Отправлено: Человек с Ружьём - 06.04.16 21:12
Всё что мы можем это максимально сосредоточится на фактах этой загадки. Произвести анализ. Обобщить материалы и на этой основе сделать какой-то вывод или построить версию.
Наткнулся на интересное:
События в мире в 1959 году
history.xsp.ru: 2.01.1959 Запуск космической ракеты в сторону Луны. Речь идёт о первом запуске ракеты Н-1. Это самая большая ракета в мире - должна была покорить Луну.
Может копать надо в эту сторону?
Отправлено: фугас - 06.04.16 21:21
Хватить туфтить!
24 сентября 1962 г. было выпущено постановление о развертывании работ по ракете Н-1 стартовой массой 2400 т и массой полезной нагрузки 75 т.
Первый пуск советской ракеты Н-1 назначили на 20 февраля 1969 г. Затем перенесли на сутки из-за плохой погоды. Пуск был неудачным - команду на зажигание подали 21 февраля в 12 ч 17 мин 55 с по московскому времени. Вдруг по ложной команде система КОРД выключила исправные ЖРД № 12 и 24 блока "А". Ракета сошла со стартового стола в 12 ч 18 мин 07 с при 28 работающих двигателях из 30.
На 6-й секунде полета из-за повышенной вибрации газогенератора ЖРД № 12 оборвалась трубка датчика замера давления газа после турбины, на 28-й, после начала дросселирования тяги для уменьшения нагрузок при прохождении максимального скоростного напора, оборвалась трубка замера давления горючего перед газогенератором того же ЖРД. "Кислый" газ с температурой 340°С смешался с горючим, образовав пожароопасную смесь. Ее облако все увеличивалось. На 55-й секунде в хвостовом отсеке блока "А" вспыхнул пожар. Об этом свидетельствовало резкое возрастание температуры в районе ЖРД №№ 3, 21, 24, 23, 22. На 69-й секунде бушевавшее пламя пережгло изоляцию кабелей, вызвав срабатывание системы КОРД из-за замыкания цепей телеметрии и системы управления двигателей. Все ЖРД блока "А" были отключены.
Горящая ракета летела под небольшим углом к горизонту. Она не взорвалась, не рассыпалась в воздухе на обломки. Плавно снижаясь, упала в 50 км от старта.
Отправлено: Гайна - 06.04.16 21:32
Не было в 1959 году ракеты Н-1! НЕ БЫЛО!!!Фугас, у человека одно сообщение. Все когда-то были новичками.
Хватить туфтить!
Человек с Ружьём, добро пожаловать на форум!
Ракетная версия тут обсуждалась неоднократно.
Например, тут:
http://taina.li/forum/index.php?topic=5695.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5695.0)
Частично тут:
http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.0)
... и тут:
http://taina.li/forum/index.php?topic=6553.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6553.0)
Отправлено: Человек с Ружьём - 06.04.16 21:50
Факт в том что в деле упоминается что прокурор и следователи обратили внимание на оплавленные верхушки елей.
Отправлено: нертин - 06.04.16 21:55
Отправлено: фугас - 06.04.16 21:58
Факт в том что в деле упоминается что прокурор и следователи обратили внимание на оплавленные верхушки елей.И причем здесь ракета, КОТОРОЙ ЕЩЕ НЕ БЫЛО?
Не проще ли тогда написать, как многие либерасты - "во всем виноват Путин", и искать этому доказательства? Но делайте это тогда не здесь, а где-нибудь в другом месте, в подворотне что ли...
Добавлено позже:
Фугас, у человека одно сообщение.И что - это индульгенция от профанации форума?
Пример профанации - "оплавленные верхушки елей" у человека. Это как может быть? Плавленный сырок - да, но плавленная елка - нонсенс *ROFL*
Пишите уж тогда про "опаленные верхушки елей"... Ох, уж этот ЕГЭ по русскому языку, дает о себе знать даже здесь, на форуме.
Отправлено: Человек с Ружьём - 06.04.16 22:15
В деле также упоминаются показания одного охотника что он слышал рассказ одного типа что тот видел каких то людей. Того допросили и он все отрицал. Несостыковки везде.
Добавлено позже:
ЕГЭ тогда небыло...
Отправлено: нертин - 06.04.16 22:21
Отправлено: Человек с Ружьём - 06.04.16 22:25
А что вы думаете о размышлениях с битвы экстрасенсов по этому делу?
У них есть что-то за что можно зацепиться?
Отправлено: фугас - 06.04.16 22:26
ЕГЭ тогда небыло...Зато есть сейчас - об этом свидетельствует очередной ляп - "небыло". *JOKINGLY*
"Может быть до первого запуска проводились предварительные испытания отдельных ступеней."
Ну да, конечно, еще до появления технических предложений по Н-1, еще до выхода 24 сентября 1962 года постановления правительства о начале развертывания работ по Н-1! Вы сами-то чувствуете разницу - гибель туристов произошла в 1959 году, а начало работ по проектированию ракеты - 1962 год?
Кроме того, довелось мне и учиться, и работать, и общаться с В.П. Мишиным (кстати, Вы хоть о нем слышали, знаете, кто это такой?).
В общем, дальнейший разговор на тему "в гибели туристов виновата Н-1" считаю бессмысленной потерей времени. Всё.
Отправлено: Человек с Ружьём - 06.04.16 22:29
Отправлено: нертин - 06.04.16 22:33
Отправлено: Сергей В. - 06.04.16 22:39
Кроме того, довелось мне и учиться, и работать, и общаться с В.П. Мишинымфугас, а вот расскажите о нем, а?
И о Н-1 тоже. Имела она с такими маломощными движками хоть один шанс благополучно взлететь?
Отправлено: Гайна - 06.04.16 23:09
Фугас, у человека одно сообщение.
И что - это индульгенция от профанации форума?У человека? У человека оплавленных верхушек елей, как правило не бывает. ;)
Пример профанации - "оплавленные верхушки елей" у человека. Это как может быть?
Профанации пока не вижу.
Отправлено: Alina - 06.04.16 23:28
У человека оплавленных верхушек елей, как правило не бывает.Особенно учитывая, что это цитата. Слова следователя Л.Иванова.
Отправлено: Гайна - 06.04.16 23:32
Особенно учитывая, что это цитата. Слова следователя Л.Иванова.Я засомневалась.
И нашла вот это:
"Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены".
http://taina.li/forum/index.php?msg=917 (http://taina.li/forum/index.php?msg=917)
"Оплавлен" - это про снег чуть ниже палатки. У того же Архипова это есть.
Отправлено: фугас - 06.04.16 23:44
Свое отстранение от дел и сворачивание работ по Н-1, по своему детищу, Мишин переживал тяжело, хоть виду не показывал, но знающим было понятно, что творилось у него в душе, как было тяжело на сердце. Он был твердо уверен, что Н-1 должна была успешно полететь уже в пятом полете. Он считал, что новые двигатели НК-33 это позволят, а проблема согласования работы трех десятков камер сгорания уже практически решена. Н-1 могла позволить совершить полет к Луне с ее облетом, пусть даже без посадки на поверхность. Но к тому моменту американцы уже не раз побывали на Луне, приоритет остался за ними. Смысла продолжать решать задачу пилотируемого полета к Луне на самом "верху" уже не видели, тем более, что разведка донесла о том, что американцы, свернув программу "Сатурн-Апполон", начали разработку многоразовой космической транспортной системы. "На верхах" решили, что, поскольку средств тянуть Н-1 и начинать что-то новое, свое, не хватает, следует копировать то, что делают американцы, доверившись им, считая, что они-то делают правильно. Надо только поручить разведке добыть необходимую проектно-конструкторскую и технологическую документацию (что разведка успешно сделала) и творчески всё это переработать применительно к своим потребностям и возможностям (что тоже было сделано). Но это делалось уже не Мишиным, другими людьми...
На этом по этой теме всё.
Пятнадцатый День космонавтики без "Васьки"...
Кстати, про прозвище "Васька" он знал и относился к этому с юмором и добродушно.
Отправлено: Dyatlov - 07.04.16 00:17
довелось мне и учиться, и работать, и общаться с В.П. Мишиным (кстати, Вы хоть о нем слышали, знаете, кто это такой?).Какое совпадение...? *JOKINGLY*
А учились Вы у него где?
Не на 601-й кафедре, случаем?
Не помните, как эдак в 89...90-м году его раскрутили на воспоминания о начальном этапе разработки Р-7 в помещениях "кафедрального стакана"?
Отправлено: фугас - 07.04.16 00:19
Имела она с такими маломощными движками хоть один шанс благополучно взлететьПо поводу "маломощных движков" и "шансов взлететь". Что Вы имеете ввиду? Что значит - "маломощные"? Что значит - "шанс благополучно взлететь"?
Коэффициент тяговооруженности - это соотношение суммарной тяги двигателей на старте к стартовой массе ракеты. Если он больше единицы, то ракета однозначно взлетит (оторвется от стартового стола и начнет полет). У ракет-носителей он обычно от 1,1 (как у Н-1 и Сатурна-5) до 1,3-1,4. У МБР - до 2.
Добавлено позже:
Не помните, как эдак в 89...90-м годуКогда Вы раскручивали его на воспоминания, я давно уже "раскручивал на воспоминания" других достойных людей (руководителей, создателей, испытателей, производственников, и не только в ракетно-космической и авиационной тематике).
А также "раскручивал на воспоминания" китайских "товарищей" и прочих любопытствующих, имевших определенные "интересы" в нашей стране. :)
Отправлено: Сергей В. - 07.04.16 01:20
По поводу "маломощных движков"Двигатели КБ Кузнецова были недостаточно мощными, их приходилось устанавливать в больших количествах, что привело к ряду негативных эффектов и проблему согласования их работы решить не удалось (с) Кроме того, в результате аварии разнесло в клочья стартовый ствол. Эта загадочная ракета имела свой крутой норов, тут таблицей умножения, фугас, не отделаться.
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.04.16 08:34
У меня друг следователь прокомментировал - найдёшь мотив 50% успеха дела обеспеченно.
Штука в том что в любой версии есть свой изьян.
В ракетных версиях - отсутствие воронки, обломков и информации о запусках в тот период времени.
В версиях убийства - отсутствие мотива, следов.
В версии лавины - неправдоподобность.
С другой стороны есть факты:
1) Заключения судмедэксперта о насильственной смерти.
2) Радиация, летящие шары, цвет трупов, опалённые верхушки деревьев.
Вот интересно, а есть ли фотографии раскиданные по папкам. Кому какой кадр принадлежит, с какого фотоаппарата сделан. Я имею ввиду полностью систематизированные фотоматериалы. Чтобы можно было точно сказать и составить точную картину кто и что фотографировал. По моему на 100% это не завершено. Если взять и посчитать количество плёнок по описи и сравнить их с количеством кадров доступных в сети - данные совпадут? Потерянные плёнки есть?
Отправлено: Gulia70 - 07.04.16 10:01
Вот интересно, а есть ли фотографии раскиданные по папкам. Кому какой кадр принадлежит, с какого фотоаппарата сделан.у Вас тем не прочитанных -поле не паханное )
http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.0)
Отправлено: фугас - 07.04.16 10:12
Двигатели КБ Кузнецова были недостаточно мощными, их приходилось устанавливать в больших количествах, что привело к ряду негативных эффектов и проблему согласования их работы решить не удалось (с) Кроме того, в результате аварии разнесло в клочья стартовый ствол. Эта загадочная ракета имела свой крутой норов, тут таблицей умножения, фугас, не отделаться.В СССР не было опыта создания двигателей с тягой в несколько сот тонн на низкокипящих компонентах. Как известно, наибольший удельный импульс из применяемых дает пара КРТ Н2+О2 (оба компонента на борту в жидком виде). Но в СССР пошли другим путем - стали применять высококипящие КРТ, такие как, например, АК27И+НДМГ. Связано это в первую очередь с тем, что в СССР ракетная техника развивалась как боевая. В боевых ракетах гораздо удобнее применять высококипящие КРТ. Для боевых ракет нет нужды создавать ЖРД с тягой в несколько сот тонн, там достаточно тяги в несколько десятков тонн. Поэтому в СССР не было опыта создания ЖРД на высококипящих компонентах с тягой в сотни тонн. Удельный импульс высококипящих КРТ заметно ниже удельного импульса пары "водород - кислород". Для боевых ракет с их стартовой массой в несколько десятков тонн это менее существенно, чем для ракет-носителей, а тем более для ракет-носителей сверхтяжелого класса со стартовой массой в тысячи тонн. Так что при создании Н-1 пришлось обходиться тем, что есть, и для получения заданной тяговооруженности пришлось ставить три десятка ЖРД с тягой по сотне тонн каждый. Задача согласования работы такого количества ЖРД и парирования возникающих при рассогласовании возмущающих моментов (при длине ракеты за сотню метров даже небольшое, неощутимое рассогласование в тяговых характеристиках ЖРД приводит к заметным возмущающим моментам) - непростая задача для разработчиков системы управления. Тем е менее, к предполагавшемуся пятому полету ее решили.
ПС. А причем здесь таблица умножения, а? *JOKINGLY* Что Вы хотели этим сказать? :)
Отправлено: Yellow Horror - 07.04.16 10:38
1) Заключения судмедэксперта о насильственной смерти.Покурите матчасть на тему о том, смерть от каких причин считается насильственной в судебной медицине. Думаю, Вам придётся удивиться.
Добавлено позже:
2) Радиация, летящие шары, цвет трупов, опалённые верхушки деревьев.Радиация и "огненные шары" к гибели группы Дятлова отношения не имеют, цвет трупов нормальный.
А опалённых верхушек вообще не было: были только какие-то следы на деревьях, принятые Ивановым за ожоги от "луча смерти". При этом у самого Иванова никаких специальных знаний, позволяющих дифференцировать те или иные повреждения древесной растительности, не было, и никакой экспертизы по этому поводу не делалось. Так что пресловутые "ожоги на ёлках" могут быть чем угодно, начиная с повреждения зимними ветрами, подвижками снега и вредителями.
Отправлено: Сергей В. - 07.04.16 11:03
Но в СССР пошли другим путем - стали применять высококипящие КРТА разве у американцев проблемы создания МБР не было, куда они пошли путем создания твердотопливных РД, не годящихся тогда для сверхтяжа? И разве не тот же Глушко через 10 лет сразу создал до сих пор не превзойденный РД-170 тягой 700 тс? Так что бледно выглядят такие аргументы, то что лунный сверхтяж это не МБР было понятно еще до начала работы. Но сумел же Кузнецов создать для себя впервые хоть и слабый, но неплохой для своего 150 тс класса движок, а Глушко вообще имел успешный опыт создания и доводки 100 тс РД-107 для Востока. Согласно мемуарам Глушко закапризничал и на него не было управы? - не верится.
Тем е менее, к предполагавшемуся пятому полету ее решили.Так 5 пуска не было, следовательно, нельзя категорично утверждать, что даже к августу 74 решили.
А причем здесь таблица умножения, а? Что Вы хотели этим сказать?Это я об этой Вашей фразе "соотношение суммарной тяги двигателей на старте к стартовой массе ракеты. Если он больше единицы, то ракета однозначно взлетит". Потому как речь то шла не собственно о взлете, а о выводе *YES*
Отправлено: фугас - 07.04.16 13:27
А разве у американцев проблемы создания МБР не было, куда они пошли путем создания твердотопливных РД,Для лунной программы американцы сразу выбрали водород-кислородные ЖРД. Задачу их создания они успешно решили, правда, это потребовало больших средств и усилий. У нас же эту задачу на тот момент никто из двигателистов решать не брался - не было гарантии успеха из-за отсутствия такого опыта.
Американцы выбрали РДТТ для МБР из тактико-технических требований к МБР. Перед этим они помучались с ЖРД. У нас также не было технологий создания РДТТ большой тяги (для МБР), плюс соображения, что удельный импульс РДТТ еще меньше, чем у ЖРД на высококипящих КРТ. Поэтому традиционно у нас при создании МБР шли по пути применения высококипящих КРТ. Поскольку у нас ракеты-носители создавались на базе боевых ракет, то высококипящие КРТ "перекочевали" и на носители.
Отправлено: Никанор Босой - 07.04.16 14:19
Так что пресловутые "ожоги на ёлках" могут быть чем угодно, начиная с повреждения зимними ветрами, подвижками снега и вредителями.Коськин же этот вопрос давно разъяснил. Именно повреждения от ветра, несущего твёрдый снег.
Задача согласования работы такого количества ЖРД и парирования возникающих при рассогласовании возмущающих моментов (при длине ракеты за сотню метров даже небольшое, неощутимое рассогласование в тяговых характеристиках ЖРД приводит к заметным возмущающим моментам) - непростая задача для разработчиков системы управления. Тем е менее, к предполагавшемуся пятому полету ее решили.Длина там была ни при чём. Нерасчётный момент возникал в поперечном канале, по крену.
Н-1 могла позволить совершить полет к Луне с ее облетом, пусть даже без посадки на поверхность.Как это "без посадки", когда планировалась именно высадка?
"На верхах" решили, что, поскольку средств тянуть Н-1 и начинать что-то новое, свое, не хватает, следует копировать то, что делают американцы, доверившись им, считая, что они-то делают правильно. Надо только поручить разведке добыть необходимую проектно-конструкторскую и технологическую документацию (что разведка успешно сделала) и творчески всё это переработать применительно к своим потребностям и возможностям (что тоже было сделано). Но это делалось уже не Мишиным, другими людьми...Н-1 проектировалась в рамках серии ракет грузоподьёмностью от 5 до полутора сотен тонн. Собираться эти ракеты должны были из одинаковых узлов и ступеней, что должно было облегчить и удешевить испытания и доводку, повысить надёжность. Высадка на Луну была всего лишь одной из задач в рамках этого грандиозного конструкторского проекта. Ракеты этого проекта могли бы стать более массовыми, надёжными и дешёвыми, чем даже Р-7. Но проект "зарезали" - Глушко и его покровители в ЦК.
Начиная с хрущёвских времён, это повторялось часто - затратить огромные средства и время, создать новые образцы техники - а потом закрыть проект без объяснений. Так было с грабинской тяжёлой артиллерией, с "соткой" Мясищева, так произошло и с Н-1...
Отправлено: фугас - 07.04.16 14:22
Как это "без посадки", когда планировалась именно высадка?Речь шла о пятом полете.
Отправлено: a-lukynec - 07.04.16 15:06
Откуда радиационный след на одежде при полном отсутствии радиоактивных веществ ?..Полного отсутствия радиоактивных веществ не бывает ... Всегда был и есть Калий 40 ...
Отправлено: нертин - 07.04.16 15:32
Отправлено: фугас - 07.04.16 16:30
И разве не тот же Глушко через 10 лет сразу создал до сих пор не превзойденный РД-170 тягой 700 тс?Когда надо было для советской лунной программы - не создал. А вот 10 лет спустя... Так чего кулаками махать после драки, т.е. после проигранной американцам лунной гонки? Уж опосля мы можем, а когда надо сразу, то тут ни опыта не хватает, ни средств, да и собственные амбиции и черты характера не дают...
Добавлено позже:
Потому как речь то шла не собственно о взлете, а о выводеО каком выводе? О выводе чего?
Если суммарная тяга двигателей первой ступени превышает стартовую массу ракеты, то она однозначно оторвется от стартового стола и полетит. Ежели при этом всё в порядке с бортовыми системами и агрегатами (всё работает в штатном режиме) на этапе выведения (на активном участке траектории), то и полезная нагрузка будет выведена на заданную орбиту (либо доставлена к цели). Ежели нет (ежели коэффициент тяговооруженности меньше единицы), то хоть лопните-тресните - ракета не взлетит, не оторвется от стартового стола.
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.04.16 16:48
Отправлено: Сергей В. - 07.04.16 16:57
Для лунной программы американцы сразу выбрали водород-кислородные ЖРД. Задачу их создания они успешно решили, правда, это потребовало больших средств и усилий.Да, но только на второй и третьей ступенях. У нас же раз за разом грохалась именно первая, керосиновая. И потом смотрите, у нас же в короткие сроки Конопатовым, а в основном, В. Рачуком, создан великолепный водородный движок РД-0120 с тягой 200 тс, отлетавший оба раза без малейших проблем. Воронежская Химавтоматика с 50-х делала небольшие компактные керосиновые и гептиловые движки для 3-х ступеней и разгонных блоков, у Рачука же с его трудной биографией вообще были только упражнения в Обнинске с авантюрным по тем временам макетом ядерного движка, тем не менее, он быстро становится главным по водородной теме, предлагает и реализует концепцию безгазогенераторного двигателя с тягой 200 тс и давлением в камере сгорания 220 ат, более того, создает его форсированный вариант тягой в 240 тс для перспективных носителей, что позволяло оставить далеко позади не только J-2, довольно таки гипотетический, но и реальные шаттловские RS-25, единственной оставшейся сегодня у Штатов разработки из числа ЖРД.
Что же это получается, полуядерщик Рачук без всякого предыдущего опыта в конце 70-х смог, а корифеи Глушко с Кузнецовым не смогли бы? Интересное кино!
А то, что Вы тут нам втолковываете, это, извините, объясняловки после неудачи.
Вообще, как мне представляется, наша лунная программа и Н-1 в частности, представляли собой калейдоскоп неоптимальных и необъяснимых логически решений (но и не смесь туфты с авантюрой, как соперничавший с ней Аполло-Сатурн). Судя по тому, что первым Постановлением предписывалось создать РН, забрасывавшую на НОО массу 75 т, предпроектные разработки ОКБ предусматривали использование хорошо себя зарекомендовавших кислородно-керосиновых 100 тс РД-107 в пакетной сборке, а когда на стадии проектирования и уточнения параметров лунной нагрузки оказалось, что забрасываемый вес д.б. не менее 90 т, вынуждены были заказать более мощные двигатели у Кузнецова. Эпопею с Н-1 и отказ от нее я опускаю, как справедливо заметил Никанор, замысел ее 2-й и 3-й ступеней был по-своему красив. До сих пор не очень понятно почему наши отказались от облета Луны первыми со стартом на гептиловой УР-500, до того трижды выведшей на лунную орбиту Зонды с успешным приземлением обратно.
Отправлено: megeor - 07.04.16 17:22
А что вы думаете о размышлениях с битвы экстрасенсов по этому делу?Господи! Человек совершенно не знает телевизионной кухни, а ссылается на это шоу. "Экстрасенсам" че сценарист напишет, то они и говорят. Вас сбивает с толку жители трущоб которые искренне удивляются на камеру, откуда дескать "экстрасенсы" о них все знают? Профессионально объясняю: сведения об их умерших мужьях и их отравленных собаках покупаются у их же соседей.
У них есть что-то за что можно зацепиться?
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.04.16 17:35
Отправлено: Гайна - 07.04.16 17:42
Да вы что?????? Я не утверждаю что они что то там видят, вопрос был в том что не навела ли вас на какую то мысль передача.
Комментарий модератора
Человек с Ружьём, учтите пожалуйста, что на форуме есть структура. Пресловутая "передача" в этой теме не обсуждается.
Человек с Ружьём, учтите пожалуйста, что на форуме есть структура. Пресловутая "передача" в этой теме не обсуждается.
Отправлено: Yellow Horror - 07.04.16 21:52
Коськин же этот вопрос давно разъяснил.Коськин разве дипломированный ботаник?
Добавлено позже:
Как считаете. В настоящее время Н-1 можно довести до ума, и есть ли в этом смысл?Смысла нет, поскольку уже есть более мощная (грузоподъёмность до 200 тонн), успешно летавшая, экологически чистая и потенциально более экономичная за счёт неоднократного использования блоков "Энергия".
Отправлено: Сергей В. - 07.04.16 22:56
есть более мощная (грузоподъёмность до 200 тонн), успешно летавшая, экологически чистая и потенциально более экономичная за счёт неоднократного использования блоков "Энергия".Есть то она есть, да вот только Роскосмос о ней почему то напрочь забыл, с несуществующей еще пока толком Ангарой-5 дурью маются. Справедливости ради, парашютный возврат ее боковых керосиновых ускорителей планировали, но не проводили, а возврат водородного блока и вовсе из области научной фантастики, гораздо реальней выцарапать сохранившиеся после обвала МИКа запчасти из Байконура.
Отправлено: Yellow Horror - 07.04.16 23:18
Есть то она есть, да вот только Роскосмос о ней почему то напрочь забыл, с несуществующей еще пока толком Ангарой-5 дурью маются.Дыкть, "Ангара" в зависимости от комплектации - носитель среднего или тяжёлого класса. Если её доведут до ума, это будет замена грязному и морально устаревшему "Протону". А "Энергия" носитель сверхтяжёлого класса. Для неё сейчас нет экономически оправданных задач, потому и не вспоминают. Но проект был удачным, раз изделие с первого раза полетело как надо.
возврат водородного блока и вовсе из области научной фантастикиВ проекте он был предусмотрен, значит не такая уж и фантастика. Практическая реализация опять же есть вопрос экономической целесообразности.
Отправлено: Сергей В. - 08.04.16 00:32
Для неё сейчас нет экономически оправданных задач, потому и не вспоминают.То есть как это нет?! Тяжелая Ангара А5В и нужна только для пилотируемых полетов на Луну путем орбитальной сборки, которые в планах. Про 200 т Энергии вы загнули, это мечты, но принципиально вывести до 150 т конструкция позволяла, а для нормального полета с одним стартом и обычной стотонной за глаза хватает.
Родовой недостаток Ангары как сверхтяжа это отсутствие водородного блока, и если будем и дальше с ней телепаться, то проиграем американцам с их водородной SLS уже всерьез.
Хруничев хочет за казеный счет слепить керосиновую замену своему Протону, и не более того, все остальное это напускание туману. Даже запустили байку, что Воронеж якобы уже не способен сделать водородные движки, а самого генконструктора Рачука пытались посадить, чтобы не путался со своей водородной Энергией под ногами. Удивительно все это, ведь Энергия тоже их детище, да и Ангара по сути это танцы вокруг прекрасных боковых ускорителей Энергии.
В проекте он был предусмотрен, значит не такая уж и фантастика.Ну да, Хруничев якобы предусматривал самолетную посадку этого пузыря *JOKINGLY* Она обещала быть еще круче мучений Фалькона.
А если без шуток, то хорош бы воспроизвести на новом уровне Энергию, для которой есть даже стартовый комплекс, и прекратить игрища с мало кому нужной пятой Ангарой В на 35 т.. В свое время эти игры стоили нам относительного проигрыша лунной гонки, которую, правда, не факт, что выиграли американцы.
Отправлено: фугас - 08.04.16 08:24
Как считаете. В настоящее время Н-1 можно довести до ума, и есть ли в этом смысл?Смысла нет, поскольку для нее нет задач. Кроме того, сейчас для ракет-носителей сверхтяжелого класса вообще нет задач.
Отправлено: Yellow Horror - 08.04.16 11:20
То есть как это нет?! Тяжелая Ангара А5В и нужна только для пилотируемых полетов на Луну путем орбитальной сборки, которые в планах.По опубликованной информации, в первую очередь она нужна для регулярных запусков на ГСО, до которой "Протон" добивает только с Байконура, который "не наш". Т.е. речь идёт об отказе от иностранных ресурсов в деле эксплуатации космоса, что весьма правильно.
А сборка ЛК на орбите из кусочков по 35 тонн, при существовании годного 150-тонного носителя, это какой-то фуфель, тут я с Вами полностью согласен.
Отправлено: Сергей В. - 08.04.16 12:31
Смысла нет, поскольку для нее нет задач. Кроме того, сейчас для ракет-носителей сверхтяжелого класса вообще нет задач.Н-1 так и не полетела, что там возрождать то? А для супертяжей работа, однако, есть и помимо пилотируемых полетов на Луну и Марс, это вывод нормального вида большой МКС, которая сейчас представляет собой жуткую этажерку с плохой центровкой, постоянно затеняющую саму себя; вывод тяжелых платформ на ГСО, вывод орбитальных буксиров, больших межпланетных зондов, больших телескопов типа Хаббла. Много чего даже не планируют только потому, что в мире нет рабочего супертяжа.
Отправлено: megeor - 08.04.16 12:40
вопрос был в том что не навела ли вас на какую то мысль передача.та, на которая показывали их фотки на веревочке, а чернявая экстрасенсша называла даты рождения? навела на мысль о том, что все экстры говорят только то, что есть в у/д и уже и так известно. А о причинах трагедии банально напускают туман.
Отправлено: нертин - 08.04.16 14:11
Отправлено: фугас - 08.04.16 15:58
Много чего даже не планируют только потому, что в мире нет рабочего супертяжа.А зачем делать сверхтяжелый носитель, если под него нет задач, нет заказчиков, нет денег? Лишь бы было?
Вон в штатах на консервации десяток Сатурнов-пятых лежат - и чего? Кому они нужны?
Добавлено позже:
А что до МКС - поясните, зачем она нам, России, нужна? Престижа ради?
И вообще - в чем смысл пилотируемых полетов в наше время? Куда и зачем лететь сейчас человеку?
Отправлено: Yellow Horror - 08.04.16 16:21
Куда и зачем лететь сейчас человеку?Строить на Луне города-под-куполами? Терраформировать Марс и Венеру? Не, никак. Кто же полетит в космический холод и мрак от мягкого дивана и привычно бубнящего перед ним дуроскопа в тёплой хате, за которую ещё ипотека не погашена? Не рожают нонче таких дураков *YES*
Отправлено: фугас - 08.04.16 16:52
Отправлено: Человек с Ружьём - 08.04.16 19:55
Человек с Ружьём, вы совершенно и вместе с перевалом даже потерялись на фоне бессмысленных разговоров "стратегов".. Сказали б хотя бы сами, "... не утверждая что они что то там видят, вопрос был в том что не навела ли вас на какую то мысль передача.." о 59-ом..Да нет никаких мыслей. По поводу Н-1 признаю свою ошибку. А насчет экстрасенсов вопрос логичный - как не крути элемент мистических событий присутствует, вот и задал вопрос. По поводу радиации на одежде - склоняюсь к мысли что она с МАЯКа. У нас на Урале здесь этой дряни полно. Сам натыкался пару раз на могильники, даже дозиметром обзавёлся по случаю.
