Чем могли быть огненные шары?

[Пoчемучка]

первоначальное изделие 8К71 было двухступенчатым и при стрельбе по Камчатке сообщало головной части после окончания работы второй ступени скорость более 6 км/с

Сообщало до момента отключения двигателей второй ступени. Затем после отключения двигателя шла команда на отделение

По результатам первых пусков было принято решение провести второй, дополнительный, этап испытаний. Чтобы избежать разрушения ГЧ в атмосфере, была изменена ее аэродинамическая компоновка: на 0,9 м уменьшена длина наконечника и увеличено его притупление (до радиуса 0,3 м). Были уменьшены длина и диаметр (с 2,59 до 2,42 м) стабилизирующей юбки, и в целом ГЧ стала короче на 1,7 м. На ГЧ было установлено новое антенно-фидерное устройство.
Ракета II этапа стала короче почти на 1,2 м (32,995 м). Из-за меньшего диаметра «головы» пришлось уменьшить и диаметр верхнего шпангоута радиоотсека на блоке «А», к которому она стыковалась. Чтобы предотвратить столкновение ГЧ с центральным блоком, доработали систему отделения (три толкателя вместо одного).

Как видите из текста от производителя - конструкторам очень нежелательна была картина столкновения ГЧ с ЦБ. Именно поэтому имело смысл ЦБ убирать пораньше. Причем устройством, усиленным после опытом первого этапа. Вместо одного толкателя - ЦБ отталкивали три толкателя. ГЧ - должна была по плану тащить ядерный заряд и проблемы с ним возникать не должны были. Никаких угроз наездов ЦБ.

[Sagitario]

как открыл дедушка Галилей, под действием силы тяжести тела разной массы двигаются одинаковым образом

Дедушко Галилей конечно крут, но в нашем случае, после выключения двигателя, тела обладающие разной массой движутся не в направлении силы тяжести, а перпендикулярно ей, под действием инерции, стремясь при этом выполнить закон сохранения импульса. Т.е. обладающий большей массой (хотя и не в два раза) ЦБ , действительно, после разделения с помощью одних только пневмотолкателей,  должен был бы лететь следом за ГЧ как ни в чем ни бывало. На практике описано всего лишь два таких случая. О причинах в статье сказано было не слишком внятно, а в качестве меры пресечения упомянута только установка пары дополнительных пневмотолкателей.
Тормозные сопла на ЦБ сняли бы все вопросы, но нигде кроме как у Вас не приходилось видеть ни буквы о том что на 8К71 они были. Так что вопрос уже к Вам: откуда дровишки?

Да, действительно, у Союзов скорость при отделении ll cтупени всего 3,81 км/с против 6,38 у 8К71. Это объясняет падение их ЦБ в 1200 км от точки разделения, но не доказывает, что ЦБ семерок падали на Камчатке. Фейерверк от них при скорости входа в плотные слои 7,9 км/с был бы шибче чем от самих ГЧ, а никаких воспоминаний об этом пачимута нетути.

[Никанор Босой]

К сожалению история в документах и фактах - не подтверждает Галилею его тезисы. Видать наши конструкторы чего-то либо не знали, либо знали - больше.

Дедушко Галилей конечно крут, но в нашем случае, после выключения двигателя, тела обладающие разной массой движутся не в направлении силы тяжести, а перпендикулярно ей, под действием инерции, стремясь при этом выполнить закон сохранения импульса.

естествознание с семнадцатого века, как видно, существенно продвинулось

Тормозные сопла на ЦБ сняли бы все вопросы, но нигде кроме как у Вас не приходилось видеть ни буквы о том что на 8К71 они были. Так что вопрос уже к Вам: откуда дровишки?

чую, не снимут, но всё же

Черток, "Фили - Подлипки - Тюратам"

Следующим существенным мероприятием явилось усиление системы отделения во избежание соударения с корпусом ракеты. Сам центральный блок «А» после того, как сообщал головке толчок с усилием в одну тонну, еще и отворачивал в сторону.

отвернуть в сторону блок массой более десяти тонн можно было только приложив к нему соответствующую силу

и сила эта была реактивной, возникавшей из некоего реактивного сопла, установленного против полёта

вот оно, это противосопло, на рассекреченном варианте семёрки ПС:


*
иллюстрация из книги Кобелев В.Н., Милованов Л.Г. Средства выведения космических аппаратов.

[Пoчемучка]

Да, действительно, у Союзов скорость при отделении ll cтупени всего 3,81 км/с против 6,38 у 8К71. Это объясняет падение их ЦБ в 1200 км от точки разделения, но не доказывает, что ЦБ семерок падали на Камчатке. Фейерверк от них при скорости входа в плотные слои 7,9 км/с был бы шибче чем от самих ГЧ, а никаких воспоминаний об этом пачимута нетути.

На самом деле - ответом на вопрос куда шлепались вторые ступени Р-7 (те самые ЦБ): является тот факт что под них не определяли районы падения специально.
В источниках есть точно про районы падения первых ступеней. Как и о службах, которые были озадачены собирать эти падшие железяки.
https://rvsn.info/test_range/ois_75_13961.html

75-я отдельная испытательная станция (75 ОИС) (в/ч 13961) (Позывной - Лемур)
...
Часть предназначалась для обеспечения мер безопасности в районах падения отделяющихся частей, поиска и деформации остатков первых ступеней, изучение районов падения и маршрутов движения, организации взаимодействия с местными органами власти и другими воинскими частями.

Есть огромное число источников, в т.ч. совершенно надежного происхождения, - что на Камчатке на полигоне встречали только ГЧ от ракет Р-7. И были специальные службы - которые собирали эти падшие железяки.

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0219.html

Докладная записка К.Н. Руднева и М.И. Неделина в ЦК КПСС о ходе испытаний ракеты Р-7
3 июня 1958 г.
Совершенно секретно
Особая папка

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС1
Докладываем:

Комиссией по проведению летных испытаний ракет Р-72 24 мая 1958 года произведен очередной пуск ракеты Р-7, о чем нами было доложено Центральному Комитету КПСС сразу же после проведения пуска[*1].

С 25 по 29 мая метеорологические условия в районе падения головной части были чрезвычайно сложными, и воздушный поиск частей ракеты произвести не представлялось возможным.

Во второй половине дня 29 мая погода позволила выслать на поиск воронки самолеты и вертолеты. Одним из вертолетов в 19 часов местного времени была обнаружена воронка от головной части ракеты с недолетом до центра заданного квадрата около 49 км. Диаметр воронки около 27 м, глубина 4,5 метра. Грунт в месте падения очень плотный, с большим количеством камней. Снежный покров до 4 м. Выброс грунта вперед до 1000 м, в стороны до 350 м и назад до 200 м. Грунт выброшен большими глыбами, размерами до одного кубического метра. Мелкие осколки головной части разбросаны на удалении до 400 метров от центра воронки.

В течение 31 мая и 1 июня с. г. в районе воронки высажено с вертолетов 70 человек с необходимым инструментом и запасами продовольствия. К исходу 1 июня в результате раскопок на глубине 7 метров найдена болванка от кассеты автономной регистрирующей магнитной системы АРГ-2. Сама кассета с записью важнейших данных о полете головной части еще не найдена. Ближе к центру воронки найдена плита-отметчик аппаратуры министерства среднего машиностроения без ¼ отколовшейся части. Всего найдено и вывезено около 1000 осколков. Раскопка воронки, поиск кассеты АРГ-2 и осколков головной части продолжаются.

Обнаружение воронки и осмотр осколков показали, что ракета Р-7 пролетела по заданной трассе, головная часть ее дошла до района цели с недолетом около 49 км от точки прицеливания и отклонением вправо от плоскости стрельбы на 900 м. Головная часть, преодолев плотные слои атмосферы, достигла поверхности земли.

По предварительным данным, причиной недолета ракеты является закипание кислорода в питающей трубе перед началом участка полета на конечной ступени, вследствие ненормальной работы дренажно-предохранительного клапана.

Для проведения ближайшего пуска в ракете приняты меры, уменьшающие вероятность возникновения этого явления, а для последующих пусков в ракетах приняты меры, исключающие полностью это явление.

