Чем могли быть огненные шары? - стр. 2 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Чем могли быть огненные шары?  (Прочитано 61334 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #30 : 24.03.17 12:58 »
Откуда-то поблизости запускали что-ли?
Что за газогенератор? Для турбонасосного агрегата?
Верхняя часть активного участка второй ступени (выше примерно 130-150 км) была видна даже из верховьев Тохты (стоянка группы Карелина). Потом, видимо, наблюдалось облако выделившихся газов, подсвеченное Солнцем.
"Самовар" определили как часть ГГ двигателя УР-100, но других частей двигателя не найдено...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #31 : 24.03.17 13:03 »
Газета, естественно, за 18 февраля.
Все равно слишком быстро.Утром увидели и сразу в печать?А консультация в ведомстве,согласование?Редактор мог и по шапке получить по всем линиям от КГБ до партии.

Добавлено позже:
двигателя УР-100
Цитирование
УР-100 (Индекс ГРАУ — 8К84, по классификации МО США и НАТО — SS-11 mod.1 Sego) — советская жидкостная двухступенчатая межконтинентальная баллистическая ракета шахтного базирования. Принята на вооружение постановлением Совета Министров № 705—235 от 21 июля 1967 года. Головной разработчик — ОКБ-52 (руководитель — В. Н. Челомей[1]). Изготовитель — Машиностроительный завод имени М. В. Хруничева, Омский авиационный завод и другие.

УР-100 стала самой массовой МБР из всех принятых на вооружение РВСН. С 1966 по 1972 было развёрнуто 990 пусковых установок этих ракет. Максимальное количество одновременно находящихся в эксплуатации ракет УР-100 и УР-100М — 950 единиц.
Не было тогда его.А с Плесецка ракеты падали

Цитирование
За годы функционирования космодрома на территории Архангельской области он оказывал (и продолжает оказывать) определённое влияние на окружающую среду, застройкой объектов запуска и объектов обслуживания, инфраструктуры. Некоторое влияние оказывают ступени ракет, часто с остатками ядовитого топлива (несимметричный диметилгидразин), которые падают на близлежащие территории, заселённые людьми. На территории Архангельской области находится 11 «полей падения» — 6 районов падения отделяющихся частей ракет и 5 районов падения отделяемых частей межконтинентальных баллистических ракет: «Двинской», «Сия», «Пинега», «Койда», «Мосеево», «Бычье» и другие. В связи с уменьшением количества запусков происходит снижение нагрузки на районы падения. Район «Бычье» не задействовался с 1977 года, «Новая Земля» — с 1979 года, «Куприяново» — с 1981 года, «Двинской» — с 1998 года. Только районы «Койда» и «Мосеево» использовались для проведения пусков ракет космического назначения «Циклон». Остальные районы использовались под падение боковых блоков ракет-носителей «Союз», «Молния», «Союз-2». По состоянию на 2006 год на космодроме проводились пуски двух типов межконтинентальных баллистических ракет «Тополь» и «Тополь-М», для чего использовались 2 района падения: «Сия» и «Пинега». На территории Ненецкого автономного округа таких «полей падения» — 9 («Нарьян-Мар» и др.), в Республике Коми — 4: «Печора», «Усть-Цильма», «Железнодорожный», «Вашка».

В настоящее время на космодроме прекращены запуски ракет-носителей «Циклон-2/3» и «Космос-3М», а в основном производятся запуски различных модификаций РН «Союз», работающих на керосине и жидком кислороде и небольшое количество запусков РН «Рокот». В связи с этим объёмы возможных выбросов диметилгидразина и тетраоксида азота многократно уменьшились по сравнению с советским периодом.

Добавлено позже:
Цитирование
"В шесть часов 55 минут местного времени вчера на востоке-юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр Луны. Шар двигался в направлении на северо-восток."
*   "Тагильский рабочий", 17.02.59
Это ракета летит.А какого размера должна была быть ракета,если смотрелась как  луна?

Добавлено позже:
Цитирование
Сегодня, 15 декабря (вторник) в 14:03 мск. вр. был произведен запуск пилотируемого космического корабля "Союз ТМА-19М" с международным экипажем Юрий Маленченко, Тимоти Копра и Тимоти Пик к МКС с космодрома Байконур.

