Чем могли быть огненные шары?

[arfaxad]

интересное было время
Конец 1950-х годов – обострение военного противостояния :
http://www.raketac25.narod.ru/gl18.htm
такое же и в уральской истории вполне могло быть в те давние времена конца 1950-х
источник :
http://www.raketac25.narod.ru
и у поляков давний интересный сайт на похожую историческую тему с иллюстрациями :
http://www.infowsparcie.net/wria/o_autorze/pzr_s25berkut.html
там пара картинок смутно напоминают "фото с воздуха" при поисковых работах 1959 года,
(лысые квадратные участки, и т.п.), но наверное просто совпадения, так как военный
техноген в том случае с туристами сомнителен, скорее аномальное геофизическое явление.

[Пoчемучка]

это оне с ноля часов до шести ноль-ноль непрерывно наблюдали полярное сияние?.. непрерывно иней с двух тридцати ночи до одиннадцати дня?..
ой-ой

А чего в этом странного? У них штат позволял и условия размещения станции. Иней если в окно видно - то он иней-то на всем.
А полярное сияние - если началось, то и светит - пока не закончится. У него нет перерыва на обед. Вышли в час произведения наблюдений - о, вот еще не заканчивалось. Опять же ж - как Вы думаете: можно его в окно наблюдать или помехи на РЛС?

************************

там пара картинок смутно напоминают "фото с воздуха" при поисковых работах 1959 года,
(лысые квадратные участки, и т.п.), но наверное просто совпадения, так как военный
техноген в том случае с туристами сомнителен, скорее аномальное геофизическое явление.

Лысые участки на Урале - это зэки лес стране давали.
А лысые участки в Польше - это наши им полигоны подземного запуска строили. Года-то сверьте, после того как аналогию находить...

[Никанор Босой]

Т.е. опять Ивдель и больше нигде? Вы не находите - что избранность Ивделя как-то напрягает?

нет, не напрягает
официальные лица, по долгу службы интересовавшиеся огненными шарами в 59-м, тяготели к Ивделю
почему-то

А куда делся Лев Никитич Иванов и Темпалов? Это ж он отбирал свидетельства на допросах по эпизоду 17 февраля у таких же караульных?

а к 31.03 у официальных лиц совершенно пропал официальный интерес к шарам, тем более, под протоколы
надеюсь, понятно почему

Потому что у Бурмантво- Метео - немае статуса метеостанции аэропорта. Они и радиозондирование не использовали.
Ивдель-Метео имело этот статус и работало на соответствующем режиме.

я вижу, вы принимаете за одно и то же городскую метеостанцию Ивделя под руководством Пигузовой и метеостанцию Ивдельского аэропорта под руководством Рахимова

однако..

[Пoчемучка]

нет, не напрягает
официальные лица, по долгу службы интересовавшиеся огненными шарами в 59-м, тяготели к Ивделю
почему-то

Отнюдь. Радиста Любимова спрашивали об низ - на горе Ярута.
https://proza.ru/2013/11/24/1777

В июне месяце, примерно 15-17 числа, ровно в 05.36 над Ярутой, со стороны Верхщугорской метеостанции появился вертолёт МИ-1. По подлёту на посадочную площадку, было видно, что вертолётчик здесь впервые.
Первым у вертолёта оказался я. Вышел пассажир. Идём друг другу навстречу. Он показывает книжечку красного цвета – Капитан КГБ, тюменского УГБ.
(ф.и.о. не запомнил)
Вопрос – «Где можно видеть радиста?»
Отвечаю – «Я  - радист»
Просит пройти на рацию. Вопросы самые простые, но замечаю, что не за этим он прилетел. Заходит Китаев. Знакомится.
Капитан Китаеву – «Вы посидите здесь, а вы Владимир Алексеевич, выйдете со мной».
На улице вопрос – «Владимир Алексеевич, с какой стороны летели огненные шары и что они из себя представляют?»
Ответ – «Простите, но кроме луны и северного сияния, я ничего не видел».
 Капитан – «Вы уверены, что видели естественную луну?»
Ответ – «Двойников не видел. Правда, солнышко на сильном морозе бывает двойное».
Капитан – «Ну что же, подписку, я думаю, брать не надо».
Ответ – «Думаю, не надо. У меня, товарищ капитан, неразглашение на 25 лет и допуск два «С».
Не простившись с начальником партии, капитан улетел.

И этих зрелищ - чего-то никому не случилось наблюдать сильно мимо Ивделя.
Ужас какой-то. 17 февраля - и Ульяновск, и Тобольск. А тут - никаких впечатлений ни у кого, акромя Ивделя.
Причем Штраух типа наблюдает, а ивдельские караульные в/ч 6602 - не наблюдают. Загадочка...

а к 31.03 у официальных лиц совершенно пропал официальный интерес к шарам, тем более, под протоколы
надеюсь, понятно почему

Чего это пропал, если 7 апреля пытают караульных про 17 февраля? Нескладушечки...