К. Руднев, М. Неделин

Помета: «Хранить в архиве Президиума ЦК. 19.IV.58. В. Малин».

АП РФ. Ф. 3. Оп. 47. Д. 217. Лл. 1-2. Подлинник. Подписи — автографы.

 
1 На документе имеются подписи Л.И. Брежнева и А.И. Кириченко, свидетельствующие об ознакомлении с документом.

2 Слова и цифры, вписанные от руки, набраны курсивом.

 
Примечания автора сайта:
[*1] — Пуск, указанный в сообщении соответствуют пуску баллистической ракеты Р-7 (Б1-3) п/п 572 в "Хронологическом указателе пусков...", состоявшемуся 24 мая 1958 года и выполненному с НИИП-5 (Байконур) на "полигонную дальность" 6314,5 км в направлении Камчатского полигона. Испытание прошло успешно.

Это вот работы выполнялися силами
https://rvsn.info/test_range/onis_043.html

43-я отдельная научно-испытательная станция (43 ОНИС) (в/ч 25522)

Самое занимательное, что эта 43 ОНИС упоминается в повествовании про 75 ОИС и именно там возникают единственный раз вторые ступени. Совершенно печально, что Никанор Босой ищет информацию по каким-то форумам спорной авторитетности. И не читает сто раз предоставленные мною ссылки на сайт Ружан.

Вот упоминание районов падения вторых ступеней.
https://rvsn.info/test_range/ois_75_13961.html

2 июня 1955 года Главный Штаб ВС СССР утвердил организационно-штатную структуру 5-го Научно-исследовательского полигона (НИИП-5, в/ч 11284).

В структуре штаба НИИП-5 среди других также утверждены базы специальных испытательных полей - база падения головных частей и вторых ступеней (ОНИС-43), а также база падения 1-х ступеней и головных обтекателей в посёлке Ладыженка, Атбасарского района Целиноградской (Акмолинской) обл., которая была сформирована в июле 1956 года как 75-я отдельная испытательная станция (в/ч 13961).

Почему падение ЦБ - не находило отражения в имеющихся документах? Почему ОНИС-43 всегда упоминается штатом и выполняемыми работами только в связи с ГЧ?

Возможно на мое понятие потому, что ЦБ - не всегда там приземлялися. По каким-то совершенно важным причинам. Мож команду на отделение давали на разных вариантах. Для целей выяснить - как же все же удобнее и беспроблемнее отделять ГЧ от ЦБ. Дело в том, что из выше процитированной инфы - ясно, что это бумажные планы. Ибо называется год и документ: 1955 и организационно-штатная структура. А планы - это не всегда получившаяся реальность.

И единственный раз в книге производителя
https://www.samspace.ru/download.php?file=/upload/iblock/c4d/samarskie_stupeni.pdf

Описан вот такой эпизод

Первый запуск ракеты Р-7 состоялся 15 мая 1957 года. Он не был успешным. На 98 секунде полета произошла авария, ракета разрушилась. Причина аварии – нарушение герметичности магистрали горючего в хвостовом отсеке.
Успешным стал только четвертый пуск, осуществленный 21 августа. Ракета устойчиво работала на всех участках полета. Головная часть достигла расчетного района падения, отделилась и, войдя в плотные слои атмосферы, разрушилась на высоте около 10 км.
В отличие от ракеты Р-5, головная часть ракеты Р-7 входила в плотные слои атмосферы почти с первой космической скоростью, поэтому не сразу удалось решить все проблемы с теплозащитой и прочностью головной части. Проведенные ОКБ-1 дополнительные исследования и доработки головной части по результатам первых испытаний привели к успеху: головные части в дальнейшем достигали района падения так, как и положено.

Так что тема, где рассталась ГЧ и ЦБ  при запуске 31 марта 1959 года - остается навеки не закрытым. Видимо пока не рассекретят все данные по этому пуску. В числе которых - длительность во времени этого полета и время отделения ГЧ и место падение ЦБ.

Тем не менее, ввиду того, что пуск 3 марта 1959 производился в полностью ночное время и весь полет происходил на совершенно ночной стороне планеты, то никакие оптические наблюдения с точки лагеря поисковиков на верховьях Ауспии  да еще в течении 22 минут и в описанных наблюдателям картинках - невозможны. Если только они не таскали с собою киносъемочный телескоп КСТ-80...
https://kik-sssr.ru/IP_4_Turatam_old.htm

Кадры киносъемочного телескопа   КСТ-80:

Полёт пакета Р-7 до разделения ступеней

Начало разделения пакета. Разорванны нижние и верхние силовые связи.

Разделение ступеней Р-7. Боковые блоки отводятся от центрального блока

Боковые блоки МБР Р-7 отделились от центрального блока

Полет продолжает веретенообразный блок Ц. Видна ударная волна вокруг ракеты

Кому интересно - читайте
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kudryashov/kudryashov-ikk-50.pdf

[Sagitario]

Так что тема, где рассталась ГЧ и ЦБ  при запуске 31 марта 1959 года - остается навеки не закрытым. Видимо пока не рассекретят

К Вашему таланту изыскивать доку́менты, мэм,  ещё бы умение читать и понимать прочитанное. Ведь тут...

Головная часть достигла расчетного района падения, отделилась...

... только что напрямую не сказано: «Света! На Камчатку они, таки, падали. На Камчатку! Уймись, пжлст, если не ради истины, то хотя б Светлого праздника для!»
Видимо еще над Охотским морем разделялись, входили в плотные слои и выпадали в осадок. ГЧ после доработки - целиком, а ЦБ в виде слегка оплавленных лохмотьев. Но если эти лохмотья еще в море сыпались, то прынцыпыальной разницы всё одно нет.

Тем не менее, ввиду того, что пуск 3 марта 1959 производился в полностью ночное время и весь полет происходил на совершенно ночной стороне планеты, то никакие оптические наблюдения с точки лагеря поисковиков на верховьях Ауспии

Полёт проходил в 4 часа утра. До начала астрономических сумерек (это когда солнечные лучи начинают лизать верхнюю стратосферу), 31 марта, в районе Акмолинска (над которым всё и случилось) оставалось около часа. Если ГЧ и ЦБ разделились на высоте 150 км, то там уже было солнце и образовавшемуся облаку из остатков кислорода, которое поплыло по инерции на северо-восток, было от чего светиться. Поэтому не имеет значения, сколько времени находилась на этой высоте сама ракета. Вот та звездочка выпавшая из кольца про которую вспоминал Мещеряков, она и была центральным блоком. А  ГЧ, невидимкой из-за своих малых размеров, полетела дальше - не то к Хандыге, не то к Усть-Нере.

чую, не снимут,

Ну пошто ж так? Никогда супротив очевидностев не пёр. Естественно, такое сопло могло скорее закрутить блок вокруг поперечной оси, чем затормозить.
Танк ю за картинку.

[Мишаня]

    Сегодня утром опять болид наблюдал секунд 10:
летел с запада на восток, цвет голубой, без звука.

[Пoчемучка]

К Вашему таланту изыскивать доку́менты, мэм,  ещё бы умение читать и понимать прочитанное. Ведь тут...

Головная часть достигла расчетного района падения, отделилась...

... только что напрямую не сказано: «Света! На Камчатку они, таки, падали. На Камчатку! Уймись, пжлст, если не ради истины, то хотя б Светлого праздника для!»
Видимо еще над Охотским морем разделялись, входили в плотные слои и выпадали в осадок. ГЧ после доработки - целиком, а ЦБ в виде слегка оплавленных лохмотьев. Но если эти лохмотья еще в море сыпались, то прынцыпыальной разницы всё одно нет.

Не, принципиальная разница обнаружены. Если ЦБ - плюхается на дно, то искать таких вот паденцов - запаришьси. Тама по этим

ОНИС-43

в штате - аквалангистов не положено. Это первое. Второе - просьба быть внимательным. Ибо сказано мною

И единственный раз в книге производителя
https://www.samspace.ru/download.php?file=/upload/iblock/c4d/samarskie_stupeni.pdf
Описан вот такой эпизод

Успешным стал только четвертый пуск, осуществленный 21 августа. Ракета устойчиво работала на всех участках полета. Головная часть достигла расчетного района падения, отделилась и, войдя в плотные слои атмосферы, разрушилась на высоте около 10 км.

