Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: События 1959  (Прочитано 29887 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Yellow Horror


  • Сообщений: 773
  • Благодарностей: 146

  • Расположение: Ekaterinburg

  • На форуме

События 1959
« Ответ #150 : 15.04.16 08:55 »
Скажу более, прокурор не имел права с такими "косяками" закрывать дело. Так что получается что и прокурор и следователь были в одной лодке.
Может быть, Вы сможете привести статьи УПК 1923 года, подтверждающие столь серьёзное заявление?
Очевидно что их не сделали с одной единственной целью - спрятать факты присутствия посторонних.
Нет, не очевидно.

Человек с Ружьём

  • Автор темы

  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

События 1959
« Ответ #151 : 15.04.16 09:24 »
Нет, не очевидно.
То есть вы считаете отсутствие фототаблиц привязанных к осмотру места происшествия нормальным в 1959 году?
Тем более это выглядит странно, так как - присутствуют фототаблицы к актам экспертизы. Это очень серьёзное нарушение.

Yellow Horror


  • Сообщений: 773
  • Благодарностей: 146

  • Расположение: Ekaterinburg

  • На форуме

События 1959
« Ответ #152 : 15.04.16 09:38 »
То есть вы считаете отсутствие фототаблиц привязанных к осмотру места происшествия нормальным в 1959 году?
Я считаю, их присутствие не является обязательным.
присутствуют фототаблицы к актам экспертизы.
Этих фототаблиц не было в УД в 1959 году, когда оно находилось у Иванова. Они добавлены туда позже.
Это очень серьёзное нарушение.
Номера нарушенных пунктов УПК - в студию!

Человек с Ружьём

  • Автор темы

  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

События 1959
« Ответ #153 : 15.04.16 10:05 »
Номера нарушенных пунктов УПК - в студию!
Действительно тут вы правы В УПК 1923 года этого нет,но...
Есть кое что поинтереснее:  Указание № 3/195 «О работе прокурора-криминалиста».
Пока не могу найти его текст. Может поможете?

Yellow Horror


  • Сообщений: 773
  • Благодарностей: 146

  • Расположение: Ekaterinburg

  • На форуме

События 1959
« Ответ #154 : 15.04.16 10:37 »
Есть кое что поинтереснее:  Указание № 3/195 «О работе прокурора-криминалиста».
Пока не могу найти его текст. Может поможете?
Вряд ли. Я не специалист, а в открытом доступе с нормативными документами того периода дело плохо. Тут помнится в одной из тем пытались собрать действительный текст УПК на 1959 год (т.е. все дополнения и поправки к кодексу 1923 года), но насколько я знаю не преуспели.

Остутствие фототаблиц в деле по состоянию его на момент закрытия и позднейшее приобщение к делу фототаблиц экспертизы палатки лично меня наводит на мысль, что фототаблицы в то время были в ходу у экспертов-криминалистов, а следователь имел право обходиться и без них, и даже вовсе без фотографий, используя только словесные описания, схемы и зарисовки. А поскольку экспертизы следов и места обнаружения палатки не производилось, то и существования фототаблиц на эту тему ожидать не следует.

Человек с Ружьём

  • Автор темы

  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

События 1959
« Ответ #155 : 15.04.16 11:05 »
Отсутствие фототаблиц в деле по состоянию его на момент закрытия
Созвонился с другом из следствия и он предположил что по моче в 1959 определить наверное было бы невозможно. Сейчас то не всегда.
А вот по фототаблицам вопрос.
С его слов, при составлении протокола осмотра места происшествия, в протокол должно быть вписано - использовалась фото-съёмка или нет.
Если использовалась, а в деле нет фототаблицы - в дело обязательно должна быть справка "По каким причина фототаблица в дело не прилагается".

