Отправлено: Alina - 24.07.12 10:32
http://ifolder.ru/30227938 (http://ifolder.ru/30227938)
Отдельные ссылки:
1.Переписка с УФСБ по СО
http://fond-dyatlov.livejournal.com/2760.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/2760.html)
с ФСБ РФ:
http://fond-dyatlov.livejournal.com/11971.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/11971.html)
2. Переписка по поводу переноса могилы С.Золотарева в общий мемориал
http://fond-dyatlov.livejournal.com/7522.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/7522.html)
По материалам ОО «Интернет-центра гражданского расследования трагедии Дятловцев»
http://ifolder.ru/29463476 (http://ifolder.ru/29463476)
Открытое обращение ОО «Интернет-центра гражданского расследования трагедии Дятловцев»
http://infodjatlov.narod.ru/oratcen.html (http://infodjatlov.narod.ru/oratcen.html)
Отдельные ссылки:
1.Обращение участников форума ТАУ к депутату А.А. Карелину
http://www.infodjatlov.narod.ru/Karelinu.doc (http://www.infodjatlov.narod.ru/Karelinu.doc)
2. Обращение участников форума ТАУ к депутату Б.В. Грызлову
http://www.infodjatlov.narod.ru/GRYZLOVU.doc (http://www.infodjatlov.narod.ru/GRYZLOVU.doc)
3. Ответ Генпрокуратуры на депутатский запрос Карелина А.А по обращению форума ТАУ
http://infodjatlov.narod.ru/OGPRF.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/OGPRF.jpg)
4. Переписка И.А.Дубинина с Прокуратурой Свердловской области
http://infodjatlov.ipbpb.ru/index.php?showtopic=14 (http://infodjatlov.ipbpb.ru/index.php?showtopic=14)
5. Заявление о преступлении в областную прокуратуру Свердловской области
http://infodjatlov.ipbpb.ru/index.php?showtopic=15 (http://infodjatlov.ipbpb.ru/index.php?showtopic=15)
6. Жалоба "Центра..." в Генеральную прокуратуру
http://infodjatlov.narod.ru/CENTR_VALOBA.doc (http://infodjatlov.narod.ru/CENTR_VALOBA.doc)
7. Ответ областной прокуратуры на жалобу ЦЕНТРа от 29.01.09
http://infodjatlov.narod.ru/otvet290109_P.doc (http://infodjatlov.narod.ru/otvet290109_P.doc)
8. Запрос в Госархив
http://infodjatlov.ipbpb.ru/index.php?showtopic=2 (http://infodjatlov.ipbpb.ru/index.php?showtopic=2)
Отправлено: Alina - 03.11.12 23:33
[attach=1]
Отправлено: Александр Л. - 27.02.13 06:59
Отправлено: Alina - 27.02.13 20:17
Ссылки, ведущие на [url]http://infodjatlov.ipbpb.ru[/url] ([url]http://infodjatlov.ipbpb.ru[/url]) не рабочие.Да, к сожалению форум перестал существовать. Задать вопрос автору удаленного форума представителю "Интернет-Центра общественного расследования трагедии дятловцев" о нужном документе можно здесь: http://taina.li/forum/index.php?board=60.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=60.0)
Большинство документов также дублируются здесь для скачивания: http://ifolder.ru/29463476 (http://ifolder.ru/29463476)
Отправлено: KUK - 05.04.13 17:16
" №И-2575/2
От: РГВА
Кому: <[email protected]>
Отправлено:
Тема:
Уважаемый г-н Кунцевич!
С октября 1941 г. по октябрь 1943 г. существовала Отдельная мотострелковая бригада особого назначения (ОМСБОН) НКВД, г. Москва. С 5 октября 1943 г. не ее основе был сформирован отдельный отряд особого назначения (ОСНАЗ) НКГБ СССР.
По Вашему запросу просмотрены документальные материалы Управления отдельного отряда особого назначения (фонд 38693):
Алфавитные списки личного состава Управления, частей и спецподразделений отряда за 1943 – 1944 гг.;
Анкеты, служебные характеристики и справки на рядовой состав за 1941 – 1945 гг.;
Учетно-послужные карточки на рядовой и сержантский состав частей и спецподразделений отряда за 1941 – 1945 гг.
В просмотренных документах Золотарев Семен Алексеевич не значится. Дальнейший поиск по документам фонда без указания точного наименования подразделения бригады не представляется возможным.
О службе в период Великой Отечественной войны рекомендуем обратиться в Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО, 142000, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74), где находятся на хранении документы Советской Армии с 1941 г.
По вопросу награждений рекомендуем обратиться в Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ, 119992, г. Москва, ул. Большая Пироговская, 17), который располагает учетно-регистрационной картотекой на лиц, награжденных государственными наградами СССР и РСФСР 1918 – 1991 гг., а также в ЦАМО РФ, где имеется картотека учёта награждённых во время Великой Отечественной войны.
Заместитель директора В.И. Коротаев
Начальник отдела использования
и публикации архивной информации
В. А. Миронов "
Отправлено: Soldat - 16.04.13 12:14
А кто-то обращался в ЦАМО и ГАРФ?
с уважением
Отправлено: KUK - 29.07.13 21:06
Отправлено: KUK - 01.08.13 19:12
Документы по деятельности Буянова Е.В. по попытке переписать дату на обложке дела и в протоколе:Теперь, я надеюсь, понятно откуда дата на обложке (кстати, полностью согласуется с http://taina.li/forum/index.php?msg=26348 (http://taina.li/forum/index.php?msg=26348) - листы, где есть 29 мая хранились отдельно, а в случае http://taina.li/forum/index.php?msg=52643 (http://taina.li/forum/index.php?msg=52643) - непонятно, ведь там есть документ, датированный, например, 1961 годом, а все равно стоит датой окончания 28 мая 1959г.). Попутно возникла мысль, что слово секретно на обложке 2 тома могло быть поставлено из-за 12-го листа: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0) - лист эквивалент нынешним заданиям на проведения оперативно-розыскной деятельности. Формально больше не из-за чего.
Отправлено: KUK - 08.08.13 23:46
Формально больше не из-за чего.Однако и вот это (может даже главенствующей): http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=581&p=2#p35302 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=581&p=2#p35302) и ниже.
Отправлено: Moon - 09.08.13 11:34
непонятно, ведь там есть документ, датированный, например, 1961 годом, а все равно стоит датой окончания 28 мая 1959г.).Будьте любезны, о каком Документе 1961 года в УД идет речь?
Отправлено: KUK - 09.08.13 15:43
Будьте любезны, о каком Документе 1961 года в УД идет речь?т.2.л.д.51.
Отправлено: Lanina - 12.08.13 10:14
... Попутно возникла мысль, что слово секретно на обложке 2 тома могло быть поставлено из-за 12-го листа: [url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0[/url]) - лист эквивалент нынешним заданиям на проведения оперативно-розыскной деятельности. Формально больше не из-за чего.Следует опираться на 2 факта - запись "секретно" в Деле и на указания об этом человека, который это Дело вел:
Цитата: следователь Иванов Л. Н.
... Оказалось, что перестройка коснулась и спецхранилищ, а проще говоря: в хранилищах с совершенно секретных архивов был снят гриф секретности, в том числе и с одного уголовного дела, которое расследовалось в 1959 году.Гриф секретности с уголовного Дела был снят во время перестройки.
Студенты - члены клуба ознакомились с материалами этого дела и с секретными пакетами, хранившимися в деле, и пришли в крайнее недоумение, т. к. объявленная тогда официальная версия гибели группы туристов не имела ничего общего с теми данными, которые они обнаружили в рассекреченном уголовном деле...
Доказательством того, что дело было засекречено, является также свидетельское показание первого следователя Коротаева В.И.:
http://youtu.be/k5EajnawScM?t=8m3s (http://youtu.be/k5EajnawScM?t=8m3s)
смотрите на минуте 8.
Иванов и Коротаев уж точно знали, что Дело засекретили.
Отправлено: KUK - 12.08.13 10:49
Следует опираться на 2 факта - запись "секретно" в Деле
слово секретно на обложке 2 тома могло быть поставлено из-за 12-го листа: [url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0[/url])
на указания об этом человека, который это Дело вел:Я рассматриваю явления в совокупности. Иванов не работал в перестройку в Свердловской области. Я исхожу из строго формального подхода. Нет на сегодня документов о наличии такого грифа и акта рассекречивания (иди как там правильно это все называется). Указание к 1 тому относится к месту хранения дела. Это всё-таки разные вещи. При этом указания на хранение 1 тома в особом секторе относится к архиву прокуратуры. Тогда как 1 том через 15 лет в 1974 году был передан на хранение в архив ГАСО, а на 1989 года в ГАСО оказался и второй том (возможно, он также оказался в ГАСО в 1974 году (в конце тома есть верительная надпись и от 1974 года) но об этом прока нет др. указаний (акт передачи)). Т.н. секретный пакет содержал результаты ФТЭ и 1 лист допроса Скорых. И на 1974 год по словам В.Г. Карелина, видевшего тогда практически первым первый том этот "пакет" был в конце первого тома прикреплен и в нем были свернуты или вшиты вот эти вот листки). Фото же в 1959 году были в альбоме приклеены. На 1974 год можно уточнить - были ли они еще в альбоме или уже в конвертах. Еще, если не ошибаюсь, в 1984 году прокурор области (на тот момент) не уничтожил это дело (по сроку давности - 25 лет), а сохранил его и в том же году еще как-минимум 1 человек знакомился с делом.
Поэтому:
Гриф секретности с уголовного Дела был снят во время перестройки.Неверное утверждение (опять же формально). В период перестройки дело, хранящееся в ГАСО по какой-то причине оказалось на виду так скажем в архиве. Другое дело, что можно сказать, что умышленно или нет его переложили из какого-то спецхрана архива в общий сектор и вплоть до 1996 года, пока оно не было перепроверено архивистом и не была составлена опись (верительная надпись) оно было сравнительно легко доступно (возможно) (после уже по согласованию с прокуратурой выдавалось). Тем не менее это все равно относится к порядку доступа к делу. Т.е. секретность шла по инерции в связи с условиями хранения, обозначенными в 1959 году, а не наличием грифа. По смыслу (точно не знаю, пытаюсь рассуждать), гриф именно ставится на какой-то срок. При этом я слышал срока 25, 50 и 75 лет. Возможно, эти срока можно продлять (и также какая-то бумажка должна составляться). Возможно, бессрочно (а вот изначально бессрочно засекретить может и нельзя).
Т.е. при наличии неистекшего грифа и перестройки с высокой степенью вероятности можно утверждать, что дело бы не всплыло публично пусть и в архиве ГАСО. Вот в чем разница!
Добавлено позже:
первого следователя Коротаева В.И.:Коротаев не был следователем по данному уголовному делу. Он помогал Темпалову (несколько дней), будучи работником прокуратуры города Ивделя.
Отправлено: Lanina - 12.08.13 11:08
Неверное утверждение (опять же формально).Это опровержение слов Иванова и Коротаева?
Они меньше знали, чем сегодня знает КУК?
Добавлено позже:
Он помогал Темпалову (несколько дней), будучи работником прокуратуры города Ивделя.Не суть важно, Коротаев В.И. был помощником первого следователя Темпалова В.И., позднее, в прокуратуре занимал более высокие должности.
Отправлено: KUK - 12.08.13 11:31
Это опровержение слов Иванова и Коротаева?Да, если угодно. Заметте, опираюсь только на известные документы. Могу только отправить еще раз перечитать моё сообщение и добавлю, что и Иванов и Коротаев рассуждают об этом через десятилетия. И если из совокупности вылазит уточненное объяснение, то я придерживаюсь его, а не их слов. И я тоже не свожу свои слова в истину. Гипотеза, если хотите *ROFL*
Они меньше знали, чем сегодня знает КУК?
Не суть важноКоротаев это вообще знал уже только со слов Иванова и позже в архиве видел то же дело.
Отправлено: Lanina - 12.08.13 14:02
Да, если угодно. ... Гипотеза, если хотите *ROFL*Конечно, принять измышления, что дело не было засекречено, можно только как чью-то гипотезу.
Коротаев это вообще знал уже только со слов Иванова и позже в архиве видел то же дело.Видел, значит знал о чем говорил...
На то он и Коротаев В.И., а не какой-то там КУК.
Отправлено: KUK - 12.08.13 14:03
Конечно, принять измышления, что дело не было засекречено, можно только как чью-то гипотезу.Измышления и дефекты мышления - это к вашей гоп-компашке с Днепропетровска. За сим дальнейший диалог вижу непродуктивным.
Видел, значит знал о чем говорил...Нет это ничего не значит. Игра словами.
Отправлено: Lanina - 12.08.13 14:06
Нет это ничего не значит.Для КУКа.
За сим дальнейший диалог вижу непродуктивным.*BYE*
Отправлено: KUK - 12.08.13 18:50
Отправлено: Lanina - 12.08.13 22:13
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=581&p=4#p35527[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=581&p=4#p35527[/url]) - вот это письмо и секретили грифом.:)
Это чернильная резолюция Гос. Прокуратуры Н.И.Климову с просьбой хранить Дело в секретном архиве, а пакет хранить в с/с. Что за пакет? Где он?
Цитирование
"Сегодня с дела «дятловцев» снят гриф «Секретно» — по словам директора Госархива Свердловской области Анатолия Окунева, уже больше года доступ к документам открыт.http://justmedia.ru/analitika/peoples/Podlinnik-dela-diatlovtsev-otkrit (http://justmedia.ru/analitika/peoples/Podlinnik-dela-diatlovtsev-otkrit)
Дело и раньше хранилось в Госархиве, но тот, кто хотел ознакомиться с ним, был вынужден предварительно получить разрешение в областной прокуратуре.
Сейчас согласие прокуратуры не требуется, но подлинник дела по-прежнему выдают очень неохотно — в большинстве случаев предлагают копию..."
([url]http://justmedia.ru/upload/media/files/by_Donat_Sorokin_IMG_8070.jpg[/url])
Чернильная резолюция: «По указанию Н.И.Климова просьба хранить в секретном архиве, пакет хранить в с/с (совершенно секретно)…»
Гриф с/с «Совершенно секретно» распространяется на группу документов, содержащих сведения, составляющие государственную тайну.
Важность сохранения в строгой тайне совершенно секретной информации вполне очевидна.
Порядок обращения с ней должен быть строго регламентирован.
Государственную тайну составляют:
1. сведения в военной области;
2. сведения в области экономики, науки и техники;
3. сведения в области внешней политики и экономики;
4. сведения в области разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, а также в области противодействия терроризму.
Отправлено: KUK - 12.08.13 22:27
Что за пакет? Где он?
Т.н. секретный пакет содержал результаты ФТЭ и 1 лист допроса Скорых. И на 1974 год по словам В.Г. Карелина, видевшего тогда практически первым первый том этот "пакет" был в конце первого тома прикреплен и в нем были свернуты или вшиты вот эти вот листки).
Отправлено: Lanina - 13.08.13 00:46
Если часть дела была засекречена, это значит и все дело было засекречено. Дело не может быть полным без его части.
Когда этот пакет вернули в 1 том УД? Эта дата и есть датой рассекречивания дела.
Отправлено: KUK - 13.08.13 10:41
"При изучении уголовного дела № 659 мы, конечно, обратили внимание на то, что в оглавлении сказано о наличии физико-технической экспертизы, но самой ее в деле нет, а есть лаконичная надпись в уголке листа № 369: "Листы дела 370-379, как не относящиеся к делу, изъяты и хранятся в особом секторе прокуратуры. 10.07.59. Иванов." Но из особого сектора эти девять листочков уже перекочевали в конверт, приклеенный к картонной обложке,- где и хранились вместе с десятком пожелтевших фотографий. Почему экспертиза была изъята и что заставило следователя вообще ее проводить? Частично ответ дает само содержание экспертизы."
08-12/07/1990
Если (попробовать можно уточнить):
на 1974 год по словам В.Г. Карелина, видевшего тогда практически первым первый том этот "пакет" был в конце первого тома прикреплен и в нем были свернуты или вшиты вот эти вот листки). Фото же в 1959 году были в альбоме приклеены. На 1974 год можно уточнить - были ли они еще в альбоме или уже в конвертах.То это значит, что хотя изначально пакет был отдельно (очевидно, в архиве прокуратуры 15 лет с 1959 до 1974) от дела (хранящегося там же), но через 15 лет он был передан в ГАСО.
И, очевидно, именно тогда В.Г.Карелин смог изучить первый том. При этом можно уточнить, почему без второго (слово секретно на неархивной обложке 2 тома (а прокурорской) как раз бы это обосновывало). Подозреваю, что и второй том мог быть передан в ГАСО в 1974г., т.к. верительная надпись у него есть в конце тома (перед надписью от 1996 года, т.е. еще одна) от 24.05.1974 года.
Соответственно, с 1959 года до 1974 года еще будучи в архиве прокуратуры секретный пакет был подклеен в конце первого тома.
И он был дан В.Г. в 74, а 2 том со словом секретно не был дан.
Отправлено: KUK - 14.08.13 15:03
""Сегодня с дела «дятловцев» снят гриф «Секретно» — по словам директора Госархива Свердловской области Анатолия Окунева, уже больше года доступ к документам открыт.
Дело и раньше хранилось в Госархиве, но тот, кто хотел ознакомиться с ним, был вынужден предварительно получить разрешение в областной прокуратуре.
Сейчас согласие прокуратуры не требуется, но подлинник дела по-прежнему выдают очень неохотно — в большинстве случаев предлагают копию..."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1) "Заверительная надпись" 1 и 2 тома: 06.02.1996г. - была заменена обложка на 1 томе. В ГАСО.
2) 19.03.1996г. (возможно, это апрель а не март по смыслу сопоставления документов, но не факт) истребовано для изучения и выдано из ГАСО Прокуратуре Свердловской области.
3) Видимо, 19.04.1996г. Письмо прокурора Свердловской области директору ГАСО о том, что данное уголовное истребовано для изучения и находится в прокуратуре области.
4) 17.04.1996г. Письмо ректора УПИ директору ГАСО с просьбой передать копию уголовного дела.
5) "На Ваш запрос сообщаем, что согласно указанию Прокуратуры Свердловской области № 15/2-503-96 от 22.05.1996 ознакомление со следственным делом о гибели туристов в районе горы Отортен возможно только с разрешения прокуратуры. Рекомендуем Вам обратиться в Свердловскую областную прокуратуру..." - неполная ссылка здесь:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=178#p11515 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=178#p11515)
6) ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРОКУРАТУРА
Свердловской области
07.05.01 № 15\2-1333-01
Дубинину Игорю Александровичу
Перминовой Татьяне Алексеевне
Сообщаю, что Ваше заявление на имя заместителя Генерального про курора РФ Золотова Ю.М. поступило в прокуратуру Свердловской области.
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело, возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Руководством прокуратуры области Ваше ходатайство рассмотрено и удовлетворено.
Начиная с 10 мая 2001 года. Вы можете ознакомится с материалами уголовного дела в помещении прокуратуры Свердловской области.
Для организации процедуры ознакомлении прошу связаться со мною по телефону: 77-64-99.
Прокурор 2 отдела Следственного управления
прокуратуры Свердловской области советник юстиции С.В.Степанов
6) 09.10.2008г. - http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000068-000-10001-0#009: (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000068-000-10001-0#009:)
"А сейчас "ограничение доступа" связано в соновном с тем, что... пишут вот такое, что написал Гущин после "посещения" дела в книге "Цена гос тайны - девять жизней"... Обожглась прокуратура на "молоке" Гущина..."
7) Цитату сходу не найду, но по-моему также ЕВБ писал, что перевели в ограниченный доступ из-за намерений НАВИГ-а в середине 2000-ых.
Хотя, как выясняется, оно там и было с 22.05.1996 (см. п.5)
8) лень искать - ЕВБ не разрешили с делом знакомится 2008 год, кажется, осень.
9) лень искать ЕВБ разрешили с делом знакомится 2009 год 08.10. - 1 том, 2 том - 02.02.2010г.
10) 03.11.2010 - разрешение на ознакомление с делом Кунцевича Ю.К.
11) 27.04.2012 - разрешение на ознакомление (потом далее чуть позже на копирование в эл.-ц. форме) с делом Кунцевича Ю.К. Всё через прокуратуру.
12) По http://www.justmedia.ru/upload/photoreport/5142cc2f6579d567395202_1000_700.jpg (http://www.justmedia.ru/upload/photoreport/5142cc2f6579d567395202_1000_700.jpg) с копией первого тома имели дело 7 раз.
Подлинник первого тома видели двое (на весну 12-го 2 записи - Кунцевич Ю.К. и еще 1 человек). Но надо понимать, когда заведен этот
"Лист использования документов' - там не видно точно, но 2009 или 2010г.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если считать, что мол разрешение на ознакомление в 2009 году ЕВБ - это перевод дела из ограниченного доступа в общий (при том, что после этого дважды разрешение пришлось через прокуратуру все равно получать) и это бы согласовывалось с "Кстати, за два года эту толстенную папку с документами брали в руки всего четыре человека." - из статьи по ссылке выше (значит, после Ю.К. и того человека еще 2-ое было, знакомившихся). Если 2 года от даты статьи (15 марта 2013 года), то это март 11-го.
И расценивать обеспечение к доступу к делу как "Сегодня с дела «дятловцев» снят гриф «Секретно»" (кстати, интересно, когда на письме Уракова слово "Секретно" было зачеркнуто"?), то да, дело типа "рассекретили". Может тут не только работа Буянова прокуратуре понравилось (искать лень, можно про это самому найти и прочитать - поэтому ему и разрешили знакомится с делом), но и магические (типа "Тайна Горы Мертвецов станет достоянием гласности в 2009 году. Так велел Хрущев" - http://www.pravda.ru/society/04-10-2002/862205-1/ (http://www.pravda.ru/society/04-10-2002/862205-1/)) 50 лет прошли? Но тогда вот Lanina считает, что "Когда этот пакет вернули в 1 том УД? Эта дата и есть датой рассекречивания дела.", а т.к. я писал: "Соответственно, с 1959 года до 1974 года еще будучи в архиве прокуратуры секретный пакет был подклеен в конце первого тома.",
то нестыковочка у нас получается в понятиях секретности...
P.S. Ссылки на скачивание документов, откуда взяты даты первых пунктов есть здесь: http://fond-dyatlov.livejournal.com/1367.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/1367.html)
Отправлено: Lanina - 14.08.13 15:32
И расценивать обеспечение к доступу к делу как "Сегодня с дела «дятловцев» снят гриф «Секретно»" (кстати, интересно, когда на письме Уракова слово "Секретно" было зачеркнуто"?), то да, дело типа "рассекретили". Может тут не только работа Буянова прокуратуре понравилось (искать лень, можно про это самому найти и прочитать - поэтому ему и разрешили знакомится с делом), но и магические (типа "Тайна Горы Мертвецов станет достоянием гласности в 2009 году. Так велел Хрущев" - [url]http://www.pravda.ru/society/04-10-2002/862205-1/[/url] ([url]http://www.pravda.ru/society/04-10-2002/862205-1/[/url])) 50 лет прошли? Но тогда вот Lanina считает, что "Когда этот пакет вернули в 1 том УД? Эта дата и есть датой рассекречивания дела.", а т.к. я писал: "Соответственно, с 1959 года до 1974 года еще будучи в архиве прокуратуры секретный пакет был подклеен в конце первого тома.",то нестыковочка у нас получается в понятиях секретности...Таким образом, не известно когда дело или его часть были рассекречены (для народа)...
Отправлено: KUK - 16.08.13 16:10
Таким образом, не известно когда дело или его часть были рассекречены (для народа)...Некоторые мысли (более чем 4-ех летней давности - кое-что уже утратило актуальность типа мыслей про то, что "а в совершенно-секретном производстве разместили пакет, где находились материалы, содержащие описание истинных причин гибели студентов-лыжников.", но есть и дельные) В.Кудрявцева по смежным вопросам: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000009-000-10001-0#006.003 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000009-000-10001-0#006.003)
Отправлено: [email protected] - 21.08.13 22:32
Никто из служивых (в нормальном состоянии) на это не пойдёт.
То есть, так как общественность НЕ ЗНАЕТ, с чем была связана секретность, она НИКАКИХ доказательств в пользу рассекречивания не предъявит, так как не сможет!
Хотите верьте, хотите - ХОТИТЕ ...
Отправлено: Alina - 21.08.13 22:51
По современному законодательству срок секретности 30 лет, далее либо документы рассекречивается, либо срок секретности продляется: http://www.rusarchives.ru/lows/polrass.shtml. (http://www.rusarchives.ru/lows/polrass.shtml.)
Но существует интересная коллизия, касающаяся применения этого современного положения по отношению к документам засекреченным до его принятия, то есть до сентября 1993г.: http://www.ogp-russia.ru/2012/08/02/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82/. (http://www.ogp-russia.ru/2012/08/02/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82/.)
Цитаты из статьи по последней ссылке:
"Однако межведомственная комиссия в настоящее время уклоняется от вынесения заключений по вопросу о продлении сроков секретного хранения документов, засекреченных до сентября 1993 года, мотивируя это тем, что Закон «О государственной тайне» распространяется только на отношения, возникшие после его вступления в силу. Подобный подход органов власти и судов к применению максимального 30-летнего срока засекречивания документов создает значительные препятствия для исследователей и пользователей архивами в получении для изучения архивных документов, особенно если учесть, что большую часть секретных архивных документов составляют именно материалы, засекреченные ранее 1993 года."
"... суд расценил как подтверждение вывода о том, что Закон РФ «О государственной тайне» распространяет свое действие в части срока засекречивания не на любые правоотношения, а только на те, которые возникли после введения Закона в действие. С учетом изложенного, по мнению суда, рассекречивание сведений, отнесенных к государственной тайне до введения в действие Закона РФ «О государственной тайне» (до сентября 1993 г.), является правом, а не обязанностью государственного органа, наделенного полномочиями в области защиты государственной тайны. Верховный Суд РФ, рассматривая данные дела в кассационном и надзорном порядке, оставил решения в силе, согласившись с вышеуказанной позицией".
Отправлено: KUK - 22.08.13 11:13
Попутно возникла мысль, что слово секретно на обложке 2 тома могло быть поставлено из-за 12-го листа:Нашел ещё т.2.л.д.18 - первый лист проекта (черновика) постановления о прекращении дела. В верху ближе к правому углу ручкой написано: "сов.секретно."
(http://f3.s.qip.ru/s6WVN3km.jpg)
Отправлено: Alina - 22.08.13 13:24
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=79401)
Отправлено: KAMA - 23.08.13 17:06
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело, возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.Так в ответе или описка ?
Отправлено: KUK - 23.08.13 17:18
Так в ответе или описка ?(http://f4.s.qip.ru/KQUSYYrT.jpg)
Отправлено: Сергей В. - 23.08.13 17:31
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело, возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079"Ну-и-ну, да это же дело с "роковыми яйцами"! Причем последние пульсируют минимум 42 года.
Отправлено: KAMA - 23.08.13 17:32
« Ответ #31 : сегодня в 17:18 »И... что бы это значило ? *SCRATCH*
Отправлено: KUK - 23.08.13 17:35
И... что бы это значило ?Чего-чего. Описка конечно!
Отправлено: KAMA - 23.08.13 17:50
Чего-чего. Описка конечно!" Это фсё -таки докумееент ! " (с)
_____________________________________________
Разве так бывает ? Бланк... регистрация... подпись... *DONT_KNOW*
И второе.
Так родственники тогда ознакомились с Делом ?
Отправлено: KUK - 23.08.13 17:52
Разве так бывает ? Бланк... регистрация... подпись...Бывает. Весьма часто в современном делопроизводстве. Я Вам точно говорю.
И второе.
Так родственники тогда ознакомились с Делом ?Вот этого не знаю. Узнаем попробуем.
Отправлено: KAMA - 23.08.13 17:55
Бывает.А может... прокол ? =-O
Отправлено: KUK - 23.08.13 18:02
А может... прокол ?Если исходить из этого, то им типа в прокуратуре какое-то другое дело показали что ли бы. Как-то нет.
Отправлено: KAMA - 23.08.13 18:36
то им типа в прокуратуре какое-то другое дело показали что ли быИМ-- это родне ?
Как-то нет.А может позже (или сразу) эту новенькую и состряпали ?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6112/55821562.c/0_78887_32a9c862_XXXL.jpg)
Потому как здесь ( если это первоначальная ... родная обложка) дата 6.02 как бы дописана .