я вижу, вы принимаете за одно и то же городскую метеостанцию Ивделя под руководством Пигузовой и метеостанцию Ивдельского аэропорта под руководством Рахимова

однако..

Однако Вам пора хоть прогуглить...
Присоединяйтесь. Тут никаких загадок, если погуглить. Метеостанция аэропорта - это и есть аэрологическая станция Ивдель
http://svgimet.ru/?p=457
https://www.xn--b1ag8a.xn--p1ai/news/munnews/8605
http://ivdelgazeta.ru/articles/media/2018/4/6/o-pogode/

Разворачиваемый текст

http://svgimet.ru/wp-content/uploads/2019/03/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0.pdf

Аэрологическая станция (АЭ) Ивдель расположена на самом севере территории ФГБУ «Уральское УГМС», относится к опорной сети ГУАН, участвует в международном обмене информацией.
Первые метеонаблюдения в октябре 1934 года под руководством Левина Гавриила Ивановича. В 1957 году для аэрологической группы с походной РЛС было выбрано новое место за пределами города. Через два года сюда же переехала и метеорологическая группа.

Рахимов мог быть начальником аэрологической группы, а Пигузова - ГМС.

Кстати про

свидетельство Штрауха:
31.03.59. В 4 часа 10 минут наблюдалось следующее явление: с юго-запада на северо-восток над поселком довольно быстро прошло шаровидное светящееся тело. Светящийся диск, величиною почти с полную луну, голубовато-белого цвета был окружен большим синеватым ореолом. Временами этот ореол ярко вспыхивал, напоминая вспышки далекой молнии. Когда тело скрылось за горизонтом, небо в этом месте еще несколько минут было озарено светом.

http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/taina_ognennih_sharov.htm

Несколько лет назад довелось мне в поселке Полуночное под Ивделем познакомиться с интереснейшим человеком - действительным членом Географического общества СССР, большим любителем и исследователем природы О.Штраухом. Многие годы он ведет наблюдения, и, естественно, я обратился к нему с запросом. И вот что он ответил мне, приведя данные из своих дневников: "31.03.59. В 4 часа 10 минут наблюдалось следующее явление: с юго-запада на северо-восток над поселком довольно быстро прошло шаровидное светящееся тело. Светящийся диск, величиною почти с полную луну, голубовато-белого цвета был окружен большим синеватым ореолом. Временами этот ореол ярко вспыхивал, напоминая вспышки далекой молнии. Когда тело скрылось за горизонтом, небо в этом месте еще несколько минут было озарено светом. Подобное явление наблюдали жители Полуночного 17.02.59 в 7 часов 10 минут. утром за светящимся следом оставался след в виде дымки... 16.02.79. В 20 часов 15 минут на северо-западе на горизонте появилась яркая голубовато-белая вспышка, она превратилась в быстро растущий круг ослепительного света, который затем вытянулся в эллипс. В центре вспышки появился багрово-дымчатый шар, величиной с полную луну, быстро поднялся кверху и растаял, не дойдя до зенита. Световое пятно-эллипс рассыпалось на сегменты, словно дольки апельсина, и постепенно угасло, оставив на небе слабо светящийся след. Все длилось 6-10 минут, затем все померкло... О подобных явлениях рассказывали очевидцы и в другие годы, но они у меня не отмечены. Пролетавшие над поселком объекты другого типа были явно ракетами, я их не отмечал..."

http://ivdelgazeta.ru/articles/media/2019/2/21/tajna-zhdet-svoej-razgadki-2/

[Никанор Босой]

Отнюдь. Радиста Любимова спрашивали об низ - на горе Ярута.

но о каком шаре спрашивали  -  ведь неизвестно

Ужас какой-то. 17 февраля - и Ульяновск, и Тобольск. А тут - никаких впечатлений ни у кого, акромя Ивделя.

одного порядка количество наблюдений
совершенно не статистическое - там два от силы, тут одно

Причем Штраух типа наблюдает, а ивдельские караульные в/ч 6602 - не наблюдают. Загадочка...
Чего это пропал, если 7 апреля пытают караульных про 17 февраля? Нескладушечки

7 апреля их всех к Темпалову на допрос доставили
одной командой
допустим

а этому должно было предшествовать соответствующее требование райпрокурора начальству ивдельлага о доставке свидетелей
начальство ивдельлага должно было принять и понять требование, организовать доставку, осуществить её
возможно, и согласовать с вышестоящим начальством  -  допрос группы подчинённых райпрокурором не мелочь

этому должно было предшествовать получение райпрокурором сообщений от ответственных лиц ивдельлага о наблюдении их подчинёнными огненных шаров
ведь не сами же часовые письмами и телеграммами сообщали райпрокурору

этому должно было предшествовать получение ответственными лицами ивдельлага сообщений от своих командиров подразделений

командиры подразделений были должны оценить сообщения, проверить, доложить по начальству

в общем, скоро посты на форумах стряпаются, да нескоро уголовное дело делается

наблюдали свидетели шар 17 февраля - протоколы в УД от 7 апреля

наблюдали свидетели шар 31 марта -  протоколов нет
обрезали дознание по ходу действия

Однако Вам пора хоть прогуглить...
Присоединяйтесь. Тут никаких загадок, если погуглить. Метеостанция аэропорта - это и есть аэрологическая станция Ивдель

ну вы заворачиваете
ведь раньше-то указывали про ивдель-метео

Рахимов мог быть начальником аэрологической группы, а Пигузова - ГМС.

