Чем могли быть огненные шары?

[arfaxad]

молочно-белое

это просто общий вид пролёта ракеты, типа 'космическая медуза', и эффекты разделения.
https://elementy.ru/kartinka_dnya/1117/Kosmicheskaya_meduza
т.е. Атманаки показал по его описаниям классический вид пролёта ракеты с этапом разделения
ступеней, 17 февраля, в бледномолочном мареве, и это всё нормально и штатно, но для простого
рядового наблюдателя это было необычно и ново для 1959 года.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki
там не совсем понятен такой момент в показаниях, уже после того как была найдена палатка
с лыжами и первые погибшие, группы продолжали прочёсывать склоны Отортена, т.е. тогда
по ведению тактики поиска они исходили из того что дятловцы таки были на Отортене, а палатка
и костёр у кедра это уже всё могло быть после того, как туристы вернулись обратно с Отортена.

[ЁлыПалы]

это просто общий вид пролёта ракеты, типа 'космическая медуза', и эффекты разделения.

Но это - полёт, а не падение и взрыв. Не могла же ракета взлетать с перевала... Есть экзотичная версия, что там были замаскированные ракетные шахты, но говорят, что даже до появления шахт было ещё далеко. Если же она 17 февраля взлетала с какого-то полигона, находящегося где-то за перевалом от наблюдателей, то она не имеет отношения к событиям. В таком случае, и все прочие подобные явления, скорее всего, относятся к тому полигону, а не к перевалу.

[arfaxad]

Но это - полёт, а не падение

да, это разнесённые между собой во времени и пространстве события и явления.
даже при пролётах над нами самолётов, не первая мысль что между нами несколько километров,
хотя звуковые и визуальные эффекты могут поглощать внимание, но тут всё гораздо выше, это
уже было выше потолка обычных самолётов, и если зрение воспринимало это как 'над горой', то
это явно было всё на приличном отдалении, и на приличной высоте разделения ступеней ракет.
хотя часто бывают совпадения неизученного и мистического характера, например во время того
как падал самолёт в Туношне, в паре километров сбоку из-под земли вылетал неизвестный НЛО

https://m.youtube.com/watch?v=gCpsMkN2p94
как это связано между собой и связано ли вообще наука бессильна объяснить, также и с 1959 годом.

[ЁлыПалы]

Свидетельство и к случаю с далёким взлётом ракеты плохо подходит.

Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте (…?) разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне. С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого и как выглядело первоначально не знаю. В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета.

То, что светилось, не находилось за горой. Если бы это была ракета, скрытая горой, они бы видели широкое свечение неба, а они видели круг, который даже приняли за луну. Да и выход в 1 - 2 минуты - слишком долго.

Больше похоже на то, что вертолёт стоял на перевале с включённым прожектором. Возможно, изначально находился лишь чуть ниже зоны прямой видимости, или прожектор был направлен в другую сторону, и они видели только отражение от взвеси в воздухе. Потом он начал взлетать, прожектор оказался в зоне прямой видимости, или повернулся так, что стал виден как "звёздочка". После этого, набирая высоту, вертолёт полетел в западном направлении.

Отмечено время на часах: 6:57. Представляется, что утром туда забросили группу, после чего вертолёт улетел, и его отлёт описали свидетели. Группа поработала, и её забрали. Если забирали в светлое время, то никто подобных явлений больше не увидел.

Если - ракета, то куда могли пулять в западном направлении? Говорили, что ракеты там летали в сторону Новой Земли...

[фугас]

Говорили, что ракеты там летали в сторону Новой Земли..

Говорят, в Москве кур доят, а коровы яйца несут 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд

[arfaxad]

вертолёт стоял на перевале с включённым прожектором

вертолёт, если он был, мог бы многое объяснить, но тёмное время суток нетипично для полётов вертолётов
даже в наше время, а в то время пилоты ориентировались при плохой видимости больше на своё зрение.
в любом авиационном предприятии, независимо от его подчинённости, главным является вопрос безопасности
полётов, а все вопросы безопасности полётов и выполнения рейсов любого назначения регламентировались
«Наставлением по производству полётов в ГВФ»(1958) (что было основополагающим документом), а также
Воздушным кодексом СССР, приказами ГУГВФ, но не все ситуации можно предусмотреть инструкциями,
винтокрылая техника чаще подвергалась авариям, многие интересные в СССР случаи, даже с самолётами на
стоянках, при сильном ветре, "как при взлёте самолёта", что наталкивает на мысли, описаны в литературе :
http://ipic.su/img/img7/fs/sluchai-sssr-vertolety.1680255408.jpg
https://elibrary.ru/item.asp?id=47713295

[ЁлыПалы]

вертолёт, если он был, мог бы многое объяснить, но тёмное время суток нетипично для полётов вертолётов
даже в наше время, а в то время пилоты ориентировались при плохой видимости больше на своё зрение.

