Переписка с госорганами

[ЕЛЕНА2013]

По предыдущему посту можно дать пояснение, типа: Ответ из архива военно-медицинских документов по Возрожденному Б.А.
----------
А это не нужно в эту тему? Малоинформативно, конечно.
КУК,  если не надо, удалите.

Ответ из ЦАМО по Возрожденному Б.А.
http://taina.li/forum/index.php?msg=336556 

[KUK]

Найдено в сети:

[ЕЛЕНА2013]

Найдено в сети:

Интересно, кто это так озадачился с присвоением звания

[KUK]

Интересно, кто это так озадачился с присвоением звания

А вот тот, кто выложил, думаю - http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5771.msg80268#msg80268

[ЕЛЕНА2013]

Вона че!
Ну тогда - понятно.

[Enny]

Ну ребята были конечно хорошие, молодые, активные, умные - но с чего они вдруг должны стать героями России? Вроде бы никакого подвига они не совершили. Бред какой то

[Alina]

6) ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРОКУРАТУРА
Свердловской области
07.05.01 № 15\2-1333-01

Дубинину Игорю Александровичу
Перминовой Татьяне Алексеевне

Сообщаю, что Ваше заявление на имя заместителя Генерального про курора РФ Золотова Ю.М. поступило в прокуратуру Свердловской области.
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело, возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Руководством прокуратуры области Ваше ходатайство рассмотрено и удовлетворено.
Начиная с 10 мая 2001 года. Вы можете ознакомится с материалами уголовного дела в помещении прокуратуры Свердловской области.
Для организации процедуры ознакомлении прошу связаться со мною по телефону: 77-64-99.
Прокурор 2 отдела Следственного управления   
прокуратуры Свердловской области советник юстиции      С.В.Степанов

Никто не знает, есть ли этот ответ в виде скана?

[KUK]

Никто не знает, есть ли этот ответ в виде скана?

Так ведь: http://taina.li/forum/index.php?msg=79829

[Alina]

KUK, спасибо, я что-то просмотрела. Интересно, может написать еще одно письмо в Прокуратуру с просьбой прояснить дату в ответе? Я, конечно, понимаю, что это скорее всего описка, но вдруг это след возможного розыскного дела, которое мог вести стажер Коротаев, и которое было закрыто после нахождения тел?
А по факту кто-то из родственников все же ознакомился с уголовным делом по этому ходатайству?

[wolf_33]

вдруг это след возможного розыскного дела, которое мог вести стажер Коротаев, и которое было закрыто после нахождения тел?

Розыскные дела сотрудники прокуратуры не вели. Этим занимались оперативные подразделения милиции, где такие дела и заводились.

[Helga]

НАВИГу пришел ответ: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p99167

[фугас]

Судя по стилю этого ответа и небрежности написания - "... гибели туристов способствовали явилось стечение неблагоприятных обстоятельств..." - обычная отписка в стиле "отвяжись".

[Helga]

Судя по стилю этого ответа и небрежности написания - "... гибели туристов способствовали явилось стечение неблагоприятных обстоятельств..." - обычная отписка в стиле "отвяжись".

но видимо всё-таки что-то глядели... хотя бы на уровне возможной погоды (а почему не -40?)
 Интересно, а НАВИГ сможет задать вопрос - откуда взяты данные о погоде?

[vetka]

обычная отписка в стиле "отвяжись".

как у них всё просто, и всё то они знают про 1959 ... и про буран,и про -30,и про темное время суток... вероятно существует таки машина времени
и все то версии исключили ,оказывается всего то нарушение правил безопасности
а особенно порадовала причина смерти всех 9-х ОБМОРОЖЕНИЕ!

[Helga]

а особенно порадовала причина смерти всех 9-х ОБМОРОЖЕНИЕ!

Вот-вот!
 Может НАВИГ попробует спокойно перечислить то, что не совпадает даже с УД: причина травм, причина смерти, отсутствие в УД данных по метеорологии.
Ведь всё, что зам руководителя Главного управления  криминалистики г. Сазонов указал в письме либо противоречит УД, либо - отсутствует там.

[Сергей В.]

Мда, ЧМТ, ребра и крутой склон как то не очень вяжутся с обморожениями, а Сунгоркин получил заключение кривыми дорожками.
Представляется, что им стоило бы указать на многочисленные нарушения в этом УД действовавшим на тот момент УПК и инструкциям.

