Чем могли быть огненные шары?

[Пoчемучка]

ну что, нашли наконец-таки ссылку на поле падения ЦБ?..

Удивительно, как это Вы не заметили и продолжаете спрашивать...
Разумеется нашла. Причем в Вашей любимой книжке.

Черток, "Фили - Подлипки - Тюратам"

Не знаю, стоит ли напоминать - кем был этот автор. Тем не менее - уточню

Б.Е. Черток — видный ученый и конструктор, один из ближайших сотрудников С.П. Королева. Ему довелось работать и общаться с выдающимися учеными, творцами и организаторами мощнейшей ракетно-космической науки и промышленности.

Вот что этот специалист с большой буквы не побоюсь этого слова - поясняет в

Глава 3. Ракета Р-7 — прорыв в космос

От же ж...
http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/09.html

7 сентября пустили последнюю из подготовленных ракет — девятый номер. На ней основным мероприятием было увеличение времени между выключением двигателя второй ступени и подачей команды на отделение головной части с шести до десяти секунд.
...
На последнем пуске, несмотря на увеличение до 10 секунд времени задержки для выдачи команды отделения после выключения двигателя, повторилось соударение корпуса с отделившейся головкой. Возможно, что это соударение повредило ее теплозащиту. Головная часть снова разрушилась в атмосфере. Но все же осколки дошли до Земли, их удалось частично найти. По ним определили, что перелет относительно точки прицеливания составил всего три километра, а отклонение вправо — один километр. Прием телеметрии прекратился за 30 секунд до падения.

Итого, я угадала. Выключение двигателей второй ступени было некоторым образом командой на отделение головной части.  С задержкою в несколько секунд.

Хех, вот даже Ваши любимые источники приходится перечитывать - чтоб ловить на округлениях...
П.С. Щас еще почитаю и выясню - как там дела были с отделением ГЧ, ежели было аварийное отключение двигателя второй ступени...

О, не это ли?

Для гарантии безопасности населенных пунктов по трассе полета ракеты введена комбинированная система аварийного выключения двигателя. Если ракета начнет сильно вращаться относительно своего центра масс, то по достижении углов отклонения более семи градусов замыкаются аварийные контакты на гироприборах, которые выдают команды на последующее выключение двигателей.
Не исключено, что ракета может начать плавный уход с расчетной траектории по вине «ухода нуля» самих гироприборов. При этом возможны очень большие отклонения от трассы с непредсказуемыми результатами. На такой случай вводится контроль с помощью оптических наблюдений с Земли и выдача аварийной команды по радио. Очень высока ответственность за принятие решения о выдаче такой команды. С испуга можно загубить хорошую ракету и сорвать планы летных испытаний. Поэтому для наблюдения выделяется группа наиболее квалифицированных и ответственных специалистов в составе Аппазова, Лаврова и Мозжорина. Находясь в «створе» плоскости стрельбы, они с помощью теодолита наблюдают за поведением ракеты и по тройственному заключению передают по телефону в бункер условный пароль, известный только им и двум руководителям пуска — Носову и Воскресенскому.

Получив аварийный пароль в бункере, они нажимают последовательно на две кнопки. Это служит командой отстоящему на 15 километров пункту радиоуправления для посылки в эфир с помощью направленной антенны аварийного сигнала. Для приема этого сигнала на центральном блоке ракеты установлена всенаправленная антенна. Даже если в это время ракета завертится, сигнал должен быть принят. На пункте радиоуправления находятся весьма ответственные офицеры и представители промышленности. Персональную ответственность за бортовую автономную часть системы нес Черток, за радиолинию — Рязанский, а за надежность телефонной и сигнальной связи — начальник связи полигона.

В самые последние дни перед пуском, уже на стартовой позиции, по коллективному решению систему АПР превратили в АВД — аварийное выключение двигателей. Система АПР предусматривала [167] наличие взрывного заряда в каждом блоке ракеты с целью их разрушения до падения на Землю.
Вскоре мы убедились, что можно ограничиться для аварийного выключения в полете без радиотехники, только автономной частью — семиградусным контактом на гироприборах, аварийным контролем числа оборотов ТНА и давлений в камерах сгорания двигателей. Этих параметров оказалось достаточно для обобщения различных аварийных ситуаций.

Как видите - разница по времени между выключением двигателя второй ступени и отделением головной части составляла всего 10 сек.
За них сложно улететь на Камчатку. Мало того, имея значение скорости блока Ц на момент отключения двигателя - можно прикинуть куда  сможет за эти 10 сек улететь изделие в своем нерасчлененном варианте.
Хотя бы по аналогии - куда долетали блоки первой ступени при их отделении на высоте 50 км и на 120 сек после выключения двигателей. Есть же точное значение в км - этого удаления.

потому что телеметрия с ЦБ снималась на активном участке полёта, а после отделения ГЧ он был не нужен и неинтересен и падал мелкими осколками на Камчатку

Да неужели... А Б.Е. Черток стал быть вводит нас дятловедов своими пояснениями - в ужасные заблуждения?
Все та же глава
http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/09.html

На ракете Р-7 мы установили три самостоятельных комплекта «Тралов»: в головной части, на второй ступени — центральном блоке [155] «А» и на боковом блоке «Д» для контроля параметров всех четырех блоков первой ступени.

Пуск второго спутника был последним в 1957 году. Все внимание, наконец, сосредоточилось на доводке боевой ракеты. Основным мероприятием явилось введение новой формы головной части. Вместо заостренного наконечника она получила тупой сферический. Для детального изучения происходящих при входе в атмосферу явлений в ней установили специально усиленную Богомоловым вторую систему «Трал-Г2» со штыревыми антеннами под теплозащитной обмазкой.
Следующим существенным мероприятием явилось усиление системы отделения во избежание соударения с корпусом ракеты. Сам центральный блок «А» после того, как сообщал головке толчок с усилием в одну тонну, еще и отворачивал в сторону.

Вот описание аварийного пуска

Ракета за номером М1–11 со всеми доработками была отправлена на полигон под Новый год. За месяц она была подготовлена, и 30 января 1958 года состоялся пуск. Какой-то злой рок не переставал преследовать боевые варианты этой ракеты. Полет протекал нормально только до начала отделения боковых блоков. Из-за неисправности механизмов отводящих сопел боковых блоков «В» и «Г» они повредили магистраль наддува баков. Конечная ступень тяги уже не могла быть сформирована. Турбина пошла вразнос, почему-то не успело сработать аварийное выключение. ТНА, видимо, взорвался. Была разрушена магистраль управляющего давления и повреждена кабельная сеть. Головная часть не отделилась от блока. Они вместе вошли в атмосферу. Но все же новая головная часть впервые дошла до Земли, хотя и с перелетом более 80 км.

[Sagitario]

Боковые блоки МБР Р-7 отделились от центрального блока... Полет продолжает веретенообразный блок Ц. Видна ударная волна вокруг ракеты

Блоком «Ц» в нашей конструкторской фене именуется ступень разведения боеголовок в МБРах  lll поколения.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1329365
А центральный блок Р-7 всегда обозначался как блок «А»

Высотная точка ракеты на 330 сек - неизвестна. Откуда Вы толкуете про точные значения?

Я не говорил, что 150 км, это точно. Я говорил, что это минимум. Исходя при этом из того, что Союзы, при скорости отделения ll ступени почти  вдвое ниже чем у 8К71, достигают 150 км на 287 сек.
За доку́менты большой решпект. 228 км -  хорошая высота.  Но надо понимать, шо это не аварийный пуск. И по этим данным не определишь какое снижение тяги, скорости и расхода было 31 марта. Можно, конечно, взяв процент недолёта в качестве коэффициента пересчета, получить на этой основе скорость и высоту аварийного пуска, но эта цифирь будет настолько условная, что не стоит этим и заниматься.

И чего эта рыба стала смотреться шаром?

Если речь о шаре 17 февраля, то в результате рефракции, однако. Или гало.

У Вас есть другие варианты - акромя воспоминаний поисковиков? <•••> Эти воспоминания свели в табличку хронологии. Не верите - проверяйте сами.

Нет смысла. Все поисковики читают и слушают друг друга. Кому-то из прочитавших чью нибудь меморию, спустя некоторое время начинает казаться, что это его собственное впечатление, и таким образом формируются общие, совпадающие воспоминания, не обязательно имеющие в основе истину.
Вообще говоря, тут лучше всего было бы применить т.н. утиный тест: «Если что-то выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка, то скорее всего, это утка и есть» В нашем случае небесное знамение 31 марта в описаниях очевидцев выглядит как космическое явление, до минут совпадает со временем пуска ракеты, с направлением её движения, и  азимутом начала наблюдения (юго-восток) При таком раскладе и будучи в своём уме,  говорить о случайном совпадении с каким-то другим явлением, можно только если за это хорошо заплатят ))

если к высоте 880 они относили и восточный её отрог, имевший превышение над лагерем на Ауспии в пределах направлений наблюдения 100 метров и выше, то противоречие исчезает

В принципе могло быть и так, конечно.

