнейшее продвижение делается невозможным на лыжах. Снимаем лыжи и идём пешком, продвигаться стало легче. Но на лицах почти у всех участников появились белые пятна. Несмотря на трудность прохождения, настроение у всех хорошее.
К двум часам дня мы поднялись на перевал. На перевале ветер был такой сильный, что еле-еле стояли на ногах и двигаться стало очень опасно, совсем ничего не стало видно.
В метрах 15-20 стало видно какие-то тёмные пятна. Продвигаемся вперёд и увидели большие два выветренных камня. Между этими камнями образовалась "труба", через которую дует ветер силой около 12-14 баллов.
Добравшись до камней, но не без падения, ветер нас сваливал с ног. На сердце стало легче, что смогли немного отдохнуть, под прикрытием камней. Подкрепились глюкозой. Михаил Романов и я ушли на разведку. Шли метров 300-400 и убедились, что склон начинает понижаться в сторону запада.
Остаётся нам одно - отдохнуть за камнями и начинать спуск, на исток реки Вишера.
Спуск был труднее чем подъём. Сильный встречный ветер бил в лицо с такой силой, что пришлось идти с полузакрытыми глазами. Идём всё время по азимуту на ЮЗ и на юг. При спуске применяли все методы - шли вплотную друг другу, садились на лыжи.
Как не было трудно, но всё-таки конец бывает трудностям. К четырём часам мы спустились вниз и вышли точно в ущелье. Идём по ущелью минут 20 и мы увидели воду.
Это был исток реки Вишеры. Начало река берёт из-под горы.
Начинаем дальнейшее продвижение по левому берегу р. Вишеры. Снеговой покров очень толстый, продвигаемся очень медленно. Уставшие, мокрые и голодные, шли ещё 1 час 45 минут и остановились на ночлег.
Ветер продолжал своё действие, но уже не имел большой силы.
Находим хорошее место и останавливаемся на ночлег. Решили палатку закопать в снег, чтобы было теплее спать. Пришлось отбрасывать около 12 м3 снега. Палатку углубили на 160 см. Палатка была поставлена и ужин был готов за 3 часа.
Температура воздуха: 7-00 - 23 градуса, 13-00 - 7(?) градусов, 19-00 - 25 градусов. За день прошли 10 км.
Дневной переход исток реки Пурма. Исток реки Вишера, переходом через перевал в районе горы Гумпкапай. Всю ночь 24 марта шёл снег и дул сильный ветер.
Проснувшись утром, все были недовольны погодой. Идёт снегопад и сопровождается ветром. Сидеть ещё сутки в палатке и ждать погоды хорошей не решаемся.
Возможно будет такая погода надолго. Решение было одно у всех - идти на штурм перевала и выйти на исток реки Вишера.
На маршрут вышли в 10 часов. Идём по лыжне, которую проложили Юра и Виктор. Местами лыжни не заметно совсем, за ночь успел всё засыпать снегом.
Проходит час и мы уже подходим к краю леса. Лес уже здесь карликовый - деревья очень маленькие. И вот миновали последние кустарники, начинаем подниматься на склон горы.
Ветер и снег нас окружает со всех сторон. Куда ни смотришь - ничего не видно. Кругом как туман. Все мы поняли, что для намс наступил самый участок пути, где от каждого участника зависит исход дня, когда от каждого участника требуются как физические силы и моральные качества.
Чем выше мы поднимались, тем сильнее нас встречал ветер и снегопад. Продвижение очень медленное, шаг за шагом, метр за метром. Подъём нам приходится преодолевать с большими трудностями. Идём 10-15 метров и отдых 1-2 минуты. Проверка лица и рук и опять продвигаемся всё выше.
Крутизна склона делается всё круче. Идём "зиг-загом". Чем выше поднимаемся на гору, тем сильнее ветер.
Начинают появляться у участников похода белые пятна на лицах. Валя и Юра отморозили щёки. Подъём делается всё труднее и труднее. Видимость сокращается до 15 метров. Группа поднимается на расстоянии видимости. К часу дня мы почти поднялись на перевал. Остановились по склону горы. Кругом ничего не видно. Продвижение делается очень трудным. Сокращаем интервал до одного метра. Ветер шумит в ушах, несмотря на то, что у всех штормовые куртки.Дальнейшее продвижение делается невозможным на лыжах. Снимаем лыжи и идём пешком, продвигаться стало легче. Но на лицах почти у всех участников появились белые пятна. Несмотря на трудность прохождения, настроение у всех хорошее.
К двум часам дня мы поднялись на перевал. На перевале ветер был такой сильный, что еле-еле стояли на ногах и двигаться стало очень опасно, совсем ничего не стало видно.
В метрах 15-20 стало видно какие-то тёмные пятна. Продвигаемся вперёд и увидели большие два выветренных камня. Между этими камнями образовалась "труба", через которую дует ветер силой около 12-14 баллов.
