События 1959 - стр. 10 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: События 1959  (Прочитано 54829 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Человек с Ружьём

  • Гость
События 1959
« Ответ #270 : 07.05.16 22:55 »
ак фотоаппарат на руке никто и не носил,на фото Золотарева в ручье он у него на шее,на фото извлечённых тел он тоже на шее.Конечно мог забыть.
ttp://shot.qip.ru/00QjJr-6bmdN28OW/
По моему 2 витка вокруг кисти. Нет?

porc


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 411

  • Был 22.06.22 23:21

События 1959
« Ответ #271 : 07.05.16 22:57 »
Так фотоаппарат на руке никто и не носил,
Я носил советский ФЭД именно так - на правой руке с обмотанным в несколько раз ремешком.
Потому что на шее он очень сильно мешает и бьется о грудь.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

События 1959
« Ответ #272 : 07.05.16 22:59 »
Травмы рук, требовавшие бы иммобилизации, на теле Тибо-Бриньоля судмедэкспертом не обнаружены.
Но фотоаппарат то был на теле Золотарева,а фото я взял из статьи о помощи при переломе ребер. http://www.ayzdorov.ru/lechenie_perelom_reber_povyazka.php
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.07.23 05:29

События 1959
« Ответ #273 : 07.05.16 22:59 »
Что же тогда обмотано вокруг кисти?
А почему Вы вообще думаете, что это что-то обмотано вокруг запястья трупа?
« Последнее редактирование: 07.05.16 23:00 »

porc


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 411

  • Был 22.06.22 23:21

События 1959
« Ответ #274 : 07.05.16 23:00 »
Особенно о пустом футляре, который почти ничего не весит.
Абсолютно невозможно.
Ремешок длинный, а футляр большой.
Все это дело болтается на груди и очень мешает.

Я бы выкинул футляр на первых 10 метрах бега.

Человек с Ружьём

  • Гость
События 1959
« Ответ #275 : 07.05.16 23:01 »
При вскрытии Золотарёва, указано что при нём футляр?

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.07.23 05:29

События 1959
« Ответ #276 : 07.05.16 23:04 »
По моему 2 витка вокруг кисти. Нет?
Я вижу свободно огибающий (дугой, а не кольцом) запястье шнурообразный предмет (возможно, ремешок от футляра) и тень от этого предмета.
Но фотоаппарат то был на теле Золотарева,
Данное утверждение безосновательно. Вы видите на снимке тела фотоаппарат?
Я бы выкинул футляр на первых 10 метрах
... а также тапочки, шапочки и фонарики *ROFL*
бега.
Какого бега?
« Последнее редактирование: 07.05.16 23:06 »

Человек с Ружьём

  • Гость
События 1959
« Ответ #277 : 07.05.16 23:04 »
А почему Вы вообще думаете, что это что-то обмотано вокруг запястья трупа?
Я сначала вообще подумал что это наручники...
Слишком кругло... Кожа задубела на морозе...

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.07.23 05:29

События 1959
« Ответ #278 : 07.05.16 23:05 »
При вскрытии Золотарёва, указано что при нём футляр?
Нет.

porc


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 411

  • Был 22.06.22 23:21

События 1959
« Ответ #279 : 07.05.16 23:05 »
При вскрытии Золотарёва, указано что при нём футляр?
Нет, этот ФА/футляр вообще исчез из дела.

Кстати, советскому человеку вообще в голову не могло придти, что в футляре нет ФА.
Они скреплены болтом и никогда не носились один без другого.

Человек с Ружьём

  • Гость
События 1959
« Ответ #280 : 07.05.16 23:06 »
Я вижу свободно огибающий запястье шнурообразный предмет (возможно, ремешок от футляра) и тень от этого предмета.
Если это не ремешок от ФА, то что это может быть?

Добавлено позже:
При вскрытии Золотарёва, указано что при нём футляр?
Нет.
Патологоанатом указывает что в карманах, но не указывает ничего о футляре. Так не бывает...
Скорее всего футляр (с фотоаппаратом или без) снял кто-то из поисковиков.
ВОПРОС - ЗАЧЕМ?
« Последнее редактирование: 07.05.16 23:08 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

События 1959
« Ответ #281 : 07.05.16 23:08 »
ttp://shot.qip.ru/00QjJr-6bmdN28OW/
По моему 2 витка вокруг кисти. Нет?
Что-то действительно на кисти правой руки есть,компас был одет на левой,если действительно это ремешок обмотан,то вполне возможно что руку подвязали,ведь вторая часть ремешка свисает вниз,а не идет к руке,к которой она должна идти,если бы была обмотана вокруг неё,свисание значительное,фотоаппарат бы болтался на расстоянии от кисти.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

porc


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 411

  • Был 22.06.22 23:21

События 1959
« Ответ #282 : 07.05.16 23:10 »
Я бы выкинул футляр на первых 10 метрах

... а также тапочки, шапочки и фонарики
Все что не нужно для выживания. Футляр или незаряженный ФА - обязательно.
Заряженный оставил бы только если в нем были ценные кадры или была бы возможность таковые сделать.
« Последнее редактирование: 07.05.16 23:11 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

События 1959
« Ответ #283 : 07.05.16 23:11 »
Данное утверждение безосновательно. Вы видите на снимке тела фотоаппарат?
Я имел ввиду гипотетический фотоаппарат.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

porc


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 411

  • Был 22.06.22 23:21

События 1959
« Ответ #284 : 07.05.16 23:12 »
ВОПРОС - ЗАЧЕМ?
Очевидно же - чтобы вытащить и проявить пленку из него.