Yellow Horror


  • Сообщений: 773
  • Благодарностей: 146

  • Расположение: Ekaterinburg

  • На форуме

События 1959
« Ответ #156 : 15.04.16 11:39 »
С его слов, при составлении протокола осмотра места происшествия, в протокол должно быть вписано - использовалась фото-съёмка или нет.
В протоколе осмотра места происшествия Темпаловым указано, что все обнаруженные на тот момент трупы сфотографированы. Эти фотографии есть в УД. Позднее на допросе он показал, что и следы на склоне были им сфотографированы. Эти фотографии есть в УД.

О фотографировании палатки и вещей в протоколе её осмотра ничего не сказано. Да в общем-то и смысла не было их фотографировать, т.к. к прибытию следователя палатку уже дважды перерыли поисковики, при этом часть вещей растащили, часть растеряли, а все следы возле палатки, если таковые и были, нафиг затоптали.

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

События 1959
« Ответ #157 : 15.04.16 13:46 »
.. А чего, спрашивается, их беречь, - они достоверно сфотографированы и представлены в УД.. А вещи, обнаруженные вокруг палатки были не менее тщательно и аккуратно собраны в отдельный рюкзак сразу по обнаружению, ещё  до осмотра внутренностей палатки.., единственно незамеченным поначалу остался рулон-катушка кинофотоплёнки, валявшийся в пятнадцати метрах от..

Yellow Horror


  • Сообщений: 773
  • Благодарностей: 146

  • Расположение: Ekaterinburg

  • На форуме

События 1959
« Ответ #158 : 15.04.16 17:06 »
А вещи, обнаруженные вокруг палатки были не менее тщательно и аккуратно собраны в отдельный рюкзак
Только вот причина обнаружения части вещей вне палатки так и осталась неизвестной. То ли дятловцы их рассыпали при эвакуации, то ли поисковики при неорганизованных осмотрах палатки.
единственно незамеченным поначалу остался рулон-катушка кинофотоплёнки, валявшийся в пятнадцати метрах от..
Не единственно. Ножны Колеватова, например, нашли только в мае.

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

События 1959
« Ответ #159 : 15.04.16 17:40 »
Всё уже украдено.. то есть обсуждено до вас.., и не на один раз (хотя и не заморачиваясь на "ключевые" ножны).. http://taina.li/forum/index.php?topic=5908.msg422554#msg422554
.. Хотя и вы там крутились несколько в иной своей ипостаси..
« Последнее редактирование: 15.04.16 17:43 »

Человек с Ружьём

  • Автор темы

  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

События 1959
« Ответ #160 : 16.04.16 18:11 »
Всем привет!
Давайте подумаем.
Подскажите помимо версии контролируемой поставки радиоактивных веществ. Есть версии работы спецслужб и какие они могли преследовать цели?
Может быть . . .  А Н А Н Е Р Б Е . . .

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 818
  • Благодарностей: 7 691

  • Был вчера в 23:38

События 1959
« Ответ #161 : 16.04.16 18:50 »
Не пойму,почему бы вам версии разные не почитать?
А Аненербе не при чем,Шамбалу они в другой стороне вообще искали,а к 1959 году вообще в Антарктиде были.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Человек с Ружьём

  • Автор темы

  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

События 1959
« Ответ #162 : 16.04.16 20:13 »
Не пойму,почему бы вам версии разные не почитать?
Версий я прочитал кучу. Читал парочку и про немцев. Пока нигде не нашёл - то что ищу. Хочется дискуссий.
Вот к примеру Отто Скорцени разрабатывал операцию на Урале. А Ананарбе вполне могла заинтересоваться горой "Не ходи туда"...  Как считаете? .    .    .