Возможно, по этой причине и был оснащён мощным прожектором. Штука светилась 1-2 минуты, оставаясь на месте, а потом начал подъём и движение на запад... Чем это может быть, кроме вертолёта? С ракетой совсем не получается, и других объяснений нет.

[arfaxad]

аэрофотоплёнка СССР.
в 1959 было внедрено применение вертолётов для аэрофотосъёмки :
https://pmi.spmi.ru/index.php/pmi/article/view/13012/13649
https://pmi.spmi.ru/index.php/pmi/issue/view/562
1958. в лесоустройстве большой интерес для лесного дешифрирования представляли
спектрозональные аэрофотоснимки, по которым хвойные породы резко отличаются
от лиственных, это объясняется тем, что различные виды растительности неодинаково
отражают длинноволновые лучи за пределами видимой части спектра, лиственные
древесные породы отражают большее количество длинноволновых инфракрасных лучей :
https://elib.belstu.by/bitstream/123456789/35845/1/Miroshnikov_ispol%27zovanie.pdf

[ЁлыПалы]

Если применяли фотобомбы, то это - для других целей. Возможно, применение ночной съёмки на своей территории объясняется пользой, которую дают тени. В пасмурную погоду всё освещено равномерно, и теней почти нет. Нужен точечный источник света. Если это важно, то надо либо ждать солнечную погоду, либо применить вспышку.

О ночных полётах вертолётов:

Выход вертолета на цель (площадку десантирования) осуществляется визуально от характерного светового ориентира с курсом, рассчитанным по известному ветру. При невидимости цели (площадки десантирования) и отсутствии вблизи световых ориентиров возможен вывод вертолета на цель с использованием РНТ и бортовых автоматических средств счисления пути. Для обозначения цели (площадки десантирования) могут применяться ночные сигнальные бомбы, лучи прожекторов и сигнальные ракеты.

<...>

Выполняя полет ночью, особенно в сложных метеорологических условиях, при невидимости земной поверхности и искусственных препятствий на ней, необходимо строго выдерживать заданную высоту полета и не производить снижение ниже расчетной приборной безопасной высоты полета.
http://ooobskspetsavia.ru/2015/10/15/osobennosti-vertoletovozhdeniya-nochyu/

[arfaxad]

фотобомбы

в одном из сериалов типа 'След', или детективах, был сюжет сценария, как с вертолёта вели поиск
сбежавших заключённых, сбрасывались шумосветовые заряды со слезоточивым и миорелаксантами,
нечто аналогичное было и у охотников за оленьими рогами пантами, такой сюжет вероятно вполне
мог быть взят и из реальной жизни, в том числе и из 50-х годов, с воздуха ведь плохо видно что там
внизу, студенты-туристы или убежавшие зеки, лоси или олени, вероятность такого ненулевая.

[ЁлыПалы]

с воздуха ведь плохо видно что там
внизу, студенты-туристы или убежавшие зеки

Описанные события происходили 17 февраля. А "группа специалистов" там, явно, была - где-то в серединке между временем гибели и временем официального обнаружения. 17 февраля - подходящее время.

[arfaxad]

происходили 17 февраля

события могли быть и в разные дни января и февраля, другое дело что зрителей было мало.
с точки зрения наукоёмкости в исследовании гипотез причины ТГД техноген и криминал не очень интересны.
гораздо увлекательней это все неисследованные аномальные природные геофизические явления и события.
а поражающие воображение наблюдателей в 1959 Огненные Шары, вполне могли быть и НЛО, МЧД, ШМ и др.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1404050
Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша запустил научную программу по изучению НЛО / Хабр
https://habr.com/ru/news/t/725432/
NASA Announces Unidentified Anomalous Phenomena Study Team Members | NASA
https://www.nasa.gov/feature/nasa-announces-unidentified-anomalous-phenomena-study-team-members/

[arfaxad]

вполне могли быть и НЛО, МЧД, ШМ и др.