 

[Пoчемучка]

Нет смысла. Все поисковики читают и слушают друг друга. Кому-то из прочитавших чью нибудь меморию, спустя некоторое время начинает казаться, что это его собственное впечатление, и таким образом формируются общие, совпадающие воспоминания, не обязательно имеющие в основе истину.

Дневник Юрия Блинова

17.04.59 г. Опять на Отортен (вернее на высоту 1079 м) Погода сегодня исключительная. Небо едва облачно, северо-западный ветерок и легкий морозец в 1730 переброска закончилась полностью. Заменили полностью весь состав лагеря. Даже радиста Георгия отпустили на 3 дня домой – отпраздновать день рождения. Лагерь за полтора месяца очень сильно изменился. Лес кругом вырубили – строили вертолетную площадку. Капитально устроенный склад продуктов удивил меня, а содержимое склада просто не подается никакому сравнению. В общей массе продуктов в нем месяца на два, но маловато сахара. В палатке установлен небольшой приемничек. Слушаем последние известия и концерт. Перед нами поставлена задача - перебазировать лагерь в долину реки Лозьвы, а также вести свободный поиск не найденных дятловцев, причем обследовать реку Лозьву вниз по течению километра на 3-4. Первый день прошел не на высоте. Люди видимо еще не освоились с обстановкой, не знают друг друга. Легли спать только в 10 часов вечера. Сейчас по радио передают концерт русской песни.-«глухой неведомой тайгою ... » поет Михайлов ,… «Шумит бушует непогода, далек , далек бродяги путь…» .Песня прямо в душу и к месту. Пишу под песню. Давно у меня есть желание описать - как я попал в туристы, о том как учусь в институте, и что делал эти 3 года. Здесь будет этому время - попробую сделать в ближайшие дни.

19.04.59 г. Третий день в поисковом лагере. Живем не тужим. Постепенно переносим лагерь в долину Лозьвы. Уже все готово к окончательной переброске. Завтра утром вертолет поможет нам перебросить самые тяжелые вещи. Погода стоит теплая. Вчера вечером прошел дождь. Снег на горах заметно стаял. Есть надежда, что таяние продолжится. Тогда возможно мы выполним самую главную задачу. Пока мы не искали, но готовили место для нового лагеря. Утром везли через перевал на нартах из МЧК продукты. Было нелегко. За перевалом шли под гору по пояс в мокром снегу. Жизнь в лагере налаживается. Ребята понемногу освоились с обстановкой. Назначили одного повара постоянного и каждый день ему в придачу дается поваренок. Ложимся спать в десять часов, встаем в 7-7.30 утра.

20.04.59 г. День четвертый хотели сегодня переброситься в новый лагерь. Но ничего не вышло – погода сквернейшая. Сплошная облачность,, Снег, дождь, туман. Целый день вспоминали и рассказывали в кругу анекдоты и побасенки. Узнали новость – руководить продолжением поисков назначен полковник Отортен (Артюков). Весть не особенно радостная…Сейчас вечер, снова анекдоты. Среди рассказчиков выделяется старший лейтенант Н.Г. Моисеев. Вчера он обследовал долину Лозьвы - никаких новых результатов. Опять идет дождь. Деваться некуда, на «улице» хмуро и промозгло, потому и начинаем играть в «преф». Между прочим несмотря на карточные дуэли находил время

для своего просвящения. Прочитал здесь книгу Леопольда Инфельда - « Эварист Галуа». Французский математик Эварист Галуа был убит на дуэли в возрасте двадцати одного года от роду. Непризнанный гений при своей жизни!.. Между гением и прочим народом можно провести некоторую аналогию.

25.04.59 г. Сегодня «Юбилей» – пятилетие моего дневника. Обстановка позволяет писать о многом. Запись идет в поисковом лагере. Живем уже на новом месте в долине Лозьвы. Ежедневно выходим на свободный поиск

Вообще говоря, тут лучше всего было бы применить т.н. утиный тест: «Если что-то выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка, то скорее всего, это утка и есть» В нашем случае небесное знамение 31 марта в описаниях очевидцев выглядит как космическое явление, до минут совпадает со временем пуска ракеты, с направлением её движения, и  азимутом начала наблюдения (юго-восток) При таком раскладе и будучи в своём уме,  говорить о случайном совпадении с каким-то другим явлением, можно только если за это хорошо заплатят ))

Таки Вы все же продолжаете налегать на свои предпочтения? Невзирая на предоставленную базу для расчета спорной верности Ваших предпочтений?
К чему упоминание хорошей оплаты? Эксперту Баранову - было поровну чем бы не являлись наблюдения 17 февраля и 31 марта 1959 года.
Запуски были в сторону Куры с Байконура. Шо тут скрывать-то при имевшейся на момент произведения экспертизы - информации по запускам и пр.?
Но он определился на радиозондах. Имея данные о том как они запускалися в те месяцы на Ивдельской АМСГ.
Я это уже приводила. Продублирую, вдруг до Вас не дошло

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml

Т.Н. - Татьяна Никифорова

М.П.: Вопрос с золотом пока оставим на время. А видели ли вижайцы эти огненные, или как там их еще называют, светящиеся шары, которые по некоторым версиям считаются причиной гибели группы?

Т.Н.: Что шары всякие летали, так я сама в детстве их видела, и теперь понимаю, что мама успокаивала меня, говоря, что это зонд с метеостанции. Шары иногда пролетали низко, иногда были такие, что даже больше Луны. Один раз мы с мамой и соседкой т.Лизой Боговеевой выбегали на улицу. Потом мама загнала меня домой и сказала, что это метеозонд. Я помню, приставала к ней, спрашивая, почему ночью его запустили, они же (метеорологи ) ночью спят. Мама сказала, что это со вчерашнего дня летает, потом спустится воздух и он упадет... и загнала домой. А они с соседкой еще оставались на какое -то время на улице. Сейчас, я думаю, что у нее объяснения не было, а как-то надо любопытство унять у ребенка, а то не уснет. Не помню только, когда это было... до или после трагедии.

М.П.: А в какое время суток они чаще всего летали?

Т.Н.: У детей был режим, и обычно в 9-00 уже спать ложиться заставляли. Да нам, детям, когда было смотреть в небо, ведь столько дел надо сделать... и на лыжах сбегать, и на горке покататься, да и просто побегать. Ночью уж не побегаешь, может поэтому и видно было их больше ночью. А ночи зимой длинные, это у нас только летом белые ночи. Шары были такого желтоватого цвета, а однажды видела даже оранжевого, причем он был большой такой и пролетел очень низко.

Я уже приводила как раз Вам и таблицу запусков и приказы по оборонке. Про то что с 1 января 1959 года в небо СССР повсеместно регулярски запусклися радиозонды с повышенной считай частотою запуска для целей сбора инфы по радиационному загрязнению приземных слоев атмосферы.

Есть срочные данные радиозондовых наблюдений начиная с 1978 года
http://meteo.ru/data/167-radiosonde-observations#%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF-%D0%BA-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC

Четыре раза за сутки запускался зонд

Срок - время наблюдений основных сроков 00, 06, 12, 18 час по Гринвичу

Военные метеостанции могли запускать какие-то особо прочные по оболочке радиозонды. Так что я не могу закрывать глаза на то, что с 1 января 1959 года в небо над СССР стало больше запускаться таких шарообразных летающих объектов.

Все же тщетно.

[Sagitario]

Таки Вы все же продолжаете налегать на свои предпочтения?

Мэм. Не бывает метеозондов которые светятся в темноте. 
Do you understand me?
Ни в виде шара, ни тем более, в виде кольца. Не бывает. Точка.
И все Ваши аргУменты, на фоне этого скромного обстоятельства никуда не годятся.
Что касается предпочтений, то их, правильнее всего, отдавать тому, что опирается на логику, здравый смысл, и не противоречит жизненным реалиям. А не на мнения, от кого бы они не исходили.
Ув. академик Бартоломей, например, верует в техногенную причину гибели. Как она выглядела, откуда в тех местах взялась, каким образом заставила разрезать палатку и шкандыбать голыми-бо́сыми в лес, его не интересует - взялась и всё. Предлагаете присоединиться? Ведь акадэмик же!
Тов. Анкудинов лоб себе разбил доказуя возможность возбуждения УД по факту ракетной аварии  ДО ТОГО как Государственная техническая комиссия установит её причину... И шо? Поверим? Ведь он же как бы судья. Свору собак съел на юридичецких вопросах. Мож быть даже живьём.
Эксперд Баранов ляпнул глупость. Первую же дурь которая пришла ему в голову. Ну и хай йому грець. Такия уш нонеча эксперды пошли.

