События 1959

[Jurij]

Непосредственной причиной гибели от холода является комплексная сердечно-лёгочная недостаточность. Соответственно, картина глубокого переохлаждения маскирует возможные признаки удушья. Тем более у тел, прошедших замерзание, медленное оттаивание и значительное разложение.

"Никаких данных за механическую асфиксию не имеется."  http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=15997

Обратите внимание, на гистологии отсутствует важнейший признак прижизненности повреждений - клеточная реакция. Она становится различимой в течение первого часа после травмы, и именно при переломах рёбер развивается особенно быстро. Т.е. переломы причинены незадолго до смерти или после неё.

"Гипотермия однозначно замедляет реактивность организма, в том числе и клеточную реакцию. А операции на сердце сейчас, в Бакулевке например, делаются в условиях гипотермии." http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=822&pid=118495&st=60&#entry118495

[Человек с Ружьём]

Вот как думаете, сколько времени им (ГД) бы потребовалось чтобы нормально одеться, (пусть в спешке)?

[Yellow Horror]

На фотках никакого завала не наблюдается.

Фотки сделаны после расчистки палатки.

Поисковики тоже не упоминают. Только наметённый снег.

Это не исключает возможности завала палатки за три недели до прибытия поисковиков.

Добавлено позже:

"Никаких данных за механическую асфиксию не имеется."

Ну так, если Возрожденный не усмотрел механической асфиксии имея перед глазами труп, откуда данные за неё взялись бы в отчёте СМЭ? Опять же, пребывание под снежным завалом может привести к гибели от аноксии и в отсутствие механической асфиксии.

Гипотермия однозначно замедляет реактивность организма, в том числе и клеточную реакцию.

Да, конечно. Однако и гипотермия у дятловцев возникла не с рождения, а развивалась постепенно. Поэтому отсутствие клеточной реакции можно рассматривать как доказательство того, что травмы не получены задолго (более часа) до гибели четвёрки в овраге.

Вот как думаете, сколько времени им (ГД) бы потребовалось чтобы нормально одеться, (пусть в спешке)?

Чтобы надеть второй валенок, когда один уже надет, нужна секунда. То, что этого не было сделано, ясно показывает, что у человека не было не времени, а возможности это сделать.

[Jurij]

Да, конечно. Однако и гипотермия у дятловцев возникла не с рождения, а развивалась постепенно. Поэтому отсутствие клеточной реакции можно рассматривать как доказательство того, что травмы не получены задолго (более часа) до гибели четвёрки в овраге.

Однозначно сказать нельзя,гипотермия могла быть уже в палатке,к тому же неизвестно сколько времени дятловцы потратили на спуск,Алексеенков в носках вроде минут 20-ть шёл.

[Yellow Horror]

Однозначно сказать нельзя,гипотермия могла быть уже в палатке,к тому же неизвестно сколько времени дятловцы потратили на спуск,Алексеенков в носках вроде минут 20-ть шёл.

Из того что я читал по данной теме, выходит, что при нормальных условиях клеточная реакция при переломе рёбер заметна уже через 30 минут после получения перелома. Насколько может замедлить клеточную реакцию постепенно нарастающая гипотермия - вопрос открытый. Я взял навскидку двукратный запас, но разумеется не могу поручиться, что этого достаточно. BTW, в одной из попавшихся мне статей написано, что особенности кровеносной и кроветворной систем в области рёбер и грудины при переломах могут давать подобную развившейся лейкоцитарной реакции картину даже посмертно

Как бы то ни было, я лично не верю, что переломы рёбер и черепа могли быть получены в палатке или возле неё. Слишком много признаков против этого, и гистология - только один из них. Каждый признак в отдельности можно попробовать оспорить, но по совокупности они делают такую возможность нереальной.

Алексеенков в носках вроде минут 20-ть шёл.

При этом он был здоров и видел куда идёт, не так ли? А вот Дубинина через 20 минут после травмы уже гарантированно мертва (согласно максимально оптимистичной оценке Возрожденного, а по здравому смыслу, так и быстрее того).