Далее при подробном описании результатов пусков - ничего такого в словах не обнаружено.
Надо сказать меня этот текст несколько озадачил. Я именно поэтому цитировала вот это

Боковые блоки МБР Р-7 отделились от центрального блока... Полет продолжает веретенообразный блок Ц. Видна ударная волна вокруг ракеты

Вот как должно было звучать в тексте-то.  Они ж пока что единое целое - блок Ц. Именно он достигает расчетный район падения и головная часть тогда от него отделяется и падает в объятия сотрудников

ОНИС-43

[Sagitario]

Если ЦБ - плюхается на дно, то искать таких вот паденцов - запаришьси

К Вашему таланту <•••>  ещё бы умение читать и понимать прочитанное.

выпадали в осадок. ГЧ после доработки - целиком, а ЦБ в виде слегка оплавленных лохмотьев.

Но даже если бы ЦБ и не разваленный падал, вряд ли он представлял такой интерес шоб за ним в холодную воду нырять.

[Пoчемучка]

Полёт проходил в 4 часа утра. До начала астрономических сумерек (это когда солнечные лучи начинают лизать верхнюю стратосферу), 31 марта, в районе Акмолинска (над которым всё и случилось) оставалось около часа. Если ГЧ и ЦБ разделились на высоте 150 км, то там уже было солнце и образовавшемуся облаку из остатков кислорода, которое поплыло по инерции на северо-восток, было от чего светиться. Поэтому не имеет значения, сколько времени находилась на этой высоте сама ракета. Вот та звездочка выпавшая из кольца про которую вспоминал Мещеряков, она и была центральным блоком. А  ГЧ, невидимкой из-за своих малых размеров, полетела дальше - не то к Хандыге, не то к Усть-Нере.

Еще раз.

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html

17.02.59   4.45 *МСКВ
31.05.59   0.42 *МСКВ

А летит ракета какие минуты...

Найдите разницу в часовых поясах Акмолинска и Москвы для эпизода 31 марта 1959 года. 

http://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5

Территория Казахстана в составе СССР с 1924 года, согласно декрету от 8 февраля 1919 года[1], находилась в четырёх административных часовых поясах — в 3-м, 4-м, 5-м и 6-м. Например, Кустанайская область (тогда — Кустанайский уезд Челябинской губернии) вошла в 4-й часовой пояс 1 января 1920 года[2]. В 1930—1931 годах было введено декретное время, и в указанных часовых поясах время было установлено, соответственно, UTC+4, UTC+5, UTC+6 и UTC+7.

Согласно решению Междуведомственной комиссии единой службы времени при Комитете стандартов, мер и измерительных приборов при Совете Министров СССР от 28 мая 1956 года[3], на территории Казахстана осталось два часовых пояса, 4-й и 5-й (МСК+2 и МСК+3), с декретным временем, соответственно, UTC+5 и UTC+6. В результате таких изменений границ часовых поясов на западной части территории Уральской области к декретному времени был добавлен ещё один час, а восточная часть Восточно-Казахстанской области фактически избавилась от декретного времени.

Отделение первой ступени происходило по истечении двух минут после запуска. В темное время пуска на темную сторону. Ноль зрелища. Байконур и Акмолинск в одном часовом поясе.
Дальше полетел блок Ц - из темноты на темную сторону. Он же ж не дырявит время. Он последовательно двигается над поверхностью с разными часовыми поясами. И этот полет - длится минуты. Не дольше 28 минут, которые составляли дорогу при норме запуска.

Пуск 31 марта был аварийным. Ракета не была в полете - положенное по расчетам время. В документе на мое понятие - вынута часть про время приземления ракеты в районе Якутска.
Потому что для испытаний всегда важно время - старта и финиша. Время достижения цели - это важное оборонное из характеристик. А не только сколь времени надо на подготовку запуска и какой заряд и на сколь км ракета может утащить. Если за время её полета - ей смогут противодействовать, то ракета - неважнецкая угроза.
Она рухалась порядка в 1:00 МСКВ.
Я крепила телеметрию - сколь топлива остается на момет выключения двигателя второй ступени. Там - реально копейки. Просчитано спецами - на 1,6 сек полета.


Фиг с ним, будем считать что над Якутском в в 1:00 МСКВ - освещенная сторона. Что там изображало огненное шоу-то на ажно 22 минуты? Как там отделялась головная часть, если она не достигала расчетного района падения? Ведь расчетный район падения - был в обозримом будущем через 1400 км недолета?
Получается весь блок Ц - с выключенными двигателями и с горючкой в непотревоженных отделением ГЧ баках встречался с землею? На 330 сек. двигатель выключился. Ракета молча летит на светлую сторону.  Первые 5, 5 минут полета до выключения двигателя - это еще движение с темной стороны на темную-же сторону.

Но даже если бы ЦБ и не разваленный падал, вряд ли он представлял такой интерес шоб за ним в холодную воду нырять.

Дык блоки первой ступени - за каким-то вопросом: активно собирали по степям Акмолинской области. А они падали - над своей территорией. На Ружанах есть описание славного труда

75-я отдельная испытательная станция (в/ч 13961).

Штат у них был именно под эти занятия.

В составе части были:

две роты поиска,
автозавод
узел связи.

К Вашему таланту изыскивать доку́менты, мэм,  ещё бы умение читать и понимать прочитанное.

Мне было б легче жить, если б я от Вас - видела не рассказы про какие-то мифические ссылки и скрины с каких-то форумов, а нормальные аргументы, заслуживающие безусловного доверия. А так сидишь и всё читаешь и как блюдечко с голубой каемочкой...

[nvry70]

Пуск 31 марта был аварийным

Это прекрасно. А гибель группы Дятлова тут при чём?

[Пoчемучка]

Это прекрасно. А гибель группы Дятлова тут при чём?

Название темы прочитайте и поймете при чем...

[nvry70]

Название темы прочитайте и поймете при чем...

Не могу в толк взять, причём тут гибель группы Дятлова. Может вы на основании названия растолкуете?

[Sagitario]

а нормальные аргументы, заслуживающие безусловного доверия.

Аргументы, мэм, в отличии от информации, аппелируют не к вере, а к разуму.
Часто совершенно безрезультатно.

Фиг с ним, будем считать что над Якутском в в 1:00 МСКВ - освещенная сторона. Что там изображало огненное шоу-то на ажно 22 минуты? Как там отделялась головная часть, если она не достигала расчетного района падения? Ведь расчетный район падения - был в обозримом будущем через 1400 км недолета?
Получается весь блок Ц - с выключенными двигателями и с горючкой в непотревоженных отделением ГЧ баках встречался с землею? На 330 сек. двигатель выключился. Ракета молча летит на светлую сторону.  Первые 5, 5 минут полета до выключения двигателя - это еще движение с темной стороны на темную-же сторону.

Над каким ещё Якутском, таскать нам не перетаскать? Какой ещё блок Ц?   Что значит « с темной стороны, на темную же сторону»?!!!
Не принято спрашивать у представительниц прекрастного полу, шо у них с головой (ибо они понимают это по своему, напрягаются, и бегут к зеркалу) поэтому ограничусь рекомендацией: перечитайте, еще раз то, что уже было написано:

1.  Полёт проходил в 4 часа утра. И по Байконурскому и по Свердловскому времени. Согласно измененным 1 марта 1957 г границам часовых поясов.
Ещё разъ: в 4 часа утра.

2.  Т.е. до начала астрономических сумерек (это когда солнечные лучи начинают лизать верхнюю стратосферу), на широте Целинограда (на подлёте к которому и случилось аварийное разделение), оставалось меньше часа.

