Переписка с госорганами

[elenapaula]

Интерес представляет архив ЦА ФСБ и МО

Архив МВД, на мой взгляд, в первую очередь.

[Palmer]

Но они написали та-а-акую странную бумагу!!!!

Ольга, а в чём «странная бумага»?
Для нас, погруженных в это дело годами — да, странная, ум же работает конспирологично (они что-то скрывают!). А для конкретного сотрудника, у которого текущих дел полно — это желание ответить в стиле «лишь бы отвязаться». У него полно задач и обязанностей по современным преступлениям, какой резон ему вникать в дело полувековой давности? Ознакомился бегло: ага, зима, мороз и ветер, непреодолимая сила – отписался в таком же духе.

[Helga]

Для нас, погруженных в это дело годами — да, странная, ум же работает конспирологично (они что-то скрывают!). А для конкретного сотрудника, у которого текущих дел полно — это желание ответить в стиле «лишь бы отвязаться».

Нет у меня никакой конспирологии на сей счёт.
Но - есть уважение к институту СК, которому негоже писать глупости. Нет времени, нет желания заниматься давно прошедшим делом - они могут так и написать, подобрав соответствующие формулировки.
 Но - откуда-то высасывать конкретные цифры по погоде, не идущие не в какие рамки с реальными обстоятельствами обнаружения погибшей группы (костёр) - это что ваще?!
На кого рассчитаны слова о том, что все умерли от переохлаждения -когда практически вся тайна -это получение тяжелейших травм, от которых собс-но почти полгруппы и погибло?
 Для чего нужна эта халтура?!

[elenapaula]

Хороший ответ. Интересный. Ответ всему инт. сообществу в лице НАВИГа. Не находите?
Никого не обошли вниманием. Особая тонкость в не упоминании травм. Были - не были, прижизненные - посмертные - ерундой занимаются доморощенные детективы. Не формально подошёл к делу зам. руководителя управления. Не только с УД ознакомился. Влез в тему. Или (что скорее) проконсультировался.
Влез в тему (и давно по своим же словам) Шкрябач. "Полуофициальное" (по характеристике КП) заключение Шкрябача (что он не поправлял в интервью) - это такой пробный шар. "Заключение" с такими косяками, ляпами от лица СК - оно комитету зачем? Вот и родился выверенный (если не считать букв), виртуозный ответ даже без лавины (Буянов тоже отдыхает, скрибач не нужен), даже без травм!

"Причиной смерти всех 9 членов группы является обморожение". А "непреодолимая сила" то куда делась?  Может она людей замораживает? 

Добавлено позже:

Ветер там сильный был с Отортена,а на месте палатки завихрение.

"Завихрение!" Так вот она загадочная "непреодолимая"!

Добавлено позже:

У него полно задач и обязанностей по современным преступлениям, какой резон ему вникать в дело полувековой давности? Ознакомился бегло: ага, зима, мороз и ветер, непреодолимая сила – отписался в таком же духе.

И опозорился слегка. Здорово будет, если комсомолка на всю страну опозорит.

[Robin]

Для чего нужна эта халтура?!

Ни для чего. Тут вопрос не "зачем", а "почему". Ответ очевиден - потому, что значимость обращения, его автора, и всех, кого интересовал ответ, для "института СК" равна нулю.
Другими словами - уважение не взаимно 

[Агаша]

"Завихрение!" Так вот она загадочная "непреодолимая"!

Для кого-то и непреодолимая.Ребята пришли.Палатку установили,но ее всю продувало.Стали переодеваться.Те,кто побогаче,стали обувать сухую и теплую обувь.Золотарев обулся,Слободин как раз стал переобуваться,а у кого-то ноги промерзли да и сам.Захотелось в туалет,а потом стало его "мондражить".Ему налили немного спирта и что-то пошло не так.А совсем недавно они ходили к кедру в лесу.Сделали окно на нем,исследуя местность,что бы отметить все на кроках.На ихнем плане кедр есть.Были они там до гибели.Может и окно там сделали.Там лес,там дрова,а здесь сплошной сквозняк.Вот и побежал кто-то к нему,к дровам и теплу... Вы этого не допускаете?Отсюда и моча у палатки и корочка от окорока.Остальные просто бросились его догонять.Курткой дырку же затыкали,хотя оттуда не должно было дуть.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://www.youtube.com/watch?v=Ffog9VNTyf4

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=ZGraF1bOUXU

[РВ] Поход на перевал Дятлова!
Русская Воля

Здесь все отлично показано.И без техногна легко замерзнуть.