[25G]

Дополнительная работа с источниками продолжает разоблачать враньё уважаемого 25G.

По сей день дифференциация посмертных переломов рёбер от прижизненных при гистологическом исследовании составляет серьёзную проблему при сроке между нанесением перелома и смертью до 30 минут (для прижизненных) и до завершения стадии диффузии (для посмертных переломов). Так, например, Саенко А.В. Баринов Е.Х. Пиголкин Ю.И. Осипенкова Т.К. в своей статье "Морфологические изменения надкостницы ребер при посмертных переломах" ("Современные вопросы судебной медицины и экспертной практики"// Вып. Х, Ижевск, 1998, С. 203-205) пишут:Далее они приводят результаты собственных исследований, подтверждающих существование проблемы:То есть, стандартное гистологическое исследование, проведённое Ганцем, не могло отличить переломы полученные незадолго до смерти (и ставшие одной из её непосредственных причин) от переломов нанесённых после смерти.

Саенко А.В. Баринов Е.Х. Пиголкин Ю.И. Осипенкова Т.К. рекомендуют в качестве метода дифференциальной диагностики дополнительное исследование тотальных препаратов надкостницы ребер, импрегнированных нитратом серебра по В.В.Куприянову.

Ну как всегда привераем, ведь речь идёт о макроскопическом исследовании, а вот, что пишут о микро.

При менее 30мин лишь не так отчетливо это заметно. Клеточная  реакция не имеет никакого значения.
Пиголкин вообще пишет о прижизнености при совпадение переломов и кровоизлияние в мягких тканях, см. Его учебник.
Так, что зря жёлтый старался.

Добавлено позже:
http://www.forens-med.ru/
book.php?id=1676

Добавлено позже:
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1676

[Sagitario]

почему здоровенькие и неплохо одетые Золотарёв и Тибо вместо того, чтобы ломать в лесу сушины для костра и драть лапник для подстилки в траншее, легли и замёрзли как безрукие и безмозглые офисные хомячки ?
Ответы в духе товарышша Сидорова не приемлютца и незастчитываютца.

Ответ на Ваш вопрос очевиден: замерзли потому, что был сильный холод с ветром.

Потому что с определённого момента условия вне оврага были очень вредны для жизни. Температура около -30 и ветер >20 м/c не способствуют работе на свежем воздухе

Ответ не то что "в духе",  а просто - 1:1. 
Но есть некоторая стилистическая разница внушающая надежду на то, что Желтый Кошмар и Владимир Сидоров, это всё же разные кошмары.       По сути вопроса: 
Во-первых, при Т. -30 С° штормовые скорости ветра случаются только на периферии купола Антарктиды - из за слишком большой разницы давлений над ледяной макушкой континента и над окружающими его океанами.  А в наших палестинах, шторма и сильные морозы, слава Богу, в экстазе не сливаются.  У нас, после прохождения ХФ. 2-го рода (снежный шторм 15-25 м/сек при -3 ; -6 С°) обычно на некоторое время устанавливается хотя и морозный, но штиль. Или нечто близкое.  На перевальных сёдлах хребтов, растекание идущей за фронтом холодной ВМ поджимается рельефом, и это конечно способствует появлению кое-какого местного ветра,  но преувеличивать его числовые значения не стоит.   Т.о. не надо гнать пургу после того как она закончилась -  в отличии от остальных,  для Тибо и Золотарёва ситуация не была критической, и вполне позволяла поработать на "свежем воздухе"   несколько часов. В качестве примера: В конце ноября 1935г. будущий корифей, а тогда дебютант полярной авиации М.Каминский, сел на вынужденную в среднем течении Анадыря. Одеты они с бортмехом Д.Островенко, были как буратины - цигейковые курточки; кожаные штаны на байке; чёсанки, в которых как в носках, ноги не мерзнут только при ходьбе; кожаные на байке рукавицы.  Что касается инструмента, то не было не только топора, (без коего по тов. Сидорову,  двуногому в лесу не жить) Не было даже ножа. Тем не менее они сохраняли работоспособность и продержались 5 суток при ещё более вредной для жизни температуре в -45 С°   Так что при надлежащем распределении имеющейся одежды (обутые отдают все свои носки разутым) и обязанностей (разутые роют траншею; обутые лазают по лесу заготавливая хвою и дрова) им хватило бы и часа для сооружения укрытия минимизирующего теплообмен с окружающей средой до уровня позволяющего выжить даже недостаточно одетым. 
Из того, как мало в этом направлении было сделано, напрашивается  вывод:  либо часть группы (притом, наиболее экипированная) по каким-то причинам не принимала участие в работах,  либо развязка для них наступила в течении каких нибудь 15 - 20 мин. от начала работы, а значит не могла быть следствием холода.
Выводы, конечно, предположительные, как почти любые выводы в этом деле, но тем не менее.
Это во-вторых.
А вот почему они умерли в 6-ти м. от того, что хотя и не является скорее всего настилом, но лежит на явно подготовленном (выровненном) основании недостроенного укрытия, вопрос, действительно, интересный.
Настолько, что без  "умножения сущностей,"  возможно даже и не решаемый.

