События 1959

[Albert]

А вот насчет легенды про девять несчастных мансей...
Яшшык уодки супротив десяти бюстгальтеров, что энто сказание - порождение кипящего разума акул пера и микрофона.
Мансям сочинять такую чухню, имхо, просто в голову не влезет.

Т.е. манси от балды, чисто для разнообразия своей топонимики, лет двести, а скорее и более тому назад, обозвали гору Горой мертвецов, а современные "акулы пера",  решив, что не дело оставлять такое поэтичное название без антуража, вскоре после дятловской трагедии, сочинили красивую легенду?

= = = = = =

И о погоде.

Повторю свои рассуждения.

Местные жители сообщали о сильнейшем ветре, "сносившим детей".
Имхо, подобное событие могло случиться только в субботу, 31-го января, когда дети возвращались из школы, и на перевале, согласно дневника, свирепствовал ветер со скоростью взлетавшего самолета.
1-го же февраля, в воскресенье, никто бы не выпустил детей на улицу в такую погоду.

[Yellow Horror]

Какое там у Вас любимое слово ?  Пруф ?

Зимой облаков меньше, и за ХФ 1-го рода появляются зоны с малооблачной погодой.

http://vk.rshu.ru/materials/meteo/7/meteo_t7z3.pdf

Никакой беды в этом не вижу. Делятся. Я так и написал :  ХОЛОДНЫЙ  фронт окклюзии.

Холодные фронты окклюзии имеют разные свойства в зависимости от скорости движения "догоняющего" фронта, т.е. от того являлся ли он ХФ первого или второго рода. Так понятнее?

Для ХФ-2 это~ 60 км/час.

Вообще-то, от 30 км/ч.

тока спустя время соответствующее скорости продвижения фронта.

Скорости и направлению.

На 01.02 средняя Т зафиксированная Бурмантово  =  -7 С°  (от -10,4 до - 4,9 )

А минимальная температура на 2 число =28.8 °С. Это и есть температура, принесённая ХФ на перевал в ночь с 1 на 2 февраля.

Добавлено позже:

Т.е. манси от балды, чисто для разнообразия своей топонимики, лет двести, а скорее и более тому назад, обозвали гору Горой мертвецов

Не "Горой мертвецов", а "Мёртвой горой". "Хоолат" - не притяжательное, а прилагательное. Лысая, безжизненная вершина, зимой место совсем худое, ходить туда незачем. Впрочем, как и на любую гору выше зоны леса.

современные "акулы пера",  решив, что не дело оставлять такое поэтичное название без антуража, вскоре после дятловской трагедии, сочинили красивую легенду?

Местные жители сообщали о сильнейшем ветре, "сносившим детей".
Имхо, подобное событие могло случиться только в субботу, 31-го января, когда дети возвращались из школы, и на перевале, согласно дневника, свирепствовал ветер со скоростью взлетавшего самолета.

Возможно и так, но в первых числах февраля ветреная погода сохранялась. Это соответствует показаниям Дряхлых: по 1 февраля включительно он в командировке. В последние дни его командировки (31 января и 1 февраля) наблюдается сильный ветер и переметает дороги. 2 февраля он отбывает домой опять по сильному ветру и морозу -30.

1-го же февраля, в воскресенье, никто бы не выпустил детей на улицу в такую погоду.

Жаль, что нет данных о посещаемости школы в Вижае 2 февраля.

[Sagitario]

Зимой облаков меньше, и за ХФ 1-го рода появляются зоны с малооблачной погодой.

Если имеющееся у Вас доказательство существования двух родов у холодных окклюзий, выглядит тако же мощчно, то я даже и пруфить Вам по этому поводу не буду.

[Albert]

Не "Горой мертвецов", а "Мёртвой горой". "Хоолат" - не притяжательное, а прилагательное. Лысая, безжизненная вершина, зимой место совсем худое, ходить туда незачем. Впрочем, как и на любую гору выше зоны леса.

Напрасно Вы не читаете давным-давно опубликованные источники:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000139-000-0-0-1381324475

Вот цитата оттуда:

хоолат (мн. ч.) манси называют заплесневелых, замшелых - покрытых уже мхом, мумифицированных, высохших, окаменевших мертвецов или скелеты, обнаруженные по проществии длительного периода: месяцы, годы, десятилетия, века и т.д.

Выдумку про "мертвую" гору продвигают современные "ученые" и энтузиасты - дятловеды, которым сказки и легенды как кость в горле, мешают изобличать шпиона Гену Золотарева и пересчитывать его сломанные ребра, причем продвигают от балды, не утруждая себя какими-либо доказательствами, опираясь исключительно на свой личный "здравый смысл", рассчитывая видимо, что никто такую ерунду проверять не будет. В противном случае им необходимо объяснить какие-такие мертвецы дали повод для наименования горы.

Что же касается "мертвых гор" на Северном Урале, то посмотрите внимательно - они там практически все "мертвые" и Холат Чахля не "мертвее" других. Разве десяток гор вокруг Холат Чахля покрыт лесами? Чушь собачья, они все одинаковы - трава, редкие кустики, да останцы.
Но Холат Чахль - единственная гора, удостоившаяся уникального названия. Имхо, заслуженно.