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6113/55821562.c/0_78886_66a024df_XXXL.gif)
**************
Я просто ищу "зацепку" для возобновления. :-[
Разрешение дано в 2001 г, тогда "про 12 февраля" речь идет, а в 2010 Буянов Е.В. уже за 06.02 . беспокоится.
12 и 6 --трудно "описаться" все же и под диктовку и ... визуально.
Отправлено: KUK - 23.08.13 19:13
ИМ-- это родне ?Да.
А может позже (или сразу) эту новенькую и состряпали ?Это обложка переписана в 1996 году с обложки 89 года (белая вторая в посте). Вернее, это обложка копии (увеличьте, там копия написана).
Современная обложка оригинала (кстати, ее фото вроде нету) такая же. Они обе с обложки 89 года.
Архивист или перекопировал дату скорее всего или ранний документ в деле наше (допрос Попова от 6 февраля). Это совершенно точно.
Потому как здесь ( если это первоначальная ... родная обложка) дата 6.02 как бы дописана .Нет это несвязанно.
Разрешение дано в 2001 г, тогда "про 12 февраля" речь идет, а в 2010 Буянов Е.В. уже за 06.02 . беспокоится.6 - с 59 года идет. 12 - описка. Дело видели и после 96 года (когда сменили обложку) до 2001. И там нет никакого 12-го.
12 и 6 --трудно "описаться" все же и под диктовку и ... визуально.
Отправлено: KAMA - 23.08.13 20:17
Спасибо.
Отправлено: KUK - 24.08.13 20:39
Современная обложка оригинала (кстати, ее фото вроде нету) такая же.А нет, есть. Вот она: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677468/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677468/?page=0)
Отправлено: KUK - 27.08.13 10:17
то нестыковочка у нас получается в понятиях секретности...Еще отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=80587 (http://taina.li/forum/index.php?msg=80587)
"14.11.2008 № 15/2-60-08
Дубинину И.А...
Поскольку состава преступления в деле не усмотрено, потерпевшими по делу в представляемом плане никто не признан. Согласно требованием действующего процессуального кодекса право на ознакомление с материалами прекращенного уголовного дела имеют только лица с определенным правовым статусом, признанные потерпевшими, представителями потерпевший и т.д. При этом провести ознакомление Вас с уголовным делом не представляется возможным.
При этом с установленным Законом сроком, копия материалов указанного уголовного дела сданы на хранение в Государственный архив Свердловской области. Ознакомление с копией уголовного дела осуществляется в соответствии с действующими архивными правилами."
Отправлено: KUK - 28.08.13 10:48
"Уголовное дело находится на постоянном хранении в открытом фонде Государственного архива Свердловской области и доступно для ознакомления по согласованию с прокурором Свердловской области"
Дальше отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=15542 (http://taina.li/forum/index.php?msg=15542)
"3) Госархив Свердловской обл. о порядке ознакомления с делом. Ответ 13.03.2007г: с разрешения прокуратуры . Указание прокуратуры от 22.05.1996"
и
"1) Действия направленные на доступ к документам прекращенного уголовного дела брату Людмилы Дубинину И.А. Направлено в Облпрокуратуру Свердловской области
Ответ облпрокуратуры - дело прекращено как несчастный случай , поэтому потерпевших нет. Дубинин не может быть допущен к делу. Жалобу в Ген.прок отправили в облпрокуратуру. Ответ тот-же. Но дело будет сдано в архив и тогда будет доступ. Однако, по мнению ЦЕНТРа, смерть Дятловцев это преступление, поэтому Дятловцы должны быть признаны потерпевшими. С правовой точки зрения, здесь явное несоответствие между конституционным правом, обеспечивающим доступ к правосудию и невозможностью реализовать это право в случае прекращенного уголовного дела, которое может быть прекращено в следствии ошибок следствия. По существу, в случае ошибочного прекращения уголовного дела, обжаловать эти ошибки нет возможности. А если следствие прекращено умышленно?
В нашем случае, единственной возможностью является именно обжалование нарушения конституционных прав на доступ к правосудию по прекращенному уголовному делу в следствии ошибок в суд, право на которое предусмотрено Законом от : 27.04.93 № :4866-1 "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан". Суд рассмотрев жалобу, может принять решение об обращении в Конституционный суд РФ для рения вопроса о соответствии УПК Конституции РФ в части отсутствия норм по обжалованию прекращенных уголовных дел на стадии предварительного следствия. "
5) "На Ваш запрос сообщаем, что согласно указанию Прокуратуры Свердловской области № 15/2-503-96 от 22.05.1996 ознакомление со следственным делом о гибели туристов в районе горы Отортен возможно только с разрешения прокуратуры. Рекомендуем Вам обратиться в Свердловскую областную прокуратуру..." - неполная ссылка здесь:
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=178#p11515[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=178#p11515[/url])
Цитирование
Но дело будет сдано в архив и тогда будет доступ.Это как раз там в ответе от 13.03.2007г (полный текст которого пока не могу найти) о возможности ознакомления с материалами копии дела в ГАСО.
Кстати, на основании этого закона: "Федеральный закон Российской Федерации от 22 октября 2004 г. N 125-ФЗ Об архивном деле в Российской Федерации"
После ответа от 13.03.2007 но до заявления Дубинина от 23.04.2008 был вот этот документ от 11.03.2008 (результат явно был неутешительный, иначе бы не было продолжения):
(http://f3.s.qip.ru/~I0Rre58J.jpg) (http://shot.qip.ru/00dWT0-3I0Rre58J/)
8) лень искать - ЕВБ не разрешили с делом знакомится 2008 год, кажется, осень.Нашел ответ от 20.08.2008г.
(http://f4.s.qip.ru/~I0Rre58G.jpg) (http://shot.qip.ru/00dWT0-4I0Rre58G/)
Отправлено: KUK - 29.08.13 22:35
Отправлено: KUK - 30.08.13 10:48
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-0-0[/url]Оттуда отчёт ЕВБ по знакомству с делом и т.п.: http://taina.li/forum/index.php?msg=82221 (http://taina.li/forum/index.php?msg=82221)
Отправлено: KUK - 30.08.13 22:49
9) лень искать ЕВБ разрешили с делом знакомится 2009 год 08.10. - 1 том, 2 том - 02.02.2010г.Нашел разрешение (вернее, письмо прокуратуры в архив) (на 1-ый том) от 26.08.2009г.:
(http://f4.s.qip.ru/~UdTRzW4Z.jpg) (http://shot.qip.ru/00dXID-4UdTRzW4Z/)
Отправлено: ivanes - 30.08.13 23:28
Палатка найдена на склоне горы Холатчахль и погибшие студенты в районе горы Холатчахль.
Почему на обложке пишут Отортен?
Отправлено: Belfanio - 03.09.13 10:18
На обложке УД написано "О гибели туристов в районе горы Отортен"Хорошо, что не Чистоп! У охотника Чагина ГД про Чистоп спрашивала - http://taina.li/forum/index.php?topic=2143.msg82743#msg82743 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2143.msg82743#msg82743)
Палатка найдена на склоне горы Холатчахль и погибшие студенты в районе горы Холатчахль.
Почему на обложке пишут Отортен?
Отправлено: KUK - 05.09.13 15:10
2 тома могло быть поставлено из-за 12-го листа: [url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0[/url]) - лист эквивалент нынешним заданиям на проведения оперативно-розыскной деятельности.Что нам даёт этот лист?
1) "В дополнение к имеющимся заданиям по делу о гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее: "
Т.е., было что-то ещё в письменном виде, больше чем уверен.
2) На это поручение нет ответа в материалах дела. А должен быть - в виде рапорта.
Сейчас, если приобщаются какие-то материалы ОРД к делу выносится еще постановление о рассекречивании результатов ОРД.
3) Ну это про их славную следственную группу. Ахмин (прокурор по спецделам, кстати) пишет, что докладывать Темпалову, ведущему следствие по делу. А Иванов так - исполнитель у Ахмина:)
Отправлено: Belfanio - 05.09.13 15:56
2) На это поручение нет ответа в материалах дела. А должен быть - в виде рапорта.Такого просто не могло быть. Оно есть где-то у них...
Отправлено: KAMA - 05.09.13 16:43
в районе горы Отортен"Это район г.Отортен.
г.Холатчахль ,кажется в УД. вообще не упоминается и на картах она как высота 1079
Название ХЧ по-моему позже стали употреблять
Отправлено: Belfanio - 05.09.13 17:18
Это район г.Отортен.И, что...?
г.Холатчахль ,кажется в УД. вообще не упоминается и на картах она как высота 1079
Название ХЧ по-моему позже стали употреблять
Я, вот смотрю на карту и на гугльснимки - там стенка есть, почти возле самого Отортена. Может оттуда "студенты падали"?
Протокола допроса Макрушина и П. Бахтиярова (не того, а другого, который надо было сделать по секретному письму), а также отчета, который бы должен был написать Бизяев - нету в УД!
Отправлено: KAMA - 05.09.13 17:50
И, что...?... эээммм... *SCRATCH*
Вы со мной разговариваете ?
Если да , то я отвечала на совсем другой вопрос... и не Вам :)
Отправлено: Alina - 05.09.13 19:59
также отчета, который бы должен был написать Бизяев - нету в УД!Не думаю, что должен был быть отдельный отчет или работ. Задание провести опросы - в ответ предоставлены протоколы допросов, проведенных местной милицией.
Отправлено: KUK - 05.09.13 21:11
Такого просто не могло быть. Оно есть где-то у них...
Не думаю, что должен был быть отдельный отчет или работ. Задание провести опросы - в ответ предоставлены протоколы допросов, проведенных местной милицией.В современном смысле - как раз операми проводятся опросы с заполнением соотв. бланка. В процессуальном смысле они не имеют значение. На основании данных, полученных из них уже следователь может провести допрос. В данном случае, сведения могли Темпалову предоставляться (как и просят) как письменно, так и устно и он сам допрашивает, либо поручение тому же Чудинову о производстве допроса дает.
Отправлено: Belfanio - 06.09.13 00:58
Такого отчета не могло не быть. А, никто его не видел. Вот, в этом и проблема.
Отправлено: KUK - 07.09.13 22:01
А, никто его не видел. Вот, в этом и проблема.Ну материалы ОРД могут быть и не приобщены к УД и быть у оперов. Это опять же по-современному. Тут, казалось бы, надзорное производство, но тоже ничего нет. Хотя копии или оригиналы ответов где-то да, должны быть. В чем-то более секретном или у тех же оперов копии. Не знаю, может быть все и было уничтожено, но что письменное поручение не требовало хоть и формального ответа - не могу представить. Что все было устно и результатом был допрос - слабо верится. Также в деле нет ответов на некоторые телеграммы, хотя по тексту последних - должны быть.
Отправлено: Belfanio - 08.09.13 00:58
Отправлено: KUK - 09.09.13 20:51
а Вам не кажется, что это кто-то просто "поигрался", когда дал для всеобщего доступа совершенно секретный запрос, и не дал по нему ответов? Такого не могло быть, чтобы был запрос письменный, а потом ответы по нему давались устно. Складывается такое впечатление, что это игра какая-то... Чтобы нам сделать более загадочной проблематику.Мне вот не кажется. В условиях СССР (а надо учитывать, что в 59 году это гос-во не намерено было разваливаться) это бы дело не увидел никто тот, кому не надо и ни про каких нас с вами никто и не мыслил. Просто что осталось, то и вложили.
Отправлено: Belfanio - 10.09.13 00:54
Просто что осталось, то и вложили.Вам тоже кажется, что УД "перешивали"? Судя по сканам, там некоторые дырки не совпадают... Думаю тоже, что это делал Иванов, когда вернулся из Москвы. Чтобы подшить заново то, что оставили в деле. Но, опять же. Дело должно было быть пронумерованным с самого начала. Однако, следов первичной нумерации нет. Видно только новую нумерацию (красным карандашом).
Отправлено: KUK - 10.09.13 23:22
Вам тоже кажется, что УД "перешивали"?Вы меня неправильно поняли. Данный документ во втором томе. Том второй закончил формирование в 61-ом году
(по дате крайнего документа в нем - http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666127?page=2 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666127?page=2)).
Тогда же, предположу, к нему была составлена опись (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666165?page=4 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666165?page=4)).
Второй том - это "Наблюдательное производство" прокуратуры. Документы в нем формируются с течением времени, в т.ч и во время расследования.
Поэтому считаю, что сей документ помещен в дело согласно указанной дате:
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666108?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666108?page=0) - 12/03/1959.
Думаю тоже, что это делал Иванов, когда вернулся из Москвы.О том, что Иванов был в Москве нет никаких точных данных. Вот с Ураковым поинтересней и надо разбираться.
Про то, что он был здесь говорят Коротаев и Окишев. Вместе с тем, во втором томе есть письмо об отправке ему дела в Москву.
Отправлено: Belfanio - 24.09.13 03:50
На первом написано от руки пером, что документ получен 13 марта 1959 г.
А, вот, что в показаниях Мокрушина прокурору Темпалову - 14 марта 1959 г.:
"Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю. Я работаю председателем Бурмантовского с/совета с 1950 года по настоящее время. С пос. мансийского Вижая с юрт Бахтияровых в с. Бурмантово приехали манси 7 февраля 1959 года примерно около этого времени. Приехали Бурм Бахтияров Николай Якимович, Бахтияров Петр Якимович. Они приехали в гости в с. Бурмантово, так как у них тут проживает родной их дядя, Бахтияров Илья Иванович, хромой на одну ногу.
В с. Бурмантово погостили у дяди несколько дней и затем поехали в гости к своим родственникам в пос. Суеват-Пауль, который находится в 40 км. от с. Бурмантово на север. Бахтияров Петр Якимович вернулся в с. Бурмантово 16/II-59 года. Это я точно знаю.
О том что Бахтияров Петр и Николай были в гостях как в Бурмантово, а так же в пос Суеват-Пауль около 8 дней я это точно знаю. 17 февраля 1959 года утром около 10 час. утра Бахтияров Петр Якимович пришел ко мне в с/совет попросить у меня старых газет для того, чтобы курить. Я ему дал газеты. У нас с ним зашел разговор, о том что около половины оленьего стада погибло на уральских горах у всех манси в виду болезни как они называют "копытка" и волки подошли к этим погибшим оленям и в настоящее время зимой волков на урале очень много и эти волки нападают на живых оленей и задирают их. Он говорил что у кого сколько волки задрали оленей. Бахтияров Петр сказал, что олени находятся у него, у манси, у которого задраны были олени в 40-45 км от юрт Сев. Тошемки а от юрт Бахтиярова Петра до р. Северная Тошемка расстояние 20 км.
Бахтияров Петр так же рассказал о том что есть одна гора, с которой сдуло одного человека, какого человека он не знает. Я спросил откуда ему известно о той горе. Он сказал что эта гора находится от их юрт в 40 км. И его отец был пастухом уральским и рассказывал о том, что с этой горы сдуло одного человека. Петр Якимович говорил что это он слышал от своего родного отца Бахтиярова Якима Ивановича, который умер в 1939 году и похоронен. О том что сам Бахтияров Петр видел как сдуло человека с горы он не говорил мне. О потере туристов я ничего не знаю и Петр Якимович мне об них не упоминал. О потере туристов и поисках их я узнал в исполкоме горсовета
28/II-59 г. Зам председателя исполкома горсовета тов. Карандашеву В.Н. когда он меня спрашивал об утере туристов 7/III 59 г. я ему рассказал о том, что мне 17/II 59 г. Бахтияров П.Я. рассказывал что человека сдуло с горы. Тов. Карандашев меня не спросил когда сдуло и я не сказал. А если бы он меня спросил когда и где это происходило, т. Я бы ему передал, что это Бахтияров Петр слышал от своего отца, который умер в 1939 г.
Я не думаю, о том чтобы манси напали на туристов и их убили. Я проживаю в пос. Бурмантово с 1945 г. и не было случая чтобы они нападали на русских и от них не слышал никаких угроз, хотя почти насильно я отбирал у них детей на учебу в школе, или в больницу. Сам я лично знаю о том что манси замерзали около своего убитого зверя – лося. Эти случаи были. Так было в 1947 году. Часто манси берут проводниками геологи и никогда плохого мнения о них не оставались. Я знаю молебный камень манси находится (зачеркнутое слово) в верховьях р. Вижай, а не в верховьях р. Лозьвы.
Больше добавить ничего не могу записано верно, мною лично прочитано.
Подпись"
Вот, и частично ответ на вопрос - как реагировали на запрос Ахмина. Уже на следующий день реагировали! Так, уже немного спокойней... Но, вот весь отчет Темпалова или Бизяева бы увидеть, а не только протоколы допросов. :)
Так, что никакие дятловцы с гор не падали! *THUMBS UP*
Это у них там получился просто "испорченный телефон". Это Карандашев "настучал" в прокуратуру, даже не поняв, о чем именно он "стучит"! :)
Отправлено: Лана2012 - 24.09.13 09:44
Так, что никакие дятловцы с гор не падали!Ну тут вопрос спорный. Все-таки раздетыми-то на морозе их, манси, допрашивали *YES* К тому же, зачем надо было так сильно реагировать вообще на подобные слухи? И с чего вдруг начались такие рассказы, если это было так давно O:-)
Отправлено: Belfanio - 24.09.13 10:03
Ну тут вопрос спорный. Все-таки раздетыми-то на морозе их, манси, допрашивали *YES* К тому же, зачем надо было так сильно реагировать вообще на подобные слухи? И с чего вдруг начались такие рассказы, если это было так давно O:-)Так, вот же - Мокрушин все объяснил. Он общался с Карандашевым о том, что кого-то сдуло с горы. Тот, не спросил, когда это было. Но, взял, и стукнул куда надо. Это рассказали Ахмину. Он приказал разобраться :)
Именно поэтому Мокрушина и допросили на следующий день.
Отправлено: Soldat - 24.09.13 10:57
Автору Лана2012
"Все-таки раздетыми-то на морозе их, манси, допрашивали..."
***Вы верите Коротаеву??? После его-то утверждений о том, как он брассом плавал в бочках со спиртом? %-)
Отправлено: Сергей В. - 24.09.13 11:44
***Вы верите Коротаеву??? После его-то утверждений о том, как он брассом плавал в бочках со спиртом?Положим, брассом он не плавал, только нырял. Солдатиком. *ROFL*
Отправлено: Лана2012 - 24.09.13 13:06
Автору Лана2012Да вот верю Коротаеву *DONT_KNOW* Вот такая я доверчивая *JOKINGLY*
"Все-таки раздетыми-то на морозе их, манси, допрашивали..."
***Вы верите Коротаеву??? После его-то утверждений о том, как он брассом плавал в бочках со спиртом? %-)
Отправлено: Олорин - 13.10.13 04:06
И Коротаеву можно верить, касательно важности дела, поскольку выгоды ему преувеличивать нет. Это во-вторых
Отправлено: Сергей В. - 13.10.13 12:26
каким важным и тайным было это дело, что им и Руденко занимались, и Оффенбах.Можно об этом поподробнее?
Отправлено: Олорин - 13.11.13 04:56
Можно об этом поподробнее?Читайте/слушайте интервью Коротаева.
Отправлено: Сергей В. - 13.11.13 12:42
Читайте/слушайте интервью Коротаева.Спасибо, конечно, за столь развернутый ответ, хотя бы и спустя месяц. Читал и смотрел я его как раз немало, вот этот абзац только упустил. Я как раз считаю, что был у него свой интерес, поскольку есть в нем нечто от Мюнхаузена. Возможно, что именно эта его способность вовремя и в нужном свете себя подать и поспособствовала в свое время его карьерному росту.
Отправлено: Belfanio - 14.11.13 01:10
А, еще - допроса от 6 февраля быть не могло, если нет дела. Если нет уголовного дела, то производится дознание, а не допрос. И, тогда пишется Объяснение, а не протокол допроса. Допрашивать кого-либо могли только если дело уже открыто.
Отправлено: Аскер - 13.04.14 15:48
Заинтересованным фанатам, находящимся недалеко от
Уголовное дело уголовным делом; все, что из него сочли нужным показать - показали. Но есть еще категория документов, не входящих в дело, но имеющих к нему отношение.
У любого следователя есть начальник. Любой следователь по каждому делу рисует бумагу под названием "план следственных мероприятий". Эта бумага хранится у начальника отдела, либо вышестоящего прокурора. Через какое-то время рисуется "отчет о выполнении плана следственных мероприятий", который хранится там же. Через какое-то время эти бумаги сдаются в архив.
Предлагаю испросить в областной прокуратуре разрешение ознакомиться с данными документами. По УПК они не обязаны такие документы показывать, даже потерпевшим. Но, учитывая большой общественный резонанс...
Есть и другой путь. Обратиться сразу в архив. Теоретически, если документы не секретные (а сроки секретности вышли, должны были рассекретить), может быть, разрешение прокуратуры на это и не требуется.
Но покопаться в архиве придется. Геморрой тот еще...
Отправлено: KUK - 25.04.14 23:16
Отправлено: Belfanio - 11.06.14 11:34
Теоретически, если документы не секретные (а сроки секретности вышли, должны были рассекретить), может быть, разрешение прокуратуры на это и не требуется.Оперативные дела КГБ рассекречиванию не подлежат. Бессрочно. Я так понимаю, что отчеты по работе межведомственных групп (МВД-КГБ-прокуратура) тоже. Мне так сказали спецы. УД - это другое дело. Но, оно же у нас и так есть :) В каком-то виде...
Отправлено: Никанор Босой - 26.06.14 15:41
Цитирование
Материалами в отношении группы туристов-студентов Уральского политехнического института, погибших в феврале 1959 г., в районе горы Холат-Чахль Уралского хребта Поясовый камень Центральный архив ФСБ России не располагает.На кого материалов нет, указано весьма точно - "туристов-студентов Уральского политехнического института". А материалами на погибших инженеров - Тибо-Бриньоля и Кривонищенко, и на инструктора Золотарёва архив располагает или нет? Интересно, какова была формулировка запроса в ФСБ?
Отправлено: KUK - 26.06.14 17:09
Интересно, какова была формулировка запроса в ФСБ?Ой, да это просто такой ответ, не заморачивайтесь. Меня из всех этих ответов несколько смущают только эти два: http://taina.li/forum/index.php?msg=132805 (http://taina.li/forum/index.php?msg=132805)
Отправлено: KUK - 17.08.14 20:56
1.Переписка с УФСБ по СО+ http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg2116#msg2116 (http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg2116#msg2116)
[url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/2760.html[/url] ([url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/2760.html[/url])
Отправлено: KUK - 15.11.14 18:12
(http://images.vfl.ru/ii/1416064276/1518adaf/6952199.jpg)
Отправлено: KUK - 30.12.14 09:08
Отправлено: Belfanio - 03.01.15 10:19
([url]http://images.vfl.ru/ii/1419919658/39cee7c7/7334143.jpg[/url])Ого! Неужели так всё плохо...? Ничего так-таки и нету...? С трудом можно в это поверить!
Отправлено: mogar333 - 03.01.15 10:53
Перечень объектов археологического наследия на территории Ивдельского городского округа представлен в таблице:
Таблица3.11.8/1 Перечень объектов археологического наследия на территории Ивдельского городского округа.
№ п/п
Наименование ОКН Датировка Местонахождение
Категория историко-культурного значения
1. Местонахождение БурмантовоI
Мезолит
Неолит
В2,5 км к западу от пос. Бурмантово, правый берег р. Лозьва.
Выявленный объект
культурного наследия
2. Ист.-археологический
памятник
Ивдель1
(Лозьвинский городок)
Поздний железный век В7,5 км к ЮВ от ж/д ст. Ивдель1, правый берег р. Ивдель,
в200 м от ее впадения в р.
Лозьву.
Решение исполнительно-го комитета Свердловского областного Совета
народных депутатов
№454 от04.12.1986 г.
Объект культурного наследия федерального значения(ст.4 закона №73-ФЗ от25.06.2002)
3. Стоянка Лаксейская(Мамонтова) пещера
Бронзовый век
Ранний железный век
В8 км на запад от г. Ивдель,
правый берег р. Ивдель. Вход в
пещеру экспонирован на запад.
№454
федеральная
4. Стоянка ПолуночноеI Мезолит
Неолит
СЗ окраина пос. Полуночное,
правый берег р. Лозьвы.
Выявленный объект
культурного наследия
5. Стоянка ПреображенкаI Энеолит В5 км к западу от г. Ивдель,
левый берег р. Ивдель.
Выявленный объект
культурного наследия
6. Культовый памятник
(святилище)
ПреображенкаII
Поздний железный век В4,2 км к западу от г. Ивдель,
левый берег р. Ивдель.
Выявленный объект
культурного наследия
7. Культовый памятник
(святилище)
ПреображенкаIII
Ранний железный век
Поздний железный век
В4 км к западу от пос. Ивдель,
левый берег р. Ивдель.
Выявленный объект
культурного наследия
Генеральный план Ивдельского городского округа Свердловской области
Обосновывающие материалы
© Архитектурно-планировочная мастерская«Мастер СВ», 2010. 114
8. Стоянка в гроте
Усть-Вагранский
К СЗ от п.Денежкино, левый
берег р. Сосьвы, в120 м ниже
по течению от устья р. Вагран.
Вход в грот экспонирован на
запад.
№454
федеральная
9. Стоянка в гроте Шайтанском
Палеолит
Ранний железный век
Поздний железный век
В4 км к западу от г. Ивдель,
выше по течению от г. Ивдель,
правый берег р. Ивдель, примерно в300 м выше по течению
устья небольшого правобережного притока этой реки– речки
Шайтанки. Вход в грот экспонирован на запад.
№454
федеральная
10. Местонахождение Юрки-но
В4 км к В от пос. Полуночное,
левый берег р. Лозьвы.
Выявленный объект
культурного наследия
Составлено по учётным материалам на основании решения исполнительного комитета
Свердловского областного Совета народных депутатов от04.12.1986 г. №454, статьи4 Феде-рального закона от25.06.2002 №73-ФЗ«Об объектах культурного наследия(памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» и«Списка вновь выявленных объектов
Свердловской области, представляющих научную, художественную или иную ценность(археология)» в соответствии с«Инструкцией о порядке учета, обеспечения сохранности, содержания,
использования и реставрации недвижимых памятников истории и культуры» (приложение №
2), утвержденной приказом Министерства культуры СССР от13.05.1986 г. №203.
Добавлено позже:
При этом Соколюк разумеется прав в том смысле, что разрешение на историко-археологические исследования находится вне его компетенции.
Отправлено: KUK - 03.01.15 12:41
Ого! Неужели так всё плохо...? Ничего так-таки и нету...? С трудом можно в это поверить!Да это, по моему мнению, мертворожденная инициатива написать это письмо была по просьбе "автора уникальных метофизических исследований" - http://taina.li/forum/index.php?msg=64354 (http://taina.li/forum/index.php?msg=64354)
При этом Соколюк разумеется прав в том смысле, что разрешение на историко-археологические исследования находится вне его компетенции.Полностью согласен.
Отправлено: Аскер - 03.01.15 16:33
При этом Соколюк разумеется прав в том смысле, что разрешение на историко-археологические исследования находится вне его компетенции.Хотя эти разрешения действительно находятся вне его компетенции - он тут неправ. Наверняка молодой и глупый, но наглый единоросс. Законов не знает, опыта бюрократического тоже ноль - и подставляется, подписывая бумагу, содержащую заведомо недостоверные сведения. Вне его компетенции не только выдача разрешений, вне его компетенции определение, есть ли на его территории объекты культурного наследия, или нет.
Он был обязан переслать письмо по подведомственности по адресу
Гвоздецкая Марина Александровна
620075, г. Екатеринбург, ул. Тургенева, д. 13
тел: (343) 3713669
[email protected]
http://rosohrancult.ru/structure/regions/07/ (http://rosohrancult.ru/structure/regions/07/)
Да это, по моему мнению, мертворожденная инициатива написать это письмоА вот тут не соглашусь. Это же она, броня.
https://www.youtube.com/watch?v=TrxPifYjaSY (https://www.youtube.com/watch?v=TrxPifYjaSY)
Та самая фактическая бумажка, которая позволяет делать вам в Ивдельском районе практически все, что угодно.