[Yellow Horror]

ведь речь идёт о макроскопическом исследовании

Враньё.

В таких случаях обычное гистологическое исследование характера кровоизлияний и форменных элементов крови также нерезультативно.

Гистологическая картина мягких тканей непосредственно прилежащих к области посмертного перелома напоминала таковую при прижизненных переломах, особенно если они располагались в нижележащих отделах

Пиголкин вообще пишет о прижизнености при совпадение переломов и кровоизлияние в мягких тканях, см. Его учебник.

См.:

МЕСТНЫЕ МАКРОСКОПИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ
ПРИЖИЗНЕННОСТИ ТРАВМЫ:
...
4. Межмышечные толстые, студневидные, расслаивающие кровоизли-
яния с образованием свертков.

У сопровождавших переломы дятловцев кровоизлияний таковых признаков не описано.

При
посмертных повреждениях давление крови в сосудах отсутствует, но она
может пассивно вытекать из поврежденного сосуда и пропитывать ткани
в силу их капиллярных свойств. Однако это кровотечение бывает неболь-
шим, а кровоизлияние в ткани — пропитывающим, без расслоения и об-
разования свертка.

Кровоизлияние в сердечную мышцу у Дубининой "с диффузным пропитыванием".

http://www.forens-med.ru/book.php?id=1676

По комплексу изменений в области повреждения кости в некоторых случаях можно отличить прижизненный перелом от посмертного; наиболее отчетливо это различие выявляется после 30 минут, прошедших от момента травмы до смерти.
похожие материалы в каталогах

Не говоря уже о том, что это статья об исследовании переломов трубчатых костей, произведённом на кроликах.

Добавлено позже:

У нас, после прохождения ХФ. 2-го рода (снежный шторм 15-25 м/сек при -3 ; -6 С°) обычно на некоторое время устанавливается хотя и морозный, но штиль.

Не знаю где это у Вас, а в окрестностях перевала Дятлова, как и полагается при проходе холодного фронта 2-го рода, с похолоданием произошло и усиление ветра, о чём ясно говорят показания очевидцев из близлежащей местности (М.Т. Дряхлых с 41 квартала и жителей Вижая).

[25G]

Как же вранье, когда вы сами приводите название "Макроскопические исследования..."
Пиликина.
Трубчатые кости не отличаются от плоских, кроме как формой.
Разницы у теплокровных нет в образовании перелома и его посмертности.
Опять мимо кассы. То, что вы написали отномттмя к мягким тканями.
Описание кровоизлияний в окружающие мягкие ткани, в межреберное пространство  и Дубининой, и у
Золотарева есть, не врите , врунишка.
Кровоизлияние кроме того у Дубининой с щелями в миокарде, такого не бывает посмертно и при замерзании. Хотя может приведете пример обратного.
Полчаса кстати после смерти действительно являются проблемным, но не в данном случае. Да и вам сторонником ультразвука ничего не дают. Как это замёрзли в шести метрах от настила и их за полчаса придавило и переломало ребра и основание черепа.