Дневник Юрия Блинова

Ладно. На Ауспии. Но это не критично.   

ну, если к высоте 880 они относили и восточный её отрог, имевший превышение над лагерем на Ауспии в пределах направлений наблюдения 100 метров и выше, то противоречие исчезает

[Пoчемучка]

Мэм. Не бывает метеозондов которые светятся в темноте.

Кто Вас так обманул? Чтоб наблюдать в темноте ночи их полет - запускающие аэрологи привязывали к ним источник света.
https://sovetarmy.forum2x2.ru/t684-topic

Подвижная артиллерийская метеорологическая станция. Руководство службы. 1956 г.

Ветровое зондирование атмосферы может быть проведено аэрологическими теодолитами в пределах видимости, обеспечиваемой теодолитом. При этом высота зондирования в случае хорошей вертикальной видимости может быть до 10 км, а иногда и больше. При ветровом зондировании атмосферы ночью, когда к шару-пилоту подвешивается фонарик, высота зондирования даже при хорошей вертикальной видимости сокращается до 5 км вследствие незначительной мощности источника света в фонарике (обычно этим источником является свеча).

А
https://www.nkj.ru/archive/articles/37451/

Порой воздушные шары разного рода замечательно изображают инопланетный корабль. Шар-зонд, запущенный метеорологами, способен достичь большой высоты и развить по ветру скорость свыше 250 км в час. Шар может казаться неподвижным, зависать на месте, совершать резкие повороты под порывами ветра. В зависимости от угла падения солнечного света метеозонд кажется наблюдателю белым, красным, светящимся, серебристым и так далее. На большом расстоянии шар может выглядеть диском, а груз приборов, подвешенный снизу, иногда создаёт впечатление отверстия в этом диске.

Что касается предпочтений, то их, правильнее всего, отдавать тому, что опирается на логику, здравый смысл, и не противоречит жизненным реалиям. А не на мнения, от кого бы они не исходили.
Ув. академик Бартоломей, например, верует в техногенную причину гибели. Как она выглядела, откуда в тех местах взялась, каким образом заставила разрезать палатку и шкандыбать голыми-бо́сыми в лес, его не интересует - взялась и всё. Предлагаете присоединиться? Ведь акадэмик же!
Тов. Анкудинов лоб себе разбил доказуя возможность возбуждения УД по факту ракетной аварии  ДО ТОГО как Государственная техническая комиссия установит её причину... И шо? Поверим? Ведь он же как бы судья. Свору собак съел на юридичецких вопросах. Мож быть даже живьём.
Эксперд Баранов ляпнул глупость. Первую же дурь которая пришла ему в голову. Ну и хай йому грець. Такия уш нонеча эксперды пошли.

А шо Вы равняете Анкудинова и Бартоломея - с государственным судебным экспертом отдела криминалистических экспертиз Барановым Евгением Владимировичем? Он на работе и за свое экспертное заключение отвечает. Ему для этого предоставили все данные по Ивдель -Метео за 1959 год. В части периодичности запусков радиозондов. Эта периадичность по суткам была одинаковой и для 17 февраля и для 31 марта 1959 года.
Я Вам привела данные по 1978 году - тогдда зондирование проводилось 4 раза за сутки наблюдения: время наблюдений основных сроков 00, 06, 12, 18 час по Гринвичу.  Сравните это время с данными от АМСГ Ивделя и дойдите до мысли - что на 1959 год это происходило видимо чаще.
И я даже поясню почему. Потому что тогда еще не было метеоспутников.

Ладно. На Ауспии. Но это не критично.

Чего-то не критично-то?
https://dyatlovpass.com/resources/340/thumbs/Dyatlov-pass-case-files-77.jpg

[Евгений К.]

Не бывает метеозондов которые светятся в темноте.

Вопрос и ответ: Как выгладит поведение метеозонда в ночном небе? Зависает ли он, как начинает движение, как летит, на какой высоте?

Вчера наблюдал просто явление... Вышел на улицу, в километре от меня на высоте примерно 100 метров увидел светящийся объект... Подумал, что звезда горит, но сразу же возникли сомнения, поскольку в это время на таком направлении и горизонте не наблюдалось звезды ни разу... Этот объект мерцал, переливался... Не знаю, сколько он висел так до меня, но я его наблюдал в течение 4-5 минут. Потом неожиданно он стал гаснуть и не сразу, а постепенно, где-то в течение 4-5 секунд и как-бы полностью растворился... Но потом я увидел его траекторию полёта по мигающему огоньку с периодичностью раз в 3-4 секунды... Летел он на той же высоте или даже ниже... Быстро скрылся из виду... Что это метеозонд или НЛО?

Но точно не НЛО !
Возможно, метео зонд, он может и зависать, и двигаться, и светиться, сдуваться. Ещё их покрывают флуоресцентной краской, чтобы самолеты с ними не сталкивались.
Бывают ещё иллюзии мозга восприятия расстояния до объекта. Как Вы определили, что именно 100 метров ?
Шаровая молния может быть. Я сам пару раз видел шаровые молнии. Но так и не понял на какой же высоте они были.

[Никанор Босой]

ну что, нашли наконец-таки ссылку на поле падения ЦБ?..

*

Удивительно, как это Вы не заметили и продолжаете спрашивать...
Разумеется нашла. Причем в Вашей любимой книжке.

и где в вашем сообщении про поле падения ЦБ?

вместо этого - давно известные сведения о разделении и прочей "телеметрии", которые нынче явились для вас большими открытиями

отчего и постите очередными простынями

про сестру таланта не слыхали?

вот ещё до кучи, куда и как падали центральные блоки :

20 января 1960 г., в соответствии с намеченной программой, в Советском Союзе был произведен пуск мощной баллистической ракеты, предназначенной для запусков тяжелых спутников Земли и осуществления космических полетов к планетам Солнечной системы.
Предпоследняя ступень этой ракеты вместе с макетом последней ступени, двигаясь точно по расчетной траектории, 20 января в 20 час. 5 мин. московского времени достигла в акватории Тихого океана заданного района, удаленного от точки старта на расстояние ок. 12,5 тыс. км по земной поверхности.
 
Указанный район находится в центральной части Тихого океана, удален от путей интенсивного судоходства, воздушных трасс и мест рыбного промысла и ограничен линиями, соединяющими пункты с географическими координатами:

  9°06' с. ш.; 170°47' з. д.;
10°22' с. ш.; 168°22' з. д.;
  6°16' с. ш.; 166°16' з. д.;
  5°03' с. ш.; 168°40' з. д.
         
Макет последней ступени ракеты, приспособленный для прохождения через плотные слои атмосферы, достиг водной поверхности вблизи расчетной точки падения. По данным измерений установлено, что отклонения точки падения ракеты от расчетной составили менее двух километров, что подтвердила высокую точность системы управления ракетой.
         

31 января 1960 г. произведен второй запуск аналогичной ракеты. Предпоследняя ступень ракеты с макетом последней ступени 31-го января в 19 час. 58 мин. московского времени достигла заданного района в акватории Тихого океана. По данным измерений вновь подтверждена высокая точность управления полетом ракеты.
         

Успешные запуски мощной советской баллистической многоступенчатой ракеты обеспечивают дальнейшее продвижение советской науки по пути изучения космического пространства и планет Солнечной системы.

      Газета «Правда», 1960, № 8 от 8 янв., № 22 от 22 янв., № 33 от 2 февраля.

Если ГЧ и ЦБ разделились на высоте 150 - 180 км

и 17.02 и 31.03. отделение ГЧ происходило на высотах более 300 км

[Пoчемучка]

и где в вашем сообщении про поле падения ЦБ?

вместо этого - давно известные сведения о разделении и прочей "телеметрии", которые нынче явились для вас большими открытиями

отчего и постите очередными простынями

Как где? Я ж предполагала шо Вы таки математег. И сообразите, шо раз на 10 минуте после пуска ноненшие ракеты в части вторых ступеней ожидают падением на Алтайский край, то они всяко на 5,5 минуте после запуска в 1959 годку - они вряд ли опадали б где-нить на Камчатке.