[ЕЛЕНА2013]

но видимо всё-таки что-то глядели... хотя бы на уровне возможной погоды (а почему не -40?)
 Интересно, а НАВИГ сможет задать вопрос - откуда взяты данные о погоде?

В Постановлении о прекращении УД есть  про сильный ветер и  температуру 25-30град.

Разворачиваемый текст

[yuka]

Надо отдать должное Навигу - он получил в высшей степени интереснейший официальный ответ, который даёт возможность  его же проанализировать. Обращает на себя внимание, что в ответе использованы два взаимоисключающих неуклюжих (так в тексте) определения: "способствовали" и "явилось". Первое относится к прикладным вещам, второе - к природным явлениям, то есть второе определило стечение неблагоприятных условий (и не более того!), что привело к "обморожению", однако сами по себе указанные явления могут действительно способствовать гибели, но не объясняют причину гибели, а, точнее, выход из палатки. Очевидно, что  А.И. Сазонов следствия  поменял местами с причиной и, соответственно, в тексте ответа  голословно отрицается  в принципе любая пусковая причина.  Если же Навиг будет настаивать, то ему дадут ссылку на исследование известного пенсионера от следствия, который в статье в "Комсомольской правде" такую причину назвал - сход снега на палатку, вызвавший смертельный исход от стечения неблагоприятных природных условий.

... Представляется, что им стоило бы указать на многочисленные нарушения в этом УД действовавшим на тот момент УПК и инструкциям.

Подобное требование от криминалистов ничего не даст - они в принципе отвергают выход на непосредственную причину - все сроки истекли.
Если только г-н Сунгоркин не станет настаивать.

[Сергей В.]

однако сами по себе указанные явления могут действительно способствовать гибели, но не объясняют причину гибели, а, точнее, выход из палатки. Очевидно, что  А.И. Сазонов следствия  поменял местами с причиной и, соответственно, в тексте ответа  голословно отрицается  в принципе любая пусковая причина.

Именно! Но неизвестная пусковая причина, вокруг которой мы бьемся, вряд ли известна СК. Вот если бы Соловьев с его опытом взялся за эксгумацию, хотя бы на Ивановском...

[Helga]

В Постановлении о прекращении УД есть  про сильный ветер и  температуру 25-30град.

Но - ни тогда, ни сейчас нет данных по метеорологии, хотя бы тех, которые помянул Карпушин

«Первую ночь после прибытия в аэропорт Ивделя мы стали изучать маршрут движения группы Дятлова и занялись изучением метеоусловий в горах северного Приполярного Урала. Таким образом, сравнив маршрут и сводку, я мог выяснить, где туристов могла застать метель или пурга. Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года. Начальник станции, Рахимов, блестящий прогнозист, разложил нам ситуацию как по полочкам.

[yuka]

Цитата: yuka - сегодня в 10:22
однако сами по себе указанные явления могут действительно способствовать гибели, но не объясняют причину гибели, а, точнее, выход из палатки. Очевидно, что  А.И. Сазонов следствия  поменял местами с причиной и, соответственно, в тексте ответа  голословно отрицается  в принципе любая пусковая причина.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Именно! Но неизвестная пусковая причина, вокруг которой мы бьемся, вряд ли известна СК. Вот если бы Соловьев с его опытом взялся за эксгумацию, хотя бы на Ивановском...

СК свёл всё к проблеме криминалистики, поэтому отвечают именно криминалисты, а не следствие, как таковое. И криминалистов должны заинтересовать прежде всего травмы, в отношении которых проведено совр.исследование по документам на уровне области. У тел наверняка изъяты внутренние органы и грудные клетки, возможно и череп, поэтому эксгумация малоперспективна и кроме этого это полноценное следственное действие и его в рамках всего лишь оперативных действий не проведёшь. Нужны гражданские иски родственников о возмещении морального ущерба от неполно проведённого предварительного следствия и т.д.,которое не стало предъявлять обвинение должностным лицам спортивных организаций города и УПИ. Здесь необходимо подумать.

[Helga]

ответа  голословно отрицается  в принципе любая пусковая причина.

Именно! Но неизвестная пусковая причина, вокруг которой мы бьемся, вряд ли известна СК.