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 818
  • Благодарностей: 7 691

  • Был вчера в 23:38

События 1959
« Ответ #163 : 16.04.16 20:27 »
Версий я прочитал кучу. Читал парочку и про немцев. Пока нигде не нашёл - то что ищу. Хочется дискуссий.
Вот к примеру Отто Скорцени разрабатывал операцию на Урале. А Ананарбе вполне могла заинтересоваться горой "Не ходи туда"...  Как считаете? .    .    .
Считаю что Скорцени в это время благополучно сидел в Испании,и его интересовали более приземленные вещи,вроде золотого запаса рейха вывезенного на подлодках в Латинскую Америку,номерные вклады в Швейцарии,и акции не скажу кого... *THUMBS UP* *ROFL*
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Человек с Ружьём

  • Автор темы

  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

События 1959
« Ответ #164 : 18.04.16 18:21 »
Несколько вопросиков к знатокам:
1) Нет ли сведений о расположении в те времена в этом районе зенитно ракетных комплексов и частей ПВО? РЛС? И были ли вообще на вооружении в 1959 ЗРК или только высотная артиллерия?
2) Нигде не упоминалось что над перевалом пролегал маршрут У-2 или других самолётов разведчиков?

Yellow Horror


  • Сообщений: 773
  • Благодарностей: 146

  • Расположение: Ekaterinburg

  • На форуме

События 1959
« Ответ #165 : 19.04.16 10:44 »
1) Нет ли сведений о расположении в те времена в этом районе зенитно ракетных комплексов и частей ПВО? РЛС?
Никакой ПВО в 1959 году в этом районе не было.
2) Нигде не упоминалось что над перевалом пролегал маршрут У-2 или других самолётов разведчиков?
Может и пролегали, хотя в основном их маршруты пролегали южнее и западнее, т.к. на приполярном Урале интересных для иностранной разведки объектов не было. Пауэрс, например, должен был лететь гораздо южнее (от Свердловска прямо на Плесецк). Если хотите точных сведений, пошукайте американские сайты. Инфа по полётам U-2 должна быть уже рассекречена.

P.S. А чем Вас не устраивает гибель группы Дятлова от чисто природных причин? Слишком скучно?
« Последнее редактирование: 19.04.16 10:46 »


Поблагодарили за сообщение: Лита | Jurij

Человек с Ружьём

  • Автор темы

  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

События 1959
« Ответ #166 : 19.04.16 12:37 »
P.S. А чем Вас не устраивает гибель группы Дятлова от чисто природных причин? Слишком скучно?
Чисто природные причины это какие? Лавина?
Эти версии не обьясняют многих причин.
Вот говорят ракета-ракета, а не рассматривалась ли версия что был сбит самолёт шпион? Для поиска пилота закинута группа десанта. Нет?

Yellow Horror


  • Сообщений: 773
  • Благодарностей: 146

  • Расположение: Ekaterinburg

  • На форуме

События 1959
« Ответ #167 : 19.04.16 14:20 »
Чисто природные причины это какие? Лавина?
Эти версии не обьясняют многих причин.
Например?
Вот говорят ракета-ракета, а не рассматривалась ли версия что был сбит самолёт шпион?
Что за самолёт, и чем сбит?
Для поиска пилота закинута группа десанта.
И дальше что?