Добравшись до камней, но не без падения, ветер нас сваливал с ног. На сердце стало легче, что смогли немного отдохнуть, под прикрытием камней. Подкрепились глюкозой. Михаил Романов и я ушли на разведку. Шли метров 300-400 и убедились, что склон начинает понижаться в сторону запада.
Остаётся нам одно - отдохнуть за камнями и начинать спуск, на исток реки Вишера.
Спуск был труднее чем подъём. Сильный встречный ветер бил в лицо с такой силой, что пришлось идти с полузакрытыми глазами. Идём всё время по азимуту на ЮЗ и на юг. При спуске применяли все методы - шли вплотную друг другу, садились на лыжи.
Как не было трудно, но всё-таки конец бывает трудностям. К четырём часам мы спустились вниз и вышли точно в ущелье. Идём по ущелью минут 20 и мы увидели воду.
Это был исток реки Вишеры. Начало река берёт из-под горы.
Начинаем дальнейшее продвижение по левому берегу р. Вишеры. Снеговой покров очень толстый, продвигаемся очень медленно. Уставшие, мокрые и голодные, шли ещё 1 час 45 минут и остановились на ночлег.
Ветер продолжал своё действие, но уже не имел большой силы.
Находим хорошее место и останавливаемся на ночлег. Решили палатку закопать в снег, чтобы было теплее спать. Пришлось отбрасывать около 12 м3 снега. Палатку углубили на 160 см. Палатка была поставлена и ужин был готов за 3 часа.
Температура воздуха: 7-00 - 23 градуса, 13-00 - 7(?) градусов, 19-00 - 25 градусов. За день прошли 10 км.
группа Штиглица, январь 1959 года, спуск с вершины Чистопа на западный склон, попали в налетевший снежный заряд :
Оффтоп (текст не по теме)И начинается развеселый спуск с Чистопа с отметкой «1300 м». Плюхаешься со всего маху на снег и летишь прямо в преисподнюю... Только ветер трещит, да штаны тоньше делаются.
Камни, камни... Впереди, сбоку. Летишь прямо на них, и никакой возможности удержаться, затормозить. - Воткни палку! - кричат за спиной. Но тут и концов не отыщешь. Обоями каблуками стараешься врезаться в снег - на нем остаются толь ко отметины. Мимо, взметая облако снега, проносится Оля вперед головой - можно подумать, что ее так положили, прежде чем спустить с горы. Потом следует Рудик на одной ноге, улыбающийся и довольный. За ним летят колбасные шкурки, и, наконец, Света, легко и быстро, как ангел божий, проезжает с палкой в руке.
А погода здорово переменилась. Ветер просто бесится, небо посерело. На ровной местности пройти нельзя: валит с ног. Лес скрипит. Деревьев - тьма, и каждое скрипит на свой лад. Ветер опрокидывает в снег, заглушает слова. Сухой снег бьет в лицо. Высота 900 метров.
- Айда на запад!-кричит сквозь пургу Штиглиц. Новый порыв ветра. Впереди Света, раскланиваясь туда и обратно, еле удерживается на ногах. Но одна лыжа у нее се же успевает соскользнуть, она тыкается лицом в колючий снег и скатывается под ноги Рудику. Сашкина «моська», переданная временно Рудику, едет прямо к месту крушения. Света долго возится, разбирая лыжи и не понимая, почему их оказалось три. Рудик, весь облепленный снегом, напоминает свирепую снежную бабу.
- Вот это ураганище! Но в лесу, за склоном, ветра почти нет. Короткая остановка. Челюсти энергично пережевывают комочки сахара. Снег скрипит под лыжами, хорошо ехать по проторенной лыжне!
Камни, камни... Впереди, сбоку. Летишь прямо на них, и никакой возможности удержаться, затормозить. - Воткни палку! - кричат за спиной. Но тут и концов не отыщешь. Обоями каблуками стараешься врезаться в снег - на нем остаются толь ко отметины. Мимо, взметая облако снега, проносится Оля вперед головой - можно подумать, что ее так положили, прежде чем спустить с горы. Потом следует Рудик на одной ноге, улыбающийся и довольный. За ним летят колбасные шкурки, и, наконец, Света, легко и быстро, как ангел божий, проезжает с палкой в руке.
А погода здорово переменилась. Ветер просто бесится, небо посерело. На ровной местности пройти нельзя: валит с ног. Лес скрипит. Деревьев - тьма, и каждое скрипит на свой лад. Ветер опрокидывает в снег, заглушает слова. Сухой снег бьет в лицо. Высота 900 метров.
- Айда на запад!-кричит сквозь пургу Штиглиц. Новый порыв ветра. Впереди Света, раскланиваясь туда и обратно, еле удерживается на ногах. Но одна лыжа у нее се же успевает соскользнуть, она тыкается лицом в колючий снег и скатывается под ноги Рудику. Сашкина «моська», переданная временно Рудику, едет прямо к месту крушения. Света долго возится, разбирая лыжи и не понимая, почему их оказалось три. Рудик, весь облепленный снегом, напоминает свирепую снежную бабу.
