Чем могли быть огненные шары? - стр. 10 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Чем могли быть огненные шары?  (Прочитано 60845 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 138
  • Благодарностей: 3 246

  • Была вчера в 21:09

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #270 : 17.04.22 11:26 »
В приводимых текстах - русским по белому: ⟨⟨ Двигатель выключился от системы АПР на 330 сек. в районе Хандыга (300 км сев-вост. г. Якутска) ⟩⟩
Гипотеза, что между «... на 330 сек» и «в районе Хандынга» предполагалось : «Головная часть упала... » - правдоподобна, но во-первых это как раз то, что и можно было бы назвать ошибкой, а во-вторых, по другим источникам (пруф пока не могу найти), ГЧ упала на 1750 сек после старта, в районе п. Усть-Нера который в 436 км северо-восточнее Хандыги.
Про пруф - энто интересно... Есть еще более рассекреченный документ в сравнении с документом из Архива Президента РФ?
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html
Цитирование
Из докладной записки Д.Ф. Устинова, Р.Я. Малиновского, К.Н. Руднева, Е.П. Славского, В.Д. Калмыкова, Б.Е. Бутома, П.В. Дементьева, В.М. Рябикова, М.И. Неделина в ЦК КПСС о принятии на вооружение Советской Армии ракеты Р-7
 
29 декабря 1959 г.
Совершенно секретно1
Особой важности
ЦК КПСС
Неужели опять Израильские спецслужбы?

На какой сек. после старта упала ГЧ - это не существенно. Мы ж тарахтим про огненные явления. Поэтому важно сколь времени горело.

2 ступень Р-7
Расход:
Кислород  - 202,7 кг/с
Керосин - 84,8 кг/с
Расч. время работы - 300 с
Общ. масса топл. - 91,6 т

Как видите, наливали от души, с запасом в 5, 35 т
Вот всегда надо Вас ловить на округлениях...

Смотрим ТТХ

https://rvsn.ruzhany.info/missile_ssystem_p01_08.html
Цитирование
Время работы маршевого двигателя центрального блока (2 ступени), с   285-320
(202,7 + 84,8)*320=92 тонны
В нашем случае двигатель отключился на 330 сек. Какие там остатки-то?

Там нечему было изображать ни кольца, ни даже колечки... Ступень должна была падать без признаков жизни горючего.
Вот если б ракету готовили к запуску на дальность, то вот эту вилку
Цитирование
Общая масса заправленного топлива, т   более 250
все равно б не изменили
http://oruzhie.info/raketi/335-r-7
Цитирование
Масса топлива   Р-7 253т (включая перекись водорода и сжатые газы)
Максимальная дальность ведь по простому - это наидлительнейшее из вилки время работы двигателя второй ступени.
« Последнее редактирование: 17.04.22 12:06 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #271 : 18.04.22 05:02 »
Вот всегда надо Вас ловить на округлениях...
Я ничего не округлял. Что увидел то и спел.  Время работы указывается разное. Это шоб врага запутать. Вот здесь, например... https://missilery.info/missile/r-7 ( таблица в конце статьи) время работы 2-й ступени. - 290 с при дальности 8000 км и массе БЧ - 5 т Так что наливали видимо с небольшим запасом имея ввиду, что лучше уж пусть останется чем не хватит. Это раз.  Во-вторых, если с 279 сек снизилась тяга, то естественно снизился и расход. Насколько - неизвестно. Стало быть нужно либо согласиться с тем, что кольцо, это остатки окислителя, а вспышка за горизонтом - взрыв бака с остатками керосина, либо предложить более лудшее объяснение тому и другому.

