Отправлено: Helga - 03.07.13 10:30
17.02 Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны
18.02 т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма,
извещающая о том, что группа задерживается в пути.
18.02 Горком запросил Вижай (мм)
19 02. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета
19.02 из Вижая в горком ответили, что гр Дятлова -не возвращалась (ММ)
20.02 На самолете Як-12А на поиск группы вылетели в Ивдель КВС командир 123 а\о Иван Емельянович Спицын, и старший штурман авиаотряда Карпушин, с ними Блинов и Гордо
21 02 в субботу состоялась встреча Шишкарёва с трудящимися в клубе им Жданова пос. Полуночный. (Начальник областного УМВД Шишкарев М.Н. будет - в составе комиссии обкома)
21 02 Темпалов от Проданова узнаёт о ЧП
21 Дряхлых от Проданова узнаёт про ЧП и отправляется в облёт
21 02 облёт территории на Як-12 Полетели четверо: командир, штурман, инженер Дряхлых Михаил Тимофеевич, и Блинов
План был таков- пролететь до 2-го Северного, затем вверх по Ауспии до Отортена, дальше на юг вдоль реки Вишеры до горы Ойка- чакур_потом по долине Сев.Тошемка до поселка Северная Тошемка. Из-за непогоды до Отортена не дошли. Пролетели до среднего течения Ауспии, пролетели по Сев. Тошемке.
22.02.-59 г. Дряхлых и Городо на вертолете , сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прококопьевича Анямова (манси) Там сели. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Мы снова поднялись и полетели на Запад к Уралу и видели ясный след нарт манси идущий на запад на Урал от юрт Бахтияровых от реки Вижая 1,5 км. Следов туристов мы не обнаружили.
22.02 гр Слобцова Бориса (Брусницын Вадим, Девятов Станислав, Коптелов Юрий, Лебедев Владимир, Стрельников Владимир ,Шаравин Михаил, Хализов Вячеслав) прилетели на рейсовом Ан-2 в Ивдель, там переночевали, полдня ждали вертолет: не было погоды
23.02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в составе: Гладырев Петр Васильевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Патрушев.
Штурман Карпушин Г А. Вылетели в 8.30 утра. Долетели до деревни Лыпья на р.Вишера, на западном склоне. В воздухе 4 часа 25 минут.
23.02 гр Слобцова после обеда и вечером (2-й рейс вертолёта) вылетела на поиски в район Отортена
24.02 - утро Ортюков еще в Свердловске. Договорился с начальником ВВС округа о выделении самолета и двух вертолетов для поисковиков. Источники: протокол Ортюкова
24.02. Як-12 (КВС Патрушев?) полёт механика Титова на самолёте предоставленном Северной экспедицией (радио Сульмана)
Разворачиваемый текстЛетал 2 раза Общее время нахождения в воздухе 5 час. 45 мин. Поиски производились в районе г. Отартен, по реке Ауспия и Пурма. Также была просмотрена площадь за Уральским хребтом в верховьях реки. (пробел – прим.) Вели поиск в районе 2-го Северного и реки Тошемки.
На реке Ауспия были обнаружены следы лыж. Следы /лыжня/ старая во многих местах переметена снегом.
На рек Пурме был обнаружен след лыжни пересекающий реку.
На реке Ауспия были обнаружены следы лыж. Следы /лыжня/ старая во многих местах переметена снегом.
На рек Пурме был обнаружен след лыжни пересекающий реку.
24.02 ок. 11:00 - Масленников вылетает в Ивдель, с ним вылетела группа Гребенника, Вишневский и препод военной кафадры полковник Ортюков, который был назначен руководить поисками (?). В Ивделе уже был Гордо, Блинов. Блинов был организатором поиска, а Гордо обеспечивал материальную часть экспедиции. (Источники: протокол Масленникова + протокол Ортюкова)
24.02вышла гр урикова (из суеват-пауля) и Бахтиярова (из района Вижая (ММ)
24.02 около 20 час - первое заседание Штаба
24.02 гр Гребенника: Кирсанов Владислав Кострулин Виталий Скачков Владимир, Тациенко Иван, Шляпин Владимир прибыли в Ивдель
размещение в ангаре, инструктаж, проверка снаряжения, две палатки сшивали в одну, уже ночью.
25.02 утром гр Гребенника вылет вертолетом на маршрут. Высаживались на
Разворачиваемый текст, вертолет не садился, снаряжение сбросили, мы выпрыгнули, вертолет улетел. Высадили группу на восточный склон хребта, и в тот же день перевалили на западную сторону хребта Поясовый Камень, где и заночевали.
Разворачиваемый текст(на реке Пурме и на Ауспии), какие группы видел и где группы находятся, сбросил вымпел группе Слобцова из 11 человек
25.02 вылет всеми самолётами на прочёсывание вдоль ГУХ. Обнаружение палатки с воздуха (по Карпушину и Коротаеву)
25.02 вечер Аксельрод Типкин Согрин, Ябуров и Чигинцев прилетают в Ивдель из Свердловска (с посадкой в Артёмовске)
25 .02 в 19-00 на квартиру кап Чернышова заезжает Булыгин и они едут на очередное заседание Штаба
25.02 в 23 часа прибывает в Ивдель гр Карелина : Атманаки, Борисов Борис, Сердитых Евгений, Скутин Владимир, Шавкунов Владимир. (их предп высадить Сампал-Чахль) (ММ)
26 02 Поиски на земле:
гр Гребенника
Разворачиваемый текстпроведя разведку ручья в верховьях Вишеры, они перевалили на восточный склон - смещаясь южнее, в сторону горы Ойко-Чаку, чтобы на другой день взойти на её вершину. Но по пути на вершину подлетел самолёт и сбросил вымпел с приказом отступать вниз по Тошемке.
