Чем могли быть огненные шары? - стр. 9 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Чем могли быть огненные шары?  (Прочитано 60864 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #240 : 09.04.22 10:39 »
... то ОШами нас пугают - дескать, подлые, летают...
А ктонть ващще пытался как то конкретизировать эти ваши ОШ? Со слов очень трудно сыобразить. Ракетную эту каракатицу или как еще ее там, я видел года с три тому. Но называть ее Огненным Шаром... я бы не стал. Во первых очевидно туманноватая, во вторых белая...
« Последнее редактирование: 09.04.22 10:41 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #241 : 09.04.22 10:46 »
А что тут объяснять? Выброс паров компонентов ракетного топлива
А вы объясните, как этот "выброс" оказался над группой Дятлова. А то фантазировать можно бесконечно.

Добавлено позже:
А ктонть ващще пытался как то конкретизировать эти ваши ОШ?
Здесь главное не эти "шары" конкретизировать, а конкретизировать их начинку, ибо туристы погибли не от самих шаров, а от их начинки.
« Последнее редактирование: 09.04.22 10:49 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 142
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 12:21

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #242 : 09.04.22 11:06 »
нет, не так
двигатели боковых блоков (первая ступень) и центрального блока (вторая ступень) запускались все на старте и работали совместно до отделения боковых блоков
поэтому общее время активного участка определяется по времени работы двигателя центрального блока - т.е. в данном случае 279 секунд штатной работы
Так это еще хуже. Если общее время по ТТХ -
Цитирование
Время работы маршевого двигателя центрального блока (2 ступени), с   285-320,
То скорости-то недобрано - совсем чуток. А раз скорость ближе к 7900, то и время полета общее - меньше. И поэтому время возможного наблюдения - еще меньше.
Получается вся активная фаза полета - отработана. За отсутствием минимум 6 сек. Именно в конце активной фазы - скорость ракеты должна быть максимальной. Далее ведь силы инерции и т.д. Причем двигатель просто работал сбойно эти 6 сек. и был отключен на 330 сек. Т.Е. за пределами ТТХ.
« Последнее редактирование: 09.04.22 11:14 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #243 : 09.04.22 11:07 »
А вы объясните, как этот "выброс" оказался над группой Дятлова
А с чего Вы взяли, что "выброс" оказался над группой Дятлова?


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #244 : 09.04.22 11:18 »
а от их начинки.
"пилотов ОШ"? К одному непонятному прибавить другое? Я никогда не видел ни того ни другого, а шиза моя не столь продвинутая... *DONT_KNOW*

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 076
  • Благодарностей: 18 149

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #245 : 09.04.22 11:33 »
А вы объясните, как этот "выброс" оказался над группой Дятлова. А то фантазировать можно бесконечно.
Даже, если бы выброс был над дятловцами, ни хрена бы с ними не случилось, развеялось бы до 0 концентрации: у нас дежурные по ТТ (-тех. территории, регулярно "лицезрели", вернее, нюхали всякую каку при регламентах с изделиями).
   Таперича- "лисий хвост" от подбитой цистерне в хохлодоме: у нас это было регулярно на мотовилихинском заводе, как технологический процесс металлургии. Закончилось лет 25...30 тому назад, раньше считалось необходимой нормой.    *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff | фугас | Duster74

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был вчера в 12:37

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #246 : 09.04.22 12:35 »
А что тут объяснять? Выброс паров компонентов ракетного топлива через дренажно-предохранительные клапаны при сбросе давления наддува баков после отсоединения отработавшей ступени.
я тоже так поначалу думал
первоначальная моя мысль была - выброс через ДПК, штатный или аварийный

рассчитывал объём и температуру газа наддува в баке на момент окончания АУТ
искал дроссельную характеристику ДПК

в конце концов всё оказалось просто

при отделении ГЧ штатно открывался клапан над верхним днищем бака окислителя центрального блока
через клапан и далее через профилированное реактивное сопло газ наддува истекал в окружающее пространство, создавая силу, уводящюю центральный блок от головной части

а затем через это сопло выбрасывался остаток кислорода, остававшийся в баке окислителя центрального блока

и возникала феерия, наблюдавшаяся с Земли


Поблагодарили за сообщение: фугас

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #247 : 09.04.22 13:11 »
при отделении ГЧ штатно открывался клапан над верхним днищем бака окислителя центрального блока
Это всё прекрасно, но при чём здесь гибель группы Дятлова?


