События 1959

[porc]

Возможно и была. Но фотографий, на которых было бы видно эту записную книжку (а не непонятный предмет размером со спичечный коробок), не существует.

Существует.
И видно ее отлично.
По размерам - именно довольно большой блокнот.

http://shot.qip.ru/00QjJr-5bmdN28OR/
http://shot.qip.ru/00QjJq-3wn26qKeU/

Добавлено позже:

Попробуйте сами написать что-нибудь в состоянии смертельной гипотермии отмороженными руками в темноте. А мы посмотрим, как это у Вас получится.

Раз человек держал книжку в момент гибели - значит видел в ней смысл.
Писать совсем необязательно движением пальцев и кисти.
Можно зажать ручку в кулаке и двигать всей рукой.
Чтобы написать 1-2 слова - много движений не нужно.

Кроме того, вообще не похоже чтобы дятловцы сильно страдали от холода.
А четверка в ручье - так вообще хорошо одета.

[Yellow Horror]

Существует.
И видно ее отлично.
По размерам - именно довольно большой блокнот.

http://shot.qip.ru/00QjJr-5bmdN28OR/
http://shot.qip.ru/00QjJq-3wn26qKeU/

1. Это одно и то же фото.
2. Никакой записной книжки на нём нет, это только Ваше воображение.

Раз человек держал книжку в момент гибели - значит видел в ней смысл.

3. Вы обвели правую руку, а когда собираются писать, блокнот держат в левой.
4. Это тело Тибо-Бриньоля. Вы считаете, он мог что-то написать со здоровенной дыркой в черепе?

Писать совсем необязательно движением пальцев и кисти.
Можно зажать ручку в кулаке и двигать всей рукой.

Попробуйте это сделать, когда рука ничего не чувствует и темно. О результате расскажете.

Кроме того, вообще не похоже чтобы дятловцы сильно страдали от холода.

Да Вы, батенька, сказочник ещё тот, как я погляжу

На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры.

На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.

[porc]

1. Это одно и то же фото.

Да неужели ?

3. Вы обвели правую руку, а когда собираются писать, блокнот держат в левой.

Я обвел блокнот в руке. Держать блокнот, как ни странно, можно в любой из двух рук.
А также под мышкой или под одеждой.
Особенно, если в данный момент он уже не нужен. То есть - запись уже сделала.

4. Это тело Тибо-Бриньоля. Вы считаете, он мог что-то написать со здоровенной дыркой в черепе?

Ага, вроде бы ТБ.
Он с дыркой в черепе родился ?
Сначала написать что-то в блокнот, а потом получить дырку он не мог ? Держать чужой блокнот он не мог ? 

Попробуйте это сделать, когда рука ничего не чувствует и темно. О результате расскажете.

Пробовал. Для того чтобы написать/начертить 3-4  буквы (а этого вполне достаточно) свет не нужен.
Моторика кисти и пальцев тоже не нужна.
У Тибо кстати - были перчатки в карманах. Не похоже что он вообще замерзал.

Да Вы, батенька, сказочник ещё тот, как я погляжу

При наличии действия низкой температуры, ага.
Если человека оглушить и выкинуть на мороз - он замерзнет, да.
Или связать и оставить на морозе.
Или переломать ноги и оставить в тайге.
Только не мороз - изначальная причина смерти.

[Yellow Horror]

Да неужели ?

Во всяком случае, сделанная с одного и того же негатива.

Я обвел блокнот в руке.

В пределах Вашей обводки блокнот отсутствует.

Добавлено позже:

Пробовал. Для того чтобы написать/начертить 3-4  буквы (а этого вполне достаточно) свет не нужен.
Моторика кисти и пальцев тоже не нужна.

Нет, Вы не пробовали. Я однажды в своей жизни пережил ситуацию, когда кисти рук были совершенно лишены чувствительности. Взять в руку какой-либо предмет и совершать им какие-либо манипуляции без контроля зрением в такой ситуации невозможно.

[porc]

В пределах Вашей обводки блокнот отсутствует.

Что же это такое прямоугольное в согнутой кисти ? Видно даже раскрывшуюся обложку.
http://shot.qip.ru/00QjJr-4bmdN28OV/

Я однажды в своей жизни пережил ситуацию, когда кисти рук были совершенно лишены чувствительности.

С чего вы взяли что Тибо не чувствовал рук ? Он даже перчатки не достал и не надел.