Я понимаю, шо Черток - Вас никак не может попутать своими пояснениями. Но видимо он не представлял, какие математеги впоследствии станут анализировать его тексты.

У меня, представьте, не получается - после выяснения длительности норм. полета Р-7. Это ведь длится 25 минут  - вся история от старта и до финиша. Уфологи считай что не наврали сильно-то про 28 минут.
Мерси за ссылку

Б.В. Юрьев. Официальная история 43  ОНИС.  https://archive.is/YxPS

Взято по Вашей ссылке

Боевое крещение ОНИС-43 прошла 21 августа 1957 г. при пуске МБР 8К71 №4 (22 августа по местному времени).
 
Примерно через 25 мин. после пуска над квадратом падения ГЧ появилась движущаяся с большой скоростью звездочка, яркость которой быстро возрастала. Вскоре она превратилась в метеорит, который осветил квадрат падения ГЧ на десятки километров. С ИП-16 был слышен удар о землю и взрыв.
 
Из-за несовершенства конструкции (острый наконечник) ГЧ разрушилась, но для доказательства ее прилета на ОНИС-43 нужны были материальные доказательства (обломки). Обломки искали силами ИП-16, но в первые дни ничего не находили (иголка в стоге сена), С.П. Королев был крайне недоволен, и даже на Госкомиссии предлагал отстранить от должности начальника ОНИС-43 Павленко И.К., но его защитил начальник НИИП-5 А.И. Нестеренко. Позже поисковая группа ИП-16 во главе с лейтенантом Темновым В.А. нашла 2 обломка, каждый весом порядка 10 кг. Их немедленно погрузили в вертолет и отправили на пл.20, а места находки отметили геодезисты. За находку обломков солдаты получили премию по 50…70 руб., а В.А. Темнов - 150 руб.
 
27 августа было опубликовано сообщение ТАСС "об успешных испытаниях МБР и ее попадании в заданный район".
Так завершилось боевое крещение ОНИС-43…

Тут кстати есть и описание картины наблюдения. Шо-то немае впечатлений от падения ЦБ.

Поэтому Вы типа очень зря приводили это.

Наконец, 22 октября 1959 года состоялась первая боевая работа. Все было, как описано выше, но после сигнала «протяжка» комиссия оживилась, а после получения команды «Старт» мы уже знали, что минут через 40 «она» должна быть здесь. Но будет ли? Свободные от вахты высыпали на перекур на полубак. Уже выкурили не по одной, но никто не уходил. И вот она появилась в виде светящейся точки, как пролетающий спутник. Затем эта светящаяся точка разделилась, первая ее часть стала траекторно опускаться и… погасла, а вторая продолжала движение, приближаясь к нам, становясь более яркой. Но вот и она по траектории вошла в воду.

И вот наступил день 20 января 1960 года. По окончанию готовности многие высыпали на верхнюю палубу, в воздухе барражировали американские летающие лаборатории, а это уже указывало на то, что на этот раз состоялся пуск, т.е. работа боевая (во время тренировок американцы не летали). Знакомая с первого выхода картина — появление в небе яркой светящейся точки, затем разделение ее на две части, одна из которых, падая, гаснет, а вторая продолжает какое-то время движение и тоже по траектории падает, но уже в воду.
*               Зеленов Б. Сообщения ТАСС - это про нас.  https://rvsn.ruzhany.info/sineva_2014_3-6.html

И разумеется - это тоже зря.

вот ещё до кучи, куда и как падали центральные блоки :

20 января 1960 г., в соответствии с намеченной программой, в Советском Союзе был произведен пуск мощной баллистической ракеты, предназначенной для запусков тяжелых спутников Земли и осуществления космических полетов к планетам Солнечной системы.
Предпоследняя ступень этой ракеты вместе с макетом последней ступени, двигаясь точно по расчетной траектории, 20 января в 20 час. 5 мин. московского времени достигла в акватории Тихого океана заданного района, удаленного от точки старта на расстояние ок. 12,5 тыс. км по земной поверхности.
 
Указанный район находится в центральной части Тихого океана, удален от путей интенсивного судоходства, воздушных трасс и мест рыбного промысла и ограничен линиями, соединяющими пункты с географическими координатами:

  9°06' с. ш.; 170°47' з. д.;
10°22' с. ш.; 168°22' з. д.;
  6°16' с. ш.; 166°16' з. д.;
  5°03' с. ш.; 168°40' з. д.
         
Макет последней ступени ракеты, приспособленный для прохождения через плотные слои атмосферы, достиг водной поверхности вблизи расчетной точки падения. По данным измерений установлено, что отклонения точки падения ракеты от расчетной составили менее двух километров, что подтвердила высокую точность системы управления ракетой.
         

31 января 1960 г. произведен второй запуск аналогичной ракеты. Предпоследняя ступень ракеты с макетом последней ступени 31-го января в 19 час. 58 мин. московского времени достигла заданного района в акватории Тихого океана. По данным измерений вновь подтверждена высокая точность управления полетом ракеты.
         

Успешные запуски мощной советской баллистической многоступенчатой ракеты обеспечивают дальнейшее продвижение советской науки по пути изучения космического пространства и планет Солнечной системы.

      Газета «Правда», 1960, № 8 от 8 янв., № 22 от 22 янв., № 33 от 2 февраля.

Эт я читала.
https://rvsn.ruzhany.info/0_2018/atd_report_65_83ru_01_03.html

И надо думать справедливо решила - шо это история ужо про космос и ракеты не двухступенчатые. И поэтому как бы с другим полетным заданием и всё такое.

Так что не надоть кидаться в меня простынями. А давайте-ка проявите себя матматегом. Исходя из то что
- для эпизода 31 марта двигатель второй ступени отключен системой АПР на 330 сек
- отделение головной части при норм запуске производится на 10 сек после выключения двигателя второй ступени
- первые две минуты полета дают падение блоков первой ступени на Акмолинскую область
- длительность норм.полета до точки падения ГЧ на Куру - 25 мин
- запуск засчитан аварийным из-за недостижения нужной скорости и полет закончился с недолетом в 1400 км
- двигателю при норм запуске команда на отключение поступает пр  достижении скорости см. табл. 7704 м/сек
https://sputnik.rusarchives.ru/sites/default/files/19-110-14-20.jpg
https://sputnik.rusarchives.ru/sites/default/files/19-110-14-21.jpg
- АПР - выдается на ноль топлива в баках, иначе называют АКТ - аварийный контакт турбины. Раньше АПР давал бы команду на самоподрыв частей ракеты, ибо соответствовал бы перспективе падения на жилые районы, если горючее не сожжено
- со слов Чертока, отделение ГЧ происходит в виде

Сам центральный блок «А» после того, как сообщал головке толчок с усилием в одну тонну, еще и отворачивал в сторону... Опять взялись за доработки. Вместо одного толкателя на отделение установили три, по тонне каждый.

- наблюдатели на ОНИС-43 результатов запуска 21 августа 1957 г чего-то не вспоминают никаких эффектов разделения звездочки. А ж им-то это - ужас как не по циркулю...

[Sagitario]

Кто Вас так обманул? Чтоб наблюдать в темноте ночи их полет - запускающие аэрологи привязывали к ним источник света.

То, что Вы из прынцыпа, или по причине наличия темпераменту холерического типу, не читаете (и никогда не будете читать), то что Вам пишут...

Шар-пилоты с  лампочкой или свечой в подвесном контейнере по ночам пущают, но чтобы допускать их сходство с тем что описывает Авенбург, надо быть Галиной Батькiвной или её замом.

... я уже понЯл. Но Вы хотя бы свои собственные копипасты читайте.

При ветровом зондировании атмосферы ночью, когда к шару-пилоту подвешивается фонарик, высота зондирования даже при хорошей вертикальной видимости сокращается до 5 км вследствие незначительной мощности источника света в фонарике (обычно этим источником является свеча).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вы бы ещё ремпелевскую лесонеустройку тут выложили.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Обе эти линии визирования располагающиеся между высотой 949'5  и возвышенностью 542,5 на ЮВ отроге высоты 905,4 (880), другими своими концами  упираются в трассу: Гагаринский старт - полигон «Кура».