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #248 : 09.04.22 13:33 »
Совершеннейшим образом ни при чём.  *YES*


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня | Sagitario

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #249 : 09.04.22 13:44 »
Это всё прекрасно, но при чём здесь гибель группы Дятлова?
Первоначально, еще у поисковиков, возникло предположение о ракете, выманившей или выпугнувшей туристов из палатки какими то оптическими или акустическими явлениями, сопутствовавшими пролету. Происходило это во первых от бессилия объяснить уход из поллатки(мем раннего дятловеденияЪ раздетыми и босыми каким либо разумным образом, и во вторых общей атмосферой вокруг ракетопускания возникшей в МГГ.
Через многомного лет Левникитыч, в атмосфере, во первых разоблачения всяческих тайн, и во вторых НЛО психоза(например, высадка НЛОнавтов в Воронеже)  якобы написал якобы письмо якобы Ельцину со своими псевдореминисценциями, в котором пилоты НЛО давили широким лучом несчастных туристов. Ажно хвоя на елках желтела.
« Последнее редактирование: 09.04.22 13:49 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Sagitario

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #250 : 09.04.22 14:22 »
от бессилия объяснить уход из поллатки раздетыми и босыми каким либо разумным образом,
Так может никакого ухода из палатки и не было вовсе, а палатку поставили уже после их гибели.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был вчера в 12:37

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #251 : 09.04.22 16:05 »
это
чего ты здесь шаришься, чего трешься

гребень потерял, так молча ищи


Поблагодарили за сообщение: KUK | Sagitario

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #252 : 09.04.22 18:12 »
а
так это же савсем другое дело. тут я ничего сказать не могу. Не, могу - так может и туристов никаких не было?
Или так - поубивали их менты на серовском вокзале, по одному в своей комнатухе, а потом подкинули на одноименный перевал. Или шпана - еще до 2го Северного - по согласованию с ВОХЕРОМ, который установил на 41м квартале рабовладельческий строй(а студенты - чистые советские души) разузнали, возмутились и пообещали заложить?
« Последнее редактирование: 09.04.22 18:24 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

arfaxad


  • Сообщений: 3 907
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 17:24

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #253 : 09.04.22 19:48 »

Всплытие огневого шара :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=46136084
К вопросу об излучении огненных шаров, образовавшихся при сгорании выбросов углеводородных газов :
https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-ob-izluchenii-ognennyh-sharov-obrazovavshihsya-pri-sgoranii-vybrosov-uglevodorodnyh-gazov
Проблема прогнозирования аварий с формированием огненных шаров :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=45631013
Анализ и оценка параметров огненного шара по существующим методикам :
https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-i-otsenka-parametrov-ognennogo-shara-po-suschestvuyuschim-metodikam
p.s.
но одно дело возгорание ёмкостей, гораздо интереснее дегазация недр с выбросом и возгоранием природных газов.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 142
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 12:21

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #254 : 10.04.22 11:48 »
я тоже так поначалу думал
первоначальная моя мысль была - выброс через ДПК, штатный или аварийный

рассчитывал объём и температуру газа наддува в баке на момент окончания АУТ
искал дроссельную характеристику ДПК

в конце концов всё оказалось просто

при отделении ГЧ штатно открывался клапан над верхним днищем бака окислителя центрального блока
через клапан и далее через профилированное реактивное сопло газ наддува истекал в окружающее пространство, создавая силу, уводящюю центральный блок от головной части

а затем через это сопло выбрасывался остаток кислорода, остававшийся в баке окислителя центрального блока

и возникала феерия, наблюдавшаяся с Земли
Ну как бы опять насчет времени полета ракеты. В данном случае у нас ваще имеется её точное время полета на активной фазе. Те указанные 330 сек.. Т.Е. 5, 5 минут.

