Чем могли быть огненные шары? - стр. 11 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Чем могли быть огненные шары?  (Прочитано 60759 раз)

0 пользователей и 19 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 095
  • Благодарностей: 3 231

  • Была вчера в 16:32

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #300 : 18.04.22 22:36 »
Вы прынцыпыально не читаете (или не понимаете) то, что Вам пишут?
Не, я-то читаю. Только я вижу - шо меня не читают и не понимают...

А что у нас есть акромя их глаз и воспоминаний и допросов?
Лично из нас там никто - все обстоятельства и следы не разглядывал.
« Последнее редактирование: 18.04.22 22:37 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 095
  • Благодарностей: 3 231

  • Была вчера в 16:32

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #301 : 19.04.22 10:31 »
https://ria.ru/20190511/1553412784.html
Цитирование
По нескольким снимкам с парада 1 мая 1960 года можно сделать вывод, что съемку вели несколько человек, включая "советский источник". В частности, на фото есть баллистическая ракета средней дальности Р-12 (SS-4 по западной классификации),
Надо сказать, что есть даже видео этого парада.

https://www.youtube.com/watch?v=qRT2RO5Gw0Q#


https://www.youtube.com/watch?v=WAvDWiwY_4Y#


На 43 сек. кстати.


К сожалению - звука нема на сюжетах, но всёравно - познавательно

https://www.net-film.ru/film-21695/

Мало того - есть этот парад глазами Америки. В цвете и в инфо-ударе.

https://back-in-ussr.com/2013/05/parad-1-maya-1960-goda.html
Цитирование
Парад 1 мая 1960 года
Замечательные снимки американского фотографа Карла Майданса, сделанные напервомайском параде 1960 года. По традиции на таких парадах были представлены все рода войск и основные виды вооружений…
Вот она - Р-12 почти что в фас.


Цитирование
Наверное, это самая впечатляющая часть парада для иностранных гостей. Хрущев говорил: «мы эти ракеты как сосиски делаем»
Вот военный парад  1 мая 1961 года. Диктора слышно

https://www.youtube.com/watch?v=TF2AhV3rCcI#
« Последнее редактирование: 19.04.22 11:46 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 006
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 29.10.24 12:47

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #302 : 19.04.22 17:43 »
Получается вся активная фаза полета - отработана. За отсутствием минимум 6 сек. Именно в конце активной фазы - скорость ракеты должна быть максимальной. Далее ведь силы инерции и т.д.
вы ещё про "силу кориолиса" вспомните

Это же очевидно, что после отделения головной части - полет центрального блока не может длиться дольше полета головной части.
Мало того - эта длительность должна быть очень близкой к этим 330 сек. На мое понятие - центральный блок после отделения получал импульс: резко минусующий имевшуюся и у него скорость разгона. Падение его должно быть короче в части времени.
Это головная часть бухнулась в районе Хандыга.  А центральный блок - встретился с землею куда ближе к месту старта. По трассе полета - это скорее всего.
Тут удивляет другое: в докладной написано, что двигатель выключился на 330 сек в районе Хандыга (300 км. сев.-вост. г. Якутска). Это 4700 км от старта. Выходит, что рокето несмотря на снизившуюся тягу пролетело это расстояние аж с гелиоцентрической средней скоростью – 14,3 км/с  Чего не может быть, потому что не может быть никогда. Вообще-то активный участок заканчивается в пределах 500 км ( по земной поверхности) и поэтому вторые ступени «Союзов», испокон падали в Бакчарские болота, не долетев 270 км даже до моего дивана. Штатно. А при падении тяги за 21 сек до штатного выключения двигателя и при более крутой чем у «Союзов» траектории МБР, центральный блок должен был бы посыпаться еще ближе к старту.
Скорее всего так оно и было, и шоу началось где-то на полпути к оз.Тенгиз, а в докладной - ашипка или аписька.
вот есть наглядная схемка, где падал центральный блок при попадании в Камчатку:



расстояние от дальней точки области рассеивания обломков ЦБ до центра квадрата рассеивания ГЧ как раз около 100 км - что и было указано в докладной записке о пуске 31 марта

ибо компоненты топливной базы уже потрачены на разгон и заправлено было на задачу просто полета. Не было этой задачи
Цитирование
Стрельба на полную дальность. Пуск нормальный. Головная часть достигла поверхности воды.
задачи-то не было

но все испытательные пуски семёрок производились с полной заправкой на полную дальность

иначе и быть не могло

только так можно было проверять полные нагрузки на ракету в полёте

По сути это небольшие устройства  типа пиропатронов, правильно? И третья ступень, высота уже большая. Я в этом вопросе ничего не понимаю, но субъективно для кольца отработанных газов от тормозных противосопел визуальное явление очень большое. Это какое же оно в диаметре?
это неболшие сопла, закрытые заглушками, выбиваемыми при запуске узла отсечки
какая высота и какой диаметр кольца - не знаю

Как где? Ну вот приведены аналоги этих зрелищ

https://taina.li/forum/index.php?topic=8145.msg1411663#msg1411663
Не знаю - почему Вы их не заметили. У нас ютуб - на Кузбассе еще не прикрыли.
Где это прекрасное далеко - на современной видеосъемке? Особливо - полумесяц и всякое кольцевидное?
я про подъём изделия 8К71 - вы почему-то про падение ступени союз-2б
в точности про бузину и дядьку
потом ещё и удивляетесь - "где"

Но эллипс - однако разглядеть сложно.
это бывает

Заправка КРТ всегда идет с таким расчетом:
масса заправки состоит из
- массы рабочего запаса, расходуемого на активном участке полета
- массы гарантийных запасов, обеспечивающих выключение двигателя от системы управления при полете на активном участке
- массы дополнительных запасов топлива, включающих достартовый расход и остатки незабора (то, что не попало в двигатель, а осталось в топливных магистралях на момент выключения двигателя). Этот остаток незабора может составлять сотни литров.

Добавлено позже:Ну и как это событие (неважно, какова его природа) повлияло на судьбу группы Дятлова?
так и было
и ещё раз повторю - заправка производилась всегда на полную дальность

а вот повлияло ли это событие на судьбу группы Дятлова - можно определить, выяснив далеко ли от места событий двигались огненные шары или близко
чем и занимаемся

О свидетелях. Во-первых, 4 часа утра, это такое время когда спят даже вохры на вышках несмотря на минусовые температуры. Во-вторых, кто-то может и видел, но в отличии от т. Авенбурга не знал куда в таких случаях надо подавать телеграмму, а в отличии от т. Кисселя не был таким граждански активным чтобы сразу писать в газету.  В-третьих, мы не знаем о чем в начале апреля писали многотиражки тех районов где знамение можно было наблюдать.
именно
плюс ещё и работа органов цензуры и органов недремлющих

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 095
  • Благодарностей: 3 231

  • Была вчера в 16:32

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #303 : 19.04.22 21:02 »
вот есть наглядная схемка, где падал центральный блок при попадании в Камчатку:
Ну давайте уж определимся. Что из себя представлял ЦБ.

Вот принципиальная схема котэ Р-7

https://www.arms-expo.ru/upload/medialibrary/4d9/4d9959d1cb5d04e1b8f115eb58eae513.jpg

Вот иллюстрация её расчленения в полете



Т.О. ЦБ - это вторая ступень ракеты Р-7. И вот у неё какие условия горючего содержания.

2 ступень Р-7
Расход:
Кислород  - 202,7 кг/с
Керосин - 84,8 кг/с
Расч. время работы - 300 с
Общ. масса топл. - 91,6 т
Согласно заявлению разработчика/изготовителя ступеней Р-7 - район приземления ступеней был Акмолинская область. Всех ступеней. Какие имелися у Р-7.

Я третий раз предлагаю Вам почитать чистосердечное - от фирмы изготовителя
https://www.samspace.ru/download.php?file=/upload/iblock/c4d/samarskie_stupeni.pdf
Цитирование
20 мая 1954 г. ЦК КПСС и СМ СССР приняли Постановление №956-408 о разработке МБР Р-7 (8К71), в котором перед ОКБ С.П. Королева была официально поставлена задача создания баллистической ракеты, способной нести термоядерный заряд на межконтинентальную дальность. Одновременно была создана комиссия во главе с генерал-лейтенантом Василием Ивановичем Вознюком, которая рассматривала вопрос о строительстве специального испытательного полигона. Комиссия остановила свой выбор на местности в районе станции Тюра-Там Кзыл-Ординской области, ставшей затем космодромом Байконур, а соответствующие районы падения были запланированы в Акмолинской области (для отработанных боковых блоков ракеты) и на полуострове Камчатка (для головных частей ракеты). Уже в июне 1955 года военные строители под командованием генерала Георгия Максимовича Шубникова начали работы на территории будущего космодрома.
Итак, отработанные блоки должны были красиво рухаться на Акмолинскую область.
Как видим из чистосердечного - никаких дополнительных районов падения нету. Хотя ЦБ отстегивался всегда ровно по расчетам и конструкции на одной и той же фазе, т.е спланировать район падения не представляло труда.
ЦБ расставался с ГЧ когда вертикальная траектория с помощью рулей менялась на нужный угол к горизонту. Этот маневр не был длительным. Так вот и выходим - на указанную Акмолинскую область или при тяжелых случаях - её ближайших соседей.

Это понятно поясняет фильма

https://www.youtube.com/watch?v=y4LVqi7sMVw#


Здесь есть очень интересные фиксации - как выглядит падение блоков первой ступени оптически
https://habr.com/ru/post/384397/
Цитирование
Весьма полезны могут быть наблюдения в оптическом диапазоне. Например, можно наглядно убедиться, что боковые блоки ракет семейства «Р-7» отошли нормально:



Для сравнения современные кадры с подобной системы на космодроме Куру:
https://habrastorage.org/r/w1560/files/b84/5a7/d5e/b845a7d5e4b944feb671d188dbcfec26.gif
я про подъём изделия 8К71 - вы почему-то про падение ступени союз-2б
в точности про бузину и дядьку
потом ещё и удивляетесь - "где"
Ни разу не бузина. Это одно семейство ракет. Так и называется кстати семейство ракет Р-7, семейство ракет-носителей, созданное на основе МБР Р-7 путём глубокой многоэтапной модернизации. Тип горючки один. Конструкция ступеней схожая. В Союзе из на один уровень побольше. Ну и что с того? Они что ли не так рухаются?