Человек с Ружьём

  • Автор темы

  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

События 1959
« Ответ #168 : 19.04.16 19:05 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Итак представляю вам один из эскизов версии о трагических событиях 1959 года.
Буду опираться на факты и свои фантазии, но вполне возможно что события развивались именно так...
В 1955 г. в воздух поднялся первый экземпляр нового самолета-разведчика компании — Локхид U-2.
Эти самолеты-призраки бороздили воздушное пространство Советского Союза в самых его глубинных районах.
Предполагаю вот что...
В нескольких источниках "Всемирной Паутины" упоминается что в феврале 1959 года была попытка летчика МиГ-19 из Туркестанского корпуса ПВО
перехватm U-2. Опытный комэск сумел разогнать истребитель и за счет динамической горки выйти на высоту 17 500 м, где он увидел над собой выше
на 3–4 км неизвестный самолет.
Но на высоте 17,5 тысяч метров МиГ-19 продержался несколько секунд и стал сваливаться. Понятно, летчик потерял
цель из видимости. Потеряли ее вскоре и локаторы, а точнее единственный, который видел - П-30.
Когда пилот приземлился, то доложил результаты своего наблюдения. Он нарисовал самолет, что видел. Крестообразный, с большими крыльями.
На этом остановимся. Что мы имеем? Факт - 1959 год, февраль, самолет который невозможно достать обычными на тот момент средствами ПВО.
Дальше предположу вот что - наш U-2 был не совсем обычный... Цель его полёта была не аэрофотосъёмка а доставка груза в район в будущем
получившим название "Перевал Дятлова".
Груз был очень не простой, а точнее... 68-килограммовый атомный заряд МК-54.
(В 1960-х годах США транспортировали несколько сотен МК-54 в Западную Европу. На случай советского вторжения.)
Цель доставки - снабжение компактным (по тем временам) переносным атомным зарядом диверсионной группы. Целью группы был
один из заводов по обогащению урана и Боевого плутония. Уничтожив завод США должны были свести на нет возможности Советского Союза по созданию
боеголовок.(Вспомним Кубинский кризис).
В район сброса груза - выдвигалась группа диверсантов составом 4-5 человек. "Вполне возможно что именно этих людей и видел один из свидетелей в УД).
Итак продолжу...
Очевидно с группой диверсантов (граждан СССР, скорее всего бывших военнопленных стоявших на учёте в Гестапо) ЦРУ поддерживало радио обмен, и КГБ
конечно перехватывало зашифрованные радиограммы. Частично расшифровав данные в КГБ пришли к выводу что в районе горы Отортен будет проведена
передача чего-то. Об атомном заряде в комитете не предполагали. Разработав операцию по взятию "предателей-диверсантов" было выслано несколько групп в разные районы.
Узнав что в это-же время будет проходить поход туристов решили - поход не отменять (дабы не засветиться) а внедрить в группу своего агента - товарища Золотарёва.
Сбросив груз на парашюте U-2 улетел, ещё повитав в небе дабы запутать следы.
Груз успешно приземлился и вечером на него наткнулась группа И.Дятлова. Осмотрев находку и получив небольшую дозу облучения группа разбила палатку на
высоте 1979. А дальше на них вышли диверсанты. . .

фугас


  • Сообщений: 4 297
  • Благодарностей: 2 543

  • Заходил на днях

События 1959
« Ответ #169 : 19.04.16 22:35 »
Сбросив груз на парашюте U-2 улетел, ещё повитав в небе дабы запутать следы.
Класс!!!  *ROFL*
Два вопроса автору:
1. С какой высоты, по предположению автора, был сброшен груз?
2. А напоследок U-2 крылышками помахал?

Yellow Horror


  • Сообщений: 773
  • Благодарностей: 146

  • Расположение: Ekaterinburg

  • На форуме

События 1959
« Ответ #170 : 19.04.16 23:53 »
Дальше предположу вот что - наш U-2 был не совсем обычный... Цель его полёта была не аэрофотосъёмка а доставка груза в район в будущем
получившим название "Перевал Дятлова".
Поближе места не нашлось? Обязательно сбрасывать секретный груз туда, где как поётся у Высоцкого "сплошные лагеря" и каждая собака пялится с подозрением на незнакомого человека?
Груз был очень не простой, а точнее... 68-килограммовый атомный заряд МК-54.
Вообще-то 23 кило, если это голая боеголовка. Только вот MK-54 закончили тестировать и приняли на вооружение в 1961 году. Думаете, диверсантам, заранее обречённым на провал (см. выше про каждую собаку), доверили бы сверхсекретный прототип, который ещё неизвестно сработает или нет? И как они собирались внести груз на территорию строго охраняемого объекта в режимном городе, не говоря уже о том, чтобы до него для начала добраться?