Затем


При этом
https://www.arms-expo.ru/upload/medialibrary/4d9/4d9959d1cb5d04e1b8f115eb58eae513.jpg

Вот видео
https://www.youtube.com/watch?v=y4LVqi7sMVw#


Это же очевидно, что после отделения головной части - полет центрального блока не может длиться дольше полета головной части.
Мало того - эта длительность должна быть очень близкой к этим 330 сек. На мое понятие - центральный блок после отделения получал импульс: резко минусующий имевшуюся и у него скорость разгона. Падение его должно быть короче в части времени.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html
Цитирование
Пуск аварийный вследствие утечки масла из редуктора насоса подачи перекиси. Тяга двигателя с 279 сек. резко снизилась, изделие не набрало заданной скорости. Двигатель выключился от системы АПР на 330 сек. в районе Хандыга (300 км. сев.-вост. г. Якутска) с недолетом до цели на 1300— 1400 км.
Это головная часть бухнулась в районе Хандыга.  А центральный блок - встретился с землею куда ближе к месту старта. По трассе полета - это скорее всего.
Откуда Вы там насчитали

посчитал, и выходит у меня 21 минута и несколько секунд

то есть полных двадцать минут огненное кольцо они не могли наблюдать, с учётом движения ракеты под горизонтом в начале и в конце полёта
но около 20 минут - такова могла быть приблизительная оценка времени наблюдения, прикинутая ими после
наверняка на часы в начале они не смотрели, будучи неожиданно вызваны криком дежурного и необычным видом явления

п.с. опять прикинул - видимость ракеты от горизонта до горизонта у них была только 13,5 минут

п.п.с. ну это видимость ракеты
а выброшенное кольцо-то тормозилось атмосферой, хотя и очень разреженной, и отставало от породившего его изделия
и могло быть видимо до 20 минут
Где торможение выбрашенного кольца атмосферой - на видеосъемке? Ведь разницы нема - отчего создается огненное шоу. От работы двигателей или от выброса кислорода.
« Последнее редактирование: 10.04.22 12:46 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 646

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #255 : 10.04.22 13:20 »
Где торможение выбрашенного кольца атмосферой - на видеосъемке?
Вот именно - где оно, торможение (выброшенного кольцом кислорода?)
Вынужден (но с удовольствием) констатировать, что вы, Почемучка, чуть ли не единственный представитель на этом форуме имеющий критическое мышление.
Держитесь, без вас будет совсем грустно. :)
« Последнее редактирование: 10.04.22 15:40 от Нэнси »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 142
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 12:21

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #256 : 10.04.22 15:26 »
Это головная часть бухнулась в районе Хандыга.  А центральный блок - встретился с землею куда ближе к месту старта. По трассе полета - это скорее всего.
https://www.samspace.ru/download.php?file=/upload/iblock/c4d/samarskie_stupeni.pdf
Цитирование
20 мая 1954 г. ЦК КПСС и СМ СССР приняли Постановление №956-408 о разработке МБР Р-7 (8К71), в котором перед ОКБ С.П. Королева была официально поставлена задача создания баллистической ракеты, способной нести термоядерный заряд на межконтинентальную дальность. Одновременно была создана комиссия во главе с генерал-лейтенантом Василием Ивановичем Вознюком, которая рассматривала вопрос о строительстве специального испытательного полигона. Комиссия остановила свой выбор на местности в районе станции Тюра-Там Кзыл-Ординской области, ставшей затем космодромом Байконур, а соответствующие районы падения были запланированы в Акмолинской области (для отработанных боковых блоков ракеты) и на полуострове Камчатка (для головных частей ракеты). Уже в июне 1955 года военные строители под командованием генерала Георгия Максимовича Шубникова начали работы на территории будущего космодрома.
Итак, отработанные блоки должны были красиво рухаться на Акмолинскую область.