Не знаю, где и что вы собрались "исследовать" - но кто к вам может там подойти? Участковый, егерь, охранник какой-нибудь. И для них такая бумажка - самое то. Как выглядит открытый лист они не знают. Зато в бумажке черным по белому написано и гербовой печатью скреплено, что нету в районе объектов культурного наследия - а значит, и получать разрешение никакого не требуется.
Ну а если все-таки хотите настоящую бумажку - милости просим.
http://www.archaeolog.ru/media/2014/Polozhenie_opi_12-02-14.doc (http://www.archaeolog.ru/media/2014/Polozhenie_opi_12-02-14.doc)
С 2013 г. у вас эти разрешения выдает территориальный орган Росохранкультуры на основании заключения Института Археологии РАН. Адрес я дал выше. Найти среди хороших знакомых археолога, который за пару литров такое заключение подпишет для туриста ИМХО - дело техники.
Кстати, тут кто-то порывался эксгумацию Дятловцев проводить? Под этой эгидой, ИМХО, это вполне реально. Уж точно реальнее, чем возобновление УД.
Отправлено: mogar333 - 03.01.15 17:14
Хотя эти разрешения действительно находятся вне его компетенции - он тут неправ.Аскер, я предлагаю несколько сбавить «градус» общения… К тому же Вы далеко не во всём правы. К примеру, «косяк» с незнанием памятников культурного наследия на территории Ивдельского ГО – это скорее недоработка главного архитектора администрации... Ну и далее, если в двух словах, то в приведенных Вами ссылках я не увидел «конкретную силу», которая отвечает за проведение археологических работ. Немного знаю эту тему, так как второй год подряд провожу геофизические исследования на сарматских курганах в Оренбургской области перед их раскопками. Вы как-бы упустили один важный момент – «рулит» этими археологическими исследованиями человек в звании никак не менее доктора исторических наук. Ну и не забывайте, что археологические исследования – это затраты и притом немалые. Согласования с землевладельцами и т.д. Короче, подытоживая, подобными работами может заниматься человек в ранге никак не менее доктора исторических наук, обладающий огромным авторитетом, и способный решить многие вопросы с администрацией, и естественно, финансовые вопросы.
Отправлено: KUK - 10.04.15 18:27
Отправлено: KUK - 20.10.15 21:41
Отправлено: KUK - 20.11.15 13:25
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.11.15 15:01
По предыдущему посту можно дать пояснение, типа: Ответ из архива военно-медицинских документов по Возрожденному Б.А.
----------
А это не нужно в эту тему? Малоинформативно, конечно.
КУК, если не надо, удалите.
Ответ из ЦАМО по Возрожденному Б.А.
http://taina.li/forum/index.php?msg=336556 (http://taina.li/forum/index.php?msg=336556)
Отправлено: KUK - 22.01.16 13:09
(http://f1.s.qip.ru/mqQ2hBaz.jpg)
(http://f4.s.qip.ru/mqQ2hBaB.jpg)
(http://f2.s.qip.ru/mqQ2hBaA.jpg)
(http://f2.s.qip.ru/mqQ2hBaA.jpg)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.01.16 16:35
Найдено в сети:Интересно, кто это так озадачился с присвоением звания %-)
Отправлено: KUK - 23.01.16 20:54
Интересно, кто это так озадачился с присвоением званияА вот тот, кто выложил, думаю - http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5771.msg80268#msg80268 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5771.msg80268#msg80268)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.01.16 20:56
Ну тогда - понятно.
Отправлено: Enny - 23.01.16 22:13
Отправлено: Alina - 20.06.16 19:32
6) ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИНикто не знает, есть ли этот ответ в виде скана?
ПРОКУРАТУРА
Свердловской области
07.05.01 № 15\2-1333-01
Дубинину Игорю Александровичу
Перминовой Татьяне Алексеевне
Сообщаю, что Ваше заявление на имя заместителя Генерального про курора РФ Золотова Ю.М. поступило в прокуратуру Свердловской области.
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело, возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Руководством прокуратуры области Ваше ходатайство рассмотрено и удовлетворено.
Начиная с 10 мая 2001 года. Вы можете ознакомится с материалами уголовного дела в помещении прокуратуры Свердловской области.
Для организации процедуры ознакомлении прошу связаться со мною по телефону: 77-64-99.
Прокурор 2 отдела Следственного управления
прокуратуры Свердловской области советник юстиции С.В.Степанов
Отправлено: KUK - 20.06.16 23:23
Никто не знает, есть ли этот ответ в виде скана?Так ведь: http://taina.li/forum/index.php?msg=79829 (http://taina.li/forum/index.php?msg=79829)
Отправлено: Alina - 21.06.16 19:33
А по факту кто-то из родственников все же ознакомился с уголовным делом по этому ходатайству?
Отправлено: wolf_33 - 01.11.16 22:41
вдруг это след возможного розыскного дела, которое мог вести стажер Коротаев, и которое было закрыто после нахождения тел?Розыскные дела сотрудники прокуратуры не вели. Этим занимались оперативные подразделения милиции, где такие дела и заводились.
Отправлено: Helga - 09.03.17 06:45
Отправлено: фугас - 09.03.17 08:31
Отправлено: Helga - 09.03.17 08:44
Судя по стилю этого ответа и небрежности написания - "... гибели туристов способствовали явилось стечение неблагоприятных обстоятельств..." - обычная отписка в стиле "отвяжись".но видимо всё-таки что-то глядели... хотя бы на уровне возможной погоды (а почему не -40?)
Интересно, а НАВИГ сможет задать вопрос - откуда взяты данные о погоде?
Отправлено: vetka - 09.03.17 08:45
обычная отписка в стиле "отвяжись".как у них всё просто, и всё то они знают про 1959 ... и про буран,и про -30,и про темное время суток... вероятно существует таки машина времени
и все то версии исключили ,оказывается всего то нарушение правил безопасности
а особенно порадовала причина смерти всех 9-х ОБМОРОЖЕНИЕ!
Отправлено: Helga - 09.03.17 08:57
а особенно порадовала причина смерти всех 9-х ОБМОРОЖЕНИЕ!Вот-вот!
Может НАВИГ попробует спокойно перечислить то, что не совпадает даже с УД: причина травм, причина смерти, отсутствие в УД данных по метеорологии.
Ведь всё, что зам руководителя Главного управления криминалистики г. Сазонов указал в письме либо противоречит УД, либо - отсутствует там.
Отправлено: Сергей В. - 09.03.17 10:01
Представляется, что им стоило бы указать на многочисленные нарушения в этом УД действовавшим на тот момент УПК и инструкциям.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.03.17 10:11
но видимо всё-таки что-то глядели... хотя бы на уровне возможной погоды (а почему не -40?)В Постановлении о прекращении УД есть про сильный ветер и температуру 25-30град.
Интересно, а НАВИГ сможет задать вопрос - откуда взяты данные о погоде?
Разворачиваемый текст(https://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.5b/0_a592e_a572ade0_orig)
Отправлено: yuka - 09.03.17 10:22
... Представляется, что им стоило бы указать на многочисленные нарушения в этом УД действовавшим на тот момент УПК и инструкциям.Подобное требование от криминалистов ничего не даст - они в принципе отвергают выход на непосредственную причину - все сроки истекли.
Если только г-н Сунгоркин не станет настаивать.
Отправлено: Сергей В. - 09.03.17 10:41
однако сами по себе указанные явления могут действительно способствовать гибели, но не объясняют причину гибели, а, точнее, выход из палатки. Очевидно, что А.И. Сазонов следствия поменял местами с причиной и, соответственно, в тексте ответа голословно отрицается в принципе любая пусковая причина.Именно! Но неизвестная пусковая причина, вокруг которой мы бьемся, вряд ли известна СК. Вот если бы Соловьев с его опытом взялся за эксгумацию, хотя бы на Ивановском...
Отправлено: Helga - 09.03.17 11:04
В Постановлении о прекращении УД есть про сильный ветер и температуру 25-30град.Но - ни тогда, ни сейчас нет данных по метеорологии, хотя бы тех, которые помянул Карпушин
Цитирование
«Первую ночь после прибытия в аэропорт Ивделя мы стали изучать маршрут движения группы Дятлова и занялись изучением метеоусловий в горах северного Приполярного Урала. Таким образом, сравнив маршрут и сводку, я мог выяснить, где туристов могла застать метель или пурга. Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года. Начальник станции, Рахимов, блестящий прогнозист, разложил нам ситуацию как по полочкам.
Отправлено: yuka - 09.03.17 11:04
Цитата: yuka - сегодня в 10:22СК свёл всё к проблеме криминалистики, поэтому отвечают именно криминалисты, а не следствие, как таковое. И криминалистов должны заинтересовать прежде всего травмы, в отношении которых проведено совр.исследование по документам на уровне области. У тел наверняка изъяты внутренние органы и грудные клетки, возможно и череп, поэтому эксгумация малоперспективна и кроме этого это полноценное следственное действие и его в рамках всего лишь оперативных действий не проведёшь. Нужны гражданские иски родственников о возмещении морального ущерба от неполно проведённого предварительного следствия и т.д.,которое не стало предъявлять обвинение должностным лицам спортивных организаций города и УПИ. Здесь необходимо подумать.
однако сами по себе указанные явления могут действительно способствовать гибели, но не объясняют причину гибели, а, точнее, выход из палатки. Очевидно, что А.И. Сазонов следствия поменял местами с причиной и, соответственно, в тексте ответа голословно отрицается в принципе любая пусковая причина.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Именно! Но неизвестная пусковая причина, вокруг которой мы бьемся, вряд ли известна СК. Вот если бы Соловьев с его опытом взялся за эксгумацию, хотя бы на Ивановском...
Отправлено: Helga - 09.03.17 11:06
ответа голословно отрицается в принципе любая пусковая причина.Я считаю, что она вообще - не известна.
Именно! Но неизвестная пусковая причина, вокруг которой мы бьемся, вряд ли известна СК.
Известны её контуры, известно, что они впечатлили/напугали всё областное начальство.
Но - что там произошло - власти не знали
ИМХО
Добавлено позже:
И криминалистов должны заинтересовать прежде всего травмыНо -они даже не упомянуты, словно их вообще нет!
Отправлено: yuka - 09.03.17 11:17
Цитата: yuka - сегодня в 11:04Проблема в правопреемстве, а значит восстановлении сроков обращения в гражданский суд - это единственное место, где может возникнуть состязательность сторон. Возникает естественный вопрос вопросов - был ли нанесён моральный и иной ущерб родственникам?
И криминалистов должны заинтересовать прежде всего травмы
--------------------------------------------------------------
Но -они даже не упомянуты, словно их вообще нет!
Отправлено: Palmer - 09.03.17 12:15
Известны её контуры, известно, что они впечатлили/напугали всё областное начальство.Я думаю, что современные гражданские власти и гражданская прокуратура и СК ничего нового дополнительного не знают по делу. Советские власти знали больше, об этом и Иванов написал в своей «исповеди». Интерес представляет архив ЦА ФСБ и МО, но ФСБ нам либо вообще не ответит (даже отписки формальной не будет), либо будет такая же отписка. И я бы на их месте вообще не отвечал на такое, дабы не возбуждать наше воображение и не плодить лишних сущностей.
Но - что там произошло - власти не знали
Отправлено: NERO - 09.03.17 12:20
Проблема в правопреемстве, а значит восстановлении сроков обращения в гражданский суд - это единственное место, где может возникнуть состязательность сторон. Возникает естественный вопрос вопросов - был ли нанесён моральный и иной ущерб родственникам?Самой по себе проблемы восстановления сроков для обращения в гражданский суд не имеется, поскольку ст.208 ГК РФ этот срок (требование о компенсации морального вреда, причиненного бездествием органов дознания или следствия) ничем не ограничивает. Проблема в том, имеются ли на сегодня в живых близкие родственники погибших, которые на момент трагедии могли в силу возраста испытывать страдания от случившегося. Но, даже если такие лица имеются, то:
1. Необходимо их волеизъявление.
2. Необходимо понять, а что может дать эксгумация, какие выводы СМЭ могут быть полезны для дела.
Отправлено: KUK - 09.03.17 19:41
P.S. Юрист говорит (и мы с ним согласны), что однозначно надо обжаловать, т.к. практически каждая фраза отписка.
Отправлено: Сергей В. - 09.03.17 20:43
2. Необходимо понять, а что может дать эксгумация, какие выводы СМЭ могут быть полезны для дела.Навскидку:
- ДНК тестирование со здравствующими родственниками (многие считают, что труп З., к примеру, подменили);
- радиологическое исследование с современным высокочувствительным гамма-спектрометром (интересует ретроспективный изотопный состав и интенсивность загрязнения на февраль 59 г.), особенно Кр-ко и Кол-ва как вероятных поставщиков грязных свитеров и лиц, вероятно подвергавшихся прижизненному облучению;
- соответствие повреждений скелета описанным в акте СМИ с учетом произведенных стандартных для того времени манипуляций (рентгеновские снимков трупов не производились, а имеющееся фото трупа З. после вскрытия вызывает вопросы);
- ретроспективный диагноз или заключение высококвалифицированного специалиста-судмеда;
- состояние черепа и зубов, наличие коронок и протезов у З., механических дефектов костей в случае Дуб-ной,Тибо, Слоб-на, состояние шейных позвонков у Кол-ва;
- в какой одежде похоронены тела?
Отправлено: ANT74 - 09.03.17 20:58
(https://pp.vk.me/c626426/v626426031/51603/ByPn-n4oKV8.jpg)"«Возвращение кыштымского карлика». Бал-конференция в кафе со вкусным мясом" - какая жесть, какое жуткое сочетание слов...
Мне одному так показалось?
Отправлено: arhelon - 09.03.17 21:46
Оффтоп (текст не по теме)Бал-конференция в кафе со вкусным мясом" - какая жесть, какое жуткое сочетание слов..Даже Главком карлика бы есть не стал ... *NO*
Отправлено: wolf_33 - 09.03.17 22:32
Нужны гражданские иски родственников о возмещении морального ущерба от неполно проведённого предварительного следствия и т.д ... Возникает естественный вопрос вопросов - был ли нанесён моральный и иной ущерб родственникам?Увы, это безнадежно. Во-первых, никто из них не был признан потерпевшим в рамках уголовного дела, а во-вторых, на сегодня невозможно будет доказать причинную связь между моральными страданиями родственников и качеством ведения следствия. Причина страданий - в самом факте гибели, в свою очередь, причина которой - стихийная сила. Все, занавес.
Отправлено: NERO - 10.03.17 05:36
никто из них не был признан потерпевшим в рамках уголовного делаВ данном случае этого не требуется, поскольку вопрос будет (если будет :)) ставиться о бездействии органов следствия, повлекшим причинение морального вреда.
на сегодня невозможно будет доказать причинную связь между моральными страданиями родственников и качеством ведения следствия.Это точно.
Отправлено: Helga - 10.03.17 05:58
Я думаю, что современные гражданские власти и гражданская прокуратура и СК ничего нового дополнительного не знают по делу.А от них и не требовалось сейчас ничего иного. Не знают и точка!
Но они написали та-а-акую странную бумагу!!!!
В ней, как в приснопамятном "постановлении о возбуждении" - сто-о-олько вымысла (метеолусвия) и неточностей (причина смерти)!!!
В одной малюсенькой бумажке!!
Мне кажется, будет весьма странным, если ЭТО все проглотят.
Отправлено: Агаша - 10.03.17 07:21
В одной малюсенькой бумажке!!Почему государство должно тратить деньги,человеческие ресурсы для удовлетворение вашего любопытства?Что,насущных дел мало?У погибших прямых наследников нет.Вы даже при эксгумации не сможете установить их родство.Если вам очень интересно,то создайте исследовательскую группу.Зарегистрируйте и погнали... На свои деньги эксгумацию устраивайте.Все исследования.Если нет полномочий,то в думу закон проталкивайте.Для государства польза будет,что бы не повадно было в у.д. все искажать.Не думали же халтурщики,что коммунистический строй рухнет,СССР прикажет долго жить,а "засекреченное" дело сохранят и выложат на всеобщее обозрение.
Мне кажется, будет весьма странным, если ЭТО все проглотят.
Добавлено позже:
Одна маленькая бумажка,это анализ материалов уголовного дела.В деле все есть.
Отправлено: Helga - 10.03.17 07:43
Одна маленькая бумажка, это анализ материалов уголовного дела. В деле все есть.Укажите пожалуйста, где в деле имеются данные метеорологии: откуда взяты цифры о 30 градусном морозе и ветре, соответствующей скорости (что прямо противоречит данным о том что туристами был разведён и достаточное время горел - костёр.
Отправлено: Агаша - 10.03.17 07:59
Укажите пожалуйста, где в деле имеются данные метеорологии: откуда взяты цифры о 30 градусном морозе и ветре, соответствующей скорости (что прямо противоречит данным о том что туристами был разведён и достаточное время горел - костёр.Ожоги на телах и останки костра об этом свидетельствуют.На перевале нет метеостанций и не было,а значит показания свидетелей и есть "данные".
Отправлено: Helga - 10.03.17 08:11
Ожоги на телах и останки костра об этом свидетельствуют.На перевале нет метеостанций и не былои - усё...
и никаких
показания свидетелейне пойми чего...
Костёр, который после спуска по открытому склону смогли развести опровергает предположения о слишком низких температурах
а то, что его могли достаточное время поддерживать - опровергает предположения о каком-либо существенном ветре.
Именно костёр, сам по себе - являлся свидетельством!
Иных свидетелей там, во всяком случае в реалиях УД, где нет ни посторонних, ни посетивших место происшествия до гр Слобцова - нет и быть не может .
Добавлено позже:
Почему государство должно тратить деньги,человеческие ресурсы для удовлетворение вашего любопытства?Государство может об этом честно и прямо написать.
А вот писать бумажку с ошибками и обманками - нет.
Отправлено: Агаша - 10.03.17 08:22
не пойми чего...
Цитирование
Климат Северного Урала резко континентальный, с длинной суровой зимой и коротким прохладным летом. Весна более продолжительна, чем осень, так как переход от зимы к лету сопровождается обычно частыми возвратами холодов. Общая суровость климата Северного Урала обусловлена высокоширотным географическим положением, значительной абсолютной и относительной высотой и шириной горной области, глубоким и сложным расчленением ее. Этим определяется типично горный характер климата с вертикальной сменой климатических поясов и значительной изменчивостью температур воздуха, количества осадков и скоростей ветра на коротких расстояниях.Все отмечали погодные особенности района высоты 1079.Манси о ветрах говорили и жители поселков.Попов в том числе.
Добавлено позже:
Государство может об этом честно и прямо написать.А государство что-то знает?Оно опирается на те документы,что остались.Ельцин ничего никому не рассказал,а он бы с удовольствие коммунистов уличил... На тот момент все рассекречивали.Даже то,что не нужно.
А вот писать бумажку с ошибками и обманками - нет.
Отправлено: Helga - 10.03.17 08:30
Все отмечали погодные особенности района высоты 1079.Манси о ветрах говорили и жители поселков.Попов в том числе.Вам наверное с одного раза понять сложно?
Ещё раз: при тех крайних условиях, которые предполагают жители, Попов и т д
костёр не получится развести после
полуторакилометрового спуска в вышеназванных условиях.
И - его невозможно будет поддерживать, даже при значительно более скромном ветре.
А погодные особенности там таковы, что ветер там -может быть (и сильный) а может и не отсутствовать. Тоже самое с низкими температурами.
Отправлено: Агаша - 10.03.17 08:32
Добавлено позже:
Ещё раз: при тех крайних условиях, которые предполагают жители, Попов и т дЯ не уверенна,что это тот кедр,под которым нашли туристов и тот ручей.Даже место палатки до сих пор не установлен но.
костёр не получится развести после
полуторакилометрового спуска в вышеназванных условиях.
И - его невозможно будет поддерживать, даже при значительно более скромном ветре.
Отправлено: Helga - 10.03.17 08:36
Я не уверенна,что это тот кедр,под которым нашли туристов и тот ручей.Это не важно)))
Главное - костёр был! И его развели дятловцы, и он горел достаточно продолжительное время
Ожоги на телах и останки костра об этом свидетельствуют.
Добавлено позже:
Костёр, который после спуска по открытому склону смогли развести опровергает предположения о слишком низких температурах
а то, что его могли достаточное время поддерживать - опровергает предположения о каком-либо существенном ветре.
Именно костёр, сам по себе - являлся свидетельством!
Отправлено: Агаша - 10.03.17 08:43
Цитирование
Этим определяется типично горный характер климата с вертикальной сменой климатических поясов и значительной изменчивостью температур воздуха, количества осадков и скоростей ветра на коротких расстояниях.Пример.Мороз за 40.Дачный массив.Деревья померзли полосой.А у нас только Ю.Урал.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=FwXWh4WsXcI (https://www.youtube.com/watch?v=FwXWh4WsXcI)
Цитирование
Беседа Кана с Шаравиным. Палатка, подход, следыПолучается,что палатку поставили на самом продуваемом месте.
Отправлено: vetka - 10.03.17 09:02
Отправлено: Агаша - 10.03.17 09:04
насколько я помню ,Шура говорит о месте под Кедром,как продуваемом,поэтому при ураганном ветре там костер бы не развелиА это тот кедр?Или вы знаете направление ветра в тот день?
Отправлено: vetka - 10.03.17 09:05
Получается,что палатку поставили на самом продуваемом месте.опять же
при буране восьмиметровую брезентовую тяжелую кишку натянуть крайне затруднительно
Добавлено позже:
А это тот кедрне знаю
Или вы знаете направление ветра в тот день?без разницы на продуваемом месте
Отправлено: Агаша - 10.03.17 09:16
опять жеПогода может поменяться в считанные минуты.На перевале ветры усиливаются с наступлением темноты.
при буране восьмиметровую брезентовую тяжелую кишку натянуть крайне затруднительно
Отправлено: vetka - 10.03.17 09:27
На перевале ветры усиливаются с наступлением темноты.не всегда
Погода может поменяться в считанные минутывот именно.
с какой такой пьяной радости следствие установило ,что во время трагедии был буран?
Отправлено: Агаша - 10.03.17 09:35
вот именно.Шаравина послушайте."Вокруг палатки весь снег выдуло".
с какой такой пьяной радости следствие установило ,что во время трагедии был буран?
Отправлено: vetka - 10.03.17 09:38
Шаравина послушайте."Вокруг палатки весь снег выдуло".Во время трагедии?
Отправлено: Helga - 10.03.17 09:40
Погода может поменяться в считанные минуты.На перевале ветры усиливаются с наступлением темноты.может.
Но вот костёр при ветре те то,что 30 м/с, даже 5 м/с гореть без защиты -не сможет.
Палатку по всем правилам -не поставить: Барто с группой -просто в неё как в мешок залезали при сильном ветре, и так пережидали непогоду.
Поймите: в деле ДОСТАТОЧНО материальных свидетельств того, что погода была достаточно комфортной. Мы ещё не касались того, что погибшие были одеты так, как при сильном ветре - просто невозможно: шапочка на макушке и т д
Отправлено: Сергей В. - 10.03.17 10:31
при буране восьмиметровую брезентовую тяжелую кишку натянуть крайне затруднительно4-х метровую
Отправлено: vetka - 10.03.17 10:39
4-х метровуюда.конечно.спасибо
Отправлено: Helga - 10.03.17 10:46
4-х метровую
восьмиметровую брезентовую тяжелую кишку натянуть крайне затруднительнопарусящую брезентовую хрень площадью более восеми квадратных метров
Отправлено: Shura - 10.03.17 10:56
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p99167 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p99167)
Хороший ответ. Интересный. Ответ всему инт. сообществу в лице НАВИГа. Не находите?
Никого не обошли вниманием. Особая тонкость в не упоминании травм. Были - не были, прижизненные - посмертные - ерундой занимаются доморощенные детективы. Не формально подошёл к делу зам. руководителя управления. Не только с УД ознакомился. Влез в тему. Или (что скорее) проконсультировался.
Влез в тему (и давно по своим же словам) Шкрябач. "Полуофициальное" (по характеристике КП) заключение Шкрябача (что он не поправлял в интервью) - это такой пробный шар. "Заключение" с такими косяками, ляпами от лица СК - оно комитету зачем? Вот и родился выверенный (если не считать букв), виртуозный ответ даже без лавины (Буянов тоже отдыхает, скрибач не нужен), даже без травм!
Продолжения (по сути УД) не будет, кмк.
Интересно, а Сунгоркин уже получил ответ? Может Наталья знает, и какой?
Отправлено: Агаша - 10.03.17 10:57
Во время трагедии?А кто вам это сможет сказать?
Отправлено: vetka - 10.03.17 11:10
А кто вам это сможет сказать?Агаш,вы хотя бы когда отвечаете,вникайте о чем речь
Отправлено: Агаша - 10.03.17 11:38
Агаш,вы хотя бы когда отвечаете,вникайте о чем речьКакой вопрос,такой и ответ.О том,что было возле палатке во время трагедии никто сказать не сможет.Слишком много времени прошло.За 3 недели погода могла несколько раз меняться.Судят по следам.
Отправлено: vetka - 10.03.17 11:44
О том,что было возле палатке во время трагедии никто сказать не сможет.последние две страницы об этом и говорили
Отправлено: Агаша - 10.03.17 11:45
Вот Куриков в апреле стоит на месте палатки. И смотрите по наносам,откуда ветер мог дуть на месте палатки.И Шаравин говорил,что вокруг палатки весь снег выдуло.
Инресно,а что в верхнем левом углу?Тень от чего-то?
Отправлено: vetka - 10.03.17 11:50
Вот Куриков в апреле стоит на месте палатки.Вот и смотрите по наносам,откуда ветер мог дуть на месте палатки.И Шаравин говорил,что вокруг палатки весь снег выдуло.Вы этим что хотите сказать?
Отправлено: Агаша - 10.03.17 11:53
Вы этим что хотите сказать?Хочу сказать,что палатку поставили на неудачном месте.Ветер там сильный был с Отортена,а на месте палатки завихрение.
Отправлено: elenapaula - 10.03.17 11:53
Интерес представляет архив ЦА ФСБ и МОАрхив МВД, на мой взгляд, в первую очередь.
Отправлено: Palmer - 10.03.17 12:08
Но они написали та-а-акую странную бумагу!!!!Ольга, а в чём «странная бумага»?
Для нас, погруженных в это дело годами — да, странная, ум же работает конспирологично (они что-то скрывают!). А для конкретного сотрудника, у которого текущих дел полно — это желание ответить в стиле «лишь бы отвязаться». У него полно задач и обязанностей по современным преступлениям, какой резон ему вникать в дело полувековой давности? Ознакомился бегло: ага, зима, мороз и ветер, непреодолимая сила – отписался в таком же духе.
Отправлено: Helga - 10.03.17 12:32
Для нас, погруженных в это дело годами — да, странная, ум же работает конспирологично (они что-то скрывают!). А для конкретного сотрудника, у которого текущих дел полно — это желание ответить в стиле «лишь бы отвязаться».Нет у меня никакой конспирологии на сей счёт.
Но - есть уважение к институту СК, которому негоже писать глупости. Нет времени, нет желания заниматься давно прошедшим делом - они могут так и написать, подобрав соответствующие формулировки.
Но - откуда-то высасывать конкретные цифры по погоде, не идущие не в какие рамки с реальными обстоятельствами обнаружения погибшей группы (костёр) - это что ваще?!
На кого рассчитаны слова о том, что все умерли от переохлаждения -когда практически вся тайна -это получение тяжелейших травм, от которых собс-но почти полгруппы и погибло?
Для чего нужна эта халтура?!
Отправлено: elenapaula - 10.03.17 12:41
Хороший ответ. Интересный. Ответ всему инт. сообществу в лице НАВИГа. Не находите?"Причиной смерти всех 9 членов группы является обморожение". А "непреодолимая сила" то куда делась? *DONT_KNOW* Может она людей замораживает? =-O
Никого не обошли вниманием. Особая тонкость в не упоминании травм. Были - не были, прижизненные - посмертные - ерундой занимаются доморощенные детективы. Не формально подошёл к делу зам. руководителя управления. Не только с УД ознакомился. Влез в тему. Или (что скорее) проконсультировался.
Влез в тему (и давно по своим же словам) Шкрябач. "Полуофициальное" (по характеристике КП) заключение Шкрябача (что он не поправлял в интервью) - это такой пробный шар. "Заключение" с такими косяками, ляпами от лица СК - оно комитету зачем? Вот и родился выверенный (если не считать букв), виртуозный ответ даже без лавины (Буянов тоже отдыхает, скрибач не нужен), даже без травм!