Взять в руку какой-либо предмет и совершать им какие-либо манипуляции без контроля зрением в такой ситуации невозможно.

С чего вы взяли что не было света ? У них был костер под кедром и фонарики.
А раз развели костер - значит были и спички.

[Yellow Horror]

Только не мороз - изначальная причина смерти.

Рядом лежащий Колеватов со страху помер?

[porc]

Рядом лежащий Колеватов со страху помер?

Примерно так.
Похоже, что Колеватов прятался от чего-то/кого-то между трупами. Так и замерз.

А вот и источник света у четверки в овраге.
http://shot.qip.ru/00QjJr-6bmdN28OW/

[Yellow Horror]

Что же это такое прямоугольное в согнутой кисти ?

Плод Вашего воображения, как и "согнутая кисть".

С чего вы взяли что Тибо не чувствовал рук ? Он даже перчатки не достал и не надел.

Будьте хоть сколько-нибудь логичным, уважаемый. Если предположить, что Тибо-Бриньоль находясь в овраге какое-то время был жив и дееспособен (а травма головы получена позже или посмертно) и собирался оставить запись в блокноте, следует считать, что перчатки он снял и положил в карман, чтобы они не мешали ему держать блокнот и писать.

С чего вы взяли что не было света ? У них был костер под кедром и фонарики.

Фонарики к моменту прибытия вниз у них кончились. А костёр был под кедром, в 50 метрах от тела Тибо-Бриньоля. Манипуляции со спичками опять-таки смертельно замёрзшему человеку недоступны. Если же воображаемая Вами запись сделана ещё у костра, какой смысл таскаться после этого с блокнотом в руке? Его нужно засунуть в карман поглубже, чтобы не потерялся.

Добавлено позже:

А вот и источник света у четверки в овраге.
http://shot.qip.ru/00QjJr-6bmdN28OW/

Что именно Ваше воображение нарисовало Вам в этом кружке? Фотовспышку?

[porc]

Плод Вашего воображения, как и "согнутая кисть".

Фотография - плод воображения ? Ну оk.

Будьте хоть сколько-нибудь логичным, уважаемый. Если предположить, что Тибо-Бриньоль находясь в овраге какое-то время был жив и дееспособен

А, так у вас трупы способны самопередвигаться. Тибо пришел в овраг мертвым. Ок.

) и собирался оставить запись в блокноте, следует считать, что перчатки он снял и положил в карман, чтобы они не мешали ему держать блокнот и писать.

Такое не исключено.
Правда, перчатки совсем не мешают написать пару букв и снимать их совсем не обязательно.
Как ни крути - Тибо явно не умирал от холода, если либо снял перчатки, либо даже не захотел их надеть.

Фонарики к моменту прибытия вниз у них кончились.

Неа, у Золотарева на трупе лежит фонарь либо фотовспышка.

Манипуляции со спичками опять-таки смертельно замёрзшему человеку недоступны.

С чего вы взяли что он замерзал ? Тибо хорошо одет, в овраге укрытие от ветра и настил.

Если же воображаемая Вами запись сделана ещё у костра, какой смысл таскаться после этого с блокнотом в руке? Его нужно засунуть в карман поглубже, чтобы не потерялся.

Таскаться действительно смысла нет. Либо он пользовался блокнотом незадолго до смерти/в момент ее либо он взял блокнот у другого туриста.
Ну или снял с трупа.

Про блокнот у четверки в ручье говорил один из поисковиков. И фотография это подтверждает.

[Человек с Ружьём]

Смотрел на фотку. На 100% утверждать что там блокнот нельзя. По моему что-то там есть, но что - непонятно.
А чем можно объяснить что следы повышенной радиоактивности только на одежде Колеватова и Дубининой? Я не хочу рассуждать что это было...
Вопросы звучат так:
Вся "радиоактивная одежда" принадлежит своим хозяевам или снята с кого-то?
Отношения Колеватова и Дубининой - могли ли они сообща что-то транспортировать в тайне от других?

[Yellow Horror]

А чем можно объяснить что следы повышенной радиоактивности только на одежде Колеватова и Дубининой?

Почитайте показания сестры Колеватова. Там есть интересный фрагмент про свитера. Как прочитаете, обсудим. Ок?

Фотография - плод воображения ?

Фотография, это факт. А вот блокнот на ней - плод Вашего воображения.