3.  Если ГЧ и ЦБ разделились на высоте 150 - 180 км, то там уже было солнце и образовавшееся из остатков кислорода кольцевое облако которое поплыло по инерции на северо-восток сохраняя высоту, было освещено,  в то время как атмосфера (ниже 100 км) всё еще была в тени и небо выглядело ночным.

4.  Поэтому не имеет значения, сколько времени находилась на этой высоте сама ракета - 22 минуты наблюдали не её, а оставленное ей облако.

5.  Вот та звездочка выпавшая из кольца про которую вспоминал Мещеряков, это и был центральный блок который был подторможен истечением из него кислорода и начал свой путь к земле.

6.  А  ГЧ, невидимкой - из-за своих малых размеров, полетела дальше, но до Камчатки вследствии изначального недобора скорости не долетела и пала наземь не то в районе Хандыги, не то возле Усть-Неры.

Если не поймёте - перечитайте еще раз. Потом ещё. Если и с пятого раза не войдет, пилюньте на всё и продолжайте оттачивать версию тов. Баранова про сияющие во мраке шары-зонды - выразиться яснее я уже не смогу, хучь обломайся.
Могу только ответить на конкретные вопросы по каждому из 6-ти вышеизложенных пунктов. Если возникнут.

[Пoчемучка]

1.  Полёт проходил в 4 часа утра. И по Байконурскому и по Свердловскому времени. Согласно измененным 1 марта 1957 г границам часовых поясов.
Ещё разъ: в 4 часа утра.

Отнюдь.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html

31.03.59 1.52 *МСКВ

Я там где-то выше ошиблась при цитировании. Теперь проверила точно. По Байконуру это +3 часа. По Свердловску +2 часа.

2.  Т.е. до начала астрономических сумерек (это когда солнечные лучи начинают лизать верхнюю стратосферу), на широте Целинограда (на подлёте к которому и случилось аварийное разделение), оставалось меньше часа.

Астрономические сумерки — период времени после заката и перед восходом Солнца, в течение которого Солнце находится на высоте от −12° до −18° над уровнем горизонта.

https://time-in.ru/sun/baikonur-1?month=3&year=2022

в Байконуре
Местное время
31 марта - Утренние сумерки Астрономические 5:45 - 7:27

https://time-in.ru/sun/yekaterinburg?month=3&year=2022

в Екатеринбурге
Местное время
31 марта  - Утренние сумерки Астрономические 4:08 - 6:28

3.  Если ГЧ и ЦБ разделились на высоте 150 - 180 км, то там уже было солнце и образовавшееся из остатков кислорода кольцевое облако которое поплыло по инерции на северо-восток сохраняя высоту, было освещено,  в то время как атмосфера (ниже 100 км) всё еще была в тени и небо выглядело ночным.

Откуда дровишки по разделение ГЧ и ЦБ? Причем на указанной высоте? Может разделения не произошло? Головная часть же не достигла расчетных районов падения. Мож не было команды на отделение и весь блок Ц так и брякался.
Если бы отделение ГЧ происходило по синхронизации с  выключением двигателя второй ступени - тогда б Ваш рассказ был годным. Но раз разработчик уточнил, что ГЧ отделялась при достижении расчетных  районов падения (т,е. когда изделие полностью отрабатывает по заложенному в конструкции) - у меня сомнение: было ли отделение ГЧ. Скорее всего был прожиг всего имеющегося топлива. Поэтому 330 сек отключения двигателя. Они стопорились автоматически по отсутствию топлива. Какая-то мелочь там оставалась в баках. Которая датчиками не считалась уже топливом как таковым.

Я не нашла нигде точных данных по длительности полета при норме запуска. 28 минут где-то мною вычитанных - это не особо надежно мною воспринимаемый источник. Уфологи вроде.
Я смотрю по имеющимся данным. 2 мин после запуска - отделение блоков первой ступени и Акмлинская область. Через 10 минут - ракеты уже ожидают над Алтаем в нонешнее время. Разгонная скорость увеличивается и она в максимуме на время выключения двигателя. А он выключился через 5,5 минут после пуска в эпизоде 31 марта 1959 года (330 сек).

Чем инициировалась команда на отделение головной части, если полет шел аварийно? Не по расчетам, а как Бог на душу положит? Шла ли команда с точки запуска или с точки приземления 43 ОНИС (в/ч 25522) на разделение второй ступени и ГЧ?
На мое понятие в таких случаях правильно выжигать всю горючку и рухаться единой железякою. Во избежание обширности последствий. А то - там ЦБ брякнется, а там ГЧ - брякнется,  а еще и топливо чего-то усложнит.

[Пoчемучка]

4.  Поэтому не имеет значения, сколько времени находилась на этой высоте сама ракета - 22 минуты наблюдали не её, а оставленное ей облако.

5.  Вот та звездочка выпавшая из кольца про которую вспоминал Мещеряков, это и был центральный блок который был подторможен истечением из него кислорода и начал свой путь к земле.

6.  А  ГЧ, невидимкой - из-за своих малых размеров, полетела дальше, но до Камчатки вследствии изначального недобора скорости не долетела и пала наземь не то в районе Хандыги, не то возле Усть-Неры.

Если не поймёте - перечитайте еще раз. Потом ещё. Если и с пятого раза не войдет, пилюньте на всё и продолжайте оттачивать версию тов. Баранова про сияющие во мраке шары-зонды - выразиться яснее я уже не смогу, хучь обломайся.
Могу только ответить на конкретные вопросы по каждому из 6-ти вышеизложенных пунктов. Если возникну

Дык вся песня про то, было ли отделение ГЧ.
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html

Пуск аварийный вследствие утечки масла из редуктора насоса подачи перекиси. Тяга двигателя с 279 сек. резко снизилась, изделие не набрало заданной скорости. Двигатель выключился от системы АПР на 330 сек. в районе Хандыга (300 км. сев.-вост. г. Якутска) с недолетом до цели на 1300— 1400 км.

Текст таков, что теперь у меня подозрения что пропущенность упоминания ГЧ - таки неспроста. Вы же видите - ракета не достигла расчетных районов падения аж на 1400 км.
Мож так было
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html

4.12.58
21 ч. 18 м.
44 сек.   Б1-5   Старт нормальный. На 245,6 сек. резко снизилась тяга двигателя по причине течи масла из редуктора насоса перекиси. Ракета-носитель упала на расстоянии ~4200 км от старта.

Ракета-носитель-  это ГЧ +вторая ступень не отделившиеся. Район падения опять где-то видимо у Якутска.

Шо там наблюдал Мещеряков - давайте уберем за скобки. Ведь есть рассказы других наблюдателей и там без звезд...

- Согрин С.Н. [5]: «… очень яркая звезда над лесом в юго-юго-восточном направлении… шар двигался на нас… этот предмет двигался очень низко, чуть не касаясь окружающих деревьев и в направлении на север»;
   - Седов Р.В. [6]: «… высоко в небе летел светящийся шар, размерами и цветом напоминающим полную луну. В центре его горела яркая точка. Шар летел горизонтально, не меняя своей траектории, с юга на север…»;
   - Якименко В.Г. [7]: «… минут 20 наблюдали движение шара (или диска), пока он не скрылся за склоном горы 880… Увидели его на юго-востоке от палатки. Двигался он в северном направлении».

Раз Вы предложили расчитывать на ваши ответы, то вопросы мною заданы. И по части астрономических сумерек и про отделение ГЧ и высоты этого события в жуткой красоты километрах...
Тем более

Неважно, куда двигался шар. Если бы это была ракетка, то всяко не светилась бы, ибо двигатель работает только на активной части баллистической траектории и отключается раньше, чем изделие достигнет максимальной высоты, далеко до которой и работающий двигатель тоже не видно. Если бы сработала система автоматической самоликвидации (присутствует на каждом изделии), то картинка была бы совсем иной.

[nvry70]

Название темы прочитайте и поймете при чем...

Мы уже всё поняли. Автор темы уже забанен на 180 дней, а вы всё тут ракеты отыскиваете. Вы лучше перейдите к теме форума и сообщите причину гибели группы.

[Пoчемучка]

Мы уже всё поняли. Автор темы уже забанен на 180 дней, а вы всё тут ракеты отыскиваете. Вы лучше перейдите к теме форума и сообщите причину гибели группы.