расстояние от дальней точки области рассеивания обломков ЦБ до центра квадрата рассеивания ГЧ как раз около 100 км - что и было указано в докладной записке о пуске 31 марта
А вот предоставьте это в натуральной величине, то есть упомянутой Вами докладной.
Вы ж об этом документе?
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html

Или об этом
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0216.html

А так-то вот прямо полная телеметрия и хронометраж. ГЧ - использовали под спутник.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_1029.html
Цитирование
Выключение двигателя центрального блока произошло от аварийного контакта турбины (ПРМ-54, настроенного на 92 ати и установленного в магистрали перекиси водорода за насосом) на 295,6 сек. полета. По данным системы "Трал" зарегистрировано падение давления керосина за насосом на 293,85 сек., падение давления керосина на входе в насос на 293,2 сек. и падение давления в камерах сгорания основного двигателя на 293,9 сек.

При этой датчик числа оборотов ТИА зафиксировал рост числа оборотов турбины, начиная с 293,8 сек. до 8900 об/мин.на 295,8 секунде полета. Как показывают предварительные расчеты, аварийный контакт турбины сработал в районе 295,6 сек. при числе оборотов турбины примерно равном 8700 об/мин.,что соответствует давлению перекиси водорода после насоса около 92 ати.

Полученные данные, а танке срабатывание 1-й дискретной точки датчика уровня горючего системы СОБ на 287,2 сек., что соответствует остатку керосина порядка 750 литров, свидетельствуют об окончании нормального поступления горючего из бака изделия в насос на 293,85 сек., что и вызвало срабатывание АКТ (следует иметь ввиду, что секундный расход горючего превышает 100 л/сек. и керосин из бака не выбирается полностью).

Отделение спутника зарегистрировано на 314,5 сек. полета. Датчиком системы "Трал" не зарегистрировано резкое снижение давления в баке окислителя после отделения спутника. Снижение давления происходило плавно со средней скоростью 0,01 ат/сек., что объясняется испарением остатков жидкого кислорода в баке изделия.
« Последнее редактирование: 19.04.22 22:27 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

arfaxad


  • Сообщений: 3 881
  • Благодарностей: 2 561

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:18

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #304 : 20.04.22 10:55 »
разные склоны ГУХ в некоторых лавиноопасных местах вполне себе могли обстреливаться из орудий
калибра 76 мм., традиционная защита от снежных лавин, профилактический спуск снега с лавиноопасных
склонов с помощью артиллерийского обстрела, или подрыва зарядов, для обрушения снежных карнизов.
/межконтинентальные баллистические ракеты для спуска лавин не применяются ) /
так вообще то давно уже известен способ защиты от снежных лавин путем профилактических обстрелов
лавиноопасных склонов в местах скопления снега или подрыва взрывным зарядом в верхней части склона.
для реализации искусственного сброса снежных лавин используются артиллерийские системы, применяются
пневматические пушки, а также гаубицы и зенитные орудия, есть и противолавинные бомбы.
кроме того давно известен способ борьбы с лавинами, заключающийся в том, что слой снега с вертолёта
обрабатывают химическими реагентами, при этом для снижения прочности снежного покрова обработку
слоя снега ведут диспергированным жидким хладореагентом - до стадии конструктивного метаморфизма.
существует также способ инициирования схода снежной лавины, включающий укладку в лавиноопасной
зоне на скальную поверхность склона до начала снегопадов перфорированного шланга для подачи по нему
взрывчатой газовой смеси, и электрического кабеля, с выводом шланга и кабеля в безопасное место, потом
подачу в зону схода лавины газовой смеси путём закачивания её через перфорации шланга под снежный
наст, с образованием газонасыщенных зон и дистанционный подрыв таких зон от электрического кабеля.
известен способ выполнения операций по сходу лавин, реализуемый с помощью вертолета как буксировщика
для режущего элемента, при этом режущий элемент перемещается вертолётом поперёк склона, устройство
имеет трос с прикреплённым режущим треугольным элементом в виде пустотелого конуса.
противолавинные службы успешно работают, были и есть в разных организациях, например в заповедниках.
так что огненные шарики могли быть и результатом работы обычных противолавинных служб того времени.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

фугас


  • Сообщений: 8 916
  • Благодарностей: 7 641

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #305 : 20.04.22 12:23 »
обычных противолавинных служб того времени
А они были тогда, в 1959 году, эти противолавинные службы?

arfaxad


  • Сообщений: 3 881
  • Благодарностей: 2 561

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:18

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #306 : 20.04.22 13:19 »
А они были тогда, в 1959 году, эти противолавинные службы?
должны были быть, как без них, это же ещё и планирование-финансирование, в войну даже были.
плюс способ утилизации снарядов с хранения.
первая в СССР постоянно действующая противолавинная станция была организована при предприятии
«Апатит» в Хибинах зимой 1936 - 1937 гг., после того, как  5 декабря 1935 года сошедшие там лавины
привели к гибели 88 человек.
Тушинский Г.К. "Лавины. Возникновение и защита от них". – М., 1949.
"Лавины не лукавы" :
http://old.snowavalanche.ru/book/A._I._Korolev__Laviny_ne_lukavy.pdf
« Последнее редактирование: 20.04.22 13:30 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 095
  • Благодарностей: 3 231

  • Была вчера в 16:32

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #307 : 20.04.22 17:10 »
О секретности и её видимости

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0312.html
Цитирование
Записка Р.Я. Малиновского в ЦК КПСС о публикации в американской печати данных о советской космической ракете и месте ее старта
 

25 сентября 1959 г.
Совершенно секретно
ЦК КПСС
В Министерстве обороны рассмотрены опубликованные в чехословацком журнале «Крылья родины» («Кржидла власти») от 9 июня 1959 г. и в американском журнале «Мисайлс энд рокетс» от 7 сентября 1959 года данные о первой советской космической ракете и месте ее старта1.

Опубликованные в указанных журналах данные о советской космической ракете расходятся с фактическими данными, с достаточной достоверностью указаны лишь данные о месте старта советской космической ракеты и о применении в этой ракете в качестве окислителя жидкого кислорода. Место старта, указанное в статьях, отстоит от действительного на 120 км к северу и 66 км на запад (140 км по прямой).

Что касается подавляющего большинства остальных опубликованных в чехословацком журнале данных о советской космической ракете, то они не соответствуют действительности.

Комментарии американского журнала показывают, что американские специалисты по советским ракетам подтверждают правильность сообщенных чехословацким журналом координат точки старта космической ракеты, но не имеют представления о ее действительном устройстве.

По вопросу опубликования указанными журналами с достаточной достоверностью данных о месте старта советской космической ракеты и о применяемом для нее окислителе следует сказать, что при запуске межконтинентальных и космических ракет и искусственных спутников Земли является неизбежным использование вблизи старта большого количества средств радиотелеметрических измерений и связи. Определение места работы этих средств современной радиоразведкой с достаточно высокой точностью вполне возможно. Применение в качестве окислителя жидкого кислорода является весьма распространенным в жидкостных реактивных двигателях межконтинентальных и космических ракет [и,] по существу, не составляет технического секрета.

Несмотря на указанные соображения, опубликование даже приближенных координат полигона является нежелательным. Целесообразно через ЦК коммунистических и рабочих партий посоветовать чехословацким товарищам и другим странам народной демократии воздержаться от публикаций подобных статей.

    Р. Малиновский
25 сентября 1959 года № 128сс

ЦХСД. Ф. 5. Оп. 39. Д. 132. Л. 128-129. Подлинник. Подпись — автограф.

 1 Записка составлена Р.Я. Малиновским по поручению ЦК КПСС дать заключение, насколько соответствуют действительности данные, приведенные в зарубежной прессе о первой советской космической ракете согласно сообщению ТАСС (см. док. № 309, 310).
О трассах и районах падения частей ракет

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0282.html
Цитирование
Докладная записка Р.Я. Малиновского, М.И. Неделина, С.Г. Горшкова, К.Н. Руднева, С.М. Владимирского, Б.Е. Бутомы, С.П. Королева в ЦК КПСС о трассах стрельбы ракетами Р-7 на полную дальность
 

г. Москва, Кремль

22 апреля 1959 г.
Совершенно секретно
Особая папка

ЦК КПСС
Докладываем:

Для обеспечения летных испытаний ракет Р-7, Р-7 А, Р-16 и Р-9 на полную дальность с целью проверки сохранности головных частей в условиях высоких температур и полетных нагрузок, работы взрывательного устройства и получения прямых данных о досягаемости, постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 5 января 1959 г. № 18-6 предусмотрено создание плавучего измерительного комплекса в составе четырех кораблей.

Требованиям, предъявляемым к трассам летных испытаний на полную дальность, наиболее полно удовлетворяют трассы с азимутами прицеливания, лежащими в пределах 35-50 градусов (см. карту1). Эти трассы стрельбы и соответствующие им районы падения головных частей и первых ступеней ракет имеют следующие характеристики:

— трассы стрельбы целиком проходят над территорией СССР и нейтральными водами Тихого океана;

— районы падения головных частей ракет Р-7 могут быть выбраны в северной части Тихого океана на удалениях не менее 1000 км от Алеутских и Гавайских островов и 5000 км от побережья США, вне основных трансокеанских путей линейного судоходства;

— измерительный комплекс существующего полигона целиком может быть использован для измерения при пусках на полную дальность. Для обеспечения измерений на пассивном участке траектории могут быть привлечены измерительные пункты полигона, расположенные на Камчатке, а также измерительные средства, используемые при запусках искусственных спутников Земли (объектов «Д») и космических ракет;

места падения первых ступеней ракет располагаются в районах, обычно отчуждаемых при испытаниях ракет Р-7 (ю.-з. Акмолинск[а]).

В качестве районов падения головных частей ракет Р-7 при испытаниях на полную дальность по рекомендуемым трассам стрельбы в северной части Тихого океана предлагаются два района, указанные на карте № 1. Район № 1 даст возможность проводить испытания на дальностях от 8000 до 9000 км, район № 2 — на дальностях от 7500 до 8000 км.

Точные координаты точки падения головных частей в пределах трассы и дальности стрельбы, а также время проведения испытаний должны быть определены Государственной комиссией по проведению летных испытаний совместно с Главным штабом ВМФ после выбора параметров работы, влияющих на дальность стрельбы.

Представляем проект постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР по трассам стрельбы ракетами типа Р-7 для проведения летных испытаний на полную дальность в акватории Тихого океана и просим его утвердить.