- Вот это ураганище! Но в лесу, за склоном, ветра почти нет. Короткая остановка. Челюсти энергично пережевывают комочки сахара. Снег скрипит под лыжами, хорошо ехать по проторенной лыжне!
ну и группа Дятлова, февраль 1957 года, подъём на Молебный камень и спуск с него :
Оффтоп (текст не по теме)18.02.1957 г. Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса. Сегодня подъём на Молебный камень.
«До гребня по вчерашней лыжне добрались быстро. Там нас ждала неприятная новость – вершины не было видно и вообще ничего не было видно. Быстро «утеплились». Ветер, облака, и мы среди них. Сердце наполнялось гордостью за человека – покорителя многих трудных загадок и не отгаданных сейчас ещё тайн. Огромные камни, снежные шапки, трещины, нагромождение камней – весь этот вид подавлял и внушал страх перед многовековой трудноизменяемой природой. Выстрел! Вершина взята! Все взволновано оглядываются, но кроме облаков ничего не видно. Пишем традиционную записку, не обнаружив других. Короткий обед и спуск обратно. Порой молочное покрывало, как бы внемля нашим просьбам, открывает нам картины, которые запоминаются на всю жизнь» - (Тибо).
Мы были не продуваемы. Капюшоны и варежки с нарукавниками с резинкой, а также ледоруб оказались очень полезными.
«До гребня по вчерашней лыжне добрались быстро. Там нас ждала неприятная новость – вершины не было видно и вообще ничего не было видно. Быстро «утеплились». Ветер, облака, и мы среди них. Сердце наполнялось гордостью за человека – покорителя многих трудных загадок и не отгаданных сейчас ещё тайн. Огромные камни, снежные шапки, трещины, нагромождение камней – весь этот вид подавлял и внушал страх перед многовековой трудноизменяемой природой. Выстрел! Вершина взята! Все взволновано оглядываются, но кроме облаков ничего не видно. Пишем традиционную записку, не обнаружив других. Короткий обед и спуск обратно. Порой молочное покрывало, как бы внемля нашим просьбам, открывает нам картины, которые запоминаются на всю жизнь» - (Тибо).
Мы были не продуваемы. Капюшоны и варежки с нарукавниками с резинкой, а также ледоруб оказались очень полезными.
В момент происшествия видимость уже была хорошей. Доказано кратчайшим направлением движения к лесу.движение к лесу было не просто наикратчайшим, а наилегчайшим, как вспоминали Слобцов / Шаравин
группа при желании прикатилась бы к Кедру даже при плохой видимости
Отправлено: Игорь Б. - 15.07.23 07:22
не зналНу так знайте:
Цитирование
Судя по фотографиям, остановиться группу в столь неудобном месте вынудило полное отсутствие видимости.Ключевое слово - незнакомая местность. Если только разведка не проложила лыжню до Отортена.
Дело в том, что путешествуя по незнакомой местности вне дорог с бумажной картой надо постоянно отслеживать и отмечать своё местоположение на ней с помощью видимых ориентиров - гор, отрогов, изгибов рек, впадения ручьёв, границ леса и т.д. и т.п. Если этого не делать, то вы "потеряете нить" и обязательно заблудитесь. У вас на руках будет карта, но вы не будете знать своё местоположение на ней.
https://youtu.be/7-bN5kk8RZA?t=13m17s (https://youtu.be/7-bN5kk8RZA?t=13m17s)
Цитирование
Хождение в такую погоду без GPS на самом деле просто противопоказано...Хотя у них же был компас:
Цитирование
Где-то в комментариях к новостным постам отметились диванные туристы с советами типа “пусть научится ходить по компасу”. Я дорого отдам за то, чтобы посмотреть, как они ходят по компасу в тёмное время суток по верхам (выше зоны леса) Главного Уральского хребта в пургу при практически полном отсутствии видимости окружающего рельефа (кстати, компаса у меня было два).https://risk.ru/blog/207346?http://www.risk.ru/blog/207346 (https://risk.ru/blog/207346?http://www.risk.ru/blog/207346)
Ориентирование стоит на ориентирах. При их отсутствии (видимости 2-3 метра от налобного фонаря с полусевшими батарейками) – полная беспомощность.
Пару раз пробовал такую штуку: компас в руке, смотрю на него и стараюсь держать выбранное направление, двигаюсь метров 100, потом гляжу в навигатор и с досадой вижу, что отклоняюсь уже через 25-30 метров после начала движения.
Один знакомый лыжный турист (он сильно опытнее меня) по поводу безлески на Полярном Урале говорил так: в сильную пургу там часто тупо лежат в общей палатке с положенным центральным колом, периодически посылая наружу космонавта с лопатой для предотвращения полного задувания палатки снегом. Ничего другого в такую погоду там сделать нельзя.
Опытный турист в группе Дятлова был.