[Sagitario]

в окрестностях перевала Дятлова, как и полагается при проходе холодного фронта 2-го рода, с похолоданием произошло и усиление ветра

После прохождения зимнего ХФ 2-го рода вместе с быстрым похолоданием полагается ослабление ветра.  Часто вплоть до полного штиля. Повсеместно.
В Африке штоле живете ?

[25G]

Кстати местность за 100 км и на др высоте не является близлежащим.
Да и свидетели все описывают к датам приблизительно.

[Jurij]

При этом он был здоров и видел куда идёт, не так ли?

Ночью тоже ходил,и видео есть,но на нём ничего не видно.    Когда попросили Борзенкова выложить это видео,что-бы хоть послушать его,то он сказал примерно следующее - что вы русского мата не слышали? 

Как бы то ни было, я лично не верю, что переломы рёбер и черепа могли быть получены в палатке или возле неё. Слишком много признаков против этого, и гистология - только один из них. Каждый признак в отдельности можно попробовать оспорить, но по совокупности они делают такую возможность нереальной.

Ладно,оставим пока медицину.Если травмы получены при падении на каменных грядах или при завале в ручье (не важно,посмертные или прижизненные),то вопросов возникает не меньше.И ещё - мне трудно представить,как "посмертный" снежный завал (или обвал) мог сломать Люде рёбра,вернее,мне трудно представить в каком положении она находилась перед этим завалом,ведь это положение она должна была принять прижизненно и будучи здоровой,но при этом страдающей от гипотермии.Получается,что страдающий от гипотермии стремится обнять камень?(То,что Люда страдала от гипотермии,вытекает из логики рассуждений - умерла не от травм,потому что травмы посмертные,тогда значит от переохлаждения,ведь другой причины нет.)

[Yellow Horror]

После прохождения зимнего ХФ 2-го рода вместе с быстрым похолоданием полагается ослабление ветра.  Часто вплоть до полного штиля. Повсеместно.

Очередное враньё
Мазур И.И., Иванов О.П. "Опасные природные процессы. Вводный курс".
Учебник. — М.: Экономика, 2004. — 702 с. — ISBN 5-282-02406-3:

Холодный фронт 2-го рода при приближении обнаруживается следующими признаками:
Перисто-кучевые облака в виде мелкой ряби и ниже их высококучевые чечевицеобразные облака могут появляться за 2—3 ч до прихода фронта. Кучево-дождевые облака СЬ наступают стеной, за фронтом они также стеной уходят, и быстро наступает прояснение. В дальнейшем в холодном воздухе могут развиваться облака кучевых форм, облака ливневого характера, часто с грозой. Ливневые осадки выпадают в узкой полосе перед фронтом, за фронтом они быстро прекращаются. В дальнейшем при сильном развитии кучевых облаков могут образовываться облака Cb и выпадают кратковременные (проходящие) ливневые осадки. Атмосферное давление перед фронтом ускоренно падает, за фронтом быстро растет; ветер перед фронтом стихает. С началом выпадения осадков ветер усиливается до шторма, наблюдаются шквалы.
За фронтом ветер сохраняет силу шторма и резко изменяет направление на угол до 90° (в Северном полушарии — по часовой стрелке, в Южном — против часовой стрелки). Видимость при приближении фронта обычно пониженная, в зоне осадков — плохая, за фронтом — быстро увеличивается.

И ещё - мне трудно представить,как "посмертный" снежный завал (или обвал) мог сломать Люде рёбра,вернее,мне трудно представить в каком положении она находилась перед этим завалом,ведь это положение она должна была принять прижизненно и будучи здоровой,но при этом страдающей от гипотермии.