Человек с Ружьём

  • Гость
События 1959
« Ответ #285 : 07.05.16 23:13 »
А кто из поисковиков участвовал при откапывании тел?
Наверное пустой футляр никому бы не пригодился. Значит на 90% фотоаппарат был.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

События 1959
« Ответ #286 : 07.05.16 23:15 »
Патологоанатом указывает что в карманах, но не указывает ничего о футляре. Так не бывает...
Скорее всего футляр (с фотоаппаратом или без) снял кто-то из поисковиков.
ВОПРОС - ЗАЧЕМ?
У ручья при извлечении вообще неизвестно что происходило,посмотрите что с шапками твориться,на фото в ручье,при извлечении и после него,на Золотареве не видно ни одной шапки,при вскрытии их целых две!
« Последнее редактирование: 07.05.16 23:40 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Человек с Ружьём

  • Гость
События 1959
« Ответ #287 : 07.05.16 23:17 »
Обмотать ремешок вокруг кисти можно для того - чтобы ФА (как последнее доказательство чего-то) не потерялся.

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.07.23 05:29

События 1959
« Ответ #288 : 07.05.16 23:17 »
Если это не ремешок от ФА, то что это может быть?
У фотоаппаратов "ФЭД" и "Зоркий" моделей 1959 года не было ремешков, ни даже креплений под ремешок. Ремешки (несъёмные) были у футляров к этим фотоаппаратам.
Если это не ремешок от ФА, то что это может быть?
Да фиг знает. Может, резинка от лыжной маски? В принципе, я ничего против футлярного ремешка в этой позиции не имею.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

События 1959
« Ответ #289 : 07.05.16 23:24 »
Да фиг знает. Может, резинка от лыжной маски? В принципе, я ничего против футлярного ремешка в этой позиции не имею.
Второй конец ремешка немного свисает и идет к шее,и на фото в ручье виден ремешок на шее,тогда получается...
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Человек с Ружьём

  • Гость
События 1959
« Ответ #290 : 07.05.16 23:27 »
Второй конец ремешка немного свисает и идет к шее,и на фото в ручье виден ремешок на шее,тогда получается...
Намекаете что рука у него была неработоспособна?

Добавлено позже:
Так ведь Возрождённый про повреждении руки ничего не писал.
« Последнее редактирование: 07.05.16 23:29 »

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.07.23 05:29

События 1959
« Ответ #291 : 07.05.16 23:30 »
Кстати, советскому человеку вообще в голову не могло придти, что в футляре нет ФА.
До тех пор, пока он не возьмёт футляр в руки, пожалуй. Между прочим, Аскинадзи отрицает, что видел какой-либо фотоаппарат или похожий на него предмет на телах из ручья.
Скорее всего футляр (с фотоаппаратом или без) снял кто-то из поисковиков.
Скорее, кто-то из следователей. Я где-то читал, что снимок тела, который мы обсуждаем сделан то ли в присутствии Иванова, то ли даже им лично.
ВОПРОС - ЗАЧЕМ?
Если футляр пуст - чтобы приобщить его к фотоаппарату, ранее найденному без футляра. Если бы футляр был не пуст, то в материалах следствия появился бы пятый фотоаппарат (точнее, даже шестой, считая фотоаппарат Золотарёва, не бывший в походе и отданный матери Золотарёва под расписку ещё в апреле).

porc


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 411

  • Был 22.06.22 23:21

События 1959
« Ответ #292 : 07.05.16 23:30 »
Наверное пустой футляр никому бы не пригодился. Значит на 90% фотоаппарат был.
Повторюсь.
Никто и никогда советские ФА и футляры не носил по отдельности.
Футляры подходили только к определенному типу ФА, имели крепление болтом с широкой головкой (для за/отвинчивания руками) и откидную крышку сверху футляра для ведения съемки.
Футляр без ФА абсолютно бесполезен.

Возьмите такой ФА в руки и сразу все поймете.

http://shot.qip.ru/00QjJr-3bmdN28P5/
http://shot.qip.ru/00QjJr-2bmdN28P7/

Кружком отмечен крепежный болт.
« Последнее редактирование: 07.05.16 23:34 »

Человек с Ружьём

  • Гость
События 1959
« Ответ #293 : 07.05.16 23:35 »
Если футляр пуст - чтобы приобщить его к фотоаппарату, ранее найденному без футляра.
Мне кажется это не в правилах "следственных действий".