Кстати и ступени «Протонов» падают с сотнями литров гептила внутре, а на Вашем видео одна из падающих боковушек «Союза» тоже взрывается не долетев до земли.
Хотя для взрыва не обязательно чтобы там оставался жидкий керосин - паров достаточно.
« Последнее редактирование: 18.04.22 05:11 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 138
  • Благодарностей: 3 246

  • Была вчера в 21:09

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #272 : 18.04.22 08:43 »
Я ничего не округлял. Что увидел то и спел.  Время работы указывается разное. Это шоб врага запутать. Вот здесь, например... https://missilery.info/missile/r-7 ( таблица в конце статьи) время работы 2-й ступени. - 290 с при дальности 8000 км и массе БЧ - 5 т Так что наливали видимо с небольшим запасом имея ввиду, что лучше уж пусть останется чем не хватит. Это раз.
Это раз не подходит. Вы же сами дали расход и кол-во горючего второй ступени. А арифметика - штука непластичная. Избыток горючки - это наоборот катастрофическое. И ракеты был проект - от веса. Это давало определенную надежду на дальность. Её наоборот облегчали - изменяя конструкцию. Все - на расчетах. Ссылалась я на сайт Ружан. Там собрано самое точное. С документов.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html
Цитирование
Пуск аварийный вследствие утечки масла из редуктора насоса подачи перекиси. Тяга двигателя с 279 сек. резко снизилась, изделие не набрало заданной скорости. Двигатель выключился от системы АПР на 330 сек. в районе Хандыга (300 км. сев.-вост. г. Якутска) с недолетом до цели на 1300— 1400 км.
Вы в курсе как выключается двигатель от системы АПР?
Читайте от разработчика и изготовителя
https://www.samspace.ru/download.php?file=/upload/iblock/c4d/samarskie_stupeni.pdf

Цитирование
Борис Николаевич Петров разрабатывал в институте проблем управления АН СССР систему опорожнения баков и синхронизации расхода топлива.
Во-вторых, если с 279 сек снизилась тяга, то естественно снизился и расход. Насколько - неизвестно. Стало быть нужно либо согласиться с тем, что кольцо, это остатки окислителя, а вспышка за горизонтом - взрыв бака с остатками керосина, либо предложить более лудшее объяснение тому и другому.
Снизился расход и поэтому отключение произошло спустя 10 сек. после предельной вилки в 320 сек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-7
Цитирование
Все двигатели использовали двухкомпонентное топливо: окислитель — жидкий кислород, горючее — керосин Т-1. Для привода турбонасосных агрегатов ракетных двигателей применялся горячий газ, образующийся в газогенераторе при каталитическом разложении перекиси водорода, а для наддува баков — сжатый азот. Для достижения необходимой дальности полёта установили автоматическую систему регулирования режимов работы двигателей и систему синхронного опорожнения баков (СОБ), что позволило сократить гарантийный запас топлива.
Цитирование
СОБ предназначена для обеспечения одновременной выработки горючего и окислителя из баков ракеты и уменьшения неиспользуемых запасов топлива.
На основе выше изложенного - только и остается искать более лудшее объяснение тому чего можно было наблюдать ажно 22 минуты и с той точки, где стоял лагерь поисковиков на Ауспие. Мало того - наблюдений иных - только Полуночное со свидетелем Штраухом. И больше - никто. Что ваще нонсенс. Вы же видите - сколь наблюдателей было с разных областей на другие и даже позднейшие пуски. А тут - никого. Так не бывает. В СССР - тогда было полно трудящихся с ночным рабочим временем и на условиях вне помещения. Нет метеорологов, нет военнослужащих, нет сторожей и пр. со своими наблюдениями.

Так что наблюдали 31 марта - это не ракета. Это какой-то пролет именно местного значения. Мне на этом месте видится АДА. Не обязательно шпионский. Мож наш и советский.

Кстати и ступени «Протонов» падают с сотнями литров гептила внутре, а на Вашем видео одна из падающих боковушек «Союза» тоже взрывается не долетев до земли.
Хотя для взрыва не обязательно чтобы там оставался жидкий керосин - паров достаточно.
Взрывается - это прохождение через плотные слои атмосферы. Как поясняют специалисты.
https://www.nkj.ru/archive/articles/29337/
Цитирование
При входе ... в атмосферу вся кинетическая энергия, как известно, превращается в тепло. Интенсивность нагрева настолько велика, что лишь небольшая часть тепла может быть отдана излучением обратно в атмосферу.
« Последнее редактирование: 18.04.22 09:30 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #273 : 18.04.22 14:06 »
Кстати и ступени «Протонов» падают с сотнями литров гептила внутре, а на Вашем видео одна из падающих боковушек «Союза» тоже взрывается не долетев до земли.
Заправка КРТ всегда идет с таким расчетом:
масса заправки состоит из
- массы рабочего запаса, расходуемого на активном участке полета
- массы гарантийных запасов, обеспечивающих выключение двигателя от системы управления при полете на активном участке
- массы дополнительных запасов топлива, включающих достартовый расход и остатки незабора (то, что не попало в двигатель, а осталось в топливных магистралях на момент выключения двигателя). Этот остаток незабора может составлять сотни литров.