Давайте Вы лучше не будете всем советывать куда надо переходить. Если Вы хотите всем донести свое особо ценное мнение - заводите свою тему. В этой - её автор искал объяснение ОШ, которые упоминаются и фигурируют в расследовании гибели гр. Дятлова

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[nvry70]

её автор искал объяснение ОШ,

Её автор забанен на 180 дней. Вы без автора собираетесь всё объяснить? Никакие ОШ ни в каком "расследовании" не упоминаются. Если, конечно, вы статейки из бульварных газетёнок считаете "расследованием".

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[Влас]

Если ГЧ и ЦБ разделились на высоте 150 - 180 км, то там уже было солнце и образовавшееся из остатков кислорода кольцевое облако которое поплыло по инерции на северо-восток сохраняя высоту, было освещено,  в то время как атмосфера (ниже 100 км) всё еще была в тени и небо выглядело ночным.

Какое "кольцевое облако" на высоте 150 км из выброшенного кислорода и удачно подсвеченного (к тому же) Солнцем?  То, что вы пишите, уважаемый Sagitario,  - бред.
  Плыло по инерции?   Ну да, ну да... конечно. 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[Пoчемучка]

Её автор забанен на 180 дней. Вы без автора собираетесь всё объяснить? Никакие ОШ ни в каком "расследовании" не упоминаются. Если, конечно, вы статейки из бульварных газетёнок считаете "расследованием".

А чем Вас так мотивирует бан автора темы? Что в Вашем понятии - бульварная газетенка 1959 года?
ОШ - очень впечатлили прокурора-криминалиста Л.Н.Иванова. Его мнение - интересно. Ваше - ни разу. И особенно не интересны - Ваши радости чьим-то банам.

[Никанор Босой]

такое сопло могло скорее закрутить блок вокруг поперечной оси, чем затормозить.

вот ещё схемка



закручивание блока и происходило, откуда все эти мерцания "звезды", выбросы полумесяцев, колец и проч.
из-за неравномерного выброса кислорода при вращении через противосопло

но первоначально ось сопла проходила примерно через центр тяжести блока и в первые секунды истечения блок уводился назад от головной части

[Влас]

закручивание блока и происходило, откуда все эти мерцания "звезды", выбросы полумесяцев, колец и проч.

Подсвеченное Солнцем "кольцо кислорода" от вращения "аэрозольного распылителя" (в виде второй ступени "рокеты")?  Поясните, пожалуйста, публике (и мне) ваши соображения по поводу кольца... как оно, все-таки, образовалось это кольцо (вы понимаете вопрос?, не конус там какой-то - кольцо) и как оно двигалось (образованное каким-то альтернативно одаренным образом) как целое в течении 22 минут  рядом с "баллончиком аэрозоли" (в виде второй ступени)... которая (вторая ступень "рокеты"), как я понимаю из вышеизложенного, вывалилась огненной звездой из кольца в конце своего жизненного цикла (добрались тандемом до плотных слоев атм.?) и где-то там рванула остатками кислорода и топлива которые так и не истратила на формирование кольца?
Не слишком сложный вопрос?  Если слишком, то я его сформулирую другим образом и по частям.
 
 

[Пoчемучка]

Черток, "Фили - Подлипки - Тюратам"

От же ж...
http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/09.html

7 сентября пустили последнюю из подготовленных ракет — девятый номер. На ней основным мероприятием было увеличение времени между выключением двигателя второй ступени и подачей команды на отделение головной части с шести до десяти секунд.
...
На последнем пуске, несмотря на увеличение до 10 секунд времени задержки для выдачи команды отделения после выключения двигателя, повторилось соударение корпуса с отделившейся головкой. Возможно, что это соударение повредило ее теплозащиту. Головная часть снова разрушилась в атмосфере. Но все же осколки дошли до Земли, их удалось частично найти. По ним определили, что перелет относительно точки прицеливания составил всего три километра, а отклонение вправо — один километр. Прием телеметрии прекратился за 30 секунд до падения.

Итого, я угадала. Выключение двигателей второй ступени было некоторым образом командой на отделение головной части.  С задержкою в несколько секунд.

Хех, вот даже Ваши любимые источники приходится перечитывать - чтоб ловить на округлениях...
П.С. Щас еще почитаю и выясню - как там дела были с отделением ГЧ, ежели было аварийное отключение двигателя второй ступени...

О, не это ли?

Для гарантии безопасности населенных пунктов по трассе полета ракеты введена комбинированная система аварийного выключения двигателя. Если ракета начнет сильно вращаться относительно своего центра масс, то по достижении углов отклонения более семи градусов замыкаются аварийные контакты на гироприборах, которые выдают команды на последующее выключение двигателей.
Не исключено, что ракета может начать плавный уход с расчетной траектории по вине «ухода нуля» самих гироприборов. При этом возможны очень большие отклонения от трассы с непредсказуемыми результатами. На такой случай вводится контроль с помощью оптических наблюдений с Земли и выдача аварийной команды по радио. Очень высока ответственность за принятие решения о выдаче такой команды. С испуга можно загубить хорошую ракету и сорвать планы летных испытаний. Поэтому для наблюдения выделяется группа наиболее квалифицированных и ответственных специалистов в составе Аппазова, Лаврова и Мозжорина. Находясь в «створе» плоскости стрельбы, они с помощью теодолита наблюдают за поведением ракеты и по тройственному заключению передают по телефону в бункер условный пароль, известный только им и двум руководителям пуска — Носову и Воскресенскому.

Получив аварийный пароль в бункере, они нажимают последовательно на две кнопки. Это служит командой отстоящему на 15 километров пункту радиоуправления для посылки в эфир с помощью направленной антенны аварийного сигнала. Для приема этого сигнала на центральном блоке ракеты установлена всенаправленная антенна. Даже если в это время ракета завертится, сигнал должен быть принят. На пункте радиоуправления находятся весьма ответственные офицеры и представители промышленности. Персональную ответственность за бортовую автономную часть системы нес Черток, за радиолинию — Рязанский, а за надежность телефонной и сигнальной связи — начальник связи полигона.

В самые последние дни перед пуском, уже на стартовой позиции, по коллективному решению систему АПР превратили в АВД — аварийное выключение двигателей. Система АПР предусматривала [167] наличие взрывного заряда в каждом блоке ракеты с целью их разрушения до падения на Землю.
Вскоре мы убедились, что можно ограничиться для аварийного выключения в полете без радиотехники, только автономной частью — семиградусным контактом на гироприборах, аварийным контролем числа оборотов ТНА и давлений в камерах сгорания двигателей. Этих параметров оказалось достаточно для обобщения различных аварийных ситуаций.

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html

Пуск аварийный вследствие утечки масла из редуктора насоса подачи перекиси. Тяга двигателя с 279 сек. резко снизилась, изделие не набрало заданной скорости. Двигатель выключился от системы АПР на 330 сек. в районе Хандыга (300 км. сев.-вост. г. Якутска) с недолетом до цели на 1300— 1400 км.

На этой базе знаний от конструкторского составу: большой вопрос на предмет отделения ГЧ от второй ступени (ЦБ) для эпизода 31 марта 1959 года и еще больший вопрос по времени типа красивого полету. Там кабы не взрывы были технологически заложенные...

Хорошо. Посчитаем время хотя бы для идеального варианта, типа ГЧ - отделилася.

Двигатель второй ступени выключен системой АПР через 330 сек запуска. Пошла команда на отделение ГЧ с запозданием 10 сек. Т.Е. ЦБ - отвалился на 340 сек. Шо, опять Акмолинская область или в крайнем случае - Алтай?

Ну и какие тут ваще в принципе падающие в объятия ОНИС-43 - вторые ступени (ЦБ)? Если вилка работы двигателя второй ступени - 285-320 сек? Вот умеют наши конструкторы шифроваться. Эт они - молодцы. Забугорным шпионам - одна маята...

[nvry70]

Выключение двигателей второй ступени было некоторым образом командой на отделение головной части.  С задержкою в несколько секунд.