Т.Е. траектория полета именно центрального блока больше походила не на дугу, а скорее всего - на петлю. Как и нарисовано здесь



Причем если тов. Никанор Босой - прав, то картинка должна была быть практически симметричной той, что видно на киносъемке.

https://www.youtube.com/watch?v=y4LVqi7sMVw#


И вся эта картина должна быть не больше 5,5 мин *2= 11 минут. Причем свечение именно на участке руханья - должно быть длиться по времени меньше, ибо компоненты топливной базы уже потрачены на разгон и заправлено было на задачу просто полета. Не было этой задачи
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html
Цитирование
Стрельба на полную дальность. Пуск нормальный. Головная часть достигла поверхности воды.
« Последнее редактирование: 10.04.22 15:38 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #257 : 10.04.22 15:31 »
Итак, отработанные блоки должны были красиво рухаться на Акмолинскую область.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну слава тебе, Господи, сподобил...  *BRAVO*   :girl-flowers:

Добавлено позже:
траектория полета именно центрального блока больше походила не на дугу, а скорее всего - на петлю
А чем Вам парабола не угодила?
« Последнее редактирование: 10.04.22 15:33 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 142
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 12:21

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #258 : 10.04.22 15:42 »
А чем Вам парабола не угодила?
Как почему? Потому что она значительно короче дуги. Сколько вверх поднялась - настолько и упала считай. Сколько поднималась - столько и падала каменюкою вниз.
Аэродинамических никаких у неё не было органов - планировать. Значит что видно при подъеме - та же примерна картина будет при падении. Съемка имеется.
« Последнее редактирование: 10.04.22 15:44 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #259 : 10.04.22 19:22 »
А про какую петлю Вы рассуждали? Поясните, коли не затруднит...


Поблагодарили за сообщение: Duster74

Duster74


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 27

  • Был 30.10.24 10:58

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #260 : 11.04.22 15:39 »
Ведь разницы нема - отчего создается огненное шоу. От работы двигателей или от выброса кислорода.
Только выброс газов или топлива? А другие явления вы не рассматриваете? Ионизацию атмосферы, возникающую вследствие движения с большой скоростью, например? На пассивном участке в том числе. И другие подобные оптические явления.   

Duster74


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 27

  • Был 30.10.24 10:58

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #261 : 13.04.22 12:17 »
Вот это не выброс топлива, просто атмосферное явление:

« Последнее редактирование: 13.04.22 12:20 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был вчера в 12:37

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #262 : 13.04.22 16:02 »
Вот это не выброс топлива, просто атмосферное явление
разумеется, это не выброс топлива

это выброс продуктов горения топлива при срабатывании узла отсечки тяги третьей ступени МБР Тополь при пуске 28.11.2019

вид узла отсечки тяги :



из противосопел, что расположены на верхнем днище третьей ступени, и из пробиваемых удлинёнными зарядами отверстий, и истекали в стороны и вперёд по полёту продукты горения твёрдого топлива, уводящие третью ступень назад от головной части

так осуществляется на этой ракете грубое управление дальностью

при этом и образовалось кольцевое облако, видимое на фото

нечто, подобное по сути, но отличное по техническому воплощению и масштабу выбросов, происходило при испытании изделий 8К71 третьего этапа

и наблюдалось как "шары", "полумесяцы", "концентрические окружности", "кольца" 17 февраля и 31 марта
« Последнее редактирование: 13.04.22 16:07 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Duster74

Duster74


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 27

  • Был 30.10.24 10:58

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #263 : 14.04.22 14:18 »
из противосопел, что расположены на верхнем днище третьей ступени, и из пробиваемых удлинёнными зарядами отверстий, и истекали в стороны и вперёд по полёту продукты горения твёрдого топлива, уводящие третью ступень назад от головной части
Понял, хорошее объяснение. По сути это небольшие устройства  типа пиропатронов, правильно? И третья ступень, высота уже большая. Я в этом вопросе ничего не понимаю, но субъективно для кольца отработанных газов от тормозных противосопел визуальное явление очень большое. Это какое же оно в диаметре?

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 142
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 12:21

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #264 : 15.04.22 08:31 »
А чем Вам парабола не угодила?
Парабола-то мне угодила.