Отправлено: нертин - 08.04.16 20:09
Отправлено: Yellow Horror - 08.04.16 20:26
На настоящее время (на ближайшие 20 лет) нет задач для пилотируемой космонавтики.С этим никто и не спорит. Но это не ответ на вопрос о том, почему их нет, или, в Вашей интерпретации, "куда и зачем сейчас лететь человеку".
как не крути элемент мистических событий присутствуетИ в чём же он состоит?
что никаких радиоактивных веществ на одежде ребят-дятловцев им не было обнаруженоЭто ложь. На некоторых предметах одежды обнаружены одно или несколько радиоактивных веществ, являющихся бета-излучателями, в форме загрязнения, смываемого проточной водой. Идентификация этих веществ не проводилась (во всяком случае, не для прокурора Иванова).
Отправлено: нертин - 08.04.16 20:34
".. ) Обнаруженные .. или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.
Главный радиолог города
27.V.1959 (Подпись) /Левашов "
Отправлено: Человек с Ружьём - 08.04.16 20:40
И в чём же он состоит?Как в чём? А предание о 9 манси, падающие вертолёты и самолёты? В одном из фильмов упоминалась жена погибшего лётчика и она процитировала его слова перед последнем полётом "Кажется я знаю что произошло с ребятами. Сегодня перепроверю".
Добавлено позже:
Только что напомнив о близости облрадиолога В.И.ЛевашоваВот интересно, кто подтолкнул следователя сделать замеры радиации. И главное - какая цель при этом преследовалась.
Отправлено: нертин - 08.04.16 21:13
.. Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил.
Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на "радиацию". Причем для сравнения мы брали одежду и внутренние органы людей, погибших в автомобильных катастрофах или умерших естественной смертью. Результаты оказались удивительными..
.. И так далее.. http://taina.li/forum/index.php?topic=97.msg105743#msg105743 (http://taina.li/forum/index.php?topic=97.msg105743#msg105743)
Отправлено: Сергей В. - 08.04.16 21:27
Только что напомнив о близости облрадиолога В.И.Левашова к научным кругам [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg441557#msg441557[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg441557#msg441557[/url]) только ещё в очередной раз могу напомнить, что никаких радиоактивных веществ на одежде ребят-дятловцев им не было обнаружено при несомненно достаточных его и квалификации, и возможностях..
В.И.Левашов располагал всеми техническими и химическими возможностями для определения радионуклида, но не смог этого сделать, так как радиоактивного вещества не было.., было " бета-загрязнение..", о чём русским по белому и написано в заключении.Не надоело чушь нести, на чем там у вас Мэв -электроны собрались, на дырках?
А что касается связей Левашова, то какими бы они ни были, но приличной аппаратуры в его лаборатории не было:
Цитирование
Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения.А что касается ссылок, то на проф. Крупин, ни ув. Тимофеев-Ресовский радиологами не были, равно как и Вы в ней ни ухом, ни рылом.
Отправлено: нертин - 08.04.16 21:52
Отправлено: Yellow Horror - 08.04.16 22:01
В.И.Левашов располагал всеми техническими и химическими возможностями для определения радионуклида, но не смог этого сделать, так как радиоактивного вещества не было.Это ложь:
Цитата: Левашов
Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения.
А предание о 9 мансиВыдумка газетчиков. Читайте материалы УД, там есть допросы манси, всю жизнь проживших неподалёку. И кстати, никакая это не "гора мертвецов".
падающие вертолёты и самолёты?В других местах они не падают?
В одном из фильмов упоминалась жена погибшего лётчика и она процитировала его слова перед последнем полётом "Кажется я знаю что произошло с ребятами. Сегодня перепроверю".А это вообще пьяный бред телевизионщиков в угаре погони за рейтингом.
Вот интересно, кто подтолкнул следователя сделать замеры радиации. И главное - какая цель при этом преследовалась.Если верить самому следователю, никто не подталкивал, он сам додумался. А цель - обнаружить следы "луча смерти", имевшего, по его убеждению, атомное происхождение.
Отправлено: нертин - 08.04.16 22:10
.. Со следственным триумвиратом представляется мне "совсем иная штука,- хотели кушать..", а потому не хотели выглядеть некомпетентными, несоответствующими занимаемым должностям.. Следователь Иванов благодаря своей наблюдательности и природной смётке догадался о взрыве шара-пузыря у ручья рядом с ребятами, но достоверно представить состав шара и механизм взрыва он был не в состоянии.., так же как эксперт Возрожденный оказался не готов связать замысловатый характер грудных травм с видом ударного воздействия..,- в результате обтекаемое формулирование "непреодолимой силы".. Эксперт-радиолог Левашов видимо тоже оказался в похожей ситуации. В сравнении с его достаточно тщательным анализом биосубстратов работа с образцами тканей одежды выглядит прерванной на полпути со ссылкой на отсутствие соответствующих условий для завершения полного анализа. Мне кажется тем не менее, что всё было сделано одинаково дотошно, но радиоактивность в золе сожжённых образцов тканей просто исчезла непонятным для Левашова образом, в результате и химанализ золы не потребовался, и формулировка сложилась именно такая на удивление верная - "... загрязнение радиоактивными бета-частицами".., а не бета-радиоактивным веществом.. То есть у него сложилось видимо впечатление, что бета-частицы сидели в ткани одежды как грязь, "испарившаяся" при сожжении, что для него похоже осталось совершенно непонятным.., так как с эффектом электретирования он наверняка знаком не был..
И поэтому скорее всего он и умолчал об этих частностях..
Добавлено позже:
.. Трудно удержаться и не продолжить вечер воспоминаний:
.. И не надо этих гамма-квантов, ни одного.., они не нужны выколачивать из стенок счётчика мэвные электроны.. Выскакивают из ловушек в ткани куда более спокойные электроны, попавшие туда ранее при электретировании.. Выскакивают-освобождаются "с удовольствием" под действием ускоряющего поля счётчика, особенно из шерстяной ткани, которая легко электризуется даже при трении с тем же хлопком.., или с бензином (в примере #304), теряя электроны и становясь положительно заряженным трибоэлектретом.. Так что никаких "помощников" в виде гамма-квантов не требуется.. Вполне хватает 400вольт через слюдяную плёнку.. А в высоковольтных счётчиках, как известно.. ".. такие счётчики,особенно с торцевым окошком, или же пропорциональные с воздушным наполнением, лучше всего подойдут для регистрации вынужденной электронной экзоэмиссии из электретированной ткани с учётом того, что напряжение в них порядка 1,5 тысячи вольт, поэтому даже собственная .. спонтанная эмиссия электронов из катода счетчика регистрируется как его собственный "фон".. ( отв.286..) В общем никому из электронов не удастся попрятаться "за окошки отдельных квартир.. (ну и дальше повело, ясное дело..) ползёт Козлодоев, мокры его брюки, он стар, он желает в сортир"..
.. .. Всё, что надо, у В.И.Левашова в наличии и доступности было, даже полуфабрикат сцинтилляционного бета-спектрометра.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg441124#msg441124 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg441124#msg441124)
Отправлено: Yellow Horror - 08.04.16 23:00
Мне кажетсяКреститься надо. Говорят, даже нехристям помогает.
радиоактивность в золе сожжённых образцов тканейМожет хватит уже врать, в самом-то деле?
Цитата: Левашов
В дальнейшем при радиометрических замерах без озоления...Не было никакого сжигания образцов одежды, не было исследования золы.
Отправлено: нертин - 08.04.16 23:05
Отправлено: Человек с Ружьём - 09.04.16 11:46
Уж опосля мы можем, а когда надо сразу, то тут ни опыта не хватает, ни средств, да и собственные амбиции и черты характера не дают...Как к специалисту вопросик. Falcon-9 с вертикальной посадкой. Есть в Российских проектах что-то подобное? Неужели мы здесь отстаём? Нужна ли нам такая концепция?
Добавлено позже:
Если предположить что когда-нибудь машина времени будет создана, можно с вероятностью 90% быть уверенным что её отправят на перевал в 1959 год для выяснения обстоятельств гибели группы. Возможно что светящиеся шары и были этой машиной времени - пока не созданной.
Отправлено: Yellow Horror - 09.04.16 12:19
Если предположить что когда-нибудь машина времени будет создана, можно с вероятностью 90% быть уверенным что её отправят на перевал в 1959 год для выяснения обстоятельств гибели группы. Возможно что светящиеся шары и были этой машиной времени - пока не созданной.На этот счёт есть совершенно шикарная теория:
Вечером 1 февраля 1959 года на перевал Дятлова прибывает машина времени с хрононавтами, которые хотят выяснить, что случилось на перевале, оставаясь пассивными невмешивающимися наблюдателями. Но с временем шутки плохи и невмешательство в прошлое невозможно: хрононавты застревают в 1959 году, а чтобы разрешить парадокс времени и получить возможность убраться домой, они должны убить дятловцев и подделать все улики именно в таком виде, как они были обнаружены в 1959.
Добавлено позже:
Возможно что светящиеся шарыСветящиеся шары наблюдались 17 февраля и 31 марта. К гибели дятловцев они отношения не имеют.
Добавлено позже:
Есть в Российских проектах что-то подобное?В проекте "Энергии" предусматривался возврат и повторное использование всех модулей ракеты-носителя, а не только первой ступени, как у Falcon-9.
Отправлено: нертин - 09.04.16 15:11
Отправлено: Yellow Horror - 09.04.16 15:43
Да.., ЧсР, с машиной времени вопрос непростой..Наоборот, стоит только допустить участие машины времени, и всё становится очень просто. В частности, все странности с трупом якобы Золотарёва объясняются тем, что никакой это не Золотарёв, а один из хрононавтов, отказавшийся участвовать в бойне. В итоге его замочили собственные товарищи, а настоящего Золотарёва вывезли в будущее.
Отправлено: нертин - 10.04.16 16:15
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.04.16 16:50
Автор, ТС с ружьём, где вы там.., не пора ли отстреливать(ся?..)Чистил ружьё... :)
Вчера почитал альтернативную версию расследования (про карты ТАРО), затем полистал дело Золотарёва. Вот действительно личность неоднозначная. Как считаете Золотарёв мог спровоцировать конфликт в группе в результате которого Игорь Дятлов перестал быть командиром? Может ли это быть косвенно отражено в "Вечернем Отортене" (я имею ввиду стиль написания газеты, эмоциональные...)
По поводу татуировок если они действительно принадлежат Золотарёву склоняюсь что были нанесены в период ВОВ или учёбы. Сам татуировок не ношу, но приметил - у родного брата воровские татуировки нанесённые по глупости в период службы в армии (криминалом он никогда не занимался). У отца тоже непонятные татуировки и тоже нанесённые в армии (ещё в Советской). Многие люди делают тату по глупости под давлением друзей и товарищей...
Добавлено позже:
Светящиеся шары наблюдались 17 февраля и 31 марта. К гибели дятловцев они отношения не имеют.Не факт. То что шары не видели ещё не значит что их не было.
Добавлено позже:
Мне кажется что Юдин что-то скрывал. На видео звучал вопрос к нему о двух часах на руке одного из погибших. Как то он неуверенно рассказывал... Может двумя часами хотели что-то дать понять?
Отправлено: нертин - 10.04.16 17:16
.. Извините, "... двумя часами.. дать понять.." без ухмылки не читается.., надеюсь, до пересчёта монет дело не дойдёт..
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.04.16 17:22
1) Метод добавления известных фактов.
2) Метод удаления известных фактов.
То есть:
Предположим что у палатки найдены чужие следы. Сразу становится понятно что были люди. Версия убийства доминирует. Остаётся непонятным - радиация, огненный шары.
Предположим что найдены обломки ракеты образца 1959 года. Сразу становится понятным что был взрыв. Ракетная версия доминирует. Остаётся непонятным - что?
Предположим - что ещё можно предположить???
Отправлено: Yellow Horror - 10.04.16 18:37
Не факт. То что шары не видели ещё не значит что их не было.Тогда я выбираю в качестве причины гибели дятловцев тень отца Гамлета. Её тоже никто не видел в окрестностях перевала с 1 на 2 февраля. Но это не значит, что её там не было.
Мне кажется что Юдин что-то скрывал. На видео звучал вопрос к нему о двух часах на руке одного из погибших. Как то он неуверенно рассказывал...Откуда ему было взять уверенность, если он не видел ни этого тела, ни двух часов у него на руке?
Предлагаю использовать 2 метода:Зачем? Вполне достаточно изложить версию, объясняющую все достоверные факты, ничего не добавляя и не убавляя.
1) Метод добавления известных фактов.
2) Метод удаления известных фактов.
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.04.16 19:04
Тогда я выбираю в качестве причины гибели дятловцев тень отца Гамлета.Тень отца Гамлета в принципе никто не видел на перевале. А шары видели несколько свидетелей, и это даёт право предполагать что они там были. Неспроста ведь они добавлены в УД.
Добавляя и удаляя факты можно создать таблицу и вычислить какой факт меньше или больше всего состыковывается с разными версиями и наоборот. Это в свою очередь наведёт нас на следующие размышления. Вполне возможно что какой-то факт подставной. Для создание таблицы предлагаю выложить какие события нужно учитывать.
Отправлено: Yellow Horror - 10.04.16 19:18
Тень отца Гамлета в принципе никто не видел на перевале.Откуда Вы знаете?
Ладно, ок. Тень отца Гамлета ни при чём. Дятловцев убила стая снегирей. Их в окрестностях перевала видели не раз, стопудово.
А шары видели несколько свидетелейДа, видели. 17 февраля и 31 марта 1959 года. Вы таки думаете, что это была машина времени? Или что шары, как любой преступник, возвращались на место преступления?
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.04.16 19:37
Вы таки думаете, что это была машина времени? Или что шары, как любой преступник, возвращались на место преступления?Насчёт снегирей смешно. Вы еще скажите что снегири перенесли трупы в овраг.
Я к тому что в деле присутствуют ка логически объяснимые события так и труднообъяснимые если не...
Загадочные шары ни в одну версию толком не вписываются. С другой стороны просто игнорировать их тоже нельзя как и радиацию и травмы и ещё многое.
А почему вы так упорно не хотите их признавать?
Отправлено: porc - 10.04.16 21:04
Загадочные шары ни в одну версию толком не вписываются.Вписываются.
Мнение следователя Иванова.
Версия - второй Розвелл. (Первый - США 1947)
С другой стороны просто игнорировать их тоже нельзя как и радиацию и травмы и ещё многое.Людей убили либо по ошибке либо автоматика.
Радиация - либо применение оружия, либо двигательная установка.
Добавлено позже:
Откуда ему было взять уверенность, если он не видел ни этого тела, ни двух часов у него на руке?Судя по интервью ЮЮ - он не видел и не знал абсолютно ничего. Кроме того что дятловцы были дружной компанией и пели песни.
Отправлено: нертин - 10.04.16 22:35
Отправлено: Yellow Horror - 10.04.16 22:55
Насчёт снегирей смешно. Вы еще скажите что снегири перенесли трупы в овраг.Зачем? Будущие трупы сами убежали в овраг, в бесплодной попытке спастись от озверевших птиц. А если вместе со снегирями были ещё и синицы... Вы в курсе, что они плотоядные?
Загадочные шары ни в одну версию толком не вписываются.Шары от 17 февраля и 31 марта совершенно не загадочные. Это были испытательные полёты межконтинентальной баллистической ракеты Р-7 с Байконура на Камчатку. А других шаров не было.
С другой стороны просто игнорировать их тоже нельзя как и радиацию и травмы и ещё многое.А кто-то разве предлагал их игнорировать? Просто огненные шары и радиация не имеют ни малейшего отношения ни к травмам, ни вообще к гибели группы.
А почему вы так упорно не хотите их признавать?Что именно?
Судя по интервью ЮЮ - он не видел и не знал абсолютно ничего.Он действительно знал очень мало. Участвовал только в самом начале похода, и только в одном лыжном переходе (и то без рюкзаков). Ни разу не ночевал с остальными в палатке. Тела видел только некоторые. Участвовал в опознании только части вещей (причём сортировал их по большей части наугад). А спрашивали с него много, как сразу, так и потом. Почему-то считали, что он должен всё-всё знать, вплоть до "разгадки тайны". Люди на такие ситуации реагируют по-разному. Далеко не каждый решится сказать прямо: "Этого я не знаю, и этого тоже, и вообще отстаньте".
Отправлено: wolf_33 - 10.04.16 23:22
Он действительно знал очень мало. Участвовал только в самом начале похода, и только в одном лыжном переходе (и то без рюкзаков). Ни разу не ночевал с остальными в палатке. Тела видел только некоторые. Участвовал в опознании только части вещей (причём сортировал их по большей части наугад). А спрашивали с него много, как сразу, так и потом. Почему-то считали, что он должен всё-всё знать, вплоть до "разгадки тайны". Люди на такие ситуации реагируют по-разному. Далеко не каждый решится сказать прямо: "Этого я не знаю, и этого тоже, и вообще отстаньте".Вышеизложенное, лично и субъективно мне, видится также.
Отправлено: volk - 10.04.16 23:56
Отправлено: porc - 10.04.16 23:58
Он действительно знал очень мало.Нормальный человек в таком случае говорит: "Ребята, я ничего не знаю. Только запутаю вам картину событий. Отстаньте!". Юдин же наговорил кучу интервью и при этом не сказал ничего.
Тела видел только некоторые.А почему его не привлекли к опознанию ? Он знал и людей и одежду которая была на них.
Участвовал в опознании только части вещей (причём сортировал их по большей части наугад).Зачем его привлекли к опознаю вещей, если он был не в состоянии это сделать ?
А спрашивали с него много, как сразу, так и потом.И не без оснований. Он последний видел группу живой.
Последний, кто видел экипировку группы. Кто знал маршрут группы. Знал обстановку внутри коллектива.
Например, разговаривал ли он с родителями, сестрами и братьями погибших ? А если нет, то почему ?
По всем материалам, рассказанным ЮЮ в ходе интервью, складывается парадоксальное, на первый взгляд, впечатление - _его там не было_.
Даже на вопросы, касающиеся его напрямую - он не отвечает !
С кем ходил в кернохранилище ? - Не знаю, с ребятами.
Куда отнес керн ? - Наверно, на кафедру.
Кому передал о задержке группы ? - Наверно, Блинову.
Из этого напрашивается однозначный вывод. Все сказанное Юдиным - вранье.
Отправлено: Yellow Horror - 11.04.16 00:33
А ведь автор темы прав. Действительно летала ракета. Смотрите внимательно в топик - 2.01.1959г.- это 2 января 1959г, а не 1 февраля 1959 г.Наблюдений "первого лунника" от 2 января из окрестностей перевала Дятлова не зафиксировано, хотя теоретически оно было возможно. Вероятно, погода была неподходящая.
Нормальный человекНет нормальных людей, есть недообследованные *YES*
Если серьёзно, сплошь и рядом встречаю таких, кто будет выдумывать что угодно, лишь бы не ответить "я не знаю" на заданный вопрос.
А почему его не привлекли к опознанию ?Не знаю. Вроде видел на форуме тему об этом, но не заинтересовался.
Он знал и людей и одежду которая была на них.В опознании одежды, обнаруженной в палатке и на первых из найденных тел он участвовал. А людей (кроме Золотарёва) и без него многие участнки поисков хорошо знали.
Зачем его привлекли к опознаю вещей, если он был не в состоянии это сделать ?Вероятно, более надёжного опознавальщика в тот момент у следователя под рукой не было. Как я понимаю, опознание вещей Юдиным было предварительным. Потом были ещё опознания вещей родственниками и близкими погибших.
И не без оснований. Он последний видел группу живой.Строго говоря, не он один. Там присутствовал и Валюкевичус. Но он человек посторонний, ему эти туристы были не интереснее всяких прочих.
По всем материалам, рассказанным ЮЮ в ходе интервью, складывается парадоксальное, на первый взгляд, впечатление - _его там не было_.Или он почти ничего не помнит. В том возрасте, в котором у него начали брать интервью, это не удивительно.
Из этого напрашивается однозначный вывод. Все сказанное Юдиным - вранье.Не всё. По крайней мере, факт передачи сообщения о возможной задержке Блинову подтверждён показаниями Гордо. Но кое-что, конечно, может быть и враньём.
Отправлено: porc - 11.04.16 00:43
Не знаю. Вроде видел на форуме тему об этом, но не заинтересовался.Дело в том, что с Юдиным вопросы возникают буквально по каждому его слову и действию. То есть, странности во всем, а не в каком-то отдельном случае.
Систематически.
В опознании одежды, обнаруженной в палатке и на первых из найденных тел он участвовал. А людей (кроме Золотарёва) и без него многие участнки поисков хорошо знали.А я видел информацию, что ни одного трупа он не осматривал.
Строго говоря, не он один. Там присутствовал и Валюкевичус. Но он человек посторонний, ему эти туристы были не интереснее всяких прочих.Ну, про него нам вообще ничего не известно.
Или он почти ничего не помнит. В том возрасте, в котором у него начали брать интервью, это не удивительно.Не, так не пойдет. Он вроде здоров был психически ? Значит должен был сказать: "я ничего не помню, до свидания !"
Кроме того, у него был дневник с записями 1959 года.
Кроме того, одна крайне важная деталь.
Он "помнит" очень подробно всякую ерунду - о чен говорили, что ели, как пели песни. Но не "помнит" ключвых фактов - дат, мест и людей.
Так не бывает. Это - однозначное вранье.
Не всё. По крайней мере, факт передачи сообщения о возможной задержке Блинову подтверждён показаниями Гордо. Но кое-что, конечно, может быть и враньём.В показаниях следствию в 1959г. ЮЮ говорит, что ни о какой задержке передавать его Дятлов не просил. Внезапно.
"Передача" появилась позже когда Юдина спросили " а чего это ты вдруг сошел с маршрута ?".
Ну и не помнит кому он передавал о задержке, естественно. Потому что никакой "передачи" не было.
Насчет Гордо. Тот явно понял, что с места его сейчас выпнут и начал рассказывать всем про "все нормально, поиски не начинались потому что была запланированная задержка."
Видимо, помогло не сильно - с поста его таки выгнали.
Отправлено: Yellow Horror - 11.04.16 00:47
А я видел информацию, что ни одного трупа он не осматривал.Может и так, я не заострял на этом внимания. Но одежду с некоторых трупов он точно видел в ходе опознания:
Цитирование
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
Добавлено позже:
Ну, про него нам вообще ничего не известно.Отчего же? В деле есть его показания: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a
Кстати да, Юдин действительно последним видел дятловцев живыми. Валюкевичус уехал раньше него.
Отправлено: porc - 11.04.16 00:56
Может и так, я не заострял на этом внимания. Но одежду с некоторых трупов он точно видел в ходе опознания:Это да, видел. Неясно правда, какая с этого была польза следствию.
Кстати, насчет переноса сроков и Гордо. Считаю, что Гордо мог затягивать начало поисков специально. По указанию сверху. Властям нужно было время чтобы решить как действовать. Возможно также для того, чтобы трупы разложились.
Отсюда и возникло потом "сообщения Юдина о переносе сроков".
Переданное непонятно когда, непонятно кем и кому.
Отправлено: Yellow Horror - 11.04.16 01:05
Он вроде здоров был психически ?А кто проверял-то? Болезнь Альцгеймера или другая форма деменции в 70 лет, увы, вовсе не редкость.
Он "помнит" очень подробно всякую ерунду - о чен говорили, что ели, как пели песни. Но не "помнит" ключвых фактов - дат, мест и людей.Ещё как бывает, уверяю Вас. И с Вами так же будет когда-нибудь. Если доживёте.
Так не бывает.
В показаниях следствию в 1959г. ЮЮ говорит, что ни о какой задержке передавать его Дятлов не просил.
Цитирование
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля.Уже тут идёт нестыковка в показаниях. От Вижая до Свердловска добираться двое суток. Если дятловцы говорили, что вернутся в Вижай к 15, то в Свердловск они собирались вернуться не раньше 17.
Кстати, и Блинов не подтверждает, что Юдин сообщил ему о задержке:
Цитирование
Кроме того Ю. Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался.
Добавлено позже:
Кстати, насчет переноса сроков и Гордо. Считаю, что Гордо мог затягивать начало поисков специально. По указанию сверху. Властям нужно было время чтобы решить как действовать. Возможно также для того, чтобы трупы разложились.На морозе трупы не разлагаются. А версия, будто "власти" знали о гибели группы до начала поисковых работ, относится к числу конспирологических и не имеет под собой никаких серьёзных оснований.
Взять хотя бы снятие Гордо. Зачем "властям" понадобилось его снимать, если он всё правильно сделал и затянул начало поисков настолько, насколько только мог?
Отправлено: porc - 11.04.16 01:15
А кто проверял-то? Болезнь Альцгеймера или другая форма деменции в 70 лет, увы, вовсе не редкость.Здоров он был. Видно как он перед ответом думает, говорить ли что-то или нет.
А на прямые вопросы типа "кто? когда ?" он либо говорит не помню либо начинает нервничать и кричать.
При этом он всеми силами пытается увести спрашивающего от прямых конкретных вопросов в какую-то бессмысленную романтику.
Важно!
Почему его никто не спросил где он был до появления в УПИ ?
Почему никто не спросил, с чего вдруг спустя 40 лет (40!) ему пришло в голову взяться за расследование? А где он раньше был ?
По интервью видно что он здоров и хитро уводит разговор в беспредметные области.
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям.Разговора о переносе не было, но участники говорили о переносе.
Да он издевается.
Страховался уже тогда в 1959.
Кстати, и Блинов не подтверждает, что Юдин сообщил ему о задержке:Слова Юдина вообще никто не подтверждает. Никакие. А относительно группы Дятлова Юдин вообще мог рассказывать что угодно - все свидетели то мертвы.
Добавлено позже:
На морозе трупы не разлагаются.Зато в ручье нормально так разложились.
А версия, будто "власти" знали о гибели группы до начала поисковых работ, относится к числу конспирологических и не имеет под собой никаких серьёзных оснований.Имеют, причем весьма серьезные.
НА обложке дела - 6 февраля 1959. Когда начались поиски ?
Кроме того, группа Блинова видела сигнальную ракету со стороны Холатчахль в первых числах февраля.
Взять хотя бы снятие Гордо. Зачем "властям" понадобилось его снимать, если он всё правильно сделал и затянул начало поисков настолько, насколько только мог?Правильный вопрос. Сам над этим думаю. Возможно из-за того, что группа отклонилась от маршрута для какой-то неизвестной цели - нарушила условия похода. Возможно, просто нужен был кто-то, на кого можно было свалить ответственность за погибшую в полном составе группу.
Отправлено: Yellow Horror - 11.04.16 02:00
Здоров он был. Видно как он перед ответом думает, говорить ли что-то или нет.Можно поинтересоваться Вашей специализацией? Психиатр? Психотерапевт? Геронтолог?
На каком основании Вы считаете, что он "думает говорить ли", а не пытается сообразить, что бы сказать, чтобы за полного маразматика не посчитали? Вспоминает, что намолол об этом в прошлом интервью, например.
Зато в ручье нормально так разложились.Гордо их туда положил? Или Гордо сделал так, чтобы до мая ручей не обыскали с пристрастием?
НА обложке дела - 6 февраля 1959. Когда начались поиски ?На обложке дела дата 26 февраля. Просто цифра 2 стёрта, до неразличимости на фотокопии, при стирании с обложки какой-то резолюции, написанной наискось в нижней половине обложки. Но после цифровой обработки снимка видны и следы двойки, и даже часть той резолюции можно разобрать.
Кроме того, группа Блинова видела сигнальную ракету со стороны Холатчахль в первых числах февраля.Это была не группа Блинова, а группа Шумкова. И при "разборе полётов" этой ракеты с участием очевидца было выяснено, что она была выпущена гораздо ближе к Чистопу, чем к Холатчахлю.
Возможно, просто нужен был кто-то, на кого можно было свалить ответственность за погибшую в полном составе группу.Ответственность сваливают не так. Гордо наоборот прикрыли от суда по партийной линии. Иванов об этом чётко написал в мемуарах, читали?
Отправлено: нертин - 11.04.16 02:56
Отправлено: фугас - 11.04.16 09:14
Как к специалисту вопросик. Falcon-9 с вертикальной посадкой. Есть в Российских проектах что-то подобное? Неужели мы здесь отстаём? Нужна ли нам такая концепция?Были подобные проекты для лунных экспедиций. Но дальше бумаги не продвинулись. Типа Фалькона сейчас нет. Да и нужен ли такой проект? Фалькон-9 - это экзотика, цирк.
Отправлено: Сергей В. - 11.04.16 09:40
Фалькон-9 - это экзотика, цирк.Конечно цирк, самое главное, что из-за никуда не годного центра тяжести, вероятность удачного приземления этой сигары мизерная; она и удалась намедни единственная лишь потому, что они в этот раз большие раскладные "ноги" применили. А вот New Shepard, этот новый американский носитель 7-ми местной кабины, прыгающей вверх на 100 км, удачно приземляется уже во второй раз. Водородный, кстати.
http://youtu.be/YU3J-jKb75g (http://youtu.be/YU3J-jKb75g)
Отправлено: Yellow Horror - 11.04.16 09:56
Были подобные проекты для лунных экспедиций. Но дальше бумаги не продвинулись. Типа Фалькона сейчас нет. Да и нужен ли такой проект? Фалькон-9 - это экзотика, цирк.А что скажете об отечественной перспективной разработке разгонного блока "Байкал"?