Разворачиваемый текст капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский вылетела в примерно в 13-00 высадились в назначенном маршрутом районе в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины «1079», цель: перевалы Ауспи-Пурма, Пурма-Вишера (ММ)
26.02 не смотря на плохую погоду группа в составе Аксельрод, Согрин Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 16-00 высажена с вертолета в 8км восточнее вершины Отортен.
26.02 Слобцов и Шаравин с Пашиным с утра идут на перевал к останцу, затем обнаруживают и осматривают палатку. Остальные две группы ушли вниз следы: разделились и стали искать внизу. кроме того искали и склад продовольствия, вещевой и т.д. Ни того ни другого не нашли.
В 16-00 гр Слобцова догоняет гр Курикова: Неволин Е.С (радист) манси: Куриков С.Н Анямов Н.П Анямов А.А.Бахтияров Т.Е.
В 18-00 радист извещает штаб о найденной палатке.
26.02 Темпалов выписывает "Постановление о возбуждении УД
Разворачиваемый текст[/u]в связи с тем, что обнаружены замерзшие трупы Кривонищенко Колмогоровой З, Дятлова и других – студентов туристов свердловского политехнического института."[/b]
27.02 В 10-45 радио, где просят догнать группу пошедшую на разбор палатки (4 человека: двое манси, "полувоенный товарищ" Чеглаков? и кто-то, кто ушел дать радиограмму (о найденном трупе Дятлова?????)
гр Слобцова-Курикова нашли в 300 м от Кедра труп Дятлова (ММ)
27.02 Утром Коптеловым и Шаравиным найдены два тела у Кедра: Ю Кривонищенко и, под вопросом второй (Дорошенко или Золотарёв)
прибытие 1-го вертолёта: c группой в составе
27.02 2 вертолёт: Блинов ( назначен комендантом?)и др.
(Темпалов прибыл после того, как узнали про трупы под кедром - от КиШ -доложившим вертолётчикам или трупе Дятлова от 4-ки ушедшей на разбор?)
27.02 около полудня: Карелин и Сердитых идут к Кедру, Сердитых делает первое фото
Атманаки, Борисов, и кинологи собаками с Лебедевым и Шаравиным пошли к палатке. Лебедев остался у палатки собрать мелкие вещи в одеяло
27.02 гр Чернышова получает вымпел, что в районе высоты «1079» найдена палатка Дятлова и два трупа
К 16-00 Моисеев с собаками нашли труп Колмогоровой . Всего 4 тела, одно опознано под вопросом (Дор или Золотарёв)
в 16-30 Чернышов с группой - переброшены на перевал. В это время у палатки находились группа Слобцова,
27.02. На перевал между высотами 880 и 1079 были переброшены группы из остальных районов и разбит ниже границы леса базовый лагерь для поисков.
27.02 Протокол осмотра места происшествия - составляет Темпалов
28.02 Чернышов с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки. Осмотр и разборка палатки. Транспортировка вещей на верт площадку (Брусницын)
Описание следов... Далее - осмотр кедра?
28.02 Создана Чрезвычайная Комиссия. Состав по "Плану поисковых работ": ПАВЛОВ; ЕРМАШ; КЛИНОВ; ШИШКАРЕВ; ПОМАЗКИН; ПОЖАРСКИЙ; ГОРЛАЧЕНКО
28.02 Темпалов улетает с перевала (т е был на перевале 27-28 фвр)
28.02 группа Аксельрода с маршрута переброшена в Ивдель. (Летели вместе с Темпаловым)
28 02 Ан-2 (Кузнецов-Серебряков) вымпел: Тов.Гребенник выбирайте на реке площадку и ждите вертолета. Все это на реке Вижай.
1-3.03 комиссия в полном составе прибыла в Ивдель
1.03 на перевал прибывает Иванов, и с ним
Аксельрод, Согрин, Типикин. И сразу же ими осуществляется погрузка вещей и палатки в вертолёт (тела пока на перевале?) вещи в Ивделе пролежали с 1 до 3 марта неразобранными?
Всего в лагере сосредоточены:
Разворачиваемый текстгруппа Слобцова - 5 чел.
группа Карелина - 5 чел.
группа Аксельрода - 5 чел.
группа капитана Чернышева - 5 чел.
группа манси Степана Курикова - 4 чел.
группа оперработников со служебными собаками под руководством ст. лейт. Моисеева - 2 чел.
радист Северно-Уральской экспедиции т. Г.Неволин.
Позднее прибыли:
группа москвичей - мастер спорта Бардин, Баскин и Шулешко и с ними Королев ( Свердловск ).
Группа курсантов сержантской школы Ивдельлага под руководством ст. лейтенанта Потапова - 10 человек.
Группа саперов с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова - 7 человек.
Возглавил объединенную группу мастер спорта Е. Н. Масленников, заместителем стал капитал А.А.Чернышев.
Всего поисковых работах участвовало, принимая во внимание переброску людей между лагерем и Ивделем - порядка 30-35 человек.
группа Карелина - 5 чел.
группа Аксельрода - 5 чел.
группа капитана Чернышева - 5 чел.
группа манси Степана Курикова - 4 чел.
группа оперработников со служебными собаками под руководством ст. лейт. Моисеева - 2 чел.
радист Северно-Уральской экспедиции т. Г.Неволин.
Позднее прибыли:
группа москвичей - мастер спорта Бардин, Баскин и Шулешко и с ними Королев ( Свердловск ).
Группа курсантов сержантской школы Ивдельлага под руководством ст. лейтенанта Потапова - 10 человек.
Группа саперов с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова - 7 человек.
Возглавил объединенную группу мастер спорта Е. Н. Масленников, заместителем стал капитал А.А.Чернышев.
Всего поисковых работах участвовало, принимая во внимание переброску людей между лагерем и Ивделем - порядка 30-35 человек.
2 03 - Лабаз группой ( Слобцов и Куриков ) был обнаружен в 300 м. от базового лагеря в лесу, в 100 м. от берега Ауспии.
2.03 Протокол осмотра лабаза - Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов
Лагерь оставлен в Ауспии
из-за ураганного ветра, метели и отсутствия видимости работать было невозможно и все вернулись в лагерь.