Вы же, надеюсь, помните что график параболы - это какая-то функция от параметра Х, т.е. времени.
Меня не устраивает отрезок времени, на котором эта парабола оформляется в полную параболическую форму.
В настоящее время - в сети вагон с маленькой тележкой видео падения ступеней ракет как раз с такой же горючкой, как и у Р-7

https://www.youtube.com/watch?v=GeqvS8QuFpE#


https://sever-press.ru/2021/02/03/na-jamale-snjali-na-video-padenie-stupeni-rakety-sojuz-video/

https://www.youtube.com/watch?v=T0wT7ptBA84#


https://www.youtube.com/watch?v=ngcF6MQNbPY#


Смотрите время и сравниваете с 22 минутами наблюдения этого явления 31 марта 1959 года.
« Последнее редактирование: 15.04.22 08:40 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был вчера в 12:37

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #265 : 15.04.22 16:02 »
Ну как бы опять насчет времени полета ракеты. В данном случае у нас ваще имеется её точное время полета на активной фазе. Те указанные 330 сек.. Т.Е. 5, 5 минут.
так
Это головная часть бухнулась в районе Хандыга.  А центральный блок - встретился с землею куда ближе к месту старта.
не-не
это превратные представления
ЦБ летел, ненамного отставая от ГЧ, при всех аварийных пусках
и падал, не намного отставая от ГЧ

Где торможение выбрашенного кольца атмосферой - на видеосъемке?
действительно, где там на видеосъемке разделение ступеней и отделение ГЧ?

ась?

Ведь разницы нема - отчего создается огненное шоу. От работы двигателей или от выброса кислорода.
ну шож вы так

от работы двигателей - движение звезды с хвостом

от выбросов кислорода - большой шар, полумесяц и прочие явления

А чем Вам парабола не угодила?
Как почему? Потому что она значительно короче дуги.
А про какую петлю Вы рассуждали? Поясните, коли не затруднит...
Парабола-то мне угодила.
*
дедушка Галилей, бесспорно, гениален

но движение рассматриваемых пробных тел всё же есть эллиптическое

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 142
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 12:21

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #266 : 15.04.22 18:28 »
не-не
это превратные представления
ЦБ летел, ненамного отставая от ГЧ, при всех аварийных пусках
и падал, не намного отставая от ГЧ
А кто у нас перенес Акмолинскую область под Якутск?



Изготовители-то ступеней из славного города Самары же ж честно раскололися без инквизиции, что

20 мая 1954 г. ЦК КПСС и СМ СССР приняли Постановление №956-408 о разработке МБР Р-7 (8К71), в котором перед ОКБ С.П. Королева была официально поставлена задача создания баллистической ракеты, способной нести термоядерный заряд на межконтинентальную дальность. Одновременно была создана комиссия во главе с генерал-лейтенантом Василием Ивановичем Вознюком, которая рассматривала вопрос о строительстве специального испытательного полигона. Комиссия остановила свой выбор на местности в районе станции Тюра-Там Кзыл-Ординской области, ставшей затем космодромом Байконур, а соответствующие районы падения были запланированы в Акмолинской области (для отработанных боковых блоков ракеты) и на полуострове Камчатка (для головных частей ракеты). Уже в июне 1955 года военные строители под командованием генерала Георгия Максимовича Шубникова начали работы на территории будущего космодрома.
Смотрим ТТХ Р-7

Тактико-технические характеристики

Максимальная дальность стрельбы, км   8000 (8500-8800)
Максимальная скорость, м/с   7900
Время работы маршевых двигателей боковых блоков 1 ступени, с   120
...
Время работы маршевого двигателя центрального блока (2 ступени), с   285-320
Смотрим сбой и отработку сбоя

31.03.59 ...1.52    Пуск аварийный вследствие утечки масла из редуктора насоса подачи перекиси. Тяга двигателя с 279 сек. резко снизилась, изделие не набрало заданной скорости. Двигатель выключился от системы АПР на 330 сек. в районе Хандыга (300 км. сев.-вост. г. Якутска) с недолетом до цели на 1300— 1400 км.
Согласно данным - ЦБ отвалился по регламенту почти. Вы же не станете заявлять, что ГЧ не расставалася с ЦБ из соображений любви и дружбы до самой встречи с землею недалече от Якутска?