Вот тут я с Вами полностью согласен. Не могу объяснить, как последние четверо дятловцев оказались там, где были найдены. Самое правдоподобное объяснение, что я смог придумать, заключается в том, что открытый сверху настил перестал быть приемлемым убежищем от непогоды, и они выкопали нору вдоль русла ручья (возможно, использовав полость естественного происхождения), где получили травмы и погибли (не обязательно в таком порядке).

Построение версий затрудняется тем, что нет надёжных данных о состоянии ручья зимой 1959 (в наши дни он зимой не перемерзает, но это не вполне показательно). Если в ручье была вода, версия о снежной норе становится неправдоподобной. Ещё мне непонятно перемещение одежды с Дубининой на Золотарёва. Было ли оно добровольным (если жилет и шапочку вернуть хозяйке, то Дубинина будет одета гораздо лучше Золотарёва)? Принудительным? Посмертным (для Дубининой)? Ответа нет.

Получается,что страдающий от гипотермии стремится обнять камень?(То,что Люда страдала от гипотермии,вытекает из логики рассуждений - умерла не от травм,потому что травмы посмертные,тогда значит от переохлаждения,ведь другой причины нет.)

Если травмы посмертные (а исключить это нельзя), то все четверо погибли от гипотермии, возможно на фоне избытка углекислоты в снежном укрытии. В терминальной стадии гипотермии человек склонен к бессознательной двигательной активности, это известный факт. Но поза Дубининой не выглядит случайно принятой. При её рассматривании возникает впечатление, что перед смертью она пыталась вползти на каменный уступ (провалилась и пыталась выбраться?) или что её уже мёртвое тело сползло с этого уступа ногами вперёд, прежде чем было зафиксировано и раздавлено снежной массой.

[Jurij]

Построение версий затрудняется тем, что нет надёжных данных о состоянии ручья зимой 1959 (в наши дни он зимой не перемерзает, но это не вполне показательно). Если в ручье была вода, версия о снежной норе становится неправдоподобной. Ещё мне непонятно перемещение одежды с Дубининой на Золотарёва. Было ли оно добровольным (если жилет и шапочку вернуть хозяйке, то Дубинина будет одета гораздо лучше Золотарёва)? Принудительным? Посмертным (для Дубининой)? Ответа нет.

Ну что тут можно добавить?По поводу воды в ручье в 59-м году есть только одно упоминание (или два,точно не помню) в УД,когда Иванов допрашивал Левашова,то упомянул о примерно 15-ти дневном пребывании тел в воде. Про жилет не понятно. Шапку,скорее всего,нашли около тел и по какой-то причине надели на Золотарева,одели даже две,но на фото тел в ручье ни какой шапки ни на ком нет,нет её и на извлеченных телах,только капюшон виден,а у Золотарева была куртка с капюшоном.

Добавлено позже:

Если травмы посмертные (а исключить это нельзя), то все четверо погибли от гипотермии, возможно на фоне избытка углекислоты в снежном укрытии. В терминальной стадии гипотермии человек склонен к бессознательной двигательной активности, это известный факт. Но поза Дубининой не выглядит случайно принятой. При её рассматривании возникает впечатление, что перед смертью она пыталась вползти на каменный уступ (провалилась и пыталась выбраться?) или что её уже мёртвое тело сползло с этого уступа ногами вперёд, прежде чем было зафиксировано и раздавлено снежной массой.

Такая поза,при таких травмах,могла давать возможность дышать.Я знаю,что медицина советует сидячую позу,но ведь это когда подходящего камня нет!

[Yellow Horror]

Такая поза,при таких травмах,могла давать возможность дышать.

Полулёжа лицом вниз?

Я знаю,что медицина советует сидячую позу

Так-то да. Полусидячую или сидячую. Чтобы максимум нагрузки приходился на позвоночник, а не на переломанные рёбра и грудину.