На взгляд неспециалиста, годная штука. Аэродинамические плоскости с рулями на этапе работы первой ступени ракете не помешают, скорее наоборот, AFAIK.
Отправлено: Сергей В. - 11.04.16 10:16
что скажете об отечественной перспективной разработке разгонного блока "Байкал"?Вот когда он слетает, тогда и скажем.
Крыло там явно раскладное. Самолетный способ посадки намного надежнее, хоть и несколько сложнее вертикального в управлении, там нет проблем с высоким центром тяжести в принципе. Но расплатиться за такие ништяки придется значительным утяжелением конструкции (упрочненнный шпангоутный корпус, аэродинамические плоскости, шасси, гидросистема, дополнительный двигатель).
Отправлено: Yellow Horror - 11.04.16 10:37
Крыло там явно раскладное.Ага, уже посмотрел картинки. Вот насчёт хвостового оперения не совсем ясно. В одних местах пишут что складное, в других - рисуют ракету на старте с разложенным оперением разгонников.
Но расплатиться за такие ништяки придется значительным утяжелением конструкции (упрочненнный шпангоутный корпус, аэродинамические плоскости, шасси, гидросистема, дополнительный двигатель).Видел расчёты, что якобы посадочная система выходит в разы легче, чем при вертикально-ракетной посадке. Но там усиление корпуса не считали, так что...
Отправлено: Гайна - 11.04.16 10:59
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=442146)
Комментарий модератора
San4es, Иван Иванов, прошу учесть, что "записки", а также их наличие или отсутствие, в этой теме не обсуждается.
San4es, Иван Иванов, прошу учесть, что "записки", а также их наличие или отсутствие, в этой теме не обсуждается.
Отправлено: Человек с Ружьём - 11.04.16 16:41
Может кто подскажет - с самой палатки пробы ведь не брались?
Отправлено: Yellow Horror - 11.04.16 17:00
Может кто подскажет - с самой палатки пробы ведь не брались?Нет, не брались. Вообще ни с чего не брались, кроме внутренних органов и одежды четырёх тел, найденных в овраге.
Отправлено: Человек с Ружьём - 11.04.16 17:04
Нет, не брались.Интересно если сейчас с палатки взять образец на анализ может что-то быть?
Отправлено: Yellow Horror - 11.04.16 17:38
Интересно если сейчас с палатки взять образец на анализ может что-то быть?А разве палатка сохранилась? Ничего не встречал об этом.
Читал, что проверяли ручей современными дозиметрами, повышенной радиоактивности не обнаружили. Это конечно ничего не доказывает, т.к. неизвестно что за изотоп (или изотопы) были на одежде. Но скорее всего, радиоактивное загрязнение не имеет отношения к месту происшествия, а связано с происхождением одежды (конкретно, свитеров взятых дятловцами в поход).
Отправлено: нертин - 11.04.16 17:40
Отправлено: wolf_33 - 11.04.16 20:13
А разве палатка сохранилась?Владимир Анкудинов: ... Палатка, к сожалению, сейчас ничего сама "не скажет"- она Ивановым из лаборатории истребована не была и долго хранилась в подвале лаборатории. Обратите внимание на весьма примечательный факт-Б.Ф.Кретов велел хранить (без срока) наблюдательное производство по палатке, и сохранил (с 1959 года!) саму палатку, несмотря на переезд лаборатории в другое место и истечение (многократное!) всех сроков хранения невостребованных вещдоков. И вероятно, это палатка "дожила" бы и до наших дней и много бы чего "рассказала", если бы у неё "спросили"( т.е исследовали её надлежащим образом), но в 80-х прорвало в подвале трубу горячего водоснабжения, весь подвал затопило ( я помню хорошо этот "потоп", сам принимал участие в ликвидации его последствий), палатка промокла, потом заплесневела, и ее по этой причине отнесли в мусорный контейнер во дворе жилого дома, на первом этаже которого помещается в данное время лаборатория. Б.Ф.Кретов к тому времени уже умер, а то, возможно, этого бы не допустил. Увы, поздно об этой палатке вспомнили...
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vankudinov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vankudinov.shtml)
Отправлено: Агаша - 11.04.16 20:43
но в 80-х прорвало в подвале трубу горячего водоснабжения, весь подвал затопило ( я помню хорошо этот "потоп", сам принимал участие в ликвидации его последствий),И после этого Возрожденный разговорился?
Отправлено: wolf_33 - 11.04.16 20:52
Отправлено: Агаша - 11.04.16 22:02
Агаша, может надо все-таки погодить искать всюду черную кошку...Факты,упрям вещь.Возрожденный в 1983 заговорил о техногенной аварии и палатка была выброшена в 80ых.Яровой,дававший подписку о неразглашении и написавший книгу с намекает на бытовой характер, гибнет в 1980 году.
Отправлено: Yellow Horror - 11.04.16 23:07
Яровой,дававший подписку о неразглашенииПодписки Ярового и Масленникова о неразглашении материалов предварительного расследования утратили юридическую силу с закрытием уголовного дела.
Отправлено: нертин - 12.04.16 16:41
Отправлено: Человек с Ружьём - 12.04.16 17:12
... И Б.Ф.Кретов незадолго до того умер.., это неспроста..Хэллоу...
Вот вы говорили что ничего таинственного не видите в деле Дятловцев. Что ж тогда там случилось по вашему? Хотя бы в общих чертах...
Отправлено: Гайна - 12.04.16 23:22
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=442687)
Отправлено: Yellow Horror - 13.04.16 00:44
Вот вы говорили что ничего таинственного не видите в деле Дятловцев. Что ж тогда там случилось по вашему? Хотя бы в общих чертах..."В общих чертах" сойдёт и формулировка из УД:
Цитирование
причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.Думаю, будет лучше, если Вы будете задавать более конкретные вопросы.
Отправлено: Гайна - 13.04.16 01:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=442805)
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.04.16 10:10
Думаю, будет лучше, если Вы будете задавать более конкретные вопросы.О,кей.
1) Меня смутило вот что. В одном протоколе допроса свидетеля упоминалось что один из свидетелей слышал как другой видел незнакомых людей. Этого свидетеля нашли и допросили - тот все отрицал, типа никого не видел.
Как вы считаете - почему при таком несовпадении показаний не устроили очную ставку?
2) Фонарик на палатке наверняка оставили - либо как маячок для возврата, либо - как отвлекающий сигнал.
Что думаете?
Отправлено: Yellow Horror - 13.04.16 10:34
Как вы считаете - почему при таком несовпадении показаний не устроили очную ставку?Не могу ничего определённого сказать по этому поводу, т.к. не знаком с практикой дознавательных действий конца 50х годов. Но отсутствие в окрестностях места происшествия "дикарей, которые в Ивдель не ходят и которых боятся манси" (если об этом речь) подтвердил не один человек, а несколько.
2) Фонарик на палатке наверняка оставили - либо как маячок для возврата, либо - как отвлекающий сигнал.В момент находки фонарик был выключен, а его батарейки работоспособны. Это указывает на то, что он был потерян, а не оставлен в качестве ориентира. Взаимное расположение полотна палатки, снежного покрова и фонарика свидетельствует, что в момент потери фонарика палатка была занесена или завалена снегом.
Что думаете?
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.04.16 10:37
Добавлено позже:
Не подскажите, а были попытки провести эксгумацию трупов для исследования современными методами?
Отправлено: Yellow Horror - 13.04.16 10:51
То есть возможно что фонарик оставили после "происшествия"?Зависит от того, что считать "происшествием" и допускать ли присутствие посторонних. Если посторонних исключить, то фонарик потерян дятловцами вскоре после того, как палатка стала непригодна для пребывания в ней.
Я лично считаю, что фонарик уронил находившийся снаружи член группы (вероятнее всего Тибо), когда подбежал на помощь выбирающимся товарищам.
Не подскажите, а были попытки провести эксгумацию трупов для исследования современными методами?Эксгумации не было. Для её проведения нужно перевозбуждение уголовного дела и согласие родственников. Попытки обжаловать прекращение уголовного дела предпринимались, но безуспешно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.16 12:13
То есть возможно что фонарик оставили после "происшествия"?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506996/view/1118121?page=0Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/509497/view/1122009Фонарик впоследствии скатился на снеговую подушку левого ската
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.16 12:36
Фонарик впоследствии скатился на снеговую подушку левого скатаЭто произошло не сразу,но до 6 точно,если к Палатке никто не подходил.Но и подойдя - мог манипулируя со скатами - скатить фонарик..
Отправлено: Агаша - 13.04.16 12:57
либо как маячок для возврата,Если был конфликт,то да.Двое убежало,а остальные двинулись за ними и что бы не заблудиться оставили фонарики.Но мог кто-то их разложить так,что бы такие как Яровой думали именно так?
Отправлено: bvv910 - 13.04.16 12:59
Оффтоп (текст не по теме)ЯНЕЖ, какая длина растяжки между кольцом палки и углом палатки?
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.16 13:30
Давно хотел подсчитать с учетом глубины снега от 30-40 см и углом захода палки..[url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=242[/url] ([url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=242[/url])ЯНЕЖ, какая длина растяжки между кольцом палки и углом палатки?
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.04.16 13:50
Ведь по моему на теле Золотарева найден нож? И по моему не только у него. Как считаете?
Отправлено: Иван Иванов - 13.04.16 14:18
Если рассматривать версию убийства непонятно почему Дятловцы не использовали холодное оружие.Вы задаёте очень сложный вопрос.Чтобы указать криминальный характер гибели достаточно нанести ранения кому - то из своих.Почему этого не было сделано? Я думаю,на первом этапе вопрос о гибели не стоял так явно,а затем было уже поздно,тот ,у кого был нож, погиб одним из первых.Трудно сказать определённо.
Ведь по моему на теле Золотарева найден нож? И по моему не только у него. Как считаете?
Отправлено: San4es - 13.04.16 14:25
Если рассматривать версию убийства непонятно почему Дятловцы не использовали холодное оружие.Я в своих криминальных суждениях исхожу из того,что у противников ГД было минимум два ствола.То есть-четыре выстрела картечью в упор.(Если одна двустволка и одна пятизарядка-то два картечью и две-три пули).Предлагаете бросаться в бой с одним мало-мальским ножом и одним-двумя перочинными режиками,которые не факт что телогрейку-полушубок проткнут?
Ведь по моему на теле Золотарева найден нож? И по моему не только у него. Как считаете?
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.16 14:30
которые не факт что телогрейку-полушубок проткнут?Частично работу ножами можно просмотреть на тыканье по скату
Отправлено: Yellow Horror - 13.04.16 15:16
Если рассматривать версию убийстваДля этого нужны, как минимум, следы убийцы и повреждения, характерные для способа и орудия убийства.
Отправлено: San4es - 13.04.16 15:21
Для этого нужны, как минимум, следы убийцыТо есть со следами Группы Дятлова у нас полный порядок?Что там есть,кроме столбиков?
Отправлено: Yellow Horror - 13.04.16 15:33
То есть со следами Группы Дятлова у нас полный порядок?Какое отношение имеют следы группы к следам гипотетического убийцы?
Добавлено позже:
А Вы считаете,что преступники следов не оставили?Я считаю, что преступников не было, пока обратное не доказано.
Отправлено: San4es - 13.04.16 15:49
Какое отношение имеют следы группы к следам гипотетического убийцы?Такое,что ни тех,ни этих-нету.
Отправлено: Yellow Horror - 13.04.16 16:20
Такое,что ни тех,ни этих-нету.Чьи ж тогда следы?
Отправлено: San4es - 13.04.16 17:07
Чьи ж тогда следы?Которые?Столбики-ГД,скорее всего.
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.04.16 17:19
След мочи у палатки. Почему следователь не взял её на анализ? Это подталкивает что "метка" кого-то не из группы Дятлова.
Как считаете в 59 - можно было по моче установить кому она принадлежала? Или тогда таких технологий не было?
Отправлено: Гайна - 13.04.16 17:44
Комментарий модератора
Тема временно закрыта - на чистку от оффтопа.
Тема временно закрыта - на чистку от оффтопа.
Отправлено: Гайна - 13.04.16 17:52
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=442890)
Отправлено: Гайна - 13.04.16 17:54
Комментарий модератора
Ивану Иванову лучше ответить на вопросы в его собственной теме, так как здесь это является оффтопом.
Тема открыта.
Ивану Иванову лучше ответить на вопросы в его собственной теме, так как здесь это является оффтопом.
Тема открыта.
Отправлено: Yellow Horror - 13.04.16 18:44
След мочи у палатки. Почему следователь не взял её на анализ?И что бы он узнал по ней? Анализа ДНК ещё даже в проекте не было.
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.04.16 18:53
И что бы он узнал по ней? Анализа ДНК ещё даже в проекте не было.1) Взять образец из снега.
2) Взять образцы трупов.
3) Провести биохимический анализ (состав, процентное соотношение разных веществ и т.п.).
4) Сравнить.
5) Сделать вывод кому принадлежит или не принадлежит.
Если предположить что "метка" не принадлежит ГД вывод - был кто-то ещё.
Наверное секретных агентов спец. служб учат не оставлять следы. Тем более такие. Тем более прямо у палатки (прямо под носом).
А анализ мог бы многое объяснить. Скорее всего его не делали преднамеренно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.16 19:03
След мочи у палатки. Почему следователь не взял её на анализ? Это подталкивает что "метка" кого-то не из группы Дятлова.Отхожее место они могли запросто устроить тут
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
под обрывчиком.Палатка стоя выше на склончике - два шага и делай свои дела хоть по- малому,хоть по-большому
Отправлено: Yellow Horror - 13.04.16 19:33
3) Провести биохимический анализ (состав, процентное соотношение разных веществ и т.п.).Каких веществ? В нормальной моче нет веществ, позволяющих установить её принадлежность. По ней даже группу крови не определить.
Добавлено позже:
Если предположить что "метка" не принадлежит ГД вывод - был кто-то ещё.Конечно. Снегири. Я ведь уже писал об этом.
Отправлено: Сергей В. - 13.04.16 19:51
А анализ мог бы многое объяснить. Скорее всего его не делали преднамеренно.Допустим даже, что вы установите по снежной моче автора (хотя это далеко не так, и белка и лейкоцитов в моче в норме очень малО для типового анализа ДНК).
В судебной медицине сейчас анализ мочи практически не используется потому что вероятность достоверного определения группы крови по системе АВО невелика и его забракует любой грамотный адвокат.
Но безотносительно к нашему делу, вообще вопрос интересный - даже банальная современная тест-полоска (http://krimtech.ru/produkciya/node-diagnosticheskie-test-poloski-dlya-polukolichestvennogo-analiza-mochi-hemophan) определяет сегодня около 10 ее показателей. Теоретически можно брать анализ у подозреваемых и сравнивать, если между образцами не очень большая разница во времени, а у образца-улики имеется явная патология. Ну и опять же, если вспомнить издевательство над спортсменами под названием ВАДА, то теоретически можно засекать прием анализируемым определенных препаратов (насколько я знаю, там применяется оч. чувствительная хроматография). Аппаратура, конечно дорогущая, спецов и методик нет, но это даже не главное, главное, чтобы эти методики и их результаты принимались судом в качестве доказательств.
Отправлено: Yellow Horror - 13.04.16 20:00
Теоретически можно брать анализ у подозреваемых и сравнивать, если между образцами не очень большая разница во времени, а у образца-улики имеется явная патология.Второе условие обязательно. Иначе ничего достоверного не узнать. Порции мочи одного и того же человека различаются по составу достаточно сильно. И даже разовая порция мочи отнюдь не однородна по составу. Вы не задумывались, почему на "общий анализ" предпочтительно сдавать утреннюю мочу, причём образец следует собирать из средней части мочеиспускания, пропуская начало и конец струи?
А для анализа ДНК моча достаточно годный материал, потому что эпителиальные клетки в ней есть практически всегда.
Отправлено: Сергей В. - 13.04.16 20:27
А для анализа ДНК моча достаточно годный материал, потому что эпителиальные клетки в ней есть практически всегда.Там практически всегда есть и бактериальные клетки. Надо же делать разницу между медицинскими и криминалистическими ДНК-анализами. Мы в темах по Кедди и Мадлен имели счастье ознакомиться с требованиями к образцам для ДНК-анализа, к тому же сегодня в ходу 4 его различных методики.
Добавлено позже:
Порции мочи одного и того же человека различаются по составу достаточно сильно.Вот, например, одно из требований :перед сдачей мочи на анализ нельзя иметь физических нагрузок, ибо это может оч. значительно на него повлиять. А дятловцы уже несколько суток в походе.
Так что поговорить о моче можно, но толку от этого будет около ноля.
Отправлено: Yellow Horror - 14.04.16 11:13
Там практически всегда есть и бактериальные клетки.Они есть в любом "пятне биологического происхождения", обнаруженном на местности. Тем не менее, криминалистические ДНК-анализы проводятся успешно.
Добавлено позже:
Так что поговорить о моче можно, но толку от этого будет около ноля.Это и объясняет отсутствие интереса следователей к следу мочи. Добро бы он имел явно необычные характеристики, например цвет. Тогда бы, наверное, попытались провести анализ.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.04.16 11:36
Цитата: ЯНЕЖ link=msg=442968 date=146056343
Цитата: Человек с Ружьём - вчера в 17:19
[quote
Цитата: Человек с Ружьём - вчера в 17:19
[quote
След мочи у палатки. Почему следователь не взял её на анализ? Это подталкивает что "метка" кого-то не из группы Дятлова.Отхожее место они могли запросто устроить тут
под обрывчиком.Палатка стоя выше на склончике - два шага и делай свои дела хоть по- малому,хоть по-большому[/quote]
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Jurij - 14.04.16 12:22
След мочи у палатки... Это подталкивает что "метка" кого-то не из группы Дятлова.Интересная мысль!
Разворачиваемый текст http://www.kotikoshka.ru/problem/metki/ (http://www.kotikoshka.ru/problem/metki/)
Отправлено: Владимир Сидоров - 14.04.16 12:50
Отхожее место они могли запросто устроить тутНа 01.02 все неровности на склоне были нивелированы метелевым снегом, никаких "обрывчиков" в этот момент не было.
под обрывчиком.Палатка стоя выше на склончике - два шага и делай свои дела хоть по- малому,хоть по-большому
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.04.16 13:08
На 01.02 все неровности на склоне были нивелированы метелевым снегом, никаких "обрывчиков" в этот момент не было.А они в чем окопались, там со стороны МП не только сидя не увидишь,но и стоя стесняться не надо.
Ничего там не было снивилировано,ветрообдувной карман был ярко выражен и он их привлек - это крайнее,что они нашли.Дальше шли сплошь камни , да и от вершины ХЯ удалялись - их цель для ночевки
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.04.16 16:57
Это и объясняет отсутствие интереса следователей к следу мочи.Возможно вы правы по поводу анализа мочи. Чтобы окончательно это опровергнуть нужно мнение криминалиста. Но при чтении УД создаётся впечатление что УД либо вёл человек далёкий от следствия, либо на дело махнули рукой так как - не предполагали что оно попадёт в широкий доступ. Чего только стоит то - что в уголовном деле нет фото-таблиц. Это просто уму непостижимо. Почему Иванов никогда не объяснял такое халатное ведение УД? Из этого можно сделать только один единственный вывод следователь Иванов нормально не провёл следственных действий потому что было указание сверху не докапываться до правды. И анализ мочи в эту версию вписывается на 100%.
У меня друг следователь и я частенько раньше к нему заглядывал в кабинет "на чай". Насмотрелся лично как он в каждое уголовное дело вклеивал фотографии с места преступления. А если предположить что след мочи оставил чужак - то это не мог быть агент спец.службы на 99%. Зато такое вполне мог отчебучить отчебучить рядовой военнослужащий прибывший на место с каким-то заданием.
Владимир Владимирович нам не помог, поэтому начинаем мозговой штурм. Ваше слово...
Отправлено: Sagitario - 14.04.16 17:04
Давно хотел подсчитать с учетом глубины снега от 30-40 см и углом захода палки..ЯНЕЖ, считать надо не "с учётом глубины в 30- 40см и угла захода палки"...
Russian Federation
ГЛУБИНУ нужно определять исходя из угла захода.
Я полгода назад пытался до Вас енту простую, типо мысль, донесть. Успеха не имел. А жалко.
И на фиг Вам сдались эти 30- 40 см ?
Не постигаю.
Отправлено: Yellow Horror - 14.04.16 17:42
Чего только стоит то - что в уголовном деле нет фото-таблиц.Кто Вам сказал, что их нет?
Из этого можно сделать только один единственный вывод следователь Иванов нормально не провёл следственных действий потому что было указание сверху не докапываться до правды.По крайней мере до конца апреля следователь Иванов был настроен довести дело до суда. При этом готов был судиться хоть с курчатовцами, хоть с королёвцами. Только директива с "самого верха", из ЦК КПСС, заставила его отступить. Но это не значит, что техногенная версия происшествия, которую Иванов разрабатывал, была верна. Я бы сказал, скорее наоборот.
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.04.16 17:58
Кто Вам сказал, что их нет?А где же они? В.Анкудинов на конференции очень подробно рассказал всё. И я склонен согласиться с ним почти во всём. Толковый специалист, больше тут ничего не скажешь.
P.S. Пожалуйста про снегирей - больше не надо.
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?msg=419519 (http://taina.li/forum/index.php?msg=419519)
Добавлено позже:
Я ещё при первом просмотре сканов УД подумал что что-то не так. Фото-таблицы это очень сильный "косяк". Ни один следователь по делу с трупами такого себе не позволит.
Отправлено: Yellow Horror - 14.04.16 21:21
А где же они?Дык, в уголовном деле, вестимо. Не менее десяти фотоснимков в первом томе и более тридцати во втором.
Отправлено: Jurij - 14.04.16 22:26
В.Анкудинов на конференции очень подробно рассказал всё. И я склонен согласиться с ним почти во всём. Толковый специалист, больше тут ничего не скажешь.Таких "специалистов" в нашем деле не один десяток наберется и со всеми можно согласиться,если в подробности не вдаваться.
Отправлено: Человек с Ружьём - 15.04.16 05:48
Дык, в уголовном деле, вестимо.Фото снимки и фототаблицы это разные вещи. Скажу более, прокурор не имел права с такими "косяками" закрывать дело. Так что получается что и прокурор и следователь были в одной лодке.
И эту "лодку" со дна уже не поднять...
Добавлено позже:
P.S. Я имею ввиду фототаблицы осмотра места происшествия. Именно из-за их отсутствия у нас сейчас нет достоверной информации. Очевидно что их не сделали с одной единственной целью - спрятать факты присутствия посторонних.
Отправлено: Владимир Сидоров - 15.04.16 06:19
Ничего там не было снивилировано,ветрообдувной карман был ярко выражен и он их привлекПокажите фотографию этого "ярко выраженного ветрообдувного кармана" на начало февраля.
Отправлено: Yellow Horror - 15.04.16 08:55
Скажу более, прокурор не имел права с такими "косяками" закрывать дело. Так что получается что и прокурор и следователь были в одной лодке.Может быть, Вы сможете привести статьи УПК 1923 года, подтверждающие столь серьёзное заявление?
Очевидно что их не сделали с одной единственной целью - спрятать факты присутствия посторонних.Нет, не очевидно.
Отправлено: Человек с Ружьём - 15.04.16 09:24
Нет, не очевидно.То есть вы считаете отсутствие фототаблиц привязанных к осмотру места происшествия нормальным в 1959 году?
Тем более это выглядит странно, так как - присутствуют фототаблицы к актам экспертизы. Это очень серьёзное нарушение.
Отправлено: Yellow Horror - 15.04.16 09:38
То есть вы считаете отсутствие фототаблиц привязанных к осмотру места происшествия нормальным в 1959 году?Я считаю, их присутствие не является обязательным.
присутствуют фототаблицы к актам экспертизы.Этих фототаблиц не было в УД в 1959 году, когда оно находилось у Иванова. Они добавлены туда позже.
Это очень серьёзное нарушение.Номера нарушенных пунктов УПК - в студию!
Отправлено: Человек с Ружьём - 15.04.16 10:05
Номера нарушенных пунктов УПК - в студию!Действительно тут вы правы В УПК 1923 года этого нет,но...
Есть кое что поинтереснее: Указание № 3/195 «О работе прокурора-криминалиста».
Пока не могу найти его текст. Может поможете?
Отправлено: Yellow Horror - 15.04.16 10:37
Есть кое что поинтереснее: Указание № 3/195 «О работе прокурора-криминалиста».Вряд ли. Я не специалист, а в открытом доступе с нормативными документами того периода дело плохо. Тут помнится в одной из тем пытались собрать действительный текст УПК на 1959 год (т.е. все дополнения и поправки к кодексу 1923 года), но насколько я знаю не преуспели.
Пока не могу найти его текст. Может поможете?
Остутствие фототаблиц в деле по состоянию его на момент закрытия и позднейшее приобщение к делу фототаблиц экспертизы палатки лично меня наводит на мысль, что фототаблицы в то время были в ходу у экспертов-криминалистов, а следователь имел право обходиться и без них, и даже вовсе без фотографий, используя только словесные описания, схемы и зарисовки. А поскольку экспертизы следов и места обнаружения палатки не производилось, то и существования фототаблиц на эту тему ожидать не следует.
Отправлено: Человек с Ружьём - 15.04.16 11:05
Отсутствие фототаблиц в деле по состоянию его на момент закрытияСозвонился с другом из следствия и он предположил что по моче в 1959 определить наверное было бы невозможно. Сейчас то не всегда.
А вот по фототаблицам вопрос.
С его слов, при составлении протокола осмотра места происшествия, в протокол должно быть вписано - использовалась фото-съёмка или нет.
Если использовалась, а в деле нет фототаблицы - в дело обязательно должна быть справка "По каким причина фототаблица в дело не прилагается".
Отправлено: Yellow Horror - 15.04.16 11:39
С его слов, при составлении протокола осмотра места происшествия, в протокол должно быть вписано - использовалась фото-съёмка или нет.В протоколе осмотра места происшествия Темпаловым указано, что все обнаруженные на тот момент трупы сфотографированы. Эти фотографии есть в УД. Позднее на допросе он показал, что и следы на склоне были им сфотографированы. Эти фотографии есть в УД.
О фотографировании палатки и вещей в протоколе её осмотра ничего не сказано. Да в общем-то и смысла не было их фотографировать, т.к. к прибытию следователя палатку уже дважды перерыли поисковики, при этом часть вещей растащили, часть растеряли, а все следы возле палатки, если таковые и были, нафиг затоптали.
Отправлено: нертин - 15.04.16 13:46
Отправлено: Yellow Horror - 15.04.16 17:06
А вещи, обнаруженные вокруг палатки были не менее тщательно и аккуратно собраны в отдельный рюкзакТолько вот причина обнаружения части вещей вне палатки так и осталась неизвестной. То ли дятловцы их рассыпали при эвакуации, то ли поисковики при неорганизованных осмотрах палатки.
единственно незамеченным поначалу остался рулон-катушка кинофотоплёнки, валявшийся в пятнадцати метрах от..Не единственно. Ножны Колеватова, например, нашли только в мае.
Отправлено: нертин - 15.04.16 17:40
.. Хотя и вы там крутились несколько в иной своей ипостаси..
Отправлено: Человек с Ружьём - 16.04.16 18:11
Давайте подумаем.
Подскажите помимо версии контролируемой поставки радиоактивных веществ. Есть версии работы спецслужб и какие они могли преследовать цели?
Может быть . . . А Н А Н Е Р Б Е . . .
Отправлено: San4es - 16.04.16 18:50
А Аненербе не при чем,Шамбалу они в другой стороне вообще искали,а к 1959 году вообще в Антарктиде были.
Отправлено: Человек с Ружьём - 16.04.16 20:13
Не пойму,почему бы вам версии разные не почитать?Версий я прочитал кучу. Читал парочку и про немцев. Пока нигде не нашёл - то что ищу. Хочется дискуссий.
Вот к примеру Отто Скорцени разрабатывал операцию на Урале. А Ананарбе вполне могла заинтересоваться горой "Не ходи туда"... Как считаете? . . .
Отправлено: San4es - 16.04.16 20:27
Версий я прочитал кучу. Читал парочку и про немцев. Пока нигде не нашёл - то что ищу. Хочется дискуссий.Считаю что Скорцени в это время благополучно сидел в Испании,и его интересовали более приземленные вещи,вроде золотого запаса рейха вывезенного на подлодках в Латинскую Америку,номерные вклады в Швейцарии,и акции не скажу кого... *THUMBS UP* *ROFL*
Вот к примеру Отто Скорцени разрабатывал операцию на Урале. А Ананарбе вполне могла заинтересоваться горой "Не ходи туда"... Как считаете? . . .
Отправлено: Человек с Ружьём - 18.04.16 18:21
1) Нет ли сведений о расположении в те времена в этом районе зенитно ракетных комплексов и частей ПВО? РЛС? И были ли вообще на вооружении в 1959 ЗРК или только высотная артиллерия?
2) Нигде не упоминалось что над перевалом пролегал маршрут У-2 или других самолётов разведчиков?
Отправлено: Yellow Horror - 19.04.16 10:44
1) Нет ли сведений о расположении в те времена в этом районе зенитно ракетных комплексов и частей ПВО? РЛС?Никакой ПВО в 1959 году в этом районе не было.
2) Нигде не упоминалось что над перевалом пролегал маршрут У-2 или других самолётов разведчиков?Может и пролегали, хотя в основном их маршруты пролегали южнее и западнее, т.к. на приполярном Урале интересных для иностранной разведки объектов не было. Пауэрс, например, должен был лететь гораздо южнее (от Свердловска прямо на Плесецк). Если хотите точных сведений, пошукайте американские сайты. Инфа по полётам U-2 должна быть уже рассекречена.