да, или же банальные аэростаты АДА которых тогда было просто полно судя по разной литературе.
о летающих шарах на Урале в 1959 году, огненно светящихся в свете заходящего за горизонт Солнца.

Логистический анализ развития автоматических дрейфующих аэростатов :
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/47486.pdf
период массового применения АДА наступил в середине 1950-х годов.
Поток аэростатов был направлен в сторону СССР. К этому времени усилиями американских,
британских и японских специалистов были созданы серийные АДА, способные с полезной нагрузкой
в несколько десятков килограммов летать на высотах до 40 км. А на высотах до 30 км – в несколько
сотен килограммов, на высотах 20 – 25 км – с грузом массой 5 – 6 т и более.  Для них, в частности, был
отработан автоматический аэрофотоаппарат с устройством для определения координат снимаемой
местности. Запуски с территории ФРГ и Турции, как одиночные, так и массовые с использованием
механизированных видов старта начались в январе 1956 года. АДА, находясь в руслах струйных течений,
достигали территории СССР и, пролетев её, оказывались над Тихим океаном. Из 1600 АДА, запущенных
тогда с территории ФРГ, половина была сбита советской ПВО. Остальные приводнились в Тихом океане,
где были подобраны американскими кораблями. Второй массовый запуск американских АДА в сторону
СССР был в 1958 – 1959 годах. Они в этот раз имели новую оболочку объёмом 11 500 м^3, что позволяло
совершать полёты в течение 4 – 5 суток на высотах до 23 км. Отдельные экземпляры имели оболочку объёмом
120 тыс. куб. м, что обеспечивало полёт на высоте 28 – 32 км. Борьба с АДА нового типа вызывала большие
трудности. При обстреле некоторые оболочки взрывались, поражая при этом самолёты-перехватчики.
подробнее :
https://disk.yandex.ru/i/9tTWv67LEhtK4g
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/47486.pdf
возможно что туристы нашли сбитый аэростат, а потом в нём сработал блок подрыва и травмировал их,
либо оболочка с остатками водорода объёмно хлопнула, создав взрывную волну, переломы рёбер, и т.под.
почему нет, вполне всё может быть, время было такое.

[Пoчемучка]

возможно что туристы нашли сбитый аэростат, а потом в нём сработал блок подрыва и травмировал их,
либо оболочка с остатками водорода объёмно хлопнула, создав взрывную волну, переломы рёбер, и т.под.
почему нет, вполне всё может быть, время было такое.

Есть очень много описаний того, как сбивали АДА и потом ехали забирать то что сбито. Все это Вам красочно расскажет Хельга. Я ей множество историй постила и она их вряд ли смогла забыть. Нет ни одной - где сбитый АДА чем-то огрызнулся. Ни одной. Из оболочек шили плащи и прочие предметы военной и солдатской "роскоши": типа воротничков на форме беленьких и легко смываемых, но от которых аллергия на шее развивалась. Пленка с них - заправлялась в наши лунные средства передвижения, ну и прочие полезные применения этой манны небесной. Вплоть до системы фотофиксации и баланса.
Ни одной печали. Никому на голову не упадывал и не калечил даже синяком. Не то что взрывался...
Это только в Волшебнике Изумрудного Города - приключилась такая история, что воздухоплавательное средство упало на злую колдунью и ушибло её до смерти... Хотя нет. Там с неба упал унесенный смерчем домик...
Короче, даже в сказках - такого не случается...

[arfaxad]

и не калечил даже синяком

Огненный воздушный шар, Фу-Го, заполненный водородом аэростат весом 12 кг нёс осколочно –
– фугасную бомбу весом 15 кг и четыре зажигательных боеприпаса весом по 5 кг.
https://waralbum.ru/397696/
жертвами стали Элиза Митчелл (беременная жена пастора из Южного Орегона) и пятеро детей
в возрасте от 11 до 14 лет, во время школьного пикника в лесу дети обнаружили упавший аэростат,
лежащий на земле, когда женщина и подростки приблизились к гондоле, произошёл взрыв заряда,
убивший всех шестерых, на месте трагедии установлен памятник.
ru.wikipedia.org/wiki/Фу-Го ;  https://u.to/HB-HHw
памятник :
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitchell_Recreation_Area
https://www.fs.usda.gov/Internet/FSE_DOCUMENTS/stelprdb5374039.pdf

[odnokam]

Свидетельство и к случаю с далёким взлётом ракеты плохо подходит.
То, что светилось, не находилось за горой. Если бы это была ракета, скрытая горой, они бы видели широкое свечение неба, а они видели круг, который даже приняли за луну. Да и выход в 1 - 2 минуты - слишком долго.