не верю, чтоб вы не понимали, что Пигузова подчинялась ГУ ГМС, а Рахимов ГУ ГВФ

[Пoчемучка]

но о каком шаре спрашивали  -  ведь неизвестно

Обо всех, какие можно было наблюдать до момента опроса.

одного порядка количество наблюдений
совершенно не статистическое - там два от силы, тут одно

Как это одного порядка? Карелин даже нарисовал несколько, включая Нижний Тагил и Новую Лялю.


На 17 февраля - наблюдение из порядка 10 разных абсолютно и удаленных точек. Не округляйте так смело. Вы ж - ученый...

7 апреля их всех к Темпалову на допрос доставили
одной командой
допустим

а этому должно было предшествовать соответствующее требование райпрокурора начальству ивдельлага о доставке свидетелей
начальство ивдельлага должно было принять и понять требование, организовать доставку, осуществить её
возможно, и согласовать с вышестоящим начальством  -  допрос группы подчинённых райпрокурором не мелочь

этому должно было предшествовать получение райпрокурором сообщений от ответственных лиц ивдельлага о наблюдении их подчинёнными огненных шаров
ведь не сами же часовые письмами и телеграммами сообщали райпрокурору

этому должно было предшествовать получение ответственными лицами ивдельлага сообщений от своих командиров подразделений

командиры подразделений были должны оценить сообщения, проверить, доложить по начальству

в общем, скоро посты на форумах стряпаются, да нескоро уголовное дело делается

наблюдали свидетели шар 17 февраля - протоколы в УД от 7 апреля

наблюдали свидетели шар 31 марта -  протоколов нет
обрезали дознание по ходу действия

ВЫ хотте сказать что радиограммы Согрин Авенбург Потопов еще к 7 апреля не дошла? Или что 31 марта - наступает после 7 апреля?

ну вы заворачиваете
ведь раньше-то указывали про ивдель-метео

А это и есть Ивдель-Метео. Единственная. Третий раз цитатить?

Аэрологическая станция (АЭ) Ивдель расположена на самом севере территории ФГБУ «Уральское УГМС», относится к опорной сети ГУАН, участвует в международном обмене информацией.
Первые метеонаблюдения в октябре 1934 года под руководством Левина Гавриила Ивановича. В 1957 году для аэрологической группы с походной РЛС было выбрано новое место за пределами города. Через два года сюда же переехала и метеорологическая группа.

Метеостанция на такой небольшой нас. пункт полагается одна. Со всеми своими группами. Когда открылся аэропорт
https://proza.ru/2016/10/20/762%C2%A0
назрела производственная необходимость аэрологическую группу - перенести поближе к нему. Туда и перебазировалась метеостанция.

[Мишаня]

   Я вам таких шаров и НЛО-впридачу нарисую кучу, что наблюдал лично.
А на фотках штудеров не было никаких шаров- один брак фотопленки.

[Пoчемучка]

Я вам таких шаров и НЛО-в в придачу нарисую кучу, что наблюдал лично.

17 февраля 1959 года и 31 марта 1959 года? Если не в эти даты - то не рисуйте...

Потому что самое мне удивительное , что никто не попытался зафоткать столь необычное и длительное кстати наблюдение. Ни 17 февраля и ни 31 марта...

[Мишаня]

Потому что самое мне удивительное , что никто не попытался зафоткать столь необычное и длительное кстати наблюдение. Ни 17 февраля и ни 31 марта...

Ну да-да-да.
Это ж надо было в темноте извлечь пленку, перемотать на кассету, вставить  кассету в фотик, сделать два-три раза холостой ... и т. д. и т п.
Да и жалко пленки было на какой-то сраный шар, ежели пленку экономили на очередную юбилею-пьянку.   
  Вы тех годов и на 20 лет далее не застали? Тогда не спорьте со мной.   

[Пoчемучка]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы тех годов и на 20 лет далее не застали? Тогда не спорьте со мной.

Да неужели... Спасибо, молодой человек...

[Никанор Босой]

Как это одного порядка? Карелин даже нарисовал несколько, включая Нижний Тагил и Новую Лялю.
На 17 февраля - наблюдение из порядка 10 разных абсолютно и удаленных точек.

речь о наблюдениях "не участников поисков и не из УД"

ВЫ хотте сказать что радиограммы Согрин Авенбург Потопов еще к 7 апреля не дошла? Или что 31 марта - наступает после 7 апреля?