Я считаю, что она вообще - не известна.
 Известны её контуры, известно, что они впечатлили/напугали всё областное начальство.
 Но - что там произошло - власти не знали
 ИМХО

Добавлено позже:

И криминалистов должны заинтересовать прежде всего травмы

Но -они даже не упомянуты, словно их вообще нет!

[yuka]

Цитата: yuka - сегодня в 11:04
И криминалистов должны заинтересовать прежде всего травмы
--------------------------------------------------------------
Но -они даже не упомянуты, словно их вообще нет!

Проблема в правопреемстве, а значит восстановлении сроков обращения в гражданский суд - это единственное место, где может возникнуть состязательность сторон. Возникает естественный вопрос вопросов - был ли нанесён моральный и иной ущерб родственникам?

[Palmer]

Известны её контуры, известно, что они впечатлили/напугали всё областное начальство.
Но - что там произошло - власти не знали

Я думаю, что современные гражданские власти и гражданская прокуратура и СК ничего нового дополнительного не знают по делу. Советские власти знали больше, об этом и Иванов написал в своей «исповеди». Интерес представляет архив ЦА ФСБ и МО, но ФСБ нам либо вообще не ответит (даже отписки формальной не будет), либо будет такая же отписка. И я бы на их месте вообще не отвечал на такое, дабы не возбуждать наше воображение и не плодить лишних сущностей.

[NERO]

Проблема в правопреемстве, а значит восстановлении сроков обращения в гражданский суд - это единственное место, где может возникнуть состязательность сторон. Возникает естественный вопрос вопросов - был ли нанесён моральный и иной ущерб родственникам?

Самой по себе проблемы восстановления сроков для обращения в гражданский суд не имеется, поскольку ст.208 ГК РФ этот срок (требование о компенсации морального вреда, причиненного бездествием органов дознания или следствия) ничем не ограничивает. Проблема в том, имеются ли на сегодня в живых близкие родственники погибших, которые на момент трагедии могли в силу возраста испытывать страдания от случившегося. Но, даже если такие лица имеются, то:
1. Необходимо их волеизъявление.
2. Необходимо понять, а что может дать эксгумация, какие выводы СМЭ могут быть полезны для дела.

[KUK]

Вот здесь еще интересное обсуждение, в т.ч. возможные шаги дальше: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000181-000-20-0#011

P.S. Юрист говорит (и мы с ним согласны), что однозначно надо обжаловать, т.к. практически каждая фраза отписка.

[Сергей В.]

2. Необходимо понять, а что может дать эксгумация, какие выводы СМЭ могут быть полезны для дела.

Навскидку:
- ДНК тестирование со здравствующими родственниками (многие считают, что труп З., к примеру, подменили);
- радиологическое исследование с современным высокочувствительным гамма-спектрометром (интересует ретроспективный изотопный состав и интенсивность загрязнения на февраль 59 г.), особенно Кр-ко и Кол-ва как вероятных поставщиков грязных свитеров и лиц, вероятно подвергавшихся прижизненному облучению;
- соответствие повреждений скелета описанным в акте СМИ с учетом произведенных стандартных для того времени манипуляций (рентгеновские снимков трупов не производились, а имеющееся фото трупа З. после вскрытия вызывает вопросы);
- ретроспективный диагноз или заключение высококвалифицированного  специалиста-судмеда;
- состояние черепа и зубов, наличие коронок и протезов у З., механических дефектов костей в случае Дуб-ной,Тибо, Слоб-на, состояние шейных позвонков у Кол-ва;
- в какой одежде похоронены тела?

[ANT74]

"«Возвращение кыштымского карлика». Бал-конференция в кафе со вкусным мясом" - какая жесть, какое жуткое сочетание слов...
Мне одному так показалось?

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Бал-конференция в кафе со вкусным мясом" - какая жесть, какое жуткое сочетание слов..

Даже Главком карлика бы есть не стал ...

[wolf_33]

Нужны гражданские иски родственников о возмещении морального ущерба от неполно проведённого предварительного следствия и т.д ... Возникает естественный вопрос вопросов - был ли нанесён моральный и иной ущерб родственникам?

Увы, это безнадежно. Во-первых, никто из них не был признан потерпевшим в рамках уголовного дела, а во-вторых, на сегодня невозможно будет доказать причинную связь между моральными страданиями родственников и качеством ведения следствия. Причина страданий - в самом факте гибели, в свою очередь, причина которой - стихийная сила. Все, занавес.