Больше похоже на то, что вертолёт стоял на перевале с включённым прожектором. Возможно, изначально находился лишь чуть ниже зоны прямой видимости, или прожектор был направлен в другую сторону, и они видели только отражение от взвеси в воздухе. Потом он начал взлетать, прожектор оказался в зоне прямой видимости, или повернулся так, что стал виден как "звёздочка". После этого, набирая высоту, вертолёт полетел в западном направлении.

Отмечено время на часах: 6:57. Представляется, что утром туда забросили группу, после чего вертолёт улетел, и его отлёт описали свидетели. Группа поработала, и её забрали. Если забирали в светлое время, то никто подобных явлений больше не увидел.

Если - ракета, то куда могли пулять в западном направлении? Говорили, что ракеты там летали в сторону Новой Земли...

Уважаемая ЁлыПалы!
Необычное небесное явление утром 17 февраля 1959 года наблюдали даже в Ульяновской области: https://taina.li/forum/index.php?topic=11862.msg883829#msg883829 Так что это никак не мог быть прожектор вертолета!

[Евгений К.]

Возможно, по этой причине и был оснащён мощным прожектором. Штука светилась 1-2 минуты, оставаясь на месте, а потом начал подъём и движение на запад... Чем это может быть, кроме вертолёта?

Писал в своей теме о таких прожекторах, как АПМ-90 и Б-200, но они на вертолёты не ставились:

АПМ-90 – это мощная прожекторная установка, которая была разработана в 1950-х годах на шасси автомобиля ЗИС-150 в Советском Союзе. Изначально установка была предназначена для освещения в тёмное время суток ВПП [взлётно-посадочной полосы], а также для обеспечения прилета самолётов максимально точно в район аэродрома или для обозначения нужного пункта местности.
...
диаметр зеркала — 900 мм

Б-200 – прожектор, который предназначается для осуществления подсветки определенных участков неба или пространства поверхности земли мощным световым лучом. Подсветка может осуществляться на расстоянии около 35 км. На практике использовался военными стран Варшавского договора, СССР, РФ и стран СНГ. Прожектор Б-200 и его более ранние модификации также использовался в битве за Москву в 1941-1942 гг., во время штурма советскими войсками Берлина для создания паники среди гитлеровских солдат, а также в наше время часто используется во время массовых шоу, например, такого как Тушинское авиашоу.
...
диаметр зеркала составляет 2000 мм
...
Как изделие, прожектор выполнен на базе двух грузовых автомобилей с повышенной проходимостью, или на базе мощного тягача с прицепом. Первый автомобиль несёт на себе дизель-генератор и запас топлива. В случае стационарной установки, как правило - на постах технического наблюдения - в виде двухэтажной постройки.

[Игорь Б.]

Опровержение всех огненных шаров вместе взятых.

У всех огнешарых свидетелей есть один, но очень существенный недостаток: все они видели огненные шары в тёмное время суток.
А происшествие случилось днём, что доказано подтаиванием и последующим обледенением следов-столбиков.

Вечером, а тем более ночью 1 февраля похолодало так, что совершенно исключило подтаивание снега в следах. А следы-столбики из сухого снега на перевале долго не сохраняются (день-два).
Т.е. вечером или ночью 1 февраля огненные шары над перевалом может быть и летали, но никакого отношения к происшествию уже не имели.

P.S. Для справки - следующее потепление, при котором снег мог подтаять в следах случилось 13 февраля.

Таким образом, вопрос чем были огненные шары никакого значения не имеет.

[Пoчемучка]

Огненный воздушный шар, Фу-Го, заполненный водородом аэростат весом 12 кг нёс осколочно –
– фугасную бомбу весом 15 кг и четыре зажигательных боеприпаса весом по 5 кг.

+

произошёл взрыв заряда,
убивший всех шестерых, на месте трагедии установлен памятник.

Так то же произошел взрыв заряда. Т.Е. боеприпасов.
Нигде в научной литературе нету, что взрываются фотоаппараты, которые таскали АДА. Прочитайте каким образом добивались их снижения для забора полезной отснятой нагрузки.

[Иван Иванов]

Таким образом, вопрос чем были огненные шары никакого значения не имеет.

Значение имеет. Правильный ответ на этот вопрос ... ну, он очень необычный. Вам понравится!