[Sagitario]

Мазур И.И., Иванов О.П. "Опасные природные процессы

Если Ekaterinburg, это не где нибудь в штате Луизиана, а на Урале и Вы зимуете в нём, а не Марракеше, то как мин.  одын раз в зиму имеете возможность изучать, описываемое в учебниках явление выбравшись во двор, или хотя бы глядя на него в окно. Неужто никогда не приходилось видеть, как начавшийся во второй половине дня сильнейший буран с крупным влажным снегом в морду, побушевав несколько часов, вдруг резко прекращается, ветер стихает почти до нуля, небо становится на редкость звёздным, а мороз начинает крепчать просто по минутам. И новый ветерок (уже не юго-юго, а северо-северо-западный), хотя и  лютый по Т°, но сравнительно небольшой по силе, появляется только часа через два-три.
Не замечали?  Ну тадэ, наверно, без учебников не прожить.

уже мёртвое тело сползло с этого уступа ногами вперёд, прежде чем было зафиксировано и
раздавлено снежной массой.

Тело находилось в почти вертикальном положении. Т.о. давление снежной массы на торс (спину) было практически тангенциально направлено. И усё ж таки раздавило?

перемещение одежды с Дубининой на Золотарёва. Было ли оно добровольным

Если куртка Дубининой действительно была на Золотарёве, это может иметь одно из двух объяснений: либо Дубинина умерла раньше, либо Золотарёв был раньше травмирован.
Первое, имхо, более вероятно, а нечто третье (опять таки - имхо) невероятно вапче. 

[Yellow Horror]

Неужто никогда не приходилось видеть, как начавшийся во второй половине дня сильнейший буран с крупным влажным снегом в морду, побушевав несколько часов, вдруг резко прекращается, ветер стихает почти до нуля, небо становится на редкость звёздным, а мороз начинает крепчать просто по минутам.

Да, видел такое не раз. Очень характерная погода для прохождения холодного фронта первого рода.

[Albert]

Неужто никогда не приходилось видеть, как начавшийся во второй половине дня сильнейший буран с крупным влажным снегом в морду, побушевав несколько часов, вдруг резко прекращается, ветер стихает почти до нуля, небо становится на редкость звёздным, а мороз начинает крепчать просто по минутам.

Видимость устанавливается на десятки километров.

Кривонищенко старший под протокол сообщает о рассказах двух туристических групп, находившихся значительно южнее дятловцев. В тот вечер, готовясь ко сну, они заметили яркое свечение в стороне Отортена.

Согласно легенде, группа охотников - вогулов, покинувшая племя, погибла вечером на склоне ХЧ, даже не успев разбить лагерь, В тот вечер племя наблюдало сияние над Отортеном, и поняло, что произошло несчастье. В группе было 7 мужчин и 2 женщины. 

Т.е. в обоих случаях видимость была весьма значительна.

[нитрен]

Все умеют читать вики..
"... Особенно интенсивными бывают шквалы на суше летом, при большой разности температур между тёплым и холодным воздухом по обе стороны от фронта и при неустойчивости тёплого воздуха. В этих условиях прохождение холодного фронта сопровождается разрушительными скоростями ветра. Скорость ветра нередко превышает 15-20 м/с, продолжительность явления обычно несколько минут.."
.. Слабовато будет однако.., тем более зимой.., хоть и второго рода.. Надо бы чего-нибудь третьего, авторского рода по своей "жёлтой" привычке выдумать..
.. Специально для Латвии:
.  Снежные роллы
Описание: Все мы любим роллы, обычно делаем их с рисом, рыбкой. Я предлагаю вариант с творогом, который будет радовать нас на новогоднем столе. Творожные роллы- вкусный, сладкий и простой в приготовлении десерт. Они порадуют Вас своим внешним видом и необыкновенным вкусом. Идеальный вариант для детишек, которые не едят творог. Поверьте, этот десерт съедят все сладкоежки! .. http://www.povarenok.ru/recipes/show/82410/

[Jurij]

Полулёжа лицом вниз?

Нет,конечно.Стоя на коленях,руки вверх.

Добавлено позже:

.. Слабовато будет однако.., тем более зимой.., хоть и второго рода.. Надо бы чего-нибудь третьего, авторского рода по своей привычке выдумать..

Уже придумано самой природой - роллы,снежные роллы,редчайшее природное явление.