Добавлено позже:
Цитирование
Республику Коми «приобщили» к космической деятельности государства в 1966 году. Именно с тех пор жители Удорского и Ижемского районов получили редкую возможность наблюдать за падающими в тайгу ступенями ракет и другим стратосферным хламом. На следующий год к ним присоединилось население Печорского и Усинского районов, а с 1971 года - жители Усть-Цилемского, Княжпогостского и Корткеросского районов.
Официально в Коми были определены шесть районов падения (РП). Это РП «Важгорт», «Войвож», «Печора», «Вашка», «Железнодорожный» и «Усть-Цильма». Четыре последних остаются, что называется, действующими. То есть части космических аппаратов и ракетное топливо будут продолжать накрывать территории этих районов.
По данным Главного управления природных ресурсов по РК, на территорию Коми за означенный период времени пролилось дождем свыше 70 тонн гептила и амила - самых высокотоксичных компонентов ракетного топлива.
Цитирование
По данным Минприроды РК и Ижемского природоохранного комитета, «с территории района отделяющиеся части ракетоносителей не вывозятся, металлические конструкции продолжают захламлять лесные массивы; от охотников района продолжают поступать сигналы о нахождении отделяющихся частей в верховьях рек Большая Вольма, Большая Пыча, Двойник». Для пущей убедительности в докладе природоохранителей приведен и следующий любопытный факт: в верховьях реки Пыча-Вой-вож какой-то охотник срубил избушку, а крышу соорудил из обтекателя ракетоносителя...
« Последнее редактирование: 24.03.17 13:41 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #32 : 24.03.17 15:09 »
Это ракета летит.А какого размера должна была быть ракета,если смотрелась как  луна?
Всё обсуждено давно и много:
Цитирование
to NLPepper:
 Версия о наблюдении пуска Р-7 ( http://ufosecret.ru/page_3.html ), совпадает по геометрическим условиям видимости при стрельбе по баллистической траектории на наклонение 65°, времени явления и внешнему виду. 17.02.1959 ракета улетела в 04:45 мск, что отлично соответствует моменту наблюдения "шара" в 06:55 местного времени (мск+2). Дополнительным подтверждением является повторное явление 31 марта (пуск 01:52 мск). А вот пролёт 25.03.1959 остался незамеченным из-за дневного времени (около 10:40 местного) и, возможно, погоды.


Поблагодарили за сообщение: фугас | KUK | Мишаня | Ассоль

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #33 : 24.03.17 22:29 »
Всё обсуждено давно и много:
Тогда что мы обсуждаем?


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 239

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #34 : 25.03.17 21:15 »
Верхняя часть активного участка второй ступени (выше примерно 130-150 км) была видна даже из верховьев Тохты (стоянка группы Карелина). Потом, видимо, наблюдалось облако выделившихся газов, подсвеченное Солнцем.
Я такую штуку наблюдал в Перми в 79 году; яркая звездочка, будучи не на месте, вдруг "лопнула" и стала расширяться, превращаясь в туманный шар, который, как туман потом и рассосалась.
Напугать такое явление не может, разве, что вызовет интерес и обострит любопытство на небо поглядывать...  *YES*