Спасибо за просвещение. А группа Дятлова где? Ну, выключился двигатель и дальше что?

[Sagitario]

Теперь проверила точно. По Байконуру это +3 часа. По Свердловску +2 часа.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

по части астрономических сумерек

Цитирование
в Байконуре
Местное время
31 марта - Утренние сумерки Астрономические 5:45 - 7:27
https://time-in.ru/sun/yekaterinburg?month=3&year=2022
Цитирование
в Екатеринбурге
Местное время
31 марта  - Утренние сумерки Астрономические 4:08 - 6:28

При чем тут Байконур и Свердловск?
Если всё началось после выключения двигателя на 330 сек, то и продолжаться должно было где нибудь в районе оз. Тенгиз и г. Целиноград (где АС 31 марта начинаются в 4:54) На большем удалении, ракета ушла бы под горизонт и Авенбург ничего бы не увидел.
Буянов, правда считает, что все могло происходить на высоте 450 км, но при этом на Железнякова напрямую, пачимута, не ссылается

про отделение ГЧ

Можно представить следующее:  на 280 сек снизилась тяга, а стало быть скорость и расход. Поскольку в штатной ситуации двигатель выключается по достижению расчетной скорости, а она всё не достигалась и не достигалась, он выключаться не спешил и рокето забралось на высоту больше расчетной. Наконец АВД (бывшее АПР) решило, что ситуация развивается аварийно и вырубило двигатель. Через 10 сек сработали пневмотолкатели и выпнули ГЧ в самостоятельную жизнь, а из открывшегося тормозного сопла ЦБ, попёр сначала наддувочный азот, а потом и сэкономленный режимом пониженного расхода, кислород. Поскольку сопло было ориентировано на выброс газа под углом к продольной оси - ЦБочку закрутило по часовой стрелке вокруг поперечной, а возникшая при этом центробежная сила ускорила процесс выброса остатков кислорода. В результате образовалось кольцо аэрозоля которое оказавшись в вакууме, почти мгновенно расширилось до нескольких десятков км в диаметре и поплыло на северо-восток понемногу рассеиваясь. По первости ЦБ летел в центре созданного им нимба, но потом земное тяготение стало брать свое, и он начал мало-по-малу из него сыпаться.
Тут интересно вот что. С некоторых пор принято считать, что команда Авенбурга наблюдала это зрелишшо с Ауспии. При этом, в своей р/д Авенбург пишет, что знамение скрылось за высотой 880... Это выглядело бы абсолютно естественно если бы наблюдение велось из лагеря на склоне СВ отрога («на Лозьве», как принято его называть), но такое совершенно невозможно увидеть сидя на Ауспии. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть в карту.
Т.е. любителям изучения дырок от бублика чой-то надо делать с укоренившимся представлением о том, что 31 марта лагерь всё ещё был на Ауспии.

[Пoчемучка]

При чем тут Байконур и Свердловск?

Как причем? Астрономические утренние сумерки у них.

http://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5

Территория Казахстана в составе СССР с 1924 года, согласно декрету от 8 февраля 1919 года[1], находилась в четырёх административных часовых поясах — в 3-м, 4-м, 5-м и 6-м. Например, Кустанайская область (тогда — Кустанайский уезд Челябинской губернии) вошла в 4-й часовой пояс 1 января 1920 года[2]. В 1930—1931 годах было введено декретное время, и в указанных часовых поясах время было установлено, соответственно, UTC+4, UTC+5, UTC+6 и UTC+7.

Согласно решению Междуведомственной комиссии единой службы времени при Комитете стандартов, мер и измерительных приборов при Совете Министров СССР от 28 мая 1956 года[3], на территории Казахстана осталось два часовых пояса, 4-й и 5-й (МСК+2 и МСК+3), с декретным временем, соответственно, UTC+5 и UTC+6. В результате таких изменений границ часовых поясов на западной части территории Уральской области к декретному времени был добавлен ещё один час, а восточная часть Восточно-Казахстанской области фактически избавилась от декретного времени.

Байконур  и Акмолинская область в одном и том же часовом поясе.

Если всё началось после выключения двигателя на 330 сек, то и продолжаться должно было где нибудь в районе оз. Тенгиз и г. Целиноград (где АС 31 марта начинаются в 4:54) На большем удалении, ракета ушла бы под горизонт и Авенбург ничего бы не увидел.
Буянов, правда считает, что все могло происходить на высоте 450 км, но при этом на Железнякова напрямую, пачимута, не ссылается

Дык сюды-то смотрите. Зная что время запусков - эт МСКВ

Добавьте к 01:52 два часа разницы поясной, потом добавьте 340 сек (5,5 мин), когда отделилась ГЧ и обнаружьте, что это происходит еще до наступления 4-х часов указанного утра по свердловскому времени. Какое там дальше наблюдение в течении 22 мин после?

При учете - что в двигателе второй ступени - осталися крохи, литрики количеством меньше 1000 кг. И учтите астрономические утренние сумерки. Их часы я давала. Они определяются из поясной разницы во времени в том числе.

Можно представить следующее:  на 280 сек снизилась тяга, а стало быть скорость и расход. Поскольку в штатной ситуации двигатель выключается по достижению расчетной скорости, а она всё не достигалась и не достигалась, он выключаться не спешил и рокето забралось на высоту больше расчетной. Наконец АВД (бывшее АПР) решило, что ситуация развивается аварийно и вырубило двигатель. Через 10 сек сработали пневмотолкатели и выпнули ГЧ в самостоятельную жизнь, а из открывшегося тормозного сопла ЦБ, попёр сначала наддувочный азот, а потом и сэкономленный режимом пониженного расхода, кислород. Поскольку сопло было ориентировано на выброс газа под углом к продольной оси - ЦБочку закрутило по часовой стрелке вокруг поперечной, а возникшая при этом центробежная сила ускорила процесс выброса остатков кислорода. В результате образовалось кольцо аэрозоля которое оказавшись в вакууме, почти мгновенно расширилось до нескольких десятков км в диаметре и поплыло на северо-восток понемногу рассеиваясь. По первости ЦБ летел в центре созданного им нимба, но потом земное тяготение стало брать свое, и он начал мало-по-малу из него сыпаться.

Чего- это ракета при недостаточности скорость  забралася выше расчетной? Расстояние это как никак скорость движения помноженная на время движения.
Если скорости не хватат - то увеличивают время движения. В тексте указано именно АПР. Оно и давала стоп двигателю и в большинстве случаев на основе недостаточности топлива на дальнейший полет. Я крепила уже несколько раз телеметрию. Вот расход, который оставался на момент выключения двигателей.

Тут интересно вот что. С некоторых пор принято считать, что команда Авенбурга наблюдала это зрелишшо с Ауспии. При этом, в своей р/д Авенбург пишет, что знамение скрылось за высотой 880... Это выглядело бы абсолютно естественно если бы наблюдение велось из лагеря на склоне СВ отрога («на Лозьве», как принято его называть), но такое совершенно невозможно увидеть сидя на Ауспии. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть в карту.
Т.е. любителям изучения дырок от бублика чой-то надо делать с укоренившимся представлением о том, что 31 марта лагерь всё ещё был на Ауспии.

Дык апрель идет после марту, а лагерь на притоки Лозьвы - переносили в апреле...
Я тоже этот момент уже акцентировала.

21-22 04 лагерь перебрасывают из долины Ауспии в долину Лозьвы

Т.Е. любителям в Вашем лице - надоть чой-то делать...
Ведь действительно все описание наблюдений события 31 марту 1959 года - громко кричит, что эт вряд ли наблюдали чего-то грандиозно отдаленное. Это - по всем признаком именно локальное событие. Местного разливу. Поэтому только поиски и на крайняк Полуночное. Причем не факт, чт Штраух сам все видел. Может это со слов как раз участников той смены из составу работников Ивдельлага или в/ч 6602.