Не проще ль сбросить диверсанта-смертника с ядрёной бонбой на хребте прямо на завод? Так хоть будет гарантия, что груз не попадёт в советские руки ни при каком раскладе. Если даже не сработает, то разобьётся вдребезги об землю.
Узнав что в это-же время будет проходить поход туристов решили - поход не отменять (дабы не засветиться) а внедрить в группу своего агента - товарища Золотарёва.
Нафига? Зачем отличнику боевой и политической подготовки Золотарёву на ответственном задании мёртвый груз в виде восьми ничего не подозревающих студней? Чем они ему помогут против группы отъявленных врагов советской власти?
Груз успешно приземлился и вечером на него наткнулась группа И.Дятлова.
Случайно наткнулись на груз, сброшенный с высоты 21 км, ага.
Осмотрев находку и получив небольшую дозу облучения
Ну что Вы, право. Какое там "осмотрев"? Как настоящие физтехи, они непременно должны были расковырять боеголовку и разобраться в её устройстве. Ибо каким же ещё образом оружейный плутоний мог оказаться на их одежде? И кстати, ничего что плутоний-239 является альфа-излучателем?
А дальше на них вышли диверсанты. . .
Как?
« Последнее редактирование: 20.04.16 00:57 »

Человек с Ружьём

  • Автор темы

  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

События 1959
« Ответ #171 : 20.04.16 11:02 »
Как?
Итак критика... Что-же, конструктивная критика приветствуется. Как говорится в спорах рождается истина...
Начнём по порядку.
Если есть версия контролируемой поставки - почему, не может быть версии контролируемой доставки? А?...
Давайте подумаем. Технологически - в 1959 можно ли было сбросить с высоты в 20 км груз весом около 100-200кг?
Конечно это очень сложно, но не невозможно.Если использовать тормозные парашюты и реактивные тормозные двигатели то это вполне реально.
Если предположить что на совещании у Аллена Даллеса в те годы решался вопрос о затормаживании процесса атомного вооружения СССР,
можно считать что наверняка и были планы по уничтожению заводов по обогащению урана. Недаром ведь были изобретены тактические переносные
заряды типа МК-54, ведь так?

Добавлено позже:
Более того, наверняка на стол Даллесу ложились документы справки и аналитические расчёты что в скором времени
летать безнаказанно над Советским Союзом не получится. Уже во всю разрабатывались ЗРК С-75. На вооружении же по высотным целям в 1959
в основном применялись зенитные пушки КС-30.Следовательно через несколько лет - доставка стала бы трудной, скорее - невозможной...
Был ли в 1959 заряд МК-54 хотя бы в прототипной версии?
Наверняка был. Вспомним бомбы "Малыш" и "Толстяк" - ведь это были прототипы, более того эти прототипы использовались.
Надеюсь этот факт ни у кого не вызывает сомнений, не так ли?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Я не хочу сказать, что по плану диверсанты должны были сразу-же хватать заряд и бежать уничтожать завод. Нет, вовсе нет.
Скорее всего им было предписано - спрятать заряд в лесу, замаскировать в укромном месте и возвращаться на место дислокации.
К вопросу почему надо было скидывать заряд именно в районе Отортена отвечу так.
А где вы еще спрячете атомную бомбу? Под мостом на проспекте Космонавтов? В деревне в овраге? Или может быть у себя в хрущёвке на пятом этаже?
Район Отортена - идеальное место, диверсанты всегда могли прикинуться группой туристов.
О возможности доставки в закрытый город отвечу так - сейчас в периметре дыр немеренно, то же самое было и в 1959.
Конечно на территорию завода проникнуть на порядок сложнее, но возможно, тем более диверсантам-специалистам.
Более детально освещать тему проникновения В ЗАТО - не буду...
По поводу радиоактивного заражения Бета излучения, можно предположить что в прототипе МК-54 применялись изотопы излучающие Бета частицы.
Очевидно "посылка" была снабжёна радио-маячком, для более удобного поиска.
Итак двигаемся дальше.
"Посылочка" от Даллеса мягко приземляется в районе суточного перехода от высоты 1о79. Возможно "опалённые верхушки елей" свидетельства
работы тормозных двигателей. А показания некоторых свидетелей "о вспышках" в районе Отортена - последствия работы зенитной артиллерии КС-30
по У-2...

Добавлено позже:
Диверсанты находят "посылку",отключают маяк, и начинают транспортировку в место "консервации" атомного заряда.
Видимо по пути один из диверсантов натыкается на группу Дятлова. Перикидываются парой фраз, перекуривают  и расходятся.
На экстренном совещании, понимая что группа "засвечена" принимается решение о ликвидации. Мк-54 экстренно консервируется,
прячется в потайном месте, а диверсанты отправляются по проложенной лыжне на место происшествия.

Добавлено позже:
Встреча с неизвестным человеком в шуточной форме отображается в "Вечернем Отортене" как упоминание о снежном человеке.
Далее всё происходит как в "версии котролируемой поставки".
А МК-54 возможно до сих пор - ждёт своего часа...
Утром на месте убийства прыгали снегери, и щеботали... Щеботали...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 20.04.16 11:06 »

фугас


  • Сообщений: 4 297
  • Благодарностей: 2 543

  • Заходил на днях

События 1959
« Ответ #172 : 20.04.16 12:07 »
Давайте подумаем. Технологически - в 1959 можно ли было сбросить с высоты в 20 км груз весом около 100-200кг?
Давайте. Расскажите, пожалуйста, имелась ли, по Вашему разумению, у самолета U-2 техническая возможность транспортировки и сброса такого груза? Были ли у него грузовые отсеки со створками? Или имелась возможность транспортировки Вашего груза на внешней подвеске? Напоминаю Вам, что ради уменьшения взлетного веса конструкторы самолета серьезно пожертвовали прочностью конструкции машины. Самолет-разведчик был рассчитан лишь на небольшие перегрузки — до 2,5 g. Это было значительно ниже требований, которые предъявлялись к военным самолетам. По сути, U-2 - это планер с реактивным двигателем.
« Последнее редактирование: 20.04.16 12:12 »

Человек с Ружьём

  • Автор темы

  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

События 1959
« Ответ #173 : 20.04.16 13:12 »
Расскажите, пожалуйста, имелась ли, по Вашему разумению, у самолета U-2 техническая возможность транспортировки и сброса такого груза?
Допускаю мысль что если демонтировать фото-оборудование и на его место установить кониейнер для сброса, можно было транспортировать.
По поводу секретности дела - если атомный заряд не нашли, материалы и сейчас не рассекретят (конечно если допустить вообще такую версию).

фугас


  • Сообщений: 4 297
  • Благодарностей: 2 543

  • Заходил на днях

События 1959
« Ответ #174 : 20.04.16 13:31 »
Допускаю мысль что если демонтировать фото-оборудование и на его место установить кониейнер для сброса, можно было транспортировать.
Нет, не  можно. Воткнуть-то Ваш груз вместо фотооборудования, может, и возможно. Но вот обеспечить его сброс в заданном районе - нет. Груз Вы на земле, поместив в отсек вместо фотооборудования, наглухо (на винтах ли или еще как) закроете крышкой. А вот открывающихся в полете створок (как у бомболюка) на U-2 не предусмотрено конструктивно. Это не бомбер, а разведчик, ему в полете ничего сбрасывать не надо. Ежели делать створки, то это надо дополнительно делать подкрепления отсека, ставить механизм открытия створок, лепить механизм подвеса, удержания и сброса груза, а это всё лишний вес. Зачем такие трудности, если есть B-47 (или RB-47)?

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 818
  • Благодарностей: 7 691

  • Был вчера в 23:38

События 1959
« Ответ #175 : 20.04.16 13:58 »
Ай,ну зачем вам U-2... Нету в нем возможности для подвески чего-либо,были сменные модули для разного разведоборудования.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Выбросьте из версии эту хрупкую узкоспециальную машину,возьмите проверенные ракитинские Нептун либо Стратоджет.
Еще осталось придумать,где в радиусе 30 км. от Отортена стояла батарея КС-30,со станцией электропитания,РЛС,ПУАЗО,тягачами,транспортно-заряжающими машинами итд. и как это хозяйство туда заехало,и главное-зачем...(в общем пушки я бы тоже выкинул).Про закладку ядерного фугаса мысль интересная,хотя емнип компактные ядерные заряды типа ранцевых фугасов и  гаубичных снарядов 152-155 мм.-это середина 1960-х.
« Последнее редактирование: 20.04.16 13:59 »
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Yellow Horror


  • Сообщений: 773
  • Благодарностей: 146

  • Расположение: Ekaterinburg

  • На форуме

События 1959
« Ответ #176 : 20.04.16 17:26 »
Если есть версия контролируемой поставки - почему, не может быть версии контролируемой доставки?
Версий-то может быть сколько угодно. Вот версия со снегирями, например, чем плоха?
Недаром ведь были изобретены тактические переносные
заряды типа МК-54, ведь так?
А Вы хоть читали, для чего они предназначались?
Был ли в 1959 заряд МК-54 хотя бы в прототипной версии?
В прототипе был. Но испытания были признаны успешными только к 1961 году. До этого было слишком много сбоев при испытательных подрывах. Вы осознаёте потенциальный ущерб от захвата СССР перспективного образца западного ядерного оружия?
Вспомним бомбы "Малыш" и "Толстяк" - ведь это были прототипы
Вам следует проверить свои источники. "Толстяк" не был прототипом, это было успешно прошедшее как лётное (далеко не с первого раза), так и подрывное испытание изделие. "Малыш" также был неоднократно испытан в модели, работоспособность примитивной (и неэффективной) "пушечной" схемы подрыва сомнений не вызывала, а урана на испытательный заряд просто не было.

Заодно советую покурить материалы насчёт встроенных в атомные бомбы средств самоликвидации и ещё раз подумать о том, готовы ли были США подарить "наиболее вероятному противнику" целенький прототип компактного ядерного заряда.
К вопросу почему надо было скидывать заряд именно в районе Отортена отвечу так.
А где вы еще спрячете атомную бомбу? Под мостом на проспекте Космонавтов? В деревне в овраге? Или может быть у себя в хрущёвке на пятом этаже?
Любое из этих мест будет лучше глухой тайги в 100 км от ближайшего города.
Район Отортена - идеальное место, диверсанты всегда могли прикинуться группой туристов.
Которые обязаны отмечаться на ключевых пунктах маршрута и с которых любой представитель власти в любой момент имеет право стребовать путевые документы, ага. Кстати, не подскажете ли, как часто туристы посещали район Отортена в 1950х?
Более детально освещать тему проникновения В ЗАТО - не буду...
Очень жаль. Вынужден отметить, что ретрофантастика Ракитина получилась гораздо более складной.
По поводу радиоактивного заражения Бета излучения, можно предположить что в прототипе МК-54 применялись изотопы излучающие Бета частицы.
Это какие?
Очевидно "посылка" была снабжёна радио-маячком, для более удобного поиска.
И как же дятловцы умудрились найти её, да ещё и первыми, не имея никакого радиооборудования?
"Посылочка" от Даллеса мягко приземляется в районе суточного перехода от высоты 1о79.
Вы так представляете себе точность сброса груза с высоты 21 км в технологиях 1959 года?
Возможно "опалённые верхушки елей" свидетельства
работы тормозных двигателей.
Тормозных двигателей ЧЕГО?
А показания некоторых свидетелей "о вспышках" в районе Отортена
То, что "огненные шары" наблюдались на недели позже гибели группы Дятлова, Вы по-прежнему предпочитаете игнорировать?
последствия работы зенитной артиллерии КС-30 по У-2...
Место дислокации зенитного дивизиона?
Видимо по пути один из диверсантов натыкается на группу Дятлова. Перикидываются парой фраз, перекуривают  и расходятся. На экстренном совещании, понимая что группа "засвечена" принимается решение о ликвидации.
Дятловцев расстреливают, добивают ножами, тела и палатку прячут в ближайший овраг, где их найдут не раньше середины лета. Так?
Утром на месте убийства прыгали снегери, и щеботали...
Вот-вот. Я же говорю - снегирей на перевале видят постоянно. А диверсантов никто никогда не видел, как и тень отца Гамлета.

емнип компактные ядерные заряды типа ранцевых фугасов и  гаубичных снарядов 152-155 мм.-это середина 1960-х.
Mk-54 SADM приняты на вооружение в 1961 (по некоторым источникам ещё позже), состояли на вооружении как минимум до конца 80-х.

фугас


  • Сообщений: 4 297
  • Благодарностей: 2 543

  • Заходил на днях

События 1959
« Ответ #177 : 20.04.16 21:51 »
Ай,ну зачем вам U-2... Нету в нем возможности для подвески чего-либо,были сменные модули для разного разведоборудования.
(Ссылка на вложение)
Выбросьте из версии эту хрупкую узкоспециальную машину,возьмите проверенные ракитинские Нептун либо Стратоджет.
Еще осталось придумать,где в радиусе 30 км. от Отортена стояла батарея КС-30,со станцией электропитания,РЛС,ПУАЗО,тягачами,транспортно-заряжающими машинами итд. и как это хозяйство туда заехало,и главное-зачем...(в общем пушки я бы тоже выкинул).Про закладку ядерного фугаса мысль интересная,хотя емнип компактные ядерные заряды типа ранцевых фугасов и  гаубичных снарядов 152-155 мм.-это середина 1960-х.
Санчес, Вы привели схему одного из элементов принятого на вооружение в 1981 году разведывательно-ударного комплекса - TR-1.
У U-2 в 1959 году не было возможностей TR-1 - не было сменных модулей, как и не было подвески чего-либо. Всё было спрятано внутри фюзеляжа, и без всяких модулей. Было всё устроено, как говорил поэт, "весомо, грубо, зримо".

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 767

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

События 1959
« Ответ #178 : 23.04.16 05:58 »
Более того, наверняка на стол Даллесу ложились документы справки и аналитические расчёты что в скором времени
летать безнаказанно над Советским Союзом не получится. Уже во всю разрабатывались ЗРК С-75. На вооружении же по высотным целям в 1959
в основном применялись зенитные пушки КС-30
был "интересный" зенитно-ракетный комплекс С25й и вот потом. ему на смену пришёл С75й. С25 как то быстро сошёл "со сцены" (установлен был в 50х вокруг Москвы - по данным открытых источников и вроде как нигде более...)но это из открытой информации...
Цитирование
"С-25 Бе́ркут (по классификации МО США и НАТО — SA-1 Guild) — стационарная зенитно-ракетная система (ЗРС). Была принята на вооружение в СССР в 1955 году. Предназначалась для обороны Москвы от ударов средств воздушного нападения противника. Являлась одной из первых принятых на вооружение ЗРС.
Дальнейшим развитием идей, заложенных в С-25, стало создание мобильного зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) С-75.
.."...http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/147296
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Yellow Horror


  • Сообщений: 773
  • Благодарностей: 146

  • Расположение: Ekaterinburg

  • На форуме

События 1959
« Ответ #179 : 23.04.16 12:27 »
С-25 Бе́ркут (по классификации МО США и НАТО — SA-1 Guild) — стационарная зенитно-ракетная система
Цитирование
Военные части, оснащённые комплексами С-25, представляли собой достаточно большие по площади объекты, обслуживаемые большим количеством личного состава.
Где же по-Вашему в пределах эффективной дальности 35 км от Холатчахля была размещена стационарная зенитно-ракетная часть, оснащённая С-25? Как она получала снабжение? И какого фига она там делала?
« Последнее редактирование: 23.04.16 12:31 »