Поблагодарили за сообщение: beloff | Ассоль

Скад-В


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 95

  • Был 26.07.21 22:49

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #35 : 26.03.17 10:00 »
Тогда что мы обсуждаем?
Предлагаю обсудить следующее.
Имеется известное описание события 17 февраля 1959 года, сделанное техником-метеорологом Токаревой: «... в 6.50 местного времени, на небе появилось необыкновенное явление – движение звезды с хвостом, похожим на плотные перистые облака, потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела, стала постепенно, как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал как размытое пятно. В 7.05 совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток».
Это неоднократно обсуждалось на форумах и понимающие люди еще лет пять назад (м.б. и раньше, в хронологию познания данного явления сильно не углублялся) пришли к выводу, что описание Токаревой не что иное, как оптические явления, сопровождающее процесс работы ДУ центрального блока (ЦБ) «семерки».
При этом некоторые из указанных людей придерживались мнения (я его тоже разделяю), что перед нами описание типичного процесса функционирования именно трехступенчатой «семерки»:
1) «движение звезды с хвостом, похожим на плотные перистые облака»: звезда - корпус ЦБ+третья ступень+головная часть+факел ДУ; хвост – аэро (космо) золи (А(К)З), образующиеся на базе продуктов сгорания (ПС) топлива в различных фазах, на которых происходит рассеивание и отражение света (Солнце только встает над горизонтом).
2) «звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела, стала постепенно, как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой»: останов работы ДУ ЦБ; доля отраженного солнечного излучения от корпуса ракеты увеличивается, т.к. ракета поднимается над горизонтом; производится сброс наддува баков ЦБ, в пространстве образуется облако А(К)З на базе топливных компонентов.
3) «затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий»: наблюдается включение ДУ третьей ступени, непосредственно сам факел ДУ и образование малого шара А(К)З на базе ПС (малый - естественно, поскольку тяга ДУ 3 ступени меньше).
4) «Большой шар постепенно стал тускнеть, стал как размытое пятно. В 7.05 совсем исчез»: как аналогия, исчезновение инверсионного следа за самолетом.
Вопрос в чем: если описанное Токаревой действительно отражает процесс функционирования трехступенчатой «семерки», то возникают закономерные сомнения в корректности (как минимум) представляемых широкой общественности данных о пусках ракет подобного типа на тот момент.
К тем, кто захочет обсудить изложенное выше – просьба: исключить при обсуждении чванство и литературное юродствование. Если сказать по делу нечего – лучше промолчать. С уважением.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #36 : 26.03.17 10:37 »
А вы еще координты проверьте тех мест,где видели шары.Кажется все на одном меридиане.А американцы не могли что-то запускать,что бы проверить как охраняют небо Урала,а потом пониже и самолет отправили в те же места?
« Последнее редактирование: 26.03.17 10:37 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #37 : 26.03.17 10:54 »
.А американцы не могли что-то запускать,что бы проверить как охраняют небо Урала,а потом пониже и самолет отправили в те же места?
Вряд ли.Амеры советское ПВО все время проверяли именно самолетами,чего-то другого не упоминаю,да и незачем-летай себе вдоль границы да фиксируй работу РЛС.Аэростаты запускали с иными целями.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #38 : 28.03.17 18:31 »
Чем могли быть огненные шары?
Pepper ранее объяснял происхождение "шаров" истечением газов из ракетной ступени.
Я бы объяснил это так. В конце активного участка второй ступени Р-7 окислитель (жидкий кислород) под действием перегрузки осаждён у нижнего днища и его объём имеет форму нижней части бака. Свободная поверхность окислителя близка к плоскости, перпендикулярной продольной оси бака, испарение окислителя минимально. При выключении двигателя ступень попадает в состояние невесомости и начинает вращаться. Общий остаток незабора окислителя - примерно 650 кг. Масса окислителя отделяется от нижней части бака, разбивается на пузыри разного размера, площадь поверхности окислителя резко увеличивается, в десятки, возможно, в сотни раз. Соответственно, резко возрастает испарение и газообразный кислород непрерывно выбрасывается из бака через предохранительный клапан. Ступень при этом находится в безвоздушном пространстве, и истёкший кислород образует сферическое расширяющееся облако вокруг летящей ступени. В отсутствие атмосферы облако не отстаёт от ступени и быстро увеличивается в размерах. Из-за горизонта облако на фоне ночного неба ярко подсвечивается восходящим Солнцем. На разных расстояниях от ступени плотность облака различна (чем дальше, тем меньше), соответственно, разные сферические слои облака по-разному преломляют и отражают свет, что для наземного наблюдателя может восприниматься как концентрические кольца.
В таком аксепте...

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #39 : 28.03.17 19:03 »
В сети есть много видео таких запусков. Удивительно, что для многих снимающих, живущих в местах, над которыми уже 50 лет летают эти ракеты (и даже одного экипажа самолета), до сих пор это "неведомая фигня" или НЛО. Вот интересное видео
! No longer available


Начиная примерно с 3.50 картинка очень напомнила один известный снимок. На нем ведь еще и некая рассеянная дымка есть...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 28.03.17 19:25 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой | Ассоль

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #40 : 28.03.17 19:29 »
Начиная примерно с 3.50 картинка очень напомнила один известный снимок. На нем ведь еще и некая рассеянная дымка есть...
Нет, на "одном известном снимке" светящийся объект имеет значительные угловые размеры, т.е. близок к снимающему. А на видео момент перехода реактивной струи от турбулёнтного следа к "медузе" - а это многие десятки километров от наблюдателя, верхние слои атмосферы...