А, так у вас трупы способны самопередвигаться. Тибо пришел в овраг мертвым. Ок.

На месте происшествия кроме Тибо-Бриньоля было ещё как минимум 8 человек. Так что Ваш сарказм о "самоперемещении трупа" мимо кассы. Тем более, что я лично считаю, что до оврага Тибо-Бриньоль действительно добрался сам.

Как ни крути - Тибо явно не умирал от холода

Судмедэксперт Возрожденный посчитал иначе. Извините, но его авторитетность в данном вопросе выше Вашей.

Либо он пользовался блокнотом незадолго до смерти/в момент ее

В таком случае логично предположить, что Тибо-Бриньоль не смог сделать запись, т.к. умер.

Про блокнот у четверки в ручье говорил один из поисковиков.

Верно. На этом основании можно допустить, что блокнот действительно был. Но этот же свидетель (Владимир Михайлович Аскинадзи) утверждает, что блокнот оказался пуст, так что все прочие Ваши выдумки уже совершенно безосновательны.

И фотография это подтверждает.

Увы, нет.

[porc]

На месте происшествия кроме Тибо-Бриньоля было ещё как минимум 8 человек. Так что Ваш сарказм о "самоперемещении трупа" мимо кассы. Тем более, что я лично считаю, что до оврага Тибо-Бриньоль действительно добрался сам.

Отлично.
Добрался сам, одет был лучше всех в группе, включая перчатки в карманах.
Но написать ничего не мог, потому что умер от холода.
Вы что несете ?

Судмедэксперт Возрожденный посчитал иначе. Извините, но его авторитетность в данном вопросе выше Вашей.

Авторитетность Возрожденного в данном случае - никакая.
Возрожденный выдал ряд нелепых и абсурдных заключений. Похожих в своей абсурдности на заключение Иванова "смерть наступила в результате непреодолимой силы".
А также обошел ряд принципиальных моментов стороной (язык Дубининой)
Он, конечно, писал правду в СМЭ. Но только такую, от которой никакого толка для понимания произошедшего. 

-Владимир Владимирович, что случилось с АПЛ Курск ?
-Она утонула.

У Тибо неизвестно чем (я считаю что каким-то оружием) пробита голова.
Возрожденный тянет все на версию "замерзли" и говорит: "ЧМТ при содействии низкой температуры".

Если человека оглушить, подстрелить или переломать конечности и оставить на морозе - он замерзнет.
И это все что смог выдать судмедэксперт ?

Но не мороз первоначальная причина смерти, а травма.

В таком случае логично предположить, что Тибо-Бриньоль не смог сделать запись, т.к. умер.

Это с чего вдруг ?
Он мог сделать запись и умереть сразу после.
Он мог выташить блокнот из кармана мертвого туриста или из его рук.
Снятые перчатки могут говорить как раз об обыске тела/тел Тибо-Бриньолем.

Верно. На этом основании можно допустить, что блокнот действительно был. Но этот же свидетель (Владимир Михайлович Аскинадзи) утверждает, что блокнот оказался пуст, так что все прочие Ваши выдумки уже совершенно безосновательны.

Аскинадзи утверждает, что Ортюков сказал что тот пуст. Сам Аскинадзи блокнота не видел. Не видел его (в смысле - не заглядывал внутрь) и никто другой.
Вопрос, зачем погибшие таскали пустой блокнот ? Куда делся этот блокнот ?

В совокупности с тем, что на Золотареве был еще и фотоаппарат, который потом тоже исчез - можно сделать вывод что вещдоки исчезали прямо с места происшествия.
Также из этого я делаю вывод, что именно военные (Ортюков) позаботились, чтобы лишние пленки и записи сделанные ГД в момент происшествия -  не попали никому в руки.

[bvv910]

Также из этого я делаю вывод, что именно военные (Ортюков) позаботились, чтобы лишние пленки и записи сделанные ГД в момент происшествия -  не попали никому в руки.