Добавлено позже:
Так что наблюдали 31 марта - это не ракета. Это какой-то пролет именно местного значения. Мне на этом месте видится АДА. Не обязательно шпионский. Мож наш и советский.
Ну и как это событие (неважно, какова его природа) повлияло на судьбу группы Дятлова?
« Последнее редактирование: 18.04.22 14:10 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 138
  • Благодарностей: 3 246

  • Была вчера в 21:09

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #274 : 18.04.22 15:57 »
Ну и как это событие (неважно, какова его природа) повлияло на судьбу группы Дятлова?
На саму судьбу - никак. На разгадывание итога по этой судьбе - очень сильно. Если б не мешающаяся под ногами ракетная версия прямо вот с самого считай начала (17 февраля и 31 марта 1959 года) - уже все давно было бы выяснено. Почему?
Потому что эту идею считай и раскручивали ветераны-поисковики. Из-за этого миража/тени ракетненького - они упускали какие-то нюансы, которые хором давали бы один однозначный ответ.

Никто из находящихся под впечатлением зрелища 31 марта - не увидел как из-за шор чего-то очень важного.
В.Г.Карелин - как представитель первой группы поисков и лицо приближенное к Масленникова - тоже до сих пор пишет статьи именно под давлением этого своего предположения. А жаль.
Я понимаю, у них не было под рукою - нынешних знаний. Но они же были технари. Как технарям можно верить что ракету можно наблюдать ажно 22 минуты? Как?

Это те люди, которые представляют конструирование, представляют физические законы и технологические требования как никто другой. Как можно считать - что ракеты пулялись в белый свет как в копеечку? Как можно считать, что горючки на ракете - заливали чтоб она горела без дела ( немотивированно) как вечный огонь? Да еще в те времена, когда страна насколько можно старалась сохранить - свои оборонные секреты?
Я понимаю, что после обретения миром - спутников-шпионов: задачи демаскировки отпали. Но в 1959 году - это была очень актуальная проблема и ученые с умнейшими головами - решали и эту темку успешно.

П.С. Ведь даже прокурорская проверка - запрашивала МО: только про ракеты. Словно ничего больше в нашем советском небе - не летало. А имело смысл запросить - про АДА (в т.ч. и наши), про самолеты с их тренировками расстреливать шпионские АДА и т.п. Ведь на этот именно период времени - с шарами-шпионами боролися в основном - летчики.