3.03 Утром составление описи вещей в камере хранения Ивдельского а\п Григорьевым и Вишневским
3 03 Вертолётным рейсом: Прибыли гр.саперов 8 чел, благополучно добрались до лагеря.
возвращение Ярового (он прибыл с Ивановым и вывезли тела Зины, Дятлова и Дорошенко Четвёртый (Кривонищенко) - ? Слободин -? (рассказ Коптелова)
... Возвращение части гр Слобцова
3.03 В Ивдель приехали двое родственников (Р Колеватова и Слободин?)
Разворачиваемый текст3/3-59 радиограмма 3/III-59
Метель со снегом продолжалась весь день. Ветер за перевалом до 25 м, видимость метров 5-8. Поиски продолжались. Группа кап. Власова тщательно обследовала долину ручья, в истоках котор. произошла авария группой Дятлова...
Еще раз обследовали площадку у кедра.
На обр. пути с поиска забрали пассажиров второго вертолета тчк. Разместились в одной палатке, нас по прежнему 30чел.
30чел
1) 8 саперов | Карелин 3ч
2) 3 3 ч дежурных (2+1) | ----------
Кор + Черн. 9 кс(?) | Блинов 1
4 + 1 + 4 + 2 | Слобцов 3/ 7 [т.е. подведен итог - всего 7 человек]
4) 10 чел, трупы |
5) 4 чел кедр Власов 4ч+ + 2 сопр.? * +2 сап.
5) 5 ч.верт.пл. + 3 деж |
5ч.верт.пл.+3 деж |
1 3 3 1
(27) Черн. + Слобцов + Шевк.(?) + Блинов [т.е. цифры строчкой выше означают кол-во человек]
Нев.
Масл. п/п Карелин отв за деж-ва Разворачиваемый текст
Метель со снегом продолжалась весь день. Ветер за перевалом до 25 м, видимость метров 5-8. Поиски продолжались. Группа кап. Власова тщательно обследовала долину ручья, в истоках котор. произошла авария группой Дятлова...
Еще раз обследовали площадку у кедра.
На обр. пути с поиска забрали пассажиров второго вертолета тчк. Разместились в одной палатке, нас по прежнему 30чел.
30чел
1) 8 саперов | Карелин 3ч
2) 3 3 ч дежурных (2+1) | ----------
Кор + Черн. 9 кс(?) | Блинов 1
4 + 1 + 4 + 2 | Слобцов 3/ 7 [т.е. подведен итог - всего 7 человек]
4) 10 чел, трупы |
5) 4 чел кедр Власов 4ч+ + 2 сопр.? * +2 сап.
5) 5 ч.верт.пл. + 3 деж |
5ч.верт.пл.+3 деж |
1 3 3 1
(27) Черн. + Слобцов + Шевк.(?) + Блинов [т.е. цифры строчкой выше означают кол-во человек]
Нев.
Масл. п/п Карелин отв за деж-ва
Разворачиваемый текст-на перевал отправлены солдаты с миноискателями и Московские Мастера
Разворачиваемый текстПосле полета генерал, который прилетел сегодня из УралВО, собрал летчиков и советовались о полетах дальше.
Летчикам в спешке доставили из столовой обед и они снова полетели. Они забрали миноискатели с солдатами, 3 мастеров спорта из Москвы и продукты.
Нет, один вертолет не летал. У него случилась поломка и какую-то раму ездили заваривать на Полуночный.
Летчикам в спешке доставили из столовой обед и они снова полетели. Они забрали миноискатели с солдатами, 3 мастеров спорта из Москвы и продукты.
Нет, один вертолет не летал. У него случилась поломка и какую-то раму ездили заваривать на Полуночный.
03.03. поисковый отряд перешел на планомерное зондирование на месте катастрофы. Зондирование производилось металлическими щупами 1,5м
03.03. Постановление прокуратуры Свердловской области о вскрытии тела Дорошенко, аналогично Дятлова, Кривонищенко, Колмогоровой.
4.03
Разворачиваемый текстВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.И. и понятых тов. тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик Н-240
4.03 готовили площадку для посадки вертолётов возле лагеря
4.03 Отбыли Борис Слобцов, Вадим Брусницын и Владимир Лебедев Юрий Блинов
Разворачиваемый текстБеседа с Брусницыным Вад.Дмит. и его товарищами, которые прилетели с места происшествия. Далеко в небе на фоне светлых облаков показалась одна точка, затем вторая - это возвращались вертолеты с места происшествия.
Разворачиваемый текст Блинов: 3 марта стали заменять состав поискового отряда. Из студентов первыми улетала часть группы Слобцова. Остальные - Борис Слобцов, Вадим Брусницын и Владимир Лебедев улетели из базового лагеря на следующий день 4 марта, а вместе с ними в одном вертолете улетал и я. Всех нас поисковиков задержал в базовом лагере и взял на заметку прокурор – криминалист Л.Н. Иванов. которому в дальнейшем уже в Свердловске мы давали более подробные показания о том, что видели и знали.
А по прилету в Ивдель на аэродроме нас быстро посадили в самолет, так что мы прилетели в Свердловск раньше первых ребят, отправленных из базового лагеря 3 марта.. Вскоре после нашего возвращения в город начали привозить в Свердловск трупы ребят.
А по прилету в Ивдель на аэродроме нас быстро посадили в самолет, так что мы прилетели в Свердловск раньше первых ребят, отправленных из базового лагеря 3 марта.. Вскоре после нашего возвращения в город начали привозить в Свердловск трупы ребят.
Разворачиваемый текст4/3
п/п Шестопалов площадка 300х150
оборванный обшлаг с рукав серого свитра...
11+10+8+5=34 Кроме 2 воинских групп Чернышева и Шестопалова организована гражд.группа Ак-да.
Весь состав лагеря = 34чел
п/п Шестопалов площадка 300х150
оборванный обшлаг с рукав серого свитра...
11+10+8+5=34 Кроме 2 воинских групп Чернышева и Шестопалова организована гражд.группа Ак-да.
Весь состав лагеря = 34чел
5.03 был при зондировании найден труп Слободина. (отчёт ММ и Аксельрод)
5.03 Работают гр Чернышова, Потапова и Аксельрода, всего 34 чел
5.03 Обнаружен сатирический листок "Вечерний Отортен" гр.Дятлова за 1 февраля (Григорьев и телеграмма Павлова?)
05.03 Составление описи вещей Юдиным (в подвале УПИ? Аскенадзи)
5 .03 Допрос Дряхлых М Т (Темпалов в прокуратуре г Ивдель)
5.03 Посадка вертолёта на площадку у лагеря: вертолет сел на 10 метров ближе палатке от центра площадки ( на подготовленную площадку) тчк
6.03 Ряжнева Г И следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в пос. 41 кв
Чеглакова Алексея Семеновича Кузьминых допросил в помещении Вижайского лаготделения п.я.240
6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов
Допросил в качестве свидетеля Попова Василия Андр
Разворачиваемый текст6/3-59
Погода поискам не благоприятствовала
поисковый отряд прошел всю долину ручья длиной 250 метров шириной 100 метров тчк
Ничего не обнаружено тчк
Небольшой группой прошел границей леса под высотой 880 по гребню над аварийным ручьем тчк
Уход части группы от кедра через этот гребень исключается так как здесь глубокий рыхлый снег по всему склону тчк
Завтра зондами - - - - - - пройдем глубокий овраг в 50 метрах от кедра идущий к седловине между между высотами 880 и 1079 тчк
Так же вторично продем небольшой участок верхней части склона под палаткой дятлова тчк
Больше искать негде
Москвичи спешат в свердловск для проверки материалов подготовки похода группы дятлова и городской секции туризма
Масленников
Погода поискам не благоприятствовала
поисковый отряд прошел всю долину ручья длиной 250 метров шириной 100 метров тчк
Ничего не обнаружено тчк
Небольшой группой прошел границей леса под высотой 880 по гребню над аварийным ручьем тчк
Уход части группы от кедра через этот гребень исключается так как здесь глубокий рыхлый снег по всему склону тчк
Завтра зондами - - - - - - пройдем глубокий овраг в 50 метрах от кедра идущий к седловине между между высотами 880 и 1079 тчк
Так же вторично продем небольшой участок верхней части склона под палаткой дятлова тчк
Больше искать негде
Москвичи спешат в свердловск для проверки материалов подготовки похода группы дятлова и городской секции туризма
Масленников
6.03 Посадочная площадка расширена утрамбована залита водой пусть попробует снова садиться тут (рад Масленников)
6-7 Сюникаев находит фонарик на 3 гряде
7.03 Постановление прокуратуры о вскрытии Слободина (где?)
7.03 Валюкявичуса Станислава Александровича и Краснобаева Владимира допросил в пос. 100 кв исп. Полуночного отделения милиции
капитан Чудинов
7.03 Кузьминых допросил в помещении Вижайского лаготделения п.я. 240
Ремпель Ивана Дмитриевича района
Пашина Ивана Васильевича
Чагина Егора Ивановича
7.03 Майорову Валентину Спиридоновну из конторы связи (о манси) допросил в кабинете прокурора г. Ивдель - Темпалов
7.03 28 человек продолжали поиски весь день тчк
Результатов никаких тчк
в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи
8.03 для доклада комиссии вылетел Масленников и с ним Бардин и Баскин.(мм)
К этому времени поисковые работы возглавлены комиссией ( созданой неделю назад!???)
Маслеников доложил комиссии, что поиск прекратить до усадки снега
Комиссия: -поиск продолжить!
8.03
Разворачиваемый текст Судебно-медицинскими экспертом Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ Б.А. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.И. и понятых тов. тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик Н-240
8 .03 уезжает Маслеников
9/3-59
Сегодня к 12 час. приготовиться к вылету след.товарищам.
Шулешко | Согрин Чернышев | Типикин |Аксельрод | Атманаки | Карелин | Яблонский |
Рук-во остающейся части отряда и организацию эвакуации возложить на т.т.Потапова и на Королева...
Все им-во ин-та передать Королеву
На смену им прибывает часть группы альпинистов
9.03 Аксельрод уезжает. До этого он руководит сначала своей группой из 5-ти чел, а затем, при отлете части туристов в Ивдель.-руководитель всей штатской части
№ 9/3 сл 1600
Поисковая группа в количестве 16 человек прошла правее стороной лощины от колмогоровой до кедра шириной 20 метров.
еще раз проверена лощина от ручья до места слободина
группа в составе моисеева и борея с собакой прошли окрестные перевалы ничего обнаружено не было
назавтра намечено обследовать русло ручья и левую сторону лощины.
просим выслать папиросы
потапов королев
9.03 Темпалов допросил (о манси) в кабинете прокурора
Лопатину Елизавету Павловну из конторы связи
Уварова Ивана Евламиевича- директора музея
9 и 10 марта -похороны
10.03 Совещание: Ермаш, Чернышев, Вишневский, Ортюков, Иванов, Масленников
Разворачиваемый текст1. Послать 10 саперов + 10 студентов.
Студ группу снять 12-13/3-59.
Заменить радиста новым
Гр.Слобцова+ Девятов Станислав ФТ-5+ Стрельников Владимир ФТ-5+ Кротов Ярослав РТ-4
Студ группу снять 12-13/3-59.