P.S. А чем Вас не устраивает гибель группы Дятлова от чисто природных причин? Слишком скучно?
Отправлено: Человек с Ружьём - 19.04.16 12:37
P.S. А чем Вас не устраивает гибель группы Дятлова от чисто природных причин? Слишком скучно?Чисто природные причины это какие? Лавина?
Эти версии не обьясняют многих причин.
Вот говорят ракета-ракета, а не рассматривалась ли версия что был сбит самолёт шпион? Для поиска пилота закинута группа десанта. Нет?
Отправлено: Yellow Horror - 19.04.16 14:20
Чисто природные причины это какие? Лавина?Например?
Эти версии не обьясняют многих причин.
Вот говорят ракета-ракета, а не рассматривалась ли версия что был сбит самолёт шпион?Что за самолёт, и чем сбит?
Для поиска пилота закинута группа десанта.И дальше что?
Отправлено: Человек с Ружьём - 19.04.16 19:05
Итак представляю вам один из эскизов версии о трагических событиях 1959 года.
Буду опираться на факты и свои фантазии, но вполне возможно что события развивались именно так...
В 1955 г. в воздух поднялся первый экземпляр нового самолета-разведчика компании — Локхид U-2.
Эти самолеты-призраки бороздили воздушное пространство Советского Союза в самых его глубинных районах.
Предполагаю вот что...
В нескольких источниках "Всемирной Паутины" упоминается что в феврале 1959 года была попытка летчика МиГ-19 из Туркестанского корпуса ПВО
перехватm U-2. Опытный комэск сумел разогнать истребитель и за счет динамической горки выйти на высоту 17 500 м, где он увидел над собой выше
на 3–4 км неизвестный самолет.
Но на высоте 17,5 тысяч метров МиГ-19 продержался несколько секунд и стал сваливаться. Понятно, летчик потерял
цель из видимости. Потеряли ее вскоре и локаторы, а точнее единственный, который видел - П-30.
Когда пилот приземлился, то доложил результаты своего наблюдения. Он нарисовал самолет, что видел. Крестообразный, с большими крыльями.
На этом остановимся. Что мы имеем? Факт - 1959 год, февраль, самолет который невозможно достать обычными на тот момент средствами ПВО.
Дальше предположу вот что - наш U-2 был не совсем обычный... Цель его полёта была не аэрофотосъёмка а доставка груза в район в будущем
получившим название "Перевал Дятлова".
Груз был очень не простой, а точнее... 68-килограммовый атомный заряд МК-54.
(В 1960-х годах США транспортировали несколько сотен МК-54 в Западную Европу. На случай советского вторжения.)
Цель доставки - снабжение компактным (по тем временам) переносным атомным зарядом диверсионной группы. Целью группы был
один из заводов по обогащению урана и Боевого плутония. Уничтожив завод США должны были свести на нет возможности Советского Союза по созданию
боеголовок.(Вспомним Кубинский кризис).
В район сброса груза - выдвигалась группа диверсантов составом 4-5 человек. "Вполне возможно что именно этих людей и видел один из свидетелей в УД).
Итак продолжу...
Очевидно с группой диверсантов (граждан СССР, скорее всего бывших военнопленных стоявших на учёте в Гестапо) ЦРУ поддерживало радио обмен, и КГБ
конечно перехватывало зашифрованные радиограммы. Частично расшифровав данные в КГБ пришли к выводу что в районе горы Отортен будет проведена
передача чего-то. Об атомном заряде в комитете не предполагали. Разработав операцию по взятию "предателей-диверсантов" было выслано несколько групп в разные районы.
Узнав что в это-же время будет проходить поход туристов решили - поход не отменять (дабы не засветиться) а внедрить в группу своего агента - товарища Золотарёва.
Сбросив груз на парашюте U-2 улетел, ещё повитав в небе дабы запутать следы.
Груз успешно приземлился и вечером на него наткнулась группа И.Дятлова. Осмотрев находку и получив небольшую дозу облучения группа разбила палатку на
высоте 1979. А дальше на них вышли диверсанты. . .
Отправлено: фугас - 19.04.16 22:35
Сбросив груз на парашюте U-2 улетел, ещё повитав в небе дабы запутать следы.Класс!!! *ROFL*
Два вопроса автору:
1. С какой высоты, по предположению автора, был сброшен груз?
2. А напоследок U-2 крылышками помахал?
Отправлено: Yellow Horror - 19.04.16 23:53
Дальше предположу вот что - наш U-2 был не совсем обычный... Цель его полёта была не аэрофотосъёмка а доставка груза в район в будущемПоближе места не нашлось? Обязательно сбрасывать секретный груз туда, где как поётся у Высоцкого "сплошные лагеря" и каждая собака пялится с подозрением на незнакомого человека?
получившим название "Перевал Дятлова".
Груз был очень не простой, а точнее... 68-килограммовый атомный заряд МК-54.Вообще-то 23 кило, если это голая боеголовка. Только вот MK-54 закончили тестировать и приняли на вооружение в 1961 году. Думаете, диверсантам, заранее обречённым на провал (см. выше про каждую собаку), доверили бы сверхсекретный прототип, который ещё неизвестно сработает или нет? И как они собирались внести груз на территорию строго охраняемого объекта в режимном городе, не говоря уже о том, чтобы до него для начала добраться?
Не проще ль сбросить диверсанта-смертника с ядрёной бонбой на хребте прямо на завод? Так хоть будет гарантия, что груз не попадёт в советские руки ни при каком раскладе. Если даже не сработает, то разобьётся вдребезги об землю.
Узнав что в это-же время будет проходить поход туристов решили - поход не отменять (дабы не засветиться) а внедрить в группу своего агента - товарища Золотарёва.Нафига? Зачем отличнику боевой и политической подготовки Золотарёву на ответственном задании мёртвый груз в виде восьми ничего не подозревающих студней? Чем они ему помогут против группы отъявленных врагов советской власти?
Груз успешно приземлился и вечером на него наткнулась группа И.Дятлова.Случайно наткнулись на груз, сброшенный с высоты 21 км, ага.
Осмотрев находку и получив небольшую дозу облученияНу что Вы, право. Какое там "осмотрев"? Как настоящие физтехи, они непременно должны были расковырять боеголовку и разобраться в её устройстве. Ибо каким же ещё образом оружейный плутоний мог оказаться на их одежде? И кстати, ничего что плутоний-239 является альфа-излучателем?
А дальше на них вышли диверсанты. . .Как?
Отправлено: Человек с Ружьём - 20.04.16 11:02
Как?Итак критика... Что-же, конструктивная критика приветствуется. Как говорится в спорах рождается истина...
Начнём по порядку.
Если есть версия контролируемой поставки - почему, не может быть версии контролируемой доставки? А?...
Давайте подумаем. Технологически - в 1959 можно ли было сбросить с высоты в 20 км груз весом около 100-200кг?
Конечно это очень сложно, но не невозможно.Если использовать тормозные парашюты и реактивные тормозные двигатели то это вполне реально.
Если предположить что на совещании у Аллена Даллеса в те годы решался вопрос о затормаживании процесса атомного вооружения СССР,
можно считать что наверняка и были планы по уничтожению заводов по обогащению урана. Недаром ведь были изобретены тактические переносные
заряды типа МК-54, ведь так?
Добавлено позже:
Более того, наверняка на стол Даллесу ложились документы справки и аналитические расчёты что в скором времени
летать безнаказанно над Советским Союзом не получится. Уже во всю разрабатывались ЗРК С-75. На вооружении же по высотным целям в 1959
в основном применялись зенитные пушки КС-30.Следовательно через несколько лет - доставка стала бы трудной, скорее - невозможной...
Был ли в 1959 заряд МК-54 хотя бы в прототипной версии?
Наверняка был. Вспомним бомбы "Малыш" и "Толстяк" - ведь это были прототипы, более того эти прототипы использовались.
Надеюсь этот факт ни у кого не вызывает сомнений, не так ли?[attachimg=1]
Добавлено позже:
Я не хочу сказать, что по плану диверсанты должны были сразу-же хватать заряд и бежать уничтожать завод. Нет, вовсе нет.
Скорее всего им было предписано - спрятать заряд в лесу, замаскировать в укромном месте и возвращаться на место дислокации.
К вопросу почему надо было скидывать заряд именно в районе Отортена отвечу так.
А где вы еще спрячете атомную бомбу? Под мостом на проспекте Космонавтов? В деревне в овраге? Или может быть у себя в хрущёвке на пятом этаже?
Район Отортена - идеальное место, диверсанты всегда могли прикинуться группой туристов.
О возможности доставки в закрытый город отвечу так - сейчас в периметре дыр немеренно, то же самое было и в 1959.
Конечно на территорию завода проникнуть на порядок сложнее, но возможно, тем более диверсантам-специалистам.
Более детально освещать тему проникновения В ЗАТО - не буду...
По поводу радиоактивного заражения Бета излучения, можно предположить что в прототипе МК-54 применялись изотопы излучающие Бета частицы.
Очевидно "посылка" была снабжёна радио-маячком, для более удобного поиска.
Итак двигаемся дальше.
"Посылочка" от Даллеса мягко приземляется в районе суточного перехода от высоты 1о79. Возможно "опалённые верхушки елей" свидетельства
работы тормозных двигателей. А показания некоторых свидетелей "о вспышках" в районе Отортена - последствия работы зенитной артиллерии КС-30
по У-2...
Добавлено позже:
Диверсанты находят "посылку",отключают маяк, и начинают транспортировку в место "консервации" атомного заряда.
Видимо по пути один из диверсантов натыкается на группу Дятлова. Перикидываются парой фраз, перекуривают и расходятся.
На экстренном совещании, понимая что группа "засвечена" принимается решение о ликвидации. Мк-54 экстренно консервируется,
прячется в потайном месте, а диверсанты отправляются по проложенной лыжне на место происшествия.
Добавлено позже:
Встреча с неизвестным человеком в шуточной форме отображается в "Вечернем Отортене" как упоминание о снежном человеке.
Далее всё происходит как в "версии котролируемой поставки".
А МК-54 возможно до сих пор - ждёт своего часа...
Утром на месте убийства прыгали снегери, и щеботали... Щеботали...[attachimg=1]
Отправлено: фугас - 20.04.16 12:07
Давайте подумаем. Технологически - в 1959 можно ли было сбросить с высоты в 20 км груз весом около 100-200кг?Давайте. Расскажите, пожалуйста, имелась ли, по Вашему разумению, у самолета U-2 техническая возможность транспортировки и сброса такого груза? Были ли у него грузовые отсеки со створками? Или имелась возможность транспортировки Вашего груза на внешней подвеске? Напоминаю Вам, что ради уменьшения взлетного веса конструкторы самолета серьезно пожертвовали прочностью конструкции машины. Самолет-разведчик был рассчитан лишь на небольшие перегрузки — до 2,5 g. Это было значительно ниже требований, которые предъявлялись к военным самолетам. По сути, U-2 - это планер с реактивным двигателем.
Отправлено: Человек с Ружьём - 20.04.16 13:12
Расскажите, пожалуйста, имелась ли, по Вашему разумению, у самолета U-2 техническая возможность транспортировки и сброса такого груза?Допускаю мысль что если демонтировать фото-оборудование и на его место установить кониейнер для сброса, можно было транспортировать.
По поводу секретности дела - если атомный заряд не нашли, материалы и сейчас не рассекретят (конечно если допустить вообще такую версию).
Отправлено: фугас - 20.04.16 13:31
Допускаю мысль что если демонтировать фото-оборудование и на его место установить кониейнер для сброса, можно было транспортировать.Нет, не можно. Воткнуть-то Ваш груз вместо фотооборудования, может, и возможно. Но вот обеспечить его сброс в заданном районе - нет. Груз Вы на земле, поместив в отсек вместо фотооборудования, наглухо (на винтах ли или еще как) закроете крышкой. А вот открывающихся в полете створок (как у бомболюка) на U-2 не предусмотрено конструктивно. Это не бомбер, а разведчик, ему в полете ничего сбрасывать не надо. Ежели делать створки, то это надо дополнительно делать подкрепления отсека, ставить механизм открытия створок, лепить механизм подвеса, удержания и сброса груза, а это всё лишний вес. Зачем такие трудности, если есть B-47 (или RB-47)?
Отправлено: San4es - 20.04.16 13:58
[attachimg=1]
Выбросьте из версии эту хрупкую узкоспециальную машину,возьмите проверенные ракитинские Нептун либо Стратоджет.
Еще осталось придумать,где в радиусе 30 км. от Отортена стояла батарея КС-30,со станцией электропитания,РЛС,ПУАЗО,тягачами,транспортно-заряжающими машинами итд. и как это хозяйство туда заехало,и главное-зачем...(в общем пушки я бы тоже выкинул).Про закладку ядерного фугаса мысль интересная,хотя емнип компактные ядерные заряды типа ранцевых фугасов и гаубичных снарядов 152-155 мм.-это середина 1960-х.
Отправлено: Yellow Horror - 20.04.16 17:26
Если есть версия контролируемой поставки - почему, не может быть версии контролируемой доставки?Версий-то может быть сколько угодно. Вот версия со снегирями, например, чем плоха?
Недаром ведь были изобретены тактические переносныеА Вы хоть читали, для чего они предназначались?
заряды типа МК-54, ведь так?
Был ли в 1959 заряд МК-54 хотя бы в прототипной версии?В прототипе был. Но испытания были признаны успешными только к 1961 году. До этого было слишком много сбоев при испытательных подрывах. Вы осознаёте потенциальный ущерб от захвата СССР перспективного образца западного ядерного оружия?
Вспомним бомбы "Малыш" и "Толстяк" - ведь это были прототипыВам следует проверить свои источники. "Толстяк" не был прототипом, это было успешно прошедшее как лётное (далеко не с первого раза), так и подрывное испытание изделие. "Малыш" также был неоднократно испытан в модели, работоспособность примитивной (и неэффективной) "пушечной" схемы подрыва сомнений не вызывала, а урана на испытательный заряд просто не было.
Заодно советую покурить материалы насчёт встроенных в атомные бомбы средств самоликвидации и ещё раз подумать о том, готовы ли были США подарить "наиболее вероятному противнику" целенький прототип компактного ядерного заряда.
К вопросу почему надо было скидывать заряд именно в районе Отортена отвечу так.Любое из этих мест будет лучше глухой тайги в 100 км от ближайшего города.
А где вы еще спрячете атомную бомбу? Под мостом на проспекте Космонавтов? В деревне в овраге? Или может быть у себя в хрущёвке на пятом этаже?
Район Отортена - идеальное место, диверсанты всегда могли прикинуться группой туристов.Которые обязаны отмечаться на ключевых пунктах маршрута и с которых любой представитель власти в любой момент имеет право стребовать путевые документы, ага. Кстати, не подскажете ли, как часто туристы посещали район Отортена в 1950х?
Более детально освещать тему проникновения В ЗАТО - не буду...Очень жаль. Вынужден отметить, что ретрофантастика Ракитина получилась гораздо более складной.
По поводу радиоактивного заражения Бета излучения, можно предположить что в прототипе МК-54 применялись изотопы излучающие Бета частицы.Это какие?
Очевидно "посылка" была снабжёна радио-маячком, для более удобного поиска.И как же дятловцы умудрились найти её, да ещё и первыми, не имея никакого радиооборудования?
"Посылочка" от Даллеса мягко приземляется в районе суточного перехода от высоты 1о79.Вы так представляете себе точность сброса груза с высоты 21 км в технологиях 1959 года?
Возможно "опалённые верхушки елей" свидетельстваТормозных двигателей ЧЕГО?
работы тормозных двигателей.
А показания некоторых свидетелей "о вспышках" в районе ОтортенаТо, что "огненные шары" наблюдались на недели позже гибели группы Дятлова, Вы по-прежнему предпочитаете игнорировать?
последствия работы зенитной артиллерии КС-30 по У-2...Место дислокации зенитного дивизиона?
Видимо по пути один из диверсантов натыкается на группу Дятлова. Перикидываются парой фраз, перекуривают и расходятся. На экстренном совещании, понимая что группа "засвечена" принимается решение о ликвидации.Дятловцев расстреливают, добивают ножами, тела и палатку прячут в ближайший овраг, где их найдут не раньше середины лета. Так?
Утром на месте убийства прыгали снегери, и щеботали...Вот-вот. Я же говорю - снегирей на перевале видят постоянно. А диверсантов никто никогда не видел, как и тень отца Гамлета.
емнип компактные ядерные заряды типа ранцевых фугасов и гаубичных снарядов 152-155 мм.-это середина 1960-х.Mk-54 SADM приняты на вооружение в 1961 (по некоторым источникам ещё позже), состояли на вооружении как минимум до конца 80-х.
Отправлено: фугас - 20.04.16 21:51
Ай,ну зачем вам U-2... Нету в нем возможности для подвески чего-либо,были сменные модули для разного разведоборудования.Санчес, Вы привели схему одного из элементов принятого на вооружение в 1981 году разведывательно-ударного комплекса - TR-1.
(Вложение)
Выбросьте из версии эту хрупкую узкоспециальную машину,возьмите проверенные ракитинские Нептун либо Стратоджет.
Еще осталось придумать,где в радиусе 30 км. от Отортена стояла батарея КС-30,со станцией электропитания,РЛС,ПУАЗО,тягачами,транспортно-заряжающими машинами итд. и как это хозяйство туда заехало,и главное-зачем...(в общем пушки я бы тоже выкинул).Про закладку ядерного фугаса мысль интересная,хотя емнип компактные ядерные заряды типа ранцевых фугасов и гаубичных снарядов 152-155 мм.-это середина 1960-х.
У U-2 в 1959 году не было возможностей TR-1 - не было сменных модулей, как и не было подвески чего-либо. Всё было спрятано внутри фюзеляжа, и без всяких модулей. Было всё устроено, как говорил поэт, "весомо, грубо, зримо".
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.04.16 05:58
Более того, наверняка на стол Даллесу ложились документы справки и аналитические расчёты что в скором временибыл "интересный" зенитно-ракетный комплекс С25й и вот потом. ему на смену пришёл С75й. С25 как то быстро сошёл "со сцены" (установлен был в 50х вокруг Москвы - по данным открытых источников и вроде как нигде более...)но это из открытой информации...
летать безнаказанно над Советским Союзом не получится. Уже во всю разрабатывались ЗРК С-75. На вооружении же по высотным целям в 1959
в основном применялись зенитные пушки КС-30
Цитирование
"С-25 Бе́ркут (по классификации МО США и НАТО — SA-1 Guild) — стационарная зенитно-ракетная система (ЗРС). Была принята на вооружение в СССР в 1955 году. Предназначалась для обороны Москвы от ударов средств воздушного нападения противника. Являлась одной из первых принятых на вооружение ЗРС..."...http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/147296 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/147296)
Дальнейшим развитием идей, заложенных в С-25, стало создание мобильного зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) С-75.
Отправлено: Yellow Horror - 23.04.16 12:27
С-25 Бе́ркут (по классификации МО США и НАТО — SA-1 Guild) — стационарная зенитно-ракетная система
Цитирование
Военные части, оснащённые комплексами С-25, представляли собой достаточно большие по площади объекты, обслуживаемые большим количеством личного состава.Где же по-Вашему в пределах эффективной дальности 35 км от Холатчахля была размещена стационарная зенитно-ракетная часть, оснащённая С-25? Как она получала снабжение? И какого фига она там делала?
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.04.16 12:34
Отправлено: Yellow Horror - 23.04.16 13:07
Я не писал что возле Х\Ч был С25й. Человек задал вопрос -чем могли бороться с высотными целями в 59м?Ок, принято. Но против U-2 на рабочей высоте 21 км комплекс C-25 был неэффективен.
Вообще, комплекс С-25 - очень своеобразная химера. С одной стороны, чудо советских технологий, далеко опередившее своё время. С другой - морально устаревшая ещё на этапе постановки задачи оборонительная система. С-25 был рассчитан на отражение массированного налёта бомбардировочной авиации на средних или больших высотах. То есть, для борьбы против тактики, совершенно вышедшей из употребления с изобретением ядерных бомб. Вся его неимоверная мощь оказалась бы бесполезна против единственной крылатой ракеты или даже обычного бомбардировщика, прорывающегося к цели на малой высоте (менее 5 км).
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.04.16 13:23
Вообще, комплекс С-25 - очень своеобразная химера.в каком то смысле да, и потому быстро быстро был разработан и принят С 75й. Но С25 под Москвой вроде до начала 90х был "на службе"... а U2 конечно не по зубам ему был, увы. Но нет предела совершенству))). Заброшенный РТЦ (ЦРН) ЗРК С-25 "Беркут" ПВО Москвы- тут - http://www.yaplakal.com/forum3/topic1356205.html?hl= (http://www.yaplakal.com/forum3/topic1356205.html?hl=)
Отправлено: нитрен - 23.04.16 14:11
Комментарий модератора
Не стоит коверкать ник собеседника.
Не стоит коверкать ник собеседника.
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.04.16 14:41
Цитирование
Михалыч, вам с "жёлтым перепугом", как непосредственным свидетелям и косвенным участникам тех ЗР-событийшутить изволите???Принято )))
Я не претендую на истину в последней инстанции и сам много читаю и пополняю свои знания, но о С25 знал очень мало. Многое только сравнительно недавно стало известно и появились материалы по системам вооружений и особенно ЗРК в открытом доступе. А с U 2 и С 75му тоже не просто было справиться и даже свой истребитель сбили... не помню уже сколько там ракет было "выстреляно" пока не "завалили" супостата, но что то достаточно... поищу в сети ( нашёл -14 ть штук всего http://www.webslivki.com/u11_2.html (http://www.webslivki.com/u11_2.html) ). Новая техника, обученность персонала и самое главное - сложность задачи (высокий потолок цели). А комплекс С 25 й действительно был прорывным в то время, только он немного не под "ту" задачу проектировался о чём выше ув. Yellow Horror совершенно справедливо написал - отразить массовый налёт (налёт большого количества объектов) а вот против одиночной, малоразмерной цели да и на малых высотах - совсем иное задание, проектирование и совсем иная техника нужна была. Её и взялись создавать .
По поводу ПВО Северного Урала в интересующем районе - на горе Чистоп позже ставилось несколько РЛС, первая , самая ранняя на "промежуточной "площадке с северной стороны горы а позже более современная на вершине (где купола разрушило непогодой) Уже писали ранее в темах про "ракеты". А уж коль скоро была РЛС то кому предназначались её "сигналы"??? Она обнаружила "цель" , удаление, азимут, высоту а кому передавать то??? Ведь "цель "надо сбить - вот и "выплывает" вопрос ЗРК в районе Чистопа или где то рядом. Средства поражения где находились??? НО это было уже позже , чем события февраля 59го года... ну как то так.
Отправлено: Yellow Horror - 23.04.16 14:45
Но С25 под Москвой вроде до начала 90х был "на службе"...Ну так, если уж успели развернуть "московский щит", то надо эксплуатировать. Он же не был совершенно бесполезен: вдруг американской военщине взбредёт в голову устроить "налёт 1000 самолётов" на Москву. Штук 10 бомбардировщиков с ядрёными бонбами и 990 с обычными, почему бы нет. После глубокой модернизации в 1966, ТТХ этого зенитно-ракетного комплекса значительно улучшились, в том числе в плане поражения низколетящих целей. А сняли с вооружения его по указке Горбачёва, который использовал в качестве повода пролёт Матиаса Руста в 1987.
ШБ-32 вполне могла справиться с U-2Вот только на вооружение в составе С-25 приняли не её, а быстрее прошедшую испытания В-300. Ну и кроме того, практический потолок ЗРК определяется ТТХ не только ракеты, но и системы сопровождения цели.
Нисколько не сомневаюсь, что если бы U-2 сунулся к Москве, его бы попытались сбить из С-25. О возможном исходе этих попыток остаётся только гадать.
Отправлено: Yellow Horror - 23.04.16 15:00
А с U 2 и С 75му тоже не просто было справиться и даже свой истребитель сбили... не помню уже сколько там ракет было "выстреляно" пока не "завалили" супостатаИз того, что я читал, следует, что супостата завалили первой же ракетой. Остальные выпущенные ракеты прошли мимо, т.к. подбитый самолёт начал беспорядочно "маневрировать" и разбрасывать обломки. Обломки были приняты за постановку помех и уверенности в поражении цели не было, поэтому запуски ракет продолжались.
Сафронова по официальной версии сбили из-за того, что у его ведущего, капитана Бориса Айвазяна был отключен ответчик системы "свой-чужой", в результате чего пара МиГ-19 была воспринята зенитчиками, как преследование своим самолётом снизившегося нарушителя. Было принято решение стрелять, невзирая на возможность поражения "своего", т.к. Хрущёв и Малиновский требовали сбить нарушителя "любой ценой". В итоге Айвазян ушёл от ракет резким маневром, а самолёт Сергея Сафронова был сбит.
Добавлено позже:
НО это было уже позже , чем события февраля 59го года... ну как то так.Вот именно, что позже. Лет этак на 10.
Отправлено: Человек с Ружьём - 23.04.16 18:44
Думаю что на кедр наверное действительно залезали с целью наблюдения...
Отправлено: Yellow Horror - 23.04.16 20:19
Если учитывать человеческий факторВ смысле, присутствие посторонних? Его, для начала, неплохо было бы доказать.
Почему туристы не предприняли попытки взять палатку штурмом скажем час спустя.Может быть, как раз потому, что её незачем (не от кого) было штурмовать?
Думаю что на кедр наверное действительно залезали с целью наблюдения...А откуда взялись и куда после делись приборы ночного видения, с помощью которых дятловцы могли ночью наблюдать за воображаемым противником в 1.5 км от своего игрового штаба?
Отправлено: Человек с Ружьём - 24.04.16 07:56
В смысле, присутствие посторонних? Его, для начала, неплохо было бы доказать.Как-же доказать-то? Ни одну версию нельзя ни доказать - ни опровергнуть, почему я и говорю "Если предположить".
Вот если бы нашли в настоящее время неопровержимые доказательства, или какие-то новые улики... Вот тогда...
А что насчёт пули - ничего нового?
Отправлено: Yellow Horror - 24.04.16 09:41
Как-же доказать-то?Привести любой факт или группу фактов, котор(ый/ые) невозможно объяснить без присутствия посторонних на месте происшествия во время гибели группы. Пока таких фактов нет, посторонние люди, т.е. убийцы, соучастники или даже просто равнодушные свидетели являются лишней сущностью, и выдумывать их незачем. Игнорирование этого простого принципа позволяет создавать неплохие литературные произведения (см. творчество Ракитина), но в серьёзном расследовании это неприемлемо. Если Вы не дружите с бритвой Оккама, если Вам скучны природные версии (кстати, Вы так и не объяснили почему), то подумайте хотя бы о презумпции невиновности. Вы ведь, ничтоже сумняшеся, обвиняете незнакомых Вам людей в убийствах, пытках и т.д. без малейших на то оснований.
А что насчёт пули - ничего нового?Я не в курсе. Это ведь Вы утверждаете, что резиновой дробью можно переломать пять рёбер по двум линиям каждое, не оставив следов на мягких тканях - Вам и доказывать эту фантастическую теорию. Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat.
Отправлено: Pepper - 24.04.16 11:38
А что насчёт пули - ничего нового?Какой пули? Той, что от современной импортной винтовки?
Отправлено: Yellow Horror - 24.04.16 11:48
Какой пули? Той, что от современной импортной винтовки?Упс. Я, видимо, что-то пропустил? Насколько помню, уважаемый Человек с Ружьём считает, что поврежения рёбер Золотарёва и Дубининой можно объяснить обстрелом их патронами травматического действия из охотничьего ружья или подобного оружия. Думал, что об этом речь.
Отправлено: Человек с Ружьём - 24.04.16 11:49
Какой пули?Той самой. А точно установлено что от современной и импортной?
Добавлено позже:
Человек с Ружьём считает, что поврежения рёбер Золотарёва и Дубининой можно объяснить обстрелом их патронами травматического действия из охотничьего ружья или подобного оружия.Эту версию необходимо проверить путём - эксперимента.
Добавлено позже:
Вам скучны природные версии (кстати, Вы так и не объяснили почему)Природные версии...
Почему же они не вернулись в палатку или не послали туда двух самых выносливых, за тёплой одеждой, топорами, припасами. Развели бы приличный костёр.
Я правильно понял что вы придерживаетесь природной версии?
Отправлено: Alina - 25.04.16 18:47
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=445117)
Отправлено: Yellow Horror - 25.04.16 19:45
Почему же они не вернулись в палатку или не послали туда двух самых выносливых, за тёплой одеждой, топорами, припасами.Трое попытались вернуться, но не прошли и половины пути.
Добавлено позже:
Я правильно понял что вы придерживаетесь природной версии?Да. Точнее, я полагаю, что причины гибели группы - неблагоприятные природные условия и несколько критических ошибок.
Отправлено: фугас - 25.04.16 21:44
Да. Точнее, я полагаю, что причины гибели группы - неблагоприятные природные условия и несколько критических ошибок.Так из палатки-то зачем они вышли? Без одежи и обувки? Из-за "критической ошибки"? А в чем она состояла? А что за другие критические ошибки можно сказать? Да и чьи это ошибки?
Отправлено: Jurij - 25.04.16 22:04
Да. Точнее, я полагаю, что причины гибели группы - неблагоприятные природные условия и несколько критических ошибок.Всё верно - подрезка снежного пласта+сход снежного осова+резкое похолодание.
Отправлено: фугас - 25.04.16 22:12
Опять "тут вам не равнина, тут климат другой...")! *NO*
Тогда вернемся к отчету МКК (Баскин, Бардин и Шулешко). *YES*
Отправлено: Человек с Ружьём - 27.04.16 19:32
Да. Точнее, я полагаю, что причины гибели группы - неблагоприятные природные условия и несколько критических ошибок.А Вам не кажется, что слишком много странностей для такого объяснения?