Я не могу расстаться с мыслью, что наблюдение 31 марта - это специальный спектакль. Нашими доблестными какими надо службами заварганенный - чтоб запустить ракетную дезу для подпорки полигона на пос. Полярныый, 106 км.
12 февраля 1959 года американский президент ставил подпись под разрешением полета U-2. Трасса необходимости только выяснялась и полеты были только летом  (июнь и июль).
https://naukatehnika.com/u-2-nad-nebom-sssr.html
Цитирование
В 1959 году в соответствии с операцией «Тачдаун» было выполнено два разведывательных полета U-2 над территорией СССР. Целью операции стали советские предприятия ядерного комплекса на Урале и ракетный полигон в Байконуре. Изучая полученные фотографии Байконура, американцы обнаружили, что там строится вторая большая пусковая площадка (как выяснилось гораздо позднее, это был стартовый комплекс боевых баллистических ракет Р-7).
Книга "Стратегический самолет-разведчик U-2. «Железная леди» американских ВВС" - определяет эти два вылета на 9 июня 1959 и 9 июля 1959 года.
Ужас какая магическая девятка...
Надо сказать - пробивать на эти полеты 1959 года и начали только с 12 февраля 1959 года.  А объекты ядерного комплекса на Урале  стали интересны после публикации в журнале "Огонек" одного отцензуренного фото. Кто не знает - вот эта чудесная история.
http://datonko.blogspot.com/2014/08/blog-post_14.html
Цитирование
Как американцы узнали секреты СССР по фотографии в журнале "Огонек"
Но видимо наш какой надо источник - вовремя доложил о намерениях. И  U-2 - старательно уводили на северное направление к Воркуте. Чтоб полетал зазря малость.
« Последнее редактирование: 18.04.22 16:19 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #275 : 18.04.22 19:53 »
Мало того - наблюдений иных - только Полуночное со свидетелем Штраухом. И больше - никто. Что ваще нонсенс. Вы же видите - сколь наблюдателей было с разных областей на другие и даже позднейшие пуски. А тут - никого.
О свидетелях. Во-первых, 4 часа утра, это такое время когда спят даже вохры на вышках несмотря на минусовые температуры. Во-вторых, кто-то может и видел, но в отличии от т. Авенбурга не знал куда в таких случаях надо подавать телеграмму, а в отличии от т. Кисселя не был таким граждански активным чтобы сразу писать в газету.  В-третьих, мы не знаем о чем в начале апреля писали многотиражки тех районов где знамение можно было наблюдать.
Шо касается взрывов, то не надо быть специалистом, чтобы понять их природу. Тако же нетрудно (вроде бы) понять, и то, что раз уж сокращение гарантийного запаса топлива и уменьшение его неиспользуемых запасов было предметом конструкторской заботы, то значит и то и другое - имело место. Несмотря на всё Ваше сугубо отрицательное к этому отношение.

Цитата: Почемучка
Я не могу расстаться с мыслью, что наблюдение 31 марта - это специальный спектакль. Нашими доблестными какими надо службами заварганенный
Дык и не расставайтесь. Зачем расставаться? Хорошая, добротная, чисто дятловедская по своему карахтеру мысль.

В конце - немного обчефилозофического. Тому кто действительно пытается понять, что произошло, рокетчики и ракетная версия не мешают. Раздражают своей тупостью, да, но процесс анализа фактов и поиска их наиболее правдоподобного объяснения, это не тормозит. Было бы чем анализировать и искать.
« Последнее редактирование: 18.04.22 20:06 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 138
  • Благодарностей: 3 246

  • Была вчера в 21:09

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #276 : 18.04.22 20:47 »
О свидетелях. Во-первых, 4 часа утра, это такое время когда спят даже вохры на вышках несмотря на минусовые температуры. Во-вторых, кто-то может и видел, но в отличии от т. Авенбурга не знал куда в таких случаях надо подавать телеграмму, а в отличии от т. Кисселя не был таким граждански активным чтобы сразу писать в газету.  В-третьих, мы не знаем о чем в начале апреля писали многотиражки тех районов где знамение можно было наблюдать.
Шо касается взрывов, то не надо быть специалистом, чтобы понять их природу. Тако же нетрудно (вроде бы) понять, и то, что раз уж сокращение гарантийного запаса топлива и уменьшение его неиспользуемых запасов было предметом конструкторской заботы, то значит и то и другое - имело место. Несмотря на всё Ваше сугубо отрицательное к этому отношение.
Отнюдь... Судя по информаци вражеской разведки - информированных было больше чем Вам представляется.




Дык и не расставайтесь. Зачем расставаться? Хорошая, добротная, чисто дятловедская по своему карахтеру мысль.

В конце - немного обчефилозофического. Тому кто действительно пытается понять, что произошло, рокетчики и ракетная версия не мешают. Раздражают своей тупостью, да, но процесс анализа фактов и поиска их наиболее правдоподобного объяснения, это не тормозит. Было бы чем анализировать и искать.
Как это не мешает. Мы отталкиваемся от воспоминаний поисковиков. А они помнють - тока ракетненькие свое страсти...
Например тот же С.Н. Согрин.
« Последнее редактирование: 18.04.22 20:55 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #277 : 18.04.22 20:50 »
Это что за книжка такая, которую Вы цитируете?

Добавлено позже:
Вас не смущает подпись под фотографией из этой книжки?
« Последнее редактирование: 18.04.22 20:53 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 138
  • Благодарностей: 3 246

  • Была вчера в 21:09

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #278 : 18.04.22 20:55 »
Это что за книжка такая, которую Вы цитируете?
Как что за книжка? Там же ж даже на страничках есть полная информация от автора и до названия.