 

Р. Малиновский, М. Неделин, С. Горшков, К. Руднев,
С. Владимирский, Б. Бутома, С. Королев

 

АП РФ. Ф. 3. Оп. 47. Д. 222. Лл. 167-168. Подлинник. Подписи — автографы.

___________________

1 Не публикуется.


И о радиации

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0224.html
Цитирование
Из приказа министра обороны СССР № 0046 о создании системы контроля за испытаниями ядерного оружия
г. Москва

21 июня 1958 г.
Сов. секретно
Экз. № 11
Во исполнение постановления Центрального Комитета КПСС и Совета Министров Союза ССР от 13 мая 1958 г. № 514-242 о создании системы контроля за испытаниями ядерного оружия ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Заместителю министра обороны СССР по специальному вооружению и реактивной технике провести все предусмотренные этим постановлением научно-технические и организационные мероприятия по созданию системы контроля за испытаниями ядерного оружия.

О ходе выполнения намеченных работ доложить мне 1 ноября 1958 г.

2. Главнокомандующему ВВС, Главнокомандующему ПВО страны и Главнокомандующему ВМФ:

а) обеспечить в течение 1958 года оборудование всех подчиненных метеостанций планшетами для сбора радиоактивных аэрозолей и снабжение метеостанций медицинской марлей (ГОСТ 30112, артикул 16-79) для планшетных проб;

б) организовать силами этих метеостанций с 1 января 1959 года сбор проб радиоактивных аэрозолей в приземных слоях воздуха по методике, разработанной Институтом атомной энергии Академии наук СССР;

в) обеспечить пересылку взятых проб в пункты анализа (лаборатории) по согласованию с 6-м Управлением Министерства обороны СССР;

г) тренировочные работы по сбору аэрозолей на метеостанциях и анализу проб в лабораториях 6-го Управления министерства обороны начать с 1 ноября 1958 г.

Разворачиваемый текст
3. Главнокомандующему ВВС:

а) проводить с 1 января 1959 года систематические полеты самолетов, оборудованных для отбора воздушных проб продуктов радиоактивного распада, по маршрутам и в сроки по согласованию с 6-м Управлением министерства обороны;

б) оборудовать 2 самолета Ил-14 специальной аппаратурой службы контроля 6-го Управления министерства обороны и иметь их в составе транспортных частей ВВС Дальневосточного и Московского военных округов. Оперативное использование этих самолетов производить по планам 6-м Управлением министерства обороны;

в) выделять с 1 августа 1958 г. транспортные самолеты по заявкам 6-го Управления министерства обороны из расчета 2-3 самолеторейса в месяц для транспортировки срочных грузов в удаленные лаборатории службы контроля за испытаниями ядерного оружия, дислоцированные в пунктах, не имеющих железнодорожного сообщения, а также для доставки от них радиоактивных проб и материалов документальной записи.

4. Главнокомандующему ВМФ обеспечить в 1958— [19]59 гг. строительство технических, служебных и жилых зданий и сооружений в районе Белушья Губа для размещения 14 [-й] отдельной лаборатории в объеме 5,8 млн руб. за счет средств, отпущенных для расширения объекта 700, и выделить 6-му Управлению министерства обороны канал прямой связи с этой лабораторией.

5. Разрешить расходовать на оплату эксплуатационных материалов и работ, связанных со сбором радиоактивных аэрозолей:

— Главнокомандующим ВВС и ПВО страны в 1958 году до 15 тыс. рублей и в дальнейшем до 130 тыс. рублей ежегодно каждому;

— Главнокомандующему ВМФ до 25 тыс. рублей ежегодно;

— Начальнику Главного военно-медицинского управления в 1958 г. до 15 тыс. рублей и в дальнейшем до 185 тыс. рублей ежегодно.

6. Заместителю министра обороны по строительству и расквартированию войск:

а) обеспечить строительство специальных, технических и жилищнобытовых зданий и сооружений для лабораторий, школы младших специалистов и курсов усовершенствования офицеров службы контроля за испытаниями ядерного оружия, предусмотрев для указанных целей необходимые средства в 1959—[19]60 годах по заявке 6-го Управления министерства обороны;

б) разместить до 1 сентября 1958 г. в Москве вычислительно-обрабатывающий центр, выделив для этой цели необходимый служебный фонд;

в) выделить на полуострове Чукотка до 30 марта 1959 г. служебные и жилые фонды для размещения 68-й отдельной лаборатории службы контроля за испытаниями ядерного оружия;

г) выполнить силами ЦИПСС министерства обороны и Военпроекта № 533 ДВВО проектно-изыскательские работы по объектам службы контроля за испытаниями ядерного оружия по заданиям 6-го Управления министерства обороны [согласно] приложению № 12.

7. Начальнику связи Вооруженных Сил:

а) обеспечить с 1 сентября 1959 г. через узел связи Генерального штаба буквопечатающую радиосвязь вычислительно-обрабатывающего центра службы контроля за испытаниями ядерного оружия с 6 (Киров), 9 (Семипалатинск), 14 (о. Новая Земля), 30 (Уссурийск) и 31[-й] (Каменец-Подольский) периферийными лабораториями, а также проводную телеграфную связь вычислительно-обрабатывающего центра (Москва) с 24[-й] (Загорск, МВО) и 32[-й] (Степыгино, МВО) лабораториями;

б) организовать к 1 октября 1958 г. телефонную связь 6-го Управления министерства обороны с 24[-й] отдельной и 32[-й] центральной лабораториями.
Разворачиваемый текст
8. Генеральному штабу для укомплектования лабораторий службы контроля за испытаниями ядерного оружия выделить в 1958 году и предусмотреть в плане распределения на 1959-60 годы для 6-го Управления министерства обороны аппаратуру связи и транспортные средства согласно приложению № 22.

9. Начальникам планирующих и довольствующих органов министерства обороны обеспечивать лаборатории службы контроля за испытаниями ядерного оружия специальной техникой, техникой связи, измерительной аппаратурой, деталями и эксплуатационными материалами в первоочередном порядке централизованно через 6-е Управление министерства обороны до полной табельной потребности.

10. Начальнику Главного военно-медицинского управления с 1 октября 1958 г. обеспечить регулярную поставку медицинской марли (ГОСТ 30112, артикул 16-79) для планшетов по сбору радиоактивных аэрозолей по заявкам Главнокомандующих ВВС, Войсками ПВО страны и ВМФ из расчета 12 тыс. метров в месяц.

11. Начальнику Главного управления кадров Министерства обороны СССР для укомплектования создаваемой системы контроля за испытаниями ядерного орудия выделить 6-му Управлению министерства обороны по его заявкам и в отдельных случаях по персональному представлению начальника 6-го Управления министерства обороны:

— в 1958 году — 122 офицера радиосвязи и радиотехнической специальности (80 инженеров, 15 техников и 27 офицеров командно-штабной службы) и 18 офицеров электромеханической специальности (9 инженеров и 9 техников);

— в 1959 году — 54 офицера радиосвязи и радиотехнической специальности (42 инженера и 12 техников) и 2 офицера электромеханической специальности.

 

Министр обороны СССР Маршал Советского Союза   Р. Малиновский
 

ЦАМО РФ. Ф. 2. Оп. 179434сс. Д. 43. Лл. 154-157. Подлинник. Подпись — автограф.

 

1 Слова и цифры, вписанные от руки, набраны курсивом.

2 Не публикуется.
« Последнее редактирование: 21.04.22 10:34 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 916
  • Благодарностей: 7 641

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #308 : 20.04.22 20:31 »
должны были быть, как без них, это же ещё и планирование-финансирование, в войну даже были.
плюс способ утилизации снарядов с хранения.
первая в СССР постоянно действующая противолавинная станция была организована при предприятии
«Апатит» в Хибинах зимой 1936 - 1937 гг., после того, как  5 декабря 1935 года сошедшие там лавины
привели к гибели 88 человек.
Тушинский Г.К. "Лавины. Возникновение и защита от них". – М., 1949.
"Лавины не лукавы" :
http://old.snowavalanche.ru/book/A._I._Korolev__Laviny_ne_lukavy.pdf
Заметьте, противолавинные станции нужны там, где сход лавин угрожает инфраструктуре, промышленности, жилым объектам. А не в глухоманях Северного Урала, куда только туристы изредка захаживают, и где риск лавинной опасности крайне мал. Это первое. А второе - в 1960‑е гг. опыт цеха противолавинной защиты комбината "Апатит" был использован для создания государственной противолавинной службы в составе Госкомгидромета. То есть в 1959 году на Северном Урале в районе Отортена противолавинной службы не было.

arfaxad


  • Сообщений: 3 881
  • Благодарностей: 2 561

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:18

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #309 : 20.04.22 21:29 »
государственной противолавинной службы
а в Сванетии ещё с 18 века любой сван с ружьём это и есть Сванетская противолавинная служба )
возможно аналогичным образом и на Урале было дело, как было выгодно жителям, так и спускали лавины.
на безлюдных восточных склонах ГУХ свет клином не сходился, там есть границы нескольких областей,
и с тех сторон из этих областей противолавинные мероприятия могли перелетать на эту сторону ГУХ.
пермские и вишерские угодья и заповедники имели свои егерские службы, боровшиеся с лавинами.
почему обязательно надо иметь министерство в Москве в СССР чтобы лавины не сходили на зверофермы ?
на местах эти проблемы решали проще, и в коми и в ханты-мансийске, пермские егеря, охотоведы вишер.
и лесозащитные станции имели штатные единицы инженеров лесозащитных насаждений для такого.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #310 : 21.04.22 07:44 »
вот есть наглядная схемка, где падал центральный блок при попадании в Камчатку:
Схемка хороша, но блок «Ц» это не ЦБ как можно было бы подумать, а ступень разведения - т.н. «автобус» Они ставились на УР- 100Н, МР-УР-100, и «Сатану» которые испытывались в начале 70-х.  А вторые ступени Р-7 и всех последующих её модификаций (вплоть до Союз-2-1б) падали на удалении ~ 1650 км от места старта.   Томская область ~ 56.528524,80.354815 ; Алтайский край ~ 50.981330,83.491342 
Было только 2 случая аварийного неотделения ГЧ от ЦБ когда они так совместно и ёкнулись с небольшим перелётом.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 095
  • Благодарностей: 3 231

  • Была вчера в 16:32

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #311 : 21.04.22 10:14 »
А вторые ступени Р-7 и всех последующих её модификаций (вплоть до Союз-2-1б) падали на удалении ~ 1650 км от места старта.   Томская область ~ 56.528524,80.354815 ; Алтайский край ~ 50.981330,83.491342
Про Алтайский край - верю. Он граничит с Казахстаном на юго-западе и западе – государственная граница с Республикой Казахстан протяженностью 843,6 км. Их разделяет славная Павлодарская область, куды отправили на повышение Льва Никитича Иванова.