Добавлено позже:
Ветер там сильный был с Отортена,а на месте палатки завихрение."Завихрение!" Так вот она загадочная "непреодолимая"! *ROFL*
Добавлено позже:
У него полно задач и обязанностей по современным преступлениям, какой резон ему вникать в дело полувековой давности? Ознакомился бегло: ага, зима, мороз и ветер, непреодолимая сила – отписался в таком же духе.И опозорился слегка. Здорово будет, если комсомолка на всю страну опозорит.
Отправлено: Robin - 10.03.17 12:57
Для чего нужна эта халтура?!Ни для чего. Тут вопрос не "зачем", а "почему". Ответ очевиден - потому, что значимость обращения, его автора, и всех, кого интересовал ответ, для "института СК" равна нулю.
Другими словами - уважение не взаимно :(
Отправлено: Агаша - 10.03.17 13:17
"Завихрение!" Так вот она загадочная "непреодолимая"!Для кого-то и непреодолимая.Ребята пришли.Палатку установили,но ее всю продувало.Стали переодеваться.Те,кто побогаче,стали обувать сухую и теплую обувь.Золотарев обулся,Слободин как раз стал переобуваться,а у кого-то ноги промерзли да и сам.Захотелось в туалет,а потом стало его "мондражить".Ему налили немного спирта и что-то пошло не так.А совсем недавно они ходили к кедру в лесу.Сделали окно на нем,исследуя местность,что бы отметить все на кроках.На ихнем плане кедр есть.Были они там до гибели.Может и окно там сделали.Там лес,там дрова,а здесь сплошной сквозняк.Вот и побежал кто-то к нему,к дровам и теплу... Вы этого не допускаете?Отсюда и моча у палатки и корочка от окорока.Остальные просто бросились его догонять.Курткой дырку же затыкали,хотя оттуда не должно было дуть.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
https://www.youtube.com/watch?v=Ffog9VNTyf4 (https://www.youtube.com/watch?v=Ffog9VNTyf4)
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=ZGraF1bOUXU (https://www.youtube.com/watch?v=ZGraF1bOUXU)
Цитирование
[РВ] Поход на перевал Дятлова!Здесь все отлично показано.И без техногна легко замерзнуть.
Русская Воля
Отправлено: Vasya - 10.03.17 19:03
Для чего нужна эта халтура?!А в чём собственно халтура-то? Вы обращение г-на Нечаева читали? Он просил расследовать гибель туристов в 1959 году или провести какую-то проверку? Нет.
Он просил:
Цитирование
направить в мой адрес информацию о производимых следственных действиях по факту гибели туристов Дятловцев на пер. Дятлова в 1959 годуНа что ему и ответили, что имеющееся дело "изучалось". Далее перечислили кратко основные положения из постановления о прекращении уголовного дела, что вообще-то совсем необязательно. И доложили, что информация, полученная г-ном Нечаевым из фильма, не связана с процессуальными действиями, а является материалом, наработанным для ответа на обращение г-на Сунгоркина.
производимых или отсуствии таких действий СК РФ
И всё.
А вот чего просил г-н Сунгоркин в своём обращении, почему умолчал об ответе ему из СК - это другой вопрос.
Отправлено: yuka - 14.03.17 10:48
Причина страданий - в самом факте гибели, в свою очередь, причина которой - стихийная сила. Все, занавес.В целом вы совершенно правы, но в этом смысле можно реанимировать показания отца Р.Слободина, в которых речь шла не о "страданиях", а конкретных недостатках в работе должностных лиц от туризма в городе - отсутствие контроля привело к полному отсутствию какой-либо связи и несвоевременному реагированию, гигантским затратам по поиску, которые не учитывались - государству был нанесён значительный материальный ущерб, списанный точно также, как и моральный, а между действиями этих должностных лиц и гибелью девятерых молодых людей неожиданно встала "Стихийная сила", малейшие признаки которой так и не были озвучены хотя бы в общих чертах уже из-за неполно проведённого предварительного следствия. Только в наше время прокурор, в должностные обязанности которого входил прокурорский надзор за предварительным следствием в письме родственникам обмолвился о "необычных природных явлениях", признав, тем самым, их явление, как факт, но вновь без какой-либо конкретики. Сазонов же, опираясь на анализ уголовного дела, сосредоточился на "стечении неблагоприятных условий и нарушении техники безопасности" в условиях отвратительных метеорологических условий "в горной местности". Неполноту предварительного следствия никто не хочет признавать и, более того, как минимум, в отношении Л.Дубининой судмедэксперт ни слова не сказал об обморожении или воздействии низкой температуры. Какой-то выборочный и избирательный анализ! В этой связи - является ли неполно проведённое предварительное следствие, о котором упорно молчат все, кто "анализирует" дело, неполно проведённым? Если будет признан только этот один факт, то все вопросы будут сняты.
Отправлено: Helga - 14.03.17 11:15
Цитирование
1 можно ли серьёзно говорить о том, что на всех трупах отсутствуют наружные телесные повреждения?!
Постановление о прекращении УД
...
Смерть Дубининой, Тибо-Бриньоль и Золотарева наступила в результате множественных телесных повреждений.
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
2 как можно второй спокойно закрывать дело с формулировкой: "что явилось причиной травм, повлекших гибель - мы %-) даже не представляем!"
Отправлено: yuka - 14.03.17 14:24
Отправлено: Helga - 14.03.17 14:42
и также указать, что сила по прежнему никак не определена, и никаких вариантов на её счёт даже не рассматривалось?!
Как может быть, что люди погибли от сильнейших травм, что следствие даже не пыталось и не пытается определить чем нанесены эти травмы и - "всё хорошо, прекрасная маркиза!"
Отправлено: wolf_33 - 15.03.17 13:51
Как может быть, что люди погибли от сильнейших травм, что следствие даже не пыталось и не пытается определить чем нанесены эти травмы и - "всё хорошо, прекрасная маркиза!"Именно так, как все мы и имеем честь видеть в настоящее время.
Отправлено: KUK - 13.04.17 15:30
НАВИГу пришел ответ: [url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p99167[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p99167[/url])Так, ну и что? Месяц уже прошел, даже боле. НАВИГ пропал до 20 марта обещано, потом зашел на Хибину тогда же, потом здесь был 5 апреля и тишина от него. Но ведь кроме было обсуждения высказался публично только 1 человек: http://taina.li/forum/index.php?msg=545168 (http://taina.li/forum/index.php?msg=545168) Тот же НАВИГ что пишет: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p99175 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p99175) Это типа он от/в КП знать хочет, но это не госорган и могут не отвечать (и то, написал ли?), тем более в связи (как 1 из вариантов, но не единственный) с этим: http://taina.li/forum/index.php?msg=537026 (http://taina.li/forum/index.php?msg=537026) Дальше, как мы видим из молчания и в т.ч. (еще была где-то тогда просьба здесь выложить копию объяснения Окишева - в чем бы сейчас проблема?) на
Интересно, а Сунгоркин уже получил ответ? Может Наталья знает, и какой?, то ничего КП, поминаемая в ответе СК из него обжаловать не будет. Тут есть еще большой нюанс, связанный с не непосредственно (но недалёко) КП, но это пока длящаяся тема. А вот к юристам вопрос - можно ли НАВИГу ответ им опубликованный обжаловать кому угодно другому, а не только заявителю в тот же СК? И второй более абстрактный - так сам НАВИГ-то почему не обжалует в СК ответ, пусть и не в части Окишева (обрубили конечно знатно криминалисты - тут встает вопрос еще о статусе доследственной поверки (уже это поднималось на форуме, но теперь более актуально))? НАВИГ если игнорирует все, то письма ему пишите пожалуйста на [email protected] Мы, например, тоже в СК хотим написать, дело за содержимым.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.04.17 16:55
А вот к юристам вопрос - можно ли НАВИГу ответ им опубликованный обжаловать кому угодно другому, а не только заявителю в тот же СК?А почему нет? Конечно можно. Тут и юристом не надо быть. Любой человек может написать в любую организацию и сослаться на любой документ, тем более опубликованный в интернете.
Упирайте и ссылайтесь на то, что ответ СК был дан представителю общественной организации. Начните как то типа "Представителем общественной организации "Интернет-центр гражданского расследования трагедии дятловцев" (или как там он теперь называется, хотя это не так уж и важно) Нечаевым А.И. на запрос №470998 был получен ответ № ОТСК-275/1-9877-17/13204 от 6.3.2017 и опубликован ..." (можно дать ссылку). Ну и далее всё, что хотите сказать, спросить, высказать, что не устраивает или с чем не согласны. Смотря что вы хотите.
Ответ дадут обязательно. Вопрос только - какой. Не факт, конечно, что они вступят с вами в прения.
Но в любом случае, ничего не потеряете. Главное, что заморочек никаких. Обращайтесь через интернет приёмную.
Хотя не знаю, правильно ли поняла насчёт "обжаловать". Может вы что то более глобальное имеете в виду. Но опять же, как по мне, ответ этот и ссылка на него, ну никак не тянут на что то особо значимое.
Отправлено: aleks83 - 24.04.17 03:54
https://pp.userapi.com/c638317/v638317758/32bf8/feQ3xcvnjN8.jpg
Отправлено: Gerda1 - 24.04.17 07:55
Отправлено: Агаша - 24.04.17 09:05
Им бы секретаршу поменять, а то с ошибками пишут.Им бы нашим форумом заняться и всех троллей к ответу.Отвлекать ерундой органы,которые занимаются насущными проблемами,это троллинг.Один даже всех агитирует это делать.
Цитирование
sapfirВот этого... особенно. ;D
Автор темы
Сообщений: 2 277
Благодарностей: 1 089
Был сегодня в 07:40
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
Ракетная версия, с причастностью к гибели группы Дятлова военных
« Ответ #1328 : сегодня в 07:39 »
Цитирование
Поблагодарить
Уведомить администрацию
Давайте петицию напишем - то есть вопрос на сайт президента.
Текст я дам... Кто не трухнёт отослать? :)
И - хорош - писать, что это не даст ничего! Напишите, кто текст переправит? Я уже на этом сайте обращениями четырьмя отметился, по другим темам. А кто - не одного, предлагаю "размяться"... :)
Отправлено: Реликт - 28.04.17 00:39
Пишите сразу в Европейский суд по правам человека.
http://echr.coe.int (http://echr.coe.int)
Отправлено: Агаша - 28.04.17 08:02
А чего скромничать ?"А судьи кто?".У вас совковое мышление во времена дефицита,что забугорное все лучше.Со временем меняется быт людей,но не меняется их сущность.А уж о других странах,живущих в одно время и говорить не стоит.
Пишите сразу в Европейский суд по правам человека.
[url]http://echr.coe.int[/url] ([url]http://echr.coe.int[/url])
Добавлено позже:
Что бы что-то заставить перепроверить в официальных органах нашей страны,нужно доказать,что дело шито белыми нитками и указать на несоответствие,на вранье.А писать так"нам это хочется",это детский сад.Да и не обязаны они это делать за давностью лет.Единственное,что могут сделать,это посодействовать исследовательской группе или человеку в его изысканиях.В Англиях по убийству Распутина занимался исследователь,а не государство.
Отправлено: Реликт - 28.04.17 12:16
Что бы что-то заставить перепроверить в официальных органах нашей страны,нужно доказать,что дело шито белыми нитками и указать на несоответствие,на вранье.А писать так"нам это хочется",это детский сад.Да и не обязаны они это делать за давностью лет.Единственное,что могут сделать,это посодействовать исследовательской группе или человеку в его изысканиях.В Англиях по убийству Распутина занимался исследователь,а не государство.Агаша, может быть вы не в курсе обязанностей, но во-первых это уголовное дело.
И частный следователь в 1959 просто не мог его вести.
А во-вторых в этом деле нет никаких тайн.
Представители власти имеют доступ к другому, секретному делу по поводу аварии на Отортене.
И на самом деле не нужно ничего доказывать, для того чтобы понять причину гибели для непосвященных государство должно просто рассекретить пару документов, нужна политическая воля.
Отправлено: Агаша - 28.04.17 20:46
И на самом деле не нужно ничего доказывать, для того чтобы понять причину гибели для непосвященных государство должно просто рассекретить пару документов, нужна политическая воля.Это ваши фантазии и предположения ничем не подкрепленные.В 1959 это одно,а писать и требовать сейчас провести расследование,это другое.
Отправлено: Quantum - 08.08.18 19:36
Ответ СК (http://www.picshare.ru/view/8912709/)
P.S. Знающие оценят г-на Соловьёва лично.
Отправлено: Агаша - 08.08.18 19:42
P.S. Знающие оценят г-на Соловьёва лично.Что его оценивать.Ерунду пишите.Этого и следовало ожидать.Получается,что вы тролль.Из-за своего любопытства отвлекаете людей от насущных дел.
Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему без переходов на личности, пожалуйста.
Комментарий: Обсуждайте тему без переходов на личности, пожалуйста.
Отправлено: Zinzoldatt - 08.08.18 21:58
После вот этого наконец-то пришёл ответ. Ожидаемый, но любопытный, тем не менееМне кажется странным, что ответ содержит конкретные причины гибели ГД, в то время как в постановлении прокурора Иванова содержится термин "стихийная сила" куда более растянутый во всех смыслах.
Ответ СК
Иванов не упоминает подвижек снега на палатку, а современные гос.органы обладают сведениями откуда? Кроме того имеется прямое противоречие между заключением СМЭ Возрожденного - и текстом ответа, в последнем - "все туристы погибли от переохлаждения", а сам Возрожденный пишет в заключении:
Цитирование
"""На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, ??? смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния ? равый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, ???льного внутреннего кровотечения в грудную полость."""И как понимать этот ответ?
"""На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры."""
""""На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого ?давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры""""
и "гибель всех девяти человек произошла от переохлаждения"
=-O
Отправлено: Агаша - 08.08.18 22:11
Возрожденный пишет в заключении:Это на месте,а что было предоставлено в Москву?Может там все списали на мороз по первым трупам?Нашли первых и отрапортовались за все тела.Ерунда это писать президенту.Дел у него нет,как удовлетворять чье-то любопытство.Обращались к Ельцину и что?А уж кто,как не Б.Н. должен знать про все,но увы.Россель такой шум поднял,что стариков напугал.
Отправлено: Zinzoldatt - 08.08.18 22:15
Это на месте,а что было предоставлено в Москву?Может там все списали на мороз по первым трупам?Нашли первых и отрапортовались за все тела.Ерунда это писать президенту.Дел у него нет,как удовлетворять чье-то любопытство.Обращались к Ельцину и что?А уж кто,как не Б.Н. должен знать про все,но увы.Россель такой шум поднял,что стариков напугал.А где там? Насколько я понял ответ сотрудниками изучены материалы опубликованного уголовного дела и вывод ими сделан из этих же материалов. Да соглашусь - писать бесполезно.
Но сам текст противоречит опубликованному УД, в частности заключению Возрожденного. И откуда то, сделан вывод о подвижке снега на палатку. Ощущение что они по книге известного автора ответ написали (при всем к нему уважении).
Отправлено: Агаша - 08.08.18 22:17
Добавлено позже:
А где там?Вы знаете, что было предоставлено в ЦК КПСС?Как отчитались и когда прокуроры столичные перед партией и Хрущевым?Ведь к нему обращались,что бы нашли туристов.Тела первых нашли и одежду с обувью остальных,а значит и остальные мертвы.Отчитались,что нашли замерзших и все.Да еще ,возможно,обвинили самих в гибели.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Все четко и ясно,хотя Юдин скрыл,что был конфликт в поезде и туристам угрожали.Но увы,он умер.Знать бы, кто такие консультанты из ветеранов.
Отправлено: Quantum - 09.08.18 16:38
Оффтоп (текст не по теме)Что его оценивать.Ерунду пишите.Этого и следовало ожидать.Получается,что вы тролль.Из-за своего любопытства отвлекаете людей от насущных дел.Если Вы не поняли, что я имел ввиду под словом "оценят" – спросите или полистайте материалы с упоминаниями данного господина. А насчёт того кто и что пишет – давайте Вы не будете оценивать меня, а я не буду оценивать Вас. Я ваши публикации тщательно оценил, как делаю это уже порядка двух лет. И, заметьте, уважительно отношусь, даже если считаю написанное паранойей, бредом или слишком вольной игрой фактами. Доступно? ;)
Мне кажется странным, что ответ содержит конкретные причины гибели ГД, в то время как в постановлении прокурора Иванова содержится термин "стихийная сила" куда более растянутый во всех смыслах.А вот тут можно варианты разложить на 3 полочки, мне кажется:
Иванов не упоминает подвижек снега на палатку, а современные гос.органы обладают сведениями откуда? Кроме того имеется прямое противоречие между заключением СМЭ Возрожденного - и текстом ответа, в последнем - "все туристы погибли от переохлаждения", а сам Возрожденный пишет в заключении:
1. Что называется – "не заморачивались". Тут разведка донесла, что в СК за неполное лето сего года пришло приличное количество вопросов/запросов/писем на данную тему. Поэтому дали общий ответ из разряда "потому что надо" и не особо напрягались с точностью формулировок и т.д.
2. Если забыть про "уровень" и "степень осведомленности" г-на Соловьева (и всех остальных, кто давал официальные ответы), то можно предположить именно "неосведомленность", в плане определенных фактов, событий, материалов УД 1959 года и т.д. Но, это странно, учитывая, что в ответе мне было чётко сказано про изучение этих самых материалов, рассекреченных архивов ЦК КПСС и то, что с ними ознакомились как сотрудники СК, таки ветераны следствия.
3. Слишком вольное использование фактов (как некоторые тут любят делать), т.е. никакой для кого-то разницы. Zinzoldatt, Вы правильные фрагменты привели.
Ну и 4. Кто-то знает больше, чем говорит, но это к области конспирологии, ибо в письме придраться не к чему почти. Почти классическая отписка.
Добавлено позже:
Тела первых нашли и одежду с обувью остальных,а значит и остальные мертвы.Вот Ваша вторая мысль вообще не следует из первой :) Это я Вам как лицо осведомлённое работой говорю.
хотя Юдин скрыл,что был конфликт в поезде и туристам угрожали.Вот это я и называю "слишком вольной интерпретацией фактов". Пожалуйста, если можно, есть какие-либо доказательства? Кроме слов и крайне мнимых свидетельств ;)
Отправлено: Реликт - 23.08.18 22:44
А вот тут можно варианты разложить на 3 полочкиЯ вам ещё три варианта подкину.
1. Следственный Комитет - это не ласкающий, а карающий орган.
Если у вас информация о преступлении, то сообщите туда, и с вами возможно свяжутся.
Но обратной связи может и не быть.
2. Сроки давности по статье "умышленное убийство" в случае с группой Дятлова уже прошли. Это 50 лет.
А какое иное законное основание для повторного возбуждения уголовного дела имеется ?
3. Если в деле есть элементы юридического понятия "государственная тайна", то с вами вообще никто не обязан разговаривать,
если вы сами непосредственно к этой тайне никаким образом не причастны, и не являетесь её носителем.
Отправлено: Quantum - 24.08.18 10:04
1. Карающий, безусловно. Вы правы в том, что написали.
Но обратной связи может и не быть.При сообщении о преступлении (для примера) она, конечно же, будет. Какая – вопрос другой.
2. Про сроки давности абсолютно согласен.
А какое иное законное основание для повторного возбуждения уголовного дела имеется ?Только в соответствии с УПК. А вот для того, чтобы основание найти – придётся попыхтеть.
3. Вы правы. Отмечу только, что данный орган может выдать информацию/материалы, которые НЕ составляют служебную и государственную тайну.
Но и эта возможность уже в другой плоскости лежит. Вы понимаете меня наверняка.
Отправлено: Аскер - 24.08.18 17:03
2. Сроки давности по статье "умышленное убийство" в случае с группой Дятлова уже прошли. Это 50 лет.Вот это поражает! С какого потолка вы взяли цифру 50? Не знаете, и не хотите узнать (хотя это несложно) - для неюриста ничего страшного в этом нет. Дык так и говорите: "Я не юрист, я точно не знаю, и узнавать не хочу, лень да и в гугле я забанен - но подозреваю что сроки давности давно прошли". И это будет абсолютно корректное заявление.
Но вы придумываете зачем-то неверную цифру и безапелляционно и уверенно ее навязываете. Так кто-то может подумать, что вы что-то знаете.
Или вы тот самый военрук, который доказывал студентам физфака, подменяя заболевшего учителя физики, что вода кипит при 90 градусах?
50 лет это стандартный срок секретности основного массива документов.
А срок давности составляет 10 лет по тяжким преступлениям и 15 по особо тяжким. На терроризм и преступления против человечности сроки давности не распространяются.
Это ПРОСТО, ПРОСТО, ПРОСТО, *WALL* *WALL* *WALL*
Отправлено: Enny - 12.09.18 10:36
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=704524)
Отправлено: Quantum - 26.09.18 12:01
Старое:
(http://www.adslclub.ru/upload/img/2018-09/26-15581672325.jpg)
Новое:
(http://www.adslclub.ru/upload/img/2018-09/26-16005959364.jpg)
Отправлено: Аскер - 15.10.18 14:36
И тоже путаются в показаниях:А в чем путаница? не уловил.
Отправлено: NAVIG - 22.11.18 06:13
Именно на эту бумагу из фильма навиг кляузу сочинил в генпрокуратуру или в СКР.Это не кляуза, а обычный запрос в СКР по опубликованной информации. В чем здесь кляуза- мелочная придирчивая жалоба, донос, наговор ?
СКР и послало Соловьева к Окишеву.
Отправлено: Vietnamka - 22.11.18 09:39
Это не кляуза, а обычный запрос в СКР по опубликованной информации. В чем здесь кляуза- мелочная придирчивая жалоба, донос, наговор ?Да нет, именно что кляуза и не по информации, а по объяснению действий. Подзабыли текст совбственного запроса? =-O
СКР и послало Соловьева к Окишеву.
Цитирование
В связи с непонятными объяснениями Н. Варсеговой по поводу публикации обрывков каких-то текстов от следователя Соловьева ВН необходимо запросить Ск РФ о его действиях в связи с делом Дятловцев..
Цитирование
прошу вас направить в мой адрес информацию о производимых следственных действиях по факту гибели туристов Дятловцев на пер. Дятлова в 1959 году .Что было идиотизмом высшей степени.
Отправлено: Сергей В. - 22.11.18 10:50
Отправлено: Moon - 22.11.18 11:11
Отправлено: Аскер - 22.11.18 14:51
Когда одни постоянно лгут и/ или недоговаривают в публичном пространстве, то у других остается только один выход "навести на резкость"- подать официально запрос и и получить официально ответ от первоисточника. Это я про НАВИГа. Правильно все сделал.Все не так, все неправильно.
Насчёт "лгут" вообще непонятно к кому относится. Варсегова не была уличена в прямом вранье (мнения некоторых старых маразматиков мы учитывать не будем).
А насчёт "недоговаривают" дважды вранье. Когда вам кажется, что вам что-то недоговаривают единственный выход это откровенный разговор. И вам или расскажут все, или объяснят почему все пока сказать не могут. Или поставят диагноз паранойя.
Составление же кляуз, которые вы тактично именует "официальными запросами" ни коим образом не проясняет картину. Много ли нового удалось узнать из официального ответа? Из того что скрывали и недоговаривали?
Но кляузу свою уважаемый Навиг составил как раз тогда, когда полная информация о проведенных действиях была представлена. Так что цель у данной кляузы была одна: не дать Комсомолке довести дело до конца. Банальная ревность. Комсомолка в последнее время стала лидером исследований, отодвтнув Фонд даже не на второй, а на третий план.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Иван Иванов - 22.11.18 15:00
Все не так, все неправильно.КП Фонд отодвинула??? Да Вы наивность святая... "Эксгумация", "записка" и... всё. Тупик.
Насчёт "лгут" вообще непонятно к кому относится. Варсегова не была уличена в прямом вранье (мнения некоторых старых маразматиков мы учитывать не будем).
А насчёт "недоговаривают" дважды вранье. Когда вам кажется, что вам что-то недоговаривают единственный выход это откровенный разговор. И вам или расскажут все, или объяснят почему все пока сказать не могут. Или поставят диагноз паранойя.
Составление же кляуз, которые вы тактично именует "официальными запросами" ни коим образом не проясняет картину. Много ли нового удалось узнать из официального ответа? Из того что скрывали и недоговаривали?
Но кляузу свою уважаемый Навиг составил как раз тогда, когда полная информация о проведенных действиях была представлена. Так что цель у данной кляузы была одна: не дать Комсомолке довести дело до конца. Банальная ревность. Комсомолка в последнее время стала лидером исследований, отодвтнув Фонд даже не на второй, а на третий план.
Отправлено: Moon - 22.11.18 15:12
Оффтоп (текст не по теме)Все не так, все неправильно.Аскер! Я не хочу разбирать очевидное. Когда без тени смущения на широкую заинтересованную в информации аудиторию пишут прибл. так - это оставим на потом для интриги, а это - фиг вам, то говорить не о чем. Ваши боевые подруги, которых вы имеете честь тут оправдывать - по уши в дерьме. Обе. В отличии от Навига. Он имел право спросить официально - и он спросил.
Насчёт "лгут" вообще непонятно к кому относится. Варсегова не была уличена в прямом вранье (мнения некоторых старых маразматиков мы учитывать не будем).
А насчёт "недоговаривают" дважды вранье. Когда вам кажется, что вам что-то недоговаривают единственный выход это откровенный разговор. И вам или расскажут все, или объяснят почему все пока сказать не могут. Или поставят диагноз паранойя.
Составление же кляуз, которые вы тактично именует "официальными запросами" ни коим образом не проясняет картину. Много ли нового удалось узнать из официального ответа? Из того что скрывали и недоговаривали?
Но кляузу свою уважаемый Навиг составил как раз тогда, когда полная информация о проведенных действиях была представлена. Так что цель у данной кляузы была одна: не дать Комсомолке довести дело до конца. Банальная ревность. Комсомолка в последнее время стала лидером исследований, отодвтнув Фонд даже не на второй, а на третий план.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Аскер - 22.11.18 16:20
Аскер! Я не хочу разбирать очевидное.ш
А я хочу. Своей кляузу Навиг не дал заинтересованному сообществу никакой новой информации, абсолютно. Зато лишил это сообщество получения такой информации в дальнейшем. Это очевидно, и было очевидно ещё до ее отправления. И об этом ему было сказано.
Когда без тени смущения на широкую заинтересованную в информации аудиторию пишут прибл. так - это оставим на потом для интриги, а это - фиг вам, то говорить не о чем.Даже если бы это было так (а это не совсем так - но ведь и вы утаивание от нас некоторую информацию, не так ли?) есть два рациональных варианта. Либо быть благодарным за ту информацию, которую вы не знали ранее, но узнали (как это делаю я); либо прекратить Комсомолку читать, как публично обещал Вася (обманул).
А составление доносов нерационально, и аморально.
Ваши боевые подруги, которых вы имеете честь тут оправдывать*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Как вы отстали от жизни! А она между тем бьёт ключом! *JOKINGLY*
Но даже склочный характер некоторых дам не позволяет мне отрицать очевидное.
Он имел право спросить официально - и он спросил.Право на донос у нас священно. А результат? Ранее Соловьев НЕ ИМЕЛ никаких указаний руководства на этот счёт, и имел право на некоторую инициативу. После доноса и именно благодаря ему он получил конкретные указания в это дело не лезть. И после этого вы утверждаете, что доносчик в дерьме не по уши, а только по пояс?!
Отправлено: Moon - 22.11.18 16:39
Отправлено: KUK - 22.11.18 18:54
Ранее Соловьев НЕ ИМЕЛ никаких указаний руководства на этот счёт, и имел право на некоторую инициативу. После доноса и именно благодаря ему он получил конкретные указания в это дело не лезть.Соловьев не позже весны 2016 года был не при делах по нашему делу. Запрос НАВИГ-а от 2017 года тут абсолютно не причем.
Отправлено: Vietnamka - 22.11.18 19:05
Соловьев не позже весны 2016 года был не при делах по нашему делу. Запрос НАВИГ-а от 2017 года тут абсолютно не причем.А давайте начнём не с этого. Давайте начнём вообще с момента подачи Прошкиным обращения в СК.