когда радиограмма дошла до следователя - неизвестно

А это и есть Ивдель-Метео. Единственная. Третий раз цитатить?
Метеостанция на такой небольшой нас. пункт полагается одна. Со всеми своими группами. Когда открылся аэропорт

да хоть зацитатьтесь
у Пигузовой и Рахимова были разные линии подчинения, сходившиеся только в Совмине

Вы ж - ученый

вы меня не собъёте
я человек начитанный, хотя и без высшего образования

[Пoчемучка]

когда радиограмма дошла до следователя - неизвестно

А когда до следователя дошли рассказы очевидцев из поисков третьей смены? Что там Борис Сычов вспоминает-то?
https://www.kp.ru/daily/26940/3991606/

- Через день или два нашу группу вывезли с перевала в Ивдель, - продолжает рассказ Борис Сычев. - В Ивделе идем по летному полю, навстречу нам двое гражданских людей. Одного мы узнали. Это был руководитель нашей туристской секции Вишневский. Перебивая друг друга, мы стали рассказывать о загадочном шаре, но второй человек оборвал нас: «Ничего вы не видели. Запомните. Ничего вы не видели!»

Не получается Ваша тихоходная радиограмма Авенбург, Потапов, Согрин...

да хоть зацитатьтесь
у Пигузовой и Рахимова были разные линии подчинения, сходившиеся только в Совмине

Где Вы это такое вычитали? Аэропортовские метеостанции - относились к сети гидромета с начала их возникновения.
http://russia-paranormal.org/index.php?PHPSESSID=mhmkmvfkues69bi8t2baq6d8b4&topic=6624.msg92125#msg92125

в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года... Начальник станции, Рахимов, блестящий прогнозист, разложил нам ситуацию как по полочкам.

Сеть гражданских авиационных метеорологических станций (АМСГ) на Урале стала быстро развиваться. К 1941 году, кроме АМСГ в Свердловске, Магнитогорске и Янауле, были организованы АМСГ при аэропортах в Уфе и Челябинске (1935 г.), в Перми и Кургане (1939 г.) и в Белорецке (1940 г.). К этому же времени существенно расширилась исходная метеорологическая информация, необходимая для обеспечения безопасности полётов самолётов. Поступление данных шаропилотных наблюдений за направлением и скоростью ветра на всех высотах полётов самолётов в адрес АМСГ с 1936 г. становится обязательным на всех аэродромах.

Деятельность отечественной гидрометслужбы серьезно подорвали реформы 90-х годов, когда наблюдательную сеть сократили на 30%. Сейчас в Свердловской области 36 метеостанций, в идеале для оптимальной работы не хватает еще 11, но вряд ли они появятся в ближайшем будущем — на это нет денег. Последнее, на что хватило финансирования, — оснастить все 36 станций в 2010–2011 годах автоматизированными метеорологическими комплексами. Эти системы слежения регистрируют только по шести параметрам, за остальными синоптикам приходится круглые сутки следить самостоятельно. Речь идет, в том числе, о мониторинге опасных природных явлений, таких как град, метель, гроза и так далее.
...
В области есть два пункта высотного метеорологического радиозондирования атмосферы — в Верхнем Дуброво и Ивделе. На обоих в последние годы заменили приемное оборудование: аэрологические радиолокационно-вычислительные комплексы.

2014 год юбилейный не только для Гидрометслужбы в целом, но и для нашей Аэрологической станции Ивдель.10 октября 1934 года – дата начала проведения метеонаблюдений. Аэрологическая станция Ивдель – второе подразделение по проводимым наблюдениям (после ОГМС Верхнее Дуброво) в Уральском УГМС, входит в состав реперной климатической сети Росгидромета.

Разворачиваемый текст

По инициативе академика И. В. Курчатова и директора института прикладной геофизики академика Е. К. Федорова в 1954 году часть метеостанций Гидрометеослужбы была привлечена для наблюдений за выпадениями радиоактивных продуктов ядерных взрывов из атмосферы на земную поверхность. Так в апреле того же года ежедневный отбор проб радиоактивных выпадений с помощью планшетов проводился на 12 метеостанциях Северного УГМС: Вологда, Кего (г. Архангельск), Нарьян-Мар, Сыктывкар, Ухта, Усть-Цильма, Воркута, Троицко-Печорск, Железнодорожный, Усть-Кулом, Ижма, Моржовец.

Первоначально наблюдения за радиоактивными выпадениями организовывались на авиаметеорологических станциях в аэропортах, чтобы иметь возможность ежедневно отправлять пробы выпадений на обработку в лабораторию измерительных приборов АН СССР (ЛИПАН), где проводилось измерение их суммарной бета-активности. Эта же лаборатория осуществляла методическое руководство отбором проб.

С 1957 года в Северном УГМС наблюдения за радиоактивным загрязнением получили дальнейшее развитие. Наряду с наблюдениями за суммарной бета-активностью выпадений стали организовываться наблюдения за бета — и гамма-излучением с поверхности почвы с использованием полевых радиометров типа ПГР «Застава» и «Спутник-1».