Вы мне другой нюанс поясните. Никанор Босой неоднократно обращается к книге Черток, "Фили - Подлипки - Тюратам". Она прямо настольная его книга. Там единственная и приведенная мною глава ссылкою - посвящена конструкторским мучениям с Р-7. Момент описания технологии разделения ГЧ и второй ступени - там прямо считай посередине.
Отчего он запутывал следствие и вводил в заблуждение?
После этого - даже и дискусировать не имеет смысла...

[Sagitario]

Байконур  и Акмолинская область в одном и том же часовом поясе.

Давайте так: или Вы читаете то что Вам пишут, или Вы тихо ведете беседу сами с собой. Если Ваш браузер принципиально не открывает мои вложения,  то это другое дело, но тогда надо предупреждать.

Добавьте к 01:52 два часа разницы поясной, потом добавьте 340 сек (5,5 мин), когда отделилась ГЧ и обнаружьте, что это происходит еще до наступления 4-х часов

Мэм. 3:52 в Свердловске, это 4:52 в Акмолинской обл. Через 3 минуты там начнутся астрономические сумерки. Это значит, что  пространство выше верхней границы стратосферы (~ 100 км) уже освещается солнцем. Вот там (150 км, или еще повыше) и оказалось рокето на 330 секунде.

Расстояние это как никак скорость движения помноженная на время движения

Неизвестно насколько снизилась скорость, поэтому невозможно сказать точно насколько ракета поднялась.

... прямо настольная его книга. <•••> Отчего он запутывал следствие и вводил в заблуждение?

Насчет настольности надо бы у него спросить, а заблуждения вводят прежде всего товаришшы летописьцi. Вы ведь сами выкладывали две взаимоисключающие мемории о времени и месте разделения ЦБ и ГЧ.
В любом случае Никанор видимо прав, ибо скорость в конце активного участка у 8К71 была за 6 км/с, а не по деццки тормозить блокам А было нечем, и им ничего не оставалось как подчиняясь тем же силам которые несли ГЧ, тащиться следом и сгорать над Камчаткой.

Это - по всем признаком именно локальное событие. Местного разливу.

1.  Какие габариты должен иметь суперметеозонд, (или на каком расстоянии от наблюдателя должен порхать стандартный) чтобы по своим угловым размерам быть сопоставимым с Луной?
2. Где, когда, и при каких апстоятельствах Вы видели светящиеся в ночи метеозонды, со звездочкой унутре.

Шар-пилоты с  лампочкой или свечой в подвесном контейнере по ночам пущают, но чтобы допускать их сходство с тем что описывает Авенбург, надо быть Галиной Батькiвной или её замом.

21-22 04 лагерь перебрасывают из долины Ауспии в долину Лозьвы

На чем основано это утверждение?

[Пoчемучка]

Мэм. 3:52 в Свердловске, это 4:52 в Акмолинской обл. Через 3 минуты там начнутся астрономические сумерки. Это значит, что  пространство выше верхней границы стратосферы (~ 100 км) уже освещается солнцем. Вот там (150 км, или еще повыше) и оказалось рокето на 330 секунде.

https://time-in.ru/sun/astana?month=3&year=2022

в Астане
Казахстан
Местное время
31 марта   Утренние сумерки Астрономические   4:53 - 6:50

http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/VRAN/UFO.HTM

Основной механизм развития этого класса явлений состоит в рассеянии солнечного света на газо-пылевом облаке, образованном продуктами сгорания топлива. Наиболее благоприятные условия для наблюдения таких эффектов наступают в сумерки, когда трасса ракеты проходит в области, освещенной Солнцем, а наблюдатель находится на "ночной" стороне Земли. В зависимости от высоты полета ракеты, устройства двигателей, компонентов топлива и пр., конфигурация газо-пылевого следа ракеты и его размеры могут меняться в широких пределах. Достаточно сказать, что в некоторых случаях характерный поперечный размер ракетного "следа" может достигать многих сотен километров. Неудивительно, что необычность наблюдаемой картины, возможность видеть явление на огромной территории, поскольку оно развивается на высотах более 100 км, отсутствие звуковых эффектов и др., вызывают недоумение у неподготовленного наблюдателя.

Не, все хорошо, но откуда дровишки про высоту что достигла ракета?

Неизвестно насколько снизилась скорость, поэтому невозможно сказать точно насколько ракета поднялась.

Совершенно согласна. Высотная точка ракеты на 330 сек - неизвестна. Откуда Вы толкуете про точные значения?

Насчет настольности надо бы у него спросить, а заблуждения вводят прежде всего товаришшы летописьцi. Вы ведь сами выкладывали две взаимоисключающие мемории о времени и месте разделения ЦБ и ГЧ.
В любом случае Никанор видимо прав, ибо скорость в конце активного участка у 8К71 была за 6 км/с, а не по деццки тормозить блокам А было нечем, и им ничего не оставалось как подчиняясь тем же силам которые несли ГЧ, тащиться следом и сгорать над Камчаткой.

Не, я честно признавалась, что фраза из книги от производителя мне - не нравилась.

Дело в том, что из выше процитированной инфы - ясно, что это бумажные планы. Ибо называется год и документ: 1955 и организационно-штатная структура. А планы - это не всегда получившаяся реальность.

+

Надо сказать меня этот текст несколько озадачил. Я именно поэтому цитировала вот это

Боковые блоки МБР Р-7 отделились от центрального блока... Полет продолжает веретенообразный блок Ц. Видна ударная волна вокруг ракеты

Вот как должно было звучать в тексте-то.  Они ж пока что единое целое - блок Ц. Именно он достигает расчетный район падения и головная часть тогда от него отделяется и падает в объятия сотрудников ОНИС-43

Но давайте вернемся к старту ракеты с Байконура. Он происходит в 4:52 местного.

https://time-in.ru/sun/baikonur-1?month=3&year=2022

в Байконуре Местное время
31 марта - Утренние сумерки Астрономические 5:45 - 7:27

Вся топливная картина начинается  ведь с самого запуска, не так ли? Ракета полетела как бы в сторону Астаны.

По этой трассе - от Байконура следующая крупная станция -
https://time-in.ru/sun/zhezqazghan?month=3&year=2022

в Жезказгане Казахстан Местное время
31 марта    Утренние сумерки Астрономические   5:20 - 7:08

След представляет собою как бы рыбу.



И чего эта рыба стала смотреться шаром? В чем там прав Никанор - это вопрос. От него пока только личные убеждения. Но он - не Королев и не Черток. И ссылки дает на какие-то чудные форумы. Ладно б на "Новости космонавтики" - в новостям у меня доверие имеется, тусовалась там по молодости дятловедческой.

1.  Какие габариты должен иметь суперметеозонд, (или на каком расстоянии от наблюдателя должен порхать стандартный) чтобы по своим угловым размерам быть сопоставимым с Луной?
2. Где, когда, и при каких апстоятельствах Вы видели светящиеся в ночи метеозонды, со звездочкой унутре.

Шар-пилоты с  лампочкой или свечой в подвесном контейнере по ночам пущают, но чтобы допускать их сходство с тем что описывает Авенбург, надо быть Галиной Батькiвной или её замом.

Извиняйте, но я ужо цитировала
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/VRAN/UFO.HTM

Для исследования состояния различных слоев атмосферы и проведения регулярных метеорологических наблюдений во всем мире широко используются шары-зонды - резиновая оболочка диаметром на земле около 2 м, к которой подвешены измерительные приборы. Шары-зонды могут подниматься до высоты около 30 км, где их диаметр увеличивается почти до 10 м. Запуски их производятся регулярно, дальность полета обычно не превышает 10-15 км от метеостанции, поэтому, как правило, их наблюдение не вызывает недоумения. Однако иногда происходят удивительные вещи... Легко убедиться, что даже баллон средних размеров при наблюдении с расстояния около 100 км виден как объект размером около 2 угловых минут (примерно 1/15 диаметра полной Луны).

На чем основано это утверждение?

У Вас есть другие варианты - акромя воспоминаний поисковиков? Смена наблюдавшая событие 31 марта 1959 года - была очень многочисленной в части представителей УПИ и все из них давали свои воспоминания развернуто и понятно. Эти воспоминания свели в табличку хронологии. Не верите - проверяйте сами.
Есть воспоминания Якименко, Согрина, Седова, Сычова. Где именно находился лагерь в из смену.