Поэтому бывший прокурор-криминалист прокуратуры СО - совершенно честно писал что

Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне. Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами».
...
Это уже было делом техники - разыскать и других людей, кто по ночам к вечерам в январе-феврале 1959 года по долгу службы не спал, а находился на дежурстве под открытым небом. Теперь ни для кого не секрет, что зона Ивделя - это в то время был сплошной «архипелаг» лагерных пунктов, образующих Ивдель-Лаг, который охранялся круглосуточно.
Совершенно аналогичными были показания Новикова, Авенбурга, Малика. Такой же шар видели 31 марта...
...
За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации
А то ж, наблюдательному Льву Никитичу вероятно приходилось наблюдать самому или перечитывать в последствии про полеты чего-то огненного и хвостатого.

И Вы не соблаговолили бы предоставить источник, откуда почерпнули про

падали на удалении ~ 1650 км от места старта.   Томская область ~ 56.528524,80.354815 ; Алтайский край ~ 50.981330,83.491342
Поскольку Томская область не имеет границ с Казахстаном и отделена от него огромными территориями Омской, Новосибирской и Кемеровской области, не считая Алтайского края.

*********************************
***********************************
А я вернусь непосредственно к теме. Чем могли быть огненые шары. Чуть выше я приводила очень интересный документ.

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0224.html
Цитирование
Из приказа министра обороны СССР № 0046 о создании системы контроля за испытаниями ядерного оружия
г. Москва

21 июня 1958 г.
Сов. секретно
Экз. № 11
Во исполнение постановления Центрального Комитета КПСС и Совета Министров Союза ССР от 13 мая 1958 г. № 514-242 о создании системы контроля за испытаниями ядерного оружия ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Заместителю министра обороны СССР по специальному вооружению и реактивной технике провести все предусмотренные этим постановлением научно-технические и организационные мероприятия по созданию системы контроля за испытаниями ядерного оружия.

О ходе выполнения намеченных работ доложить мне 1 ноября 1958 г.

2. Главнокомандующему ВВС, Главнокомандующему ПВО страны и Главнокомандующему ВМФ:

а) обеспечить в течение 1958 года оборудование всех подчиненных метеостанций планшетами для сбора радиоактивных аэрозолей и снабжение метеостанций медицинской марлей (ГОСТ 30112, артикул 16-79) для планшетных проб;

б) организовать силами этих метеостанций с 1 января 1959 года сбор проб радиоактивных аэрозолей в приземных слоях воздуха по методике, разработанной Институтом атомной энергии Академии наук СССР;

в) обеспечить пересылку взятых проб в пункты анализа (лаборатории) по согласованию с 6-м Управлением Министерства обороны СССР;

г) тренировочные работы по сбору аэрозолей на метеостанциях и анализу проб в лабораториях 6-го Управления министерства обороны начать с 1 ноября 1958 г.
Надо сказать - есть ровно такое же решение и по сети Гидромета.

http://www.sevmeteo.ru/monitoring/radiation/history.php

Цитирование
По инициативе академика И. В. Курчатова и директора института прикладной геофизики академика Е. К. Федорова в 1954 году часть метеостанций Гидрометеослужбы была привлечена для наблюдений за выпадениями радиоактивных продуктов ядерных взрывов из атмосферы на земную поверхность. Так в апреле того же года ежедневный отбор проб радиоактивных выпадений с помощью планшетов проводился на 12 метеостанциях Северного УГМС: Вологда, Кего (г. Архангельск), Нарьян-Мар, Сыктывкар, Ухта, Усть-Цильма, Воркута, Троицко-Печорск, Железнодорожный, Усть-Кулом, Ижма, Моржовец.

Первоначально наблюдения за радиоактивными выпадениями организовывались на авиаметеорологических станциях в аэропортах, чтобы иметь возможность ежедневно отправлять пробы выпадений на обработку в лабораторию измерительных приборов АН СССР (ЛИПАН), где проводилось измерение их суммарной бета-активности. Эта же лаборатория осуществляла методическое руководство отбором проб.

С 1957 года в Северном УГМС наблюдения за радиоактивным загрязнением получили дальнейшее развитие. Наряду с наблюдениями за суммарной бета-активностью выпадений стали организовываться наблюдения за бета — и гамма-излучением с поверхности почвы с использованием полевых радиометров типа ПГР «Застава» и «Спутник-1».

Приказом Главного управления гидрометеорологической службы при Совете Министров № 055 от 2 апреля 1957 года «Об обеспечении систематических наблюдений за степенью радиоактивности атмосферного воздуха, почвы и воды на территории СССР» гидрометеобсерваториям представлялось «обеспечить продолжение в 1957 году наблюдений за запыленностью атмосферы... и представить список станций, на которых должны быть организованы наблюдения за степенью радиоактивности атмосферного воздуха, осадков, почвы и воды с помощью приборов».
...

С 1958 года по приказу Главного Управления Гидрометеорологической Службы при Совете Министров (ГУГМС) № 0111 от 25.07.1958 на станциях организовываются работы по изучению радиоактивности поверхности почвы и снежного покрова. Для этих целей была разработана инструкция гидрометеорологическим и авиационным станциям по производству измерений суммарной бета-активности на поверхности почвы и снежного покрова. Все начальники станций, привлекаемых к выполнению этих наблюдений, прошли 3-х дневную стажировку. На станции стали поступать радиометры ПГР.

С января 1959 года получили своё развитие работы по исследованию радиоактивности вод морей и океанов (приказ ГУГМС № 0101 от 14.07.1958).
Это приказ распространился и на Уральскую ГМС

http://svgimet.ru/?page_id=7753

Цитирование
Страна развивалась, стали появляться атомные электростанции и, как следствие, возникает необходимость следить за радиационной обстановкой. Поэтому, начиная с 1958 года, на территории Уральского УГМС стали контролировать радиоактивное загрязнение внешней среды. А в 1963 году в Свердловском ГМО создается радиометрическая лаборатория. Ну, и, конечно, первые посты наблюдений организовывались вокруг Белоярской атомной станции
Я вряд ли кого удивлю сообщением о том, что наблюдения за степенью радиоактивности атмосферного воздуха - проводилось с помощью шаров-пилотов.
Тех самых, на которые пал выбор эксперта
эксперт Е.В.Баранов, сотрудник Уральского регионального центра судебной экспертизы Министерства юстиции
В ПРИЛОЖЕНИИ ТАБЛИЦЫ И РИСУНОК
 Дятловцы февраль 1959 крылатая ракета (1).docx (1326,27 КБ - загружено 8 раз.)


Я настаиваю обратить внимание на эту фразу в приказе

Цитирование
б) организовать силами этих метеостанций с 1 января 1959 года сбор проб радиоактивных аэрозолей в приземных слоях воздуха по методике, разработанной Институтом атомной энергии Академии наук СССР;
С 1 января 1959 года небо СССР должно было с повышенною старательностью наводниться шарами-пилотами. Радиозондами т.е. Причем с наличием в них разумеется не детекторов радиации - ибо это неэкономично. Мало ли где упасти ему случиться. А таки там должен был прикреплен видимо опомянутый выше планшет. Марлеобеспеченный.

Вот и можете рассуждать с этого места. Об явлениях медленно плывущих огненных шаров, об том что они чего-то говорили в радиодиапазоне в окружающую их атмосферу и собирали на ткань радиоактивность. Фиг знает где запущенные, но руками советских труженников. Мне лично нравится точка запуска
Воркута
Надо отметить, что совпадение запуска радиозонда с запуском Р-7 - это нечудесное совпадение. Абсолютно. Их запускали гораздо периодичнее и чаще чем ракеты. По всему кстати Союзу. Летали они по воле Бога и качества - иногда достаточно долго. Впрочем как и достаточно удаленно.