[San4es]

Если травмы получены при падении на каменных грядах или при завале в ручье (не важно,посмертные или прижизненные),то вопросов возникает не меньше.

О нет,только не на каменных грядах.Иначе придется предположить,что туристы падали по стойке смирно.Ни одного сломанного пальца,руки-зато две грудные клетки.

[Jurij]

О нет,только не на каменных грядах.Иначе придется предположить,что туристы падали по стойке смирно.Ни одного сломанного пальца,руки-зато две грудные клетки.

И не только руки и пальцы не сломаны,но даже носы и подбородки,а от второго ребра до подбородка сантиметров десять всего.

[Yellow Horror]

Тело находилось в почти вертикальном положении.

Нет,конечно.Стоя на коленях,руки вверх.

Мне кажется, что уступ, на котором находилось тело Дубининой, не настолько отвесный, как вы оба, видимо, думаете. Тело не стоит на коленях (это было бы странно для ничем не зафиксированного трупа, окоченение в котором давно разрешилось), а именно полулежит, опираясь грудью о камень.

[энсон]

Атмосферное давление перед фронтом ускоренно падает, за фронтом быстро растет; ветер перед фронтом стихает. С началом выпадения осадков ветер усиливается до шторма, наблюдаются шквалы.

Описана летняя гроза, и с затишьем, и повышением ветра перед первыми каплями. А у нас же всё инверсно, холод несёт область высокого давления, поэтому, усиление перед, и ослабление после.
А род зависит от разница давлений, и соответственно от скорости "победы" приходящего. У нас 2 род, но сильно слабее, чем 04.02.1959.

 

[Yellow Horror]

Описана летняя гроза, и с затишьем, и повышением ветра перед первыми каплями.

Зимой ничего принципиально не меняется, кроме вида осадков и вероятности грозы.

У нас 2 род, но сильно слабее, чем 04.02.1959.

04-05.02.1959 как раз был первый род. М. К. Владимиров, встретивший его в районе Чистопа, описывает почти полное безветрие во время похолодания. В точности как в представлении уважаемого Sagitario должно быть

Ещё обратите внимание, что холодные фронты 2-го рода характерны для периферии циклона, а фронты 1-го рода - для его внутренних областей. Таким образом, погода с 1 по 5 февраля имеет цельную картину вторжения арктического циклона.

[энсон]

Зимой ничего принципиально не меняется, кроме вида осадков и вероятности грозы.

Ответил в теме погода

[Yellow Horror]

энсон, спасибо за поправку.

[Sagitario]

Очень характерная погода для прохождения холодного фронта первого рода.

Для холодного фронта первого рода, к сожалению, характерна погода,  прямо противоположная по характеру.  Т.е.сплошная облачность и осадки за фронтом, характерны.
А разновидность с прекращением ветра, осадков, и прояснением, при более аккуратном (увы мне, болезному) обращении с терминологией, оказывается холодным Фронтом Окклюзии.  От ХФ 2-го рода он отличается в основном внутренним строением - более сложной комбинацией холодных и тёплых слоёв. По внешним проявлениям практически идентичен. За исключением ветра.  Да и Т° за ХФ-2 видимо не падает  ниже. -15; -20 С°   А иначе, шторм при - 30, у всех попавших в него по пути в ближайший супермаркет и выживших, оставался бы в памяти на всю жизнь.
В любом случае, в лесу между кедром и оврагом, вряд ли был возможен ветер более 10-15 м/сек., что при Т. -16,4 ( средн. за 02.02 по Бурмантово) даёт ветро-холодовой индекс ~   -30. 
Для Тибо в меховушке с капюшоном, это точно не повод, что бы впасть в прострацию и окоченеть.  Для Золотарёва, вобщем, тоже.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кривонищенко старший под протокол сообщает о рассказах двух туристических групп, находившихся значительно южнее дятловцев. В тот вечер, готовясь ко сну, они заметили яркое свечение в стороне Отортена.