[Пoчемучка]

Оффтоп (текст не по теме)

Значение имеет. Правильный ответ на этот вопрос ... ну, он очень необычный. Вам понравится!

Росомахами?
Потому что это единственный вариант который устроит Игоря Б.

[ЁлыПалы]

А происшествие случилось днём, что доказано подтаиванием и последующим обледенением следов-столбиков.

Тогда нужно будет объяснять расширенные зрачки у трупов. В норме, у замёрзших должны быть сужены, а расширенными могут быть у сильно пьяных, отравленных или умерших в темноте. На первом месте будет химическое оружие.

Добавлено позже:

Евгений К.

Да, тот был очень большим. Возможно, были поменьше, или с обычной мощной лампой и узким лучом. На парадах возили БТР с прожектором; вроде, был не очень большим, и мог бы применяться на вертолётах.

[Дмитриевская]

На первом месте будет химическое оружие.

Зарин ?

[nvry70]

Зарин ?

Это означает, что кроме зарина вы ничего не знаете.

[Игорь Б.]

умерших в темноте

Нет, у трезвых, замёрзших в темноте зрачки тоже будут сужены.
Или надо признать, что все трезвые замерзают всегда только на свету. Потому что у всех замёрзших трезвыми всегда в 100% случаев зрачки суженные.

[arfaxad]

в научной литературе нету, что взрываются фотоаппараты

но вообще то ночное фотографирование предполагало и приличное освещение.
можно предположить что были разных типов, разного назначения, из разных стран, в разных местах.
с разной степенью описания и фиксации этих встреч, да и много ли было летописцев фотобомб.
но предположить срабатывание не на высоте, а у земли, из-за перепадов высот горного рельефа, можно.
"Группу Дятлова на перевале убила фотобомба": данные архивов США: andrei_shepelev — ЖЖ
https://andrei-shepelev.livejournal.com/2485.html
"Группу Дятлова на перевале убила фотобомба": данные архивов США - МК
https://www.mk.ru/social/2021/02/24/gruppu-dyatlova-na-perevale-ubila-fotobomba-dannye-arkhivov-ssha.html

[Никанор Босой]

Опровержение всех огненных шаров вместе взятых.
У всех огнешарых свидетелей есть один, но очень существенный недостаток: все они видели огненные шары в тёмное время суток.

ошибка рассуждения

подмена множества меньшим подмножеством

из всех свидетелей известны показания тех, что видели шары в тёмное время суток 17 февраля и 31 марта
потому что попали в уголовное дело
ну и в туротчёты

а шары являлись, начиная самое малое с 4 октября 1957 года, и днём, и ночью

Таким образом, вопрос чем были огненные шары никакого значения не имеет.

чем были огненные шары  -  как раз и имеет значение

если это было близкое явление  -  могло повлиять на случившееся с группой

если далёкое - не могло

но
шары, находясь за тысячу и более километров от наблюдателей,  оказывали на них сильнейшее впечатление

в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего
в продолжении всего стояли, как загипнотизированные
Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу

[Пoчемучка]

но вообще то ночное фотографирование предполагало и приличное освещение.

Но это не как не связано с АДА. Спросите Хельгу - это прям её версия. Ничем не светили летающие АДА - абсолютно. Просто фототехника была крутая и шары запускали стаями. Поэтому местность оказывалась сфотканной и в светлое время суток.

Фотобомбы - это совсем другая песня и не надоть их скрещивать с АДА.

[Игорь Б.]

а шары являлись, начиная самое малое с 4 октября 1957 года, и днём

Есть свидетельства об огненных шарах, увиденных днём?

[arfaxad]

совсем другая песня

да, самые разные штучки-дрючки летали разных стран, в том числе отечественные.
После того как на  Западе принялись активно использовать аэростаты, в 1956 году
воздухоплавательная служба была создана и у нас – в составе ВВС. Появились научно –
– испытательный центр и специальное отдельное КБ. Служба создавала мишенную
обстановку при испытании ядерных боеголовок, помогала в изучении прохождения
радиоволн при ядерных взрывах. Филиалы центра были созданы в Забайкальском ВО
военном округе и в Монголии ; https://elibrary.ru/item.asp?id=35611455
а космос это вообще отдельная песня там было всё так стремительно
http://ipic.su/img/img7/fs/1957-58-59.1689013122.jpg
интереснейшее время было на заре становления исследований
https://elibrary.ru/item.asp?id=44404599