http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/VRAN/UFO.HTM
Цитирование
Второй по значимости класс явлений, воспринимаемых очевидцами как НЛО, полностью соответствует термину "летающий объект". Правда, тут следует сделать небольшое замечание: объекты не столько летающие, сколько "плавающие" или "дрейфующие" в атмосфере. К этому классу явлений относятся эффекты, связанные с запусками баллонов.
Для исследования состояния различных слоев атмосферы и проведения регулярных метеорологических наблюдений во всем мире широко используются шары-зонды - резиновая оболочка диаметром на земле около 2 м, к которой подвешены измерительные приборы. Шары-зонды могут подниматься до высоты около 30 км, где их диаметр увеличивается почти до 10 м. Запуски их производятся регулярно, дальность полета обычно не превышает 10-15 км от метеостанции, поэтому, как правило, их наблюдение не вызывает недоумения. Однако иногда происходят удивительные вещи.
3 июня 1982 г. на командный пункт ПВО страны из полка, дислоцированного недалеко от Читы в Забайкалье, поступило срочное донесение о том, что патрулирующий границу с Китаем самолет обнаружил на высоте около 17 км необычный объект шарообразной формы, приготовился к его атаке, во время которой объект неожиданно исчез. В донесении специально оговаривалось, что обнаруженный шарообразный объект не может быть метеорологическим шаром-зондом, поскольку метеозонды, хорошо известные личному составу, меньше по размерам, чем наблюдавшийся объект, и никогда не поднимаются до таких высот. Поскольку на земле в районе встречи самолета с шаром никаких жилых объектов, кроме погранзаставы и метеостанции, не было, решили начать проверку именно с метеостанции. Из телефонного разговора с ее начальником выяснилось, что, во-первых, время запуска шара-зонда с этой метеостанции практически совпадает с временем встречи самолета ПВО с неизвестным объектом; во-вторых, оболочка запущенного шара оказалась на редкость прочной и он поднялся на несколько километров выше, чем обычно. Последняя зафиксированная по данным телеметрии высота шара составляла 16 км.
Аналогичный случай произошел в авиационном полку ПВО, дислоцированном на Чукотском полуострове, 13 сентября 1982 г. Опять встреча самолета с неизвестным шарообразным объектом на большой высоте в районе бухты Анадыря и неожиданная потеря объекта. Отличие от предыдущего случая состояло в том, что метеорологи не знали, какой высоты достиг запущенный ими метеозонд, так как телеметрия отказала в самом начале полета. Вполне возможно, что оба эти шара были из одной партии с более прочной, чем обычно, оболочкой. Судя по этим эпизодам, даже опытные пилоты не застрахованы от ошибок в оценке размеров наблюдаемых объектов, расстояний до них и их идентификации с конкретными явлениями.
Для научных исследований в верхних слоях атмосферы применяются не шары-зонды, а баллоны, которые могут длительное время дрейфовать на высотах более 40 км. Рекорд длительности полета, установленный в 1970 г., превышает четыре года, в течение которых аэростат совершил более ста кругосветных путешествий на высоте около 35 км. (Выделено нами - V.V.)
У авторов выше укрепленной статьи - есть изумительной истины тезис ( а им верить имеет - смысл).
Цитирование
Платов Юлий Викторович - кандидат физико-математических наук,
ведущий научный сотрудник Института земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн РАН;
в 1978-1996 гг. был заместителем председателя Экспертной группы Академии наук по аномальным явлениям.
Соколов Борис Александрович - кандидат технических наук, полковник в отставке;
в 1978-1989 гг. был координатором исследований аномальных явлений в Министерстве обороны и АН СССР.
Цитирование
Интересно, что из войсковых частей, обслуживающих испытательные полигоны или расположенные от них в непосредственной близости, сообщений о наблюдениях НЛО практически не поступало. Очевидно, это обстоятельство связано с тем, что эффекты, сопровождающие проведение военно-технических испытаний и экспериментов, хорошо известны специалистам, но вызывают недоумение и воспринимаются как аномалии людьми, не сведущими в этих направлениях человеческой деятельности
Поэтому я ни разу не удивлена, что выбор эксперта пал на радиозонды. Мало того, этому косвенное подтверждение - что Иванов Л.Н. никого не разыскал из свидетелей на событие 31 марта. Категорически успокоившись на радиограмме Авенбург, Потапов, Согрин и пр. наблюдателей этой поисковой смены. На событие 17 февраля - он пошевелился. И свидетели были найдены. На 31 марта - получается что не нашлось. Не смог ему Биенко подсобить сидя в библиотеке и штудируя прессу.

Поэтому у него

Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.
Шары-пилоты еще как взрываются/лопаются. Радиоактивная пыль могла быть на укрепленном планшете. Ткань могла быть извлечена не только руками запускавших зонд специалистов.
« Последнее редактирование: 21.04.22 11:40 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 006
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 29.10.24 12:47

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #312 : 21.04.22 12:31 »
вторые ступени Р-7 и всех последующих её модификаций (вплоть до Союз-2-1б) падали на удалении ~ 1650 км от места старта
Было только 2 случая аварийного неотделения ГЧ от ЦБ когда они так совместно и ёкнулись с небольшим перелётом.
это головная часть с собой центральный блок на Камчатку притащила, или как?..

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #313 : 21.04.22 12:49 »
Поскольку Томская область не имеет границ с Казахстаном и отделена от него огромными территориями Омской, Новосибирской и Кемеровской области, не считая Алтайского края.
Административную подчиненность территорий баллистика во внимание не принимает. Так же как и чью бы то ни было веру. Сколько положено железяке заброшенной на высоту ~ 150 км  пролететь прежде чем оземь хрюкнуться, столько она и пролетит.
Попробуйте вбить в гугель: «падение ступеней бакчарский район»

Цитирование
Надо отметить, что совпадение запуска радиозонда с запуском Р-7 - это нечудесное совпадение
Вы Галину Батькiвну в инициативном порядке подменяете, или по её просьбе? 
Или Вы просто решили превзойти ея зашкварностью идей?

Цитата: Никанор Босой
это головная часть с собой центральный блок на Камчатку притащила, или как?..
Ну поскольку у ГЧ массы немного больше чем у пустого ЦБ, то наверное как-то так.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 006
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 29.10.24 12:47

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #314 : 21.04.22 13:14 »
Ну поскольку у ГЧ массы немного больше чем у пустого ЦБ
вдвое меньше с учётом остатков топлива на ЦБ

то наверное как-то так.
то есть прицепом за собой притащила
или всё же наоборот?..

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #315 : 21.04.22 14:21 »
вдвое меньше
Точно знаете? Или это предположение?
А то непонятно, с чего бы ему так сильно отставать после разделения - тормозных двигателей-то ведь не было, только пневмотолкателем от ГЧ отпихивался.
« Последнее редактирование: 21.04.22 14:22 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 095
  • Благодарностей: 3 231

  • Была вчера в 16:32

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #316 : 21.04.22 15:09 »
Административную подчиненность территорий баллистика во внимание не принимает. Так же как и чью бы то ни было веру. Сколько положено железяке заброшенной на высоту ~ 150 км  пролететь прежде чем оземь хрюкнуться, столько она и пролетит.
Попробуйте вбить в гугель: «падение ступеней бакчарский район»
Гугель верный сказал, шо это в последнее и считай недавнее время - происходить стало.

https://rg.ru/2007/12/25/reg-sibir/kosmos.html
Цитирование
Между администрацией региона и Российским космическим агентством еще в 2000 году был заключен договор о порядке и условиях эпизодического использования районов падения на территории Томской области при пусках с космодрома Байконур. Росавиакосмосом для этих целей используется территория площадью более двух миллионов гектаров. Всего в области расположены три таких зоны.

В зоне Ю-21 падают вторые ступени ракеты-носителя "Протон". В зону Ю-20 попадают головные обтекатели баллистических ракет. Между тем на площади 470 тысяч гектаров здесь расположены лесхоз, лесничество, проектируемый ландшафтный заказник областного значения "Васюганский" и охотничьи угодья.

Третья зона - Ю-19 с 1970 года для приема падающих ракет-носителей использовалась наиболее часто - 219 раз. В этот район падают центральные блоки и хвостовые отсеки ракеты-носителя "Союз", головные обтекатели ракеты-носителя "Зенит". В них используются нетоксичные виды топлива и окислителя - керосин, кислород. На этой территории расположены нефтеконденсатные месторождения Казанское, Солоновское, Таволгинское. Главную опасность представляет падение именно на эти объекты.
Вы Галину Батькiвну в инициативном порядке подменяете, или по её просьбе?
Или Вы просто решили превзойти ея зашкварностью идей?
Не, я просто оценила непотопляемость логики эксперта

эксперт Е.В.Баранов, сотрудник Уральского регионального центра судебной экспертизы Министерства юстиции
Невозможно отрицать, что он осмысливая события и реалии того времени и имея табличку запусков радиозондов Ивдельской аэрологической метеостанции - сделал единственно верный выбор.
К сожалению, видеть полное экспертное мнение случилось только Наталье Варсеговой и Карелину В.Г. Но мне достаточно имеющейся в сети инфы - про периодичность запуска радиозондов. А она была единой по московскому времени - на всех аэрологических метеостанций СССР,  разве что военные - запускали их видимо чаще.

Есть воспоминания наблюдателей таких происшествий.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml
Цитирование
Т.Н. - Татьяна Никифорова

М.П.: Вопрос с золотом пока оставим на время. А видели ли вижайцы эти огненные, или как там их еще называют, светящиеся шары, которые по некоторым версиям считаются причиной гибели группы?

Т.Н.: Что шары всякие летали, так я сама в детстве их видела, и теперь понимаю, что мама успокаивала меня, говоря, что это зонд с метеостанции. Шары иногда пролетали низко, иногда были такие, что даже больше Луны. Один раз мы с мамой и соседкой т.Лизой Боговеевой выбегали на улицу. Потом мама загнала меня домой и сказала, что это метеозонд. Я помню, приставала к ней, спрашивая, почему ночью его запустили, они же (метеорологи ) ночью спят. Мама сказала, что это со вчерашнего дня летает, потом спустится воздух и он упадет... и загнала домой. А они с соседкой еще оставались на какое -то время на улице. Сейчас, я думаю, что у нее объяснения не было, а как-то надо любопытство унять у ребенка, а то не уснет. Не помню только, когда это было... до или после трагедии.

М.П.: А в какое время суток они чаще всего летали?

Т.Н.: У детей был режим, и обычно в 9-00 уже спать ложиться заставляли. Да нам, детям, когда было смотреть в небо, ведь столько дел надо сделать... и на лыжах сбегать, и на горке покататься, да и просто побегать. Ночью уж не побегаешь, может поэтому и видно было их больше ночью. А ночи зимой длинные, это у нас только летом белые ночи. Шары были такого желтоватого цвета, а однажды видела даже оранжевого, причем он был большой такой и пролетел очень низко.
Есть срочные данные радиозондовых наблюдений начиная с 1978 года
http://meteo.ru/data/167-radiosonde-observations#%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF-%D0%BA-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC

Четыре раза за сутки запускался зонд
Цитирование
Срок - время наблюдений основных сроков 00, 06, 12, 18 час по Гринвичу
Военные метеостанции могли запускать какие-то особо прочные по оболочке радиозонды. Так что я не могу закрывать глаза на то, что с 1 января 1959 года в небо над СССР стало больше запускаться таких шарообразных летающих объектов. И так же не учитывать тот факт, что именно такой вид техники - являлся по оценке специалистов: производителем наблюдения явления НЛО. И это именно картинка локальной ширшины.
И именно локальностью - подходит под наблюдение 31 марта 1959 года.
Потому что
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/VRAN/UFO.HTM
Цитирование
Практически все массовые ночные наблюдения НЛО однозначно идентифицировались как эффекты, сопровождающие запуски ракетно-космической или испытания авиационно-космической техники. Такая идентификация включала в себя установление временного совпадения наблюдения необычных эффектов с проведением соответствующих испытаний, пространственной корреляции возможного места развития явлений с районом функционирования технических систем и соответствием наблюдающихся явлений режимам работы технических устройств. Следует отметить, что при запусках ракетно-космической техники сопутствующие эффекты могут быть видны на значительном удалении (тысячи километров) от места старта, что связано с различными режимами работы ракетных двигателей и включением двигательных установок космических аппаратов для коррекции орбиты.