То что причина - холод можно было и не говорить. Это и так понятно по заключению (частично).
Это никак не укладывается. Да вы и сами это понимаете (на подсознательном уровне)... Наверное...
Вот вопрос к Вам:
Если предположить что их засыпало - был ли у них шанс остаться в живых останься они у палатки. Откопались бы, оделись, спрятались. Или вы считаете что была угроза второго схода лавины?
Добавлено позже:
ВОПРОС ВСЕМ:
В 1 томе УД скан №007 1 страница (Возвращаю уголовное дело о гибели туристов) есть печать Вх № 881 с надписью ОСОБЫЙ (СЕКТОР?). Я правильно прочитал?
Что обозначает эта печать?
Отправлено: Yellow Horror - 27.04.16 22:54
Это никак не укладывается. Да вы и сами это понимаете (на подсознательном уровне)... Наверное...Нет, не понимаю. У меня наоборот не укладывается: зачем выдумывать иностранных шпиёнов, агентов КГБ, снежного человека и псилонцев с летающей тарелочки, подбитой отечественной ядерной ракетой, если для гибели людей более чем достаточно сочетания холода, ветра и снега? Если посмотреть на ситуацию предельно цинично, то дятловцы, как все туристы, нарочно искали трудностей на свою задницу
Цитата: И.Д.Ремпель
Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти.В итоге они успешно эти трудности нашли, и... не справились. Это случается с туристами сплошь и рядом, по всему земному шару, а в перспективе и не только (космическим туристам пока что везёт, но вечно это не продлится), с момента изобретения туризма и по сей день. Никакой мистики в этом событии я не усматриваю.
Манси, например, по доброй воле зимой в эти горы не ходят. Ибо делать там нормальному человеку нечего.
Если предположить что их засыпало - был ли у них шанс остаться в живых останься они у палатки. Откопались бы, оделись, спрятались.Сложно сказать. Много неопределённых факторов.
Или вы считаете что была угроза второго схода лавины?Во-первых, я не считаю, что там была лавина. Из-под лавины они бы в первую очередь вообще не выбрались. Так бы и нашли их в палатке потом, после снеготаяния. Завал был совсем небольшим, максимум 5 кубов в объёме, и то вряд ли. Опасность повторного завала вполне могла иметь место. Но я всё же думаю, что причина немедленного ухода не в этом. Я предполагаю, что один из туристов впал в панику и убежал вниз по склону. Остальные не захотели бросить его на произвол судьбы и поспешили на помощь без подготовки, т.к. боялись потерять след беглеца. Разделяться на этом этапе развития событий они не могли, т.к. в условиях метели не имели средств коммуникации, гарантирующих воссоединение группы. Т.е. выбор был: раскапывать палатку и бросить товарища; или бросить палатку и помочь товарищу. Их выбор вполне соответствует характеристикам членов группы.
Отправлено: wolf_33 - 27.04.16 23:24
В 1 томе УД скан №007 1 страница (Возвращаю уголовное дело о гибели туристов) есть печать Вх № 881 с надписью ОСОБЫЙ (СЕКТОР?). Я правильно прочитал? Что обозначает эта печать?На указанном Вами сопроводительном письме сверху в правом углу стоит гриф секретно. Об этом же свидетельствует литера "с" в исходящем номере - 7/6312с. Вся документация, имеющая подобный гриф проходила через особый(секретный)сектор или отдел, в данном конкретном случае - Свердловской областной прокуратуры. Поэтому именно ее входящий штамп и стоит на данном документе.
Отправлено: Человек с Ружьём - 28.04.16 18:53
Я предполагаю, что один из туристов впал в панику и убежал вниз по склону. Остальные не захотели бросить его на произвол судьбы и поспешили на помощь без подготовки, т.к. боялись потерять след беглеца. Разделяться на этом этапе развития событий они не могли, т.к. в условиях метели не имели средств коммуникации, гарантирующих воссоединение группы. Т.е. выбор был: раскапывать палатку и бросить товарища; или бросить палатку и помочь товарищу. Их выбор вполне соответствует характеристикам членов группы.А нельзя было оставить хотя бы девушек в палатке? Логично предположить что кого-то должны были оставить для приведения палатки в порядок. И кто по вашему убёг, очертя голову?
Отправлено: Yellow Horror - 29.04.16 08:52
А нельзя было оставить хотя бы девушек в палатке?Нет. Разделиться ночью в ливневой метели, значит потерять друг друга надолго, с хорошей вероятностью - навсегда. Это так сложно понять?
И кто по вашему убёг, очертя голову?Да кто угодно. Есть некоторые основания считать, что Тибо-Бриньоль находился снаружи, его более-менее можно исключить. Из остальных восьми запаниковать мог любой. Ситуация в палатке была прекрасным триггером для как минимум трёх известных фобий. А фобическому страху плевать, насколько человек смел и хладнокровен в любых других, в том числе гораздо более опасных, ситуациях. Для себя лично я подозреваю в качестве паникёра Слободина. Но убеждать никого не буду, потому что строгих доказательств нет.
Отправлено: Человек с Ружьём - 29.04.16 10:02
Нет. Разделиться ночью в ливневой метели, значит потерять друг друга надолго, с хорошей вероятностью - навсегда. Это так сложно понять?Конечно понятно. Но щё более понятно - то что убежать в лютый мороз в одних носках - значит помереть, подхватить воспаление лёгких, получить обморожение, и есть такая же вероятность не вернуться (как и потерять друг друга). А вокруг - только лес, и помощи ждать неоткуда. Рассчитывать можно только на себе и товарищей. А ведь они были не сопляками какими то. Очень извините не правдоподобно.
Вам не кажется что ваша версия относительно покидания палатки немного недоработана? Может были какие то сопутствующие причины?
Отправлено: Yellow Horror - 29.04.16 10:44
А вокруг - только лес, и помощи ждать неоткуда. Рассчитывать можно только на себеВсё верно. Дятловцы наверняка могли бы выжить ввосьмером, бросив сбежавшего товарища на произвол судьбы. Взяли бы из палатки инструменты, по возможности вытащили из-под завала часть одежды, обуви, несколько одеял. И уже после этого отступили бы в лес, где с топором нет проблем устроить укрытие от ветра и добыть топливо. Я уверен, что многие современные туристы именно так бы и поступили. Если бы девятому очень повезло, он бы сам нашёл восьмерых или нечаянно подвернулся им под ноги на спуске. Тогда бы вообще все выжили (если бы не начали убивать друг друга за тёплые вещи и женщин, ага).
и товарищей.А вот это уже дело другое. "Один за всех, все за одного", "Сам погибай - товарища выручай" и т.д. Когда это не просто лозунги, а стиль жизни, бывает и такое, что и сами погибли, и товарища не спасли.
Отправлено: Человек с Ружьём - 02.05.16 21:33
Отправлено: Yellow Horror - 02.05.16 22:07
Интересно, вот какие материалы ещё засекречены. Помнится Юдин упоминал чей-то дневник который так и не нашли. Что-то ещё в таком же плане есть?Если что-то не нашли, сразу значит это засекречено? Других вариантов нет?
Отправлено: porc - 07.05.16 00:09
Интересно, вот какие материалы ещё засекречены. Помнится Юдин упоминал чей-то дневник который так и не нашли. Что-то ещё в таком же плане есть?В руке одного из трупов из ручья была записная книжка.
ЕЕ видно на снимках, кстати.
Можете найти сами.
По воспоминанию поисковика, военный Ортюков бросился к ней, открыл и сказал: "вот размазня, ничего не написал !".
Ага, конечно.
Человек даже в смертельно опасной ситуации не расстался с блокнотом, но, видите ли, ничего не написал.
Книжка эта, само собой, потом пропала.
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 00:37
В руке одного из трупов из ручья была записная книжка.Возможно и была. Но фотографий, на которых было бы видно эту записную книжку (а не непонятный предмет размером со спичечный коробок), не существует.
ЕЕ видно на снимках, кстати.
Человек даже в смертельно опасной ситуации не расстался с блокнотом, но, видите ли, ничего не написал.Попробуйте сами написать что-нибудь в состоянии смертельной гипотермии отмороженными руками в темноте. А мы посмотрим, как это у Вас получится.
Отправлено: porc - 07.05.16 02:19
Возможно и была. Но фотографий, на которых было бы видно эту записную книжку (а не непонятный предмет размером со спичечный коробок), не существует.Существует.
И видно ее отлично.
По размерам - именно довольно большой блокнот.
http://shot.qip.ru/00QjJr-5bmdN28OR/ (http://shot.qip.ru/00QjJr-5bmdN28OR/)
http://shot.qip.ru/00QjJq-3wn26qKeU/ (http://shot.qip.ru/00QjJq-3wn26qKeU/)
Добавлено позже:
Попробуйте сами написать что-нибудь в состоянии смертельной гипотермии отмороженными руками в темноте. А мы посмотрим, как это у Вас получится.Раз человек держал книжку в момент гибели - значит видел в ней смысл.
Писать совсем необязательно движением пальцев и кисти.
Можно зажать ручку в кулаке и двигать всей рукой.
Чтобы написать 1-2 слова - много движений не нужно.
Кроме того, вообще не похоже чтобы дятловцы сильно страдали от холода.
А четверка в ручье - так вообще хорошо одета.
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 10:09
Существует.1. Это одно и то же фото.
И видно ее отлично.
По размерам - именно довольно большой блокнот.
[url]http://shot.qip.ru/00QjJr-5bmdN28OR/[/url] ([url]http://shot.qip.ru/00QjJr-5bmdN28OR/[/url])
[url]http://shot.qip.ru/00QjJq-3wn26qKeU/[/url] ([url]http://shot.qip.ru/00QjJq-3wn26qKeU/[/url])
2. Никакой записной книжки на нём нет, это только Ваше воображение.
Раз человек держал книжку в момент гибели - значит видел в ней смысл.3. Вы обвели правую руку, а когда собираются писать, блокнот держат в левой.
4. Это тело Тибо-Бриньоля. Вы считаете, он мог что-то написать со здоровенной дыркой в черепе?
Писать совсем необязательно движением пальцев и кисти.Попробуйте это сделать, когда рука ничего не чувствует и темно. О результате расскажете.
Можно зажать ручку в кулаке и двигать всей рукой.
Кроме того, вообще не похоже чтобы дятловцы сильно страдали от холода.Да Вы, батенька, сказочник ещё тот, как я погляжу *JOKINGLY*
Цитата: Возрожденный
На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры.
Цитата: Вщзрожденный
На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.
Отправлено: porc - 07.05.16 11:43
1. Это одно и то же фото.Да неужели ?
3. Вы обвели правую руку, а когда собираются писать, блокнот держат в левой.Я обвел блокнот в руке. Держать блокнот, как ни странно, можно в любой из двух рук.
А также под мышкой или под одеждой.
Особенно, если в данный момент он уже не нужен. То есть - запись уже сделала.
4. Это тело Тибо-Бриньоля. Вы считаете, он мог что-то написать со здоровенной дыркой в черепе?Ага, вроде бы ТБ.
Он с дыркой в черепе родился ?
Сначала написать что-то в блокнот, а потом получить дырку он не мог ? Держать чужой блокнот он не мог ?
Попробуйте это сделать, когда рука ничего не чувствует и темно. О результате расскажете.Пробовал. Для того чтобы написать/начертить 3-4 буквы (а этого вполне достаточно) свет не нужен.
Моторика кисти и пальцев тоже не нужна.
У Тибо кстати - были перчатки в карманах. Не похоже что он вообще замерзал.
Да Вы, батенька, сказочник ещё тот, как я погляжуПри наличии действия низкой температуры, ага.
Если человека оглушить и выкинуть на мороз - он замерзнет, да.
Или связать и оставить на морозе.
Или переломать ноги и оставить в тайге.
Только не мороз - изначальная причина смерти.
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 11:53
Да неужели ?Во всяком случае, сделанная с одного и того же негатива.
Я обвел блокнот в руке.В пределах Вашей обводки блокнот отсутствует.
Добавлено позже:
Пробовал. Для того чтобы написать/начертить 3-4 буквы (а этого вполне достаточно) свет не нужен.Нет, Вы не пробовали. Я однажды в своей жизни пережил ситуацию, когда кисти рук были совершенно лишены чувствительности. Взять в руку какой-либо предмет и совершать им какие-либо манипуляции без контроля зрением в такой ситуации невозможно.
Моторика кисти и пальцев тоже не нужна.
Отправлено: porc - 07.05.16 12:03
В пределах Вашей обводки блокнот отсутствует.Что же это такое прямоугольное в согнутой кисти ? Видно даже раскрывшуюся обложку.
http://shot.qip.ru/00QjJr-4bmdN28OV/ (http://shot.qip.ru/00QjJr-4bmdN28OV/)
Я однажды в своей жизни пережил ситуацию, когда кисти рук были совершенно лишены чувствительности.С чего вы взяли что Тибо не чувствовал рук ? Он даже перчатки не достал и не надел.
Взять в руку какой-либо предмет и совершать им какие-либо манипуляции без контроля зрением в такой ситуации невозможно.С чего вы взяли что не было света ? У них был костер под кедром и фонарики.
А раз развели костер - значит были и спички.
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 12:05
Только не мороз - изначальная причина смерти.Рядом лежащий Колеватов со страху помер?
Отправлено: porc - 07.05.16 12:11
Рядом лежащий Колеватов со страху помер?Примерно так.
Похоже, что Колеватов прятался от чего-то/кого-то между трупами. Так и замерз.
А вот и источник света у четверки в овраге.
http://shot.qip.ru/00QjJr-6bmdN28OW/ (http://shot.qip.ru/00QjJr-6bmdN28OW/)
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 12:14
Что же это такое прямоугольное в согнутой кисти ?Плод Вашего воображения, как и "согнутая кисть".
С чего вы взяли что Тибо не чувствовал рук ? Он даже перчатки не достал и не надел.Будьте хоть сколько-нибудь логичным, уважаемый. Если предположить, что Тибо-Бриньоль находясь в овраге какое-то время был жив и дееспособен (а травма головы получена позже или посмертно) и собирался оставить запись в блокноте, следует считать, что перчатки он снял и положил в карман, чтобы они не мешали ему держать блокнот и писать.
С чего вы взяли что не было света ? У них был костер под кедром и фонарики.Фонарики к моменту прибытия вниз у них кончились. А костёр был под кедром, в 50 метрах от тела Тибо-Бриньоля. Манипуляции со спичками опять-таки смертельно замёрзшему человеку недоступны. Если же воображаемая Вами запись сделана ещё у костра, какой смысл таскаться после этого с блокнотом в руке? Его нужно засунуть в карман поглубже, чтобы не потерялся.
Добавлено позже:
А вот и источник света у четверки в овраге.Что именно Ваше воображение нарисовало Вам в этом кружке? Фотовспышку?
[url]http://shot.qip.ru/00QjJr-6bmdN28OW/[/url] ([url]http://shot.qip.ru/00QjJr-6bmdN28OW/[/url])
Отправлено: porc - 07.05.16 12:24
Плод Вашего воображения, как и "согнутая кисть".Фотография - плод воображения ? Ну оk.
Будьте хоть сколько-нибудь логичным, уважаемый. Если предположить, что Тибо-Бриньоль находясь в овраге какое-то время был жив и дееспособенА, так у вас трупы способны самопередвигаться. Тибо пришел в овраг мертвым. Ок.
) и собирался оставить запись в блокноте, следует считать, что перчатки он снял и положил в карман, чтобы они не мешали ему держать блокнот и писать.Такое не исключено.
Правда, перчатки совсем не мешают написать пару букв и снимать их совсем не обязательно.
Как ни крути - Тибо явно не умирал от холода, если либо снял перчатки, либо даже не захотел их надеть.
Фонарики к моменту прибытия вниз у них кончились.Неа, у Золотарева на трупе лежит фонарь либо фотовспышка.
Манипуляции со спичками опять-таки смертельно замёрзшему человеку недоступны.С чего вы взяли что он замерзал ? Тибо хорошо одет, в овраге укрытие от ветра и настил.
Если же воображаемая Вами запись сделана ещё у костра, какой смысл таскаться после этого с блокнотом в руке? Его нужно засунуть в карман поглубже, чтобы не потерялся.Таскаться действительно смысла нет. Либо он пользовался блокнотом незадолго до смерти/в момент ее либо он взял блокнот у другого туриста.
Ну или снял с трупа.
Про блокнот у четверки в ручье говорил один из поисковиков. И фотография это подтверждает.
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 13:25
А чем можно объяснить что следы повышенной радиоактивности только на одежде Колеватова и Дубининой? Я не хочу рассуждать что это было...
Вопросы звучат так:
Вся "радиоактивная одежда" принадлежит своим хозяевам или снята с кого-то?
Отношения Колеватова и Дубининой - могли ли они сообща что-то транспортировать в тайне от других?
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 14:22
А чем можно объяснить что следы повышенной радиоактивности только на одежде Колеватова и Дубининой?Почитайте показания сестры Колеватова. Там есть интересный фрагмент про свитера. Как прочитаете, обсудим. Ок?
Фотография - плод воображения ?Фотография, это факт. А вот блокнот на ней - плод Вашего воображения.
А, так у вас трупы способны самопередвигаться. Тибо пришел в овраг мертвым. Ок.На месте происшествия кроме Тибо-Бриньоля было ещё как минимум 8 человек. Так что Ваш сарказм о "самоперемещении трупа" мимо кассы. Тем более, что я лично считаю, что до оврага Тибо-Бриньоль действительно добрался сам.
Как ни крути - Тибо явно не умирал от холодаСудмедэксперт Возрожденный посчитал иначе. Извините, но его авторитетность в данном вопросе выше Вашей.
Либо он пользовался блокнотом незадолго до смерти/в момент ееВ таком случае логично предположить, что Тибо-Бриньоль не смог сделать запись, т.к. умер.
Про блокнот у четверки в ручье говорил один из поисковиков.Верно. На этом основании можно допустить, что блокнот действительно был. Но этот же свидетель (Владимир Михайлович Аскинадзи) утверждает, что блокнот оказался пуст, так что все прочие Ваши выдумки уже совершенно безосновательны.
И фотография это подтверждает.Увы, нет.
Отправлено: porc - 07.05.16 17:39
На месте происшествия кроме Тибо-Бриньоля было ещё как минимум 8 человек. Так что Ваш сарказм о "самоперемещении трупа" мимо кассы. Тем более, что я лично считаю, что до оврага Тибо-Бриньоль действительно добрался сам.Отлично.
Добрался сам, одет был лучше всех в группе, включая перчатки в карманах.
Но написать ничего не мог, потому что умер от холода.
Вы что несете ?
Судмедэксперт Возрожденный посчитал иначе. Извините, но его авторитетность в данном вопросе выше Вашей.Авторитетность Возрожденного в данном случае - никакая.
Возрожденный выдал ряд нелепых и абсурдных заключений. Похожих в своей абсурдности на заключение Иванова "смерть наступила в результате непреодолимой силы".
А также обошел ряд принципиальных моментов стороной (язык Дубининой)
Он, конечно, писал правду в СМЭ. Но только такую, от которой никакого толка для понимания произошедшего.
-Владимир Владимирович, что случилось с АПЛ Курск ?
-Она утонула.
У Тибо неизвестно чем (я считаю что каким-то оружием) пробита голова.
Возрожденный тянет все на версию "замерзли" и говорит: "ЧМТ при содействии низкой температуры".
Если человека оглушить, подстрелить или переломать конечности и оставить на морозе - он замерзнет.
И это все что смог выдать судмедэксперт ?
Но не мороз первоначальная причина смерти, а травма.
В таком случае логично предположить, что Тибо-Бриньоль не смог сделать запись, т.к. умер.Это с чего вдруг ?
Он мог сделать запись и умереть сразу после.
Он мог выташить блокнот из кармана мертвого туриста или из его рук.
Снятые перчатки могут говорить как раз об обыске тела/тел Тибо-Бриньолем.
Верно. На этом основании можно допустить, что блокнот действительно был. Но этот же свидетель (Владимир Михайлович Аскинадзи) утверждает, что блокнот оказался пуст, так что все прочие Ваши выдумки уже совершенно безосновательны.Аскинадзи утверждает, что Ортюков сказал что тот пуст. Сам Аскинадзи блокнота не видел. Не видел его (в смысле - не заглядывал внутрь) и никто другой.
Вопрос, зачем погибшие таскали пустой блокнот ? Куда делся этот блокнот ?
В совокупности с тем, что на Золотареве был еще и фотоаппарат, который потом тоже исчез - можно сделать вывод что вещдоки исчезали прямо с места происшествия.
Также из этого я делаю вывод, что именно военные (Ортюков) позаботились, чтобы лишние пленки и записи сделанные ГД в момент происшествия - не попали никому в руки.
Отправлено: bvv910 - 07.05.16 18:00
Также из этого я делаю вывод, что именно военные (Ортюков) позаботились, чтобы лишние пленки и записи сделанные ГД в момент происшествия - не попали никому в руки.Так вроде какие-то пленки студенты проявляли
Отправлено: Sagitario - 07.05.16 18:01
То, что видится под правой ладонью Тибо на блокнот походит не сильно.
Углы слишком "обмылены" Будь фотка сделана с полгода назад, всем было бы ясно, что это такое. (Хотя возможность поспорить, всё одно, не была бы упущена - спорили бы о марке, серии, поколении, и годе выпуска).
Фик его знает, что это такое.
В вот с "фонарём" или "фотовспышкой" - полегше. Это просто снег между плечом Золотарёва и ремешком ф/аппарата...
"Фонарь" - ишо не самое смелое предположение на этот счет, надо заметить. Кое кто в этом погон американского пайлота видел. На место Золотарёва подкинутого.
Нет границ фантазии человецкой.
делаю вывод, что именно военные (Ортюков) позаботились, чтобы лишние пленки и записи сделанные ГД в момент происшествия - не попали никому в руки.Во-во. Об ентом и речь.
Отправлено: porc - 07.05.16 18:07
Так вроде какие-то пленки студенты проявлялиФА было много. Но вот с самого интересного, с трупа Золотарева, никто снимков не видел.
Добавлено позже:
В вот с "фонарём" или "фотовспышкой" - полегше. Это просто снег между плечом Золотарёва и ремешком ф/аппарата...Нет там ремешка. Ремешок ФА обмотан вокруг правой руки. На левом плече лежит именно фонарь с прямоугольным рефлектором и черным прямоугольным корпусом, сужающимся к задней стенке.
Корпус фонаря отличается от одежды на которой он лежит болеe ровным и насыщенным черным цветом.
Посмотрите внимательно.
http://shot.qip.ru/00QjJr-3bmdN28OZ/ (http://shot.qip.ru/00QjJr-3bmdN28OZ/)
Отправлено: Sagitario - 07.05.16 18:34
А то, что окружает правое запястье, раза в два-три превосходит по ширине ремешки ф/аппаратов того времени. Увы.
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 18:43
Авторитетность Возрожденного в данном случае - никакая.И тем не менее, она выше Вашей.
Это с чего вдруг ?С гораздо большим успехом он мог собраться сделать запись, и умереть не осуществив это желание.
Он мог сделать запись и умереть сразу после.
Аскинадзи утверждает, что Ортюков сказал что тот пуст. Сам Аскинадзи блокнота не видел. Не видел его (в смысле - не заглядывал внутрь) и никто другой.Верно. Из этого следует, что существование воображаемой Вами записи в блокноте ничем не доказано.
Вопрос, зачем погибшие таскали пустой блокнот ?Сюрприз: у них были с собой в походе чистые блокноты для записей и дневников (которых большинство туристов не вели).
Куда делся этот блокнот ?Туда же, куда делись и другие предметы, не представившие интереса для следствия.
В совокупности с тем, что на Золотареве был еще и фотоаппарат, который потом тоже исчезСуществование этого мифического фотоаппарата также ничем не доказано.
Также из этого я делаю вывод... необоснованный.
Причиной смерти Тибо, Возрожденный назвал закрытый многооскольчатый вдавленный перелом кости свода и основания черепа. Упоминание им низкой температуры при этом - не более чем фигура речи.О да, конечно. Официальные заключения судмедэкспертов из одних фигур речи и состоят *ROFL*
Отправлено: porc - 07.05.16 19:17
Если и Вы посмотрите внимательно, то увидите, что "ободок прямоугольного рефлектора" поднимается вверху над снегом и пристёгивается к футляру.В упор не вижу. Покажите на снимке.
Добавлено позже:
А то, что окружает правое запястье, раза в два-три превосходит по ширине ремешки ф/аппаратов того времени. Увы.Просто ремешок обернут несколько раз чтобы уменьшить длину. Я сам так же делал когда таскал ФЭД.
Добавлено позже:
Существование этого мифического фотоаппарата также ничем не доказано.Ага, ничем.
Добавлено позже:
http://shot.qip.ru/00QjJr-4bmdN28P1/ (http://shot.qip.ru/00QjJr-4bmdN28P1/)
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 19:36
Ага, ничем.Так был у Золотарёва фотик или нет? Я совсем запутался.
УД я конечно читал, и фотки смотрел но информации так много что без упорядочивания записей в голове всё не укладывается...
Нужно проводить какую-то систематизацию фактов, снимков, показаний и т.д. Причём систематизацию по фрагментам времени. Наметить все спорные вопросы.
Конечно на форуме наверное всё это есть, но на изучение всего подряд уйдут годы...
Добавлено позже:
очитайте показания сестры Колеватова. Там есть интересный фрагмент про свитера.Вы об этом?
В последний день, в день выхода, Александр достал шерстяные свитры и приносил их домой “контрабандой”, надев на себя по 3 штуки.
Так где-же он их раздобыл?
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 20:37
Так был у Золотарёва фотик или нет?У Золотарёва было два фотоаппарата, оба возвращены его матери. В походе был только один из этих фотоаппаратов, второй хранился среди прочих вещей и ценностей Золотарёва у Согрина. На известной фотографии тела Золотарёва присутствует только предмет, похожий на футляр фотоаппарата. Исходя из того, что в палатке было найдено в общей сложности четыре фотоаппарата, и возвращено родственникам погибших четыре фотоаппарата, можно сделать вывод, что футляр на теле Золотарёва был пуст. Теории о наличии мифического пятого фотоаппарата в группе Дятлова бездоказательны.
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 20:43
можно сделать вывод, что футляр на теле Золотарёва был пуст.Для чего-же таскать пустой футляр? Странно.
Добавлено позже:
Если это - не футляр, то что?
Отправлено: АНГор - 07.05.16 20:49
Теории о наличии мифического пятого фотоаппарата в группе Дятлова бездоказательны.Преклоняюсь!!!!
Переписка 2-х гениев. - ЭТО чтото.
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 20:50
Ремешок ФА обмотан вокруг правой руки. На левом плече лежит именно фонарь с прямоугольным рефлектором и черным прямоугольным корпусом, сужающимся к задней стенке.Для чего обматывать ремешок футляра вокруг кисти руки - в экстренной ситуации?
Если фотоаппарат был - значит он снимал что-то в последние минуты жизни.
Если не было - непонятно зачем. Лишняя вещь, неудобная при том.
Добавлено позже:
Преклоняюсь!!!!Подключайтесь.
Переписка 2-х гениев.
Отправлено: АНГор - 07.05.16 20:53
Для чего обматывать ремешок футляра вокруг кисти руки - в экстренной ситуации?+25%
Если фотоаппарат был - значит он снимал что-то в последние минуты жизни.
Если не было - непонятно зачем. Лишняя вещь, неудобная при том.
ИДИОТЫ.
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 20:56
ИДИОТЫ.Грубо...
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 21:06
Для чего-же таскать пустой футляр? Странно.Но объяснимо. Можно допустить, что у Золотарёва в фотоаппарате закончилась (а может быть, порвалась или заела) плёнка, и непосредственно перед происшествием, повлекшим эвакуацию из палатки, он был занят её заменой. Для этого фотоаппарат извлекают из футляра. Во время эвакуации фотоаппарат остался в палатке, а футляр - на шее владельца.
Если это - не футляр, то что?Предмет действительно очень похож на футляр фотоаппарата. Сложно представить, чтобы какой-то другой предмет или сочетание предметов дало такую картинку на фото.
Для чего обматывать ремешок футляра вокруг кисти руки - в экстренной ситуации?В терминальной стадии переохлаждения большинство пострадавших проявляют бессознательную двигательную активность. Да и не факт, что это именно ремешок футляра.
Если фотоаппарат был - значит он снимал что-то в последние минуты жизни.Совершенно необязательно. И в любом случае, для начала следует доказать, что "фотоаппарат был".
P.S. Человек с Ружьём, Вы прочли показания Риммы Сергеевны Колеватовой? Что после этого думаете о свитерах?
Отправлено: АНГор - 07.05.16 21:22
Грубо...За т соответствует действительности.
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 21:34
то после этого думаете о свитерах?С института похоже притащил.
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 21:36
С института похоже притащил.Полагаете, в институте было хранилище загрязнённых радионуклидами свитеров?
Отправлено: porc - 07.05.16 21:43
Так был у Золотарёва фотик или нет? Я совсем запутался.По крайней мере, в момент смерти на нем был ФА.
Для чего обматывать ремешок футляра вокруг кисти руки - в экстренной ситуации?Вы советский ФА в руках держали ??? Он, блин тяжелый и его легко уронить.
На шее же он (снова) тяжелый и сильно мешает.
Особенно при активный действиях.
Поэтому я держал сам ФА в правой руке, а ремешок обматывал вокруг кисти, чтобы не выронить.
Точно также держит ФА и Золотарев.
http://shot.qip.ru/00QjJr-2bmdN28P3/ (http://shot.qip.ru/00QjJr-2bmdN28P3/)
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 21:43
Полагаете, в институте было хранилище загрязнённых радионуклидами свитеров?Похоже на то. Просветите.