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Линия нумер А упирается в неё в непосредственной близости от г.  Целиноград., а линия нумер Б -  в  77 км к ЮЗ от с. Молчаново в излучине Оби, и аккурат в 160 км к СЗ от моего продавленного и растерзанного четвероногими друзьями, дивана.
Вот на этом участке и разворачивалось небесное знамение которое граждане Авенбург и Мещеряков  наблюдали и описывали в следующих словах:

Это было кольцо дымчатого цвета, какое-то газовое. Этот газ, не меняя границ, как бы колебался, мерцал. Звезды на фоне предмета вначале терялись, а затем стали просматриваться. Казалось, кольцо или прозрачное, или полое внутри.
Яркая звездочка в центре кольца, двигавшаяся вместе с ним, вдруг медленно стала спускаться вниз, не меняя яркости и размера. Когда кольцо подошло к склону горы, звездочка была уже у его нижней кромки. Вскоре объект исчез за ближайшим склоном, а мы все еще стояли, чего-то ожидая.
Прошло примерно минута-две, и тут нам показалось, что за горами, куда скрылось кольцо, сверкнул луч электросварки, так что выделились контуры хребта. Никаких звуков мы не дождались.

Если Вы согласитесь, что эта картина на 99,9% соответствует тому, что могло бы иметь место при ракетной аварии (многократно  описанной на предыдущих страницах) - с Вами не всё так плохо как иногда кажется, а если же она приводит таки Вас к выводу, что Мещеряков описывает типичный метеозонд, или хуже того - шар-пилот со свечкой в подвесном бумажном домике, то Вы безусловно заслуживаете памятника в виде ангела возлагающего венок на 3-х метровый статуй Галины Батькiвны Цыганковой пущающей на воздух хазхольдер с радиктивным йёдом131 унутрях.

А шо Вы равняете Анкудинова и Бартоломея - с государственным судебным экспертом отдела криминалистических экспертиз Барановым Евгением Владимировичем? Он на работе и за свое экспертное заключение отвечает

Каким экспертом мог быть наш глыбоко и много уважаемый, видно из тех его представлений о природе вещей которые он тут постоянно демонстрирует. (О физике и механизме образования следов-столбиков и наледи на склоне, например) Почему г. Баранов должен быть более толковым специалистом, чем он? Это во-первых.
А во-вторых, реальная ответственность эксперта должна по идее наступать в тех случаях когда имеет место преднамеренная фальсификация результатов экспертизы. За ошибки и глупость у нас никогда никого формально не наказывают. Мы все это знаем и пользуемся этим едва ли не каждый день.

[Пoчемучка]

Но Вы хотя бы свои собственные копипасты читайте.

Читаю, эт Вы - чего-то не так вычитываете.

Ветровое зондирование атмосферы может быть проведено аэрологическими теодолитами в пределах видимости, обеспечиваемой теодолитом. При этом высота зондирования в случае хорошей вертикальной видимости может быть до 10 км, а иногда и больше. При ветровом зондировании атмосферы ночью, когда к шару-пилоту подвешивается фонарик, высота зондирования даже при хорошей вертикальной видимости сокращается до 5 км вследствие незначительной мощности источника света в фонарике (обычно этим источником является свеча).

Шо Вам тута не понялося? Теодолит представляете? 5 км - представляете? А если это перед глазами летело - представляете? Когда теодолиту не треба в помощники?

Вы бы ещё ремпелевскую лесонеустройку тут выложили.

А чем Вам лесоустройка негодная? На ней тож красиво углы рисовать получается.

Обе эти линии визирования располагающиеся между высотой 949'5  и возвышенностью 542,5 на ЮВ отроге высоты 905,4 (880), другими своими концами  упираются в трассу: Гагаринский старт - полигон «Кура».

Чет Вы не то прочитамши опять.


Придется таки крепить опять



Почти красиво


Но как оно скрылося за 880 высотку?

Линия нумер А упирается в неё в непосредственной близости от г.  Целиноград., а линия нумер Б -  в  77 км к ЮЗ от с. Молчаново в излучине Оби, и аккурат в 160 км к СЗ от моего продавленного и растерзанного четвероногими друзьями, дивана.
Вот на этом участке и разворачивалось небесное знамение которое граждане Авенбург и Мещеряков  наблюдали и описывали в следующих словах:
Цитирование

22 минуты непрерывного и красочного? Вы диван с четвероногим друзьями - не путаете? Али Ваш диван - без ножек?

Если Вы согласитесь, что эта картина на 99,9% соответствует тому, что могло бы иметь место при ракетной аварии (многократно  описанной на предыдущих страницах) - с Вами не всё так плохо как иногда кажется, а если же она приводит таки Вас к выводу, что Мещеряков описывает типичный метеозонд, или хуже того - шар-пилот со свечкой в подвесном бумажном домике, то Вы безусловно заслуживаете памятника в виде ангела возлагающего венок на 3-х метровый статуй Галины Батькiвны Цыганковой пущающей на воздух хазхольдер с радиктивным йёдом131 унутрях.

Не могу согласиться и не надо прикрываться Галиною.
Потому что нормальный полет до Куры - весит 25 минут. 31 марту 1959 года - такого не было. Вопрос про отделение ГЧ - провисает в части случилося или нет. То что всю горючку вторая ступень потратила - это однозначно. Ведь запускатели надеялися что вторая ступень доберет на нужную скорость для полета с норм. статусом. Но скорость нужная достигнута не была.
Это ж понятно. Как фонарь некорейский...
Нужна определенная скорость. Её приращеие происходит из-за аварийности медленнее. Значит нужно большее время, чтоб скорость доросла до нужной. Тратится весь гарантированный запас горючки. Однозначно. Раз скорость - не набрана нужная, то баки в нулях считай что.
По итогу недобора скорости - полет пошел под статусом аварийный. В сети оч. много описаний, когда именно начало полета производило впечатление аварийного (положим из-за блоков первой ступени), но в дальнейшем ракета из графика - не выбивалась и долетала по норме расчетов.
Недобор нужной скорости означал - полет по нерасчетной траектории в части приземления. В таких случаях активировалась система самоподрыва. Чтоб изделие не шлепнулось на население СССР.
Что было в эпизоде 31 марта - это нужно уточнять в части обстоятельств. Решили ли её "управленцы" из отдела Чертока самоуликвидировать али нет. Судя по описанию - что явно известно место приземления: самоликвидации не было.
То что двигатель второй ступени перестал дымить после 330 сек - это даже не оспаривается. Так какие нафиг 22 минуты наблюдения шоу?

Каким экспертом мог быть наш глыбоко и много уважаемый, видно из тех его представлений о природе вещей которые он тут постоянно демонстрирует. (О физике и механизме образования следов-столбиков и наледи на склоне, например) Почему г. Баранов должен быть более толковым специалистом, чем он? Это во-первых.
А во-вторых, реальная ответственность эксперта должна по идее наступать в тех случаях когда имеет место преднамеренная фальсификация результатов экспертизы. За ошибки и глупость у нас никогда никого формально не наказывают. Мы все это знаем и пользуемся этим едва ли не каждый день.

Потому что государственный судебный эксперт отдела криминалистических экспертиз этот самый Баранов Евгений Владимирович. Он специалист и работает по специальности. Причем давно и эффективно. Имеет репутацию. Если поискать эхо в сети - его привлекают во всяческих затейливых судебных разбирательствах.
С какого ветру Вы пошли пояснять про ошибки и глупость? У Баранова были данные по запускам радиозондов Ивдельской АМСГ. У него были в таком случае - расписания запусков по всем хотя бы АМСГ СССР на этот период. Потому что это расписание было по всему СССР одинаковым. Одного этого достаточно. Даже не гугля какие рядом ближайшие метеостанции гражданские, что тоже запускали радиозонды. А ведь были еще стационарные военные и стационарные передвижные.
На "Розу" -то откуда-то была пригнана аж
https://rvsn.ruzhany.info/mindalin_05.html

подвижная автоматическая метеостанция

[Sagitario]

У Баранова были данные по запускам радиозондов Ивдельской АМСГ. У него были в таком случае - расписания запусков

Данные по запускам метеозондов у него были. У него не было представления о том как выглядят метеозонды по ночам. И не было желания вникать в это. Он просто попутал их с термоаэростатами которые реально большие по размерам и светятся в темноте благодаря работающим под горловиной горелкам.
Короче, всё ясно с вами обоими.

[Пoчемучка]

Данные по запускам метеозондов у него были. У него не было представления о том как выглядят метеозонды по ночам. И не было желания вникать в это. Он просто попутал их с термоаэростатами которые реально большие по размерам и светятся в темноте благодаря работающим под горловиной горелкам.
Короче, всё ясно с вами обоими.

С чего это Вы так с этой фразою слились? Рассмотрели лично нарисованную Вами картину угла зрения?



Представили как это соотнести с закатыванием огненного шоу за высоту 880?