Основной механизм развития этого класса явлений состоит в рассеянии солнечного света на газо-пылевом облаке, образованном продуктами сгорания топлива. Наиболее благоприятные условия для наблюдения таких эффектов наступают в сумерки, когда трасса ракеты проходит в области, освещенной Солнцем, а наблюдатель находится на "ночной" стороне Земли. В зависимости от высоты полета ракеты, устройства двигателей, компонентов топлива и пр., конфигурация газо-пылевого следа ракеты и его размеры могут меняться в широких пределах. Достаточно сказать, что в некоторых случаях характерный поперечный размер ракетного "следа" может достигать многих сотен километров. Неудивительно, что необычность наблюдаемой картины, возможность видеть явление на огромной территории, поскольку оно развивается на высотах более 100 км, отсутствие звуковых эффектов и др., вызывают недоумение у неподготовленного наблюдателя.
Если Вы посмотрите на время пусков 17 февраля и 31 марта, то обнаружите, что условия наблюдения не подходят.

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html
Цитирование
17.02.59   4.45 *МСКВ
31.05.59   0.42 *МСКВ
А летит ракета какие минуты...

В случае для 17 февраля 1959 году она хотя бы долетела до Куры. Можно думать что эти 28 что ли минут полета вывели её на освещенную сторону.
А вот 31 марта - она явно летела из тени в тень. Т.е. - оптические зрелища наблюдать было не по циркулю...
« Последнее редактирование: 21.04.22 16:06 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 006
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 29.10.24 12:47

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #317 : 21.04.22 15:59 »
Точно знаете? Или это предположение?
семь тонн сухой вес блока, около семисот килограмм гарантийный остаток и остаток незабора, и остаток рабочего запаса две-три тонны

А то непонятно, с чего бы ему так сильно отставать после разделения - тормозных двигателей-то ведь не было, только пневмотолкателем от ГЧ отпихивался.
он и несильно отставал
пневмотолкатели и противосопло обеспечивали разделение и увод БЧ и ЦБ с относительной скоростью несколько метров в секунду
затем при входе в атмосферу ЦБ тормозился сильнее ГЧ и падал на несколько десятков километров сзади по полёту

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 095
  • Благодарностей: 3 231

  • Была вчера в 16:32

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #318 : 21.04.22 16:07 »
семь тонн сухой вес блока, около семисот килограмм гарантийный остаток и остаток незабора, и остаток рабочего запаса две-три тонны
И кому я крепила телеметрию: с прям посекундной констатацией - чего и сколько в горючке?
 Это реальная Р-7, которая запускала спутник. Работала на своих мощностях и возможностях. Ничего не могла перепрыгнуть из запроектированного.

А так-то вот прямо полная телеметрия и хронометраж. ГЧ - использовали под спутник.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_1029.html
Там же ж - даже расчеты приведены. И не силами любителей, а спецами...
Цитирование
Оперативный отчет в/ч 11284 по результатам предварительного анализа данных телеметрических и внешнетраекторных измерений при пуске изделия 8К71ПС № М1-1.
Войсковая часть 11284

№ 8ссов

14 ноября 1957 г.
Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 2
 

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ КОМИССИИ ПО ИСПЫТАНИЯМ
ИЗДЕЛИЙ 8К71
тов. РЯБИКОВУ В.М.
----------------------------------------------------------
Москва,Кремль,Спецкомитет при СМ СССР.
 
ВРИО НАЧАЛЬНИКА РЕАКТИВНОГО ВООРУЖЕНИЯ
Генерал-майору инженерно-технической службы
тов. МРЫКИНУ А.Г.
----------------------------------------------------------
Москва, Фрунзенская Набережная д. 44.
 
ГЛАВНОМУ КОНСТРУКТОРУ ОКБ - 1 МОП
тов. КОРОЛЕВУ С.П.
----------------------------------------------------------
г. Калининград, Московской области.
 
РАЙОННОМУ ИНЖЕНЕРУ НРВ ПРИ НИИ-88
Инженер-полковнику ТРУБАЧЕВУ П.Е.
----------------------------------------------------------
г.Калининград, Московской области..
 

Представляю оперативный отчет по результатам анализа телеметрических и внешнетраекторных измерений при пуске изделия 8К71 ПС М1-1.

ПРИЛОЖЕНИЕ: Отчет МБ № 13ссов, на 16-ти листах, сов.секретно, особой важности в каждый адрес и в дело.

 

ВРИО НАЧАЛЬНИКА НИИП-5
гвардии полковник   Герчик
Это вот этот запуск
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html
Цитирование
4.10.57
22.30   8К71 «ПС» М1-1   Спутник вышел на орбиту со скоростью V = 7780 м/сек. Перигей — 223 км. Апогей — 950 км. Спутник сделал ~1400 оборотов и прекратил свое существование 4 января 1958 г.
« Последнее редактирование: 21.04.22 16:18 от Нэнси »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 006
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 29.10.24 12:47

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #319 : 21.04.22 16:37 »
И кому я крепила телеметрию
зачем телеметрия, попроще обойдёмся

Цитирование
Комиссия остановила свой выбор на местности в районе станции Тюра-Там Кзыл-Ординской области, ставшей затем космодромом Байконур, а соответствующие районы падения были запланированы в Акмолинской области (для отработанных боковых блоков ракеты) и на полуострове Камчатка (для головных частей ракеты).
Цитирование
— места падения первых ступеней ракет располагаются в районах, обычно отчуждаемых при испытаниях ракет Р-7 (ю.-з. Акмолинск[а]).
а места падения центрального блока не указаны

с чего бы это?..

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 095
  • Благодарностей: 3 231

  • Была вчера в 16:32

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #320 : 21.04.22 16:40 »
зачем телеметрия, попроще обойдёмся
Эт что за ненаучный подход к научным знаниям?

Телеметрия - эт показания приборов. Именно на них ориентируются те, кто запускают ракеты.

Если Вам не нравится сайт Ружан, вот оригинал
https://sputnik.rusarchives.ru/dokumenty/operativnyy-otchet-po-rezultatam-predvaritelnogo-analiza-dannyh-telemetricheskih-i

а места падения центрального блока не указаны

с чего бы это?..
Зато они честно рассчитываются







И  Sagitario надо полагать все же притащит ссылку, где будет указано где на 1959 год ожидали падение второй ступени.
На мое понятие - это тот же Казахстан и в крайнем случае - Алтайский край, если полет проходил штатно.
« Последнее редактирование: 21.04.22 16:53 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 006
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 29.10.24 12:47

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #321 : 21.04.22 16:55 »
Зато они честно рассчитываются
ну вы даёте

центральный блок при запуске первого спутника вышел вместе с ним на орбиту

вернее, наоборот - спутник вместе с центральным блоком

а топливо было выработано максимально, с учётом сбоев

а при пуске изделий в боевом варианте в баках оставалась разница между количеством, заправленным на полную дальность, и количеством, израсходованным на достижение Камчатки

и центральный блок прилетал на ту же Камчатку

это простые вещи

отчего вы этому возражаете, не пойму

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 095
  • Благодарностей: 3 231

  • Была вчера в 16:32

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #322 : 21.04.22 17:02 »
ну вы даёте

центральный блок при запуске первого спутника вышел вместе с ним на орбиту

вернее, наоборот - спутник вместе с центральным блоком

а топливо было выработано максимально, с учётом сбоев

а при пуске изделий в боевом варианте в баках оставалась разница между количеством, заправленным на полную дальность, и количеством, израсходованным на достижение Камчатки

и центральный блок прилетал на ту же Камчатку

это простые вещи

отчего вы этому возражаете, не пойму
Вы хоте сказать что разделения ГЧ и ЦБ - не случилося? Вы именно за это митингуете? Что после выключения двигателя ГЧ зачем-то был нужен ЦБ?

Камчатка в виде Куры встречала там только ГЧ. Об этом море сведений в сети.

Т.Е. Вы таки не верите в эту схемку ???



Ой, мамочки мои...
Ну читайте
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0170.html
Цитирование
Пуск первой ракеты Р-7 был произведен 15 мая 1957 г. Двигатели ракеты нормально набрали тягу, ракета правильно вышла из стартовой системы и до 97 секунды летела по расчетной траектории. С 97 секунды из-за потери управляемости вызванной пожаром в хвостовом отсеке одного из боковых блоков, начавшимся с момента старта, появились большие угловые отклонения ракеты. Вследствие этого двигатели были автоматически выключены специальной аварийной системой на 103 секунде полета.

Из-за преждевременного выключения двигателей до нормального отделения боковых блоков не хватило 12 секунд.

Головная часть ракеты упала на расстоянии 319 км от места старта, остальные блоки — на расстоянии от 196 до 319 км по трассе полета. Все части ракеты упали в пустынной местности. Часть узлов отобрана для изучения, а остальные находятся под охраной на основной базе полигона.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0219.html
Цитирование
Обнаружение воронки и осмотр осколков показали, что ракета Р-7 пролетела по заданной трассе, головная часть ее дошла до района цели с недолетом около 49 км от точки прицеливания и отклонением вправо от плоскости стрельбы на 900 м. Головная часть, преодолев плотные слои атмосферы, достигла поверхности земли.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0282.html
Цитирование
— районы падения головных частей ракет Р-7 могут быть выбраны в северной части Тихого океана на удалениях не менее 1000 км от Алеутских и Гавайских островов и 5000 км от побережья США, вне основных трансокеанских путей линейного судоходства;

— измерительный комплекс существующего полигона целиком может быть использован для измерения при пусках на полную дальность. Для обеспечения измерений на пассивном участке траектории могут быть привлечены измерительные пункты полигона, расположенные на Камчатке, а также измерительные средства, используемые при запусках искусственных спутников Земли (объектов «Д») и космических ракет;

— места падения первых ступеней ракет располагаются в районах, обычно отчуждаемых при испытаниях ракет Р-7 (ю.-з. Акмолинск[а]).

В качестве районов падения головных частей ракет Р-7 при испытаниях на полную дальность по рекомендуемым трассам стрельбы в северной части Тихого океана предлагаются два района, указанные на карте № 1. Район № 1 даст возможность проводить испытания на дальностях от 8000 до 9000 км, район № 2 — на дальностях от 7500 до 8000 км.