Поблагодарили за сообщение: Ассоль

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #41 : 28.03.17 19:35 »
Нет, на "одном известном снимке" светящийся объект имеет значительные угловые размеры, т.е. близок к снимающему. А на видео момент перехода реактивной струи от турбулёнтного следа к "медузе" - а это многие десятки километров от наблюдателя, верхние слои атмосферы...
А разве "медуза" не имеет значительных угловых размеров, хотя и не близка к снимающему?


И снимали, возможно, с приближением, поэтому кадр такой размытый.
« Последнее редактирование: 28.03.17 20:26 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #42 : 28.03.17 19:48 »
Шаровая молния на том снимке.
Чего непонятного то  ?
Постояла возле палатки.
Подождала пока все разбегутся.
И потом их гоняла по долине.
Четверых загнала в овраг и там взорвалась.
Остальные сами замерзли.
Костер разводил тот, кто переодевал трупы и вырезал язык.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #43 : 28.03.17 20:47 »
А разве "медуза" не имеет значительных угловых размеров, хотя и не близка к снимающему?
У "медузы" значительный угловой размер, но она не имеет квадратной формы. И "медуза" в любом случае очень далека, чтобы вызвать какую-то панику...
И снимали, возможно, с приближением, поэтому кадр такой размытый.
У "Зорких" не было приближения.


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Robin

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #44 : 29.03.17 00:56 »
Предлагаю обсудить следующее.
Имеется известное описание события 17 февраля 1959 года, сделанное техником-метеорологом Токаревой: «... в 6.50 местного времени, на небе появилось необыкновенное явление – движение звезды с хвостом, похожим на плотные перистые облака, потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела, стала постепенно, как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал как размытое пятно. В 7.05 совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток».
Это неоднократно обсуждалось на форумах и понимающие люди еще лет пять назад (м.б. и раньше, в хронологию познания данного явления сильно не углублялся) пришли к выводу, что описание Токаревой не что иное, как оптические явления, сопровождающее процесс работы ДУ центрального блока (ЦБ) «семерки».
При этом некоторые из указанных людей придерживались мнения (я его тоже разделяю), что перед нами описание типичного процесса функционирования именно трехступенчатой «семерки»:
1) «движение звезды с хвостом, похожим на плотные перистые облака»: звезда - корпус ЦБ+третья ступень+головная часть+факел ДУ; хвост – аэро (космо) золи (А(К)З), образующиеся на базе продуктов сгорания (ПС) топлива в различных фазах, на которых происходит рассеивание и отражение света (Солнце только встает над горизонтом).
2) «звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела, стала постепенно, как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой»: останов работы ДУ ЦБ; доля отраженного солнечного излучения от корпуса ракеты увеличивается, т.к. ракета поднимается над горизонтом; производится сброс наддува баков ЦБ, в пространстве образуется облако А(К)З на базе топливных компонентов.
3) «затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий»: наблюдается включение ДУ третьей ступени, непосредственно сам факел ДУ и образование малого шара А(К)З на базе ПС (малый - естественно, поскольку тяга ДУ 3 ступени меньше).
4) «Большой шар постепенно стал тускнеть, стал как размытое пятно. В 7.05 совсем исчез»: как аналогия, исчезновение инверсионного следа за самолетом.
Вопрос в чем: если описанное Токаревой действительно отражает процесс функционирования трехступенчатой «семерки», то возникают закономерные сомнения в корректности (как минимум) представляемых широкой общественности данных о пусках ракет подобного типа на тот момент.
Что-то молчат знатоки...
Если ракета была трехступенчатая, то что это может значить? Неучтенный космический пуск?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #45 : 29.03.17 06:50 »
Что-то молчат знатоки...
Если ракета была трехступенчатая, то что это может значить? Неучтенный космический пуск?
Ребята, вы забываете какой страной был СССР с 1917  по 1991 годы.
Я служил на Байконуре с 1990 по 1992 годы.
В СССР все ракеты и их запуски относились к ведению Министерства Обороны СССР.
Никаких гражданских запусков не было примерно до 1994 года.
Все запуски осуществляли офицеры и солдаты советской армии.
Записи о запусках фиксировались в бортовых журналах стартовых комплексов воинских частей, осуществлявших запуск.
Тех воинских частей в настоящее время нет - они расформированы.
Документы лежат в Министерстве Обороны РФ.
Никто вам не выдаст никаких сведений, если запуск засекречен и МО не заинтересован в его разглашении.
В 1991-1994 годах шел процесс передачи космодрома Байконур под гражданское управление.
Военные покидали космодром.
Затем по договору 1994 года он находится в 20 летней аренде
http://zakonbase.ru/content/part/71613
Часть военных вернулась для испытания СВОИХ ракет.
Но в основном запуски осуществляют гражданские лица.
С 2008 года срок аренды продлен на 20 лет
http://docs.cntd.ru/document/901756678