Отправлено: 25G - 07.05.16 21:44
Отправлено: porc - 07.05.16 21:44
Если фотоаппарат был - значит он снимал что-то в последние минуты жизни.Само собой, снимал. Причем ночью.
Если не было - непонятно зачем. Лишняя вещь, неудобная при том.
Добавлено позже:
Исходя из того, что в палатке было найдено в общей сложности четыре фотоаппарата, и возвращено родственникам погибших четыре фотоаппарата, можно сделать вывод, что футляр на теле Золотарёва был пуст.Ага, Золотарев был дебилом и таскал пустой футляр в смертельно опасной ситуации.
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 21:45
По крайней мере, в момент смерти на нем был ФА.Опять Вы выдаёте желаемое за действительное. Нет никаких доказательств, что на снимке тела Золотарёва присутствует фотоаппарат.
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 21:46
Вы советский ФА в руках держали ??? Он, блин тяжелый и его легко уронить.Держал - но очень давно.
На шее же он (снова) тяжелый и сильно мешает.
Особенно при активный действиях.
Поэтому я держал сам ФА в правой руке, а ремешок обматывал вокруг кисти, чтобы не выронить.
Точно также держит ФА и Золотарев.
Мог бы повесить его на сучок, если по прямому предназначению он не требовался.
Добавлено позже:
Таскать на руке в мороз, когда от чего-то прячешься в овраге - не практично.
Отправлено: porc - 07.05.16 21:49
Опять Вы выдаёте желаемое за действительное. Нет никаких доказательств, что на снимке тела Золотарёва присутствует фотоаппарат.http://shot.qip.ru/00QjJr-2bmdN28P4/ (http://shot.qip.ru/00QjJr-2bmdN28P4/)
Мог бы повесить его на сучок, если по прямому предназначению он не требовался.Ну блин ! Значит требовался. Вы же не считаете Золотарева дебилом ?
Советский ФА металлический, тяжелый и габаритный.
Таскать его от нечего делать я бы не стал ни в коем случае.
Добавлено позже:
Таскать на руке в мороз, когда от чего-то прячешься в овраге - не практично.Вот именно.
Значит - он был крайне важен для него. Поэтому я очень хотел бы увидеть пленку из этого ФА.
Отправлено: Jurij - 07.05.16 21:56
[url]http://shot.qip.ru/00QjJr-2bmdN28P4/[/url]Футляр на ремешке.
Советский ФА металлический, тяжелый и габаритный.Совсем не габаритный.(http://)
Таскать его от нечего делать я бы не стал ни в коем случае.
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 21:56
Похоже на то. Просветите.Могу предложить теорию: свитера "добыты" на каком-то складе именно радиоактивно загрязнённых вещей, где они хранились в ожидании дезактивации (или уничтожения, но это менее вероятно с учётом довольно слабого загрязнения). Маловероятно, чтобы такой склад, с которого можно унести не менее шести свитеров, принадлежал институту.
Исходя из того, что свитера никогда не были частью спецодежды людей, работающих с радиоактивными материалами, мне представляется наиболее вероятным склад вещей, конфискованных у принудительно переселённых из зоны радиоактивного загрязнения лиц. Вероятно, перебирая вещи на складе в поисках годных свитеров, Колеватов "запачкал" также нижнюю часть шаровар.
Добавлено позже:
[url]http://shot.qip.ru/00QjJr-2bmdN28P4/[/url]И где же на этом снимке фотоаппарат?
Отправлено: porc - 07.05.16 22:07
Футляр на ремешке.На кой черт человек будет таскать фуляр на ремешке ?
Кстати говоря.
Советские ФА имели футляры из толстой жесткой кожи с несъемными ремешками.
Крепились обычно такие футляры толстым болтом к днищу ФА. Чтобы снять фуляр - надо потратить несколько минут.
ФА вынимался из футляра только для перезарядки пленки.
Для съемки же у футляра просто откидывалась верхняя крышка с местом для объектива.
Совсем не габаритный.Имевшийся у меня ФЭД-3 весил ровно один килограмм и был очень неудобным для ношения.
Кстати, им вполне можно было проломить голову.
И где же на этом снимке фотоаппарат?"Мама, а море где ???"
Отправлено: Jurij - 07.05.16 22:17
На кой черт человек будет таскать фуляр на ремешке ?Футляр на ремешке можно таскать если для чего-то нужен ремешок.Есть причина,из-за которой кто-то мог таскать фотоаппарат под одеждой,это замерзание прорезинненой шторки.
Кстати говоря.
Советские ФА имели футляры из толстой жесткой кожи с несъемными ремешками.
Крепились обычно такие футляры толстым болтом к днищу ФА. Чтобы снять фуляр - надо потратить несколько минут.
ФА вынимался из футляра только для перезарядки пленки.
Имевшийся у меня ФЭД-3 весил ровно один килограмм и был очень неудобным для ношения.Проломить голову - запросто,но ФЭД-3 не имел убирающегося внутрь объектива (Индустар-22 или 50),по этому и был громоздким.
Кстати, им вполне можно было проломить голову.
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 22:20
Но мог ли он что нибудь снять в темноте?
У костра наверное и снял бы, но в темноте при свете фонарика? Или светящиеся объекты?
Если бы я использовал фотоаппарат как орудие, тогда обязательно намотал бы футляр к руке. Тогда на футляре должны остаться следы удара (если он использовался), или нет?
Отправлено: Jurij - 07.05.16 22:29
Ну хорошо. Фотоаппарат был (предположительно).Без штатива ничего того,что можно потом разглядеть,снять не мог,да и со штативом в темноте нужно сделать несколько снимков с разной выдержкой чтобы угадать,потому что неизвестно точно какую выдержку ставить,ведь в темноте экспонометр не поможет.Посмотрите снимок в общежитии,чуть темней чем на улице и уже снимок затемнён,снимающий с выдержкой не угадал,на перевале вечером эти проблемы только бы увеличились.
Но мог ли он что нибудь снять в темноте?
У костра наверное и снял бы, но в темноте при свете фонарика? Или светящиеся объекты?
Отправлено: porc - 07.05.16 22:31
Футляр на ремешке можно таскать если для чего-то нужен ремешок.Тогда бы отрезали ремешок и все дела.
.Есть причина,из-за которой кто-то мог таскать фотоаппарат под одеждой,это замерзание прорезинненой шторки.Нет. Никто не вынимал фотоаппараты из футляров, по уже указанной мной причине. Они были ПРИВИНЧЕНЫ болтом один к другому.
На извлечение нужно время и никакой цели такое действие не имеет.
Если бы боялись за сохранность ФА - его бы спрятали под одежду вместе с футляром.
Проломить голову - запросто,но ФЭД-3 не имел убирающегося внутрь объектива (Индустар-22 или 50),по этому и был громоздким.Все советские ФА мало-мальски приличного класса были громоздкими.
Кроме любительских дешевых, сделанных из пластмассы.
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 22:34
Кстати, им вполне можно было проломить голову.Следов ударного воздействия в месте перелома черепа Золотарёва судебно-медицинская экспертиза не обнаружила.
ФА вынимался из футляра только для перезарядки пленки.Вот именно.
"Мама, а море где ???"Моря на этом фотоснимке тоже нет, как и фотоаппарата.
Футляр на ремешке можно таскать если для чего-то нужен ремешок.Его можно таскать и просто потому, что он уже висит на шее. Выбрасывать годную вещь совершенно не в характере жителей СССР, вопреки мнению некоторых современных дятловедов, считающих что дятловцы спускались по склону, старательно разбрасывая в стороны тапочки, шапочки и фонарики *JOKINGLY*
Отправлено: porc - 07.05.16 22:35
Но мог ли он что нибудь снять в темноте?Очень сложно.
У костра наверное и снял бы, но в темноте при свете фонарика? Или светящиеся объекты?
Пленка тех времен имела очень плохую светочувствительность. Да и оптика так себе.
В общем, у костра никаких нормальных снимков не получилось бы.
Это означает, что снимал он светящиеся объекты.
Из-за чего большинству версий этот ФА как кость в горле.
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 22:37
Из-за чего большинству версий этот ФА как кость в горле.Мифический фотоаппарат не нужен ни одной версии, основанной на фактах, а не только на воображении её составителя.
Отправлено: Jurij - 07.05.16 22:38
Его можно таскать и просто потому, что он уже висит на шее. Выбрасывать годную вещь совершенно не в характере жителей СССР, вопреки мнению некоторых современных дятловедов, считающих что дятловцы спускались по склону, старательно разбрасывая в стороны тапочки, шапочки и фонарикиДа и таскать фотоаппарат на шее было не в тягость,ведь есть снимок из летнего похода,где Люда спит с фотоаппаратом на шее.Кстати,фотоаппарат у неё был и она занималась фотоделом,в отличии от Зины,но в этот поход скорее всего не брала.
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 22:41
Мифический фотоаппарат не нужен ни одной версии, основанной на фактах, а не только на воображении её составителя.Так ведь версия основанная на фактах - только одна. "Действие непреодолимой силы"...
Отправлено: porc - 07.05.16 22:42
Следов ударного воздействия в месте перелома черепа Золотарёва судебно-медицинская экспертиза не обнаружила.У Золотарева не было никакого перелома черепа.
Его можно таскать и просто потому, что он уже висит на шее.Нельзя. Для перезарядки ФА извлекался из футляра. Футляр откладывался в сторону, потому что на шее он мешает.
Кстати, перезарядка советского ФА в стрессовой ситуации практически невозможна, ибо требует времени, аккуратности и освещения (отвинчивание болта футляра, открытие защелок на ФА, вставка катушки с пленкой, вставка конца пленки в приемник, натяжение пленки, закрытие ФА, завинчивание футляра, отработка холостых кадров).
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 22:44
Так ведь версия основанная на фактах - только одна. "Действие непреодолимой силы"...Цитата не точна, причём неточность тенденциозна. Пожалуйста, потрудитесь использовать верное цитирование.
Отправлено: porc - 07.05.16 22:44
Так ведь версия основанная на фактах - только одна. "Действие непреодолимой силы"...Это - вообще не версия.
Это констатация очевидного.
Примерно как:
-почему человек умер ?
-потому что не смог выжить.
Отправлено: Jurij - 07.05.16 22:45
Мифический фотоаппарат не нужен ни одной версии, основанной на фактах, а не только на воображении её составителя.Разве не могли ремешком руку подвязать?(http://)
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 22:46
Да и таскать фотоаппарат на шее было не в тягость,ведь есть снимок из летнего похода,где Люда спит с фотоаппаратом на шее.Кстати,фотоаппарат у неё был и она занималась фотоделом,в отличии от Зины,но в этот поход скорее всего не брала.На шее может и не в тягость, а на руке в тягость. Представьте вы что-то делаете а на руке у вас фотоаппарат (к тому же он достаточно хрупкий).
Может он и не снял его то что был в стрессовой ситуации и просто забыл о нём?
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 22:48
Футляр откладывался в сторону, потому что на шее он мешает.Занимаясь перезарядкой внутри палатки, отложить футляр удалось бы только на голову близлежащему товарищу *JOKINGLY*
Кстати, перезарядка советского ФА в стрессовой ситуации практически невозможнаА с чего Вы взяли, что перезарядка была начата "в стрессовой ситуации"?
Отправлено: Jurij - 07.05.16 22:48
На шее может и не в тягость, а на руке в тягость. Представьте вы что-то делаете а на руке у вас фотоаппарат (к тому же он достаточно хрупкий).Так фотоаппарат на руке никто и не носил,на фото Золотарева в ручье он у него на шее,на фото извлечённых тел он тоже на шее.Конечно мог забыть.
Может он и не снял его то что был в стрессовой ситуации и просто забыл о нём?
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 22:50
Разве не могли ремешком руку подвязать?Травмы рук, требовавшие бы иммобилизации, на теле Тибо-Бриньоля судмедэкспертом не обнаружены.
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 22:50
Так фотоаппарат на руке никто и не носил,на фото Золотарева в ручье он у него на шее,на фото извлечённых тел он тоже на шее.Конечно мог забыть.Что же тогда обмотано вокруг кисти?
Отправлено: porc - 07.05.16 22:50
На шее может и не в тягость, а на руке в тягость. Представьте вы что-то делаете а на руке у вас фотоаппарат (к тому же он достаточно хрупкий).Повторюсь.
Любой советский ФА нормального класса тяжелый и габаритный. Мешает на шее он очень сильно. Я, например при любой возможности его снимал.
В руках он тоже мешает, но хотя бы не болтается на груди.
Нет, он не хрупкий. Советской дальномеркой можно проломить голову человеку.
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 22:51
Конечно мог забыть.Особенно о пустом футляре, который почти ничего не весит.
Отправлено: porc - 07.05.16 22:53
Занимаясь перезарядкой внутри палатки, отложить футляр удалось бы только на голову близлежащему товарищу *JOKINGLY*С болтающимся на шее ФА либо футляром невозможно работать. Его бы выкинули при первой возможности.
А с чего Вы взяли, что перезарядка была начата "в стрессовой ситуации"?Если бы перезарядка осуществлялась нормальным образом - футляр обязательно был бы прикручен назад к ФА.
Советский ФА и футляр - по сути одно целое.
По отдельности их никогда не носили.
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 22:55
ак фотоаппарат на руке никто и не носил,на фото Золотарева в ручье он у него на шее,на фото извлечённых тел он тоже на шее.Конечно мог забыть.ttp://shot.qip.ru/00QjJr-6bmdN28OW/
По моему 2 витка вокруг кисти. Нет?
Отправлено: porc - 07.05.16 22:57
Так фотоаппарат на руке никто и не носил,Я носил советский ФЭД именно так - на правой руке с обмотанным в несколько раз ремешком.
Потому что на шее он очень сильно мешает и бьется о грудь.
Отправлено: Jurij - 07.05.16 22:59
Травмы рук, требовавшие бы иммобилизации, на теле Тибо-Бриньоля судмедэкспертом не обнаружены.Но фотоаппарат то был на теле Золотарева,а фото я взял из статьи о помощи при переломе ребер. http://www.ayzdorov.ru/lechenie_perelom_reber_povyazka.php (http://www.ayzdorov.ru/lechenie_perelom_reber_povyazka.php)
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 22:59
Что же тогда обмотано вокруг кисти?А почему Вы вообще думаете, что это что-то обмотано вокруг запястья трупа?
Отправлено: porc - 07.05.16 23:00
Особенно о пустом футляре, который почти ничего не весит.Абсолютно невозможно.
Ремешок длинный, а футляр большой.
Все это дело болтается на груди и очень мешает.
Я бы выкинул футляр на первых 10 метрах бега.
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 23:01
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 23:04
По моему 2 витка вокруг кисти. Нет?Я вижу свободно огибающий (дугой, а не кольцом) запястье шнурообразный предмет (возможно, ремешок от футляра) и тень от этого предмета.
Но фотоаппарат то был на теле Золотарева,Данное утверждение безосновательно. Вы видите на снимке тела фотоаппарат?
Я бы выкинул футляр на первых 10 метрах... а также тапочки, шапочки и фонарики *ROFL*
бега.Какого бега?
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 23:04
А почему Вы вообще думаете, что это что-то обмотано вокруг запястья трупа?Я сначала вообще подумал что это наручники...
Слишком кругло... Кожа задубела на морозе...
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 23:05
При вскрытии Золотарёва, указано что при нём футляр?Нет.
Отправлено: porc - 07.05.16 23:05
При вскрытии Золотарёва, указано что при нём футляр?Нет, этот ФА/футляр вообще исчез из дела.
Кстати, советскому человеку вообще в голову не могло придти, что в футляре нет ФА.
Они скреплены болтом и никогда не носились один без другого.
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 23:06
Я вижу свободно огибающий запястье шнурообразный предмет (возможно, ремешок от футляра) и тень от этого предмета.Если это не ремешок от ФА, то что это может быть?
Добавлено позже:
При вскрытии Золотарёва, указано что при нём футляр?Патологоанатом указывает что в карманах, но не указывает ничего о футляре. Так не бывает...
Нет.
Скорее всего футляр (с фотоаппаратом или без) снял кто-то из поисковиков.
ВОПРОС - ЗАЧЕМ?
Отправлено: Jurij - 07.05.16 23:08
ttp://shot.qip.ru/00QjJr-6bmdN28OW/Что-то действительно на кисти правой руки есть,компас был одет на левой,если действительно это ремешок обмотан,то вполне возможно что руку подвязали,ведь вторая часть ремешка свисает вниз,а не идет к руке,к которой она должна идти,если бы была обмотана вокруг неё,свисание значительное,фотоаппарат бы болтался на расстоянии от кисти.
По моему 2 витка вокруг кисти. Нет?
Отправлено: porc - 07.05.16 23:10
Я бы выкинул футляр на первых 10 метрахВсе что не нужно для выживания. Футляр или незаряженный ФА - обязательно.
... а также тапочки, шапочки и фонарики
Заряженный оставил бы только если в нем были ценные кадры или была бы возможность таковые сделать.
Отправлено: Jurij - 07.05.16 23:11
Данное утверждение безосновательно. Вы видите на снимке тела фотоаппарат?Я имел ввиду гипотетический фотоаппарат.
Отправлено: porc - 07.05.16 23:12
ВОПРОС - ЗАЧЕМ?Очевидно же - чтобы вытащить и проявить пленку из него.
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 23:13
Наверное пустой футляр никому бы не пригодился. Значит на 90% фотоаппарат был.
Отправлено: Jurij - 07.05.16 23:15
Патологоанатом указывает что в карманах, но не указывает ничего о футляре. Так не бывает...У ручья при извлечении вообще неизвестно что происходило,посмотрите что с шапками твориться,на фото в ручье,при извлечении и после него,на Золотареве не видно ни одной шапки,при вскрытии их целых две!
Скорее всего футляр (с фотоаппаратом или без) снял кто-то из поисковиков.
ВОПРОС - ЗАЧЕМ?
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 23:17
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 23:17
Если это не ремешок от ФА, то что это может быть?У фотоаппаратов "ФЭД" и "Зоркий" моделей 1959 года не было ремешков, ни даже креплений под ремешок. Ремешки (несъёмные) были у футляров к этим фотоаппаратам.
Если это не ремешок от ФА, то что это может быть?Да фиг знает. Может, резинка от лыжной маски? В принципе, я ничего против футлярного ремешка в этой позиции не имею.
Отправлено: Jurij - 07.05.16 23:24
Да фиг знает. Может, резинка от лыжной маски? В принципе, я ничего против футлярного ремешка в этой позиции не имею.Второй конец ремешка немного свисает и идет к шее,и на фото в ручье виден ремешок на шее,тогда получается...
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 23:27
Второй конец ремешка немного свисает и идет к шее,и на фото в ручье виден ремешок на шее,тогда получается...Намекаете что рука у него была неработоспособна?
Добавлено позже:
Так ведь Возрождённый про повреждении руки ничего не писал.
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 23:30
Кстати, советскому человеку вообще в голову не могло придти, что в футляре нет ФА.До тех пор, пока он не возьмёт футляр в руки, пожалуй. Между прочим, Аскинадзи отрицает, что видел какой-либо фотоаппарат или похожий на него предмет на телах из ручья.
Скорее всего футляр (с фотоаппаратом или без) снял кто-то из поисковиков.Скорее, кто-то из следователей. Я где-то читал, что снимок тела, который мы обсуждаем сделан то ли в присутствии Иванова, то ли даже им лично.
ВОПРОС - ЗАЧЕМ?Если футляр пуст - чтобы приобщить его к фотоаппарату, ранее найденному без футляра. Если бы футляр был не пуст, то в материалах следствия появился бы пятый фотоаппарат (точнее, даже шестой, считая фотоаппарат Золотарёва, не бывший в походе и отданный матери Золотарёва под расписку ещё в апреле).
Отправлено: porc - 07.05.16 23:30
Наверное пустой футляр никому бы не пригодился. Значит на 90% фотоаппарат был.Повторюсь.
Никто и никогда советские ФА и футляры не носил по отдельности.
Футляры подходили только к определенному типу ФА, имели крепление болтом с широкой головкой (для за/отвинчивания руками) и откидную крышку сверху футляра для ведения съемки.
Футляр без ФА абсолютно бесполезен.
Возьмите такой ФА в руки и сразу все поймете.
http://shot.qip.ru/00QjJr-3bmdN28P5/ (http://shot.qip.ru/00QjJr-3bmdN28P5/)
http://shot.qip.ru/00QjJr-2bmdN28P7/ (http://shot.qip.ru/00QjJr-2bmdN28P7/)
Кружком отмечен крепежный болт.
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 23:35
Если футляр пуст - чтобы приобщить его к фотоаппарату, ранее найденному без футляра.Мне кажется это не в правилах "следственных действий".
Отправлено: Jurij - 07.05.16 23:38
Намекаете что рука у него была неработоспособна?Я думаю,что при переломе ребер рука может быть неработоспособна,тем более что самое верхнее ребро сломано второе,это очень высоко,у самой ключицы,а при переломе ключицы рука почти не работает,а фото,где рука подвязана,я взял из статьи об оказании помощи при переломе ребер.
Добавлено позже:
Так ведь Возрождённый про повреждении руки ничего не писал.
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 23:39
Вкупе с отсутствием чехла ФА, это тянуло бы на...
Добавлено позже:
Я думаю,что при переломе ребер рука может быть неработоспособна,тем более что самое верхнее ребро сломано второе,это очень высоко,у самой ключицы,а при переломе ключицы рука почти не работает,а фото,где рука подвязана,я взял из статьи об оказании помощи при переломе ребер.В принципе - звучит правдоподобно.
Отправлено: Jurij - 07.05.16 23:41
Эх... Если найти текст Указание № 3/195 «О работе прокурора-криминалиста», и выяснится что Иванов грубо пренебрёг некоторыми правилами.Футляр пропал,а шапки появились,так что ничего страшного,одно компенсируется другим.
Вкупе с отсутствием чехла ФА, это тянуло бы на...
Добавлено позже:В принципе - звучит правдоподобно.
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 23:43
А кто из поисковиков участвовал при откапывании тел?В.М. Аскинадзи. Но он похожего на фотоаппарат предмета не видел.
Обмотать ремешок вокруг кистиЯ так и не смог увидеть на фото обмотанности кисти.
Отправлено: Sagitario - 07.05.16 23:48
О да, конечно. Официальные заключения судмедэкспертов из одних фигур речи и состоятНу почему же "из одних" ?
А потом, если уж прокуроры пишут вводную уголовного дела на основе докладной записки комиссии спорткомитета ВЦСПС, а затем фальсифицируют всю датировку в деле, заради случайно затаившейся там ошибки, то почему же эксперт не может закруглить фразу упоминанием низкой температуры ? На случай если кто вдруг подумает, что обширного, многооскольчатого вдавленного перелома в области свода и основания черепа, с костным дефектом 3Х3,5Х2 см., лёгшим на мозговую оболочку, маловато для причинения смерти.
Можно допустить, что у Золотарёва в фотоаппарате закончилась (а может быть, порвалась или заела) плёнка, и непосредственно перед происшествием, повлекшим эвакуацию из палатки, он был занят её заменой. Для этого фотоаппарат извлекают изА вот с этим готов согласиться.
футляра. Во время эвакуации фотоаппарат остался в палатке, а футляр - на шее владельца.
И с "месторождением" свитеров тоже.
Скорее всего кто-то из сокурсников Колеватова, подрабатывавших грузчиком или сторожем на складе вторсырья, узнав от него о проблемах с тёплой одеждой в группе, вспомнил, что где-то в одном из углов лежат вороха вполне приличных шмоток...
О том, что они звенят - ни сном ни духом, естессно.
В упор не вижу. Покажите на снимке.Ткните стрелочкой в то, что вы считаете рефлектором, дабы была уверенность, что говорим об одном и том же.
Просто ремешок обернут несколько раз чтобы уменьшить длину.Во- первых, не похоже это на несколько витков узкого и плоского ремешка. Больше всего это похоже на клещеобразный часовой браслет, выпускавшийся в 60-е. Но - иллюзия, скорее всего.
Во-вторых, таскать в руках ф/а в его ситуации, это полный альцгеймер. Пересмотрите пжлст свой взгляд на этого парня.
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 23:52
Никто и никогда советские ФА и футляры не носил по отдельности.Это мантра такая у Вас?
На самом деле, фотоаппарат извлекали из футляра всякий раз при манипуляциях с плёнкой (замене, устранении аварий). Потому что произвести эти действия не вынув фотоаппарат из футляра невозможно.
[url]http://shot.qip.ru/00QjJr-3bmdN28P5/[/url]Прекращайте вводить народ в заблуждение. Это не те фотоаппараты и чехлы. У фотоаппаратов "Фэд" и "Зоркий", существовавших в 1959 году, крепёжный болт располагался с краю нижней грани футляра, а не вблизи её середины:
[url]http://shot.qip.ru/00QjJr-2bmdN28P7/[/url] ([url]http://shot.qip.ru/00QjJr-2bmdN28P7/[/url])
Кружком отмечен крепежный болт.
(https://39.img.avito.st/1280x960/407123339.jpg)
Отправлено: porc - 07.05.16 23:56
Это мантра такая у Вас?Это - особенность советских ФА того времени. Футляр и ФА - одно целое и по отдельности никогда их не видел, да.
На самом деле, фотоаппарат извлекали из футляра всякий раз при манипуляциях с плёнкой (замене, устранении аварий). Потому что произвести эти действия не вынув фотоаппарат из футляра невозможно.Вот именно. Только для манипуляций с пленкой. После перезарядки футляр сразу же крепился крепежным болтом назад к ФА.
Прекращайте вводить народ в заблуждение. Это не те фотоаппараты и чехлы. У фотоаппаратов "Фэд" и "Зоркий", существовавших в 1959 году, крепёжный болт располагался с краю нижней грани футляра, а не вблизи её середины:Какая разница, где был крепежный болт, с краю или по центру ? Суть в том что он был.
Отправлено: Jurij - 07.05.16 23:58
В.М. Аскинадзи. Но он похожего на фотоаппарат предмета не видел.А что он видел?Читаю интервью с Майей - "У Золотарёва на руке двое часов... У Колеватова и Тибо-Бриньоля вымыты глаза и почти сняты скальпы." Возможно что он ничего и не видел,или просто не смотрел.
Отправлено: Yellow Horror - 08.05.16 00:03
Если найти текст Указание № 3/195 «О работе прокурора-криминалиста», и выяснится что Иванов грубо пренебрёг некоторыми правилами.Перевозбудить дело это не поможет, увы. Процедурные нарушения в закрытом деле не есть законное основание для его перевозбуждения.
В принципе - звучит правдоподобно.Если закрыть глаза на то, что травма рёбер Золотарёва (как и травмы Тибо-Бриньоля и Дубининой) соответствует положению тела в момент его находки.
Во- первых, не похоже это на несколько витков узкого и плоского ремешка.Вот именно. Второй "виток" - либо тень, либо, может быть, свободный конец ремешка, если пряжка сильно подтянута.
Отправлено: Jurij - 08.05.16 00:19
Если закрыть глаза на то, что травма рёбер Золотарёва (как и травмы Тибо-Бриньоля и Дубининой) соответствует положению тела в момент его находки.Аргумент существенный,но тогда получается... с вертолета скинули.
Отправлено: Yellow Horror - 08.05.16 00:25
А что он видел?Ну вот блокнот в руке одного из трупов видел, например. А "фотоаппарата" не видел.
Читаю интервью с Майей - "У Золотарёва на руке двое часов... У Колеватова и Тибо-Бриньоля вымыты глаза и почти сняты скальпы."Он просто попутал имена тел, и в одном из интервью сам же вполне разумно объясняет причину: при жизни он ребят хорошо не знал, да и состояние тел не способствовало их идентификации.
Возможно что он ничего и не видел,или просто не смотрел.Может, действительно старался не смотреть. Мало радости смотреть на такое нормальному человеку. И вынимали тела из ручья не студенты, а солдаты. Но всё же, совсем не заметить болтающийся на трупе "фотоаппарат" довольно странно.
Отправлено: Sagitario - 08.05.16 00:27
На левом плече лежит именно фонарь с прямоугольным рефлектором и черным прямоугольным корпусом, сужающимся к задней стенке.Да. Вижу я Ваш "фонарь"... Странно, что помните ФЭД и не помните, что таких фонарей, в то ( да и более позднее) время, даже в проекте не было.
Увеличте изобр. И увидите , что нет никакого рефлектора.
Отправлено: Yellow Horror - 08.05.16 00:31
Аргумент существенный,но тогда получается... с вертолета скинули.Если б скинули, были бы следы ударного воздействия на мягкие ткани, а таковых не отмечено. Вероятнее всего, снегом раздавило. Три метра снега сверху и неровности камней снизу = компрессионные переломы грудных клеток и черепа. Кстати, раздавить могло и посмертно, насчёт этого судмедэкспертиза образца 1959 года точной информации дать не могла.
Добавлено позже:
Вот именно. Только для манипуляций с пленкой.Этого уже достаточно для возможности выйти из палатки с пустым чехлом от фотика. Но ещё фотоаппарат нередко "раздевали" при съёмке со штатива, т.к. при этом чехол только мешает.
UPD: Раз уж мы тут телепаем мемуары Аскинадзи, пусть будут цитаты:
Цитирование
Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-ти градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать. Наверно, было не до этого, да и руки были уже по локоть отморожены.
Я не криминалист, я просто живой свидетель первых минут. Я имею право возражать тем, кто, либо с чьих-то слов, либо просто нёс отсебятину, приукрашивая для убедительности факты, Я видел всё сам!!
М.П.: Владимир Михайлович, а фотоаппарат у Золотарева был? Были ли вообще фотоаппараты в ручье?