Точные координаты точки падения головных частей в пределах трассы и дальности стрельбы, а также время проведения испытаний должны быть определены Государственной комиссией по проведению летных испытаний совместно с Главным штабом ВМФ после выбора параметров работы, влияющих на дальность стрельбы.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html
Цитирование
На втором этапе, в период с мая 1957 года по июль 1958 года, проведены пуски 9 экспериментальных ракет Р-7. Из них 3 пуска были аварийными (ракеты упали на трассе стрельбы), а 6 ракет достигли заданного района цели, при этом: одна ракета имела нормальный полет, у 2-х ракет головные части разрушились над целью при входе в плотные слои атмосферы, и 3 ракеты достигли района цели с повышенными отклонениями. Кроме того, в ходе испытаний второго этапа на базе ракет Р-7 были успешно запущены 3 искусственных спутника Земли, а один запуск искусственного спутника был аварийным.

В процессе второго этапа летных испытаний ракет Р-7 отработана техника старта, разделения ступеней и отделения головной части, решена задача обеспечения сохранности головной части при входе в плотные слои атмосферы и проведены мероприятия по повышению надежности отдельных систем и агрегатов ракеты.
центральный блок при запуске первого спутника вышел вместе с ним на орбиту
Вышел. Потому что задание у него было. Но он тоже отделился. И вот как падал
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_1088.html
Цитирование
По имеющимся данным, не полностью сгоревшие остатки ракеты-носителя первого в мире искусственного спутника Земли упали на трассе, проходящей через Аляску, вдоль западного побережья Северной Америки.

Анализ и исследование не полностью сгоревших остатков ракеты-носителя и определение их места падения представляют большой научный интерес, так как позволяют получить ценные данные о явлениях, происходящих с искуственными спутниками Земли при вхождении в плотные слои атмосферы.

Академия наук СССР просит ученых Соединенных Штатов Америки сообщить нам данные о местах падения остатков ракеты-носителя первого искусственного спутника Земли и переслать все ее остатки, которые будут найдены, по адресу: СССР, Москва, Академия наук.
А сам спутник падал гораздо позднее.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_1091.html

А вот чего ответили американцы
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_1087.html
« Последнее редактирование: 21.04.22 17:39 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 006
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 29.10.24 12:47

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #323 : 21.04.22 18:00 »
Вы хоте сказать что разделения ГЧ и ЦБ - не случилося? Вы именно за это митингуете? Что после выключения двигателя ГЧ зачем-то был нужен ЦБ?
Камчатка в виде Куры встречала там только ГЧ. Об этом море сведений в сети.
Т.Е. Вы таки не верите в эту схемку ???
Головная часть ракеты упала на расстоянии 319 км от места старта, остальные блоки — на расстоянии от 196 до 319 км по трассе полета.
места падения первых ступеней ракет располагаются в районах
И вот как падал
А сам спутник падал гораздо позднее.
какое опять водопролитие

ладно, ещё раз


Пoчемучка


  • Сообщений: 8 095
  • Благодарностей: 3 231

  • Была вчера в 16:32

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #324 : 21.04.22 18:38 »
какое опять водопролитие

ладно, ещё раз
Ни разу не водопролитие. Вам привели цитатки из совершенно достоверных документов из Архива Президента РФ.
Данные документы - составлены надлежащими специалистами и они однозначно различают Головную Часть и прочие Блоки.

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_1088.html
Цитирование
По имеющимся данным, не полностью сгоревшие остатки ракеты-носителя первого в мире искусственного спутника Земли упали на трассе, проходящей через Аляску, вдоль западного побережья Северной Америки.

Анализ и исследование не полностью сгоревших остатков ракеты-носителя и определение их места падения представляют большой научный интерес, так как позволяют получить ценные данные о явлениях, происходящих с искуственными спутниками Земли при вхождении в плотные слои атмосферы.

Академия наук СССР просит ученых Соединенных Штатов Америки сообщить нам данные о местах падения остатков ракеты-носителя первого искусственного спутника Земли и переслать все ее остатки, которые будут найдены, по адресу: СССР, Москва, Академия наук.
Как видите из сообщения - речь идет об остатках ракеты-носителя из этого вот эпизода. Т.Е. как раз о ЦБ или другими словами  - о блоке второй ступени.
О частях первой ступени - сказано здеся



Из-за того, что блок второй ступени вылетел на орбиту - он стал после отделения от ГЧ - на немножно считай спутником. И пролетел дальше чем в других случаях запуска Р-7.
Тем не мене - он достаточно скоро свалился и при прохождении плотных слоев атмосферы разумеется разрушился. Ибо его специально на эту прочность и прохождение - не конструировали. Это - расходный блок. И его части уже 13 декабря 1957 г. просили поискать.

ГЧ же в виде спутника - полетала по орбите и не имея двигателей разгонных - тоже рухнулася. В начале 1958 году. Точно - 17 января 1958 г.

По поводу этого и кто в чем может порыться


Есть документ который я уже замучилась приводить. Это вот по указанным датам
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html
Цитирование
21.08.57
15.25   М1-8     +55,1   +3,7    Ракета достигла заданного района цели. Головная часть разрушилась при входе в плотные слои атмосферы. Отклонения даны по центру группирования осколков.

7.09.57
14.39   М1-9     -2,9   + 1,1   Ракета достигла заданного района цели. Головная часть разрушилась при входе в плотные слои атмосферы. Отклонения даны по центру группирования осколков.
Отклонения как видите - ставятся относительно расчетного места падения. Расчетное место падания частей ЦБ - чего-то не упоминает в Вашем случае ни точки (цели) , ни плотных слоев атмосферы. Сие означает - что ЦБ отделился по регламенту от ГЧ и рухался очень далеко от цели ГЧ, так и не познав всех прелестей полета через плотные слои атмосферы.

А вот в случае запуска первого спутника - ЦБ все эти прелести познал. Об чем честно и пояснили наши советские ученые.
П.С. Мож такая картинка Вам больше глянется
https://sputnik.rusarchives.ru/dokumenty/plakat-raketa-r-7-1953-1957



Это ж не какие-то там форумы и юзеры с копаниями в дневниках...

А это вот о районах падения
http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost-na-territorii-respubliki-altaj/
Цитирование
Запуски космических аппаратов сопровождаются падением на землю отделяющихся частей ракет-носителей (РН), это  отработавшие ступени, головные обтекатели, соединительные отсеки, обеспечивающих их выведение на орбиты. На территории, где приземляются фрагменты РН предусмотрены районы падения (РП).
Районы падения расположены на территории 9-ти субъектов Российской Федерации: в Алтайском и Пермском краях, Свердловской, Новосибирской, Омской, Томской областях, Республиках Алтай, Тыва, Хакасия. Всего на территории России находятся 18 районов падения ОЧ РН

Для того, чтобы доставить космический аппарат (КА), в зависимости от орбиты используются различные трассы. Трассой пуска принято называть угол между начальной траекторией полета ракеты и экватором. Каждая трасса имеет свою особенность. Так, на Байконуре нет возможности запускать ракеты с наклонением меньше 51 градуса. Запуски с меньшим наклонением начинают проходить через территорию Китая и потому невозможны в принципе. Именно поэтому и Международная космическая станция имеет наклонение в 51 градус. Кроме того, районы падения, располагающееся вдоль трассы, должны быть не населены, там запрещена или серьезно ограничена всякая хозяйственная деятельность. Вследствие чего трасса 51,6 и районы падения на территории Республики Алтай используются чаще всего.

http://ekologia-ra.ru/files/cache/2a057cb0937ca380f0f1d27e7fa24292.jpg
Для первых ступеней ракет-носителей, запускаемых с космодрома Байконур предусмотрены районы падения, находящиеся в Казахстане. Для вторых ступеней РН в западной части Алтае-Саянского региона расположены шесть районов падения. Четыре из них, входящие в зону Ю-30 (№№ 306, 307, 309, 310) расположены в крайней западной части региона, на границе Алтайского края и Восточно-Казахстанской области. Входящие в зону Ю-32 районы падения №№ 326, 327 расположены в восточной части Республики Алтай, в непосредственной близости от оз. Телецкое.

http://ekologia-ra.ru/files/cache/01618e5bad0e9480c0ae929785ea1eeb.jpg

...
Сам запуск происходит следующим образом. В официально заявленное время с космодрома Байконур стартует ракетоноситель с грузом (космонавты, транспортный грузовой корабль, спутник). Через две минуты происходит отделение первой ступени, которая приземляется в Казахстане. Над территорией Республики Алтай через 8-9 минут после старта на высоте 150 км происходит отделение второй ступени.  Сама ракета появляется на юго-западе и уходит на северо-восток. Визуально наблюдается конусообразное облачко в виде кометы,  со звездочкой в центре, которое оставляет за собой длинный шлейф.
Затем, на высоте 25-50 км происходит разрушение второй ступени.
http://ekologia-ra.ru/files/cache/f93525a5b0c8dfdf222d6a9ce80b24c6.jpg
На фотографии слева помимо падения второй ступени РН "Протон-М наблюдается падение створок головного обтекателя,

http://ekologia-ra.ru/files/cache/f93525a5b0c8dfdf222d6a9ce80b24c6.jpg
на фото справа мы видим конечную стадию разрушения фрагментов второй ступени
Именно поэтому я и толкую. Шо 22 минуты - эт зрелище наблюдать невозможно. Причем для пуска 31 марта 1959 года - это определенно невозможно и по оптическим соображениям.

П.С. Наклонение 51,6 стало рабочим после 1966 году

https://www.russian.space/556/
Цитирование
снижено наклонение орбиты космического корабля к плоскости экватора с 64,8° до 51,5°;
До этого важного этапа космонавтики - походу работало 64,8°.

Смотрим где РП - по этому наклонению

http://ekologia-ra.ru/files/cache/2a057cb0937ca380f0f1d27e7fa24292.jpg

Район падения 370 - это как раз
https://regnum.ru/news/accidents/1052179.html
Цитирование
Задействован район падения №370, расположенный на территории Бакчарского, Чаинского и Колпашевского районов Томской области. Территория района - эллипс с размерами осей 80х40 км, центр - 5 км восточнее урочища Шуделька.
Тип отделяющихся частей ракеты-носителя - вторая ступень.
Так что в 1959 год - скорее всего вторая ступень, т. е. ЦБ - падала где- то примерно не превышая радиуса от точки запуска до РП 370 и РП 326/РП 327...
« Последнее редактирование: 21.04.22 20:33 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #325 : 21.04.22 21:34 »
На мое понятие - это тот же Казахстан и в крайнем случае - Алтайский край, если полет проходил штатно.
Чистая правда - граница между ВКО и Алтайским краем делит район падения нумер 309 ровно пополам. И центр этого эллипса располагается всё в тех же 1600 ± 100км.  На целых аж 83 км ближе к Гагаринскому старту чем центр такого же эллипса в Бакчарском болоте.