действительно, где там на видеосъемке разделение ступеней и отделение ГЧ?

ась?
Как где? Ну вот приведены аналоги этих зрелищ

https://taina.li/forum/index.php?topic=8145.msg1411663#msg1411663
Не знаю - почему Вы их не заметили. У нас ютуб - на Кузбассе еще не прикрыли.

ну шож вы так

от работы двигателей - движение звезды с хвостом

от выбросов кислорода - большой шар, полумесяц и прочие явления
Где это прекрасное далеко - на современной видеосъемке? Особливо - полумесяц и всякое кольцевидное?

И главное - чего ваще вся картинка: жуть как мимолетна? С 1959 года изменилась скорость свободного падения? Керосин и кислород - стали иметь другие формулы? Или время тогда было медленное и поэтому поисковики 22 минуты ажно рассматривали нечто в небе?

Тока не надоть за сезон митинговать. На 31 марта - Байконур далеко не в сугробах. Ровно как и Акмолинская область. Опять таки - до фига фоток в сети пейзажей тамошних на этот текущий момент года.

дедушка Галилей, бесспорно, гениален

но движение рассматриваемых пробных тел всё же есть эллиптическое
Про Галилея - спорить не стану. Но эллипс - однако разглядеть сложно. Ну даже потому - что это как бы замкнутая линия. Эллипс получается если нажать на окружность...
« Последнее редактирование: 15.04.22 18:56 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #267 : 16.04.22 00:06 »
Цитата: Почемучка
Всего событие длилось максимум 15-16 минут. Как его можно наблюдать аж 22 минут
После отделения 2-й ступени, остатки кислорода должно было выбросить из бака  в результате чего образовалось кольцевое облако которое в отличии от «железа» не устремилось к земле, а минут 30 тащилось по инерции на высоте образования (т.е. за пределами плотной атмосферы) и освещённое лучами солнца представало взору Авенбурга, Кузьминова, Сюникаева, и др. в виде светящегося кольца плывущего над горизонтом. Пока не рассеялось. «Звёздочка» которая выпала из центра кольца, это или ГЧ или корпус 2-й ступени, так же сияющие на солнце.
Вот и всё.
Но если емнип не шутит, какой то из 2-х баков (керосиновый, скорее всего) тогда еще и взорвался, и если это произошло уже в тропосфере ( как на Вашем видео), то этим и объясняется вспышка за горизонтом.
Тут удивляет другое: в докладной написано, что двигатель выключился на 330 сек в районе Хандыга (300 км. сев.-вост. г. Якутска). Это 4700 км от старта. Выходит, что рокето несмотря на снизившуюся тягу пролетело это расстояние аж с гелиоцентрической средней скоростью – 14,3 км/с  Чего не может быть, потому что не может быть никогда. Вообще-то активный участок заканчивается в пределах 500 км ( по земной поверхности) и поэтому вторые ступени «Союзов», испокон падали в Бакчарские болота, не долетев 270 км даже до моего дивана. Штатно. А при падении тяги за 21 сек до штатного выключения двигателя и при более крутой чем у «Союзов» траектории МБР, центральный блок должен был бы посыпаться еще ближе к старту.
Скорее всего так оно и было, и шоу началось где-то на полпути к оз.Тенгиз, а в докладной - ашипка или аписька.
« Последнее редактирование: 16.04.22 05:16 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 142
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 12:21