Я Вам еще один аспект предлагаю - прокумекать. Я его уже цитировала, но походу - Вы созрели на прокумекивание и этих деталей.

http://urbibl.ru/Knigi/gushin_9_zizney_8.htm

Один из них, В.Мещеряков, как и дятловцы, вел тогда дневник, прилежно записывая в нем каждый свой шаг. Впоследствии этот дневник загадочно исчез из общежитской комнаты. Но иные впечатления не обязательно фиксировать на бумаге: живая память хранит их не менее прочно. Поэтому много лет спустя хозяин исчезнувшего дневника хорошо помнил, что видел “такую же бяку» — те самые огненные шары — в небе возле Отортена.

«Никакого страха я не ощутил. Засек время и стал внимательно разглядывать объект по мере его приближения, так как траектория полета была с приближением. Когда он прошел хребет, его стало видно совсем хорошо. Это было кольцо дымчатого цвета, какое-то газовое. Этот газ, не меняя границ, как бы колебался, мерцал. Звезды на фоне предмета вначале терялись, а затем стали просматриваться. Казалось, кольцо или прозрачное, или полое внутри. Спокойный голосом я сказал в темноту палатки: „Если кто хочет посмотреть на эту „бяку“, выходите“.

Мне казалось, что все уже спят, однако группа тут же выскочила на «улицу».

Яркая звездочка в центре кольца, двигавшаяся вместе с ним, вдруг медленно стала спускаться вниз, не меняя яркости и размера. Когда кольцо подошло к склону горы, звездочка была уже у его нижней кромки.

Вскоре объект исчез за ближайшим склоном, а мы все еще стояли, чего-то ожидая.

Прошло примерно минута-две, и тут нам показалось, что за горами, куда скрылось кольцо, сверкнул луч электросварки, так что выделились контуры хребта.

Никаких звуков мы не дождались.

Весь полет кольца занял 22 минуты. По общему мнению, расстояние от нас до объекта в самой ближней точке было не более 3—5 километров.

О сне уже не было и речи! Отклонись трасса движения кольца на несколько градусов, доказывали мы друг другу, и оно бы уже могло накрыть и нас, и бывший лагерь группы Дятлова на склоне!

Мы были уверены, что это как раз и есть разгадка гибели наших товарищей.

Утром отправили радиограмму, описав странный объект. Ответ пришел не сразу, а только на следующий день с намеками, что, дескать, понимаем, устали, психика стала подводить.

Мы дали вторую, по-военному сухую, лаконичную. Вскоре, несмотря на ветер в горах, прилетел вертолет, быстренько погрузил нас всех, и уже через час мы сидели на аэродроме в Ивделе, приходя в себя после почти вертикального спуска с высоты 400 метров, в результате которого у некоторых пошла кровь из ушей.

Там один из руководителей поисковой экспедиции подошел к нам и откровенно посоветовал молчать обо всем. Я принял этот совет как приказ и впервые за столько лет излагаю на бумаге эту историю только сейчас.

Я напомню, что хребтом туристы традиционно называют ГУХ.

И отметьте для себя на Вашей карте угла зрения - юго-восток

[Sagitario]

Я напомню, что хребтом туристы традиционно называют ГУХ.

А я слышал, что туристы называют хребтом любую цепь высот с небольшими понижениями промеж ними. Чистоп, например. Тоже хребет, хотя и короткий. К тому же, между ним и ХЧ есть и другие хребты - подлиннее.  Пониже, правда.  Но есть.

Горизонт в юго-восточном секторе выглядел для них примерно вот так.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это контуры ближайших гор - от высоты 949,5 справа (из-за которой кольцо вышло), до спуска в долину Ауспии и последующего подъема на юго-восточный отрог высоты 880, за которым оно скрылось.
«За ближайшим склоном» как сказал Мещеряков.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Саму высоту (вершинный холм) 880, и даже останец на Перевале, из лагеря на Ауспии они видеть не могли, даже если бы и хотели - лес выше по склону, заслонял им в этом направлении полнеба.
Кольцо, по мере своего выхода из-за вершинного холма высоты 949,5 и всё более понижающегося склона, зрительно увеличивалось в размерах, что создавало иллюзию его приближения и переваливания через склон.  «Общее мнение» о расстоянии до него в 3 - 5 км, это тоже иллюзия - определить расстояние до объекта размеры которого неизвестны и днем-то непросто, а ночью невозможно в принципе.
В любом случае даже монгольфьер 10 - 15 м в обхвате, с горелкой работающей на полную мощность, на удалении 3 км должен выглядеть тускло-оранжевым пятнушком неопределенной формы с угловым размером <17 '. Вот то свидетельство которое тут, повыше приводит Евгений К, это скорее всего и есть виде́ние теплового аэростата и его перехода (в конце наблюдения) с рабочей горелки на дежурную.
А про бумажный стаканчик со свечкой внутри подвешенный к шар-пилоту, уже и вспоминать стрёмно.

[Пoчемучка]

А я слышал, что туристы называют хребтом любую цепь высот с небольшими понижениями промеж ними. Чистоп, например. Тоже хребет, хотя и короткий. К тому же, между ним и ХЧ есть и другие хребты - подлиннее.  Пониже, правда.  Но есть.

А на карте что хребтами называется? Оне ж, туристы, подикось - с карт свои речевые обороты начитавшися? Хребет Чистоп - так и на карте упомянут. Сами же туристы - не давали географические названия местным пейзажам.

«За ближайшим склоном» как сказал Мещеряков.

Читаем шо написано.

Скрылось за высотой 880.

Кольцо, по мере своего выхода из-за вершинного холма высоты 949,5 и всё более понижающегося склона, зрительно увеличивалось в размерах, что создавало иллюзию его приближения и переваливания через склон.  «Общее мнение» о расстоянии до него в 3 - 5 км, это тоже иллюзия - определить расстояние до объекта размеры которого неизвестны и днем-то непросто, а ночью невозможно в принципе.

А как же это?

О сне уже не было и речи! Отклонись трасса движения кольца на несколько градусов, доказывали мы друг другу, и оно бы уже могло накрыть и нас, и бывший лагерь группы Дятлова на склоне!

В любом случае даже монгольфьер 10 - 15 м в обхвате, с горелкой работающей на полную мощность, на удалении 3 км должен выглядеть тускло-оранжевым пятнушком неопределенной формы с угловым размером <17 '. Вот то свидетельство которое тут, повыше приводит Евгений К, это скорее всего и есть виде́ние теплового аэростата и его перехода (в конце наблюдения) с рабочей горелки на дежурную.
А про бумажный стаканчик со свечкой внутри подвешенный к шар-пилоту, уже и вспоминать стрёмно.

Безусловно, АДА - более симпатичен чем метеозонд. Но что могли подвешивать к нему как источник света - это далеко не обязательно свечка. Хотя свеча свече - рознь бывает.

При ветровом зондировании атмосферы ночью, когда к шару-пилоту подвешивается фонарик, высота зондирования даже при хорошей вертикальной видимости сокращается до 5 км вследствие незначительной мощности источника света в фонарике (обычно этим источником является свеча).

Это ж про обычность - про свечу. А если необычно, что-то другое. Например - так
https://elib.kaznu.kz/app/voyager/books/1387/1528881766508.pdf

Для наблюдений в темное время суток к шару-пилоту с помощью суровой нитки или шпагата длиной 1,5—2 м подвеши­вается электрический вращающийся фонарик, который изготавливается из плотной бумаги, вырезанной по особой форме. В фонарик вкладывается небольшая электролампочка с батареей. Нижняя часть фонарика выполняется в виде лопастей, которые обеспечивают вращение фонарика и мигание лампочки. Масса фо­нарика учитывается при определении вертикальной скорости шара-пилота.

[U12]

наблюдение из Карелии
https://vk.com/segezha_online?w=wall-6743027_618306
https://vk.com/video-6743027_456241793
оч красиво, да

[Никанор Босой]

наблюдение из Карелии
https://vk.com/segezha_online?w=wall-6743027_618306
https://vk.com/video-6743027_456241793
оч красиво, да

отлично

отделение первой ступени РН "Ангара" 29.04.2022

всё там есть - и звезда с хвостом, и шар, и кольцо, и полумесяц

[Влас]

наблюдение из Карелии

А где наблюдения из Свердловска или северного Урала?  Нет?  Странно... обычное дело и видно должно быть лучше чем из Карелии. Большое видится (смотрится красочно) на расстоянии... Особенно плывущие над Уралом огненные кольца в течении почти получаса.  Аа... черт... может быть Солнце неудачно подсветило?
Карелин же четко (это помню) распознал  "кольцо", "шар" и "звезду" (заодно) которую сам лично и наблюдал над перевалом, когда увидел по телевизору пуск ракеты снятый оператором находившимся непосредственно в зоне пуска (фактически под соплами взлетающей упаковки от хорошей сигары) и изрыгающей свои "кольца" и "полумесяцы" непосредственно в атмосфере... пока горел ее огненный факел.  Просто молодец, как наблюдателю ему цены нет.