семь тонн сухой вес блока, около семисот килограмм гарантийный остаток и остаток незабора, и остаток рабочего запаса две-три тонны он и несильно отставал
пневмотолкатели и противосопло обеспечивали разделение и увод БЧ и ЦБ с относительной скоростью несколько метров в секунду
затем при входе в атмосферу ЦБ тормозился сильнее ГЧ и падал на несколько десятков километров сзади по полёту
центральный блок прилетал на ту же Камчатку
Где кроме как у peery можно обо всём этом почитать?

Цитата: Почемучка
Так что в 1959 год - скорее всего вторая ступень, т. е. ЦБ - падала где- то примерно не превышая радиуса от точки запуска до РП 370 и РП 326/РП 327...
Потрясающее открытие, правда? Попробуйте есчо раз вот энто перечесть:  https://taina.li/forum/index.php?msg=1411988
Мож и про 22 минуты откроеццо Вам.
 
« Последнее редактирование: 21.04.22 22:22 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 095
  • Благодарностей: 3 231

  • Была вчера в 16:32

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #326 : 21.04.22 22:48 »
Потрясающее открытие, правда? Попробуйте есчо раз вот энто перечесть:  https://taina.li/forum/index.php?msg=1411988
Мож и про 22 минуты откроеццо Вам.
Никогда в жизни...

http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost-na-territorii-respubliki-altaj/
Цитирование
РП №309 используется с середины 60-х годов  для приземления вторых ступеней РН "Союз",
http://ekologia-ra.ru/files/cache/c221061996872e7b04475d8ea387e0a1.JPG

http://ekologia-ra.ru/files/cache/01618e5bad0e9480c0ae929785ea1eeb.jpg

Невозможно тут ничего наблюдать 22 минуты. Потому что до РП 326/РП 327 летит всего лишь 8-9 мин.
Цитирование
Сам запуск происходит следующим образом. В официально заявленное время с космодрома Байконур стартует ракетоноситель с грузом (космонавты, транспортный грузовой корабль, спутник). Через две минуты происходит отделение первой ступени, которая приземляется в Казахстане. Над территорией Республики Алтай через 8-9 минут после старта на высоте 150 км происходит отделение второй ступени.  Сама ракета появляется на юго-западе и уходит на северо-восток. Визуально наблюдается конусообразное облачко в виде кометы,  со звездочкой в центре, которое оставляет за собой длинный шлейф.
Даже без учета

http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/VRAN/UFO.HTM
Цитирование
Основной механизм развития этого класса явлений состоит в рассеянии солнечного света на газо-пылевом облаке, образованном продуктами сгорания топлива. Наиболее благоприятные условия для наблюдения таких эффектов наступают в сумерки, когда трасса ракеты проходит в области, освещенной Солнцем, а наблюдатель находится на "ночной" стороне Земли. В зависимости от высоты полета ракеты, устройства двигателей, компонентов топлива и пр., конфигурация газо-пылевого следа ракеты и его размеры могут меняться в широких пределах. Достаточно сказать, что в некоторых случаях характерный поперечный размер ракетного "следа" может достигать многих сотен километров. Неудивительно, что необычность наблюдаемой картины, возможность видеть явление на огромной территории, поскольку оно развивается на высотах более 100 км, отсутствие звуковых эффектов и др., вызывают недоумение у неподготовленного наблюдателя.
Что у Вас с арифметикой начальных классов? Ведь картинки такие понятные и информация не с потолка, а от специалистов.
Мне что и их надоть перезагружать на тайну, чтоб ссылку подкрепить?

Вот ведь крепила -


Видите там отделение блоков первой ступени считай через две минуты?







При любом наклонении - ЦБ или др. словами вторая ступень - не уходит на падение дальше этого РП 309.
« Последнее редактирование: 22.04.22 10:00 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 006
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 29.10.24 12:47

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #327 : 22.04.22 06:47 »
Где кроме как у peery можно обо всём этом почитать?
о массах блоков можно узнать в источниках, где описывается конструкция ракет семейства Р-7, их немало
расходный остаток я определяю расчётным путём

но это не важно

как открыл дедушка Галилей, под действием силы тяжести тела разной массы двигаются одинаковым образом

при выключении двигателя и срабатывании системы разведения ГЧ и ЦБ имели почти одинаковые координаты и почти одинаковую скорость
и двигались почти одинаково вплоть до входа в атмосферу над Камчаткой
падая относительно пройденного пути с очень небольшой разницей

чего никак не может или не хочет сообразить Почемучка

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 095
  • Благодарностей: 3 231

  • Была вчера в 16:32

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #328 : 22.04.22 10:03 »
как открыл дедушка Галилей, под действием силы тяжести тела разной массы двигаются одинаковым образом

при выключении двигателя и срабатывании системы разведения ГЧ и ЦБ имели почти одинаковые координаты и почти одинаковую скорость
и двигались почти одинаково вплоть до входа в атмосферу над Камчаткой
падая относительно пройденного пути с очень небольшой разницей

чего никак не может или не хочет сообразить Почемучка
К сожалению история в документах и фактах - не подтверждает Галилею его тезисы. Видать наши конструкторы чего-то либо не знали, либо знали - больше.

Про районы падения вторых ступеней ракет семейства Р-7 с середины 60-х годов - данные приведены. Ровно как информация о том, что на Камчатке встречали только головные части.
https://www.samspace.ru/download.php?file=/upload/iblock/c4d/samarskie_stupeni.pdf
Цитирование
20 мая 1954 г. ЦК КПСС и СМ СССР приняли Постановление №956-408 о разработке МБР Р-7 (8К71), в котором перед ОКБ С.П. Королева была официально поставлена задача создания баллистической ракеты, способной нести термоядерный заряд на межконтинентальную дальность. Одновременно была создана комиссия во главе с генерал-лейтенантом Василием Ивановичем Вознюком, которая рассматривала вопрос о строительстве специального испытательного полигона. Комиссия остановила свой выбор на местности в районе станции Тюра-Там Кзыл-Ординской области, ставшей затем космодромом Байконур, а соответствующие районы падения были запланированы в Акмолинской области (для отработанных боковых блоков ракеты) и на полуострове Камчатка (для головных частей ракеты). Уже в июне 1955 года военные строители под командованием генерала Георгия Максимовича Шубникова начали работы на территории будущего космодрома.
Приведен   документ, содержание которого четко определяет на каком этапе - тренировали отделение головной части. Отделение - понятное дело от второй ступени, т.е. от ЦБ.

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html
Цитирование
На втором этапе, в период с мая 1957 года по июль 1958 года, проведены пуски 9 экспериментальных ракет Р-7. Из них 3 пуска были аварийными (ракеты упали на трассе стрельбы), а 6 ракет достигли заданного района цели, при этом: одна ракета имела нормальный полет, у 2-х ракет головные части разрушились над целью при входе в плотные слои атмосферы, и 3 ракеты достигли района цели с повышенными отклонениями. Кроме того, в ходе испытаний второго этапа на базе ракет Р-7 были успешно запущены 3 искусственных спутника Земли, а один запуск искусственного спутника был аварийным.

В процессе второго этапа летных испытаний ракет Р-7 отработана техника старта, разделения ступеней и отделения головной части, решена задача обеспечения сохранности головной части при входе в плотные слои атмосферы и проведены мероприятия по повышению надежности отдельных систем и агрегатов ракеты.
Так что насчет того, что кто-то чего-то не хочет понимать - это не ко мне...

Лично я не имею ни малейшего повода предполагать, что головной части зачем-то нужно было тащить с собою к месту падения и вторую ступень с выключенными двигателями.
Логика - проста. Двигатели первой ступени выключаются - происходит отделение этих блоков.
Двигатель второй ступени отключается - и эти блоки тоже не нужны и должны отделяться. Ракету проектировали на четкий вес как её корпуса так и горючего.
Её зачем-то конструктивно облегчали. Причем в мыслях держали вес головной части, которая должна была нести атомный заряд.

Но Вы можете продолжать думать свою мысль что ГЧ летала на Куру в компании с ЦБ. Причем видимо с особой секретностью. Поскольку ничего про компанию ЦБ - в документах из Архива Президента РФ и др. архивов - нема. Я пересмотрела весь архив по Р-7
https://rvsn.info/library/docs/doc_main.html

Ни разу про ЦБ, что упался рядом с ГЧ...

П.С. О трассах полета
https://rvsn.info/handbook_14.html
Цитирование
Испытательные трассы полигонов во времена СССР выглядели следующим образом:

Северная трасса «Плесецк — Камчатка»

включала предстартовые измерительные пункты, расположенные в позиционных районах полигона.
пункты по трассе полета:
— в районах городов Северодвинск,
— Нарьян-Мар,
— Воркута,
— поселка Железнодорожного (Коми АССР),
— на Новой Земле
— и в городе Норильске.
Район финиша, Камчатка, состоял из трех ИПов:
— ИП-11 (поселок Ука),
— ИП-12,
— ИП-13.

Внутренняя трасса «Капустин Яр — Балхаш»

предстартовые ИПы
центральный измерительный пункт
измерительный пункт «Вега».
трассовый ИП в районе городов:
— Новая Казанка,
— Макат,
— Эмба,
— Аральск
— озера Балхаш.

Южная трасса, «город Ленинск — Камчатка»:

предстартовые ИПы позиционного района полигона
ИП по трассе полета ракеты в районе городов:
— Барнаул,
— Жаксы
ИПы Камчатки
« Последнее редактирование: 22.04.22 12:41 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 006
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 29.10.24 12:47

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #329 : 22.04.22 15:53 »
А вторые ступени Р-7 и всех последующих её модификаций (вплоть до Союз-2-1б) падали на удалении ~ 1650 км от места старта.
тут дело вот в чём

первоначальное изделие 8К71 было двухступенчатым и при стрельбе по Камчатке сообщало головной части после окончания работы второй ступени скорость более 6 км/с
головная часть и обломки центрального блока падали на Камчатку с небольшим по сравнению с дальностью стрельбы расстоянием

а упоминаемые вами "модификации" - уже трёхступенчатые
в трёхступенчатом варианте отделение ЦБ происходило при скоростях менее 4 км/с, и ЦБ действительно падали на расстояниях около 1600 км от старта

отсюда и путаница