[Vasya]

Для чего нужна эта халтура?!

А в чём собственно халтура-то? Вы обращение г-на Нечаева читали? Он просил расследовать гибель туристов в 1959 году или провести какую-то проверку? Нет.
Он просил:

направить в мой адрес информацию о производимых следственных действиях по факту гибели туристов Дятловцев на пер. Дятлова в 1959 году
производимых или отсуствии таких действий СК РФ

На что ему и ответили, что имеющееся дело "изучалось". Далее перечислили кратко основные положения из постановления о прекращении уголовного дела, что вообще-то совсем необязательно. И доложили, что информация, полученная г-ном Нечаевым из фильма, не связана с процессуальными действиями, а является материалом, наработанным для ответа на обращение г-на Сунгоркина.
И всё.
А вот чего просил г-н Сунгоркин в своём обращении, почему умолчал об ответе ему из СК - это другой вопрос. 

[yuka]

Причина страданий - в самом факте гибели, в свою очередь, причина которой - стихийная сила. Все, занавес.

В целом вы совершенно правы, но в этом смысле можно реанимировать показания отца Р.Слободина, в которых речь шла не о "страданиях", а конкретных недостатках в работе должностных лиц от туризма в городе - отсутствие контроля привело к полному отсутствию какой-либо связи и несвоевременному реагированию, гигантским затратам по поиску, которые не учитывались - государству был нанесён значительный материальный ущерб, списанный точно также, как и моральный, а между действиями этих должностных лиц и гибелью девятерых молодых людей неожиданно встала "Стихийная сила",  малейшие признаки которой так и не были озвучены хотя бы в общих чертах уже из-за неполно проведённого предварительного следствия. Только в наше время прокурор, в должностные обязанности которого входил  прокурорский надзор за предварительным следствием в письме родственникам обмолвился о "необычных природных явлениях", признав, тем самым, их явление, как факт, но вновь без какой-либо конкретики. Сазонов же, опираясь на анализ уголовного дела, сосредоточился на "стечении неблагоприятных условий и нарушении техники безопасности" в условиях отвратительных метеорологических условий "в горной местности". Неполноту предварительного следствия никто не хочет признавать и, более того, как минимум, в отношении Л.Дубининой судмедэксперт ни слова не сказал об обморожении или  воздействии низкой температуры. Какой-то выборочный и избирательный анализ! В этой связи - является ли неполно проведённое предварительное следствие, о котором упорно молчат все, кто "анализирует" дело, неполно проведённым? Если будет признан только этот один факт, то все вопросы будут сняты.

[Helga]

Постановление о прекращении УД

...
Смерть Дубининой, Тибо-Бриньоль и Золотарева наступила в результате множественных телесных повреждений.

Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.

1 можно ли серьёзно говорить о том, что на всех трупах отсутствуют наружные телесные повреждения?!
2 как можно второй  спокойно закрывать дело с формулировкой: "что явилось причиной травм, повлекших гибель - мы  даже не представляем!"

[yuka]

Доказывание морального вреда и его возмещение не самоцель, но с т.з. уголовного процесса те, кто отвечают на обращения, "замалчивают" неполноту, которая по определению является основанием для отмены постановления о прекращении. С этой точки зрения надо смотреть на возможное нарушение гражданских прав родственников через нарушения норм уголовного процесса, допущенные Ивановым при расследовании, потому что дятловцы до сих пор остаются наедине со "Стихийной силой". А где ещё можно признать родственников или кого-либо ещё в качестве представителей, как не в суде, признав  дятловцев погибшими от "Стихийной силы", действия которой неуловимы и не конкретизированы следствием даже в отношении должностных лиц. В противном случае нужно высказаться в отношении схода снега и банального замерзания, что и происходит.

[Helga]

А можно просто перечислить все "наружные повреждения" - хотя бы для того, чтобы они были, появились как явление,
 и также указать, что сила по прежнему никак не определена,  и никаких вариантов на её счёт даже не рассматривалось?!

Как может быть, что люди погибли от сильнейших травм, что следствие даже не пыталось и не пытается определить чем нанесены эти травмы  и - "всё хорошо, прекрасная маркиза!"

[wolf_33]

Как может быть, что люди погибли от сильнейших травм, что следствие даже не пыталось и не пытается определить чем нанесены эти травмы  и - "всё хорошо, прекрасная маркиза!"

Именно так, как все мы и имеем честь видеть в настоящее время.