Вас не смущает подпись под фотографией из этой книжки?
Не, не смущает. Это ж фото с парада. Там могло быть все что захочется Никите Сергеичу...

https://books.google.ru/books?id=a0dkEAAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false
« Последнее редактирование: 18.04.22 21:05 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #279 : 18.04.22 21:04 »
Р-12 ни разу не межконтинентальная ракета, у нее дальность 2 тыс. км. Это РСД.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 138
  • Благодарностей: 3 246

  • Была вчера в 21:09

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #280 : 18.04.22 21:06 »
Р-12 ни разу не межконтинентальная ракета, у нее дальность 2 тыс. км. Это РСД.
Это ж фото с парада. Там могло быть все что захочется Никите Сергеичу...
Еще раз повторить? Это парад и так её преподали. Чтоб врагам стало страшно...
« Последнее редактирование: 18.04.22 21:11 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #281 : 18.04.22 21:07 »
Доверия ни сия книженция, ни ее авторы не вызывают хотя бы из-за этого ляпа на виду у всех мало-мальски разбирающихся.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #282 : 18.04.22 21:10 »
Мы отталкиваемся от воспоминаний поисковиков. А они помнють - тока ракетненькие свое страсти...
Их страсти, это всего лишь мнения. Если не ставить мнения и факты на одну доску как это делает подавляющее большинство тутушних изслѣдователев, то и проблем с их воспоминаниями не будет.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #283 : 18.04.22 21:10 »
Это ж фото с парада. Там могло быть все что захочется Никите Сергеичу...
Никто бы не стал подсовывать Первому секретарю ЦК КПСС фото с такой подписью. Эту подпись приделали авторы сей книжки. Оригинал фото есть в интернете.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 138
  • Благодарностей: 3 246

  • Была вчера в 21:09

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #284 : 18.04.22 21:12 »
Доверия ни сия книженция, ни ее авторы не вызывают хотя бы из-за этого ляпа на виду у всех мало-мальски разбирающихся.
А зря. Книжка о самолетах и они позиционируются себя историками авиации. Что есть совершенно не историки по ракетам.

Никто бы не стал подсовывать Первому секретарю ЦК КПСС фото с такой подписью. Эту подпись приделали авторы сей книжки. Оригинал фото есть в интернете.
Давайте его сюды. Це ж фото из прессы. Давайте с газетной статьею.
Лично я на энтом фото вижу и подпись. Надеюсь и Вам глаза позволяют увидеть надпись прямо по фото. Видать архивное... Из архивов КПСС не иначе.

**************************
Их страсти, это всего лишь мнения. Если не ставить мнения и факты на одну доску как это делает подавляющее большинство тутушних изслѣдователев, то и проблем с их воспоминаниями не будет.
Эко Вы линию-то провели. А что у нас есть акромя их глаз и воспоминаний и допросов?
Лично из нас там никто - все обстоятельства и следы не разглядывал.
« Последнее редактирование: 18.04.22 21:18 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #285 : 18.04.22 21:16 »
они позиционируются себя историками авиации
Да хоть авторами авиации, хоть братьями Райт! "Мало ли в Бразилии донов Педро..." (с)

Добавлено позже:
Еще раз повторить? Это парад и так её преподали. Чтоб врагам стало страшно..
Дураками референтов и помощников Хрущева не выставляйте.  *YES*
« Последнее редактирование: 18.04.22 21:17 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 138
  • Благодарностей: 3 246

  • Была вчера в 21:09

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #286 : 18.04.22 21:19 »
Да хоть авторами авиации, хоть братьями Райт! "Мало ли в Бразилии донов Педро..." (с)
Дык они как авторы - не эту единственную книгу наваяли. Надо думать - не от неча делать...