Приказом Главного управления гидрометеорологической службы при Совете Министров № 055 от 2 апреля 1957 года «Об обеспечении систематических наблюдений за степенью радиоактивности атмосферного воздуха, почвы и воды на территории СССР» гидрометеобсерваториям представлялось «обеспечить продолжение в 1957 году наблюдений за запыленностью атмосферы... и представить список станций, на которых должны быть организованы наблюдения за степенью радиоактивности атмосферного воздуха, осадков, почвы и воды с помощью приборов».
...

С 1958 года по приказу Главного Управления Гидрометеорологической Службы при Совете Министров (ГУГМС) № 0111 от 25.07.1958 на станциях организовываются работы по изучению радиоактивности поверхности почвы и снежного покрова. Для этих целей была разработана инструкция гидрометеорологическим и авиационным станциям по производству измерений суммарной бета-активности на поверхности почвы и снежного покрова. Все начальники станций, привлекаемых к выполнению этих наблюдений, прошли 3-х дневную стажировку. На станции стали поступать радиометры ПГР.

С января 1959 года получили своё развитие работы по исследованию радиоактивности вод морей и океанов (приказ ГУГМС № 0101 от 14.07.1958).

[Пoчемучка]

речь о наблюдениях "не участников поисков и не из УД"

Как Бы мало одного Штрауха, который и с какого-то мотива вписывает наблюдение 31 марта - не к полетам ракет.
Я ж Вам  давала его личного авторства статью. Не почитали?

http://ivdelgazeta.ru/articles/media/2019/2/21/tajna-zhdet-svoej-razgadki-2/

Это не так как журналист С. БОГОМОЛОВ чего-то понял. Это как понял сам Штраух.

[Пoчемучка]

Есть такие данные по 31 марта 1959 года



https://sites.google.com/site/hibinaud/home/soobsenie-gr-averburg

Лист 260
Проданову, Вишневскому, 31.03.59 г. 9.30 местного времени.
31.3 04 00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца.
Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление.
Авенбург Потапов Согрин

http://urbibl.ru/Knigi/gushin_9_zizney_8.htm

Весь полет кольца занял 22 минуты. По общему мнению, расстояние от нас до объекта в самой ближней точке было не более 3—5 километров.

Почему наблюдение гораздо длительнее чем 330/60=5,5 минут?

[Duster74]

Есть такие данные по 31 марта 1959 года

Насчет подлинности этих табличек высказывались определенные сомнения.

З.Ы. Особенно прикольно читать п.8, 9 Пустили ракету она немного не долетела до Америки. Удивились, следом пустили еще одну, и снова чуть в Америку не попали. 

[Пoчемучка]

Насчет подлинности этих табличек высказывались определенные сомнения.

З.Ы. Особенно прикольно читать п.8, 9 Пустили ракету она немного не долетела до Америки. Удивились, следом пустили еще одну, и снова чуть в Америку не попали.

Кем интересно - высказывались? Этот документ - является частью книги Ивкин, Сухина "Задача особой государственной важности". Укрепленная мною табличка - есть приложение  к  докладной записке Д.Ф. Устинова, Р.Я. Малиновского, К.Н. Руднева, Е.П. Славского, В.Д. Калмыкова, Б.Е. Бутома, П.В. Дементьева, В.М. Рябикова, М.И. Неделина в ЦК КПСС о принятии на вооружение Советской Армии ракеты Р-7 от 29 декабря 1959 г. Совершенно секретно Особой важности

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html

Вы конечно сколь угодно можете прикалываться, но у меня нет ни малейшего сомнения в документах из архива.

АП РФ. Ф. 3. Оп. 47. Д. 226. Лл. 138-144. Подлинник. Подпись — автограф.

А так-то Вам имеет смысл прогуглить ТТХ для изделия  Р-7. Даже не знаю - чему Вы изумляетеся.

[Никанор Босой]

Почему наблюдение гораздо длительнее чем 330/60=5,5 минут?

потому что наблюдали на пассивном участке траектории

общее время полёта от старта до цели составляло 25 минут с секундами

в начале полёта изделие двигалось под горизонтом и не было видно наблюдателям, в конце снова уходило за горизонт
и уменьшенная дальность стрельбы из-за отказа

вот и вышло у них время наблюдения около 20 минут

[Пoчемучка]

потому что наблюдали на пассивном участке траектории

общее время полёта от старта до цели составляло 25 минут с секундами

Наблюдали-то наблюдали, но на 330 сек. (5,5 мин) после запуска двигатели были аварийно отключены.
Как пишут - сработала система АПР. Причина вмешательства системы АПР - подробно описана. Двигатели, как я понимаю, - эта та часть ракеты, которая её движет или они так, для красоты? Я конечно - уточню у конструкторов, как там создает огненное шоу - ракета летящая без включенных двигателей. Но насколько мне позволяет фантазия: работа включенных двигателей - это и есть база огненного шоу. Ибо процесс горения чего-то - это процесс энергетический.