Отправлено: Shura - 22.11.18 19:10
Могут знатоки перевести, прокомментировать?
Отправлено: Vietnamka - 22.11.18 19:52
Документ на сайте https://dyatlovpass.com/court-refusal-2018-08-31?rbid=18461Уважаемые Мария Александровна, Леонид Георгиевич и Георгий Леонидович.
Могут знатоки перевести, прокомментировать?
сК РФ изучил вашу жалобу от 20 июля 2018 года, касающуюся неудовлетворительно расследования причин трагической гибели группы 9 туристов УПИ под руководством Игоря Дятлова, произошедшую в феврале 1959 г в Ивделю, СО (дело не имеет номера).
В соответствии с вашим запросом мы рассмотрели материалы уголовного дела и материалы направленные в ЦК КПСС.
Уголовное дело было возбуждено 26.02.1959 прокурором Ивделю Темпаловым по поводу обнаружения тел туристов на высоте 1079 фивдельского района СО. Прекращено УДА было 28 мая 1959 г прокурором Прокуратуры МО ЛН Ивановым на основании ст 4 части 5 УПК РСФСР.
В процессе расследования (в 1959 году) было установлено, что группа студентов уПИ совершала поход, посвящённый 21 съезду КПСС. Было запланировано пройти не менее 300 км вдоль северной части Свердловской области, а так же совершить восхождения на две вершины Северного Урала: Отортен и Ойка-Чакур.
23.01-1959' 10 туристов-любителей начали маршрут: свердлвск-Ивдель-2ой Северный-Отортен-Ойкачакур-северная Тошемка-Вижай-Ивдель-Свердловск. Состав группы: Игорь Дятлов - руководитель группы, студент Упи; ЛА Дубинина; ЗА Колмогорова, АС Колеватов, БЕ Юдин, ЮН Дорошенко - студенты упи. инструктор Коуровской турбазы - АА Золотарев; РВ Слободин, БГ Кривонищенко НВ Тибо-Бриньоль - инженеры Свердловска и Челябинска (ЮЮдин сошёл с маршрута по болезни на начальной стадии похода).
Добавлено позже:
В постановлении о прекращении УД говорится: "По данным записей дневников, крокам маршрута и фотография, обнаруженным 28.02.1959 было установлено, что группа шла вдоль реки Лозьва; 30 и 31.01.1959 группа продолжала свое движение по реке Ауспии, откуда пыталась добраться до долины Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они были вынуждены вернуться назад и остановиться на ночь. 01.02 в верховьях реки Ауспии туристы соорудили лабаз, в котором были оставлены часть продуктов и вещей. Позже было установлено, что двигаясь в торону 4 притока Лозьвы, группа взяла на 500-600 метров левее и вместо того, чтобы пересечь перевал между высотами 1079 и 880, вышла на высоту 1079.
В соответствии с материалами дела 1 февраля группа разбила палатку на склоне высоты 1079 при погодных условиях, не благоприятных для ночевки. В заявлении суда говорится о том, что группа готовилась к ночевке "в условиях сильного ветра, типичного для данной местности, и при низкой температуре -25-30 градусов... Нет данных о фотографиях, сделанных позднее этого момента"
12.02.1959 руководитель группы Игорь Дятлов должен был отправить телеграмму в спортивный клуб УПИ и КФиС о прибытии в Вижай.
Поиски начались 20.02.1959, когда УПИ была направлена поисковая группа по маршруту Игоря Дятлова. Позже было отправлено еще несколько групп. Так же позже в поиски были вовлечены солдаты и офицеры МВД, авиация, военные и гражданские вертолеты.
25.02.1959 Борисом Слобцовым в сопровождении товарища по поискам Михаила Шаравина и охотника Ивана Пашина была обнаружена палатка, расположенная на северном склоне горы Холатчахль (высота 1079), крутизна склона - 30 гр.
По данным материалов расследования: " расположение и наличие вещей внутри палатки (практически вся обувь, верхняя одежда, личные вещи и дневники) говорят о том, что палатка была внезапно покинута всеми. Позже, в результате экспертизы, было установлено, что подветренный скат палатки у которого находились головы туристов, в 2х местах был разрезан изнутри, что позволило людям свободно покинуть палатку"
26.02 поисковиками группы Слобцова были обнаружены тела Кривонищенко и Дорошенко. Одномоментно с ними группа манси обнаружила тело Игоря Дятлова. В тот же день, с помощью поисковой собаки было обнаружено тело Зинаиды Колмогоровой.5 марта 1959 года, в 180 метрах от места обнаружения тела Игоря Дятлова, был обнаружен труп Рустема Слободина.
В марте 1050 года поиски были преостановлены из-за плохой погоды и возобновлены в мае 1959. Тела Дубининой, Тибо, Колеватова и Золотарева были обнаружены под снегом толщиной 2-2,5 м. Согласно протоколу тела находились в воде в состоянии разложения.
В постановлении о прекращении дела говорится: " Данные судебно-медицинской экспертизы показали, что смерть Дятлова, ДОрошенко, Кривонищенко, Колеватова и Колмоговорой наступила в результате воздействия низких температур (замерзли), ни у кого из них не были обнаружены травмы, за исключением незначительных царапин и ссадин. У Слободина была обнаружена трещина черепа длиною 6 см и с расхождением в 0,1м, однако умер Слободин так же от замерзания"
Трещина черепа может быть вызвана расширением мозга в процессе замерзания.
" СМерть Дубининой, Тибо и Золотарева наступила в результате множественных травм. У Дубининой обнаружены симметричные переломы ребер: 2,3,4 и 5 справа, 2,3,4,5,6 и 7 слева, а так же кровоизлияние в сердце. ПРисутствие травм согласуется с идеей, что люди падали с высоты собственного роста в процессе спасения.
Расследование не обнаружило следов пристустсвия других людей в районе высоты 1079 1 и 2 февраля 1959, за исключением самой группы Дятлова.
Согласно отчету расследования причин гибели свердловских туристов от 23.03.1959, направленного в ЦК КПСС: из дневниковых записей становится совершенно понятно, что погода прогрессивно ухудшалась - усиливался ветер, температура понижалась до -25. По данным ивдельской метеостанции вночь с 1 на 2 февраля температура в горах была -30-35, ветер достигал 25-35 м\с"
Изучение материалов уголовного дела показали, что наиболее вероятной причиной гибели группы стало сочетание неблагоприятных обстоятельств и нарушение правил безопасности в условиях горной местности (температу в пределах -30-35гр, метель со скоростью ветра до 25-35 м / с, темнота, рапсоложение палатки на голом склоне). Среди людей возможно возникла паника, вызванная сходом лавины и накрытием палатки. У всех смерть наступила в результате замерзания и травм, полученных при падении с высоты собственного роста. Нет данных за присутствие техногенных факторов, связанных с гибелью туристов.
Данные уголовного дела исключили наступление смерти в результате нападения других людей или животных, в результате конфликта в группе.
Учитывая вышеизложенное, нет оснований для возобновления предварительного расследования.
Постановление о прекращении УД от 28 мая 1959 в соотвтетсвии со ст 4 ч 5 УПК РСФСР 1923 года было вынесено прокурором ЛН Ивановым при согласовании с главным прокурором СО Клиновым.
Учитывая, что решение о прекращении уголовного дела было принято органами прокуратуры, а уголовное дело не было передано Следственному комитету Российской Федерации, вышеуказанное решение может быть отменено только прокурором или судом в соответствии со статьями 37 и 214 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации.
Ваши жалобы от 21 ноября 2014 года и 18 февраля 2015 года не были официально зарегистрированы или рассмотрены Следственным комитетом Российской Федерации.
Отправлено: Сергей В. - 22.11.18 20:33
Документ на сайте https://dyatlovpass.com/court-refusal-2018-08-31?rbid=18461Обратный перевод машинный удовлетворительного качества, правки мною внесены:
Могут знатоки перевести, прокомментировать?
Разворачиваемый текстСУД ОТКАЗАЛ В ПОВТОРНОМ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛА 31.08.2018
СЛЕДСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2 Технический переулок, Москва
Россия 105005
31.08.2018
№ ОТКП-214 / 1-20530-18 / 7254
Московская коллегия адвокатов
М.А. Фирсова
Л.Г. Прошкина
Г.Л. Прошкин
Квартира 5, 30, ул. Парковая, д. 3, Москва 105264
Дорогие Мария Александровна, Леонид Георгиевич и Георгий Леонодович,
Следственный комитет Российской Федерации рассмотрел ваши жалобы от 20 июля 2018 года и 17 августа 2018 года относительно неудовлетворительного расследования (ненумерованного дела) трагической гибели девяти туристов во главе со студентом Уральского политехнического института И. А. Дятловым, который произошел в феврале 1959 года в Ивдельском районе, Свердловская область.
После вашего заявления мы изучили материалы дела и материалы расследования, подготовленные властями Коммунистической партии из Свердловской области, которые были переданы в ЦК КПСС (1954 г.), а также другие документы.
Уголовное дело было возбуждено 26 февраля 1959 года Прокурором города Ивделя г-ном В. И. Темпаловым по факту обнаружения трупов студентов-туристов в горах на высоте 1079 м в Ивдельском районе Свердловской области. Дело было прекращено 28 мая 1959 года прокурором Свердловской области Л.Н. Ивановым на основании части 4 статьи 4 Уголовно-процессуального кодекса РСФСР (версия УК РСФСР) от 1923 года).
В ходе предварительного рассследования выяснилось, что группа студентов Уральского политехнического института (УПИ) посвятила свою экспедицию XXI съезду КПСС. Участники должны были пройти на лыжах не менее чем 300 км по северной части Свердловской области и достичь двух вершин на Северном Урале: Отортен и Ойка-Чакур.
23 января 1959 года на маршруте начали свою экспедицию 10 лыжников-любителей: Свердловск - Ивдель - 2-й Северный поселок - гора Отортен - гора Оика-Чакур - Северная река Тошемка - деревня Вижай - Ивдель - Свердловск. В группу входили: Игорь Дятлов, студент Уральского политехнического института и руководитель группы; Л. А. Дубинина, З. А. Колмогорова, А. С. Колеватов, Ю. Е. Юдин, Ю. Н. Дорошенко, они были студентами УПИ; А. А. Золотарев - инструктор Коуровской туристической базы, Р. В. Слободин, Ю. Г. Кривонищенко, Н. В. Тибо-Бриньоль - инженеры из Свердловска и Челябинска (Ю.Е. Юдин вернулся в Свердловск из-за болезни на начальном этапе экспедиции). В постановлении о прекращении дела говорится: «На основании записей дневника, эскизов маршрута и исследования фотопленок было установлено, что 28.01. 1959 группа поднялась вдоль реки Лозьва; группа продолжила движение 30.01.59, 31.01.59 группа прибыла в реку Ауспию, где они попытались добраться до долины реки Лозьва, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они были вынуждены вернуться назад и остановиться на ночь. На 01.02.59 года туристы построили хранилище в верховьях реки Ауспия, где они оставили некоторые продовольственные товары и все лишнее оборудование. Позже было установлено, что, двигаясь к четвертому притоку реки Лозьвы, группа заняла 500-600 метров влево и вместо того, чтобы пройти через перевал, образованный пиками 1079 и 880, они достигли восточного склона пика 1079. 59 группа прибыла в реку Ауспию, где они попытались добраться до долины реки Лозьва, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они были вынуждены вернуться назад и остановиться на ночь.
Из материалов дела следует, что 1 февраля 1959 года члены группы разбили палатку на склоне пика 1079 около 5 часов вечера в плохих погодных условиях, которые были неблагоприятными для ночевки. В постановлении суда отмечается, что члены группы готовились к ночи «в условиях сильного ветра, что было характерно для этой области и низких температурах около -25-30 ° C. После этого времени никаких записей или фотографий нет".
12 февраля 1959 года лидер группы Игорь Дятлов должен был телеграфировать в Спортивный клуб УПИ и Комитет по физической культуре о своем прибытии в деревню Вижай. Поиск начался 20 февраля 1959 года, когда УПИ отправил поисковую группу по маршруту Дятлова, а затем еще несколько групп. Позже во время поиска были задействованы солдаты и офицеры Министерства внутренних дел, самолеты и гражданские и военные вертолеты.
25 февраля 1959 года Борис Слобцов, его поисковый партнер Михаил Шаравин и охотник Иван Пашин обнаружили палатку, расположенную на северо-восточном склоне горы Холатчахль (высота 1079 м) и расположенную под углом 30 ° к горному склону. Согласно материалам дела: «Место и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) указывали, что палатка была внезапно брошена всеми, она была как установлено позднее в судебной экспертизе, что подветренная сторона палаток, где у туристов были головы, была разрезана изнутри в двух местах таким образом, чтобы человек мог свободно покинуть палатку ».
26 февраля поисковики из группы Слобцова обнаружили тела Кривонищенко и Дорошенко. В то же время охотники-манси нашли тело Игоря Дятлова. В тот же вечер тело Зинаиды Колмогоровой было найдено поисковой собакой. 5 марта 180 метров от того места, где было обнаружено тело Дятлова, был обнаружен труп Рустем Слободина.
В марте 1959 года из-за плохих погодных условий поиск был приостановлен и возобновлен в мае 1959 года. Трупы Людмилы Дубининой, Тибо-Бриньоля, Колеватова и Золотарева были найдены под слоем снега толщиной 2-2,5 м. Во время отчета об открытии все трупы находились в воде и описывались как разлагающиеся.
В постановлении о прекращении дела говорилось: «Судебно-медицинской экспертизой установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко, Колеватов и Колмогорова умерли от низкой температуры (замороженны), ни у кого из них не было травм, кроме незначительных царапин и ссадин. Слободин имел трещину черепа длиной 6 см, шириной 0,1 м, но Слободин умер от замерзания». Трещина в черепе Слободина могла быть вызвана расширением мозга во время замерзания. «Смерти Дубининой, Тибо-Бриньоля и Золотарева вызваны множественными травмами. Дубинина имела симметричный перелом ребер: 2, 3, 4 и 5 справа и 2, 3, 4, 5, 6 и 7 слева и обширное кровоизлияние в сердце. Наличие травм на трупах согласуется с предположением о людях, падающих с высоты, пытаясь спасти себя.
В расследовании не было установлено присутствие других людей в районе высоты 1079 1 или 2 февраля 1959 года, за исключением группы Дятлова.
Согласно «Отчету о результатах расследования смерти свердловских туристов» от 23 марта 1959 года, который был направлен в ЦК КПСС, «из дневников видно, что в эти дни погода постепенно ухудшалась - ветер увеличился, а температура упала до -25 °. По данным метеостанции Ивделя погода в горах была -30-35 ° С, а ветер достиг 25-35 м / с в ночь с 1-го на 2-е февраля ».
Изучение материалов дела показало, что наиболее вероятной причиной гибели туристов может быть сочетание неблагоприятных обстоятельств и нарушение правил безопасности в сложных условиях горной местности (температура от -30 до -35 ° C, метель со скоростью ветра 25-35 м / с, темнота и расположение палатки на крутом склоне). Паника среди людей могла произойти из-за лавины и снега, падающих на палатку. Смерть всех девяти человек произошла от обморожения и травм, вызванных падением с высоты. Нет данных, подтверждающих наличие техногенных факторов, связанных со смертью туристов в деле. Материалы дела указывают на то, что смерть людей от нападения неизвестных лиц, животных или конфликтов внутри группы была исключена.
Учитывая вышеизложенное, нет оснований для возобновления предварительного расследования.
Решение о прекращении уголовного дела от 28 мая 1959 года на основании статьи 4 части 5 Уголовно-процессуального кодекса РСФСР 1923 (ld 384 - 387) было принято Прокурором Л. Н. Ивановым по согласованию с заместителем начальника Следственного отдела Областной прокуратуры Е. Ф. Окишевым и утвержден прокурором Свердловской области Н. И. Клиновым.
Учитывая, что решение о прекращении уголовного дела было принято органами прокуратуры, а уголовное дело не было передано Следственному комитету Российской Федерации, вышеуказанное решение может быть отменено только прокурором или судом в соответствии со статьями 37 и 214 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации.
Ваши жалобы от 21 ноября 2014 года и 18 февраля 2015 года не были официально зарегистрированы или рассмотрены Следственным комитетом Российской Федерации.
С уважением
Заместитель начальника отдела
судебно-медицинской экспертизы А.И. Сазонов
ПКОФМ
12.09.2018
Москва
1115768
Следственный комитет Российской Федерации
2 Технический переулок, Москва, Россия 105005
BLA-51-1 / 27
Почта России
Штрих-код
111767 27 01332 9
Прошкин Леонид Георгиевич
СЛЕДСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2 Технический переулок, Москва
Россия 105005
31.08.2018
№ ОТКП-214 / 1-20530-18 / 7254
Московская коллегия адвокатов
М.А. Фирсова
Л.Г. Прошкина
Г.Л. Прошкин
Квартира 5, 30, ул. Парковая, д. 3, Москва 105264
Дорогие Мария Александровна, Леонид Георгиевич и Георгий Леонодович,
Следственный комитет Российской Федерации рассмотрел ваши жалобы от 20 июля 2018 года и 17 августа 2018 года относительно неудовлетворительного расследования (ненумерованного дела) трагической гибели девяти туристов во главе со студентом Уральского политехнического института И. А. Дятловым, который произошел в феврале 1959 года в Ивдельском районе, Свердловская область.
После вашего заявления мы изучили материалы дела и материалы расследования, подготовленные властями Коммунистической партии из Свердловской области, которые были переданы в ЦК КПСС (1954 г.), а также другие документы.
Уголовное дело было возбуждено 26 февраля 1959 года Прокурором города Ивделя г-ном В. И. Темпаловым по факту обнаружения трупов студентов-туристов в горах на высоте 1079 м в Ивдельском районе Свердловской области. Дело было прекращено 28 мая 1959 года прокурором Свердловской области Л.Н. Ивановым на основании части 4 статьи 4 Уголовно-процессуального кодекса РСФСР (версия УК РСФСР) от 1923 года).
В ходе предварительного рассследования выяснилось, что группа студентов Уральского политехнического института (УПИ) посвятила свою экспедицию XXI съезду КПСС. Участники должны были пройти на лыжах не менее чем 300 км по северной части Свердловской области и достичь двух вершин на Северном Урале: Отортен и Ойка-Чакур.
23 января 1959 года на маршруте начали свою экспедицию 10 лыжников-любителей: Свердловск - Ивдель - 2-й Северный поселок - гора Отортен - гора Оика-Чакур - Северная река Тошемка - деревня Вижай - Ивдель - Свердловск. В группу входили: Игорь Дятлов, студент Уральского политехнического института и руководитель группы; Л. А. Дубинина, З. А. Колмогорова, А. С. Колеватов, Ю. Е. Юдин, Ю. Н. Дорошенко, они были студентами УПИ; А. А. Золотарев - инструктор Коуровской туристической базы, Р. В. Слободин, Ю. Г. Кривонищенко, Н. В. Тибо-Бриньоль - инженеры из Свердловска и Челябинска (Ю.Е. Юдин вернулся в Свердловск из-за болезни на начальном этапе экспедиции). В постановлении о прекращении дела говорится: «На основании записей дневника, эскизов маршрута и исследования фотопленок было установлено, что 28.01. 1959 группа поднялась вдоль реки Лозьва; группа продолжила движение 30.01.59, 31.01.59 группа прибыла в реку Ауспию, где они попытались добраться до долины реки Лозьва, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они были вынуждены вернуться назад и остановиться на ночь. На 01.02.59 года туристы построили хранилище в верховьях реки Ауспия, где они оставили некоторые продовольственные товары и все лишнее оборудование. Позже было установлено, что, двигаясь к четвертому притоку реки Лозьвы, группа заняла 500-600 метров влево и вместо того, чтобы пройти через перевал, образованный пиками 1079 и 880, они достигли восточного склона пика 1079. 59 группа прибыла в реку Ауспию, где они попытались добраться до долины реки Лозьва, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они были вынуждены вернуться назад и остановиться на ночь.
Из материалов дела следует, что 1 февраля 1959 года члены группы разбили палатку на склоне пика 1079 около 5 часов вечера в плохих погодных условиях, которые были неблагоприятными для ночевки. В постановлении суда отмечается, что члены группы готовились к ночи «в условиях сильного ветра, что было характерно для этой области и низких температурах около -25-30 ° C. После этого времени никаких записей или фотографий нет".
12 февраля 1959 года лидер группы Игорь Дятлов должен был телеграфировать в Спортивный клуб УПИ и Комитет по физической культуре о своем прибытии в деревню Вижай. Поиск начался 20 февраля 1959 года, когда УПИ отправил поисковую группу по маршруту Дятлова, а затем еще несколько групп. Позже во время поиска были задействованы солдаты и офицеры Министерства внутренних дел, самолеты и гражданские и военные вертолеты.
25 февраля 1959 года Борис Слобцов, его поисковый партнер Михаил Шаравин и охотник Иван Пашин обнаружили палатку, расположенную на северо-восточном склоне горы Холатчахль (высота 1079 м) и расположенную под углом 30 ° к горному склону. Согласно материалам дела: «Место и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) указывали, что палатка была внезапно брошена всеми, она была как установлено позднее в судебной экспертизе, что подветренная сторона палаток, где у туристов были головы, была разрезана изнутри в двух местах таким образом, чтобы человек мог свободно покинуть палатку ».
26 февраля поисковики из группы Слобцова обнаружили тела Кривонищенко и Дорошенко. В то же время охотники-манси нашли тело Игоря Дятлова. В тот же вечер тело Зинаиды Колмогоровой было найдено поисковой собакой. 5 марта 180 метров от того места, где было обнаружено тело Дятлова, был обнаружен труп Рустем Слободина.
В марте 1959 года из-за плохих погодных условий поиск был приостановлен и возобновлен в мае 1959 года. Трупы Людмилы Дубининой, Тибо-Бриньоля, Колеватова и Золотарева были найдены под слоем снега толщиной 2-2,5 м. Во время отчета об открытии все трупы находились в воде и описывались как разлагающиеся.
В постановлении о прекращении дела говорилось: «Судебно-медицинской экспертизой установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко, Колеватов и Колмогорова умерли от низкой температуры (замороженны), ни у кого из них не было травм, кроме незначительных царапин и ссадин. Слободин имел трещину черепа длиной 6 см, шириной 0,1 м, но Слободин умер от замерзания». Трещина в черепе Слободина могла быть вызвана расширением мозга во время замерзания. «Смерти Дубининой, Тибо-Бриньоля и Золотарева вызваны множественными травмами. Дубинина имела симметричный перелом ребер: 2, 3, 4 и 5 справа и 2, 3, 4, 5, 6 и 7 слева и обширное кровоизлияние в сердце. Наличие травм на трупах согласуется с предположением о людях, падающих с высоты, пытаясь спасти себя.
В расследовании не было установлено присутствие других людей в районе высоты 1079 1 или 2 февраля 1959 года, за исключением группы Дятлова.
Согласно «Отчету о результатах расследования смерти свердловских туристов» от 23 марта 1959 года, который был направлен в ЦК КПСС, «из дневников видно, что в эти дни погода постепенно ухудшалась - ветер увеличился, а температура упала до -25 °. По данным метеостанции Ивделя погода в горах была -30-35 ° С, а ветер достиг 25-35 м / с в ночь с 1-го на 2-е февраля ».
Изучение материалов дела показало, что наиболее вероятной причиной гибели туристов может быть сочетание неблагоприятных обстоятельств и нарушение правил безопасности в сложных условиях горной местности (температура от -30 до -35 ° C, метель со скоростью ветра 25-35 м / с, темнота и расположение палатки на крутом склоне). Паника среди людей могла произойти из-за лавины и снега, падающих на палатку. Смерть всех девяти человек произошла от обморожения и травм, вызванных падением с высоты. Нет данных, подтверждающих наличие техногенных факторов, связанных со смертью туристов в деле. Материалы дела указывают на то, что смерть людей от нападения неизвестных лиц, животных или конфликтов внутри группы была исключена.
Учитывая вышеизложенное, нет оснований для возобновления предварительного расследования.
Решение о прекращении уголовного дела от 28 мая 1959 года на основании статьи 4 части 5 Уголовно-процессуального кодекса РСФСР 1923 (ld 384 - 387) было принято Прокурором Л. Н. Ивановым по согласованию с заместителем начальника Следственного отдела Областной прокуратуры Е. Ф. Окишевым и утвержден прокурором Свердловской области Н. И. Клиновым.
Учитывая, что решение о прекращении уголовного дела было принято органами прокуратуры, а уголовное дело не было передано Следственному комитету Российской Федерации, вышеуказанное решение может быть отменено только прокурором или судом в соответствии со статьями 37 и 214 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации.
Ваши жалобы от 21 ноября 2014 года и 18 февраля 2015 года не были официально зарегистрированы или рассмотрены Следственным комитетом Российской Федерации.
С уважением
Заместитель начальника отдела
судебно-медицинской экспертизы А.И. Сазонов
ПКОФМ
12.09.2018
Москва
1115768
Следственный комитет Российской Федерации
2 Технический переулок, Москва, Россия 105005
BLA-51-1 / 27
Почта России
Штрих-код
111767 27 01332 9
Прошкин Леонид Георгиевич
В письме есть некоторые фактические ошибки, например, о падениях с высоты, о находке палатки 25 февраля, о прекращении поисков в марте, но в целом, СКР не находит оснований для возобновления УД и считает, что гибель ГД обусловлена природными причинами. Недостатков УД тактично не касаются.
Отправлено: Vietnamka - 22.11.18 21:03
В этом письме прекрасно все! Начиная, видимо, с самого факта его появления на англоязычном форуме. Вообще, конечно, я поражаюсь, как фонд умудрился настолько вляпаться.
Отправлено: Аскер - 22.11.18 21:43
Документ на сайте https://dyatlovpass.com/court-refusal-2018-08-31?rbid=18461Ну там появилась кнопочка "Russian". А для тех кто не может перевести и это она выполнена в виде российского флага. Даёт вполне сносный перевод.
Могут знатоки перевести, прокомментировать?
Добавлено позже:
Сергей В.,Вы будете утверждать что это Фонд выкладывает документы на англоязычном форуме? *THUMBS UP*
В этом письме прекрасно все! Начиная, видимо, с самого факта его появления на англоязычном форуме. Вообще, конечно, я поражаюсь, как фонд умудрился настолько вляпаться.
Отправлено: Сергей В. - 22.11.18 21:50
Сергей В.,Vietnamka, Не, ну вода СКР точит 8-) Но того, что мы знакомимся сначала с англоязычным переводом, я ранее не припомню. Правда, это все равно вежливый отказ. Однофамилец, замзавотделом СМЭ СКР мягко стелет...
В этом письме прекрасно все! Начиная, видимо, с самого факта его появления на англоязычном форуме. Вообще, конечно, я поражаюсь, как фонд умудрился настолько вляпаться.
Отправлено: Аскер - 22.11.18 22:02
Ну там появилась кнопочка "Russian". А для тех кто не может перевести и это она выполнена в виде российского флага. Даёт вполне сносный перевод.Упссс. А вот на этой то странице кнопочки пока и нет :-[
Верьте переводу Сергея
Отправлено: Сергей В. - 22.11.18 22:07
2) Эта фраза: УД не было передано СКР это издевательство или они признают, что СКР не является преемником следственных отделов прокуратуры?
Отправлено: Vasya - 22.11.18 22:20
Теперь постановление о прекращении уголовного дела по истечении одного года со дня вынесения отменить может только суд по ходатайству прокурора или руководителя следственного органа.
Но и то только в том случае, если не истекли сроки давности привлечения лица к уголовной ответственности.
Поэтому про современную юридическую перспективу дружно забываем.
Отправлено: Аскер - 22.11.18 22:25
Пока тут дружно обменивались письмами, УПК РФ несколько подкорректировали (Федеральный закон №411-ФЗ от 12.11.2018).Вот гады! Явно под дело Дятлова принимали! Все лазейки перекрыли...
Теперь постановление о прекращении уголовного дела по истечении одного года со дня вынесения отменить может только суд по ходатайству прокурора или руководителя следственного органа.
Отправлено: beloff - 22.11.18 22:43
Отправлено: Аскер - 22.11.18 22:51
Гаага отменяется?Гаага отменилась, когда Навиг прое... Пропустил срок подачи жалобы в КС.