Дураками референтов и помощников Хрущева не выставляйте.
Они и не были дураками. Парад рази для нас мастерится? Он и для врагов. Идеология так сказать в действии на заграничные разумы.
Главное ж страху навести. Наши-то нехай думают шо хотят. А вот противны американцы - нехай трясутся поджилками.
Ей Богу, что Вы - линию КПСС ни туды заворачиваете. Никита Сергеич что ль непонятно ботинком по столу стучал?
« Последнее редактирование: 18.04.22 21:23 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #287 : 18.04.22 21:20 »
Давайте его сюды. Це ж фото из прессы. Давайте с газетной статьею.
Достаточно с Вас и того, что я Вам на сей ляп указал. Спрашивайте с авторов, которым Вы так беззаветно и отчаянно отдались доверили свою репутацию неудержимого и всёпроверяющего поисковика.  :girl-flowers:

Добавлено позже:
Лично я на энтом фото вижу и подпись. Надеюсь и Вам глаза позволяют увидеть надпись прямо по фото. Видать архивное... Из архивов КПСС не иначе.
Фото архивное  *YES* А подпись нет, прилеплена авторами  *YES*
« Последнее редактирование: 18.04.22 21:22 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 138
  • Благодарностей: 3 246

  • Была вчера в 21:09

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #288 : 18.04.22 21:25 »
Достаточно с Вас и того, что я Вам на сей ляп указал. Спрашивайте с авторов, которым Вы так беззаветно и отчаянно отдались доверили свою репутацию неудержимого и всёпроверяющего поисковика.
А вот не надоть сливаться. Заявили - предоставьте. Иначе только слова и грош им цена. Али надпись и в газете - такая ж? Потому и отползаете с доказательствами в стороночку?
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #289 : 18.04.22 21:25 »
Надо думать - не от неча делать...
Конечно же, никакого альтруизма, не за идею. Всего лишь сугубый меркантилизм, подкрепляемый дензнаками.  ;) :girl-flowers:

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 138
  • Благодарностей: 3 246

  • Была вчера в 21:09

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #290 : 18.04.22 21:27 »
Фото архивное   А подпись нет, прилеплена авторами
Ну рассмотрите получшее. Так и быть обрежу только фото.



Конечно же, никакого альтруизма, не за идею. Всего лишь сугубый меркантилизм, подкрепляемый дензнаками.
Дык работа у них такая.  Шо Вы хотите - от писателев?
« Последнее редактирование: 18.04.22 21:29 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #291 : 18.04.22 21:29 »
А вот не надоть сливаться. Заявили - предоставьте.
Вот и докажите про архивность подписи к этой фото в книжке, которую Вы вытащили из...  Вам виднее, из чего. Вы ж талантливая и трудолюбивая, усидчивая и доскональная, мы все в Вас верим и мысленно с Вами. Дерзайте, и да пребудет с Вами удача!

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 138
  • Благодарностей: 3 246

  • Была вчера в 21:09

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #292 : 18.04.22 21:30 »
Вот и докажите про архивность подписи к этой фото в книжке, которую Вы вытащили из...  Вам виднее, из чего. Вы ж талантливая и трудолюбивая, усидчивая и доскональная, мы все в Вас верим и мысленно с Вами. Дерзайте, и да пребудет с Вами удача!
Ну понятно. Слив я вам засчитала. Во множественном числе. Сливы т.е.. Варенье из них варите?

Я ж Вам даже картиночку одну сделала, чтоб Гугл поиск по картинке сработал.А Вы все ж по привычке - за сливы...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Soviet-R-12-nuclear-ballistic_missile.jpg
« Последнее редактирование: 18.04.22 21:33 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #293 : 18.04.22 21:32 »
Али надпись и в газете - такая ж?
В советских газетах тех времен таких подписей не размещали. Али Вы не в курсе, чем это могло закончиться для всех, кто хоть как-то посодействовал такому размещению?

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 138
  • Благодарностей: 3 246

  • Была вчера в 21:09

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #294 : 18.04.22 21:34 »
В советских газетах тех времен таких подписей не размещали. Али Вы не в курсе, чем это могло закончиться для всех, кто хоть как-то посодействовал такому размещению?
Походу здесь все случилося иначе.


