Переписка с госорганами

[NERO]

никто из них не был признан потерпевшим в рамках уголовного дела

В данном случае этого не требуется, поскольку вопрос будет (если будет ) ставиться о бездействии органов следствия, повлекшим причинение морального вреда.

на сегодня невозможно будет доказать причинную связь между моральными страданиями родственников и качеством ведения следствия.

Это точно.

[Helga]

Я думаю, что современные гражданские власти и гражданская прокуратура и СК ничего нового дополнительного не знают по делу.

А от них и не требовалось сейчас ничего иного. Не знают и точка!
 Но они написали та-а-акую странную бумагу!!!!
 В ней, как в приснопамятном "постановлении о возбуждении"  - сто-о-олько вымысла (метеолусвия) и неточностей (причина смерти)!!!
 В одной малюсенькой бумажке!!

Мне кажется, будет весьма странным, если ЭТО все проглотят.

[Агаша]

В одной малюсенькой бумажке!!

Мне кажется, будет весьма странным, если ЭТО все проглотят.

Почему государство должно тратить деньги,человеческие ресурсы для удовлетворение вашего любопытства?Что,насущных дел мало?У погибших прямых наследников нет.Вы даже при эксгумации не сможете установить их родство.Если вам очень интересно,то создайте исследовательскую группу.Зарегистрируйте и погнали... На свои деньги эксгумацию устраивайте.Все исследования.Если нет полномочий,то в думу закон проталкивайте.Для государства польза будет,что бы не повадно было в у.д. все искажать.Не думали же халтурщики,что коммунистический строй рухнет,СССР прикажет долго жить,а "засекреченное" дело сохранят и выложат на всеобщее обозрение.

Добавлено позже:
Одна маленькая бумажка,это анализ материалов уголовного дела.В деле все есть.

[Helga]

Одна маленькая бумажка, это анализ материалов уголовного дела. В деле все есть.

Укажите пожалуйста, где в деле имеются данные метеорологии: откуда взяты цифры о 30 градусном морозе и ветре, соответствующей скорости (что прямо противоречит данным о том что туристами был разведён и достаточное время горел - костёр.

[Агаша]

Укажите пожалуйста, где в деле имеются данные метеорологии: откуда взяты цифры о 30 градусном морозе и ветре, соответствующей скорости (что прямо противоречит данным о том что туристами был разведён и достаточное время горел - костёр.

Ожоги на телах и останки костра об этом свидетельствуют.На перевале нет метеостанций и не было,а значит показания свидетелей и есть "данные".

[Helga]

Ожоги на телах и останки костра об этом свидетельствуют.На перевале нет метеостанций и не было

и - усё...
 и никаких
 

показания свидетелей

не пойми чего...

 Костёр, который  после спуска по открытому склону смогли развести опровергает предположения о слишком низких температурах
а то, что его могли достаточное время поддерживать  - опровергает предположения о каком-либо существенном ветре.
Именно костёр, сам по себе  - являлся свидетельством!

 Иных свидетелей там, во всяком случае в реалиях УД, где нет ни посторонних, ни посетивших место происшествия до гр Слобцова - нет и быть не может .

Добавлено позже:

Почему государство должно тратить деньги,человеческие ресурсы для удовлетворение вашего любопытства?

Государство может об этом честно и прямо написать.
 А вот писать бумажку с ошибками и обманками - нет.

[Агаша]

не пойми чего...

Климат Северного Урала резко континентальный, с длинной суровой зимой и коротким прохладным летом. Весна более продолжительна, чем осень, так как переход от зимы к лету сопровождается обычно частыми возвратами холодов. Общая суровость климата Северного Урала обусловлена высокоширотным географическим положением, значительной абсолютной и относительной высотой и шириной горной области, глубоким и сложным расчленением ее. Этим определяется типично горный характер климата с вертикальной сменой климатических поясов и значительной изменчивостью температур воздуха, количества осадков и скоростей ветра на коротких расстояниях.

Все отмечали погодные особенности района высоты 1079.Манси о ветрах говорили и жители поселков.Попов в том числе.

Добавлено позже:

Государство может об этом честно и прямо написать.
 А вот писать бумажку с ошибками и обманками - нет.

А государство что-то знает?Оно опирается на те документы,что остались.Ельцин ничего никому не рассказал,а он бы с удовольствие коммунистов уличил... На тот момент все рассекречивали.Даже то,что не нужно.

[Helga]

Все отмечали погодные особенности района высоты 1079.Манси о ветрах говорили и жители поселков.Попов в том числе.

Вам наверное с одного раза понять сложно?

 Ещё раз: при тех крайних условиях, которые предполагают жители, Попов  и т д
костёр не получится развести после
 полуторакилометрового спуска в вышеназванных условиях.
 И - его невозможно будет поддерживать, даже при значительно более скромном ветре.

 А погодные особенности там таковы, что ветер там -может быть (и сильный) а может и не отсутствовать. Тоже самое с низкими температурами.

[Агаша]

Посмотрите современные видео.Везде ветры.Даже на последнем фото туристы в мгле идут.

Добавлено позже:

Ещё раз: при тех крайних условиях, которые предполагают жители, Попов  и т д
костёр не получится развести после
 полуторакилометрового спуска в вышеназванных условиях.
 И - его невозможно будет поддерживать, даже при значительно более скромном ветре.

Я не уверенна,что это тот кедр,под которым нашли туристов и тот ручей.Даже место палатки до сих пор не установлен но.

[Helga]

Я не уверенна,что это тот кедр,под которым нашли туристов и тот ручей.