отлично

Превосходно.  Все, тема закрыта?   

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Пoчемучка]

отлично

отделение первой ступени РН "Ангара" 29.04.2022

всё там есть - и звезда с хвостом, и шар, и кольцо, и полумесяц

У нас есть еще круче. Отделение первой ступени от Р-7 и там нету ничего из перечисленных красот.


https://taina.li/forum/index.php?topic=8145.msg1414779#msg1414779

Дело в том, чт блоки первой ступени - по отдельности представляли собою что-то похожее при отделении на ЦБ. Их просто было 4 шт, а этот был - 1 шт.
Но и горючка и тип двигателя был тот же. Как и примерная геометрическая форма.

[arfaxad]

попалась некая табличка с каким-то пуском от 02.02.1959
Ответ #595 : 15 Июль 2014, 03:18:54    :
https://taina.li/forum/index.php?msg=206452

[Пoчемучка]

попалась некая табличка с каким-то пуском от 02.02.1959
Ответ #595 : 15 Июль 2014, 03:18:54    :
https://taina.li/forum/index.php?msg=206452

Опять двадцать пять. Это страницы из книги Ивкин, Сухина "Задача особой государственной важности".
Книга 2010 года издания. Давно переведена в электронный вариант на сайте Ружан.
Вот таблица пусков
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0339-1.html

Про этот запуск Р-5 с Кап.Яра - даже уже несчастная прокуратура отчиталась. Получив ответ на запрос из МО.

[Никанор Босой]

В чем там прав Никанор - это вопрос. От него пока только личные убеждения. Но он - не Королев и не Черток. И ссылки дает на какие-то чудные форумы. Ладно б на "Новости космонавтики" - в новостям у меня доверие имеется, тусовалась там по молодости дятловедческой.

как же, припоминаю
темы на НК дятловеды мутили антиресные, типа "Галка ищет штуковину" и проч.

И чего эта рыба стала смотреться шаром?

У нас есть еще круче. Отделение первой ступени от Р-7 и там нету ничего из перечисленных красот.
Дело в том, чт блоки первой ступени - по отдельности представляли собою что-то похожее при отделении на ЦБ. Их просто было 4 шт, а этот был - 1 шт.
Но и горючка и тип двигателя был тот же. Как и примерная геометрическая форма.

"эта рыба" вместе с полётом и падением боковых блоков была не видна наблюдателям севера Свердловской области

Я уже предлагала разглядывать этот отчет.  Все же рассмотрите его со всеми глазами.

с этими отчётами (ПС, лунник) я ознакомился вскоре после публикаций
мне понятны там каждое предложение и каждое число

Это контуры ближайших гор - от высоты 949,5 справа (из-за которой кольцо вышло), до спуска в долину Ауспии и последующего подъема на юго-восточный отрог высоты 880, за которым оно скрылось.
«За ближайшим склоном» как сказал Мещеряков.

выход изделия из-за математического горизонта (без учёта углов закрытия) для них произошёл примерно по азимуту 165°, заход по азимуту 55°

заход произошёл как раз за восточный отрог "высоты 880"

[Пoчемучка]

"эта рыба" вместе с полётом и падением боковых блоков была не видна наблюдателям севера Свердловской области

Тем не менее - эта рыба: ближайшая родственница картине отваливания второй ступени. Там тож в начале рыба, а потом отваливающийся хвост.

Дело в том, что блоки первой ступени - по отдельности представляли собою что-то похожее при отделении на ЦБ. Их просто было 4 шт, а этот был - 1 шт.
Но и горючка и тип двигателя был тот же. Как и примерная геометрическая форма.

Так что можно методом KUKа замалякать одну блочину отвалившуюся и считать картинку - наглядной для иллюстрации полета ЦБ с последующим отделение ГЧ.

выход изделия из-за математического горизонта (без учёта углов закрытия) для них произошёл примерно по азимуту 165°, заход по азимуту 55°

заход произошёл как раз за восточный отрог "высоты 880"

Типа у каждого математега - свой угол... Осталось разыскать действительно эксперта хотя бы Баранова и посмотреть - кто ближе к истине.




Вы хоть как-нить воспринимали пояснения очевидцев?

О сне уже не было и речи! Отклонись трасса движения кольца на несколько градусов, доказывали мы друг другу, и оно бы уже могло накрыть и нас, и бывший лагерь группы Дятлова на склоне!

[Владимир (из Екб)]

Вот одна из фотографий такого «огненного шара» (была сделана серия фотоснимков, пока «шар» находился в пределах видимости).
Наблюдение 1974 года, в г. Свердловске, из окна квартиры (ул. Металлургов, д.№ 6), четвертый этаж. В то время еще не было существующих сейчас многоэтажных зданий вокруг этого дома, и из окна хорошо просматривался горизонт.
«Шар» наблюдался в восточной стороне, двигался с юга на север. Был похож на движущуюся «луну в тумане».
Фотоаппарат «Зоркий-4», объектив «Юпитер-8», диафрагма 2, выдержка 1/8, фотопленка «Фото-65».

Судя по всему, это был полёт ракеты.

[фугас]

Пуск чего-то с Байконура на полярную орбиту
См. табл.

[Никанор Босой]

Осталось разыскать действительно эксперта хотя бы Баранова

экспертов поищите на знакомых вам НК, там они есть

Вы хоть как-нить воспринимали пояснения очевидцев?

О сне уже не было и речи! Отклонись трасса движения кольца на несколько градусов, доказывали мы друг другу, и оно бы уже могло накрыть и нас, и бывший лагерь группы Дятлова на склоне!

да какой там лагерь на склоне
исступление эмоций было гораздо сильнее

Атманаки утверждал, что ему показалось, что сейчас земля взорвется от столкновения с какой-то планетой
. . .
у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего


столкновение миров, конец света, не иначе

подобная иллюзия возникала из-за того, что угловые размеры объекта увеличивались при наблюдении, что воспринималось ими как приближение объекта к земле и к ним самим
на самом деле объект от них удалялся

[Пoчемучка]

экспертов поищите на знакомых вам НК, там они есть

Не, меня устраивают спецы с лицензией. Баранов как раз такой.

да какой там лагерь на склоне

Как какой? Там где нашли палатку гр. Дятлова.

исступление эмоций было гораздо сильнее

А это стал быть развивалось от исступления эмоций?

Вы рассказывайте всё как есть, как будто я не в курсе
-Мы жили внизу около реки. Там была большая палатка. Она была начислена ... там 14-15 человек было. Она где-то на 28 -30 человек. У нас посередине стояла печка. Палатка была армейская. И мы её топили, ну так через 2 часа, каждый дежурил. И вот когда я попадал на ночь дежурить и днём дежурить... топить эту печку. И мне он сказал: когда будешь дежурить или выходить ночью на улицу, то обрати внимание, что у тебя над головой должно что-то пролететь... такое... типа искусственное, которое будет примерно лететь на Север и типа звезды, которая расширяется, только до какого-то уровня, потом сужается. До уровня Луны расширяется, потом сужается. Потом уходит эта точка на Север.
Но и мы все примерно выглядывали из палатки. Я ночью когда дежурил, тоже следил. Но мы ничего так и не увидели, чтобы что-нибудь такого... вот над головой летящее. А вроде бы либо Гальмаков либо Якименко это видел, когда он ходил за дровами, то это явление видел.

Позднее поисковики в своих воспоминаниях также описывали это небесное явление:
   - Согрин С.Н. [5]: «… очень яркая звезда над лесом в юго-юго-восточном направлении… шар двигался на нас… этот предмет двигался очень низко, чуть не касаясь окружающих деревьев и в направлении на север»;
   - Седов Р.В. [6]: «… высоко в небе летел светящийся шар, размерами и цветом напоминающим полную луну. В центре его горела яркая точка. Шар летел горизонтально, не меняя своей траектории, с юга на север…»;
   - Якименко В.Г. [7]: «… минут 20 наблюдали движение шара (или диска), пока он не скрылся за склоном горы 880… Увидели его на юго-востоке от палатки. Двигался он в северном направлении».

https://www.kp.ru/daily/26940/3991606/

Однажды ночью дежурные всех разбудили шепотом: «Ребята, вставайте, одевайтесь, все по одному выходите. Никого не выпустим, пока не оденетесь». Мы мгновенно открыли глаза, смотрим, дежурные стоят у выхода, руки скрестили, чтобы никого не пропустить. Заставили всех нас одеться - ватные брюки, валенки, телогрейки, теплые шапки, рукавицы проверили даже. Только тогда начали выпускать по одному человеку ночью на улицу. В палатке горел фонарик, свеча горела. Можно было, так сказать, более или менее ориентироваться. И когда мы вышли, дежурные показали: «Смотрите наверх, на перевал». От перевала, видим - плывет по небу большой огненный шар. Внешне похожий на диск луны. Но не луна. Этот шар был больше по диаметру. И вот он отдалился от перевала, прошел несколько в стороне от нас. Яркого свечения мы не наблюдали. После скрылся за горизонтом. Мы все недоумевали. Что это такое? Каждый видел подобное впервые. Предупреждений о шаре не было. Мы потоптались, постояли. Холод начал пронизывать. Зашли в палатку, начали обсуждать, что это могло такое быть.