[KUK]

НАВИГу пришел ответ: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p99167

Так, ну и что? Месяц уже прошел, даже боле. НАВИГ пропал до 20 марта обещано, потом зашел на Хибину тогда же, потом здесь был 5 апреля и тишина от него. Но ведь кроме было обсуждения высказался публично только 1 человек: http://taina.li/forum/index.php?msg=545168 Тот же НАВИГ что пишет: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p99175 Это типа он от/в КП знать хочет, но это не госорган и могут не отвечать (и то, написал ли?), тем более в связи (как 1 из вариантов, но не единственный) с этим: http://taina.li/forum/index.php?msg=537026 Дальше, как мы видим из молчания и в т.ч. (еще была где-то тогда просьба здесь выложить копию объяснения Окишева - в чем бы сейчас проблема?) на

Интересно, а Сунгоркин уже получил ответ? Может Наталья знает, и какой?

, то ничего КП, поминаемая в ответе СК из него обжаловать не будет. Тут есть еще большой нюанс, связанный с не непосредственно (но недалёко) КП, но это пока длящаяся тема. А вот к юристам вопрос - можно ли НАВИГу ответ им опубликованный обжаловать кому угодно другому, а не только заявителю в тот же СК? И второй более абстрактный - так сам НАВИГ-то почему не обжалует в СК ответ, пусть и не в части Окишева (обрубили конечно знатно криминалисты - тут встает вопрос еще о статусе доследственной поверки (уже это поднималось на форуме, но теперь более актуально))? НАВИГ если игнорирует все, то письма ему пишите пожалуйста на [email protected] Мы, например, тоже в СК хотим написать, дело за содержимым.

 

[ЕЛЕНА2013]

А вот к юристам вопрос - можно ли НАВИГу ответ им опубликованный обжаловать кому угодно другому, а не только заявителю в тот же СК?

А почему нет? Конечно можно. Тут и юристом не надо быть. Любой человек может написать в любую организацию и сослаться на любой документ, тем более опубликованный в интернете.
Упирайте и ссылайтесь на то, что ответ СК  был дан представителю общественной организации.  Начните как то типа "Представителем общественной организации "Интернет-центр гражданского расследования трагедии дятловцев" (или как там он теперь называется, хотя это не так уж и важно)   Нечаевым А.И. на запрос  №470998 был получен ответ № ОТСК-275/1-9877-17/13204  от 6.3.2017 и опубликован  ..." (можно дать ссылку). Ну и далее всё, что хотите сказать, спросить, высказать, что не устраивает или с чем не согласны. Смотря что вы хотите. 

Ответ дадут обязательно.  Вопрос  только -  какой. Не факт, конечно, что они вступят с вами в прения.

Но в любом случае, ничего не потеряете. Главное, что заморочек никаких. Обращайтесь через интернет приёмную.
Хотя не знаю, правильно ли поняла насчёт "обжаловать". Может вы что то более глобальное имеете в виду. Но опять же, как  по мне, ответ этот  и ссылка на него, ну никак не тянут на что то особо значимое.

[aleks83]

Переписка с госорганами
https://pp.userapi.com/c638317/v638317758/32bf8/feQ3xcvnjN8.jpg

[Gerda1]

Им бы секретаршу поменять, а то с ошибками пишут.

[Агаша]

Им бы секретаршу поменять, а то с ошибками пишут.

Им бы нашим форумом заняться и всех троллей к ответу.Отвлекать ерундой органы,которые занимаются насущными проблемами,это троллинг.Один даже всех агитирует это делать.

sapfir

    Автор темы

    Сообщений: 2 277
    Благодарностей: 1 089

    Был сегодня в 07:40

        Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)

Ракетная версия, с причастностью к гибели группы Дятлова военных
« Ответ #1328 : сегодня в 07:39 »

    Цитирование
     
    Поблагодарить
    Уведомить администрацию

Давайте петицию напишем - то есть вопрос на сайт президента.
Текст я дам... Кто не трухнёт отослать? 

И - хорош - писать, что это не даст ничего! Напишите, кто текст переправит?  Я уже на этом сайте обращениями четырьмя отметился, по другим темам. А кто - не одного, предлагаю "размяться"... 

Вот этого... особенно.

[Реликт]

А чего скромничать ?
Пишите сразу в Европейский суд по правам человека.
http://echr.coe.int

[Агаша]

А чего скромничать ?
Пишите сразу в Европейский суд по правам человека.
http://echr.coe.int

"А судьи кто?".У вас совковое мышление во времена дефицита,что забугорное все лучше.Со временем меняется быт людей,но не меняется их сущность.А уж о других странах,живущих в одно время и говорить не стоит.