Впрочем, Гаага только констатирует отсутствие скорого и справедливого разбирательств и штрафует за это государство, но львиная доля этих выплат идёт европейским адвокатам. Нам для выяснения причин трагедии это никак не поможет.
Отправлено: Vasya - 22.11.18 22:53
Гаага отменяется?Эффективнее будет Киев. ;)
По факту безвинно загубленного на бескрайних просторах России гражданина Украины Кривонищенко .
Отправлено: Агаша - 22.11.18 23:53
Эффективнее будет Киев.Он гражданином СССР был.
По факту безвинно загубленного на бескрайних просторах России гражданина Украины Кривонищенко .
Отправлено: Vasya - 23.11.18 00:10
2) Эта фраза: УД не было передано СКР это издевательство или они признают, что СКР не является преемником следственных отделов прокуратуры?Это означает, что Следственный комитет не имеет полномочий отменять постановления, вынесенные прокурором.
Отправлено: PRO_hogiy - 23.11.18 02:49
Начиная, видимо, с самого факта его появления на англоязычном форуме.Галина! Вы, вообще то читаете книжки, в которых сами же и пишите? Я про "Том 2, Исследования" от того же самого фонда. Естественно, не о том, что вы сами писали, а что там еще написано? Там же это самое"письмо Прошкина на иностранный форум" и было. Даже переводить не надо было. И все ляпы там в том же виде... И "за подписью" самого ЛГ.
Интересно, что там же отметился наш общий с вами любимец "из ЕКБ" под псевдонимом Иван Иванов.
Чего уж теперь сожалеть, когда время минимум на полгода упущено. Я пытался съездить к ним в офис и поговорить еще весной, но там не стали говорить по двум причинам: были заняты другим делом и я вообще, помните как сам мог говорить?
Что касается жалоб
И если вы тот форум читаете не только в разделе собственных вопросов, то должны были прочитать, что ключ к разгадке этого случая находится непосредственно на месте происшествия. Можно сколько угодно заниматься вокруг да около этого случая (документами, которые не сходится с другой информацией даже при первой иттерации, биографией Золотарева, непонятно (мне то понятно почему КП этим занимается) зачем все это надо, если его участие в походе дело обычное, для тех кто занимался таким туризмом, поиски черной
Ладно, все равно говорильня на эту тему тут не прекратиться.Надоело. Бох в помощь продолжать!
Отправлено: Vietnamka - 23.11.18 04:06
Цитирование
PRO_hogiy,Доброе утро, Владимир Алексеевич. Не-а, не читаю. Фонд "зажал" мой авторский экземпляр *JOKINGLY*
Галина! Вы, вообще то читаете книжки, в которых сами же и пишите? Я про "Том 2, Исследования
Цитирование
. Там же это самое"письмо Прошкина на иностранный форум" и было. Даже переводить не надо было. И все ляпы там в том же виде.Там не может быть этого письма. Смотрите дату. Данное письмо было отправлено СК 31 августа 2018 года
А я-то все гадала, чего весь англоязычно форум это дело обсуждает во всю, а вы вообще внимания не обращаете.
Объясняю. Фондом было неоднократно заявлено, что он начал работу с адвокатом Прошкиным. Это НОВОЕ обращение Прошкина в СК, видимо по договору с фондом, и НОВЫЙ ответ. Хотя содержание, по сути, мало чем отличается от прошлых ответов ск.
Цитирование
Что касается жалоб в ООН хм ... в спортлото во все судебные органы, так это все фикция, потому что никаких серьезных фактов так и не нарыли. .Это вопрос к фонду :-[ я никогда никаких петиций никуда не писала, но да, пыталась , в буквальном смысле слова, нарыть новые факты *ROFL*
Добавлено позже:
Там интересны еще 2 момента: 1) как могут быть не зарегистрированы и не рассмотрены письменные жалобы 2014 и 2015 года?1 момент очень интересный. 2 - они не являются приемниками прокуратуры.
2) Эта фраза: УД не было передано СКР это издевательство или они признают, что СКР не является преемником следственных отделов прокуратуры?
Отправлено: Иван Иванов - 23.11.18 05:10
Галина! Вы, вообще то читаете книжки, в которых сами же и пишите? Я про "Том 2, Исследования" от того же самого фонда. Естественно, не о том, что вы сами писали, а что там еще написано? Там же это самое"письмо Прошкина на иностранный форум" и было. Даже переводить не надо было. И все ляпы там в том же виде... И "за подписью" самого ЛГ.Добрый день, коллега.Если Ваш общий любимец Иван Иванов где - то там засветился это для меня новость. В интернете нет ни одного моего поста ни на одной площадке, за исключением taina.li . Ставлю всех в известность.
Интересно, что там же отметился наш общий с вами любимец "из ЕКБ" под псевдонимом Иван Иванов.
Чего уж теперь сожалеть, когда время минимум на полгода упущено. Я пытался съездить к ним в офис и поговорить еще весной, но там не стали говорить по двум причинам: были заняты другим делом и я вообще, помните как сам мог говорить?
Что касается жалобв ООНхм ...в спортлотово все судебные органы, так это все фикция, потому что никаких серьезных фактов так и не нарыли. Что, на основании разного рода разговоровна лавочкена форумах, появляются какие то факты? На чем они могут основываться? Что кому то что то показалось...? Так в лучшем случае посоветают перекрестится. Что и делают, только канцелярским юридическим языком. Тогда о чем тут можно говорить?
И если вы тот форум читаете не только в разделе собственных вопросов, то должны были прочитать, что ключ к разгадке этого случая находится непосредственно на месте происшествия. Можно сколько угодно заниматься вокруг да около этого случая (документами, которые не сходится с другой информацией даже при первой иттерации, биографией Золотарева, непонятно (мне то понятно почему КП этим занимается) зачем все это надо, если его участие в походе дело обычное, для тех кто занимался таким туризмом, поиски чернойракеты образца после 1959 гкошкина перевалев темной комнате, и т. д.), но все это ни к чему не приведет. Новой информации из ничего не появится. Желающим поиграть вшпионовналичие ее (информации) в т. н. "секретных архивах" тут полное раздолье, все сроки ожидания можно двигать до бесконечности. Начинать этим конспиролухам надо с начала: наличие реальной и подтвержденной причины пояления такой "секретности". А ее как не было так и нет. Не зависимо от чьего-либо "мнения". Мнения надо основывать на знаниях, а не выдумках и сплетнях.
Ладно, все равно говорильня на эту тему тут не прекратиться.Надоело. Бох в помощь продолжать!
Отправлено: PRO_hogiy - 23.11.18 05:22
Добрый день, коллега.Если Ваш общий любимец Иван Иванов где - то там засветился это для меня новость. В интернете нет ни одного моего поста ни на одной площадке, за исключением taina.li . Ставлю всех в известность.Видите ли... К сожалению Название (извините, если это совпадает с вашим настоящим ФИО) Иван Иванов, не такое уж редкое. Но я прекрасно знаю, что это написано не про вас. (Кстати, а вы тоже из ЕКБ?). Тут один известный (в некоторых кругах) деятель решил то ли поплогиатствовать, то ли поспекулировать этим словосочетанием, хотя кто он такой становится ясно уже после 5 строчек прочтения.
Поэтому, если вы приняли это на свой счет, приношу вам свои пардоны. К вам лично, это не имеет никакого отношения.
Добавлено позже:
Извините, не сразу врубился: речь шла ни об интернете, а о книге "Альманах по группе Дятлова." Том № 2 "Исследования и материалы." Которую выпустил фонд Дятлова в прошлом (?) году.
Добавлено позже:
Фонд "зажал" мой авторский экземплярВот! Гады... немцы.!
Там не может быть этого письма. Смотрите дату. Данное письмо было отправлено СК 31 августа 2018 годаТак не про уже ответ идет разговор. По большому счету. А про первоисточник материала для данного ответа. Ответ следствие.
Хотя содержание, по сути, мало чем отличается от прошлых ответов ск.А почему оно должно отличаться? Если по сути...?
Там что, появились новые неубиваемые факты? Появились новые разговоры...
Отправлено: Иван Иванов - 23.11.18 05:44
Видите ли... К сожалению Название (извините, если это совпадает с вашим настоящим ФИО) Иван Иванов, не такое уж редкое. Но я прекрасно знаю, что это написано не про вас. (Кстати, а вы тоже из ЕКБ?). Тут один известный (в некоторых кругах) деятель решил то ли поплогиатствовать, то ли поспекулировать этим словосочетанием, хотя кто он такой становится ясно уже после 5 строчек прочтения.Благодарю за ответ ,коллега, Вы прояснили ситуацию. Далее, с ФИО не совпадает и я не из ЕКб, но нахожусь не так далеко. С Юрием Константиновичем никаких предварительных договорённостей не было, поэтому, если он что - то напечатал - я не против, моя точка зрения ему известна.
Поэтому, если вы приняли это на свой счет, приношу вам свои пардоны. К вам лично, это не имеет никакого отношения.
Добавлено позже:
Извините, не сразу врубился: речь шла ни об интернете, а о книге "Альманах по группе Дятлова." Том № 2 "Исследования и материалы." Которую выпустил фонд Дятлова в прошлом (?) году.
И, последнее. У исследователей есть одна очень большая проблема, я бы назвал её словом "НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ", эта неопределённость любое исследование загоняет в тупик. Избавиться от неопределённости можно, несколько необычным способом,но можно. Так что не всё так плохо,как Вам кажется.
Отправлено: Vietnamka - 23.11.18 06:36
Цитирование
.Вот! Гады... немцы.! Гитлер капут!Ну, они считают, что я должна сама забрать экземпляр, а во Вьетнам запрещена пересылка книг. Так что пока я готова списать на недопонимание. Хотя я очень чётко предалагала использовать мой экземпляр в продаже и деньги за выручку использовать в интересах фонда, а мне дать возможность почитать электронные материалы, с подписанием согласия об их нераспространении в интернет пространстве.
Да ладно, на их совести. Приеду в Москву, надеюсь Шура даст почитать на недельку.
Цитирование
. Так не про уже ответ идет разговор. По большому счету. А про первоисточник материала для данного ответа. Ответ следствие.Так мы не знаем, что было в запросе и были ли озвучены какие-то "новые факты". О том, что они есть - фонд как бы утверждал. А что было на самом деле - даже англоязычный интернет пока молчит :-[
Владимир Алексеевич, для меня пока это вообще не история "расследования", пока это история совсем другого толка. Я вот уже три недели в надежде ищу в себе черты Дегтерева или хотя бы Навига, но пока безрезультатно, увы. Но при этом во мне есть одна черта - я гораздо проще отношусь к несправедливости и наездам на себя любимую, чем к несправедливости, проявленной к людям, которых я имею честь считать своими друзьями. Так что все ещё в раздумьях, что делать.
Отправлено: NAVIG - 23.11.18 09:34
Да нет, именно что кляуза и не по информации, а по объяснению действий. Подзабыли текст совбственного запроса?Придерживайтесь правил культурного обращения. Я вас еще не оскорблял. Сами вы действуете идиотски по многим направлениям.
Цитирование
В связи с непонятными объяснениями Н. Варсеговой по поводу публикации обрывков каких-то текстов от следователя Соловьева ВН необходимо запросить Ск РФ о его действиях в связи с делом Дятловцев..
Цитирование
прошу вас направить в мой адрес информацию о производимых следственных действиях по факту гибели туристов Дятловцев на пер. Дятлова в 1959 году .
Что было идиотизмом высшей степени.
Для всех. Опубликованный документ в фильме КП с именем Соловьев это бланк СК, как и то что Соловьев действовал как представитель СК. В таком случае мой запрос актуален. Фильм опубликован раньше чем я направил запрос, поэтому СК был уже в курсе действий Соловьева.Прямо там сидят такие "тупые"...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.11.18 09:42
Соловьев не позже весны 2016 года был не при делах по нашему делу. Запрос НАВИГ-а от 2017 года тут абсолютно не причем.Да им по фиг. Лишь бы вякнуть абы что. Наконец то крайний найден, виновный обозначен.
Совсем охамели. Взрослого, достойного, уважаемого, неравнодушного, не ищущего для себя выгоды человека, годящегося кому в отцы, а кому и в деды, выставили и обозвали и доносчиком, и кляузником, и завистником.
И что для меня крайне удивительно, при полном попустительстве адм.
Добавлено позже:
А ещё лучше начать с сотворения мира. Будет о чём поверещать. Дабы простоя не было.
Отправлено: Vietnamka - 23.11.18 10:28
Придерживайтесь правил культурного обращения. Я вас еще не оскорблял. Сами вы действуете идиотски по многим направлениям.Не подменяйте мягкое сладким. Вы, как
Для всех. Опубликованный документ в фильме КП с именем Соловьев это бланк СК, как и то что Соловьев действовал как представитель СК. В таком случае мой запрос актуален. Фильм опубликован раньше чем я направил запрос, поэтому СК был уже в курсе действий Соловьева.Прямо там сидят такие "тупые"...
Цитирование
Взрослого, достойного, уважаемого, неравнодушного, не ищущего для себя выгоды человека, годящегося кому в отцы, а кому и в дед.могли бы просить предоставить вам "результаты проверки и действий соловьева", позабыв о том, что вы сами, к этим действиям, а значит и результатам, не имеете никакого отношения, поскольку не вы подавали запрос в прокуратуру, чтобы вам вдруг начинали выкладывать результаты проверки.
Но нет, вы требовали обьяснить вам совершенно другое. Вы пытались потребовать, чтобы ск с какого-то перепугу отчиталось перед вами за то, что она делала. Обосновывая свой запрос одним из следственный действий - опросом Соловьевым Окишева.
Цитирование
.направить в мой адрес информацию о производимых следственных действияИ "полный идиотизм" это крайне культурная и самая мягкая оценка такого запроса, со ставкой на то, что у вас просто проблемы со знанием русского языка и формулировкой своих желаний. На что, впрочем, вам указывали. Но, с учётом последующих событий, лично я уверена, что ни о какойтошибке в формулировке не идёт, речь идёт исключительно о злобе и желании навредить любому, официально навредить, кто что делает не посоветовавшись с вами. Такое вот действительно не равнодушие.
- Остается неясным вопрос правовой оценки действий группы КП
- Речь идет о правовой основе раскапывания могил неустановленных умерших граждан
- Хорошо бы иметь заключение прокуратуры Свердловской области на предмет законности ваших действий. Вы можете сами туда обратиться и поместить ответ здесь или на первом канале.
- И отчитываться перед обществом вам все равно придется. И я как гражданин имею право с вас это потребовать сейчас.
Отправлено: Аскер - 23.11.18 11:04
В таком случае мой запрос актуаленИ в чем его актуальность? Какую новую информацию, которую скрыла от вас Варсегова, вы получили? Чего вы добились (ну кроме того что о готовящейся эксгумации не сказали ни вам ни кому другому)?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.11.18 11:45
Что, кстати, вполне оправданно. А то всегда найдутся охочие, что потом весь мозг вынесут, поучая как следовало бы поступить, сами безграмотные, местами по две ошибки в одном слове, начнут сетовать на проблемы со знанием русского языка оппонента, попутно обвиняя во всех смертных.
Кстати и Н.Варсегова, уж не знаю, искренне ли, наряду с возможным выговором/увольнением, и то ожидала от запроса Навига чего нибудь полезного.
В-третьих, если это объяснение не приобщено по каким-то причинам, то благодаря Навигу есть надежда, что на него обратят внимание и вдруг (ну мало ли!) вновь откроют какую-нибудь проверку и это поможет всем нам продвинуться дальше. Давайте при любом раскладе надеяться на лучшее.Так что не известно, какой запрос и чем возможно перспективным может обернуться.
Отправлено: Moon - 23.11.18 13:25
« : сегодня в 09:42 »
Разворачиваемый текстЦитирование
Совсем охамели. Взрослого, достойного, уважаемого, неравнодушного, не ищущего для себя выгоды человека, годящегося кому в отцы, а кому и в деды, выставили и обозвали и доносчиком, и кляузником, и завистником.
И что для меня крайне удивительно, при полном попустительстве адм.
следует добавить:
Цитирование
представляющпего интересы ( представителя) действующего от родных погибших туристов группы Дятлова.
Отправлено: Vietnamka - 23.11.18 14:21
Цитирование
представляющпего интересы ( представителя) действующего от родных погибших туристов группы Дятлова..И это откровенная неправда.
Нет ни одного документа, запроса, аппеляции или обращения, в которых бы фигурировало имя Навига наряду с именами родственников.
Представителем родственников (части родственников) всегда выступал другой человек.
Но да, господин Навиг безусловно являлся посредником, собирающим деньги на работу официального представителя. При этом им неоднократно было обещано предоставлять отчёт о собранных суммах, что он не делал.
А в конце, когда действия адвоката были заведомо несостоятельны, господин Навиг "отмазался" и от этого.
kUK
Цитирование
Итак, складывается крайне мерзкая и отвратительная, непорядочная и на грани обмана картина. Адвокат, зная, что жалоба не будет иметь смысла деньги преспокойно принимает. Либо она не адвокат (мы не юристы и не обязаны по КС знать, а вот она - да), что явно (по крайней мере формально) не так, либо она воспользоваться могла ситуацией такой, что в ее договоре (или доп. соглашении к нему) с НАВИГ-ом идет речь о жалобе в КС РФ без указания сроков. Формально жалобу она написала, все, никаких претензий. Это безусловно только предположение. у НАВИГ-а запрошен документ по жалобе, Чтобы понять, что именно мы оплачивали, ну и задается сейчас вопрос ей через него - почему она так поступила?варсегова
Но поскольку НАВИГ не будет ее больше про это спрашивать, то по-моему логично, что возмещение ущерба вносившим деньги должен (в моральном смысле; пострадал (его взнос) и сам - давай договоримся о половине суммы - чем не компромисс?) взять на себя он. Жалоба, сознательно написанная с пропуском срока - суть бумажка, которой можно только подтереться. Есть тут вина адвоката - безусловно. Не хочешь ее беспокоить - разреши вопрос сам. Логично же.
Кто что думает?.
Цитирование
. Я поддерживаю это сообщение. Правда, в личной переписке НАВИГ написал, что он не собирается возвращать деньги. Мне не столько жаль своего взноса, сколько я не понимаю ситуации. Средства собирали, зная, что все сроки подачи жалобы истекли. И НАВИГ этого не отрицает. Зачем тогда вся эта деятельность ведется?Будрин
Цитирование
.надобно репутационный вред наносить обоим (НАВИГ-у и адв-у) если отказываются по дЕньгам (+ в суд по этому).wolf_33
Цитирование
.Цитата: KUK - 22.02.17 17:15Деньги возвращены?
срок обжалования истекал 13 марта 2016 года, а жалоба подана 16 декабря 2016 года, т.е. через 9 месяцев после истечения срока подачи. А значит сама подача жалобы после 13.03.16 смысла не имела... Адвокат, зная, что жалоба не будет иметь смысла деньги преспокойно принимает.
На самом деле ситуация абсолютно понятная -
Цитата: KUK - 22.02.17 17:15
Либо она не адвокат (мы не юристы и не обязаны по КС знать, а вот она - да), что явно (по крайней мере формально) не так, либо она воспользоваться могла ситуацией...
Других вариантов просто нет. А вот тут
Цитата: KUK - 22.02.17 17:15
она воспользоваться могла ситуацией такой, что в ее договоре (или доп. соглашении к нему) с НАВИГ-ом идет речь о жалобе в КС РФ без указания сроков. Формально жалобу она написала, все, никаких претензий.
не совсем так. У нас, если обращается клиент и просит оказать помощь по вопросу, решение по которому для адвоката заведомо известно и понятно, что клиент проиграет, в том числе и особенно по причине пропуска срока давности, адвокат обязан поставить клиента в известность об этом и разъяснить ему все юридические аспекты вопроса. Если же клиент продолжает настаивать на продолжении работы адвоката по этому вопросу, несмотря на разъяснения адвоката, то адвокат берет расписку с клиента о том, что тот был уведомлен об этих правовых моментах и требует тем не менее, оказание юридической помощи в виде подготовки иска, или участия в рассмотрении дела в суде и т.д. И только тогда - никаких вопросов к адвокату по результату. В противном случае, в случае жалобы клиента на некачественную юр.помощь и, тем более, отказ в возвращении денег - вплоть до лишения лицензии. Поэтому
"Цитата: KUK - 22.02.17 17:15
складывается крайне мерзкая и отвратительная, непорядочная и на грани обмана картина."
и мое мнение - однозначно полный возврат денег. И только так и никак иначе.
Дальнейшее продвижение жалобы в ЕСПЧ есть? (И не может быть, если натоерритории рф жалоба не прошла все инстанции. И об этом адвокату ровно так же должно быть известно)
А какова вообще была законность такого сбора денег, интересуюсь я
Цитирование
И отчитываться перед обществом вам все равно придется. И я как гражданин имею право с вас это потребовать сейчас..
Цитирование
Хорошо бы иметь заключение прокуратуры Свердловской области на предмет законности ваших действий. Вы можете сами туда обратиться и поместить ответ здесь.
Отправлено: PRO_hogiy - 24.11.18 07:46
Благодарю за ответ ,коллега, Вы прояснили ситуацию.Ну я как бы к этому и стремился. Что бы не было неясностей.
Далее, с ФИО не совпадает и я не из ЕКб,Почему то я так и считал… Но это не важно. Главное стиль написания был разный, а по специфике и направленности было сразу ясно: 1. Что люди разные, 2. Что там писал Анкудинов. Причем уже после, как я уже писал недавно, прочтения 5…6 строк.
С Юрием Константиновичем никаких предварительных договорённостей не было, поэтому, если он что - то напечатал - я не против, моя точка зрения ему известна.Нет, нет, не беспокойтесь. Там система подбора информации и общения с авторами другая. Никто ничего с форумов втихую не переписывает. Особенно без уведомления авторов форумных сообщений. Или, хотя бы, без однозначной ссылки на него в статье другого автора. Если нужна цитата. Там либо автор сам предлагает статью, либо фонд просит что то написать, либо, кто то из авторитетных (естественно не криминальных) ветеранов просит это сделать. Так что бы взять и без спроса автора использовать – так не делается.
Кстати, должен заметить, что к фонду я отношения не имею. Я индивидуум независимый. Но общаться с достойными людьми и организациями не избегаю. Хотя я некоторыми действиями (касается публичных высказываний явно несуразных вещей) фонда недоволен. Но предпочитаю это высказывать им лично, а не расплываться этим на форумах.
У исследователей есть одна очень большая проблема, я бы назвал её словом "НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ", эта неопределённость любое исследование загоняет в тупик. Избавиться от неопределённости можно, несколько необычным способом,но можно. Так что не всё так плохо,как Вам кажется.Не понял. Что мне может казаться?
Если такой феномен случается (вдруг возникает видение), я перекрещусь (по старому обычаю), и видение пропадает… :) Это шутка, конечно, а то что я не понял ( о чем тут написано довольно абстрактно) то это действительно так.
Я так понимаю, что речь идет о недоговоренности мыслей, или высказывании только части проблемы с умышленном умалчивании об остальном? Или я не прав в принципе?
Добавлено позже:
PRO_hogiy,Ну это другое дело… Я думал, что тут какой то умысел…
Цитирование
.Вот! ...
=====================
Ну, они считают, что я должна сама забрать экземпляр, а во Вьетнам запрещена пересылка книг.
Судя по позавчерашнему разговору с Шурой (если таковым считать мое "мычание" и писанину) он собирался на юбилейную конференцию, посему можно попросить забрать его, и привезти в Москву. Я так понимаю, что здесь забрать проще. Если же попадете сюда раньше я готов отдать свой (мне то они прислали, как положено).
ак что пока я готова списать на недопонимание. Хотя я очень чётко предалагала использовать мой экземпляр в продаже и деньги за выручку использовать в интересах фонда, а мне дать возможность почитать электронные материалы, с подписанием согласия об их нераспространении в интернет пространстве.Я думаю, что это (деньги вместо авт. экз.) излишне. Издательство должно это рассылать, поскольку вся писанина идет на безвозмездной основе. Да и на них особенно не заработаешь, (себестоимость высока, тираж маленький, у действительно желающих купить для дела такие деньги редкость).
Что касается содержания, свои готов прислать по е-майлу (только у меня сейчас несколько ящиков не работает (пароли почему то изменились(?), а резервные, что бы заменить, были то же на QIP-е, а он лег замертво). Так что, просьба прислать контрольку на те, что давал ранее "на импортных", а то даже mail.ru у меня сейчас в пролете.
По остальным надо запрашивать авторов, но это канительно, да и многие из тех, что там есть были уже опубликованы в форумах. Для вас, ЯТД, интерес может представлять только статья Л. Г. Прошкина (целиком) но она ИМХО, есть (наверное частично, не сравнивал..) на dyatlov-pass.com.
Да ладно, на их совести. Приеду в Москву, надеюсь Шура даст почитать на недельку.Зачем же на время, я уже сказал, могу отдать свой и насовсем…
ЦитированиеНичего нового (или интересного вновь) там нет.
. Так не про уже ответ идет разговор. По большому счету. А про первоисточник материала для данного ответа. Ответ следствие.
=========================
Так мы не знаем, что было в запросе и были ли озвучены какие-то "новые факты". О том, что они есть - фонд как бы утверждал. А что было на самом деле - даже англоязычный интернет пока молчит
для меня пока это вообще не история "расследования", пока это история совсем другого толка. Я вот уже три недели в надежде ищу в себе черты Дегтерева или хотя бы Навига, но пока безрезультатно, увы.А оно нада? Было б еще чьи…? Вы бы еще Кизилова поискали..? или кана…? Маяковский, помните что говорил?
"Дорогие поэты московские,
Я прошу всех вас не тая….
Не делайте под Маяковского,
А делайте под себя!" (с)
Я думаю, что он имел в виду исключительно "медицинский" аспект. :-[
Но при этом во мне есть одна черта - я гораздо проще отношусь к несправедливости и наездам на себя любимую, чем к несправедливости, проявленной к людям, которых я имею честь считать своими друзьями. Так что все ещё в раздумьях, что делать.С одной стороны –очень ценное качество. А с другой стороны
Я имею в виду неформальное стремление к конечной цели. Хотя иногда, ИМХО, вас заносит, но не сильно... *JOKINGLY*
Отправлено: NAVIG - 24.11.18 08:41
Нет ни одного документа, запроса, аппеляции или обращения, в которых бы фигурировало имя Навига наряду с именами родственников.Совершенный бред.
У меня есть доверенности на расследование от Юдина и некоторых родственниках. я потом их предоставлю. Хотя если вы откроете глаза, закрытые от ненависти ко мне, то можете их увидеть среди моих публикаций или в материалах ЦЕНТРа
Отправлено: Vietnamka - 24.11.18 11:57
Совершенный бред.Вы, простите, где их представляете? Я уже стесняюсь спросить в качестве кого?
У меня есть доверенности на расследование от Юдина и некоторых родственниках. я потом их предоставлю. Хотя если вы откроете глаза, закрытые от ненависти ко мне, то можете их увидеть среди моих публикаций или в материалах ЦЕНТРа
Отправлено: Shura - 24.11.18 13:32
Цитата: Аскер - 22.11.18 21:43Там ещё интереснее.
Ну там появилась кнопочка "Russian". А для тех кто не может перевести и это она выполнена в виде российского флага. Даёт вполне сносный перевод.
Упссс. А вот на этой то странице кнопочки пока и нет
Листая страницы кнопочкой внизу в английском изложении идут материалы: "Нам велели говорить" (от Окишева) - ответ СК - "Они умерли достойно" (от Аксельрода).
А русском изложении следуют:"Нам велели говорить" (от Окишева) - "Они умерли достойно" (от Аксельрода). Ответ СК куда-то исчезает - ?
на dyatlov-pass.com.Володя! А ты свой материал там сам размещал? Какая там (на сайте) технология?
Отправлено: wolf_33 - 24.11.18 14:32
У меня есть доверенности на расследование от ЮдинаС момента смерти Юрия Ефимовича она недействительна.
Отправлено: Vietnamka - 24.11.18 15:18
Там ещё интереснее.Все что ты видишь на сайте - размещается только администраторами. Ещё есть форум. Иногда администраторы берут сообщения с форума и могут разместить на сайте, как отдельный текст. При этом лично меня не спрашивали согласия на это.
Листая страницы кнопочкой внизу в английском изложении идут материалы: "Нам велели говорить" (от Окишева) - ответ СК - "Они умерли достойно" (от Аксельрода).