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=t-V-hgTPZBs#

вот и вышло у них время наблюдения около 20 минут

Ага, только в эпизоде аварийного запуска от 16.02.79 (так же описанныи О.в. Штраухом) - смогли наблюдать только 6-10 минут. Что в общем-то - весьма похоже на правду.

[Duster74]

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html

Вы конечно сколь угодно можете прикалываться, но у меня нет ни малейшего сомнения в документах из архива.

Как тяжело. Это НЕ документ из Архива. Это перепечатка из некой Политической энциклопедии, 2010 года причем. Нет много чего, например входных и выходных данных документа. А вот это: "Совершенно секретно   Особой важности"  - вообще шедевр. 

З.Ы.Вы мне мою маму напомнили. Он тоже говорит, что в напечатанной на бумаге газете все что пишут проверяют, не то что в вашем интернете. 

[Пoчемучка]

Как тяжело. Это НЕ документ из Архива. Это перепечатка из некой Политической энциклопедии, 2010 года причем. Нет много чего, например входных и выходных данных документа. А вот это: "Совершенно секретно   Особой важности"  - вообще шедевр. 

З.Ы.Вы мне мою маму напомнили. Он тоже говорит, что в напечатанной на бумаге газете все что пишут проверяют, не то что в вашем интернете.

Это не перепечатка. Это лист указанной мною книги. Книга оцифрована.
Что Вам тяжело - могли бы и не уточнять. По всей видимости - понятие архива у Вас очень расплывчатое.
Я не стану уточнять, кого Вы мне напоминаете, но на всякий случай поведую. Неважно какого года издания эта книга. Важно что в неё включены - реальные архивные документы.  В виде - перекопировки содержания, которое уже рассекретили. Причем имеется ссылка на фонд хранения. Если у Вас тот же статус доступа к секретам страны как у авторов - Ивкина и Сухина: то можете личными глазами почитать именно в этом архиве именно этот указанный документ.

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html

Вы конечно сколь угодно можете прикалываться, но у меня нет ни малейшего сомнения в документах из архива.

АП РФ. Ф. 3. Оп. 47. Д. 226. Лл. 138-144. Подлинник. Подпись — автограф.

АП РФ - это Архив Президента Российской Федерации. Документ содержится в Деле 226 Фонда 3.

АП РФ. Ф. 3. Оп. 47. Д. 226. Лл. 138-144. Подлинник. Подпись — автограф.

_________________________

1 Документ рассекречен частично.

2 Цифры, слова и индексы ракет, вписанные от руки, набраны курсивом.

3 Рядом с автографом Д. Устинова дата: 29.XII.59.

4 Рядом с автографом М. Неделина дата: 26.12.59.

 
Источники:

1. Задача особой государственной важности. Из истории создания ракетно-ядерного оружия и Ракетных войск стратегического назначения (1945-1959 гг.) : сб. док. / сост.: В. И. Ивкин, Г. А. Сухина. — М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2010.

[Никанор Босой]

насколько мне позволяет фантазия: работа включенных двигателей - это и есть база огненного шоу

активный участок - это только движение звезды с хвостом

всё остальное, вся остальная феерия - пассивный участок

к чему, в конце концов, пришёл Pepper

и чего никак не может сообразить Буянов, упорно объявляя "огненными шарами" работающие ступени ракет
но ему простительно

только в эпизоде аварийного запуска от 16.02.79 (так же описанныи О.в. Штраухом) - смогли наблюдать только 6-10 минут.

время наблюдения - есть величина субъективная

заметил дневальный 31 марта сразу над горизонтом "кольцо", поднял тревогу - было около 20 минут наблюдений

[Пoчемучка]

всё остальное, вся остальная феерия - пассивный участок

За счет каких процессов они наблюдают это
http://urbibl.ru/Knigi/gushin_9_zizney_8.htm

Один из них, В.Мещиряков, как и дятловцы, вел тогда дневник, прилежно записывая в нем каждый свой шаг. Впоследствии этот дневник загадочно исчез из общежитской комнаты. Но иные впечатления не обязательно фиксировать на бумаге: живая память хранит их не менее прочно. Поэтому много лет спустя хозяин исчезнувшего дневника хорошо помнил, что видел “такую же бяку» — те самые огненные шары — в небе возле Отортена.

«Никакого страха я не ощутил. Засек время и стал внимательно разглядывать объект по мере его приближения, так как траектория полета была с приближением. Когда он прошел хребет, его стало видно совсем хорошо. Это было кольцо дымчатого цвета, какое-то газовое. Этот газ, не меняя границ, как бы колебался, мерцал. Звезды на фоне предмета вначале терялись, а затем стали просматриваться. Казалось, кольцо или прозрачное, или полое внутри. Спокойный голосом я сказал в темноту палатки: „Если кто хочет посмотреть на эту „бяку“, выходите“.

Мне казалось, что все уже спят, однако группа тут же выскочила на «улицу».