Добавлено позже:
Что бы что-то заставить перепроверить в официальных органах нашей страны,нужно доказать,что дело шито белыми нитками и указать на несоответствие,на вранье.А писать так"нам это хочется",это детский сад.Да и не обязаны они это делать за давностью лет.Единственное,что могут сделать,это посодействовать исследовательской группе или человеку в его изысканиях.В Англиях по убийству Распутина занимался исследователь,а не государство.

[Реликт]

Что бы что-то заставить перепроверить в официальных органах нашей страны,нужно доказать,что дело шито белыми нитками и указать на несоответствие,на вранье.А писать так"нам это хочется",это детский сад.Да и не обязаны они это делать за давностью лет.Единственное,что могут сделать,это посодействовать исследовательской группе или человеку в его изысканиях.В Англиях по убийству Распутина занимался исследователь,а не государство.

Агаша, может быть вы не в курсе обязанностей, но во-первых это уголовное дело.
И частный следователь в 1959 просто не мог его вести.
А во-вторых в этом деле нет никаких тайн.
Представители власти имеют доступ к другому, секретному делу  по поводу аварии на Отортене.
И на самом деле не нужно ничего доказывать, для того чтобы понять причину гибели для непосвященных государство должно просто рассекретить пару документов, нужна политическая воля.

[Агаша]

И на самом деле не нужно ничего доказывать, для того чтобы понять причину гибели для непосвященных государство должно просто рассекретить пару документов, нужна политическая воля.

Это ваши фантазии и предположения ничем не подкрепленные.В 1959 это одно,а писать и требовать сейчас провести расследование,это другое.

[Quantum]

После вот этого наконец-то пришёл ответ. Ожидаемый, но любопытный, тем не менее

Ответ СК

P.S. Знающие оценят г-на Соловьёва лично.

[Агаша]

P.S. Знающие оценят г-на Соловьёва лично.

Что его оценивать.Ерунду пишите.Этого и следовало ожидать.Получается,что вы тролль.Из-за своего любопытства отвлекаете людей от насущных дел.

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему без переходов на личности, пожалуйста.

[Zinzoldatt]

После вот этого наконец-то пришёл ответ. Ожидаемый, но любопытный, тем не менее

Ответ СК

Мне кажется странным, что ответ содержит конкретные причины гибели ГД, в то время как в постановлении прокурора Иванова содержится термин "стихийная сила" куда более растянутый во всех смыслах.
Иванов не упоминает подвижек снега на палатку, а современные гос.органы обладают сведениями откуда? Кроме того имеется прямое противоречие между заключением СМЭ Возрожденного - и текстом ответа, в последнем - "все туристы погибли от переохлаждения", а сам Возрожденный пишет в заключении:

"""На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, ??? смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния ? равый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, ???льного внутреннего кровотечения в грудную полость."""
"""На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры."""
""""На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого ?давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры""""

И как понимать этот ответ?
и "гибель всех девяти человек произошла от переохлаждения"
 

[Агаша]

Возрожденный пишет в заключении:

Это на месте,а что было предоставлено в Москву?Может там все списали на мороз по первым трупам?Нашли первых и отрапортовались за все тела.Ерунда это писать президенту.Дел у него нет,как удовлетворять чье-то любопытство.Обращались к Ельцину и что?А уж кто,как не Б.Н. должен знать про все,но увы.Россель такой шум поднял,что стариков напугал.

[Zinzoldatt]

Это на месте,а что было предоставлено в Москву?Может там все списали на мороз по первым трупам?Нашли первых и отрапортовались за все тела.Ерунда это писать президенту.Дел у него нет,как удовлетворять чье-то любопытство.Обращались к Ельцину и что?А уж кто,как не Б.Н. должен знать про все,но увы.Россель такой шум поднял,что стариков напугал.

А где там? Насколько я понял ответ сотрудниками изучены материалы опубликованного уголовного дела и вывод ими сделан из этих же материалов. Да соглашусь - писать бесполезно.
Но сам текст противоречит опубликованному УД, в частности заключению Возрожденного. И откуда то, сделан вывод о подвижке снега на палатку. Ощущение что они по книге известного автора ответ написали (при всем к нему уважении).

[Агаша]

Никто не будет начинать расследование заново.Бесперспективное это дело.Нет той страны.Законы поменялись.Свидетели померли.

Добавлено позже:

А где там?