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

События 1959
« Ответ #294 : 07.05.16 23:38 »
Намекаете что рука у него была неработоспособна?

Добавлено позже:
Так ведь Возрождённый про повреждении руки ничего не писал.
Я думаю,что при переломе ребер рука может быть неработоспособна,тем более что самое верхнее ребро сломано второе,это очень высоко,у самой ключицы,а при переломе ключицы рука почти не работает,а фото,где рука подвязана,я взял из статьи об оказании помощи при переломе ребер.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Человек с Ружьём

  • Гость
События 1959
« Ответ #295 : 07.05.16 23:39 »
Эх... Если найти текст Указание № 3/195 «О работе прокурора-криминалиста», и выяснится что Иванов грубо пренебрёг некоторыми правилами.
Вкупе с отсутствием чехла ФА, это тянуло бы на...

Добавлено позже:
Я думаю,что при переломе ребер рука может быть неработоспособна,тем более что самое верхнее ребро сломано второе,это очень высоко,у самой ключицы,а при переломе ключицы рука почти не работает,а фото,где рука подвязана,я взял из статьи об оказании помощи при переломе ребер.
В принципе - звучит правдоподобно.
« Последнее редактирование: 07.05.16 23:40 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

События 1959
« Ответ #296 : 07.05.16 23:41 »
Эх... Если найти текст Указание № 3/195 «О работе прокурора-криминалиста», и выяснится что Иванов грубо пренебрёг некоторыми правилами.
Вкупе с отсутствием чехла ФА, это тянуло бы на...

Добавлено позже:В принципе - звучит правдоподобно.
Футляр пропал,а шапки появились,так что ничего страшного,одно компенсируется другим.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.07.23 05:29

События 1959
« Ответ #297 : 07.05.16 23:43 »
А кто из поисковиков участвовал при откапывании тел?
В.М. Аскинадзи. Но он похожего на фотоаппарат предмета не видел.
Обмотать ремешок вокруг кисти
Я так и не смог увидеть на фото обмотанности кисти.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

События 1959
« Ответ #298 : 07.05.16 23:48 »
О да, конечно. Официальные заключения судмедэкспертов из одних фигур речи и состоят
Ну почему же "из одних" ?
А потом, если уж прокуроры пишут вводную уголовного дела на основе докладной записки комиссии спорткомитета ВЦСПС, а затем фальсифицируют всю датировку в деле, заради случайно затаившейся там ошибки, то почему же эксперт не может закруглить фразу упоминанием низкой температуры ?  На случай если кто вдруг подумает, что обширного, многооскольчатого вдавленного перелома в области свода и основания черепа, с костным дефектом 3Х3,5Х2 см., лёгшим на мозговую оболочку, маловато для причинения смерти.
Можно допустить, что у Золотарёва в фотоаппарате закончилась (а может быть, порвалась или заела) плёнка, и непосредственно перед происшествием, повлекшим эвакуацию из палатки, он был занят её заменой. Для этого фотоаппарат извлекают из
футляра. Во время эвакуации фотоаппарат остался в палатке, а футляр - на шее владельца.
А вот с этим готов согласиться.
И с "месторождением" свитеров тоже.
Скорее всего кто-то из сокурсников Колеватова, подрабатывавших грузчиком или сторожем на складе вторсырья, узнав от него о проблемах с тёплой одеждой в группе, вспомнил, что где-то в одном из углов лежат вороха вполне приличных шмоток...
О том, что они звенят - ни сном ни духом, естессно.   

В упор не вижу. Покажите на снимке.
Ткните стрелочкой в то, что вы считаете рефлектором, дабы была уверенность, что говорим об одном и том же. 
Просто ремешок обернут несколько раз чтобы уменьшить длину.
Во- первых, не похоже это на несколько витков узкого и плоского ремешка. Больше всего это похоже на клещеобразный часовой браслет, выпускавшийся в 60-е. Но - иллюзия, скорее всего.
Во-вторых, таскать в руках ф/а в его ситуации,  это полный альцгеймер. Пересмотрите пжлст свой взгляд на этого парня. 
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.07.23 05:29

События 1959
« Ответ #299 : 07.05.16 23:52 »
Никто и никогда советские ФА и футляры не носил по отдельности.
Это мантра такая у Вас?

На самом деле, фотоаппарат извлекали из футляра всякий раз при манипуляциях с плёнкой (замене, устранении аварий). Потому что произвести эти действия не вынув фотоаппарат из футляра невозможно.
http://shot.qip.ru/00QjJr-3bmdN28P5/
http://shot.qip.ru/00QjJr-2bmdN28P7/

Кружком отмечен крепежный болт.
Прекращайте вводить народ в заблуждение. Это не те фотоаппараты и чехлы. У фотоаппаратов "Фэд" и "Зоркий", существовавших в 1959 году, крепёжный болт располагался с краю нижней грани футляра, а не вблизи её середины: