События 1959

[Человек с Ружьём]

Уж опосля мы можем, а когда надо сразу, то тут ни опыта не хватает, ни средств, да и собственные амбиции и черты характера не дают...

Как к специалисту вопросик. Falcon-9 с вертикальной посадкой. Есть в Российских проектах что-то подобное? Неужели мы здесь отстаём? Нужна ли нам такая концепция?

Добавлено позже:
Если предположить что когда-нибудь машина времени будет создана, можно с вероятностью 90% быть уверенным что её отправят на перевал в 1959 год для выяснения обстоятельств гибели группы. Возможно что светящиеся шары и были этой машиной времени - пока не созданной.

[Yellow Horror]

Если предположить что когда-нибудь машина времени будет создана, можно с вероятностью 90% быть уверенным что её отправят на перевал в 1959 год для выяснения обстоятельств гибели группы. Возможно что светящиеся шары и были этой машиной времени - пока не созданной.

На этот счёт есть совершенно шикарная теория:

Вечером 1 февраля 1959 года на перевал Дятлова прибывает машина времени с хрононавтами, которые хотят выяснить, что случилось на перевале, оставаясь пассивными невмешивающимися наблюдателями. Но с временем шутки плохи и невмешательство в прошлое невозможно: хрононавты застревают в 1959 году, а чтобы разрешить парадокс времени и получить возможность убраться домой, они должны убить дятловцев и подделать все улики именно в таком виде, как они были обнаружены в 1959.

Добавлено позже:

Возможно что светящиеся шары

Светящиеся шары наблюдались 17 февраля и 31 марта. К гибели дятловцев они отношения не имеют.

Добавлено позже:

Есть в Российских проектах что-то подобное?

В проекте "Энергии" предусматривался возврат и повторное использование всех модулей ракеты-носителя, а не только первой ступени, как у Falcon-9.

[нертин]

Да.., ЧсР, с машиной времени вопрос непростой.. Ну, светящиеся шары в этом насилии над природой не участники, они её дети-порождения всего лишь и без особой зауми.. Но вы правы, чтение некоторых сообщений здесь наталкивает на подобные предположения, слишком уж эти ответы смахивают на  внесомненные свидетельства, особенно с оттенком "детской неожиданности".. И с вопросом к специалисту по аналогиям Falcon'у благодаря этому может быть изрядная заминка, поэтому для начала можно удовольствоваться официозом от Роскосмоса через Известия  http://izvestia.ru/news/602031 ..

[Yellow Horror]

Да.., ЧсР, с машиной времени вопрос непростой..

Наоборот, стоит только допустить участие машины времени, и всё становится очень просто. В частности, все странности с трупом якобы Золотарёва объясняются тем, что никакой это не Золотарёв, а один из хрононавтов, отказавшийся участвовать в бойне. В итоге его замочили собственные товарищи, а настоящего Золотарёва вывезли в будущее.

[нертин]

".. Наоборот,.."- ответствовала "детская неожиданность" и пустилась в пересказ очередной сказочной  "мути".. Автор, ТС с ружьём, где вы там.., не пора ли отстреливать(ся?..)

[Человек с Ружьём]

Автор, ТС с ружьём, где вы там.., не пора ли отстреливать(ся?..)

Чистил ружьё...
Вчера почитал альтернативную версию расследования (про карты ТАРО), затем полистал дело Золотарёва. Вот действительно личность неоднозначная. Как считаете Золотарёв мог спровоцировать конфликт в группе в результате которого Игорь Дятлов перестал быть командиром? Может ли это быть косвенно отражено в "Вечернем Отортене" (я имею ввиду стиль написания газеты, эмоциональные...)
По поводу татуировок если они действительно принадлежат Золотарёву склоняюсь что были нанесены в период ВОВ или учёбы. Сам татуировок не ношу, но приметил - у родного брата воровские татуировки нанесённые по глупости в период службы в армии (криминалом он никогда не занимался). У отца тоже непонятные татуировки и тоже нанесённые в армии (ещё в Советской). Многие люди делают тату по глупости под давлением друзей и товарищей...

Добавлено позже:

Светящиеся шары наблюдались 17 февраля и 31 марта. К гибели дятловцев они отношения не имеют.

Не факт. То что шары не видели ещё не значит что их не было.

Добавлено позже:
Мне кажется что Юдин что-то скрывал. На видео звучал вопрос к нему о двух часах на руке одного из погибших. Как то он неуверенно рассказывал... Может двумя часами хотели что-то дать понять?

[нертин]

.. Нда.., когда-то, страшно давно тоже этим занимался.., шомпол, масло щелочное, масло нейтральное.. Потягивает вас слегка в мистику, заметно.. А меня нет.. Никаких признаков конфликта мне не чудятся, Золотарёв был вполне адекватен и понятен в поведении, его таинственная "даерм.." в гибели группы не имеет никакого значения, откуда взялась - тем более.. В период учёбы при занятиях гимнастикой руки по локоть затёрты белым порошком магнезии, ничего не видно.., этика с эстетикой не страдали..
.. Извините, "... двумя часами.. дать понять.." без ухмылки не читается.., надеюсь, до пересчёта монет дело не дойдёт..

[Человек с Ружьём]

Предлагаю использовать 2 метода:
1) Метод добавления известных фактов.
2) Метод удаления известных фактов.
То есть:
Предположим что у палатки найдены чужие следы. Сразу становится понятно что были люди. Версия убийства доминирует. Остаётся непонятным - радиация, огненный шары.
Предположим что найдены обломки ракеты образца 1959 года. Сразу становится понятным что был взрыв. Ракетная версия доминирует. Остаётся непонятным - что?
Предположим - что ещё можно предположить???

[Yellow Horror]

Не факт. То что шары не видели ещё не значит что их не было.

Тогда я выбираю в качестве причины гибели дятловцев тень отца Гамлета. Её тоже никто не видел в окрестностях перевала с 1 на 2 февраля. Но это не значит, что её там не было.

Мне кажется что Юдин что-то скрывал. На видео звучал вопрос к нему о двух часах на руке одного из погибших. Как то он неуверенно рассказывал...

Откуда ему было взять уверенность, если он не видел ни этого тела, ни двух часов у него на руке?

Предлагаю использовать 2 метода:
1) Метод добавления известных фактов.
2) Метод удаления известных фактов.

Зачем? Вполне достаточно изложить версию, объясняющую все достоверные факты, ничего не добавляя и не убавляя.

[Человек с Ружьём]

Тогда я выбираю в качестве причины гибели дятловцев тень отца Гамлета.

Тень отца Гамлета в принципе никто не видел на перевале. А шары видели несколько свидетелей, и это даёт право предполагать что они там были. Неспроста ведь они добавлены в УД.
Добавляя и удаляя факты можно создать таблицу и вычислить какой факт меньше или больше всего состыковывается с разными версиями и наоборот. Это в свою очередь наведёт нас на следующие размышления. Вполне возможно что какой-то факт подставной. Для создание таблицы предлагаю выложить какие события нужно учитывать.

[Yellow Horror]

Тень отца Гамлета в принципе никто не видел на перевале.

Откуда Вы знаете?

Ладно, ок. Тень отца Гамлета ни при чём. Дятловцев убила стая снегирей. Их в окрестностях перевала видели не раз, стопудово.

А шары видели несколько свидетелей

Да, видели. 17 февраля и 31 марта 1959 года. Вы таки думаете, что это была машина времени? Или что шары, как любой преступник, возвращались на место преступления?

[Человек с Ружьём]

Вы таки думаете, что это была машина времени? Или что шары, как любой преступник, возвращались на место преступления?

Насчёт снегирей смешно. Вы еще скажите что снегири перенесли трупы в овраг.
 Я к тому что в деле присутствуют ка логически объяснимые события так и труднообъяснимые если не...
Загадочные шары ни в одну версию толком не вписываются. С другой стороны просто игнорировать их тоже нельзя как и радиацию и травмы и ещё многое.
А почему вы так упорно не хотите их признавать?

[porc]

Загадочные шары ни в одну версию толком не вписываются.

Вписываются.
Мнение следователя Иванова.
Версия - второй Розвелл. (Первый - США 1947)

С другой стороны просто игнорировать их тоже нельзя как и радиацию и травмы и ещё многое.

Людей убили либо по ошибке  либо автоматика.
Радиация - либо применение оружия, либо двигательная установка.

Добавлено позже:

Откуда ему было взять уверенность, если он не видел ни этого тела, ни двух часов у него на руке?

Судя по интервью ЮЮ - он не видел и не знал абсолютно ничего. Кроме того что дятловцы были дружной компанией и пели песни.

[нертин]

Уважаемый ЧсР, так ведь у вас ущербность в самых основах..,- мнение Льва Никитича Иванова должно быть определяющим.., изначальное, без позднейших причудливых наслоений, порождающих вот такие вот "импортные" выдумки..

[Yellow Horror]

Насчёт снегирей смешно. Вы еще скажите что снегири перенесли трупы в овраг.

Зачем? Будущие трупы сами убежали в овраг, в бесплодной попытке спастись от озверевших птиц. А если вместе со снегирями были ещё и синицы... Вы в курсе, что они плотоядные?

Загадочные шары ни в одну версию толком не вписываются.

Шары от 17 февраля и 31 марта совершенно не загадочные. Это были испытательные полёты межконтинентальной баллистической ракеты Р-7 с Байконура на Камчатку. А других шаров не было.

С другой стороны просто игнорировать их тоже нельзя как и радиацию и травмы и ещё многое.

А кто-то разве предлагал их игнорировать? Просто огненные шары и радиация не имеют ни малейшего отношения ни к травмам, ни вообще к гибели группы.

А почему вы так упорно не хотите их признавать?

Что именно?

Судя по интервью ЮЮ - он не видел и не знал абсолютно ничего.

Он действительно знал очень мало. Участвовал только в самом начале похода, и только в одном лыжном переходе (и то без рюкзаков). Ни разу не ночевал с остальными в палатке. Тела видел только некоторые. Участвовал в опознании только части вещей (причём сортировал их по большей части наугад). А спрашивали с него много, как сразу, так и потом. Почему-то считали, что он должен всё-всё знать, вплоть до "разгадки тайны". Люди на такие ситуации реагируют по-разному. Далеко не каждый решится сказать прямо: "Этого я не знаю, и этого тоже, и вообще отстаньте".

[wolf_33]

Он действительно знал очень мало. Участвовал только в самом начале похода, и только в одном лыжном переходе (и то без рюкзаков). Ни разу не ночевал с остальными в палатке. Тела видел только некоторые. Участвовал в опознании только части вещей (причём сортировал их по большей части наугад). А спрашивали с него много, как сразу, так и потом. Почему-то считали, что он должен всё-всё знать, вплоть до "разгадки тайны". Люди на такие ситуации реагируют по-разному. Далеко не каждый решится сказать прямо: "Этого я не знаю, и этого тоже, и вообще отстаньте".

Вышеизложенное, лично и субъективно мне, видится также.

[volk]

А ведь автор темы прав. Действительно летала ракета. Смотрите внимательно в топик - 2.01.1959г.- это 2 января 1959г, а не 1 февраля 1959 г. И летала наша ЛУНА-1 к Луне. Жаль, что промахнулась, проскочила в 6 тыс.км мимо Луны и улетела дальше к Солнцу, может и сейчас где-то летает.

[porc]

Он действительно знал очень мало.

Нормальный человек в таком случае говорит: "Ребята, я ничего не знаю. Только запутаю вам картину событий. Отстаньте!". Юдин же наговорил кучу интервью и при этом не сказал ничего.

Тела видел только некоторые.

А почему его не привлекли к опознанию ? Он знал и людей и одежду которая была на них.

Участвовал в опознании только части вещей (причём сортировал их по большей части наугад).

Зачем его привлекли к опознаю вещей, если он был не в состоянии это сделать ?

А спрашивали с него много, как сразу, так и потом.

И не без оснований. Он последний видел группу живой.
Последний, кто видел экипировку группы. Кто знал маршрут группы. Знал обстановку внутри коллектива.
Например, разговаривал ли он с родителями, сестрами и братьями погибших ? А если нет, то почему ?

По всем материалам, рассказанным ЮЮ в ходе интервью, складывается парадоксальное, на первый взгляд, впечатление - _его там не было_.
Даже на вопросы, касающиеся его напрямую - он не отвечает !

С кем ходил в кернохранилище ? - Не знаю, с ребятами.
Куда отнес керн ? - Наверно, на кафедру.
Кому передал о задержке группы ? - Наверно, Блинову.

Из этого напрашивается однозначный вывод. Все сказанное Юдиным - вранье.

[Yellow Horror]

А ведь автор темы прав. Действительно летала ракета. Смотрите внимательно в топик - 2.01.1959г.- это 2 января 1959г, а не 1 февраля 1959 г.

Наблюдений "первого лунника" от 2 января из окрестностей перевала Дятлова не зафиксировано, хотя теоретически оно было возможно. Вероятно, погода была неподходящая.

Нормальный человек

Нет нормальных людей, есть недообследованные
Если серьёзно, сплошь и рядом встречаю таких, кто будет выдумывать что угодно, лишь бы не ответить "я не знаю" на заданный вопрос.

А почему его не привлекли к опознанию ?

Не знаю. Вроде видел на форуме тему об этом, но не заинтересовался.

Он знал и людей и одежду которая была на них.

В опознании одежды, обнаруженной в палатке и на первых из найденных тел он участвовал. А людей (кроме Золотарёва) и без него многие участнки поисков хорошо знали.

Зачем его привлекли к опознаю вещей, если он был не в состоянии это сделать ?

Вероятно, более надёжного опознавальщика в тот момент у следователя под рукой не было. Как я понимаю, опознание вещей Юдиным было предварительным. Потом были ещё опознания вещей родственниками и близкими погибших.

И не без оснований. Он последний видел группу живой.

Строго говоря, не он один. Там присутствовал и Валюкевичус. Но он человек посторонний, ему эти туристы были не интереснее всяких прочих.

По всем материалам, рассказанным ЮЮ в ходе интервью, складывается парадоксальное, на первый взгляд, впечатление - _его там не было_.

Или он почти ничего не помнит. В том возрасте, в котором у него начали брать интервью, это не удивительно.

Из этого напрашивается однозначный вывод. Все сказанное Юдиным - вранье.

Не всё. По крайней мере, факт передачи сообщения о возможной задержке Блинову подтверждён показаниями Гордо. Но кое-что, конечно, может быть и враньём.

[porc]

Не знаю. Вроде видел на форуме тему об этом, но не заинтересовался.

Дело в том, что с Юдиным вопросы возникают буквально по каждому его слову и действию. То есть, странности во всем, а не в каком-то отдельном случае.
Систематически.

В опознании одежды, обнаруженной в палатке и на первых из найденных тел он участвовал. А людей (кроме Золотарёва) и без него многие участнки поисков хорошо знали.

А я видел информацию, что ни одного трупа он не осматривал.

Строго говоря, не он один. Там присутствовал и Валюкевичус. Но он человек посторонний, ему эти туристы были не интереснее всяких прочих.

Ну, про него нам вообще ничего не известно.

Или он почти ничего не помнит. В том возрасте, в котором у него начали брать интервью, это не удивительно.

Не, так не пойдет. Он вроде здоров был психически ? Значит должен был сказать: "я ничего не помню, до свидания !"
Кроме того, у него был дневник с записями 1959 года.
Кроме того, одна крайне важная деталь.
Он "помнит" очень подробно всякую ерунду - о чен говорили, что ели, как пели песни. Но не "помнит" ключвых фактов - дат, мест и людей.
Так не бывает. Это - однозначное вранье.

Не всё. По крайней мере, факт передачи сообщения о возможной задержке Блинову подтверждён показаниями Гордо. Но кое-что, конечно, может быть и враньём.

В показаниях следствию в 1959г. ЮЮ говорит, что ни о какой задержке передавать его Дятлов не просил. Внезапно.
"Передача" появилась позже когда Юдина спросили " а чего это ты вдруг сошел с маршрута ?".
Ну и не помнит кому он передавал о задержке, естественно. Потому что никакой "передачи" не было.
Насчет Гордо. Тот явно понял, что с места его сейчас выпнут и начал рассказывать всем про "все нормально, поиски не начинались потому что была запланированная задержка."
Видимо, помогло не сильно - с поста его таки выгнали.

[Yellow Horror]

А я видел информацию, что ни одного трупа он не осматривал.

Может и так, я не заострял на этом внимания. Но одежду с некоторых трупов он точно видел в ходе опознания:

Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.

Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.

Добавлено позже:

Ну, про него нам вообще ничего не известно.

Отчего же? В деле есть его показания: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a
Кстати да, Юдин действительно последним видел дятловцев живыми. Валюкевичус уехал раньше него.

[porc]

Может и так, я не заострял на этом внимания. Но одежду с некоторых трупов он точно видел в ходе опознания:

Это да, видел. Неясно правда, какая с этого была польза следствию.

Кстати, насчет переноса сроков и Гордо. Считаю, что Гордо мог затягивать начало поисков специально. По указанию сверху. Властям нужно было время чтобы решить как действовать. Возможно также для того, чтобы трупы разложились.
Отсюда и возникло потом "сообщения Юдина о переносе сроков". 
Переданное непонятно когда, непонятно кем и кому.

[Yellow Horror]

Он вроде здоров был психически ?

А кто проверял-то? Болезнь Альцгеймера или другая форма деменции в 70 лет, увы, вовсе не редкость.

Он "помнит" очень подробно всякую ерунду - о чен говорили, что ели, как пели песни. Но не "помнит" ключвых фактов - дат, мест и людей.
Так не бывает.

Ещё как бывает, уверяю Вас. И с Вами так же будет когда-нибудь. Если доживёте.

В показаниях следствию в 1959г. ЮЮ говорит, что ни о какой задержке передавать его Дятлов не просил.

Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля.

Уже тут идёт нестыковка в показаниях. От Вижая до Свердловска добираться двое суток. Если дятловцы говорили, что вернутся в Вижай к 15, то в Свердловск они собирались вернуться не раньше 17.

Кстати, и Блинов не подтверждает, что Юдин сообщил ему о задержке:

Кроме того Ю. Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался.

Добавлено позже:

Кстати, насчет переноса сроков и Гордо. Считаю, что Гордо мог затягивать начало поисков специально. По указанию сверху. Властям нужно было время чтобы решить как действовать. Возможно также для того, чтобы трупы разложились.

На морозе трупы не разлагаются. А версия, будто "власти" знали о гибели группы до начала поисковых работ, относится к числу конспирологических и не имеет под собой никаких серьёзных оснований.

Взять хотя бы снятие Гордо. Зачем "властям" понадобилось его снимать, если он всё правильно сделал и затянул начало поисков настолько, насколько только мог?

[porc]

А кто проверял-то? Болезнь Альцгеймера или другая форма деменции в 70 лет, увы, вовсе не редкость.

Здоров он был. Видно как он перед ответом думает, говорить ли что-то или нет.
А на прямые вопросы типа "кто? когда ?" он либо говорит не помню либо начинает нервничать и кричать.
При этом он всеми силами пытается увести спрашивающего от прямых конкретных вопросов в какую-то бессмысленную романтику.

Важно!
Почему его никто не спросил где он был до появления в УПИ ?
Почему никто не спросил, с чего вдруг спустя 40 лет (40!) ему пришло в голову взяться за расследование? А где он раньше был ?

По интервью видно что он здоров и хитро уводит разговор в беспредметные области.

Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям.

Разговора о переносе не было, но участники говорили о переносе.
Да он издевается.
Страховался уже тогда в 1959.

Кстати, и Блинов не подтверждает, что Юдин сообщил ему о задержке:

Слова Юдина вообще никто не подтверждает. Никакие. А относительно группы Дятлова Юдин вообще мог рассказывать что угодно - все свидетели то мертвы.

Добавлено позже:

На морозе трупы не разлагаются.

Зато в ручье нормально так разложились.

А версия, будто "власти" знали о гибели группы до начала поисковых работ, относится к числу конспирологических и не имеет под собой никаких серьёзных оснований.

Имеют, причем весьма серьезные.
НА обложке дела - 6 февраля 1959. Когда начались поиски ?
Кроме того, группа Блинова видела сигнальную ракету со стороны Холатчахль в первых числах февраля.