= = =

Ну разве не глупость, иметь в рассмотрении дело о мертвецах на Горе мертвецов и абсолютно, принципиально игнорировать такую "случайность", закрывать глаза и уши и махать руками со скоростью взлетающего самолета? И эти люди еще чему-то учат тех, кто призывает исследовать существо дела.

[Jurij]

Ну разве не глупость, иметь в рассмотрении дело о мертвецах на Горе мертвецов и абсолютно, принципиально игнорировать такую "случайность", закрывать глаза и уши и махать руками со скоростью взлетающего самолета? И эти люди еще чему-то учат тех, кто призывает исследовать существо дела.

Вы нам это уже пятый год талдычите (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=50?id=50),а мы никак не поймём!За прошедшие с момента трагедии 56 лет там тысячи человек побывали и ничего не случилось.Почему?

[Yellow Horror]

Выдумку про "мертвую" гору продвигают современные "ученые" и энтузиасты

А выдумку про "гору мертвецов" продвигают не менее современные мистификаторы и мистики, полностью игнорируя тот факт, что нет никаких упоминаний названия "Холат-Чахль" в отношении высоты 1079/1096 до 1959 года, равно как и никаких упоминаний "легенды о 9 мёртвых манси" до 1959 года.

До гибели группы Дятлова высоту 1079/1096 местные жители называли "Ауспи-Тумп" и "Верх-Ауспия" (второе название в искажённом виде попало даже в УД).

[Albert]

А выдумку про "гору мертвецов" продвигают не менее современные мистификаторы и мистики, полностью игнорируя тот факт, что нет никаких упоминаний названия "Холат-Чахль" в отношении высоты 1079/1096 до 1959 года, равно как и никаких упоминаний "легенды о 9 мёртвых манси" до 1959 года.

До гибели группы Дятлова высоту 1079/1096 местные жители называли "Ауспи-Тумп" и "Верх-Ауспия" (второе название в искажённом виде попало даже в УД).

Ладно, сегодня я добрый после хорошего вискаря, поэтому просвещу вас еще разок, но последний!

= = = = =

На форуме "Хибина" у Петра выложено довольно много интересной литературы.
http://hibinafiles.ourproject.org/places.html
Среди книг есть "Записки Русского императорского географического общества" 1852 г. издания
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FX2Kv%2BmzmS6gYj2aZlosR3GgpAeJXR%2FnwlH%2F1NjDt95o%3D&name=%5BYUrev_D.%5D_Topograficheskoe_opisanie_Severnogo_Ura(BookFi.org).djvu&c=56e358bad719

Примерно на стр. 18, в зависимости от форматирования текста на вашем компе, в этой книге упоминается интересующая всех нас Гора.

= = = = =

С названием горы та же хрень, не повторяйте чужих глупостей и попробуйте однажды, если сумеете, разобраться с географией сами. И тогда вы поймете, что так или иначе в интересующих нас материалах фигурируют ТРИ разных горы.

1. Ауспи-тумп, Ауспийский камень, Верх-Ауспия - это гора, из-под камня на склоне которой вытекает речка Ауспия
(как на Лысой горе чертов камень лежит, из под камня того ведьма речка бежит)
2. Холат-Чахль
3. Мань-Холат-Чахль (малая Холат - Чахль)

Холат-Сяхыл, гора на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. (1079)
Ауспи-Тумп, отдельная гора на восточном склоне хребта в верховье реки Ауспия в 5 км к ЮВ от горы Холат-Сяхыл.  (имхо, ошибка, в 3х км)
Мань-Холат-Сяхыл = это высота сдвоена перевалом с ХЧ, поэтому имеет приставку "мань". (905 тоже в 3х км)

Перечислены ТРИ РАЗНЫХ ГОРЫ. Где погибли дятловцы, думаю, Вы знаете.

[Yellow Horror]

Примерно на стр. 18, в зависимости от форматирования текста на вашем компе

Вообще-то, это файл .djvu и переформатированию не подлежит, т.к. состоит из графических объектов - отсканированных страниц. Во-вторых, насколько я вижу, страницы в нём пронумерованы (номер есть наверху каждой страницы). Так что будет лучше, если Вы просто укажете оригинальный номер страницы, где, как Вы считаете, под именем "Холат-Чахль" упоминается "высота 1079".

[Albert]

Что-то тоска зеленая на форуме. Все в отпусках что ли?