Заменить радиста новым
Гр.Слобцова+ Девятов Станислав ФТ-5+ Стрельников Владимир ФТ-5+ Кротов Ярослав РТ-4
10.03 по 15.03 в Ивделе находится мама Семёна, провожает на поиски гр Кикоина
10. 03 Масленникова Евгения Поликарповича - Иванов допросил в г. Ивдель
10 .03 Темпалов допросил в кабинете
манси Бахтиярова Никита Владимировича
Бахтиярова Прокопий Ереме Савельевича
№ 10/3-59
1 обследован район вокруг кедра радиусом 150 метров тчк
пройден участок за оврагом по правой стороне ручья шириной 40 метров длиной 150 мтр при поиске ничего не обнаружено тчк
2 думаем пройти завтра левой стороной лощины от места колмогоровой и ниже тчк
3 дальнейшее расширение поисков вокруг кедра считаем не целесообразным тчк
4 Еще раз просим сообщить точное число эвакуации группы
Потапов
11.03 Чернышова Алексея Алексеевича Иванов допросил в квартире Чернышова
11.03. протокол допроса Жильцова Фрола Минаевича -Ивановым
11-13 Ортюков в Ивлеле
№ 11/3-59
1. Обследован участок по левой стороне лощины от гряды камней до ручья шириной в сорок мтр при поиске ничего не обнаружено тчк
2. Посадочную площадку возле палатки сегодня продолжали обрудовать тчк Вылито на нее 100 ведер воды тчк 3. хххххххххххххххх
Потапов
13.03 - утверждение плана поисковых работ;
13.03 Утром Ортюков, Проданов, Григорьев, Кикоин Абрам Констант и два студента улетают на перевал.
С Ортюковым прибыл и новый начальник поиск группы из лагпункта ст л Паршуков (?)
В этой группе были П Бартоломей, Ю Сахнин, Крылов Мерцалов Станислав; Соловьев Геннадий; Смирнов Юрий, Черненко Александр; Шкодин Владислав, Котенев (?)
( не меняет - Сахнин. Предположительно - Сахнин был в числе двоих, летевших с Григорьевым-Ортюковым)
Ортюков и Проданов - возвращаются в тот же день. В этот же день "фото с папахой"
в лагере осталось 13 человек: 9 студентов с руководителем, радист Неволин, Григорьев Корнеев-(Королёв?) и старлей Паршуков.
Токарев (?) обращает внимание Кикоина на обломанные елочки у ручья . Тот отмахивается[/cut]
14.03 манси Мокрушина Михаила Ананьевича Темпалов допросил в кабинете
15.03 С перевала, обратным рейсом после заброски группы военных (группа лейт. Авенбурга - 9 чел?). отбывают Григорьев (вместо него будет другой радист), Неволин и Корнеев. Кикоин ещё остаётся на перевале
После отъезда Кикоина группой руководит Борис Мартюшев.
16- 18(?) 03 с перевала отбывают Иванов (?) ( по словам П И Барто) и Кикоин.
16.03 манси Бахтиярова Павла Васильевича, Бахтиярова Сергея Савельевича, Бахтиярова Петра Якимовича - Темпалов допросил в кабинете
17 III Направить Темпалову К.Пигузова. 17.03.59 г.16. III.59 Начальнику Ивдельского отделения милиции 17. III.59 г. 6 ч. 50 м. местного Движение звезды с хвостом Техник-метеоролог Токарева (подпись)
Нач. ГМС Пигузова (подпись)
20.03 Горбушина Артемия Владимировича Темпалов допросил в кабинете (о манси)
23.02 манси Анямова Андрея Алексеевича и Курикова Григория Николаевича Темпалов допросил в кабинете
23. 03 гр Согрина прибывает в Ивдель до 25 ждут вылета
25.03 Отбывает гр Мартюшева, их сменяет гр Согрина
25.03 - 3 смена поисковых групп УПИ: Согрин, Малютин, Седов, Шулятьев, Мещеряков, Ерошев, Дубовцев, Якименко Сычов и ещё студент с физтеха Всего 10 чел. Остается группа Потапова (ИвдельЛаг) 6 человек. К этому времени саперы Шаповалова заменены ж/д войсками (группа лейт. Авенбурга - 9 чел).
Общее руководство из Ивделя - А.М.Вишневский - зав. кафедрой физвоспитания УПИ. Прежние руководители уже уехали в Свердловск. На перевале - Потапов.
27.03 - Бюро горкома.
с 30.03 по 8.04 опознание и выдача под расписку вещей
30 .03 Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области , мл. советник юстиции Иванов в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны, УПИ, гр. С-344,
Протокол № 1
предъявил Кривонищенко Игорю Алексеевичу брату погибшего Кривонищенко Г.А
Протокол опознания вещей № 2
предъявил Блинову гр. Ф-5 личное снаряжение погибших туристов.
Протокол опознания вещей № 4
предъявил Радостевой Галине Григорьевне студентке гр. Р-462 личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колмогороой Зине
Протокол опознания вещей № 5
предъявил Кострулину Виктору Николаевчу, Студенту УПИ, гр. Р-463 личное снаряжение Дорошенко Ю.Н., которое как предполагается принадлежит Дорошенко.
Протокол опознания вещей № 6
31.03 предъявил Митрофановой Маргрите Александровне – подруге по походам погибшей З.Колмогоровой личное снаряжение Колмогоровой
1 апреля
Протокол опознания вещей № 8,
предъявил Кортеву Н.В., УПИ, гр … личное снаряжение погибших туристов.
Протокол опознания вещей № 9,
предъявил Дубининой Ие Владимировне – матери погибшей Люды Дубининой личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Л. Дубининой.
3 апреля
Протокол опознания вещей № 9
предъявил Белясову Александру Даниловичу, технику управления механизации № 1, который жил в одной комнате в общежитии с Тибо-Бриньолем Колей, личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Н.Тибо.
4 апреля
Протокол опознания вещей № 11,
предъявил Колеватовой Римме Сергеевне, сестре погибшего Александра Колеватого личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колеватову.
6 апреля
Протокол опознания вещей № 12
предъявил Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Тибо.
7.04.59
предъявил родителям Слободина Рустика личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит погибшему Слободину Р.
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
8.04.-59 г.Расписка Багаутдинова А.И., получены валенки, которые давал Колеватову в поход
31. 03 Наблюдение на перевале поисковиками гр Согрина пролёта О Ш
2.04 манси Анямова Николая Павловича Темпалов допросил в прокуратуре г. Ивдель
6.04 - 4 смена: группа Мартюшева: Мартюшев, Зиновьев, Печенкин, Шестопалов, Коптелов, Пластун. Другой отряд составляли военные из охраны Ивдельлага, имевшие своего командира (Потапова?)
6 .04 манси Шешкина Константина Ефимовича Темпалов допросил в кабинете
7-8.04 Атманаки Георгия Владимировича допросил Иванов в Облпрокуратуре г Свердловск
7.04 допрошены прокурором г. Ивдель, мл советником юстиции Темпаловым… о событии 17 фвр (О Ш )
военнослужащие Савкин Александр Дмитриевич,
Малик Игорь Николаевич,
Новиков Александр Степанович,
Анисимов Анатолий Леонидович
13.04 Уфимцева Валерия Михайловича допросил в прокуратуре области прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов
14.04 В обл прокуратуре Романовым допрошены родственники погибших
Колеватова Римма Сергеевна
Кривонищенко Алексей Константинович
Слободин Владимир Михайлович
Дубинин Александр Николаевич
14. 04. 5 смена Группа Блинова в поезде. пять человек: Арзамасцев Сергей, Юнышев Владимир, Киселев Владимир, Соболь Олег и Юрий Блинов
15.04 В облпрокуратуре Романовым допрошены
Карелин Владислав Георгиевич
Юдин Юрий Ефимович
Масленников ЕвгенийПоликарпович
Слобцов Борис Ефимович
16.02. Иванов назначает экспертизу
16.04 в Ивделе гр Блинова встречает Вишневский Андрей Михайлович . В этот день вылета на перевал нет (погода?)
17.04.59 г. Гр Блинова - в 17-30 переброска закончилась полностью. Заменили полностью весь состав лагеря. Даже радиста Георгия- на 3 дня домой
17.04 В обл прокуратуре Романовым допрошены
Гордо Лев Семенович
Ортюков Георгий Семенович
18.04 В обл прокуратуре Романовым допрошен Темпалов Василий Иванович
20.04 В обл прокуратуре Романовым допрошен Лебедев В А
21-22 04 лагерь перебрасывают из долины Ауспии в долину Лозьвы
24 04 Аксельрод Моисей Абрамович и Согрин Сергей Николаевич. допрошены Ивановым в облпрокуратуре
27 - 04 - 6 смена группа Аскенадзи () Аскенадзи, Суворов, Кузнецов, Мохов, Делевич. Прибывает Ортюков
30.04 -продление срока расследования
5 мая - 18:40 раскопке рва обнаружен на дне текущего ручья труп в сером свитре
6 мая 1959 года прокурор ТЕМПАЛОВ, составил протокол места обнаружения трупов в количестве 4 человек. На склоне ... обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан – это Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно. Все трупы находятся в воде.
7мая командир вертолета капитан гатеженко ... отказался эвакуировать погибших
7.04 Постановление прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры о вскрытии тел Дубининой, Золотарёва Колеватова, Тибо-Бриньоля,
9.04
Разворачиваемый текст суд.мед. экспертом облбюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я 240,
12.05 похороны Александра Колеватова, Людмилы Дубининой и Николая Тибо-Бриньоля.
отъезд гр Аскенадзи
15.05 Брусницын Вадим Дмитриевич допрошен Ивановым
18.05 постановление Иванова о назначении ФТЭ
с 18 по 25 мая -проведение ФТЭ
28 мая 1959 г. прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
допрашивал в качестве эксперта Возрожденного Бориса Алексеевича
28.05 - ПОСТАНОВЛЕНИЕ.
Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,
постановил:
Уголовное дело о гибели группы студентов туристов дальнейшим производством прекратить.
29.05 -дополнительные вопросы радиологу Левашову
29 мая 1959 г. Прокурор Ново-Лялинского района младший советник юстиции Першин допросил в качестве свидетеля Скорых Георгия Ивановича (ОШ)
1 20.02 Як-12 Спицин, Карпушин Блинов Гордо Свердловск-Ивдель
2 21.02 Як-12 Спицин, Карпушин Блинов Дряхлых Аусп-Тошемка
3 22.02 Ан-2 (Гладырев?)слобцовцы Свердловск-Ивдель
4 22.02 Ми-4 (?) Дряхлых-Гордо Вижай-Тошемка
5 23 02 Ан-2 Гладырев Карпушин Патрушев Вишера д. Лыпья
6 23 02 Ми-4 Слобцовцы 1 Пумсель
7 23 02 Ми-4 Слобцовцы 2 Пумсель
8 24 02 Як-12 Титов 2й СевТошемка Сев Эксп
9 24 02 Як-12 Титов От-Аусп Пурма Сев Эксп
10 24 02 Ан-2 Ортюков, Маслеников, грГребеника Свердловск-Ивдель УрВО
11 25 02 Ми-4 гр Гребеника Поясовой Камень
12 25 02 Ан-2 Титов Пурма, Ауспия Сев Эксп
13 25 02 Ан-2 Аксельрод, Типикин, Согрин Свердловск- Артёмовск -Ивдель
14 26 02 Ми-4 Чернышов (13час) Пурма
15 26 02 Як-12 (?) Атманаки - Скутин Отортен
16 26 02 Ми-4 Аксельрод, Типикин, Согрин (16час) Отортен
17 27 02 Ми-4 Карелинцы1-кинол Ивдель-перевал УрВО
18 27 02 Ми-4 Карелинцы2, Блинов, прокурские , Яровой Ивдель-перевал
19 27 02 Ан-2 вымп гр Чернышова р Вишера и поиск гр Аксельрода Отортен экипаж Ур ВО Кузнецов-Серебряков -Бурдасов
33 27 02 Ми-4 Чернышова в 16 час на перевал=================================
20 28 02 Ми-4 Темп и гр Аксельрода Перевал -Ивдель
34 28 02Ан-2 поиск гр Аксельрода на Отортене экипаж Ур ВО Кузнецов-Серебряков -Бурдасов===================
21 01 03 Ан-2 поиск гр Гребеника (Ортюков. Григорьев) экипаж Ур ВО Кузнецов-Серебряков -Бурдасов
22 (?) Ми-4 гр Гребеника в Ивдель
23 01 03 Ми-4 Иванов -Аксельрод (вещи) Ивдель-перевал-Ивдель
24 03 03 Ми-4 Сапёры (Яр+тела) Ивдель-перевал-Ивдель
25 03 03 Ми-4 Сапёры +ММ Слобцовцы1 Ивдель-перевал-Ивдель
26 03 03 Ми-4 Солдаты Ивдель-перевал
27 04 03 Ми-4 Слобцовцы2 перевал-Ивдель
28 04 03 Ан-2 Слобцовцы2 Ивдель-Свердловск
29 05 03 Ми-4 Потяженко, посадка в колодец Ивдель-перевал-Ивдель
30 #03 Ми-4 тело Слободина перевал-Ивдель
31 08 03 Ми-4 Маслеников +ММ перевал-Ивдель
32 09 03 Ми-4 Карелин- и др перевал-Ивдель
Отправлено: GrayCat - 05.07.13 14:57
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.07.13 21:33
Отправлено: Helga - 09.07.13 07:11
Кто и как осуществлял руководство каждой поисковой группой.