Взять хотя бы снятие Гордо. Зачем "властям" понадобилось его снимать, если он всё правильно сделал и затянул начало поисков настолько, насколько только мог?

Правильный вопрос. Сам над этим думаю. Возможно из-за того, что группа отклонилась от маршрута для какой-то неизвестной цели - нарушила условия похода. Возможно, просто нужен был кто-то, на кого можно было свалить ответственность за погибшую в полном составе группу.

[Yellow Horror]

Здоров он был. Видно как он перед ответом думает, говорить ли что-то или нет.

Можно поинтересоваться Вашей специализацией? Психиатр? Психотерапевт? Геронтолог?

На каком основании Вы считаете, что он "думает говорить ли", а не пытается сообразить, что бы сказать, чтобы за полного маразматика не посчитали? Вспоминает, что намолол об этом в прошлом интервью, например.

Зато в ручье нормально так разложились.

Гордо их туда положил? Или Гордо сделал так, чтобы до мая ручей не обыскали с пристрастием?

НА обложке дела - 6 февраля 1959. Когда начались поиски ?

На обложке дела дата 26 февраля. Просто цифра 2 стёрта, до неразличимости на фотокопии, при стирании с обложки какой-то резолюции, написанной наискось в нижней половине обложки. Но после цифровой обработки снимка видны и следы двойки, и даже часть той резолюции можно разобрать.

Кроме того, группа Блинова видела сигнальную ракету со стороны Холатчахль в первых числах февраля.

Это была не группа Блинова, а группа Шумкова. И при "разборе полётов" этой ракеты с участием очевидца было выяснено, что она была выпущена гораздо ближе к Чистопу, чем к Холатчахлю.

Возможно, просто нужен был кто-то, на кого можно было свалить ответственность за погибшую в полном составе группу.

Ответственность сваливают не так. Гордо наоборот прикрыли от суда по партийной линии. Иванов об этом чётко написал в мемуарах, читали?

[нертин]

.. А ведь похоже, что "... пропал калабуховский дом.."(c)  Нет ли такого ощущения у Человека-с-Ружьём ?..

[фугас]

Как к специалисту вопросик. Falcon-9 с вертикальной посадкой. Есть в Российских проектах что-то подобное? Неужели мы здесь отстаём? Нужна ли нам такая концепция?

Были подобные проекты для лунных экспедиций. Но дальше бумаги не продвинулись. Типа Фалькона сейчас нет. Да и нужен ли такой проект? Фалькон-9 - это экзотика, цирк.

[Сергей В.]

Фалькон-9 - это экзотика, цирк.

Конечно цирк, самое главное, что из-за никуда не годного центра тяжести, вероятность удачного приземления этой сигары мизерная; она и удалась намедни единственная лишь потому, что они в этот раз большие раскладные "ноги" применили. А вот New Shepard, этот новый  американский носитель 7-ми местной кабины, прыгающей вверх на 100 км, удачно приземляется уже во второй раз. Водородный, кстати.

<a href="http://youtu.be/YU3J-jKb75g" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/YU3J-jKb75g</a>

[Yellow Horror]

Были подобные проекты для лунных экспедиций. Но дальше бумаги не продвинулись. Типа Фалькона сейчас нет. Да и нужен ли такой проект? Фалькон-9 - это экзотика, цирк.

А что скажете об отечественной перспективной разработке разгонного блока "Байкал"?

На взгляд неспециалиста, годная штука. Аэродинамические плоскости с рулями на этапе работы первой ступени ракете не помешают, скорее наоборот, AFAIK.

[Сергей В.]

что скажете об отечественной перспективной разработке разгонного блока "Байкал"?

Вот когда он слетает, тогда и скажем.
Крыло там явно раскладное. Самолетный способ посадки намного надежнее, хоть и несколько сложнее вертикального в управлении, там нет проблем с высоким центром тяжести в принципе. Но расплатиться за такие ништяки придется значительным утяжелением конструкции (упрочненнный шпангоутный корпус, аэродинамические плоскости, шасси, гидросистема, дополнительный двигатель).