А русском изложении следуют:"Нам велели говорить" (от Окишева) - "Они умерли достойно" (от Аксельрода). Ответ СК куда-то исчезает - ?
Володя! А ты свой материал там сам размещал? Какая там (на сайте) технология?
Что касается ответа ск. Хочу прояснить ситуацию. Данный сайт не имеет никакого отношения ни к ответу, ни к чему. Они просто переразместили у себя УЖЕ опубликованный ответ.
Первоисточник публикации это сайт http://www.keithmccloskey.com/ (http://www.keithmccloskey.com/)
http://www.dyatlov-pass-incident.com (http://www.dyatlov-pass-incident.com)
Что касается кнопочки "русский язык", там реально давно идёт попытка русифицировать. Не всегда удачная. Наверно это технический косяк.
Все вопросы должны быть адресованы McCloskey, как к первоисточнику. Я так полагаю, что он многим здесь знаком лично.
Отправлено: Shura - 24.11.18 20:36
Они просто переразместили у себя УЖЕ опубликованный ответ.Переразместили - и пусть.
Теперь он переразмещён оттуда сюда. А то как-то странно было наличие инфы там и отсутствие этой инфы здесь.
Отправлено: Татьяна_Л - 24.11.18 20:47
Что касается кнопочки "русский язык", там реально давно идёт попытка русифицировать. Не всегда удачная. Наверно это технический косяк.У мну всё переводится автоматически браузером - яндексом.
Вполне читабельно и приемлимо по смыслу *YES*
Отправлено: Vietnamka - 25.11.18 03:51
Переразместили - и пусть.Да. Только это должен был делать не ты, а фонд, раз уж они дают согласие на публикацию всего документа. В обратном случае они обязаны были известить определённых людей в том, что ответ получен и сообщить о его результате.
Теперь он переразмещён оттуда сюда. А то как-то странно было наличие инфы там и отсутствие этой инфы здесь.
Отправлено: PRO_hogiy - 26.11.18 00:09
А ты свой материал там сам размещал? Какая там (на сайте) технология?В форуме – да. Но было что то попадало и до меня. И без меня. Был разговор про анализ фото – я написал и передал администратору.
Можешь сам зарегистрироваться и писать в форум. Только там язык нужен для писания, что б не ругались. Нерусский…
В остальном тебе вроде Vietnamka ответила.
Добавлено позже:
Только это должен был делать не ты, а фонд, раз уж они дают согласие на публикацию всего документа.А ничего, что McCloskey сам разместил его на том форуме, мож даже не поставив в известность фонд?
Он там собирал деньги, а значит имел какие то обязательства перед администрацией форума и сайта. Я ничего не утверждаю, но постоянные наезды на фонд по поводу и без оного, как то не смотрятся…
Отправлено: Vietnamka - 26.11.18 03:49
Цитирование
Он там собирал деньги, а значит имел какие то обязательства перед администрацией форума и сайта. Я ничего не утверждаю, но постоянные наезды на фонд по поводу и без оного, как то не смотрятся….Ну те вы согласны с тем, что тот кто собирает деньги - несёт какие-то обязательства? И странно, что по отношению к одному спонсору он несёт одни (не к русскому), передавая документы , а к другому (русскому) - другие. Даже не ставя в известность, что вообще что-то было сделано.
При этом в данной ситуации фонду очень сложно будет объяснить, что "он никому ничего не должен", поскольку должен и показал это на примере с иностранцами.
Я точно знаю, что в Ск McCloskey в копии корреспондентов не стоял. И получить документ мог только через фонд.
Отправлено: NAVIG - 26.11.18 06:54
Для представления интересов родственников в суде адвокатом необходима нотариальная доверенность на совершение конкретных действий адвокатом. В данном случае ЦЕНТР являлся организатором представления интересов родственника адвокатом в судебных инстанциях.
Отправлено: Аскер - 26.11.18 08:54
С момента смерти Юрия Ефимовича она недействительна.Она недействительна с момента написания. Она не имеет даты и автоматически считается недействительной.
Внизу стоит дата, но это дата удостоверения "образца подписи" ЖЭКом - действие абсолютно бессмысленное. Хотя напрямую и не запрещённое ГК. Ну так и жопу в доверенности нарисовать ГК напрямую не запрещает, законодателю просто не приходило в голову что кто-то будет этим заниматься.
С остальными доверенностями интереснее, там есть о чем дискутировать, там есть коллизия - они недействительны с момента написания, или спустя год? ГК РФ не предусматривает бессрочных доверенностей. Должен быть указан срок, а если он не указан то он считается равным году. Так что с сентября 2010 года и эти доверенности ничтожны.
Но вопрос поставленный доктором Сазоновой звучал иначе. Фигурирует ли мы господина Навигация в доверенностями? И он уверенно отвечает: ДА! Фигурирует.
И предоставляет безграмотные доверенности, в которых его имя никак не фигурирует. Какое он имеет отношение к Фонду? Где это прописано?
Я давно призывал Администрацию Форума ввести смайлик "фэйспалм". Рука-лицо. Это когда неимоверно стыдно читать какой-либо безграмотный текст.
Отправлено: NAVIG - 26.11.18 10:18
Должен быть указан срок, а если он не указан то он считается равным году. Так что с сентября 2010 года и эти доверенности ничтожны.Срок действия этих доверенностей указан и ограничен датой установления причины гибели родственника доверителя.
Но вопрос поставленный доктором Сазоновой звучал иначе. Фигурирует ли мы господина Навигация в доверенностями? И он уверенно отвечает: ДА! Фигурирует.
И предоставляет безграмотные доверенности, в которых его имя никак не фигурирует. Какое он имеет отношение к Фонду? Где это прописано?
Что касается ФОНДа, то ЦЕНТР не имеет к ФОНДУ никакого отношения.
Кстати, у вас вообще нет никакой доверенности , однако вы выясняете причины гибели Дятловцев.
Отправлено: Vietnamka - 26.11.18 11:00
Вот доверенности на проведение расследования для установления причин гибели туристов в 1959г. в том числе производить любые законные действия, предусмотренные Уставом ОО, связанные с расследованием гибели туристов- Дятловцев.Господин Навиг, вы нас за идиотов держите или ГК РФ не читали? Вы действительно эти бумажки считаете документами? =-O
Для представления интересов родственников в суде адвокатом необходима нотариальная доверенность на совершение конкретных действий адвокатом. В данном случае ЦЕНТР являлся организатором представления интересов родственника адвокатом в судебных инстанциях.
1) доверенности от родственников не заверены. Нет ни одной печати. Не заверенные доверенности юридической силы в данном случае (выйду про суд говорите?) не имеют вообще. Доверенность Может быть теоретически заверена на помету работы, службы и прочего, но насколько мне известно, штамп на доверенности ЮЮ не имеет никакого отношения к нему.
2) на момент написания этих писулек По закону срок любой доверенности не мог превышать 3х лет. Без указания срока в три года, он на автомате считался 1 год. Нынешнее законодательство так же не допускает "бессрочных" доверенностей, но допускает указание срока более 3х лет.
ни на одном запросе или обращении, действительно поданному в гос органы, ваше имя никогда не стояло рядом с именами родственников и вы никогда не выступали их представителем в гос органах. Все документы составлены на имя адвоката, представляющего интересы
Вопрос, конечно, интересный, с кем именно адвокат подписывал договор. Если с вами, на основании вот этих бумаженций, то вообще ничего удивительного, что дело закончилось только сбором средств, их присвоением и завалом работы.
Родственников жалко, на самом деле.
Отправлено: NAVIG - 26.11.18 11:12
ни на одном запросе или обращении, действительно поданному в гос органы, ваше имя никогда не стояло рядом с именами родственников и вы никогда не выступали их представителем в гос органах. Все документы составлены на имя адвоката, представляющего интересыПочему не стояло? Везде стоит: ОО "ЦЕНТР...". Председатель ОО действует без доверенности в пределах уставных положений.
К госорганам относятся 1000... организаций, а не только суд. В суде действует адвокат.
А откуда такая клеветническая уверенность, что деньги были присвоены мной?
Отчеты по сбору и передачи средств адвокату приведены здесь
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=3 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=3)
В приведенных доверенностях указано, что "доверяю и поручаю производить любые законные действия, предусмотренные Уставом ОО, связанные с расследованием гибели туристов- Дятловцев"
Из Устава ОО:
"Гражданское расследование трагедии составляет основу деятельности ОО и составляет следующий открытый перечень процедур:
- поиск информации (документов, описание обстоятельств, свидетельства очевидцев и (или) законных и иных представителей потерпевших, а также участников поисковых работ и др.) об обстоятельствах трагедии Дятловцев на основании Конституции РФ ст. 29 п.4 с учетом ст.24 п.п.1, 2:
" ст. 29, п.4- Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и рас-пространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом."
" ст.24 п.1- Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются."
"ст.24 п. 2 - Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их долж-ностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материала-ми, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.";
- составление запросов в государственные и иные органы власти и управления от имени ОО и ее членов для получения информации о трагедии Дятловцев и получение от них ответов;
- анализ полученной информации о трагедии Дятловцев с целью обоснования законного рассмотрения дела правосудием РФ;
- обеспечения свободного доступа граждан к собранной информации в сети Интернет любыми законными способами;
- организация обсуждения версий в режиме on-line доступа на сайте сети Интернет."
Добавлено позже:
что дело закончилось только сбором средств, их присвоением и завалом работы.Серьезное обвинение. Докажите по пунктам. Все материалы по работе с судебной системой РФ в открытом доступе. Что не так и как надо было сделать?
Родственников жалко, на самом деле.
И почему жаль родственников?
Кстати, напомните ваш добровольный взнос на адвоката. Если он был вы вправе потребовать полный отчет. Можете здесь или на мою почту.
Я вышлю.
Добавлено позже:
Господин Навиг, вы нас за идиотов держите или ГК РФ не читали? Вы действительно эти бумажки считаете документами?
1) доверенности от родственников не заверены. Нет ни одной печати. Не заверенные доверенности юридической силы в данном случае (выйду про суд говорите?) не имеют вообще. Доверенность Может быть теоретически заверена на помету работы, службы и прочего, но насколько мне известно, штамп на доверенности ЮЮ не имеет никакого отношения к нему.
2) на момент написания этих писулек По закону срок любой доверенности не мог превышать 3х лет. Без указания срока в три года, он на автомате считался 1 год. Нынешнее законодательство так же не допускает "бессрочных" доверенностей, но допускает указание срока более 3х лет.
ни на одном запросе или обращении, действительно поданному в гос органы, ваше имя никогда не стояло рядом с именами родственников и вы никогда не выступали их представителем в гос органах. Все документы составлены на имя адвоката, представляющего интересы
Вопрос, конечно, интересный, с кем именно адвокат подписывал договор. Если с вами, на основании вот этих бумаженций, то вообще ничего удивительного, что дело закончилось только сбором средств, их присвоением и завалом работы.
Родственников жалко, на самом деле.
« Последнее редактирование: сегодня в 11:01 »
Отправлено: Vietnamka - 26.11.18 15:04
Ваше ОО, это тоже такое ОО, что дальше некуда. Без права собирать средства от слова "совсем". Так что начать можно с этого.
Что касается вашего отчёта, я приводила цитаты выше, притензий к вам не имеет только лично Кунцевич.
а Будрин (ветеран, пожилой человек) так и вообще хотел в суд подать.
Родственников жалко, потому что им попадаются вот такие как вы, а лимит доверия родственников имеет пределы.
Отправлено: NAVIG - 26.11.18 17:42
NAVIG,Таким образом, вы подтверждаете свои измышления, "что дело закончилось только сбором средств, их присвоением и завалом работы.",
Ваше ОО, это тоже такое ОО, что дальше некуда. Без права собирать средства от слова "совсем". Так что начать можно с этого.
Что касается вашего отчёта, я приводила цитаты выше, притензий к вам не имеет только лично Кунцевич.
а Будрин (ветеран, пожилой человек) так и вообще хотел в суд подать.
Родственников жалко, потому что им попадаются вот такие как вы, а лимит доверия родственников имеет пределы.
ответить на мои вопросы вы отказываетесь.
Я еще раз их повтор здесь:
"Серьезное обвинение. Докажите по пунктам. Все материалы по работе с судебной системой РФ в открытом доступе. Что не так и как надо было сделать?
Кстати, напомните ваш добровольный взнос на адвоката. Если он был вы вправе потребовать полный отчет. Можете здесь или на мою почту.
Я вышлю."
И скажите сколько средств я присвоил.
Резюмируя могу сказать, что вы обычная скандалистка и клеветница.
И прошу больше не заниматься раскапыванием чужих могил...
Комментарий модератора
Обходитесь без оскорблений.
Обходитесь без оскорблений.
Отправлено: Аскер - 26.11.18 20:06
Господин Навиг, вы нас за идиотов держите или ГК РФ не читали? Вы действительно эти бумажки считаете документами? =-OОдно другому не мешает. Как ни то ни другое не мешает третьему. Никаких кодексов Навиг не читал,то все эти бумажки не документы.
Но вот это:
1) доверенности от родственников не заверены. Нет ни одной печати. Не заверенные доверенности юридической силы в данном случае (выйду про суд говорите?) не имеют вообще. Доверенность Может быть теоретически заверена на помету работы, службы и прочего, но насколько мне известно, штамп на доверенности ЮЮ не имеет никакого отношения к нему.Рука-лицо. Срочно нужен смайл рука-лицо.
Это конгениально - обвинять оппонента в незнании Кодекса, но самой туда не посмотреть.
Кто придумал такую чушь? Осетрина бывает одной свежести. А доверенность бывают двух видов: простая и нотариальная. И там где не требуется нотариальная заверять подпись заверителя не требуется НИЧЕМ. И все эти "образец подписи удостоверяю" и "свидетельствую что подпись поставила добровольно" - бред совой кобылы, не имеющий юридического смысла. Ровно то же самое что нарисовать в доверенности жопу.
Добавлено позже:
Срок действия этих доверенностей указан и ограничен датой установления причины гибели родственника доверителя.Срок определяется датой (число/месяца/год), а не установлением не пойми чего не пойми кем
Что касается ФОНДа, то ЦЕНТР не имеет к ФОНДУ никакого отношения.Мы даже не знаем имеете ли какое-либо отношение к Центру Вы.
Кстати, у вас вообще нет никакой доверенности , однако вы выясняете причины гибели Дятловцев.Так я и не заявляю никому что представляю чьи-то интересы.
Отправлено: Vasya - 26.11.18 21:11
Доверенность Дубинина истекла 07.09.2009, так как в 2008 году бессрочный срок действия не допускался ГК РФ и, следовательно, срок действия данной доверенности не указан.
Отправлено: NAVIG - 27.11.18 06:10
Доверенности Юдина и Колмогоровой ничтожны, так как в первой отсутствует дата совершения, а во второй, очевидно, отсутствует лицо, часть фамилии которого, была бы заключена в скобки.Допустим, что юридически упущены ряд моментов, связанных со сроком действия этих доверенностей. Но фактически доверители указали бессрочный срок и есть дата их подписи и свидетели момента подписи. Это означаете что они фактически не против, чтобы ЦЕНТР осуществлял расследование причин гибели их родственников. Это разрешение необходимо в силу запрета сбора сведений по КС РФ: " ст.24 п.1- Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются." . В случае коллизии спора о праве ЦЕНТра заниматься таким расследованием они подтвердят поручительство в любых инстанциях, поскольку это поручительство было дано добровольно. Мы же не представляем их интересы в судебных инстанциях.
Доверенность Дубинина истекла 07.09.2009, так как в 2008 году бессрочный срок действия не допускался ГК РФ и, следовательно, срок действия данной доверенности не указан.
А поручительство было дано при взаимном доверии.
Вы же не против , чтобы ЦЕНТР занимался расследованием, поскольку вы и другие также осуществляете расследование, а претензии от родственников не поступают. Даже в таком виде доверенности гарантируют отсутствие претензий к ЦЕНТРу.
Кстати, такой еще момент. По запросам в госорганы от граждан, связанных с расследованием. Если нет поручительства от родственников, такие запросы могут остаться без удовлетворения.
Отправлено: Vietnamka - 27.11.18 10:03
Цитирование
. Мы же не представляем их интересы в судебных инстанциях.Именно поэтому я и задала вопрос изначально - где именно и в качестве кого вы вообще представляете их интересы.
И добавлю второй вопрос
- если вы не имеете никакого отношения к представлению их интересов в судебных инстанциях, то позвольте, на основании чего вы дезинформировали общественность...
Цитирование
.В настоящее время работа активизирована и в этом месяце проект жалобы в судебные инстанции будет готов. После согласования и корректировки сторонами соглашения жалоба будет отправлена в суд для разрешения в судебном порядке. Основанием для действий адвоката являются нотариальные доверенности от родственников погибших туристов: Дятловой Т.А, Запрудиной (Колмогоровой) Т.А, Рашевской (Дорошенко) И.Н.
Цитирование
. 30 января 2013 г. подана жалоба в областной суд Свердловской области по делу Дятловцев.
Цитирование
. ОБЪЯВЛЕНИЕ
Объявляется дополнительный сбор пожертвований на оплату работы адвоката в связи с подачей жалобы в суд. г. Ивделя и проведение там судебного процесса.
Отправлено: NAVIG - 27.11.18 10:44
Именно поэтому я и задала вопрос изначально - где именно и в качестве кого вы вообще представляете их интересы.Мы. ЦЕНТР, представляем интересы родственников в расследовании причин гибели Дятловцев в соответствии с Уставом ОО. Инициирование судебных рассмотрений осуществляется также ЦЕНТРом по их согласию, в т.ч. на представление их интересов адвокатом в соответствии с нотариальной доверенностью.
И добавлю второй вопрос
- если вы не имеете никакого отношения к представлению их интересов в судебных инстанциях, то позвольте, на основании чего вы дезинформировали общественность...
В связи с вашеми действиями по ложному обвинению ЦЕНТРа дальнейшии дискуссии с вами прекращаю.
Отправлено: Аскер - 27.11.18 12:10
Мы. ЦЕНТР, представляем интересы родственников в расследовании причин гибели Дятловцев в соответствии с Уставом ОО. Инициирование судебных рассмотрений осуществляется также ЦЕНТРом по их согласию, в т.ч. на представление их интересов адвокатом в соответствии с нотариальной доверенностью.А не затруднит вас выложить эти доверенности?
Там доверитель Центр или родственники?
Отправлено: NAVIG - 27.11.18 12:32
Одно из 3-х:
Отправлено: Аскер - 27.11.18 12:43
Конечно родственники.Спасибо.
Одно из 3-х:
Что там со сроками действия?
И указано ли где-то место совершения доверенности?
Усть-Каменогорск или Екатеринбург - это важно.
Отправлено: Vietnamka - 27.11.18 13:17
Конечно родственники.А можно подчеркнуть там слова "мы, навиг, центр"?
Одно из 3-х:
Отправлено: NAVIG - 27.11.18 13:21
Спасибо.Со стороны суд системы к доверенностям претензий не было. Они выданы на 3 года. Некоторые были выданы повторно,т.к. срок действия закончился. В настоящее время, по моему, срок действия истек по всем. Все суды российской юрисдикции пройдены.
Что там со сроками действия?
И указано ли где-то место совершения доверенности?
Усть-Каменогорск или Екатеринбург - это важно.
Для ЕСПЧ необходимо было пройти суд 2 инстанции (?). Это уже жалоба на юридическом английском, совершенно другая стоимость. Да и что обжаловать неясно: отказное решение мотивировалось пропуском 7 дней с момента вынесения постановления о прекращении предварительного следствия в 1959 г. в прокуратуру. Т.е. судебного заседания не было.
Не знаю, хотя по КС РФ гражданам гарантировано справедливое судебное рассмотрение. Может быть это?
У Навального отлично получается (адвокаты фирмы АГОРА).
Добавлено позже:
Лист 2 исходной жалобы адвоката в Ивдельский суд, где упомянут ЦЕНТР:
Отправлено: Vietnamka - 27.11.18 15:16
Цитирование
.Лист 2 исходной жалобы адвоката в Ивдельский суд, где упомянут ЦЕНТР:Ага, упомянут. Через запятую, как что-то делавший для расследования, но не в связи с родственниками ;)
Забыли первый и последний лист посмотреть?
Кто в данной ситуации является представителем интересов родственников?
[attachimg=1]
На основании чего они представляют их интересы?
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Где там хотя бы слово про "мы, навиг, центр"?
Это прямая доверенность родственников адвокатскому центру и вы в этой схеме не стоите.
Не, я же сразу писала, что вы вполне могли быть посредником между родственниками и адвокатами, но никогд не представляли их интересы. Но главная ваша задача сводилась опять-таки к посреднической функции сбора денег, на которую вы не имели никакого права (не надо мне про устав сейчас, это филькина грамота. Ваш центр не зарегистрирован (в отличии от фонда), не является юридическим лицом и не имеет права ни на какие финансовые операции. Читаем фз) и свою незаконную функцию вы тоже выполнили не добросовестно, собирая деньги на заведомо невыполнимую услугу.
Отправлено: Vasya - 27.11.18 15:38
Ага, упомянут.Золотарёв Александр Алексеевич... И это документ 2013 года...
Отправлено: Vietnamka - 27.11.18 15:40
Золотарёв Александр Алексеевич... И это документ 2013 года...Золотарев никогда не входил в сферу интересов г-на Навига, лишнее знать его имя. Хотя мне искренне лень читать весь документ, возможно это идёт цитата УД.
Отправлено: NAVIG - 27.11.18 16:57
Отправлено: Vietnamka - 27.11.18 19:06
Я отправил 3 сообщения админу форума для прекращения провоцирования, распространение клеветы, обвинения в хищении пожертвований распространяемых пользователем VietnamkaНадеюсь вы не забыли их уведомить, что пользователь вьетнамка всего лишь скопировала сообщения из параллельной темы таких пользователь как КУК, Варсегова, Будрин? :-[
Тему поднял Кук и она активно обсуждалась. Странно, что тогда вы позабыли уведомить администрацию о распространении клеветы(( глядишь, сейчас бы и обсуждать было нечего
Добавлено позже:
Господин навиг, я на самом деле удивляюсь, что вы все приходите в тему и приходите, пытаетесь доказать что вы не верблюд. Тут достаточно опытные люди в расследованиях, чтобы складывать два и два.
1) есть открытый реестр общественных организаций ? А то.
2) числится в нем ваш центр? Нет
3) есть открытые реестры по регистрации любых организаций, компаний, ооо и прочее по ФИО человека? А то
4) есть ли зарегистрированный на вас центр? Нет
Итого - центр не имеет статуса юридической организации
5) делали ли вы многочисленные обращения по сбору денег? А то
6) собирали ли вы их насчёт центра (которого нет, см первые 4 пункта) нет.
7) собирали ли вы деньги от имени центра на свой личный счёт? А то.
8) отчитывались ли вы о собранных средствах? Частично. На первые взносы до момента сбора полной суммы
9) были ли собранна полная сумма? А то
10) есть ли список всех тех кто давал вам деньги и какую итоговую сумму вы собрали? Нет нету
11) было ли последнее действие адвоката заведомо не эффективным? А то
12) к вам обращались с просьбой решить финансовый вопрос те кто конкретно вам сдавал деньги? А то
13) вы мотивировали тем, что "тогда адвокат откажется работать дальше и не пошлёт запрос в ЕСПЧ? А то
14) было ли утверждение что такой запрос в принципе возможно послать не верным? А то
15) вернули ли вы часть денег за заведомо не эффективное действие ? Нет.
16) предоставили ли вы в качестве отчёта о договор с адвокатом? Нет
17) вы считаете что я клевещу на вас?
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.18 19:44
Отправлено: Vietnamka - 28.11.18 04:29
Вьетнамка, уймитесь! Вы кто ? Прокурор? Судья? Займитесь своим "исследованием"...Да вы что? Какой из меня прокурор? =-O я просто
Цитирование
.И отчитываться перед обществом вам все равно придется. И я как гражданин имею право с вас это потребовать сейчас.Принимается такая позиция администрацией форума? Принимается.
Осуждается администрацией форума попытки обвинить кого-то в чем-то? Не осуждается. Ни одно сообщение не удалено, ни одного замечания не сделано.
Цитирование
.Раскапывание чужих могил (могил без документов) имеет и уголовный характер.
Цитирование
По моему мнению, действия КП создали препятствия для установления истинности захоронения родственникам Золотарева.
Цитирование
.Хорошо бы иметь заключение прокуратуры Свердловской области на предмет законности ваших действий. Вы можете сами туда обратиться и поместить ответ здесь или на первом канале.И тд и тп. Он кто, прокурор? Судья?
Нет, простой неравнодушный гражданин, который выясняет все до конца, поскольку имеет право.
Цитирование
.15 дней прошли, а ответ где, ась? чего там с уголовным характером действий, который решили проверить официальным путём?
Посмотрим, что скажет СК по заявлению Дегтярева.
Кстати, 15 дней для ответа уже прошли.
Да то что я тут пишу - детский сад.
Но если серьёзно. Почему вопрос денег. Потому что деньги нужны и я как была против, так и остаюсь против монополии кого-либо. Деньги из воздуха не берутся, из воздуха берутся только записки, монополистом которых уже несколько лет являетесь вы. Деньги сдают простые форумчане, как это ни странным может показаться. И делать они будут это только при полной прозрачности и доверии к тем, кому они их сдают.
Первым прицендент недоверия создал г-н Навиг.
Сейчас этот прицендент создаёт фонд, что более печально.
Мало кто завязан в эти ситуации? Мало. Но именно они и дают те результаты, которые потом можно остальным 10 тысячам обсуждать на сотнях страниц форума.
Отправлено: Иван Иванов - 28.11.18 06:38
Отправлено: Vietnamka - 28.11.18 07:08
Перестаньте провоцировать склоки, коллега, то Анкудинов Вам не нравится, то Навиг... Занимаетесь Николаем ,ну и занимайтесь, "исследуйте".Вы можете ответиь на вопрос каким образом документ СК Российской Федерации, адресованный российскому адвокату Прошкину, попал в распоряжении гражданина Великобритании?
Это ведь настоящие исследования, а не "исследования".
Если вам нечего сказать по этому поводу, впрочем как и по поводу обращений Навига в в гос органы (что номинировано в названии темы), то это больше похоже на флуд и троллинг (с учётом не к ночи упомянутого Анкудинова)
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.18 09:58
Отправлено: Иван Иванов - 28.11.18 10:32
Вы можете ответиь на вопрос каким образом документ СК Российской Федерации, адресованный российскому адвокату Прошкину, попал в распоряжении гражданина Великобритании?Вы,коллега, не понимаете одной очень простой вещи, ни один ответ на запросы в госорганы (от кого бы он не исходил, от Прошкина, от Навига,от КП, от Вас, наконец) не будет противоречить ответу ФСБ на запрос Фонда. А Ваш заграничный гражданин пусть эти ответы переводит и читает. На здоровье! Может,русский выучит.
Это ведь настоящие исследования, а не "исследования".
Если вам нечего сказать по этому поводу, впрочем как и по поводу обращений Навига в в гос органы (что номинировано в названии темы), то это больше похоже на флуд и троллинг (с учётом не к ночи упомянутого Анкудинова)
Отправлено: Vietnamka - 28.11.18 14:16
Не все так хорошо разбираются в документах! Вот я по ответу ФСБ понимаю, что никаких материалов о ГД там нет. Они предлагают обратиться в Гос архив Екатеринбурга. Туда обращений не было?Конечно. Уд хранится в гасо (государственный архив Свердловской области). Его только там и брали и копии там заказывали.
Тут другое интересно - откуда фсб знает о том где дело
Вы,коллега, не понимаете одной очень простой вещи, ни один ответ на запросы в госорганы (от кого бы он не исходил, от Прошкина, от Навига,от КП, от Вас, наконец) не будет противоречить ответу ФСБ на запрос Фонда. А Ваш заграничный гражданин пусть эти ответы переводит и читает. На здоровье! Может,русский выучит.Тем более, в чем проблема была его разместить здесь или хотя бы информировать о получении ответа заинтересованных лиц?
А если вы так категорично уверены в бессмысленности запросов, то почему вы не убедили в этом не меня, а фонд, который так старался этот запрос отправить, деньги опять таки собирал. Это не мне понимать надо, а фонду. Юрию Кунцевичу. Я никаких запросов никогда никуда не отправляла.