Цитирование
CIA reference photograph of Soviet medium-range ballistic missile (SS-4 in U.S. documents, R-12 in Soviet documents) in Red Square, Moscow.
« Последнее редактирование: 18.04.22 21:35 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #295 : 18.04.22 21:35 »
Шо Вы хотите - от писателев?
Я - ничего. Это они хотят, чтоб Вы им поверили. Вы поверили. А я не верю. Ибо разбираются они в том, что пишут, как свинья в апельсинах.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 138
  • Благодарностей: 3 246

  • Была вчера в 21:09

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #296 : 18.04.22 21:36 »
Я - ничего. Это они хотят, чтоб Вы им поверили. Вы поверили. А я не верю. Ибо разбираются они в том, что пишут, как свинья в апельсинах.
У меня претензии только к любителям сливов... Которые в порывах сливоизображения даже не видят, что им запостили ужо и ответ на эту фотку...

Вот другой источник

https://finance.yahoo.com/news/soviet-unions-fall-led-alarming-003000640.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9sZW5zLmdvb2dsZS5jb20v&guce_referrer_sig=AQAAAA_ziDySt7vZiiuoH67378tnUYVRle112eK7dP6Phq6Ftl-XeLdTyAZ0tuENUoNryU0YvdFLpB5OCKjIrJB1qXiWcFKmW0qyFbviio7vLsmfKffLfx6-VviuZUgGCjaY2LUEcgQrnFL5mkWPA9oACIIHrbxTBpxH4NXL26frNsUL

https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/vjR9zcQIopsM5oTaZmcC5w--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTk2MDtoPTY0NztjZj13ZWJw/http://globalfinance.zenfs.com/en_us/Finance/US_AFTP_SILICONALLEY_H_LIVE/The_Soviet_Unions_fall_led-ffa67a363787a49091b4b21d937844e1



Шо, еще не догадались - какой партии это архивы?
« Последнее редактирование: 18.04.22 21:48 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #297 : 18.04.22 21:44 »
CIA reference photograph of Soviet medium-range ballistic missile (SS-4 in U.S. documents, R-12 in Soviet documents) in Red Square, Moscow.
Еще раз. Последний.
ЦРУ прекрасно знало, что сия ракета есть баллистическая ракета СРЕДНЕЙ ДАЛЬНОСТИ Р-12 (по их классификации SS-4). И это знание оно почерпнуло вовсе не из подписи к фото в какой-то советской газете (в советских газетах тех времен не подписывали такие фото названиями ракет). А вот ваши авторы не удосужились разобраться, с фото чего они имеют дело - межконтинентальной ракеты (МБР) или ракеты средней дальности (РСД), им на это с высокой колокольни, "не заглянув в святцы, да и бух в большой колокол". Вот и прилепили к фото ракеты средней дальности Р-12 подпись, что это, дескать, межконтинентальная ракета. Вы же вслед за ними повторяете эту чушь. А могли бы критически подойти к их писаниям.
За сим кланяюсь, ибо мне недосуг просвещать упоротых упрямых барышень.  :girl-flowers:
« Последнее редактирование: 18.04.22 21:48 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 138
  • Благодарностей: 3 246

  • Была вчера в 21:09

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #298 : 18.04.22 21:54 »
Еще раз. Последний.
ЦРУ прекрасно знало, что сия ракета есть баллистическая ракета СРЕДНЕЙ ДАЛЬНОСТИ Р-12 (по их классификации SS-4). И это знание оно почерпнуло вовсе не из подписи к фото в какой-то советской газете (в советских газетах тех времен не подписывали такие фото названиями ракет). А вот ваши авторы не удосужились разобраться, с фото чего они имеют дело - межконтинентальной ракеты (МБР) или ракеты средней дальности (РСД), им на это с высокой колокольни, "не заглянув в святцы, да и бух в большой колокол". Вот и прилепили к фото ракеты средней дальности Р-12 подпись, что это, дескать, межконтинентальная ракета. Вы же вслед за ними повторяете эту чушь. А могли бы критически подойти к их писаниям.
За сим кланяюсь, ибо мне недосуг просвещать упоротых упрямых барышень.
Дык могли и не тратиться на комплименты, а сливаться по-английски...
Лично я авторов понимаю. Есть слова - баллистическая, значит летать далеко должна. Может и до другого континента - если условия размещения позволят. Это раз.