Отправлено: Vietnamka - 12.07.13 05:09
Отправлено: ZSM-5 - 12.07.13 05:57
Не могу понять в состав какой группы входил Шаравин в свой второй заезд?Он входил в состав группы Мартюшева, 6-17.04.1959. Известный состав группы: Мартюшев, Зиновьев, Печенкин, Шестопалов, Шаравин, Коптелов, Пасынков.
Отправлено: Helga - 12.07.13 08:59
Он входил в состав группы Мартюшева, 6-17.04.1959. Известный состав группы: Мартюшев, Зиновьев, Печенкин, Шестопалов, Шаравин, Коптелов, ПасынковПолучается, что в гр Мартюешева пропускали две фамилии: Михаила Шаравина и Анатолия Пластуна
Отправлено: 777 - 12.07.13 11:06
Анатолия ПластунаИз какого источника известно, что Пластун принимал участие в поисках вообще и в группе Мартюшева в частности? Спасибо.
Отправлено: Helga - 12.07.13 12:10
Из какого источника известно, что Пластун принимал участие в поисках вообще и в группе Мартюшева в частности? Спасибо.Рада, что вы всё же вернулись. O:-)
Про участие Анатолия Пластуна известно со слов В Г Якименко.
Спасибо.
Отправлено: 777 - 12.07.13 16:52
Рада, что вы всё же вернулись:-[
Про участие Анатолия Пластуна известно со слов В Г ЯкименкоА можно поподробнее? В сети такой информации я не нашел. Это был частный разговор? Прошу прощения за назойливость, но мне кажется странным, что Якименко знает об участии А.Пластуна в поисках, а Зиновьев, который должен был быть в одной смене с Пластуном, о нем никогда не вспоминал %-)
Отправлено: Alina - 12.07.13 20:07
Про участие Анатолия ПластунаЭто о нем: http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87? (http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87?)
Может попробовать связаться через УГТУ-УПИ?
Отправлено: Helga - 12.07.13 20:39
а Зиновьев, который должен был быть в одной смене с Пластуном, о нем никогда не вспоминал %-)Задайте Зиновьеву прямой вопрос о Пластуне!
Игорь, нет ли у вас сведений о составе группы альпинистов? Кроме Бартоломея, Мартюшева и Токарева *DONT_KNOW* больше никого ...
Отправлено: 777 - 12.07.13 21:09
А можно поподробнее? В сети такой информации я не нашел. Это был частный разговор?
Задайте Зиновьеву прямой вопрос о Пластуне!М-да. Попытка конструктивного диалога не удалась :(
нет ли у вас сведений о составе группы альпинистов?
Цитирование
Задайте:PЗиновьевуБартоломею прямой вопрос оПластунесоставе группы альпинистов!
Рада, что вы всё же вернулисьВидимо, зря вернулся *BYE*
Отправлено: Alina - 12.07.13 21:13
Оффтоп (текст не по теме)Только вместе сможем что-то узнать.
Давайте жить дружно! *FRIEND*
Давайте жить дружно! *FRIEND*
Отправлено: Helga - 12.07.13 22:18
М-да. Попытка конструктивного диалога не удалась :(=-O
Решение ситуации -либо спросить напрямую Зиновьева, либо выходить на самого Анатолия Пластуна...
Именно по вашей просьбе достаточно много вопросов задавала ВГЯ, вас тогда устраивал источник информации? Или вы запамятовали о нём?
Честно говоря, рассчитывала, что вы не только требуете - спросить для вас или ответить ваш на вопрос, но что-то можете и поведать. Тоже запамятовала *SORRY*
Отправлено: Helga - 14.07.13 21:38
Корнеев Вас Ив -"один из института" -кто это?
Отправлено: Helga - 15.07.13 13:01
1 марта Темпалов возвращается в Ивдель
Затем идут разборки вещей, вскрытия тел и наконец
5 марта Темпалов вызывает первого свидетеля – Дряхлых. Затем в его действиях перерыв, допрашивают свидетелей – в прокуратуре Ивделя – Кузьминых( Ремпеля, Пашина, Чагина ), на выезде Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов допрашивает Попова, Валюкявичуса Станислава Александровича и Краснобаева Владимира.
Скажем так – допросы об обстоятельствах пребывания ребят в посёлках в начале похода. Чагин, как участник поисков -добавил пару слов об этом.
Попов -начальник узла связи -к этому учреждению у Темпалова явно повышенное внимание. Краснобаев -уже рассказывает о поисках и о манси...