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #46 : 29.03.17 08:01 »
Георгий Атманаки: "Сначала было впечатление, что прямо сюда, на них, падает небесное тело. А когда оно разрослось до таких размеров, показалось, что в соприкосновение с Землей входит какая-то планета - вот-вот произойдет столкновение, и от всего земного не останется и следа. Парни стояли, как под гипнозом, и опомнились лишь тогда, когда диск начал блекнуть. В сию же секунду бросились к палатке, чтобы разбудить товарищей."

Это точно ракета-носитель. Я видела то же самое при запуске спутника Меридиан. Мне тоже показалось, что приближается планета и ноги приросли к земле. Никуда не денешься потому что, если планета.

То же самое описывает и метеоролог Токарева. (3-я ступень). Это все лунные ракеты.
« Последнее редактирование: 29.03.17 08:21 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #47 : 29.03.17 09:54 »
Георгий Атманаки: "Сначала было впечатление, что прямо сюда, на них, падает небесное тело. А когда оно разрослось до таких размеров, показалось, что в соприкосновение с Землей входит какая-то планета - вот-вот произойдет столкновение, и от всего земного не останется и следа. Парни стояли, как под гипнозом, и опомнились лишь тогда, когда диск начал блекнуть. В сию же секунду бросились к палатке, чтобы разбудить товарищей."

Это точно ракета-носитель. Я видела то же самое при запуске спутника Меридиан. Мне тоже показалось, что приближается планета и ноги приросли к земле. Никуда не денешься потому что, если планета.

То же самое описывает и метеоролог Токарева. (3-я ступень). Это все лунные ракеты.
Это не след ракеты.
Это непромытый негатив.
Фиксаж подпортил эмульсию.
В следующий раз выбирайте для иллюстраций более правдоподобные снимки.
 *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*


Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #48 : 29.03.17 12:24 »
Это непромытый негатив.
Да что вы говорите. Это двойной кадр. И на обоих кадрах одинаково подпортилась эмульсия, какое несчастье.  Поищите лопухов в другом месте.
« Последнее редактирование: 29.03.17 12:24 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #49 : 29.03.17 12:42 »
Да что вы говорите. Это двойной кадр. И на обоих кадрах одинаково подпортилась эмульсия, какое несчастье.  Поищите лопухов в другом месте.
Двойной ? Какой именно ?
Один кадр с 41-го участка, там брак.
А второй какой ?
Это размытое пятно ? Так там нифига не видно. Это могла быть люстра в кабинете Иванова.
А из видео вообще зря прилепили скришот, оно  тут никаким боком не подходит и не похоже.