Яркая звездочка в центре кольца, двигавшаяся вместе с ним, вдруг медленно стала спускаться вниз, не меняя яркости и размера. Когда кольцо подошло к склону горы, звездочка была уже у его нижней кромки.

Вскоре объект исчез за ближайшим склоном, а мы все еще стояли, чего-то ожидая.

Прошло примерно минута-две, и тут нам показалось, что за горами, куда скрылось кольцо, сверкнул луч электросварки, так что выделились контуры хребта.

Никаких звуков мы не дождались.

Весь полет кольца занял 22 минуты. По общему мнению, расстояние от нас до объекта в самой ближней точке было не более 3—5 километров.

О сне уже не было и речи! Отклонись трасса движения кольца на несколько градусов, доказывали мы друг другу, и оно бы уже могло накрыть и нас, и бывший лагерь группы Дятлова на склоне!

Мы были уверены, что это как раз и есть разгадка гибели наших товарищей.

Утром отправили радиограмму, описав странный объект. Ответ пришел не сразу, а только на следующий день с намеками, что, дескать, понимаем, устали, психика стала подводить.

Я напомню, что эта поисковая смена-  Согрин, Якименко, Мещеряков, Седов, Сычов и т.д. - имела лагерь уже стоявшим в притоках Лозьвы. Перед ними - был склон ХЧ в наблюдении. И Отортен. Можно по имеющимся фото - определить куда входом/выходом размещалась палатка поисковиков в этом лагере.
Какое тут может быть приближение при взгляде считай на ГУХ? За лагерем - только высотка 905 и её никак нельзя назвать хребтом. А дальше - ваще считай низинка Матвеевской пармы.

к чему, в конце концов, пришёл Pepper

Он пришел к очевидной ошибке. Потому что не учитывал фактор времени наблюдения и имеющиеся сведения на какой секунде отключился аварийно двигатель.
Какой тут пассивный участок, если это авария уже. Экстренное выключение двигателя. Задолго до регламентного.

Пассивный участок полета ракеты — участок траектории ракет, на котором двигатель не работает и ракета (или ее головная часть) движется только под действием сил инерции, силы тяжести и сил сопротивления, т. е. как артиллерийский снаряд.

https://rvsn.ruzhany.info/missile_ssystem_p01_08.html

Тактико-технические характеристики

Максимальная дальность стрельбы, км   8000 (8500-8800)
Максимальная скорость, м/с   7900
Время работы маршевых двигателей боковых блоков 1 ступени, с   120
...
Время работы маршевого двигателя центрального блока (2 ступени), с   285-320

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html

На третьем этапе, в период с августа 1958 года по ноябрь 1959 года, проведено всего 16 пусков ракет (8 экспериментальных ракет и 8 ракет серийного изготовления завода № 1 Куйбышевского Совета народного хозяйства). Из 16 пусков — 14 пусков было проведено на полигонную дальность 6311 км и 2 пуска на полную дальность 8637 км в акваторию Тихого океана. При этом получены следующие результаты: 10 ракет достигли заданного района цели с отклонениями в заданных пределах, 2 ракеты имели повышенные отклонения от цели, 2 ракеты имели большие перелеты (~2000 км) и 2 пуска были аварийными (ракеты упали на трассе стрельбы). Кроме того, в ходе испытаний третьего этапа на базе ракеты Р-7 были успешно запущены три космические ракеты, 4 запуска космических ракет были аварийными, и один запуск не состоялся из-за неисправности в бортовой сети.

31.03.59 ...1.52    Пуск аварийный вследствие утечки масла из редуктора насоса подачи перекиси. Тяга двигателя с 279 сек. резко снизилась, изделие не набрало заданной скорости. Двигатель выключился от системы АПР на 330 сек. в районе Хандыга (300 км. сев.-вост. г. Якутска) с недолетом до цели на 1300— 1400 км.

6311-1400=4911 км пролетела
4911*1000/7900=621 сек была в пути=10 минут если бы не было аварийности

Я прикидываю грубо и только из учета пропорциональности.

Всего времени работы двигателей - 120+300 (взяла среднее)=420 сек.
279 -120 =159 сек - это время работы двигателя второй ступени. Это время бессбойной работы. Потом двигатель еще работал 61 секунду в сбойном режиме.
Двигатели не доразогнали ракету на 141 сек своей полноценной работы. Примерно не более третьей части необходимой скорости - потеряны. Что дало недолет примерно на одну пятую от запланированной дальности. Т.Е. вилка потери в скорости между 1/5 и 1/3.

(4911*1000)/(7900*2/3)=932 сек в пути=15,5 мин с учетом аварии и не достижения заданной скорости.
(4911*1000)/(7900*4/5)=777 сек в пути=13 мин с учетом аварии и не достижения заданной скорости.

Всего событие длилось максимум 15-16 минут. Как его можно наблюдать аж 22 минут засекая время - с той точки, где они были? Это ж склон 905 высотки, причем низинка?