Так вроде какие-то пленки студенты проявляли

[Sagitario]

Причиной смерти Тибо,  Возрожденный назвал закрытый многооскольчатый вдавленный перелом кости свода и основания черепа. Упоминание им низкой температуры при этом - не более чем фигура речи.
То, что видится под правой ладонью Тибо на блокнот походит не сильно.
Углы слишком "обмылены"  Будь фотка сделана с полгода назад, всем было бы ясно,  что это такое. (Хотя возможность поспорить, всё одно,  не была бы упущена - спорили бы о марке, серии, поколении, и годе выпуска).
Фик его знает, что это такое.
В вот с "фонарём" или "фотовспышкой" - полегше. Это просто снег между плечом Золотарёва и ремешком ф/аппарата...
"Фонарь" - ишо не самое смелое предположение на этот счет, надо заметить.  Кое кто в этом погон американского пайлота видел.   На место Золотарёва подкинутого. 
Нет границ фантазии человецкой. 

делаю вывод, что именно военные (Ортюков) позаботились, чтобы лишние пленки и записи сделанные ГД в момент происшествия -  не попали никому в руки.

Во-во. Об ентом и речь.

[porc]

Так вроде какие-то пленки студенты проявляли

ФА было много. Но вот с самого интересного, с трупа Золотарева, никто снимков не видел.

Добавлено позже:

В вот с "фонарём" или "фотовспышкой" - полегше. Это просто снег между плечом Золотарёва и ремешком ф/аппарата...

Нет там ремешка. Ремешок ФА обмотан вокруг правой руки. На левом плече лежит именно фонарь с прямоугольным рефлектором и черным прямоугольным корпусом, сужающимся к задней стенке.
Корпус фонаря отличается от одежды на которой он лежит болеe ровным и насыщенным черным цветом.
Посмотрите внимательно.
http://shot.qip.ru/00QjJr-3bmdN28OZ/

[Sagitario]

Смотрел. Ещё полгода назад. И очени внимательно. Если и Вы посмотрите внимательно, то увидите, что "ободок прямоугольного рефлектора" поднимается вверху над снегом и пристёгивается к футляру. 
А то, что окружает правое запястье, раза в два-три превосходит по ширине ремешки ф/аппаратов того времени. Увы.

[Yellow Horror]

Авторитетность Возрожденного в данном случае - никакая.

И тем не менее, она выше Вашей.

Это с чего вдруг ?
Он мог сделать запись и умереть сразу после.

С гораздо большим успехом он мог собраться сделать запись, и умереть не осуществив это желание.

Аскинадзи утверждает, что Ортюков сказал что тот пуст. Сам Аскинадзи блокнота не видел. Не видел его (в смысле - не заглядывал внутрь) и никто другой.

Верно. Из этого следует, что существование воображаемой Вами записи в блокноте ничем не доказано.

Вопрос, зачем погибшие таскали пустой блокнот ?

Сюрприз: у них были с собой в походе чистые блокноты для записей и дневников (которых большинство туристов не вели).

Куда делся этот блокнот ?

Туда же, куда делись и другие предметы, не представившие интереса для следствия.

В совокупности с тем, что на Золотареве был еще и фотоаппарат, который потом тоже исчез

Существование этого мифического фотоаппарата также ничем не доказано.

Также из этого я делаю вывод

... необоснованный.

Причиной смерти Тибо,  Возрожденный назвал закрытый многооскольчатый вдавленный перелом кости свода и основания черепа. Упоминание им низкой температуры при этом - не более чем фигура речи.

О да, конечно. Официальные заключения судмедэкспертов из одних фигур речи и состоят

[porc]

Если и Вы посмотрите внимательно, то увидите, что "ободок прямоугольного рефлектора" поднимается вверху над снегом и пристёгивается к футляру.

В упор не вижу. Покажите на снимке.

Добавлено позже:

А то, что окружает правое запястье, раза в два-три превосходит по ширине ремешки ф/аппаратов того времени. Увы.

Просто ремешок обернут несколько раз чтобы уменьшить длину. Я сам так же делал когда таскал ФЭД.

Добавлено позже:

Существование этого мифического фотоаппарата также ничем не доказано.

Ага, ничем.

Добавлено позже:
http://shot.qip.ru/00QjJr-4bmdN28P1/

[Человек с Ружьём]

Ага, ничем.

Так был у Золотарёва фотик или нет? Я совсем запутался.
УД я конечно читал, и фотки смотрел но информации так много что без упорядочивания  записей в голове всё не укладывается...
Нужно проводить какую-то систематизацию фактов, снимков, показаний и т.д. Причём систематизацию по фрагментам времени. Наметить все спорные вопросы.
Конечно на форуме наверное всё это есть, но на изучение всего подряд уйдут годы...
 