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.18 15:42
Конечно. Уд хранится в гасо (государственный архив Свердловской области). Его только там и брали и копии там заказывали.Ну и там ничего неизвестного и засекреченого, о чем ни одна душа с форума не знает, нет?
Отправлено: Иван Иванов - 28.11.18 17:21
Конечно. Уд хранится в гасо (государственный архив Свердловской области). Его только там и брали и копии там заказывали.Ну, не захотели разместить "тут" ,а разместили "там". В чём проблема? Обязаны были разместить "тут"? Нет.
Тут другое интересно - откуда фсб знает о том где делоТем более, в чем проблема была его разместить здесь или хотя бы информировать о получении ответа заинтересованных лиц?
А если вы так категорично уверены в бессмысленности запросов, то почему вы не убедили в этом не меня, а фонд, который так старался этот запрос отправить, деньги опять таки собирал. Это не мне понимать надо, а фонду. Юрию Кунцевичу. Я никаких запросов никогда никуда не отправляла.
А я обязан кого - то в чём - то убеждать? Мои отношения с Фондом носят частный характер, о чём мы беседовали с Ю.К. (или не беседовали) - тоже. Решил Фонд отправить запрос - отправил, возможно, на это были веские основания. Не знаю. Как Фонд запрашивал - как считал необходимым так и запросил и денег у форумчан не вымогал.
Да, я предупреждал Вас, что у Вас возникнут проблемы в расследовании? Они возникли...
Отправлено: Vietnamka - 28.11.18 17:27
Ну и там ничего неизвестного и засекреченого, о чем ни одна душа с форума не знает, нет?Так как я сама лично уд в архиве не видела, то остаётся верить тем, кто его видел и делал копии. Благо видели его многие.
Добавлено позже:
Цитирование
.Обязаны были разместить "тут"? Нет.Спорный вопрос. Если вы оплатили в кассе хлеб, его обязаны вам отдать?
Если вы с другом в складчину купили велосипед, друг обязан давать вам его попользоваться?
Цитирование
. Мои отношения с Фондом носят частный характер, о чём мы беседовали с Ю.К. (или не беседовали) - тоже. Решил Фонд отправить запрос - отправил, возможно, на это были веские основания. Не знаю. Как Фонд запрашивал - как считал необходимым так и запросил и денег у форумчан не вымогал.Да вот как бы мне совершенно все равно какие у вас отношения с юК и о чем вы беседуете. Но с какого перепугу вы МНЕ начинаете выговаривать о том, смысленны Или бессмысленны действия ЮК? =-O
Цитирование
.Да, я предупреждал Вас, что у Вас возникнут проблемы в расследовании? Они возникли...И не надейтесь *ROFL*
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.18 18:19
Так как я сама лично уд в архиве не видела, то остаётся верить тем, кто его видел и делал копии. Благо видели его многие.На Лубянке нет, в архиве Свердловской области - тоже.
Вариантов 2: или все лишние материалы были уничтожены, либо что-то может находиться в каком-то третьем месте, в которое попало еще в далеком 1959ом. Так вот, можно пофантазировать - какой сорт материалов У/дел может попадать в другой архив, в котором не может быть вещей, относящихся ни к ФСБ, (а значит и к военным делам), ни к обычным, которыми занимается прокуротура. Вернее так: само дело в своем положеном составе как бы прозрачно: обстоятельства гибели, вещи, допросы, СМЭ (записи о травмах), и все, что мы знаем - в общеизвестном архиве; но часть этого дела затрагивает некую смежную область, формальное присутствие которой в деле совсем не обязательно, но оно может проливать свет на причину аварии. Все, что касалось этого момента было вынесено в отдельную, независимую область.
Разворачиваемый текстну как пример: допустим, шары - плазмозоиды. Этим явлением должна заниматься РАН, отделы геологии и аномальной, какой-нибудь физики. На 2х трупах из туристов обнаружены признаки специфических ожогов, встречавшихся у пострадавших от этого явления. Эту часть от происшествия с ГД убрали из УД чисто, что не подкопаться. Материалы передали как бы инкогнито в особый отдел АН и, как очередной факт столкновения людей (обезличенных) с аномальным состоянием вещества, приложили к похожим делам. Здесь интересовали только последствия воздействия неизученной плазмы на 2х человек.
А в архиве Свердловской области - обычное, хоть и мутное УД гибели 9 человек в горах от холода и человеческого фактора.
2 разных области одного происшествия, как бы не связанные.
А в архиве Свердловской области - обычное, хоть и мутное УД гибели 9 человек в горах от холода и человеческого фактора.
2 разных области одного происшествия, как бы не связанные.
Отправлено: Иван Иванов - 28.11.18 18:34
Да, коллега... Записка это серьёзный удар по Вашим "исследованиям"! Добавим сюда профессиональный комментарий Владимира Дмитриевича. Плохи Ваши дела.
Отправлено: Vietnamka - 28.11.18 19:15
Коллега, Вы, прям, профессиональная склочница... И с какого перепугу я буду оценивать действия Фонда и Ю.К. в частности? На каком основании??? Или Вы так видите мир?да, и что? Я склочница. Не настолько, правда, чтобы кляузы в прокуратуру писать. Но все поправимо наверно когда-нибудь.
Да, коллега... Записка это серьёзный удар по Вашим "исследованиям"! Добавим сюда профессиональный комментарий Владимира Дмитриевича. Плохи Ваши дела.
И если вы не склочник и не оцениваете действия ЮК, то будьте добры воздержаться и от оценки моих действий. О которых вы не имеете ровно никакого понятия.
Кстати насчёт записки. Как-то все забывают, что именно каким-то действиям кп она вообще появилась на свет. Поскольку Архипов держал Ее много лет, видимо боялся "нанести удар по исследованиям" и одному богу известно сколько бы еще лет он не давал возможности высказаться Владимиру дмитриевичу. А тут такое глупое КП почему-то договаривается с ним о публикации . дураки полные, не понимали какой "удар" получили, пока Анкудинов не разъяснил.
Отправлено: Иван Иванов - 28.11.18 20:01
да, и что? Я склочница. Не настолько, правда, чтобы кляузы в прокуратуру писать. Но все поправимо наверно когда-нибудь.История публикации этой записки мне не известна да и не интересна. Единственное, что я могу предположить, то, что за публикацией записки кто - то что - то непременно "найдёт" и я решил, (по простоте душевной!) что это будет Прошкин. Я ошибся. Видимо роль "находителя" уготована КП... Ну, что ж , КП так КП, я не против. И находки повалятся,как из рога изобилия, всё будет раскрыто. Что мы будем делать, уважаемая коллега? Вы - то к КП примкнуть успели, а я? Всё, я погиб!
И если вы не склочник и не оцениваете действия ЮК, то будьте добры воздержаться и от оценки моих действий. О которых вы не имеете ровно никакого понятия.
Кстати насчёт записки. Как-то все забывают, что именно каким-то действиям кп она вообще появилась на свет. Поскольку Архипов держал Ее много лет, видимо боялся "нанести удар по исследованиям" и одному богу известно сколько бы еще лет он не давал возможности высказаться Владимиру дмитриевичу. А тут такое глупое КП почему-то договаривается с ним о публикации . дураки полные, не понимали какой "удар" получили, пока Анкудинов не разъяснил.
Отправлено: Quantum - 01.12.18 16:11
Туда обращений не было?Были. И доступную информацию я в другой теме изложил, если интересно — не поленитесь найти по сообщениям, не сподручно сейчас.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.12.18 21:41
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=740836)
Отправлено: konder - 30.05.20 14:11
Стыдно должно быть -- академию закончившим и не знающим основ. :)
Отправлено: Пoчемучка - 30.05.20 15:50
Вопрос с номером уголовного дела закрыт для меня окончательно и на веки веков.Уголовное дело - О гибели туристов в районе горы Отортен было зарегистрировано в Свердловской облпрокуратуре за номером 8.Как спокойно жилось на Свердловской-то области, ежели заведенное в конце февраля УД было регистрировано за нумером 8...
Отправлено: KUK - 04.06.20 15:58
А по ответу, так был подробный ранее: https://taina.li/forum/index.php?msg=978490
Отправлено: Пoчемучка - 05.06.20 18:57
"... Хотя 20 лет назад, уверяет автор, номер был! И в своей новой книге он указывает его - 659.
-Уголовное дело для изучения мне было дано в областной прокуратуре в январе 1999 года, получил я его лично из рук заместителя прокурора области Виктора Петровича Туфлякова, - говорит Гущин. - От него же получал многочисленные комментарии в процессе чтения. Многие факты и данные, в том числе номер, стоящий на папке с материалами, я занес в свои записные книжки. И потом неоднократно указывал его в газетных публикациях. И никто ни разу со стороны работников органов мне на этот счет замечаний не делал. То есть указанный мною номер - 659 - их не смущал. Вот и сейчас в только что вышедшей книге я не стал ничего править. Оставил все, как есть. Моим глазам свидетели не нужны. Все эти манипуляции со стороны органов пусть остаются на их совести..."
https://kalaputski.ru/57992-kto-i-zachem-sfalsificiroval-ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-djatlova.html (https://kalaputski.ru/57992-kto-i-zachem-sfalsificiroval-ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-djatlova.html)
(https://cont.ws/uploads/pic/2020/1/AIF_URAL1.jpg)
Если честно - то 659 на мое понятие более похож на действительность. Свердловская область - значительна по территории, криминального люда на ней - немеряно.
Даже в знаменитой прокурорской папочке - по Ивделю фигурируют цифры куда как убегающие от цифры 8
https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/)
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640730/inx960x1404.jpg)
Но кто ж читает-то... А давайте прикинем - всего да первые 10 мес. 1959 года по Ивделю: расследовано 157 УД (совместно милиция и прокуратура), из них единственной прокуратурой - 57.
Среднестат. величина - 5,7 УД в мес. Если помнить что уголовка всегда усиленно накладывается на разгульные празднования - то январь и февраль: это не особо тихие месяцы по преступлениям. Округлим до 6 на каждый из них. Итого - по Ивделю на конец февраля: не меньше 12-го номер только именно прокуратурских дел. Но не забываем о совместных с милицией - и тогда нумерация резко скачет вверх...
Свердловская прокуратура присваивает скорее всего сквозную общую нумерацию по всем УД области - ибо это упрощает учет. А учет как видно из приложенного листка - велся.
Ну т.е. выводы очевидны...
Цифра 8 возникла на папке архивного хранения. Да - безусловно она аукается с цифрой 6 на папке прокуроров в борьбе с запиской Темпалова
(https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640727/inx960x1283.jpg)
Но видимо эта нумерация - кодировка статуса архивного содержания. Особо понятно это - из этой уже знаменитой картинки
(https://i.ibb.co/ydjpkMr/image.png)
Оффтоп (текст не по теме)https://www.youtube.com/watch?v=AkocJGsANNU&feature=emb_title
Отправлено: KUK - 05.06.20 19:42
Но видимо эта нумерация - кодировка статуса архивного содержания. Особо понятно это - из этой уже знаменитой картинкиЭто да.
659 точно не то. Это, как и 660 - номера архивных единиц хранения дела в ГАСО (1 и 2 том соотв.).
Отправлено: Пoчемучка - 05.06.20 19:48
659 точно не то. Это, как и 660 - номера архивных единиц хранения дела в ГАСО (1 и 2 том соотв.).А Гущину было смысл придумывать номер дела? Он тогда имел наитие - что с этого номера потянутся дикие версии?
Вы реально это полагаете? На мое убогое понятие - тогда в 1999 люди были куда наивнее и не такими прожжеными конспирологами...
Человек - что характерно верит себе и своим глазам. Не как господин Кунцевич - который никак не может выбрать берег и точку зрения с него...
Отправлено: KUK - 05.06.20 19:50
А Гущину было смысл придумывать номер дела? Он тогла имел наитие - что с этого номера потянутся дикие версии?Я из уважения к автору не стал публиковать в свое время ссылку на эту статью в РГ. Мне нужно сейчас приводить доказательства что ли? Это легко, но лениво. Да и все уже знать должны (кто знает матчасть). Госпожа Почемучка - ее тоже порой заносит совсем не туда, куда надо.
Вы реально это полагаете? На мое убогое понятие - тогда в 1999 люди были куда наивнее и не такими прожжеными конспирологами...
Отправлено: Пoчемучка - 05.06.20 19:53
Я из уважения к автору не стал публиковать в свое время ссылку на эту статью в РГ. Мне нужно сейчас приводить доказательства что ли? Это легко, но лениво. Да ивсе уже знать должны (кто знает матчасть).Вы об чем уважаемый? О борьбе с болезнью левизны в дятловедении?
Как видите - матчасть все не только не знают, но и добавляют к ней новые мифы с совершенно честным выражением лица. Прилагая ответы из гос. органов. С Вашего порою симпатичного поддакивания. Хе... хе...
Вопрос с номером уголовного дела закрыт для меня окончательно и на веки веков.Уголовное дело - О гибели туристов в районе горы Отортен было зарегистрировано в Свердловской облпрокуратуре за номером 8.
Добавлено позже:
Госпожа Почемучка - ее тоже порой заносит совсем не туда, куда надо.Заносит меня куда реже чем господина Кунцевича. Если быть статистически верными. Мало того - категорически реже. Ибо малозначащая я персона. В телевизор не стремлюся...
Отправлено: KUK - 05.06.20 20:02
Вы об чем уважаемый? О борьбе с болезнью левизны в дятловедении?Об прописных истинах, вестимо. И тут и Коротаев мне не указ.
Как видите - матчасть все не только не знают, но и добавляют к ней новые мифы с совершенно честным выражением лица. Прилагая ответы из гос. органов. С Вашего порою симпатичного поддакивания. Хе... хе...Ну, один ответ, совпадает с другим по содержанию в плане номера инструкции. Только и всего. По нумерации в верхнем левом углу разобрались же сейчас.
Отправлено: Пoчемучка - 05.06.20 20:10
Об прописных истинах, вестимо. И тут и Коротаев мне не указ.Понятно, "здесь играем, а тут - рыбу заворачивали..."(с) Невозможно удобно сидеть на двух стульях, господин представитель господина Кунцевича.
Гущин четко говорит кто давал ему УД на ознакомление и с кем он совещался по поводу содержимого на титуле папки УД. И это - далеко не Коротаев.
Если упереться - можно найти еще доводов. Я Вам их вывела математически. Можете не верить Коротаеву (Гущину) - но сложно не верить математике.
Номер УД по делу гибели ГД должен быть достаточно большой. Трезначный. Откуда дровишки - посчитайте количество прокуратур на территории Свердловской области и оцените криминогенную обстановочку - а там же ж и не только убийства. О чем и папка прокуроров. Я страничку видимо для любознательных крепила. А Вас среди них - немае...
По нумерации в верхнем левом углу разобрались же сейчас.Ага, я подождала-подождала хоть одного разумного умника и не дождавшись сама поучаствовала.
А Вы как знаток- хранили гордое молчание. Словно это невесть какая таинственная тайна...
Знаете, несколько убивает веру в искренность намерений Фонда именно такое отношение. Жаль. Надежда конечно умирает последней. Но разве Вы не замечаете - что пора ей собирать смертный узелок уже и именно благодаря Фонду... Мутить имеет смысл мутную уже воду...
Отправлено: KUK - 05.06.20 21:24
А Вы как знаток- хранили гордое молчание. Словно это невесть какая таинственная тайна...Да ладно, с чего знаток-то? Сейчас вот с вашей помощью только и выяснили. Вы Исторического Любителя подняли папочку третью.
По номеру мне нужен стимул чтобы написать очевидное. Может спор на что?
Отправлено: konder - 06.06.20 04:15
Свердловская прокуратура присваивает скорее всего сквозную общую нумерацию по всем УД области - ибо это упрощает учет. А учет как видно из приложенного листка - велся.Выводы не очевидны, и не надо собственные мысли которые основаны исключительно на ваших фантазиях так самоуверенно излагать.Не было сквозной нумерации по всем УД области.В каждой прокуратуре были дела за номером 1,23, и так далее,но отличались они исключительно по названию дела ,и конечно статьи УК.
Ну т.е. выводы очевидны...
Уголовное дело,было зарегистрировано в реестре следдел облпрокуратуры и выписана на него карточка,а далее прокурор-криминалист Иванов зарегистрировал его в своеи журнале учета следдел.Вот и вся регистрация того времени.
Добавлено позже:
Номер УД по делу гибели ГД должен быть достаточно большой. Трезначный. Откуда дровишки - посчитайте количество прокуратур на территории Свердловской области и оцените криминогенную обстановочку - а там же ж и не только убийства.Это называется плети Емеля-твоя неделя :)Следотдел прокуратуры всегда расследовал исключительно самые сложные дела области и поэтому загруженности такой как на периферии не имел.Зачем придумывать чего не знаешь
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Но не забываем о совместных с милицией - и тогда нумерация резко скачет вверх...Не о какой нумерации совместно с милицией и речи быть не могло.У милиции была своя нумерация уголовных дел.
Отправлено: Пoчемучка - 06.06.20 16:39
Да ладно, с чего знаток-то? Сейчас вот с вашей помощью только и выяснили. Вы Исторического Любителя подняли папочку третью.Вы вроде ж приносили эти ролики? Вы как их смотрели-то? Там не только привязка экономики Свердловской прокуратуры - к коду 2 сверкает.
(https://i.ibb.co/ydjpkMr/image.png)
Там приказы, доклады и пр. - к коду 5 наблюдаются.
(https://i.ibb.co/02F8nfP/image.png)
Любому внимательному человеку заполнение титула папки - прямо бросается в глаза. Оно проведено в одном регламенте. Два штампа архивной краткой маркировки - левый нижний и правый верхний, содержание. И номерная привязка к разделам(рубрик как бы) архивного хранения.
По номеру мне нужен стимул чтобы написать очевидное. Может спор на что?Вам нужен стимул? А "открытие" Her konder не идет как мотивация? Ну типа ответить небредом на явный бред? Этот вот явный бред
Вопрос с номером уголовного дела закрыт для меня окончательно и на веки веков.Уголовное дело - О гибели туристов в районе горы Отортен было зарегистрировано в Свердловской облпрокуратуре за номером 8.Али Вы убогих и с
П.С. Кстати о номерах
https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/)
"... Мы запросили из архива другие прекращенные уголовные дела за тот период, - рассказал Андрей Курьяков. – Ни у одного из них нет номера. Очевидно, что дела, не дошедшие до суда, тогда вообще не нумеровались.Как пример, прокурор показал журналистам несколько обложек тех самых дел..."
*****************************************************************
Выводы не очевидны, и не надо собственные мысли которые основаны исключительно на ваших фантазиях так самоуверенно излагать.Не было сквозной нумерации по всем УД области.В каждой прокуратуре были дела за номером 1,23, и так далее,но отличались они исключительно по названию дела ,и конечно статьи УК.Не волнуйтесь - Вы далеко впереди меня в самоуверенных фантазиях. Вы даже монетизировать эти фантазии не забываете. Мне Вас - не догнать. С номером-то 8 у УД по гибели ГД - это было сильно...
Уголовное дело,было зарегистрировано в реестре следдел облпрокуратуры и выписана на него карточка,а далее прокурор-криминалист Иванов зарегистрировал его в своеи журнале учета следдел.Вот и вся регистрация того времени.
https://taina.li/forum/index.php?topic=788.msg1019552#msg1019552 (https://taina.li/forum/index.php?topic=788.msg1019552#msg1019552)
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=788.0;attach=142689;image)
Это называется плети Емеля-твоя неделя :)Следотдел прокуратуры всегда расследовал исключительно самые сложные дела области и поэтому загруженности такой как на периферии не имел.Зачем придумывать чего не знаешьЭт Вы о себе, родимом и болезном? Вы плести продолжаете - даже если Вам полный расклад против Ваших фантазий предъявляют. Нет у Вас тормозов типа. На плохое зрение и отсутствие цепкости внимания - мне списать Ваши привычки трудно. И на чисто арийские приколы - это тоже давно не весит.
Добавлено позже:
Не о какой нумерации совместно с милицией и речи быть не могло.У милиции была своя нумерация уголовных дел.Вы читать не пытались папочку прокуроров? Ту что КП честно страничкам выложила?
https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/)
Или Вы только свои фейкотворения читаете без устали?
И да. Выясните для себя болезного - было ли уголовное дело по гибели ГД расследовано с участием милиции. Кто был такой Чудинов и кто был такой Бизяев...
Отправлено: KUK - 09.06.20 16:58
Вы вроде ж приносили эти ролики? Вы как их смотрели-то? Там не только привязка экономики Свердловской прокуратуры - к коду 2 сверкает.Я-то я, но проглядом. Потому как акцентирование на номерах вне штампов в левом углу папок не входило в тот момент в круг моих интересов, в т.ч. в сравнении с постом др. пользователя.
Два штампа архивной краткой маркировки - левый нижний и правый верхний, содержание.Этим ткнуть не меня нужно, а вас как раз. См. дальше
Вам нужен стимул? А "открытие" Her konder не идет как мотивация? Ну типа ответить небредом на явный бред? Этот вот явный бредЧего? Речь про то, что 659 не является номером регистрации дела в прокуратуре, коия осуществляется при возбуждении дела. По этаковому номеру я уже высказывался:
г) Отсутствие номера уголовного дела. Как уже было сказано, наши форумчане этот вопрос ранее разрешили. Все там же в ГАСО и из личной практики. Кроме того, в книге Ракитина на стр 254-258 (изд. 2016 года) рассказано почему у нашего дела нет номера, ознакомьтесь (позже могу и сам стр. выложить при необх.). Кстати, еще один форумчанин же у нас из прокуратуры г. Ивделя получил ответ же - https://taina.li/forum/index.php?msg=710300 Вот, но все это не отрицает, что консультанты Архипова дел без номера не видели и он если не видел. Все равно такие дела выходит были. И вроде не только прекращенные без номера, но и wolf_33 попадались и не прекращенные, если правильно помню? Тут вопросов к Курьякову нет (он повторил путь ЕЛЕНА2013)
Отправлено: Пoчемучка - 10.06.20 18:28
Речь про то, что 659 не является номером регистрации дела в прокуратуре, коия осуществляется при возбуждении дела.А я что писала? Я писала что Архипов был убежден и Коротаев был убежден - потому что читали архивное дело, пронумерованное этим номером.
Ну ладно - Архипов. Он далек от прокуратурских порядков как журавль от пингвина. А Коротаев? Столько лет робил и его сработанные дела уходили туды ж в
Его этот нумер не особо удивлял - решил видимо: очень даже могет быть. И я математически и приведенно-странично поясняла: отчего эта трехзначность нумерации не была странной.
Курьяков привел примеры - отсутствия номера у УД, не дошедших до суда того же 1959 года. Всегда ль была такая практика и для всех ли дел - вопрос остается висящим в воздухе.
Мне, например, предюже интересно: хранятся ли недошедшие до суда дела - отдельной рубрикой, или они по дате хронологически сложены в единый архив всех УД за 1959 год. И мне как проф. канцелярской крысе трудно представить - что дело никак на этапе возбуждения не нумеровалось. Потому что номер и дата - это краткая опознашка будущей толстенной папки и запаришься каждый Божий раз называть это дело полным и таким несуразным названием...
Потому как акцентирование на номерах вне штампов в левом углу папок не входило в тот момент в круг моих интересовКакой у Вас треугольный круг интересов оказывается... Я всегда разглядываю именно тщательно все предоставляемые документы. Тем более автор роликов - такой забавный комментатор и аналитик...
Отправлено: KUK - 09.01.24 15:31
(https://sun9-48.userapi.com/impg/OL2-ThQ5a88Gmg6ojMpTQ-Oh6PswHrPtgR9z1g/i4xk8SO_7y0.jpg?size=950x790&quality=95&sign=77b206b4021bc8bb7af8b0e66797849b&c_uniq_tag=GKH-C2aTpjP8G5yQ5jm3Bfdtxkp7MLFe13RRIf--K-o&type=album)
Отправлено: SKAD - 09.01.24 16:17
что дело о гонках в центре Москвы будет тщательно расследовано, "с законностью будет все нормально" и дело будет доведено до конца.
На эти слова крайне жестко отреагировал официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин.
Вам нужно было вовремя пресекать преступление.
https://vk.com/video-101333844_171635281 (https://vk.com/video-101333844_171635281)
Алаверды?.. :)
Отправлено: nvry70 - 09.01.24 20:21
Следственного комитета РФ Владимир Маркин.Маркин много лет назад умер. Что это с вами? Что вы этим нам показать пытаетесь?
Отправлено: KUK - 09.01.24 20:45
Маркин много лет назад умер.Менее 2 лет и 3 месяцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87). Так что не надо тут.
Отправлено: nvry70 - 09.01.24 21:24
Так что не надо тут.Тоже не надо тут, т.к. Маркин 8 лет не является официальным представителем Бастрыкина,так что его допотопные выволочки Черноусову вызывают только смех.
Кстати, Черноусов на 7 лет старше Маркина.
Отправлено: KUK - 09.01.24 21:57
выволочкиПо делам и оценки. Без срока давности. Как и здесь: https://taina.li/forum/index.php?msg=1235952
Отправлено: nvry70 - 09.01.24 22:14
По делам и оценки.И кто "оценивает" полковника? Генерал Маркин, выскочивший в генералы из лейтенантов. Маркин - лишённый со скандалом диплома юриста, А Черноусов всё-таки кандидат юридических наук, и степени не лишён.
Отправлено: SKAD - 09.01.24 22:27
Что это с вами? Что вы этим нам показать пытаетесь?С нами порядок! *YES*
Очень пытаюсь донести, что Управление Президента - это не почтовое отделение.
Как видите обращение перенаправлено в СК без рассмотрения!
Такое же отношение будет и в СК! Это я про перспективы!... *NO*
Отправлено: nvry70 - 09.01.24 23:55
Управление Президента - это не почтовое отделениеА что? Престарелый полковник даже этого не понимает? Писал бы сразу Александру Ивановичу. Если Бастрыкина заинтересовать, может он и клюнет.
Отправлено: SKAD - 10.01.24 00:52
А что? Престарелый полковник даже этого не понимает?Я предпочитаю использовать "опытный"! :pioneer: Конечно понимает!
Просто его приравняли к непонимающим, что данный вопрос не достоин внимания президента! ;D
Я фактически это и написал ранее, Вам, что, нужно всё разжёвывать? *DONT_KNOW*
Отправлено: nvry70 - 10.01.24 01:54
Просто его приравняли к непонимающимКто приравнял? Секретарша Симанькова? Да она скорее всего и не знает про группу Дятлова, а выполняет функцию почтальонки, пересылая все жалобы Бастрыкину.
Отправлено: SKAD - 10.01.24 02:29
Кто приравнял? Секретарша Симанькова?Думаю, что нет, но выяснять не стану!.. *PARDON*
Отправлено: SKAD - 11.01.24 22:23
сестры Игоря Дятлова, с результатами проверки не имеется.
"Учитывая, что проверка по факту гибели туристов в районе горы Отортен г. Ивделя проводилась
по обращению представителя по договоренности одного из родственников погибшего туриста,
оснований для ознакомления вас с материалами не имеется", - говорится в документе, который имеется в распоряжении ТАСС.
https://tass.ru/ural-news/9807075
Вот это самое "вас" так и написано с маленькой буквы?.. =-O
А кто этот "счастливчик", который ознакомился?. *BOSS*
Отправлено: nvry70 - 11.01.24 22:36
Вот это самое "вас" так и на писано с маленькой буквы?..Ну, коллега, здесь не белорусский язык. У нас положено писать с маленькой буквы. С большой - только про Лукашенко пишут.
А "на писано" у нас слитно пишут.
Отправлено: SKAD - 11.01.24 22:47
Ну, коллега, здесь не белорусский язык. С большой - только про Лукашенко пишут.Расизм и хамство!... ]:->
У нас положено писать с маленькой буквы.Общим правилом является следующее: с прописной буквы пишется Вы и Ваш при вежливом обращении к одному человеку;
со строчной – при обращении к нескольким лицам.
Филологический факультет СПбГУ
http://phil.spbu.ru/o-fakultete-1/kliniki/lingvisticheskaya-klinika/voprosy/vopros-127 (http://phil.spbu.ru/o-fakultete-1/kliniki/lingvisticheskaya-klinika/voprosy/vopros-127)
Отправлено: nvry70 - 11.01.24 22:54
Филологический факультет СПбГУЭтот факультет нам не указ.