П.С.  Я уже предлагала разглядывать этот отчет.  Все же рассмотрите его со всеми глазами.

Если Вам не нравится сайт Ружан, вот оригинал
https://sputnik.rusarchives.ru/dokumenty/operativnyy-otchet-po-rezultatam-predvaritelnogo-analiza-dannyh-telemetricheskih-i

[Пoчемучка]

Отдельненько.
Вот данные по высоте на которой выключается двигатель второй ступени. И скорость блока Ц.





Вот остатки топлива на момент выключения двигателя



Вот хронология скоростей и дальность улета для первой ступени
https://sputnik.rusarchives.ru/dokumenty/spravka-doklad-o-rezultatah-puska-izdeliya-8k71ps-no-m1-1





Поскольку проблемы в событии 31 марта 1959 года начались в районе 279 сек.

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html

Пуск аварийный вследствие утечки масла из редуктора насоса подачи перекиси. Тяга двигателя с 279 сек. резко снизилась, изделие не набрало заданной скорости. Двигатель выключился от системы АПР на 330 сек. в районе Хандыга (300 км. сев.-вост. г. Якутска) с недолетом до цели на 1300— 1400 км.

То можно определяться по скорости для 31 марта 1959 года и по высоте.

До 279 сек все происходило штатно. Можно брать значения скоростей из табличек. При этом четко держа в голове - что блоки первой ступени отделяются точно над Акмолинской областью и это происходит по отключению двигателей первой ступени. И они отделяются на высоте
https://naukatehnika.com/velikolepnaya-semerka.html

«Боковушки» от блока А отделяют­ся на высоте около 50 км при скорости 3,2 км/с и он (уже один) разгоняет ГЧ, обеспечивая дальность броска свыше 8000 км.

При этом
https://cyclowiki.org/wiki/%D0%A0-7

максимальная высота траектории 1130 км,

П.С. Есть вот такой документ
https://sputnik.rusarchives.ru/dokumenty/zhurnal-astronablyudeniy-za-poletom-pervogo-isz-ps-1

[Никанор Босой]

Совершенно печально, что Никанор Босой ищет информацию по каким-то форумам спорной авторитетности. И не читает сто раз предоставленные мною ссылки на сайт Ружан.
Вот упоминание районов падения вторых ступеней.

В структуре штаба НИИП-5 среди других также утверждены базы специальных испытательных полей - база падения головных частей и вторых ступеней (ОНИС-43)

ну что, нашли наконец-таки ссылку на поле падения ЦБ?..

вот ещё до кучи

По расчётам, для подготовки 43 ОНИС к испытательным работам требовалось около двух лет, но уже через 16 месяцев, то есть к январю 1957 года, полигон мог выполнять измерения в полном объёме.
Структуру 43 ОНИС составили центральная часть (площадка № 20 в посёлке Ключи), ряд обслуживающих и вспомогательных служб, а также шесть измерительных пунктов, размещавшихся в углах треугольников полей приёма головных частей и блоков последних ступеней ракет.
*                       Б.В. Юрьев. Официальная история 43  ОНИС.  https://archive.is/YxPS

или

Наконец, 22 октября 1959 года состоялась первая боевая работа. Все было, как описано выше, но после сигнала «протяжка» комиссия оживилась, а после получения команды «Старт» мы уже знали, что минут через 40 «она» должна быть здесь. Но будет ли? Свободные от вахты высыпали на перекур на полубак. Уже выкурили не по одной, но никто не уходил. И вот она появилась в виде светящейся точки, как пролетающий спутник. Затем эта светящаяся точка разделилась, первая ее часть стала траекторно опускаться и… погасла, а вторая продолжала движение, приближаясь к нам, становясь более яркой. Но вот и она по траектории вошла в воду.

И вот наступил день 20 января 1960 года. По окончанию готовности многие высыпали на верхнюю палубу, в воздухе барражировали американские летающие лаборатории, а это уже указывало на то, что на этот раз состоялся пуск, т.е. работа боевая (во время тренировок американцы не летали). Знакомая с первого выхода картина — появление в небе яркой светящейся точки, затем разделение ее на две части, одна из которых, падая, гаснет, а вторая продолжает какое-то время движение и тоже по траектории падает, но уже в воду.
*               Зеленов Б. Сообщения ТАСС - это про нас.  https://rvsn.ruzhany.info/sineva_2014_3-6.html

Почему падение ЦБ - не находило отражения в имеющихся документах? Почему ОНИС-43 всегда упоминается штатом и выполняемыми работами только в связи с ГЧ?

потому что телеметрия с ЦБ снималась на активном участке полёта, а после отделения ГЧ он был не нужен и неинтересен и падал мелкими осколками на Камчатку
а работу ГЧ необходимо было прослеживать до самой земли или воды

ввиду того, что пуск 3 марта 1959 производился в полностью ночное время и весь полет происходил на совершенно ночной стороне планеты, то никакие оптические наблюдения с точки лагеря поисковиков на верховьях Ауспии  да еще в течении 22 минут и в описанных наблюдателям картинках - невозможны

поздним вечерком в темноте при ясном небе выйдите прогуляться и понаблюдайте, как спутники во всех направлениях летают
на совершенно ночной стороне планеты

Я крепила телеметрию - сколь топлива остается на момет выключения двигателя второй ступени. Там - реально копейки. Просчитано спецами - на 1,6 сек полета.

не надо путать предельно возможную выработку топлива при пусках первого спутника или лунников с пуском МБР на неполную дальность
на МБР топлива оставалось вполне прилично
при отказе автомата дальности чуть до Алеут не долетали

Что там изображало огненное шоу-то на ажно 22 минуты?

если вам трудно представить торможение разреженного газового облака на больших высотах, то вот ещё объяснение про "20 минут" - они привели время приблизительно, ошибившись в бОльшую сторону
дежурный мог попросту не обратить внимания на время начала наблюдения, увидев феномен
когда потом хватились, было поздно точное время наблюдения определять

Можно представить следующее:  на 280 сек снизилась тяга, а стало быть скорость и расход. Поскольку в штатной ситуации двигатель выключается по достижению расчетной скорости, а она всё не достигалась и не достигалась, он выключаться не спешил и рокето забралось на высоту больше расчетной. Наконец АВД (бывшее АПР) решило, что ситуация развивается аварийно и вырубило двигатель. Через 10 сек сработали пневмотолкатели и выпнули ГЧ в самостоятельную жизнь, а из открывшегося тормозного сопла ЦБ, попёр сначала наддувочный азот, а потом и сэкономленный режимом пониженного расхода, кислород. Поскольку сопло было ориентировано на выброс газа под углом к продольной оси - ЦБочку закрутило по часовой стрелке вокруг поперечной, а возникшая при этом центробежная сила ускорила процесс выброса остатков кислорода. В результате образовалось кольцо аэрозоля которое оказавшись в вакууме, почти мгновенно расширилось до нескольких десятков км в диаметре и поплыло на северо-восток понемногу рассеиваясь. По первости ЦБ летел в центре созданного им нимба, но потом земное тяготение стало брать свое, и он начал мало-по-малу из него сыпаться.

именно

предположение о выбросе остатков кислорода ранее высказывалось Пеппером
но он рассуждал лишь о некоем аэрозоле

сам механизм образования и наблюдения огненных шаров с качественным и количественным обоснованием излагается впервые здесь в этой теме

Тут интересно вот что. С некоторых пор принято считать, что команда Авенбурга наблюдала это зрелишшо с Ауспии. При этом, в своей р/д Авенбург пишет, что знамение скрылось за высотой 880... Это выглядело бы абсолютно естественно если бы наблюдение велось из лагеря на склоне СВ отрога («на Лозьве», как принято его называть), но такое совершенно невозможно увидеть сидя на Ауспии. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть в карту.

ну, если к высоте 880 они относили и восточный её отрог, имевший превышение над лагерем на Ауспии в пределах направлений наблюдения 100 метров и выше, то противоречие исчезает