Перечитывая 2 часть своей версии, удивлялся, сколько же там всего интересного в комментариях. Спасибо всем!
Кстати, там в большом фрагменте я отвечал на вопрос почти один в один с вопросом уважаемого Jurijя, посмотрите, возможно прояснится моя позиция.
Но лучше всего, рекомендую, перечитать всю тему 

Вы нам это уже пятый год талдычите (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=50?id=50),а мы никак не поймём!За прошедшие с момента трагедии 56 лет там тысячи человек побывали и ничего не случилось.Почему?

http://taina.li/forum/index.php?topic=88.210

[Sagitario]

Напрасно Вы не читаете давным-давно опубликованные источники:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000139-000-0-0-1381324475

Хорошо. Читаем предложенное:
 Т.Д.Слинкина: Мансийские оронимы Урала. Ханты-Мансийск,ОАО ИД "Новости Югры, 2011
"Х
158. Хоолат-Сяхл
На картах: г. Холатчахль (Свердловская область: общегеографический региональный атлас., М. 2000, стр. 4).
Гора с многочисленными останцами на водораздельном хребте на юго-юго-восток от горы Лунт-Хусап-Сяхл между верховьями рек Луусум-Яя и Аавыспия-Яя (р. Ауспия). [...]
Терминами хоола [...] (ед. ч.); хоолат (мн. ч.) манси называют заплесневелых, замшелых - покрытых уже мхом, мумифицированных, высохших, окаменевших мертвецов или скелеты, обнаруженные по прошествии длительного периода: месяцы, годы, десятилетия, века и т.д."
Теперь посмотрим, что пишут древние.
У Юрьева (Топографическое описание Северного Урала...)  на стр. 273 (файловая 11) в названии горы употреблено слово "Холе"
В словаре Ромбандеевой и Кузаковой (Просвещение 1982) слова "холе" нет.
Нет там и слова "хоола" (ед. ч.) А тако же и "хоолат" Но из того, что там есть ( хол - утренний заморозок; холыт - завтра) можно сделать вывод, что если   даже такая незначительная перестановка букаф, искажает значение слов до неузнаваемости, то значит языкознание - наука не менее точная чем нумерология, и ей надо учитца, учитца, и есчо раз учитца.   
Но вернёмся к Слинкиной.
Прочтём ещё раз:  "Гора с многочисленными останцами "...
Чуть подумаем, поразглядываем картинки с останцами, и спросим своего унутреннего голоса  - а не можуть ли те останцы ассоциироваться в чьём либо уму с окаменевшими, замшелыми, высохшими мертвецами ?
А МОЖУТЬ - ответит нам унутренний голос, бодро почесав за ухом - ЕЩЁ КАК МОЖУТЬ.
И ведь прав будет, однако. Нет?
 

[Никанор Босой]

Теперь посмотрим, что пишут древние.

Что характерно, в самом раннем источнике по мансийской топонимике тех мест - "Календариуме" Регули - нет никаких упоминаний о Холат-Сяхыл. Вокруг горы перечислены многие объекты - Отортен, Ауспия, Поритайтсори, Чарканур, Гумпкапай, Хой-Эква... Указаны даже отдельные избушки в тех местах, а горы Холат-Сяхыл нет. Такие дела...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Человек с Ружьём]

Итак продолжим.
http://loadmap.net/ru/catalog/c41/s50000
Интересный сайтик, наверное многим из вас знаком. Все мы рассматривали Перевал Дятлова на топографических картах ГенШтаба. А на военных картах США? А между тем там много интересного. Вот например
фрагмент карты. Ясно видно что на карте отмечен какой-то путь, который проходит через высоту 1079. Что это такое? На Советских картах такого нет...
Откуда и куда идёт? Давайте сравним Американские и Советские карты на соответствие тех же юрт.
Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Сергей В.]

Откуда и куда идёт?

Это оленья тропа, ворга, шла на верховые пастбища.

[Человек с карабином]

А ведь автор темы прав. Действительно летала ракета. Смотрите внимательно в топик - 2.01.1959г.- это 2 января 1959г, а не 1 февраля 1959 г. И летала наша ЛУНА-1 к Луне. Жаль, что промахнулась, проскочила в 6 тыс.км мимо Луны и улетела дальше к Солнцу, может и сейчас где-то летает.

Давненько мы не заглядывали в этот раздел.
Вот ведь как получается.
Луна-1 летала? Летала.
С высоты 1079 её можно было наблюдать? Можно.
А почему не предположить что смысл ночёвки и был в наблюдении и фотографировании ракеты?
Вообще по Луне-1 не так много информации. Не ясно даже где она сейчас (может до сих пор крутится на орбите, в мрачном холоде пространства) и какие задачи перед ней стояли?
Мда...
А давайте обратимся к архивам. Вот например. Журнал Техника молодёжи за март 1959 года. Что там пишут?
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1959-03

А пишут интересно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Интересно, если предположить что ракета никуда не улетела, а шлёпнулась в районе перевала, та дрянь что должна была образовать натриевую комету могла вызвать эффект цвета кожи на трупах?

[odnokam]

Уважаемые форумчане!
Наверное, это логичнее всего поместить в этой теме. Вывесил статью о фальсификации доказательств преступления, имевшего место в Североуральске (Свердловская область) в 1959 году (https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=266). Удивительно, насколько топорно сработали фальсификаторы, буквально "шили белыми нитками" (выдрали нитку из рубашки обвиняемого и написали, что эта нитка обнаружена на месте преступления). И показательно, что фальсификаторы были разоблачены и получили реальные сроки заключения, в том числе следователь прокуратуры и заместитель начальника горотдела милиции.