Оффтоп (текст не по теме)
Как говаривал ВВП: "достали из носа и размазали по бумаге" *JOKINGLY*

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #50 : 30.03.17 06:43 »
Где второй кадр?
Очевидно, перед этим на пленке. Так сказать Начало. Посмотрите мою тему она на перевал1959 называется "вот и всё". На этом ресурсе она тоже есть.http://taina.li/forum/index.php?topic=16.msg137990#msg137990
« Последнее редактирование: 30.03.17 08:04 »

Скад-В


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 95

  • Был 26.07.21 22:49

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #51 : 30.03.17 08:21 »
Ув. Робин на #164
Что-то молчат знатоки...
Знатоки молчат, возможно, по той причине, что данный факт может поставить под сомнение всю их систему доказательств невозможности существования ракетной версии гибели ГД, базирующейся на размещенных в открытом доступе и многократно растиражированных таблицах запусков БР и РН. Один из основных доводов «антиракетчиков» – в таблицы необходимо безоглядно верить, потому что все пуски ракет тщательно посчитаны и описаны.
Если исходить из реальности пуска 17.02.1959 г. трехступенчатой ракеты, то получается, что во всех таблицах он «маскируется» под запуск «обычной» двухступенчатой 8К71. Вопрос: кому и зачем это понадобилось делать? И можно ли после этого верить данным таблицам?
Если ракета была трехступенчатая, то что это может значить? Неучтенный космический пуск?
Это, пмсм, всего лишь является подтверждением исторической логики развития советских средств выведения того времени: каждой РН предшествовала своя боевая БР (ну или, по-крайней мере, проект создания БР). Т.е. у «лунной» ракеты должен был быть боевой «предшественник». Даже Н-1 «выросла» из проекта боевой ракеты.
Вновь здесь повторюсь: пмсм, нам на тот момент нужна была ракета, с помощью которой мы бы могли "дотянуться" до СШП с единственного тогда имевшегося в ТТ "стола". Сделать это без трехступенчатой "семерки" было невозможно (придерживаюсь той точки зрения, что в то время первым делом были "самолеты", а "лунные" ракеты все-таки потом). Вот подобная ракета и проходила тогда испытания в "тени" лунной программы.


Поблагодарили за сообщение: Robin | Реликт

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #52 : 30.03.17 10:46 »
Если исходить из реальности пуска 17.02.1959 г. трехступенчатой ракеты, то получается, что во всех таблицах он «маскируется» под запуск «обычной» двухступенчатой 8К71. Вопрос: кому и зачем это понадобилось делать? И можно ли после этого верить данным таблицам?
Таким образом осуществлялась дезинформация ЦРУ.
Если бы даже агенты ЦРУ залезли в военный архив, или подкупили бы архивного работника, то ничего бы не нашли.

Добавлено позже:
Даже Н-1 «выросла» из проекта боевой ракеты.
Не было у Н-1 военного предшественника.
Она разрабатывалась исключительно в целях лунной гонки.
Но так как ни одна из четырех ракет не взлетела, то проект закрыли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D-1
« Последнее редактирование: 30.03.17 10:54 »

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #53 : 30.03.17 13:19 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Скад-В


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 95

  • Был 26.07.21 22:49

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #54 : 30.03.17 14:00 »
Ув. Реликт! Чувствую, что "подколка", но для меня она слишком слишком "тонка". Поясните мне, пожалуйста, связь между секретным архивом и доступом к нему и материалами, предназначенными для открытого доступа.
Таким образом осуществлялась дезинформация ЦРУ.
Если бы даже агенты ЦРУ залезли в военный архив, или подкупили бы архивного работника, то ничего бы не нашли.
Не было у Н-1 военного предшественника.
Она разрабатывалась исключительно в целях лунной гонки.
Источник: http://www.libma.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2001_05_06/p49.php
Н-1. 11А52.
..."В 1960-е годы в СССР разрабатывались три проекта так называемых сверхтяжелых ракет – Н-1 в ОКБ-1 (с 1966 года – ЦКБ экспериментального машиностроения) под руководством Сергея Королева, Р-56 в ОКБ-586 (с 1966 года – КБ "Южное") под руководством Михаила Янгеля и УР-700 в ОКБ-52 (с 1965 года – ЦКБ машиностроения) под руководством Владимира Челомея.
Долгое время считалось, что все три проекта были космическими, ракеты-носители предназначались для доставки автоматических аппаратов или пилотируемых кораблей на поверхность Луны. Последние исследования позволяют говорить о том, что в конструкторских бюро первоначально разрабатывались проекты боевых вариантов двух из этих ракет.
По свидетельству очевидцев, замысел сверхтяжелой трехступенчатой ракеты Н-1 возник у Сергея Королева в 1956 году... "Проект сверхмощной боевой ракеты на компонентах кислород + керосин в ОКБ Королева постепенно перерос в проект космической ракеты для экспедиции двух человек на Луну". (Однажды и навсегда… Документы и люди о создателе ракетных двигателей и космических систем академике Валентине Петровиче Глушко. – М.: Машиностроение, 1998. С. 530).