[Никанор Босой]

Не, меня устраивают спецы с лицензией. Баранов как раз такой.

лицензия у них коротка
особенно в вопросах дятловедения

настоящие эксперты основное  разобрали ещё 10 лет назад

Andriy
21.03.11 16:13.

Николай, у меня есть хорошие новости   

Помните, netreader упоминал эмулятор полетов космических аппаратов Orbiter?

Для него есть аддон специально под наш спор (http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=4419) - для первых миссий Р-7, включая двухступенчатые ака 8K71 баллистические пуски на Камчатку.

В числе прочих (первые спутники, неудачи и т.п.) есть и первый удачный запуск "семерки" на полную дальность 29 марта 1958.

Согласно Орбитеру, отделение первой ступени происходит на высоте около 70 км, окончание активной фазы - на высоте 330 (!!) км, отделение ГЧ - около 350 км.

Для сравнения, эмуляция полета ПС-1 дает окончание активной фазы в районе 210 км - точно согласно Вики.

Таким образом, окончание активной фазы для баллистического пуска достоверно происходит ВЫШЕ уровня горизонта для наблюдателя с Северного Урала, и теоретически могло наблюдаться. С другой стороны, окончание активной фазы происходит еще до Тенгиза, так что по описаниям очевидцев, особенно по полету "шара" с СЗ на ЮВ у Карелина остаются вопросы.

Если у Вас возникнут вопросы по установке аддона "семерки" (программа англоязычная) - в ЛС могу рассказать, там все просто.

Ну а Е.В. с его "расчетами" 600 км высоты активной фазы традиционно большой привет. ]

*                                https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=23&tema=6&all=1#reply_36

не знаю, что за "эмулятор", но ещё тогда Andriy определял высоту окончания АУТ и отделения ГЧ близко к действительным
равно как и видимость этих явлений с Северного Урала

Как какой? Там где нашли палатку гр. Дятлова.
А это стал быть развивалось от исступления эмоций?

какой лагерь, когда миры рушатся

а феерия была от них за тысячу и более километров

[Sagitario]

Не, меня устраивают спецы с лицензией. Баранов как раз такой.

Баранов спец в области астрономии и небесных явлений?
И как Вам не надоест разводить хохлому, мэм?
Да он в гастрономии и метеоризьме куда бо́льший спец чем в астрономии и метеорологии, раз уж сподобился официально предположить существование светящихся метеозондов.
Ведь это ж и ёжику в тумане должно быть ясно.

выход изделия из-за математического горизонта (без учёта углов закрытия) для них произошёл примерно по азимуту 165°, заход по азимуту 55°

Такими понятиями как истинный и видимый горизонты, тут оперировать, однако, вряд ли получится. Для авенбуржцев видимый горизонт скорее всего определялся даже не контуром ближайших гор, а верхушками деревьев ближайшего леса. На каком удалении от палатки был лес в ЮВ, В, и СВ направлении, кроме них теперь уже никто не скажет. Поэтому и точные углы (высо́ты), а тако же и точные азимуты начала и конца наблюдения определить нельзя. Но азимут 55° пересекается с линией трассы Байконур - «Кура»  в районе г. Вилюйска, который в 3048 км от лагеря на Ауспии, что предполагает минимальную (с учетом рефракции) высоту наблюдаемого в этой точке обьекта = 588 км. Причем наблюдаемого в виде звездочки и на уровне видимого горизонта не перекрытого близким горным рельефом или лесом. Т.е. аэрозольное облако, чтобы быть видимым по азимуту 55° из лагеря на Ауспии,  должно было находиться на еще большей высоте.
А значит и образоваться оно должно было примерно на ней же, только на 115° - 120° южнее.
В отчете   https://taina.li/forum/index.php?msg=1415836  (предыдущая стр.) конец активного участка в аналогичном пуске пришелся на h - 228 км. и при этом она оказалась на 5 км больше расчетной.
Но поскольку пуск 31 марта был аварийным, как там обстояло дело с высотой и скоростью - неизвестно и говорить о чем-то конкретном нельзя, самое к.м.к. разумное, это оперевшись на утиный принцип и руководствуясь здравым смыслом, согласиться с тем, что совпадений таких быть не может, и обсуждаемое явление (несмотря на постановление лицензированного эксперда Баранова, и мнение абсолютизирирующей значение усяческих лицензий исследователя Почемучки) было таки аварией 8К71- 29
После чего прекратить на некоторое время почемучить этот вопрос и перейти к следующему.

[фугас]

Итак, на вопрос "Чем могли быть огненные шары?" следует ответствовать "Сие явление "ёгненныя шары" было таки аварией 8К71- 29".  Всем спасибо, все свободны 
Пы.Сы. Дамам 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Пoчемучка]

Баранов спец в области астрономии и небесных явлений?
И как Вам не надоест разводить хохлому, мэм?
Да он в гастрономии и метеоризьме куда бо́льший спец чем в астрономии и метеорологии, раз уж сподобился официально предположить существование светящихся метеозондов.
Ведь это ж и ёжику в тумане должно быть ясно.

Чего это Вы на государственных экспертов так плохо думаете?

Такими понятиями как истинный и видимый горизонты, тут оперировать, однако, вряд ли получится. Для авенбуржцев видимый горизонт скорее всего определялся даже не контуром ближайших гор, а верхушками деревьев ближайшего леса. На каком удалении от палатки был лес в ЮВ, В, и СВ направлении, кроме них теперь уже никто не скажет. Поэтому и точные углы (высо́ты), а тако же и точные азимуты начала и конца наблюдения определить нельзя. Но азимут 55° пересекается с линией трассы Байконур - «Кура»  в районе г. Вилюйска, который в 3048 км от лагеря на Ауспии, что предполагает минимальную (с учетом рефракции) высоту наблюдаемого в этой точке обьекта = 588 км. Причем наблюдаемого в виде звездочки и на уровне видимого горизонта не перекрытого близким горным рельефом или лесом. Т.е. аэрозольное облако, чтобы быть видимым по азимуту 55° из лагеря на Ауспии,  должно было находиться на еще большей высоте.
А значит и образоваться оно должно было примерно на ней же, только на 115° - 120° южнее.
В отчете   https://taina.li/forum/index.php?msg=1415836  (предыдущая стр.) конец активного участка в аналогичном пуске пришелся на h - 228 км. и при этом она оказалась на 5 км больше расчетной.
Но поскольку пуск 31 марта был аварийным, как там обстояло дело с высотой и скоростью - неизвестно и говорить о чем-то конкретном нельзя, самое к.м.к. разумное, это оперевшись на утиный принцип и руководствуясь здравым смыслом, согласиться с тем, что совпадений таких быть не может, и обсуждаемое явление (несмотря на постановление лицензированного эксперда Баранова, и мнение абсолютизирирующей значение усяческих лицензий исследователя Почемучки) было таки аварией 8К71- 29
После чего прекратить на некоторое время почемучить этот вопрос и перейти к следующему.

Не, не получится игнорить свидетельств очевидцев, приведенные мною выше.
https://taina.li/forum/index.php?topic=8145.msg1418634#msg1418634

И мне он сказал: когда будешь дежурить или выходить ночью на улицу, то обрати внимание, что у тебя над головой должно что-то пролететь... такое... типа искусственное, которое будет примерно лететь на Север и типа звезды, которая расширяется, только до какого-то уровня, потом сужается. До уровня Луны расширяется, потом сужается. Потом уходит эта точка на Север.

И когда мы вышли, дежурные показали: «Смотрите наверх, на перевал». От перевала, видим - плывет по небу большой огненный шар. Внешне похожий на диск луны. Но не луна. Этот шар был больше по диаметру. И вот он отдалился от перевала, прошел несколько в стороне от нас. Яркого свечения мы не наблюдали. После скрылся за горизонтом.