Добавлено позже:

очитайте показания сестры Колеватова. Там есть интересный фрагмент про свитера.

Вы об этом?
В последний день, в день выхода, Александр достал шерстяные свитры и приносил их домой “контрабандой”, надев на себя по 3 штуки.
Так где-же он их раздобыл?

[Yellow Horror]

Так был у Золотарёва фотик или нет?

У Золотарёва было два фотоаппарата, оба возвращены его матери. В походе был только один из этих фотоаппаратов, второй хранился среди прочих вещей и ценностей Золотарёва у Согрина. На известной фотографии тела Золотарёва присутствует только предмет, похожий на футляр фотоаппарата. Исходя из того, что в палатке было найдено в общей сложности четыре фотоаппарата, и возвращено родственникам погибших четыре фотоаппарата, можно сделать вывод, что футляр на теле Золотарёва был пуст. Теории о наличии мифического пятого фотоаппарата в группе Дятлова бездоказательны.

[Человек с Ружьём]

можно сделать вывод, что футляр на теле Золотарёва был пуст.

Для чего-же таскать пустой футляр? Странно.

Добавлено позже:
Если это - не футляр, то что?

[АНГор]

Теории о наличии мифического пятого фотоаппарата в группе Дятлова бездоказательны.

Преклоняюсь!!!!
Переписка 2-х гениев. - ЭТО чтото.

[Человек с Ружьём]

Ремешок ФА обмотан вокруг правой руки. На левом плече лежит именно фонарь с прямоугольным рефлектором и черным прямоугольным корпусом, сужающимся к задней стенке.

Для чего обматывать ремешок футляра вокруг кисти руки - в экстренной ситуации?
Если фотоаппарат был - значит он снимал что-то в последние минуты жизни.
Если не было - непонятно зачем. Лишняя вещь, неудобная при том.

Добавлено позже:

Преклоняюсь!!!!
Переписка 2-х гениев.

Подключайтесь.

[АНГор]

Для чего обматывать ремешок футляра вокруг кисти руки - в экстренной ситуации?
Если фотоаппарат был - значит он снимал что-то в последние минуты жизни.
Если не было - непонятно зачем. Лишняя вещь, неудобная при том.

+25% 
   ИДИОТЫ.

[Человек с Ружьём]

ИДИОТЫ.

Грубо...

[Yellow Horror]

Для чего-же таскать пустой футляр? Странно.

Но объяснимо. Можно допустить, что у Золотарёва в фотоаппарате закончилась (а может быть, порвалась или заела) плёнка, и непосредственно перед происшествием, повлекшим эвакуацию из палатки, он был занят её заменой. Для этого фотоаппарат извлекают из футляра. Во время эвакуации фотоаппарат остался в палатке, а футляр - на шее владельца.

Если это - не футляр, то что?

Предмет действительно очень похож на футляр фотоаппарата. Сложно представить, чтобы какой-то другой предмет или сочетание предметов дало такую картинку на фото.

Для чего обматывать ремешок футляра вокруг кисти руки - в экстренной ситуации?

В терминальной стадии переохлаждения большинство пострадавших проявляют бессознательную двигательную активность. Да и не факт, что это именно ремешок футляра.

Если фотоаппарат был - значит он снимал что-то в последние минуты жизни.

Совершенно необязательно. И в любом случае, для начала следует доказать, что "фотоаппарат был".

P.S. Человек с Ружьём, Вы прочли показания Риммы Сергеевны Колеватовой? Что после этого думаете о свитерах?

[АНГор]

Грубо...

За т соответствует действительности.

[Человек с Ружьём]

то после этого думаете о свитерах?

С института похоже притащил.

[Yellow Horror]

С института похоже притащил.

Полагаете, в институте было хранилище загрязнённых радионуклидами свитеров?

[porc]

Так был у Золотарёва фотик или нет? Я совсем запутался.

По крайней мере, в момент смерти на нем был ФА.

Для чего обматывать ремешок футляра вокруг кисти руки - в экстренной ситуации?

Вы советский ФА в руках держали ??? Он, блин тяжелый и его легко уронить.
На шее же он (снова) тяжелый и сильно мешает.
Особенно при активный действиях.
Поэтому я держал сам ФА в правой руке, а ремешок обматывал вокруг кисти, чтобы не выронить.
Точно также держит ФА и Золотарев. 
http://shot.qip.ru/00QjJr-2bmdN28P3/