То что фото с парада - это тогда и ежику понятно, что попало в прессу. Иначе нафиг им парадничать. Секретное и на люди не выволокут. Сколь шпионов по Казахстану шастает, что старты на Байконуре за 2-3 дня заранее знали, а тут - Москва и иностранные посольства. Как подали эту ракету в печати - можно и не гадать. Разумеется со всей преувеличенной помпою. Раз Карибсий-то кризис. Ракета эта называлась как изделие - иначе. Вот энто и есть секрет...

Гляньте сюды и успокойтеся

https://www.kommersant.ru/doc/14950

https://www.gazeta.ru/science/2022/03/16/14635237.shtml

https://arsenal-info.ru/pub/ballisticheskie-rakety-sredney-dalnosti/r-12-r-12u-ss-4-sandal


Цитирование
Ракета Р-12 в день парада на Красной площади в Москве, 1 мая 1960 г.
https://ria.ru/20190511/1553412784.html
Цитирование
Парад на Красной площади для советских граждан всегда был праздником и символом мощи Вооруженных сил, а для иностранных разведок — источником информации о новейших вооружениях, разработанных в СССР. В 1950-1970-е годы, когда Советский Союз активно разрабатывал новые ракеты, такие парады зачастую становились единственным способом получить изображения этих ракет с близкого расстояния, что в годы холодной войны было ценно для стран западного блока.
В конце 2018 года проект "Архив национальной безопасности" опубликовал документы, дающие некоторое представление о такой работе западных спецслужб. Куратор отдела истории космоса в вашингтонском Национальном музее авиации и космонавтики Джеймс Дэвид, который проанализировал эти документы, рассказал РИА Новости, почему парады представляли особый интерес для разведки.
...
По словам Дэвида, съемка велась на всех парадах военной техники не только в Москве, Ленинграде и других городах Советского Союза, но и в Восточном Берлине, Праге и в Китае.
По словам эксперта, такие снимки в совокупности с телеметрией полета межконтинентальной баллистической ракеты и "информацией из других источников", могли сказать, сколько ступеней у ракеты, на каком топливе она работает, какую боевую массу может нести и на какое расстояние. "Фотоохоту" за советскими разработками вели не только американцы, но и их союзники.
"Я не могу подтвердить это, но это были сотрудники ЦРУ, они были атташе. И мы работали с французами и британцами. Потом пленку проявляли и, полагаю, что мы с британцами и французами делились друг с другом фотографиями, но не знаю наверняка", — сказал он.
На сайте Архива национальной безопасности опубликованы рассекреченные фотографии с парадов 1 Мая и 7 ноября разных лет, сделанные на Красной площади. Некоторые сняты со стороны Кремлевской стены, некоторые — от ГУМа. Один снимок явно сделан сверху на одной из улиц, но место по нему определить невозможно.
Все фотографии маркированы грифом "СЕКРЕТНО" и подписаны. В подписи указаны название боевой техники, место и дата съемки. Ряд снимков, сделанных в непосредственной близости от техники, — из первого ряда зрителей со стороны Кремля, — подписаны: "Советский источник".
По нескольким снимкам с парада 1 мая 1960 года можно сделать вывод, что съемку вели несколько человек, включая "советский источник". В частности, на фото есть баллистическая ракета средней дальности Р-12 (SS-4 по западной классификации), баллистическая ракета Р-17 (SS-1 Scud), самоходные артиллерийские установки, подвижные зенитные ракетные комплексы С-75 "Десна" (SA-2 Guideline).
На снимках парадов других лет запечатлены двухступенчатая баллистическая ракета ГР-1 (SCRAG), межконтинентальная баллистическая ракета РТ-20 (Scrooge), ракета тяжелого класса с разделяющейся головной частью Р-36 (SS-9) и другие.
Снимали и другую технику, в частности самолеты, пролетавшие на низкой высоте.
« Последнее редактирование: 18.04.22 22:35 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #299 : 18.04.22 21:57 »
Если не ставить мнения и факты на одну доску как это делает подавляющее большинство тутушних изслѣдователев, то и проблем с их воспоминаниями не будет.
А что у нас есть акромя их глаз и воспоминаний и допросов?
Вы прынцыпыально не читаете (или не понимаете) то, что Вам пишут?
« Последнее редактирование: 18.04.22 22:02 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)