Вы знаете, что было предоставлено в ЦК КПСС?Как отчитались и когда прокуроры столичные перед партией и Хрущевым?Ведь к нему обращались,что бы нашли туристов.Тела первых нашли и одежду с обувью остальных,а значит и остальные мертвы.Отчитались,что нашли замерзших и все.Да еще ,возможно,обвинили самих в гибели.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Все четко и ясно,хотя Юдин скрыл,что был конфликт в поезде и туристам угрожали.Но увы,он умер.Знать бы, кто такие консультанты из ветеранов.

[Quantum]

Оффтоп (текст не по теме)

Что его оценивать.Ерунду пишите.Этого и следовало ожидать.Получается,что вы тролль.Из-за своего любопытства отвлекаете людей от насущных дел.

Если Вы не поняли, что я имел ввиду под словом "оценят" – спросите или полистайте материалы с упоминаниями данного господина. А насчёт того кто и что пишет – давайте Вы не будете оценивать меня, а я не буду оценивать Вас. Я ваши публикации тщательно оценил, как делаю это уже порядка двух лет. И, заметьте, уважительно отношусь, даже если считаю написанное паранойей, бредом или слишком вольной игрой фактами. Доступно?

Мне кажется странным, что ответ содержит конкретные причины гибели ГД, в то время как в постановлении прокурора Иванова содержится термин "стихийная сила" куда более растянутый во всех смыслах.
Иванов не упоминает подвижек снега на палатку, а современные гос.органы обладают сведениями откуда? Кроме того имеется прямое противоречие между заключением СМЭ Возрожденного - и текстом ответа, в последнем - "все туристы погибли от переохлаждения", а сам Возрожденный пишет в заключении:

А вот тут можно варианты разложить на 3 полочки, мне кажется:

1. Что называется – "не заморачивались". Тут разведка донесла, что в СК за неполное лето сего года пришло приличное количество вопросов/запросов/писем на данную тему. Поэтому дали общий ответ из разряда "потому что надо" и не особо напрягались с точностью формулировок и т.д.

2. Если забыть про "уровень" и "степень осведомленности" г-на Соловьева (и всех остальных, кто давал официальные ответы), то можно предположить именно "неосведомленность", в плане определенных фактов, событий, материалов УД 1959 года и т.д. Но, это странно, учитывая, что в ответе мне было чётко сказано про изучение этих самых материалов, рассекреченных архивов ЦК КПСС и то, что с ними ознакомились как сотрудники СК, таки ветераны следствия.

3. Слишком вольное использование фактов (как некоторые тут любят делать), т.е. никакой для кого-то разницы. Zinzoldatt, Вы правильные фрагменты привели.

Ну и 4. Кто-то знает больше, чем говорит, но это к области конспирологии, ибо в письме придраться не к чему почти. Почти классическая отписка.

Добавлено позже:

Тела первых нашли и одежду с обувью остальных,а значит и остальные мертвы.

Вот Ваша вторая мысль вообще не следует из первой Это я Вам как лицо осведомлённое работой говорю.

хотя Юдин скрыл,что был конфликт в поезде и туристам угрожали.

Вот это я и называю "слишком вольной интерпретацией фактов". Пожалуйста, если можно, есть какие-либо доказательства? Кроме слов и крайне мнимых свидетельств

[Реликт]

А вот тут можно варианты разложить на 3 полочки

Я вам ещё три варианта подкину.

1. Следственный Комитет - это не ласкающий, а карающий орган.
Если у вас информация о преступлении, то сообщите туда, и с вами возможно свяжутся.
Но обратной связи может и не быть.

2. Сроки давности по статье "умышленное убийство" в случае с группой Дятлова уже прошли. Это 50 лет.
А какое иное законное основание для повторного возбуждения уголовного дела имеется ?

3. Если в деле есть элементы юридического понятия "государственная тайна", то с вами вообще никто не обязан разговаривать,
если вы сами непосредственно к этой тайне никаким образом не причастны, и не являетесь её носителем.

[Quantum]

Реликт, хорошие варианты

1. Карающий, безусловно. Вы правы в том, что написали.

Но обратной связи может и не быть.

При сообщении о преступлении (для примера) она, конечно же, будет. Какая – вопрос другой.

2. Про сроки давности абсолютно согласен.

А какое иное законное основание для повторного возбуждения уголовного дела имеется ?

Только в соответствии с УПК. А вот для того, чтобы основание найти – придётся попыхтеть. Ну и не будем сбрасывать со счетом явное нежелание.

3. Вы правы. Отмечу только, что данный орган может выдать информацию/материалы, которые НЕ составляют служебную и государственную тайну.
Но и эта возможность уже в другой плоскости лежит. Вы понимаете меня наверняка.