Это не важно)))

Главное - костёр был! И его развели дятловцы, и он горел достаточно продолжительное время

Ожоги на телах и останки костра об этом свидетельствуют.

Добавлено позже:

Костёр, который  после спуска по открытому склону смогли развести опровергает предположения о слишком низких температурах
а то, что его могли достаточное время поддерживать  - опровергает предположения о каком-либо существенном ветре.
Именно костёр, сам по себе  - являлся свидетельством!

[Агаша]

В одном месте ветрище,а в другом тишь и благодать.Через несколько метров.

Этим определяется типично горный характер климата с вертикальной сменой климатических поясов и значительной изменчивостью температур воздуха, количества осадков и скоростей ветра на коротких расстояниях.

Пример.Мороз за 40.Дачный массив.Деревья померзли полосой.А у нас только Ю.Урал.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=FwXWh4WsXcI

Беседа Кана с Шаравиным. Палатка, подход, следы

Получается,что палатку поставили на самом продуваемом месте.

[vetka]

насколько я помню ,Шура говорит о месте под Кедром,как продуваемом,поэтому при ураганном ветре там костер бы не развели

[Агаша]

насколько я помню ,Шура говорит о месте под Кедром,как продуваемом,поэтому при ураганном ветре там костер бы не развели

А это тот кедр?Или вы знаете направление ветра в тот день?

[vetka]

Получается,что палатку поставили на самом продуваемом месте.

опять же
при буране  восьмиметровую  брезентовую тяжелую кишку натянуть крайне затруднительно

Добавлено позже:

А это тот кедр

не знаю

Или вы знаете направление ветра в тот день?

без разницы на продуваемом месте

[Агаша]

опять же
при буране  восьмиметровую  брезентовую тяжелую кишку натянуть крайне затруднительно

Погода может поменяться в считанные минуты.На перевале ветры усиливаются с наступлением темноты.

[vetka]

На перевале ветры усиливаются с наступлением темноты.

не всегда

Погода может поменяться в считанные минуты

вот именно.
с какой такой пьяной радости следствие установило ,что во время трагедии был буран?

[Агаша]

вот именно.
с какой такой пьяной радости следствие установило ,что во время трагедии был буран?

Шаравина послушайте."Вокруг палатки весь снег выдуло".

[vetka]

Шаравина послушайте."Вокруг палатки весь снег выдуло".

Во время трагедии?

[Helga]

Погода может поменяться в считанные минуты.На перевале ветры усиливаются с наступлением темноты.

может.
Но вот костёр при ветре те то,что 30 м/с, даже 5 м/с гореть без защиты -не сможет.

 Палатку по всем правилам -не поставить: Барто с группой -просто в неё как в мешок залезали при сильном ветре, и так пережидали непогоду.

Поймите: в деле ДОСТАТОЧНО материальных свидетельств того, что погода была достаточно комфортной. Мы ещё не касались того, что погибшие были одеты так, как при сильном ветре - просто невозможно: шапочка на макушке и т д
 

[Сергей В.]

при буране  восьмиметровую  брезентовую тяжелую кишку натянуть крайне затруднительно

4-х метровую

[vetka]

4-х метровую

да.конечно.спасибо

[Helga]

4-х метровую

восьмиметровую  брезентовую тяжелую кишку натянуть крайне затруднительно

парусящую брезентовую хрень площадью более восеми квадратных метров

[Shura]

 цитата:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p99167

Хороший ответ. Интересный. Ответ всему инт. сообществу в лице НАВИГа. Не находите?
Никого не обошли вниманием. Особая тонкость в не упоминании травм. Были - не были, прижизненные - посмертные - ерундой занимаются доморощенные детективы. Не формально подошёл к делу зам. руководителя управления. Не только с УД ознакомился. Влез в тему. Или (что скорее) проконсультировался.
Влез в тему (и давно по своим же словам) Шкрябач. "Полуофициальное" (по характеристике КП) заключение Шкрябача (что он не поправлял в интервью) - это такой пробный шар. "Заключение" с такими косяками, ляпами от лица СК - оно комитету зачем? Вот и родился выверенный (если не считать букв), виртуозный ответ даже без лавины (Буянов тоже отдыхает, скрибач не нужен), даже без травм!
Продолжения (по сути УД) не будет, кмк.

Интересно, а Сунгоркин уже получил ответ? Может Наталья знает, и какой?

[Агаша]

Во время трагедии?

А кто вам это сможет сказать?

[vetka]

А кто вам это сможет сказать?

Агаш,вы хотя бы когда отвечаете,вникайте о чем речь

[Агаша]

Агаш,вы хотя бы когда отвечаете,вникайте о чем речь

Какой вопрос,такой и ответ.О том,что было возле палатке во время трагедии никто сказать не сможет.Слишком много времени прошло.За 3 недели погода могла несколько раз меняться.Судят по следам.

[vetka]

О том,что было возле палатке во время трагедии никто сказать не сможет.

последние две страницы об этом и говорили

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот Куриков в апреле стоит на месте палатки. И смотрите по наносам,откуда ветер мог дуть на месте палатки.И Шаравин говорил,что вокруг палатки весь снег выдуло.
Инресно,а что в верхнем левом углу?Тень от чего-то?

[vetka]

Вот Куриков в апреле стоит на месте палатки.Вот и смотрите по наносам,откуда ветер мог дуть на месте палатки.И Шаравин говорил,что вокруг палатки весь снег выдуло.

Вы этим что хотите сказать?

[Агаша]

Вы этим что хотите сказать?

Хочу сказать,что палатку поставили на неудачном месте.Ветер там сильный был с Отортена,а на месте палатки завихрение.