В.М.А.: Сколько было фотоаппаратов - не знаю. Мне кажется, что их не было вообще, иначе бы надежда на получение их фото разогрело бы интерес. Если уж находка записной книжки в руке Золотарева вызвала ажиотаж, то фотоаппарат тем более взорвал бы ситуацию.
Цитирование
Мои студенты - поисковики при жизни никогда не видели дятловцев. Я хорошо знал только Зину, остальные ребята мне не были знакомы при жизни. Правда, на одной из фотографий на заднем плане в нерезкой зоне стоит вроде - бы Игорь Дятлов. Если это так, то можно сказать, что мы стояли рядом в 5-ти метрах друг от друга, и не более. Когда мы уезжали на поиски, мы знали только по фамилиям, кого мы должны (!!) найти. С Дубининой проблем, понимаете, не было. При разговоре о ребятах их фамилии надо ставить в кавычки, "a la Колеватов", "a la Золотарёв", "a la Тибо".Ну допустим, то что "тело с двумя часами" - не Золотарёв, очевидно из СМЭ: перепутать труп 38-летнего мужика с трупом 23-летнего парня даже в стельку пьяный судмедэксперт не мог.
Отправлено: Sagitario - 08.05.16 00:57
Ответы в духе товарышша Сидорова не приемлютца и незастчитываютца.
Отправлено: Yellow Horror - 08.05.16 01:17
почему здоровенькие и неплохо одетые Золотарёв и Тибо вместо того, чтобы ломать в лесу сушины для костра и драть лапник для подстилки в траншее, легли и замёрзлиПотому что с определённого момента условия вне оврага были очень вредны для жизни. Температура около -30 и ветер >20 м/c не способствуют работам на свежем воздухе.
Намного интереснее вопрос о том, почему овражная четвёрка в итоге оказалась не на настиле, а в нескольких метрах от него.
Отправлено: Djacka - 08.05.16 01:21
Не говорит ли это о том, погибали они ничего не ведая друг о друге, или же погибли все одновременно?
Отправлено: Jurij - 08.05.16 09:31
Вероятнее всего, снегом раздавило. Три метра снега сверху и неровности камней снизу = компрессионные переломы грудных клеток и черепа. Кстати, раздавить могло и посмертно, насчёт этого судмедэкспертиза образца 1959 года точной информации дать не могла.Снегом придавить не могло,потому что тогда бы они умерли от удушья,если не все,то хоть кто-то из них.Посмертные переломы?Тоже многое не сходиться - почти отсутствуют мелкие травмы,тогда как у остальных их достаточно,получается что четверка ничем не занималась.У Люды - "В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.",если бы были посмертные,то кровоизлияния не образовались бы.
Добавлено позже:
Наверняка бы его осматривали, расстегнули бы одежду, искусственное дыхание или что там?Искусственное дыхание при переломе ребер?Бедный Семен!
Отправлено: Yellow Horror - 08.05.16 10:56
Снегом придавить не могло,потому что тогда бы они умерли от удушья,если не все,то хоть кто-то из них.Непосредственной причиной гибели от холода является комплексная сердечно-лёгочная недостаточность. Соответственно, картина глубокого переохлаждения маскирует возможные признаки удушья. Тем более у тел, прошедших замерзание, медленное оттаивание и значительное разложение.
"В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.",если бы были посмертные,то кровоизлияния не образовались бы.Кровоизлияния - нет. А вот посмертная имбибиция, которую и в наши-то дни нелегко отличить от кровоизлияний - запросто. Обратите внимание, на гистологии отсутствует важнейший признак прижизненности повреждений - клеточная реакция. Она становится различимой в течение первого часа после травмы, и именно при переломах рёбер развивается особенно быстро. Т.е. переломы причинены незадолго до смерти или после неё.
Отправлено: 25G - 08.05.16 12:19
Сердечно-легочная недостаточность это новое в медицине, Вам надо садится за диссертацию.
Кровоизлияние в кость ребра это всегда прижизнено. Меньше читайте Сидорова про имбибицию и больше гистологию из УД.
Ганц с Возрожденным были не тупее вас с Сидоровым.
Отправлено: Yellow Horror - 08.05.16 20:31
Кровоизлияние в кость ребра это всегда прижизнено.Пруф?
Ганц с Возрожденным были не тупееВозрожденный результатов гистологии не видел, когда делал свои заключения и отвечал на вопросы Иванова.
Отправлено: 25G - 08.05.16 21:32
Ну Вы то пруфами себя обычно не утруждаете. Ну это настолько судмедэкспертам известно, что можете взять любой учебник или пособие по смэ. Гугл в помощь.
Ребро плоская кость, это вам для справок.
Возрожденному совсем необязательно видеть бумаги за 29 мая, он мог узнать по телефону или видеть стекла, писали то паралельно.
Отправлено: Alina - 08.05.16 23:39
Сообщения о пользе Гугла были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=448870)
Отправлено: Yellow Horror - 08.05.16 23:42
Ну Вы то пруфами себя обычно не утруждаете. Ну это настолько судмедэкспертам известно, что можете взять любой учебник или пособие по смэ.Просмотрел уже три пособия по СМЭ. Подтверждений Вашему высказыванию не обнаружено. Вывод: пустобрехство чистейшей воды.
Отправлено: 25G - 08.05.16 23:48
Просмотрел уже три пособия по СМЭ. Подтверждений Вашему высказыванию не обнаружено. Вывод: пустобрехство чистейшей воды.Пруфы, пожалуйста.
А так либо врете, либо в книге видели фиги. Слишком быстро просмотрели.
Отправлено: Yellow Horror - 09.05.16 00:20
Пруфы, пожалуйста.
- В.И.Витер, А.А.Халиков, "Судебная медицина в лекциях" издание второе (дополненное и переработанное), ISBN 5-928-0034-9
- Датий А.В. "Судебная медицина и психиатрия" Учебник, ISBN 978-5-369-00140-0
- В.И. Витер и др., "Судебно-медицинская экспертиза механических повреждений", учебно-методическое пособие для студентов, Ижевск, 2010.
Отправлено: нитрен - 09.05.16 00:25
Отправлено: 25G - 09.05.16 00:34
Переписали с карточек и решили что вам поверят, что вы за такое короткое время прочитали столько толстых книг.
Там обобщение про вообще кость и кровоизлияние в ней является прижизненными. Ещё раз прочитайте только внимательно или вы врете.
Отправлено: Yellow Horror - 09.05.16 00:39
Ссылки в интернете или вы только, что из библиотеки?Вас в Гугле забанили, врунишечка? Все перечисленные книги есть в Сети.
Там обобщение про вообще кость и кровоизлияние в ней является прижизненными.Пруф?
Добавлено позже:
Вот бы цитаты.., да ссылки голубеньким для них..Это не ко мне. Вот уважаемый 25G хлестался, что в каждом учебнике по СМЭ написано, что кровь в состоянии гнилостного разложения между костными балками ребра свидетельствует за прижизненность переломов рёбер (которых у Тибо, кстати, не было). Да только сам он ни одного учебника по СМЭ не читал, как выяснилось.
Отправлено: нитрен - 09.05.16 01:36
.. Вот тебе и пруф..
Отправлено: Yellow Horror - 09.05.16 01:50
Гистология Ганца свидетельствует о прижизненности переломов рёбер по механизму, в обычных условиях косого удара с переходом в тангенциальныйПруф?
Отправлено: 25G - 09.05.16 04:04
Вас в Гугле забанили, врунишечка? Все перечисленные книги есть в Сети.Пруф?Модерировано .. И причём Тибо, понятно о ком речь.
Добавлено позже:Это не ко мне. Вот уважаемый 25G хлестался, что в каждом учебнике по СМЭ написано, что кровь в состоянии гнилостного разложения между костными балками ребра свидетельствует за прижизненность переломов рёбер (которых у Тибо, кстати, не было). Да только сам он ни одного учебника по СМЭ не читал, как выяснилось.
Набери в гугль "прижизненные переломы" узнаешь много интересного.
Модерировано
Комментарий модератора
С такой несдержанностью можно было бы и в личку ...
Отправлено: Yellow Horror - 09.05.16 13:42
По сей день дифференциация посмертных переломов рёбер от прижизненных при гистологическом исследовании составляет серьёзную проблему при сроке между нанесением перелома и смертью до 30 минут (для прижизненных) и до завершения стадии диффузии (для посмертных переломов). Так, например, Саенко А.В. Баринов Е.Х. Пиголкин Ю.И. Осипенкова Т.К. в своей статье "Морфологические изменения надкостницы ребер при посмертных переломах" ("Современные вопросы судебной медицины и экспертной практики"// Вып. Х, Ижевск, 1998, С. 203-205) пишут:
Цитирование
Выявление признаков, указывающих на прижизненный характер образования переломов костей скелета остается одной из наиболее актуальных проблем судебно-медицинской науки и экспертной практики. Исследования ведутся по многим направлениям с применением биофизических, биохимических и фрактологических методов.Далее они приводят результаты собственных исследований, подтверждающих существование проблемы:
Отдельные работы посвящены изучению посмертных переломов в разные сроки после наступления смерти. При этом в зоне перелома, между отломками и в поднадкостничной щели отмечены кровоизлияния (Л.Е.Кузнецов, О.Ю.Климова, Е.М.Кильдюшов, 1994), нередко, разлитые, что исключат возможность макроскопической диагностики их посмертного происхождения. В таких случаях обычное гистологическое исследование характера кровоизлияний и форменных элементов крови также нерезультативно.
Цитирование
Материал для исследования был получен при судебно-медицинских вскрытиях трупов лиц обоего пола в возрасте от 19 до 55 лет, умерших от заболеваний сердечно-сосудистой системы и органов дыхания. Посмертные переломы ребер моделировали на биоманекенах человека путем нанесения их тупыми твердыми предметами.То есть, стандартное гистологическое исследование, проведённое Ганцем, не могло отличить переломы полученные незадолго до смерти (и ставшие одной из её непосредственных причин) от переломов нанесённых после смерти.
Отмечено, что вид и характер разрушения костной ткани при посмертных переломах макроскопически не отличается от прижизненных.
На стадиях гипостаза и диффузии кровоизлияния в окружающих перелом мягких тканях наиболее выражены, причем в большей степени при локальных переломах. В более поздние сроки кровоизлияния или отсутствовали, либо были незначительно выражены. Во всех случаях кровоизлияния не расслаивали мягкие ткани. Гистологическая картина мягких тканей непосредственно прилежащих к области посмертного перелома напоминала таковую при прижизненных переломах, особенно если они располагались в нижележащих отделах (при положении трупа на спине).
Саенко А.В. Баринов Е.Х. Пиголкин Ю.И. Осипенкова Т.К. рекомендуют в качестве метода дифференциальной диагностики дополнительное исследование тотальных препаратов надкостницы ребер, импрегнированных нитратом серебра по В.В.Куприянову.
Отправлено: Человек с Ружьём - 09.05.16 18:41
Если не рассматривать версии с людьми и т.п.
Пролетающие шары тоже маловероятны.
Мне кажется был какой-то не естественный звук, в дополнению к чему-то страшному что они увидели и наблюдали в разрезы.
Что-то типа этого (кадр из фильма "Нечто").
(http://)
Отправлено: Yellow Horror - 09.05.16 18:45
Всё таки что-же их выгнало из палатки?Как насчёт снежного завала?
Отправлено: Человек с Ружьём - 09.05.16 18:47
Отправлено: Alina - 09.05.16 20:33
Комментарий модератора
Yellow Horror, 25G, пожалуйста, избегайте обличительного тона при споре, который нарушает Правила форума. В дальнейшем возможны штрафные баллы за подобное.
Yellow Horror, 25G, пожалуйста, избегайте обличительного тона при споре, который нарушает Правила форума. В дальнейшем возможны штрафные баллы за подобное.
Отправлено: Jurij - 09.05.16 20:58
Непосредственной причиной гибели от холода является комплексная сердечно-лёгочная недостаточность. Соответственно, картина глубокого переохлаждения маскирует возможные признаки удушья. Тем более у тел, прошедших замерзание, медленное оттаивание и значительное разложение."Никаких данных за механическую асфиксию не имеется." http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=15997 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=15997)
Обратите внимание, на гистологии отсутствует важнейший признак прижизненности повреждений - клеточная реакция. Она становится различимой в течение первого часа после травмы, и именно при переломах рёбер развивается особенно быстро. Т.е. переломы причинены незадолго до смерти или после неё."Гипотермия однозначно замедляет реактивность организма, в том числе и клеточную реакцию. А операции на сердце сейчас, в Бакулевке например, делаются в условиях гипотермии." http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=822&pid=118495&st=60&#entry118495 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=822&pid=118495&st=60&#entry118495)
Отправлено: Человек с Ружьём - 09.05.16 21:18
Отправлено: Yellow Horror - 09.05.16 21:21
На фотках никакого завала не наблюдается.Фотки сделаны после расчистки палатки.
Поисковики тоже не упоминают. Только наметённый снег.Это не исключает возможности завала палатки за три недели до прибытия поисковиков.
Добавлено позже:
"Никаких данных за механическую асфиксию не имеется."Ну так, если Возрожденный не усмотрел механической асфиксии имея перед глазами труп, откуда данные за неё взялись бы в отчёте СМЭ? Опять же, пребывание под снежным завалом может привести к гибели от аноксии и в отсутствие механической асфиксии.
Гипотермия однозначно замедляет реактивность организма, в том числе и клеточную реакцию.Да, конечно. Однако и гипотермия у дятловцев возникла не с рождения, а развивалась постепенно. Поэтому отсутствие клеточной реакции можно рассматривать как доказательство того, что травмы не получены задолго (более часа) до гибели четвёрки в овраге.
Вот как думаете, сколько времени им (ГД) бы потребовалось чтобы нормально одеться, (пусть в спешке)?Чтобы надеть второй валенок, когда один уже надет, нужна секунда. То, что этого не было сделано, ясно показывает, что у человека не было не времени, а возможности это сделать.
Отправлено: Jurij - 10.05.16 19:28
Да, конечно. Однако и гипотермия у дятловцев возникла не с рождения, а развивалась постепенно. Поэтому отсутствие клеточной реакции можно рассматривать как доказательство того, что травмы не получены задолго (более часа) до гибели четвёрки в овраге.Однозначно сказать нельзя,гипотермия могла быть уже в палатке,к тому же неизвестно сколько времени дятловцы потратили на спуск,Алексеенков в носках вроде минут 20-ть шёл.
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 22:06
Однозначно сказать нельзя,гипотермия могла быть уже в палатке,к тому же неизвестно сколько времени дятловцы потратили на спуск,Алексеенков в носках вроде минут 20-ть шёл.Из того что я читал по данной теме, выходит, что при нормальных условиях клеточная реакция при переломе рёбер заметна уже через 30 минут после получения перелома. Насколько может замедлить клеточную реакцию постепенно нарастающая гипотермия - вопрос открытый. Я взял навскидку двукратный запас, но разумеется не могу поручиться, что этого достаточно. BTW, в одной из попавшихся мне статей (http://histology.sudmed.ru/opredelenie-davnosti-povrezhdeniya-myagkikh-tkanejj-pri-mekhanicheskojj-travme-po-morfologicheskim-kriteriyam.html) написано, что особенности кровеносной и кроветворной систем в области рёбер и грудины при переломах могут давать подобную развившейся лейкоцитарной реакции картину даже посмертно =-O
Как бы то ни было, я лично не верю, что переломы рёбер и черепа могли быть получены в палатке или возле неё. Слишком много признаков против этого, и гистология - только один из них. Каждый признак в отдельности можно попробовать оспорить, но по совокупности они делают такую возможность нереальной.
Алексеенков в носках вроде минут 20-ть шёл.При этом он был здоров и видел куда идёт, не так ли? А вот Дубинина через 20 минут после травмы уже гарантированно мертва (согласно максимально оптимистичной оценке Возрожденного, а по здравому смыслу, так и быстрее того).
Отправлено: 25G - 10.05.16 22:50
Дополнительная работа с источниками продолжает разоблачать враньё уважаемого 25G.Ну как всегда привераем, ведь речь идёт о макроскопическом исследовании, а вот, что пишут о микро.
По сей день дифференциация посмертных переломов рёбер от прижизненных при гистологическом исследовании составляет серьёзную проблему при сроке между нанесением перелома и смертью до 30 минут (для прижизненных) и до завершения стадии диффузии (для посмертных переломов). Так, например, Саенко А.В. Баринов Е.Х. Пиголкин Ю.И. Осипенкова Т.К. в своей статье "Морфологические изменения надкостницы ребер при посмертных переломах" ("Современные вопросы судебной медицины и экспертной практики"// Вып. Х, Ижевск, 1998, С. 203-205) пишут:Далее они приводят результаты собственных исследований, подтверждающих существование проблемы:То есть, стандартное гистологическое исследование, проведённое Ганцем, не могло отличить переломы полученные незадолго до смерти (и ставшие одной из её непосредственных причин) от переломов нанесённых после смерти.
Саенко А.В. Баринов Е.Х. Пиголкин Ю.И. Осипенкова Т.К. рекомендуют в качестве метода дифференциальной диагностики дополнительное исследование тотальных препаратов надкостницы ребер, импрегнированных нитратом серебра по В.В.Куприянову.
При менее 30мин лишь не так отчетливо это заметно. Клеточная реакция не имеет никакого значения.
Пиголкин вообще пишет о прижизнености при совпадение переломов и кровоизлияние в мягких тканях, см. Его учебник.
Так, что зря жёлтый старался. (http://"http://www.forens-med.ru/
book.php?id=1676")
Добавлено позже:
http://www.forens-med.ru/ (http://www.forens-med.ru/)
book.php?id=1676
Добавлено позже:
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1676 (http://www.forens-med.ru/book.php?id=1676)
Отправлено: Sagitario - 11.05.16 00:12
почему здоровенькие и неплохо одетые Золотарёв и Тибо вместо того, чтобы ломать в лесу сушины для костра и драть лапник для подстилки в траншее, легли и замёрзли как безрукие и безмозглые офисные хомячки ?
Ответы в духе товарышша Сидорова не приемлютца и незастчитываютца.
Цитата: Владимир Сидоров
Ответ на Ваш вопрос очевиден: замерзли потому, что был сильный холод с ветром.
Цитата: Yellow Horror
Потому что с определённого момента условия вне оврага были очень вредны для жизни. Температура около -30 и ветер >20 м/c не способствуют работе на свежем воздухеОтвет не то что "в духе", а просто - 1:1.
Но есть некоторая стилистическая разница внушающая надежду на то, что Желтый Кошмар и Владимир Сидоров, это всё же разные кошмары. По сути вопроса:
Во-первых, при Т. -30 С° штормовые скорости ветра случаются только на периферии купола Антарктиды - из за слишком большой разницы давлений над ледяной макушкой континента и над окружающими его океанами. А в наших палестинах, шторма и сильные морозы, слава Богу, в экстазе не сливаются. У нас, после прохождения ХФ. 2-го рода (снежный шторм 15-25 м/сек при -3 ; -6 С°) обычно на некоторое время устанавливается хотя и морозный, но штиль. Или нечто близкое. На перевальных сёдлах хребтов, растекание идущей за фронтом холодной ВМ поджимается рельефом, и это конечно способствует появлению кое-какого местного ветра, но преувеличивать его числовые значения не стоит. Т.о. не надо гнать пургу после того как она закончилась - в отличии от остальных, для Тибо и Золотарёва ситуация не была критической, и вполне позволяла поработать на "свежем воздухе" несколько часов. В качестве примера: В конце ноября 1935г. будущий корифей, а тогда дебютант полярной авиации М.Каминский, сел на вынужденную в среднем течении Анадыря. Одеты они с бортмехом Д.Островенко, были как буратины - цигейковые курточки; кожаные штаны на байке; чёсанки, в которых как в носках, ноги не мерзнут только при ходьбе; кожаные на байке рукавицы. Что касается инструмента, то не было не только топора, (без коего по тов. Сидорову, двуногому в лесу не жить) Не было даже ножа. Тем не менее они сохраняли работоспособность и продержались 5 суток при ещё более вредной для жизни температуре в -45 С° Так что при надлежащем распределении имеющейся одежды (обутые отдают все свои носки разутым) и обязанностей (разутые роют траншею; обутые лазают по лесу заготавливая хвою и дрова) им хватило бы и часа для сооружения укрытия минимизирующего теплообмен с окружающей средой до уровня позволяющего выжить даже недостаточно одетым.
Из того, как мало в этом направлении было сделано, напрашивается вывод: либо часть группы (притом, наиболее экипированная) по каким-то причинам не принимала участие в работах, либо развязка для них наступила в течении каких нибудь 15 - 20 мин. от начала работы, а значит не могла быть следствием холода.
Выводы, конечно, предположительные, как почти любые выводы в этом деле, но тем не менее.
Это во-вторых.
А вот почему они умерли в 6-ти м. от того, что хотя и не является скорее всего настилом, но лежит на явно подготовленном (выровненном) основании недостроенного укрытия, вопрос, действительно, интересный.
Настолько, что без "умножения сущностей," возможно даже и не решаемый.
Отправлено: Yellow Horror - 11.05.16 00:58
ведь речь идёт о макроскопическом исследованииВраньё.
В таких случаях обычное гистологическое исследование характера кровоизлияний и форменных элементов крови также нерезультативно.
Гистологическая картина мягких тканей непосредственно прилежащих к области посмертного перелома напоминала таковую при прижизненных переломах, особенно если они располагались в нижележащих отделах
Пиголкин вообще пишет о прижизнености при совпадение переломов и кровоизлияние в мягких тканях, см. Его учебник.См.:
Цитата: Пиголкин
МЕСТНЫЕ МАКРОСКОПИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИУ сопровождавших переломы дятловцев кровоизлияний таковых признаков не описано.
ПРИЖИЗНЕННОСТИ ТРАВМЫ:
...
4. Межмышечные толстые, студневидные, расслаивающие кровоизли-
яния с образованием свертков.
Цитата: Пиголкин
ПриКровоизлияние в сердечную мышцу у Дубининой "с диффузным пропитыванием".
посмертных повреждениях давление крови в сосудах отсутствует, но она
может пассивно вытекать из поврежденного сосуда и пропитывать ткани
в силу их капиллярных свойств. Однако это кровотечение бывает неболь-
шим, а кровоизлияние в ткани — пропитывающим, без расслоения и об-
разования свертка.
[url]http://www.forens-med.ru/book.php?id=1676[/url]
Цитирование
По комплексу изменений в области повреждения кости в некоторых случаях можно отличить прижизненный перелом от посмертного; наиболее отчетливо это различие выявляется после 30 минут, прошедших от момента травмы до смерти.Не говоря уже о том, что это статья об исследовании переломов трубчатых костей, произведённом на кроликах.
похожие материалы в каталогах
Добавлено позже:
У нас, после прохождения ХФ. 2-го рода (снежный шторм 15-25 м/сек при -3 ; -6 С°) обычно на некоторое время устанавливается хотя и морозный, но штиль.Не знаю где это у Вас, а в окрестностях перевала Дятлова, как и полагается при проходе холодного фронта 2-го рода, с похолоданием произошло и усиление ветра, о чём ясно говорят показания очевидцев из близлежащей местности (М.Т. Дряхлых с 41 квартала и жителей Вижая).
Отправлено: 25G - 11.05.16 01:32
Пиликина.
Трубчатые кости не отличаются от плоских, кроме как формой.
Разницы у теплокровных нет в образовании перелома и его посмертности.
Опять мимо кассы. То, что вы написали отномттмя к мягким тканями.
Описание кровоизлияний в окружающие мягкие ткани, в межреберное пространство и Дубининой, и у
Золотарева есть, не врите , врунишка.
Кровоизлияние кроме того у Дубининой с щелями в миокарде, такого не бывает посмертно и при замерзании. Хотя может приведете пример обратного.
Полчаса кстати после смерти действительно являются проблемным, но не в данном случае. Да и вам сторонником ультразвука ничего не дают. Как это замёрзли в шести метрах от настила и их за полчаса придавило и переломало ребра и основание черепа.
Отправлено: Sagitario - 11.05.16 01:39
в окрестностях перевала Дятлова, как и полагается при проходе холодного фронта 2-го рода, с похолоданием произошло и усиление ветраПосле прохождения зимнего ХФ 2-го рода вместе с быстрым похолоданием полагается ослабление ветра. Часто вплоть до полного штиля. Повсеместно.
В Африке штоле живете ?
Отправлено: 25G - 11.05.16 01:43
Да и свидетели все описывают к датам приблизительно.
Отправлено: Jurij - 11.05.16 09:35
При этом он был здоров и видел куда идёт, не так ли?Ночью тоже ходил,и видео есть,но на нём ничего не видно. *JOKINGLY* Когда попросили Борзенкова выложить это видео,что-бы хоть послушать его,то он сказал примерно следующее - что вы русского мата не слышали? *JOKINGLY*
Как бы то ни было, я лично не верю, что переломы рёбер и черепа могли быть получены в палатке или возле неё. Слишком много признаков против этого, и гистология - только один из них. Каждый признак в отдельности можно попробовать оспорить, но по совокупности они делают такую возможность нереальной.Ладно,оставим пока медицину.Если травмы получены при падении на каменных грядах или при завале в ручье (не важно,посмертные или прижизненные),то вопросов возникает не меньше.И ещё - мне трудно представить,как "посмертный" снежный завал (или обвал) мог сломать Люде рёбра,вернее,мне трудно представить в каком положении она находилась перед этим завалом,ведь это положение она должна была принять прижизненно и будучи здоровой,но при этом страдающей от гипотермии.Получается,что страдающий от гипотермии стремится обнять камень?(То,что Люда страдала от гипотермии,вытекает из логики рассуждений - умерла не от травм,потому что травмы посмертные,тогда значит от переохлаждения,ведь другой причины нет.)
Отправлено: Yellow Horror - 11.05.16 12:39
После прохождения зимнего ХФ 2-го рода вместе с быстрым похолоданием полагается ослабление ветра. Часто вплоть до полного штиля. Повсеместно.Очередное враньё
Мазур И.И., Иванов О.П. "Опасные природные процессы. Вводный курс".
Учебник. — М.: Экономика, 2004. — 702 с. — ISBN 5-282-02406-3:
Цитирование
Холодный фронт 2-го рода при приближении обнаруживается следующими признаками:
Перисто-кучевые облака в виде мелкой ряби и ниже их высококучевые чечевицеобразные облака могут появляться за 2—3 ч до прихода фронта. Кучево-дождевые облака СЬ наступают стеной, за фронтом они также стеной уходят, и быстро наступает прояснение. В дальнейшем в холодном воздухе могут развиваться облака кучевых форм, облака ливневого характера, часто с грозой. Ливневые осадки выпадают в узкой полосе перед фронтом, за фронтом они быстро прекращаются. В дальнейшем при сильном развитии кучевых облаков могут образовываться облака Cb и выпадают кратковременные (проходящие) ливневые осадки. Атмосферное давление перед фронтом ускоренно падает, за фронтом быстро растет; ветер перед фронтом стихает. С началом выпадения осадков ветер усиливается до шторма, наблюдаются шквалы.
За фронтом ветер сохраняет силу шторма и резко изменяет направление на угол до 90° (в Северном полушарии — по часовой стрелке, в Южном — против часовой стрелки). Видимость при приближении фронта обычно пониженная, в зоне осадков — плохая, за фронтом — быстро увеличивается.
И ещё - мне трудно представить,как "посмертный" снежный завал (или обвал) мог сломать Люде рёбра,вернее,мне трудно представить в каком положении она находилась перед этим завалом,ведь это положение она должна была принять прижизненно и будучи здоровой,но при этом страдающей от гипотермии.Вот тут я с Вами полностью согласен. Не могу объяснить, как последние четверо дятловцев оказались там, где были найдены. Самое правдоподобное объяснение, что я смог придумать, заключается в том, что открытый сверху настил перестал быть приемлемым убежищем от непогоды, и они выкопали нору вдоль русла ручья (возможно, использовав полость естественного происхождения), где получили травмы и погибли (не обязательно в таком порядке).
Построение версий затрудняется тем, что нет надёжных данных о состоянии ручья зимой 1959 (в наши дни он зимой не перемерзает, но это не вполне показательно). Если в ручье была вода, версия о снежной норе становится неправдоподобной. Ещё мне непонятно перемещение одежды с Дубининой на Золотарёва. Было ли оно добровольным (если жилет и шапочку вернуть хозяйке, то Дубинина будет одета гораздо лучше Золотарёва)? Принудительным? Посмертным (для Дубининой)? Ответа нет.
Получается,что страдающий от гипотермии стремится обнять камень?(То,что Люда страдала от гипотермии,вытекает из логики рассуждений - умерла не от травм,потому что травмы посмертные,тогда значит от переохлаждения,ведь другой причины нет.)Если травмы посмертные (а исключить это нельзя), то все четверо погибли от гипотермии, возможно на фоне избытка углекислоты в снежном укрытии. В терминальной стадии гипотермии человек склонен к бессознательной двигательной активности, это известный факт. Но поза Дубининой не выглядит случайно принятой. При её рассматривании возникает впечатление, что перед смертью она пыталась вползти на каменный уступ (провалилась и пыталась выбраться?) или что её уже мёртвое тело сползло с этого уступа ногами вперёд, прежде чем было зафиксировано и раздавлено снежной массой.