П.С. У меня одна неточность. Мало чего меняющая. Лагерь поисковиков - еще в верховьях Ауспии.

21-22 04 лагерь перебрасывают из долины Ауспии в долину Лозьвы

[Duster74]

много лет спустя хозяин исчезнувшего дневника хорошо помнил

Перед тем, как это вспомнить, он насмотрелся и начитался современных материалов, да?

Весь полет кольца занял 22 минуты

Откуда взялась точная цифра "через много лет"? Прямо вот так с часами стояли и время засекали? 

[фугас]

За счет каких процессов они наблюдают это
______________________________________
А если это верхний мираж?

[Duster74]

подошло к склону горы

исчез за ближайшим склоном

На основании таких "точных" данных о направлении можно лишь гадать. "Вылетел из-за хребта и куда-то там улетел" - так примерно.
Автор наблюдения 22 минуты засек, а направление полета указать не удосужился?

Добавлено позже:

А если это верхний мираж?

Миражи зимой на Северном Урале еще где-то и кем-то фиксировались?

[фугас]

Миражи зимой на Северном Урале еще где-то и кем-то фиксировались?

А лавины?

[Мишаня]

Оффтоп (текст не по теме)

Миражи зимой на Северном Урале еще где-то и кем-то фиксировались?

Да не только миражи, а целые планетарии:
"Где упал, там и планетарий, особенно зимой"       

[Пoчемучка]

На основании таких "точных" данных о направлении можно лишь гадать. "Вылетел из-за хребта и куда-то там улетел" - так примерно.
Автор наблюдения 22 минуты засек, а направление полета указать не удосужился?

В УД - есть про направление движения именно от этого свидетеля.



880 высота - это и есть нынешняя 905 высота.

[Никанор Босой]

За счет каких процессов они наблюдают это

к пониманию "процессов" наиболее близко подошёл опять же Pepper
он рассуждал о некоем "аэрозоле", выбрасываемом из баков

но ни механизм выбросов, ни количество выбрасываемого, ни наблюдаемые при этом эффекты до сих пор не объяснил никто

все - подчёркиваю, все - явления при наблюдении огненных шаров естественно и просто объясняются выбросами кислорода из центральных блоков ракет Р-7

ничего не остаётся необъяснённым

Он пришел к очевидной ошибке. Потому что не учитывал фактор времени наблюдения и имеющиеся сведения на какой секунде отключился аварийно двигатель.
Всего времени работы двигателей - 120+300 (взяла среднее)=420 сек.
279 -120 =159 сек - это время работы двигателя второй ступени.

нет, не так
двигатели боковых блоков (первая ступень) и центрального блока (вторая ступень) запускались все на старте и работали совместно до отделения боковых блоков
поэтому общее время активного участка определяется по времени работы двигателя центрального блока - т.е. в данном случае 279 секунд штатной работы

(4911*1000)/(7900*2/3)=932 сек в пути=15,5 мин с учетом аварии и не достижения заданной скорости.
(4911*1000)/(7900*4/5)=777 сек в пути=13 мин с учетом аварии и не достижения заданной скорости.
Всего событие длилось максимум 15-16 минут. Как его можно наблюдать аж 22 минут засекая время - с той точки, где они были?

да, любопытный вопрос, сколько длился аварийный полёт 31.03
раньше как-то мне в голову не приходило
посчитал, и выходит у меня 21 минута и несколько секунд

то есть полных двадцать минут огненное кольцо они не могли наблюдать, с учётом движения ракеты под горизонтом в начале и в конце полёта
но около 20 минут - такова могла быть приблизительная оценка времени наблюдения, прикинутая ими после
наверняка на часы в начале они не смотрели, будучи неожиданно вызваны криком дежурного и необычным видом явления

п.с. опять прикинул - видимость ракеты от горизонта до горизонта у них была только 13,5 минут

п.п.с. ну это видимость ракеты
а выброшенное кольцо-то тормозилось атмосферой, хотя и очень разреженной, и отставало от породившего его изделия
и могло быть видимо до 20 минут

Мало чего меняющая. Лагерь поисковиков - еще в верховьях Ауспии.

много чего меняющая
а именно - углы закрытия горизонта
Ракитин в своё время затратил много слов, схемы рисовал, чтобы показать, что из лагеря на Лозьве шар не будет виден
а лагерь-то был ещё на Ауспии

А если это верхний мираж?

это Буянову кто-то насчитал рефракцию аж в шесть градусов
и он это у себя воспроизвёл
ну отцы, ну основатели..

[фугас]

к пониманию "процессов" наиболее близко подошёл опять же Pepper
он рассуждал о некоем "аэрозоле", выбрасываемом из баков

но ни механизм выбросов, ни количество выбрасываемого, ни наблюдаемые при этом эффекты до сих пор не объяснил никто

А что тут объяснять? Выброс паров компонентов ракетного топлива через дренажно-предохранительные клапаны при сбросе давления наддува баков после отсоединения отработавшей ступени.