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #268 : 16.04.22 08:28 »
После отделения 2-й ступени, остатки кислорода должно было выбросить из бака  в результате чего образовалось кольцевое облако которое в отличии от «железа» не устремилось к земле, а минут 30 тащилось по инерции на высоте образования (т.е. за пределами плотной атмосферы) и освещённое лучами солнца представало взору Авенбурга, Кузьминова, Сюникаева, и др. в виде светящегося кольца плывущего над горизонтом. Пока не рассеялось. «Звёздочка» которая выпала из центра кольца, это или ГЧ или корпус 2-й ступени, так же сияющие на солнце.
Вот и всё.
Но если емнип не шутит, какой то из 2-х баков (керосиновый, скорее всего) тогда еще и взорвался, и если это произошло уже в тропосфере ( как на Вашем видео), то этим и объясняется вспышка за горизонтом.
После отделения 2-ой ступени на 330 сек вместо 320 по максимуму вилки из ТТХ - там ужо ничего не должно было быть в виде остатков кислорода. Ракета запускалась не на предельную дальность. Поэтому заправка была строго расчетною. СССР совершенно не нужны были такие огненные шоу для всяких глаз. Поэтому надо думать - и эту темку конструкторы промысливали. Ибо если технолог закладывает такие нормы горючки, что с гаком настолько, что 22 минуты наблюдают следы запуска - это технолог на службе вражеской разведки.
Горючки, как я уже неоднократно цитировала производителя ступеней, - хватало на Акмолинскую область падения ступеней.

Тут удивляет другое: в докладной написано, что двигатель выключился на 330 сек в районе Хандыга (300 км. сев.-вост. г. Якутска). Это 4700 км от старта. Выходит, что рокето несмотря на снизившуюся тягу пролетело это расстояние аж с гелиоцентрической средней скоростью – 14,3 км/с  Чего не может быть, потому что не может быть никогда. Вообще-то активный участок заканчивается в пределах 500 км ( по земной поверхности) и поэтому вторые ступени «Союзов», испокон падали в Бакчарские болота, не долетев 270 км даже до моего дивана. Штатно. А при падении тяги за 21 сек до штатного выключения двигателя и при более крутой чем у «Союзов» траектории МБР, центральный блок должен был бы посыпаться еще ближе к старту.
Скорее всего так оно и было, и шоу началось где-то на полпути к оз.Тенгиз, а в докладной - ашипка или аписька.
Вы чего-то неверно прочитали. Это ГЧ - упала в районе Хандыга. Она приземлилася с недолетом до полигона Кура. А вот двигатель выключился на 330 сек, что чуток переборщило за ТТХ.
Т.е. ЦБ получил команду на расставание с ГЧ близко к ТТХ. Поэтому и первая ступень рухалась на Акмолинскую область и вторая. Согласно конструкции и запроектированному плану.



Ошипки или Описьки - не видно. Есть пропущенное в части текста про падение ГЧ.
Я привела страничку чтоб было видно те эпизоды, когда двигатель работал до полного выгорания топлива. Надо полагать, что это выгорало топливо - центрального блока. Т.Е. второй ступени. Можно по этому времеи - оценить время максимального огненного шоу. Ну если считать, что эт после отделеия ГЧ - должно было создавать эффекты. Оно опять - малое...
« Последнее редактирование: 16.04.22 09:29 от Нэнси »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #269 : 16.04.22 22:58 »
Ошипки или Описьки - не видно. Есть пропущенное в части текста про падение ГЧ.
В приводимых текстах - русским по белому: ⟨⟨ Двигатель выключился от системы АПР на 330 сек. в районе Хандыга (300 км сев-вост. г. Якутска) ⟩⟩
Гипотеза, что между «... на 330 сек» и «в районе Хандынга» предполагалось : «Головная часть упала... » - правдоподобна, но во-первых это как раз то, что и можно было бы назвать ошибкой, а во-вторых, по другим источникам (пруф пока не могу найти), ГЧ упала на 1750 сек после старта, в районе п. Усть-Нера который в 436 км северо-восточнее Хандыги.
Цитирование
Поэтому заправка была строго расчетною
2 ступень Р-7
Расход:
Кислород  - 202,7 кг/с
Керосин - 84,8 кг/с
Расч. время работы - 300 с
Общ. масса топл. - 91,6 т

Как видите, наливали от души, с запасом в 5, 35 т
« Последнее редактирование: 16.04.22 23:58 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)