Отправлено: Jurij - 11.05.16 13:36
Построение версий затрудняется тем, что нет надёжных данных о состоянии ручья зимой 1959 (в наши дни он зимой не перемерзает, но это не вполне показательно). Если в ручье была вода, версия о снежной норе становится неправдоподобной. Ещё мне непонятно перемещение одежды с Дубининой на Золотарёва. Было ли оно добровольным (если жилет и шапочку вернуть хозяйке, то Дубинина будет одета гораздо лучше Золотарёва)? Принудительным? Посмертным (для Дубининой)? Ответа нет.Ну что тут можно добавить?По поводу воды в ручье в 59-м году есть только одно упоминание (или два,точно не помню) в УД,когда Иванов допрашивал Левашова,то упомянул о примерно 15-ти дневном пребывании тел в воде. Про жилет не понятно. Шапку,скорее всего,нашли около тел и по какой-то причине надели на Золотарева,одели даже две,но на фото тел в ручье ни какой шапки ни на ком нет,нет её и на извлеченных телах,только капюшон виден,а у Золотарева была куртка с капюшоном.
Добавлено позже:
Если травмы посмертные (а исключить это нельзя), то все четверо погибли от гипотермии, возможно на фоне избытка углекислоты в снежном укрытии. В терминальной стадии гипотермии человек склонен к бессознательной двигательной активности, это известный факт. Но поза Дубининой не выглядит случайно принятой. При её рассматривании возникает впечатление, что перед смертью она пыталась вползти на каменный уступ (провалилась и пыталась выбраться?) или что её уже мёртвое тело сползло с этого уступа ногами вперёд, прежде чем было зафиксировано и раздавлено снежной массой.Такая поза,при таких травмах,могла давать возможность дышать.Я знаю,что медицина советует сидячую позу,но ведь это когда подходящего камня нет!
Отправлено: Yellow Horror - 11.05.16 15:02
Такая поза,при таких травмах,могла давать возможность дышать.Полулёжа лицом вниз?
Я знаю,что медицина советует сидячую позуТак-то да. Полусидячую или сидячую. Чтобы максимум нагрузки приходился на позвоночник, а не на переломанные рёбра и грудину.
(http://cdn.autocentre.ua/images/stories/2014/10/17/b/gai_443587.jpg)
Отправлено: Sagitario - 11.05.16 17:09
Мазур И.И., Иванов О.П. "Опасные природные процессыЕсли Ekaterinburg, это не где нибудь в штате Луизиана, а на Урале и Вы зимуете в нём, а не Марракеше, то как мин. одын раз в зиму имеете возможность изучать, описываемое в учебниках явление выбравшись во двор, или хотя бы глядя на него в окно. Неужто никогда не приходилось видеть, как начавшийся во второй половине дня сильнейший буран с крупным влажным снегом в морду, побушевав несколько часов, вдруг резко прекращается, ветер стихает почти до нуля, небо становится на редкость звёздным, а мороз начинает крепчать просто по минутам. И новый ветерок (уже не юго-юго, а северо-северо-западный), хотя и лютый по Т°, но сравнительно небольшой по силе, появляется только часа через два-три.
Не замечали? Ну тадэ, наверно, без учебников не прожить.
уже мёртвое тело сползло с этого уступа ногами вперёд, прежде чем было зафиксировано иТело находилось в почти вертикальном положении. Т.о. давление снежной массы на торс (спину) было практически тангенциально направлено. И усё ж таки раздавило?
раздавлено снежной массой.
перемещение одежды с Дубининой на Золотарёва. Было ли оно добровольнымЕсли куртка Дубининой действительно была на Золотарёве, это может иметь одно из двух объяснений: либо Дубинина умерла раньше, либо Золотарёв был раньше травмирован.
Первое, имхо, более вероятно, а нечто третье (опять таки - имхо) невероятно вапче.
Отправлено: Yellow Horror - 11.05.16 17:56
Неужто никогда не приходилось видеть, как начавшийся во второй половине дня сильнейший буран с крупным влажным снегом в морду, побушевав несколько часов, вдруг резко прекращается, ветер стихает почти до нуля, небо становится на редкость звёздным, а мороз начинает крепчать просто по минутам.Да, видел такое не раз. Очень характерная погода для прохождения холодного фронта первого рода.
Отправлено: Albert - 11.05.16 19:20
Неужто никогда не приходилось видеть, как начавшийся во второй половине дня сильнейший буран с крупным влажным снегом в морду, побушевав несколько часов, вдруг резко прекращается, ветер стихает почти до нуля, небо становится на редкость звёздным, а мороз начинает крепчать просто по минутам.Видимость устанавливается на десятки километров.
Кривонищенко старший под протокол сообщает о рассказах двух туристических групп, находившихся значительно южнее дятловцев. В тот вечер, готовясь ко сну, они заметили яркое свечение в стороне Отортена.
Согласно легенде, группа охотников - вогулов, покинувшая племя, погибла вечером на склоне ХЧ, даже не успев разбить лагерь, В тот вечер племя наблюдало сияние над Отортеном, и поняло, что произошло несчастье. В группе было 7 мужчин и 2 женщины.
Т.е. в обоих случаях видимость была весьма значительна.
Отправлено: нитрен - 11.05.16 19:36
"... Особенно интенсивными бывают шквалы на суше летом, при большой разности температур между тёплым и холодным воздухом по обе стороны от фронта и при неустойчивости тёплого воздуха. В этих условиях прохождение холодного фронта сопровождается разрушительными скоростями ветра. Скорость ветра нередко превышает 15-20 м/с, продолжительность явления обычно несколько минут.."
.. Слабовато будет однако.., тем более зимой.., хоть и второго рода.. Надо бы чего-нибудь третьего, авторского рода по своей "жёлтой" привычке выдумать..
.. Специально для Латвии:
. Снежные роллы
Описание: Все мы любим роллы, обычно делаем их с рисом, рыбкой. Я предлагаю вариант с творогом, который будет радовать нас на новогоднем столе. Творожные роллы- вкусный, сладкий и простой в приготовлении десерт. Они порадуют Вас своим внешним видом и необыкновенным вкусом. Идеальный вариант для детишек, которые не едят творог. Поверьте, этот десерт съедят все сладкоежки! .. http://www.povarenok.ru/recipes/show/82410/ (http://www.povarenok.ru/recipes/show/82410/)
Отправлено: Jurij - 11.05.16 20:05
Полулёжа лицом вниз?Нет,конечно.Стоя на коленях,руки вверх.
Добавлено позже:
.. Слабовато будет однако.., тем более зимой.., хоть и второго рода.. Надо бы чего-нибудь третьего, авторского рода по своей привычке выдумать..Уже придумано самой природой - роллы,снежные роллы,редчайшее природное явление.
Отправлено: San4es - 11.05.16 20:50
Если травмы получены при падении на каменных грядах или при завале в ручье (не важно,посмертные или прижизненные),то вопросов возникает не меньше.О нет,только не на каменных грядах.Иначе придется предположить,что туристы падали по стойке смирно.Ни одного сломанного пальца,руки-зато две грудные клетки.
Отправлено: Jurij - 11.05.16 20:58
О нет,только не на каменных грядах.Иначе придется предположить,что туристы падали по стойке смирно.Ни одного сломанного пальца,руки-зато две грудные клетки.И не только руки и пальцы не сломаны,но даже носы и подбородки,а от второго ребра до подбородка сантиметров десять всего.
Отправлено: Yellow Horror - 11.05.16 21:39
Тело находилось в почти вертикальном положении.
Нет,конечно.Стоя на коленях,руки вверх.Мне кажется, что уступ, на котором находилось тело Дубининой, не настолько отвесный, как вы оба, видимо, думаете. Тело не стоит на коленях (это было бы странно для ничем не зафиксированного трупа, окоченение в котором давно разрешилось), а именно полулежит, опираясь грудью о камень.
Отправлено: энсон - 12.05.16 04:17
Атмосферное давление перед фронтом ускоренно падает, за фронтом быстро растет; ветер перед фронтом стихает. С началом выпадения осадков ветер усиливается до шторма, наблюдаются шквалы.Описана летняя гроза, и с затишьем, и повышением ветра перед первыми каплями. А у нас же всё инверсно, холод несёт область высокого давления, поэтому, усиление перед, и ослабление после.
А род зависит от разница давлений, и соответственно от скорости "победы" приходящего. У нас 2 род, но сильно слабее, чем 04.02.1959.
Отправлено: Yellow Horror - 12.05.16 10:27
Описана летняя гроза, и с затишьем, и повышением ветра перед первыми каплями.Зимой ничего принципиально не меняется, кроме вида осадков и вероятности грозы.
У нас 2 род, но сильно слабее, чем 04.02.1959.04-05.02.1959 как раз был первый род. М. К. Владимиров, встретивший его в районе Чистопа, описывает почти полное безветрие во время похолодания. В точности как в представлении уважаемого Sagitario должно быть *YES*
Отправлено: энсон - 12.05.16 16:59
Зимой ничего принципиально не меняется, кроме вида осадков и вероятности грозы.Ответил в теме погода
Отправлено: Yellow Horror - 12.05.16 23:13
Отправлено: Sagitario - 12.05.16 23:34
Очень характерная погода для прохождения холодного фронта первого рода.Для холодного фронта первого рода, к сожалению, характерна погода, прямо противоположная по характеру. Т.е.сплошная облачность и осадки за фронтом, характерны.
А разновидность с прекращением ветра, осадков, и прояснением, при более аккуратном (увы мне, болезному) обращении с терминологией, оказывается холодным Фронтом Окклюзии. От ХФ 2-го рода он отличается в основном внутренним строением - более сложной комбинацией холодных и тёплых слоёв. По внешним проявлениям практически идентичен. За исключением ветра. Да и Т° за ХФ-2 видимо не падает ниже. -15; -20 С° А иначе, шторм при - 30, у всех попавших в него по пути в ближайший супермаркет и выживших, оставался бы в памяти на всю жизнь.
В любом случае, в лесу между кедром и оврагом, вряд ли был возможен ветер более 10-15 м/сек., что при Т. -16,4 ( средн. за 02.02 по Бурмантово) даёт ветро-холодовой индекс ~ -30.
Для Тибо в меховушке с капюшоном, это точно не повод, что бы впасть в прострацию и окоченеть. Для Золотарёва, вобщем, тоже.
[attach=1][attach=2][attach=3][attach=4]
Кривонищенко старший под протокол сообщает о рассказах двух туристических групп, находившихся значительно южнее дятловцев. В тот вечер, готовясь ко сну, они заметили яркое свечение в стороне Отортена.Кажется Л.Н.Иванов приводит где-то свидетельство некоего вохровского лейтенанта который вроде бы вечером 01.02. возвращаясь после кино из клуба, видел над ГУХом какие-то вспышки. Т.о. можно предположить, что ХФ ещё и зимней грозой себя дополнил.
А вот насчет легенды про девять несчастных мансей...
Яшшык уодки супротив десяти бюстгальтеров, что энто сказание - порождение кипящего разума акул пера и микрофона.
Мансям сочинять такую чухню, имхо, просто в голову не влезет.
Отправлено: Yellow Horror - 13.05.16 00:35
Для холодного фронта первого рода, к сожалению, характерна погода, прямо противоположная по характеру. Т.е.сплошная облачность и осадки за фронтом, характерны.Не всегда, особенно зимой.
А разновидность с прекращением ветра, осадков, и прояснением, при более аккуратном (увы мне, болезному) обращении с терминологией, оказывается холодным Фронтом Окклюзии.Беда в том, что они тоже делятся на медленные и быстрые, каждый со своим характером облачности и осадков. Но общий признак фронтов окклюзии, это менее заметное изменение температуры, чем при "чистом" фронте. По вполне понятной причине: фронт окклюзии у земли образуется соприкосновением двух холодных воздушных масс, а не холодной и тёплой.
А иначе, шторм при - 30, у всех попавших в него и выживших, оставался бы в памяти на всю жизнь.Именно так и обстояло дело в данном случае:
Цитата: В.М.Попов
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
Цитата: М.Т.Дряхлых
С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале
...
За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля более 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года.
Добавлено позже:
В любом случае, в лесу между кедром и оврагом, вряд ли был возможен ветер более 10-15 м/сек., что при Т. -16,4 ( средн. за 02.02 по Бурмантово) даёт ветро-холодовой индекс ~ -30.А при температуре -30 и ветре 20 м/c, вероятных к моменту гибели Дорошенко и Кривонищенко, ветро-холодовой индекс составляет уже −43, что представляет серьёзную угрозу даже для одетого по-зимнему человека.
Добавлено позже:
Кажется Л.Н.Иванов приводит где-то свидетельство некоего вохровского лейтенанта который вроде бы вечером 01.02. возвращаясь после кино из клуба, видел над ГУХом какие-то вспышки. Т.о. можно предположить, что ХФ ещё и зимней грозой себя дополнил.Непосредственные свидетели (Дряхлых и пр.) о зимней грозе 1-2 февраля не сообщают. О каких-либо подозрительных световых эффектах тоже. Показания Кривонищенко-старшего, при всём уважении, типичный ОБС. Наиболее вероятно, это отголоски наблюдения ОШ карелинцами и, возможно, ракеты "над Отортеном" шумковцами.
Отправлено: Sagitario - 13.05.16 02:24
Не всегда, особенно зимой.Какое там у Вас любимое слово ? Пруф ? Во-во.
Беда в том, что они тоже делятся на медленные и быстрыеНикакой беды в этом не вижу. Делятся. Я так и написал : ХОЛОДНЫЙ фронт окклюзии. Что касается градиента температур, то посмотрите попристальней на нижнюю правую картинку из тех четырех, что я сюды приташшыл. Там очень хорошо видно - что и как.
В первых числах февраля месяца 1959 года"В первых числах февраля" там могло быть что угодно. Хоть самум. Значение имеет только то, что было в конце 1- го начале 2-го февраля. Буран мог остаться не зафиксированным попав между сроками, или пройдя м/станции стороной - протяжённость вала Сb по фронту может не превышать 40-50 км.
Но вот температур (в отличии от ветров) сугубо местных не бывает. Если за фронтом идет ВМ с Т. - 30 С° то это на многие тыщи кв. км. и в Бурмантово будет та же Т что и на перевале, тока спустя время соответствующее скорости продвижения фронта. Для ХФ-2 это~ 60 км/час.
На 01.02 средняя Т зафиксированная Бурмантово = -7 С° (от -10,4 до - 4,9 )
Если Дряхлыху, находясь на удалении ~ 30 км от этого градусника приглючились -30 , то это натурально евоные промблемы. Не стоит обращать внимание.
Отправлено: Albert - 13.05.16 08:12
А вот насчет легенды про девять несчастных мансей...Т.е. манси от балды, чисто для разнообразия своей топонимики, лет двести, а скорее и более тому назад, обозвали гору Горой мертвецов, а современные "акулы пера", решив, что не дело оставлять такое поэтичное название без антуража, вскоре после дятловской трагедии, сочинили красивую легенду?
Яшшык уодки супротив десяти бюстгальтеров, что энто сказание - порождение кипящего разума акул пера и микрофона.
Мансям сочинять такую чухню, имхо, просто в голову не влезет.
= = = = = =
И о погоде.
Повторю свои рассуждения.
Местные жители сообщали о сильнейшем ветре, "сносившим детей".
Имхо, подобное событие могло случиться только в субботу, 31-го января, когда дети возвращались из школы, и на перевале, согласно дневника, свирепствовал ветер со скоростью взлетавшего самолета.
1-го же февраля, в воскресенье, никто бы не выпустил детей на улицу в такую погоду.
Отправлено: Yellow Horror - 13.05.16 10:19
Какое там у Вас любимое слово ? Пруф ?
Цитирование
Зимой облаков меньше, и за ХФ 1-го рода появляются зоны с малооблачной погодой.http://vk.rshu.ru/materials/meteo/7/meteo_t7z3.pdf (http://vk.rshu.ru/materials/meteo/7/meteo_t7z3.pdf)
Никакой беды в этом не вижу. Делятся. Я так и написал : ХОЛОДНЫЙ фронт окклюзии.Холодные фронты окклюзии имеют разные свойства в зависимости от скорости движения "догоняющего" фронта, т.е. от того являлся ли он ХФ первого или второго рода. Так понятнее?
Для ХФ-2 это~ 60 км/час.Вообще-то, от 30 км/ч.
тока спустя время соответствующее скорости продвижения фронта.Скорости и направлению.
На 01.02 средняя Т зафиксированная Бурмантово = -7 С° (от -10,4 до - 4,9 )А минимальная температура на 2 число =28.8 °С. Это и есть температура, принесённая ХФ на перевал в ночь с 1 на 2 февраля.
Добавлено позже:
Т.е. манси от балды, чисто для разнообразия своей топонимики, лет двести, а скорее и более тому назад, обозвали гору Горой мертвецовНе "Горой мертвецов", а "Мёртвой горой". "Хоолат" - не притяжательное, а прилагательное. Лысая, безжизненная вершина, зимой место совсем худое, ходить туда незачем. Впрочем, как и на любую гору выше зоны леса.
современные "акулы пера", решив, что не дело оставлять такое поэтичное название без антуража, вскоре после дятловской трагедии, сочинили красивую легенду?*YEEES!*
Местные жители сообщали о сильнейшем ветре, "сносившим детей".Возможно и так, но в первых числах февраля ветреная погода сохранялась. Это соответствует показаниям Дряхлых: по 1 февраля включительно он в командировке. В последние дни его командировки (31 января и 1 февраля) наблюдается сильный ветер и переметает дороги. 2 февраля он отбывает домой опять по сильному ветру и морозу -30.
Имхо, подобное событие могло случиться только в субботу, 31-го января, когда дети возвращались из школы, и на перевале, согласно дневника, свирепствовал ветер со скоростью взлетавшего самолета.
1-го же февраля, в воскресенье, никто бы не выпустил детей на улицу в такую погоду.Жаль, что нет данных о посещаемости школы в Вижае 2 февраля.
Отправлено: Sagitario - 13.05.16 23:13
Зимой облаков меньше, и за ХФ 1-го рода появляются зоны с малооблачной погодой.Если имеющееся у Вас доказательство существования двух родов у холодных окклюзий, выглядит тако же мощчно, то я даже и пруфить Вам по этому поводу не буду.
Отправлено: Albert - 14.05.16 00:31
Не "Горой мертвецов", а "Мёртвой горой". "Хоолат" - не притяжательное, а прилагательное. Лысая, безжизненная вершина, зимой место совсем худое, ходить туда незачем. Впрочем, как и на любую гору выше зоны леса.Напрасно Вы не читаете давным-давно опубликованные источники:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000139-000-0-0-1381324475 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000139-000-0-0-1381324475)
Вот цитата оттуда:
Цитирование
хоолат (мн. ч.) манси называют заплесневелых, замшелых - покрытых уже мхом, мумифицированных, высохших, окаменевших мертвецов или скелеты, обнаруженные по проществии длительного периода: месяцы, годы, десятилетия, века и т.д.Выдумку про "мертвую" гору продвигают современные "ученые" и энтузиасты - дятловеды, которым сказки и легенды как кость в горле, мешают изобличать шпиона Гену Золотарева и пересчитывать его сломанные ребра, причем продвигают от балды, не утруждая себя какими-либо доказательствами, опираясь исключительно на свой личный "здравый смысл", рассчитывая видимо, что никто такую ерунду проверять не будет. В противном случае им необходимо объяснить какие-такие мертвецы дали повод для наименования горы.
Что же касается "мертвых гор" на Северном Урале, то посмотрите внимательно - они там практически все "мертвые" и Холат Чахля не "мертвее" других. Разве десяток гор вокруг Холат Чахля покрыт лесами? Чушь собачья, они все одинаковы - трава, редкие кустики, да останцы.
Но Холат Чахль - единственная гора, удостоившаяся уникального названия. Имхо, заслуженно.
= = =
Ну разве не глупость, иметь в рассмотрении дело о мертвецах на Горе мертвецов и абсолютно, принципиально игнорировать такую "случайность", закрывать глаза и уши и махать руками со скоростью взлетающего самолета? И эти люди еще чему-то учат тех, кто призывает исследовать существо дела.
Отправлено: Jurij - 14.05.16 01:21
Ну разве не глупость, иметь в рассмотрении дело о мертвецах на Горе мертвецов и абсолютно, принципиально игнорировать такую "случайность", закрывать глаза и уши и махать руками со скоростью взлетающего самолета? И эти люди еще чему-то учат тех, кто призывает исследовать существо дела.Вы нам это уже пятый год талдычите (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=50?id=50 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=50?id=50)),а мы никак не поймём!За прошедшие с момента трагедии 56 лет там тысячи человек побывали и ничего не случилось.Почему?
Отправлено: Yellow Horror - 14.05.16 14:56
Выдумку про "мертвую" гору продвигают современные "ученые" и энтузиастыА выдумку про "гору мертвецов" продвигают не менее современные мистификаторы и мистики, полностью игнорируя тот факт, что нет никаких упоминаний названия "Холат-Чахль" в отношении высоты 1079/1096 до 1959 года, равно как и никаких упоминаний "легенды о 9 мёртвых манси" до 1959 года.
До гибели группы Дятлова высоту 1079/1096 местные жители называли "Ауспи-Тумп" и "Верх-Ауспия" (второе название в искажённом виде попало даже в УД).
Отправлено: Albert - 14.05.16 17:54
А выдумку про "гору мертвецов" продвигают не менее современные мистификаторы и мистики, полностью игнорируя тот факт, что нет никаких упоминаний названия "Холат-Чахль" в отношении высоты 1079/1096 до 1959 года, равно как и никаких упоминаний "легенды о 9 мёртвых манси" до 1959 года.Ладно, сегодня я добрый после хорошего вискаря, поэтому просвещу вас еще разок, но последний!
До гибели группы Дятлова высоту 1079/1096 местные жители называли "Ауспи-Тумп" и "Верх-Ауспия" (второе название в искажённом виде попало даже в УД).
= = = = =
На форуме "Хибина" у Петра выложено довольно много интересной литературы.
http://hibinafiles.ourproject.org/places.html (http://hibinafiles.ourproject.org/places.html)
Среди книг есть "Записки Русского императорского географического общества" 1852 г. издания
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FX2Kv%2BmzmS6gYj2aZlosR3GgpAeJXR%2FnwlH%2F1NjDt95o%3D&name=%5BYUrev_D.%5D_Topograficheskoe_opisanie_Severnogo_Ura(BookFi.org).djvu&c=56e358bad719 (https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FX2Kv%2BmzmS6gYj2aZlosR3GgpAeJXR%2FnwlH%2F1NjDt95o%3D&name=%5BYUrev_D.%5D_Topograficheskoe_opisanie_Severnogo_Ura(BookFi.org).djvu&c=56e358bad719)
Примерно на стр. 18, в зависимости от форматирования текста на вашем компе, в этой книге упоминается интересующая всех нас Гора.
= = = = =
С названием горы та же хрень, не повторяйте чужих глупостей и попробуйте однажды, если сумеете, разобраться с географией сами. И тогда вы поймете, что так или иначе в интересующих нас материалах фигурируют ТРИ разных горы.
1. Ауспи-тумп, Ауспийский камень, Верх-Ауспия - это гора, из-под камня на склоне которой вытекает речка Ауспия
(как на Лысой горе чертов камень лежит, из под камня того ведьма речка бежит)
2. Холат-Чахль
3. Мань-Холат-Чахль (малая Холат - Чахль)
Холат-Сяхыл, гора на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. (1079)
Ауспи-Тумп, отдельная гора на восточном склоне хребта в верховье реки Ауспия в 5 км к ЮВ от горы Холат-Сяхыл. (имхо, ошибка, в 3х км)
Мань-Холат-Сяхыл = это высота сдвоена перевалом с ХЧ, поэтому имеет приставку "мань". (905 тоже в 3х км)
Перечислены ТРИ РАЗНЫХ ГОРЫ. Где погибли дятловцы, думаю, Вы знаете.
Отправлено: Yellow Horror - 14.05.16 21:14
Примерно на стр. 18, в зависимости от форматирования текста на вашем компеВообще-то, это файл .djvu и переформатированию не подлежит, т.к. состоит из графических объектов - отсканированных страниц. Во-вторых, насколько я вижу, страницы в нём пронумерованы (номер есть наверху каждой страницы). Так что будет лучше, если Вы просто укажете оригинальный номер страницы, где, как Вы считаете, под именем "Холат-Чахль" упоминается "высота 1079".
Отправлено: Albert - 22.05.16 08:44
Перечитывая 2 часть своей версии, удивлялся, сколько же там всего интересного в комментариях. Спасибо всем!
Кстати, там в большом фрагменте я отвечал на вопрос почти один в один с вопросом уважаемого Jurijя, посмотрите, возможно прояснится моя позиция.
Но лучше всего, рекомендую, перечитать всю тему :)
Вы нам это уже пятый год талдычите ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=50?id=50[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=50?id=50[/url])),а мы никак не поймём!За прошедшие с момента трагедии 56 лет там тысячи человек побывали и ничего не случилось.Почему?http://taina.li/forum/index.php?topic=88.210 (http://taina.li/forum/index.php?topic=88.210)
Отправлено: Sagitario - 23.05.16 22:58
Напрасно Вы не читаете давным-давно опубликованные источники:Хорошо. Читаем предложенное:
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000139-000-0-0-1381324475[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000139-000-0-0-1381324475[/url])
Т.Д.Слинкина: Мансийские оронимы Урала. Ханты-Мансийск,ОАО ИД "Новости Югры, 2011
"Х
158. Хоолат-Сяхл
На картах: г. Холатчахль (Свердловская область: общегеографический региональный атлас., М. 2000, стр. 4).
Гора с многочисленными останцами на водораздельном хребте на юго-юго-восток от горы Лунт-Хусап-Сяхл между верховьями рек Луусум-Яя и Аавыспия-Яя (р. Ауспия). [...]
Терминами хоола [...] (ед. ч.); хоолат (мн. ч.) манси называют заплесневелых, замшелых - покрытых уже мхом, мумифицированных, высохших, окаменевших мертвецов или скелеты, обнаруженные по прошествии длительного периода: месяцы, годы, десятилетия, века и т.д."
Теперь посмотрим, что пишут древние.
У Юрьева (Топографическое описание Северного Урала...) на стр. 273 (файловая 11) в названии горы употреблено слово "Холе"
В словаре Ромбандеевой и Кузаковой (Просвещение 1982) слова "холе" нет.
Нет там и слова "хоола" (ед. ч.) А тако же и "хоолат" Но из того, что там есть ( хол - утренний заморозок; холыт - завтра) можно сделать вывод, что если даже такая незначительная перестановка букаф, искажает значение слов до неузнаваемости, то значит языкознание - наука не менее точная чем нумерология, и ей надо учитца, учитца, и есчо раз учитца.
Но вернёмся к Слинкиной.
Прочтём ещё раз: "Гора с многочисленными останцами "...
Чуть подумаем, поразглядываем картинки с останцами, и спросим своего унутреннего голоса - а не можуть ли те останцы ассоциироваться в чьём либо уму с окаменевшими, замшелыми, высохшими мертвецами ?
А МОЖУТЬ - ответит нам унутренний голос, бодро почесав за ухом - ЕЩЁ КАК МОЖУТЬ.
И ведь прав будет, однако. Нет?
Отправлено: Никанор Босой - 24.05.16 05:42
Теперь посмотрим, что пишут древние.Что характерно, в самом раннем источнике по мансийской топонимике тех мест - "Календариуме" Регули - нет никаких упоминаний о Холат-Сяхыл. Вокруг горы перечислены многие объекты - Отортен, Ауспия, Поритайтсори, Чарканур, Гумпкапай, Хой-Эква... Указаны даже отдельные избушки в тех местах, а горы Холат-Сяхыл нет. Такие дела...
[attach=1]
Отправлено: Человек с Ружьём - 05.06.16 20:53
http://loadmap.net/ru/catalog/c41/s50000 (http://loadmap.net/ru/catalog/c41/s50000)
Интересный сайтик, наверное многим из вас знаком. Все мы рассматривали Перевал Дятлова на топографических картах ГенШтаба. А на военных картах США? А между тем там много интересного. Вот например
фрагмент карты. Ясно видно что на карте отмечен какой-то путь, который проходит через высоту 1079. Что это такое? На Советских картах такого нет...
Откуда и куда идёт? Давайте сравним Американские и Советские карты на соответствие тех же юрт.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Сергей В. - 05.06.16 21:04
Откуда и куда идёт?Это оленья тропа, ворга, шла на верховые пастбища.
Отправлено: Человек с карабином - 19.10.17 22:54
А ведь автор темы прав. Действительно летала ракета. Смотрите внимательно в топик - 2.01.1959г.- это 2 января 1959г, а не 1 февраля 1959 г. И летала наша ЛУНА-1 к Луне. Жаль, что промахнулась, проскочила в 6 тыс.км мимо Луны и улетела дальше к Солнцу, может и сейчас где-то летает.Давненько мы не заглядывали в этот раздел.
Вот ведь как получается.
Луна-1 летала? Летала.
С высоты 1079 её можно было наблюдать? Можно.
А почему не предположить что смысл ночёвки и был в наблюдении и фотографировании ракеты?
Вообще по Луне-1 не так много информации. Не ясно даже где она сейчас (может до сих пор крутится на орбите, в мрачном холоде пространства) и какие задачи перед ней стояли?
Мда...
А давайте обратимся к архивам. Вот например. Журнал Техника молодёжи за март 1959 года. Что там пишут?
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1959-03 (http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1959-03)
А пишут интересно.
[attach=1]
Интересно, если предположить что ракета никуда не улетела, а шлёпнулась в районе перевала, та дрянь что должна была образовать натриевую комету могла вызвать эффект цвета кожи на трупах?
Отправлено: odnokam - 08.11.20 17:22
Наверное, это логичнее всего поместить в этой теме. Вывесил статью о фальсификации доказательств преступления, имевшего место в Североуральске (Свердловская область) в 1959 году (https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=266). Удивительно, насколько топорно сработали фальсификаторы, буквально "шили белыми нитками" (выдрали нитку из рубашки обвиняемого и написали, что эта нитка обнаружена на месте преступления). И показательно, что фальсификаторы были разоблачены и получили реальные сроки заключения, в том числе следователь прокуратуры и заместитель начальника горотдела милиции.