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #55 : 30.03.17 16:15 »
Ув. Реликт! Чувствую, что "подколка", но для меня она слишком слишком "тонка". Поясните мне, пожалуйста, связь между секретным архивом и доступом к нему и материалами, предназначенными для открытого доступа.Источник: http://www.libma.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2001_05_06/p49.php
Н-1. 11А52.
..."В 1960-е годы в СССР разрабатывались три проекта так называемых сверхтяжелых ракет – Н-1 в ОКБ-1 (с 1966 года – ЦКБ экспериментального машиностроения) под руководством Сергея Королева, Р-56 в ОКБ-586 (с 1966 года – КБ "Южное") под руководством Михаила Янгеля и УР-700 в ОКБ-52 (с 1965 года – ЦКБ машиностроения) под руководством Владимира Челомея.
Долгое время считалось, что все три проекта были космическими, ракеты-носители предназначались для доставки автоматических аппаратов или пилотируемых кораблей на поверхность Луны. Последние исследования позволяют говорить о том, что в конструкторских бюро первоначально разрабатывались проекты боевых вариантов двух из этих ракет.
По свидетельству очевидцев, замысел сверхтяжелой трехступенчатой ракеты Н-1 возник у Сергея Королева в 1956 году... "Проект сверхмощной боевой ракеты на компонентах кислород + керосин в ОКБ Королева постепенно перерос в проект космической ракеты для экспедиции двух человек на Луну". (Однажды и навсегда… Документы и люди о создателе ракетных двигателей и космических систем академике Валентине Петровиче Глушко. – М.: Машиностроение, 1998. С. 530).
У военных не было заказа на сверхтяжелую ракету.
Не нужна такая военным.
Королев может быть фантазировал о создании...
Но заказа не было.

Добавлено позже:
Ув. Реликт! Чувствую, что "подколка", но для меня она слишком слишком "тонка". Поясните мне, пожалуйста, связь между секретным архивом и доступом к нему и материалами, предназначенными для открытого доступа.
Поясняю.
Есть такая штука как Индекс ГРАУ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_ГРАУ
Это условное цифро-буквенное обозначение образца вооружения, присваиваемое одним из Заказывающих Управлений Министерства обороны СССР и России.
Так вот, Индекс ГРАУ присваивается только готовым изделиям, прошедшим официальную приемочную комиссию.
И используются эти индексы только в несекретной переписке, то есть когда вооружение рассекречено и хорошо известно.

Если изделие только испытывается, то индекса ГРАУ у него нет.
Вместо него может использоваться любое название, например "Изделие 446-59".
И с целью секретности испытания новых вооружений могли быть замаскированы под обычные, известные технические средства.
« Последнее редактирование: 30.03.17 16:38 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #56 : 31.03.17 07:37 »
Реликт, что скажете по двойному фото. Объясните нам этот феномен. И причину сдвига фотоаппарата вверх, к небу.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #57 : 31.03.17 13:49 »
Оба снимка есть в этой теме.
Пленка №6 вся имеет следы непромытого фиксажа.

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #58 : 01.04.17 06:51 »
Пленка №6 вся имеет следы непромытого фиксажа.
Я не про фиксаж спрашивала, а про ДВОЙНОЙ кадр, со смещением фотоаппарата вверх. И вы наверное не в курсе, но есть все пленки в фонде, кроме этой. Она исчезла.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #59 : 01.04.17 10:36 »
Кадры 17 и18 это разные кадры.
Почему на 18 кадре объектив был поднят ?
Видимо автор хотел акцентировать внимание на людях на крыльце.
Понимаете, в группе Дятлова были дальномерные аппараты. Не зеркалки.
Поэтому фотограф точно не мог знать границ кадра.
Наводили на цель по центру кадра.
« Последнее редактирование: 14.04.17 10:54 от Laura »