Кажется Л.Н.Иванов приводит где-то свидетельство некоего вохровского лейтенанта который вроде бы вечером 01.02. возвращаясь после кино из клуба, видел над ГУХом какие-то вспышки. Т.о. можно предположить, что ХФ ещё и зимней грозой себя дополнил.
А вот насчет легенды про девять несчастных мансей...
Яшшык уодки супротив десяти бюстгальтеров, что энто сказание - порождение кипящего разума акул пера и микрофона.
Мансям сочинять такую чухню, имхо, просто в голову не влезет.

[Yellow Horror]

Для холодного фронта первого рода, к сожалению, характерна погода,  прямо противоположная по характеру.  Т.е.сплошная облачность и осадки за фронтом, характерны.

Не всегда, особенно зимой.

А разновидность с прекращением ветра, осадков, и прояснением, при более аккуратном (увы мне, болезному) обращении с терминологией, оказывается холодным Фронтом Окклюзии.

Беда в том, что они тоже делятся на медленные и быстрые, каждый со своим характером облачности и осадков. Но общий признак фронтов окклюзии, это менее заметное изменение температуры, чем при "чистом" фронте. По вполне понятной причине: фронт окклюзии у земли образуется соприкосновением двух холодных воздушных масс, а не холодной и тёплой.

А иначе, шторм при - 30, у всех попавших в него и выживших, оставался бы в памяти на всю жизнь.

Именно так и обстояло дело в данном случае:

В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.

С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале
...
За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля более 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года.

Добавлено позже:

В любом случае, в лесу между кедром и оврагом, вряд ли был возможен ветер более 10-15 м/сек., что при Т. -16,4 ( средн. за 02.02 по Бурмантово) даёт ветро-холодовой индекс ~   -30.

А при температуре -30 и ветре 20 м/c, вероятных к моменту гибели Дорошенко и Кривонищенко, ветро-холодовой индекс составляет уже −43, что представляет серьёзную угрозу даже для одетого по-зимнему человека.

Добавлено позже:

Кажется Л.Н.Иванов приводит где-то свидетельство некоего вохровского лейтенанта который вроде бы вечером 01.02. возвращаясь после кино из клуба, видел над ГУХом какие-то вспышки. Т.о. можно предположить, что ХФ ещё и зимней грозой себя дополнил.

Непосредственные свидетели (Дряхлых и пр.) о зимней грозе 1-2 февраля не сообщают. О каких-либо подозрительных световых эффектах тоже. Показания Кривонищенко-старшего, при всём уважении, типичный ОБС. Наиболее вероятно, это отголоски наблюдения ОШ карелинцами и, возможно, ракеты "над Отортеном" шумковцами.

[Sagitario]

Не всегда, особенно зимой.

Какое там у Вас любимое слово ?  Пруф ? Во-во.

Беда в том, что они тоже делятся на медленные и быстрые

Никакой беды в этом не вижу. Делятся. Я так и написал :  ХОЛОДНЫЙ  фронт окклюзии. Что касается градиента температур, то посмотрите попристальней на нижнюю правую картинку из тех четырех, что я сюды приташшыл. Там очень хорошо видно - что и как.

В первых числах февраля месяца 1959 года

"В первых числах февраля" там могло быть что угодно. Хоть самум.  Значение имеет только то, что было в конце 1- го начале 2-го февраля. Буран мог остаться не зафиксированным попав между сроками, или пройдя м/станции стороной - протяжённость вала Сb по фронту может не превышать 40-50 км.
Но вот температур (в отличии от ветров) сугубо местных не бывает. Если за фронтом идет ВМ с Т.  - 30 С° то это на многие тыщи кв. км. и в Бурмантово будет та же Т что и на перевале, тока спустя время соответствующее скорости продвижения фронта.  Для ХФ-2 это~ 60 км/час.
На 01.02 средняя Т зафиксированная Бурмантово  =  -7 С°  (от -10,4 до - 4,9 )
Если Дряхлыху, находясь на удалении ~ 30 км от этого градусника приглючились -30 , то это натурально евоные промблемы. Не стоит обращать внимание.