7 марта Темпалов допрашивает некую Майорову опять из конторы связи. О манси…
9 марта – ещё одну работницу узла связи и директора музея: о манси и о погоде.
10 –допрашивает Масленникова и далее – идут допросы манси. Темпалов допрашивает
10.03 -Бахтиярова Никита Владимировича и Бахтиярова Прокопий Ереме Савельевича,
14.03 манси Мокрушина Михаила Ананьевича
16.03 манси Бахтиярова Павла Васильевича, Бахтиярова Сергея Савельевича, Бахтиярова Петра Якимовича.
23.02 манси Анямова Андрея Алексеевича и Курикова Григория Николаевича
2.04 манси Анямова Николая Павловича
6 .04 манси Шешкина Константина Ефимовича
После того, как 31 наблюдали пролёт ОШ,
Темпаловым, об этом явлении спустя неделю
7.04 допрошены военнослужащие Савкин Александр Дмитриевич,
Малик Игорь Николаевич,
Новиков Александр Степанович,
Анисимов Анатолий Леонидович
и ещё спустя неделю допрошены - проживающие в Свердловске
Колеватова Римма Сергеевна
Кривонищенко Алексей Константинович
Слободин Владимир Михайлович
Дубинин Александр Николаевич.
Что касается обстоятельств обнаружения, состояния палатки и т д - к этому времени допрашивались лишь Масленников (Темпаловым) и Чернышов на своей квартире – Ивановым
манси Куриков С.Н Анямов Н.П Анямов А.А.Бахтияров Т.Е. – участники поиска и следопыты – в ходе этого расследования не допрашивались!
Отправлено: Helga - 20.07.13 08:37
Для тех, кто когда-либо видел, с какой скоростью может "раздувать" мёртвое тело, допущенный промежуток в 6 дней - слишком похож на саботаж.
При всех фокусах с брезгливыми лётчиками, которые в итоге увезли тела упакованными в мешки из аптечной клеёнки.
Отправлено: Helga - 01.08.13 10:42
дополнительная радиостанция с радистом т.Черноусовым
и т.Яровым
комендант базового лагеря т.Блинов
1/III 59г.
Сегодня несмотря на резкое ухудшение погоды поиски продолжались. Прошли около 1000 метров зоны шириной 30 метров наиболее вероятной
части остановки пострадавших. Поиски ничего не дали, снег глубиной 1-2 метра и более. Сегодня ветер достигает 30 метров, видимости
нет, поэтому в такую погоду поиски продолжать нельзя. *
Весь состав отряда в количестве 30 человек чувствует себя нормально, все работают дружно и организованно. Однако если непогода будет
3-4 дня и если вы дадите разрешение (вычеркнуто: с учетом непогоды на 3-4 дня) мы можем выйти всем отрядом за 2 суток своим ходом
2/III
Сегодня будем искать лабаз верховьях Ауспии. (вычеркнуто: пошлем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета и отгрузки
четырех трупов) Единственная вещь (вычеркнуто: оставленная) найденная вне палатки - китайский фонарик на ее крыше (вычеркнуто:
палатки) подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным бросить палатку.
В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные (вычеркнуто: за Сверд на Южном Урале) над Уралом.
Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля.
Отправлено: Vietnamka - 01.08.13 11:17
Дорошенко - обнаружен 28го, вывезен 3го, вскрыт 4го. Скорее удивительно как так быстро вскрыли первые 5ть тел.
И еще... вчера ужинала с патологоанатомом и он сказал, что при грамотном тщательном проведении вскрытия вскрыть несколько тел в один день практически невозможно. Вопрос конечно в тщательности Возрожденного. Но все-таки там могут быть и нюансы с официальными датами вскрытия.
Отправлено: Helga - 01.08.13 11:32
он сказал, что при грамотном тщательном проведении вскрытия вскрыть несколько тел в один день практически невозможно.Хм... несколько -это сколько?
сколько времени уходит на одно вскрытие?
Я склонна верить радиограммам о том, что тела были частично проморожены (неоднократное упоминание разными людьми) и тогда требовалось время на разморозку. Правда его не могло требоваться больше, чем на первую 5ку.Аскинадзи сказал, что... не были поморожены. Во всяком случае, после ночи на вертолётной площадке.
Дорошенко - обнаружен 28го, вывезен 3го, вскрыт 4говскрытие -на след день по прибытии.
А по четвёрке:
6 скорее всего - доставили в Ивдель (т к вспоминают про ОДНУ0 ночь с телами на перевале)
7 -постановление
9 - вскрытие. Странно как-то...
Отправлено: Vietnamka - 01.08.13 12:19
Хм... несколько -это сколько?Он точную цифру не назвал, сказал что 4-5 - не реально. Дальше он сделал акцент на качестве вскрытия и привел в пример какой-то город в США (не помню), где идет большой поток смертей афро-американцев. Сказал, что там "гонят", но причин не устанавливают. Если только это не топор в голове.
сколько времени уходит на одно вскрытие?
Так же сказал, ччто причину часто установить вообще не возможно и привел в пример случаи сейчас в России со смертью артиста (не помню фамилию. Нашли дома с проломленным черепом) и смерть мальчика от удара нашего спортсмена-чемпиона. Хотя по этим случаям пытались сделать все, что можно.
Очень как-то критично отнесся вообще к патологоанатомической службе Свердловской области, сказал что там нормально вскрывать вообще некому. Правда он оценивает период в последние лет 20. Но я где-то с ним согласна, что если появляется сильный эксперт, то как правило после него остается школа, даже местного значения.
Отправлено: Helga - 09.08.13 17:23
Он точную цифру не назвал, сказал что 4-5 - не реально. Дальше он сделал акцент на качестве вскрытия и привел в пример какой-то город в США (не помню), где идет большой поток смертей афро-американцев. Сказал, что там "гонят", но причин не устанавливают. Если только это не топор в голове.Видимо речь о смерти Панина...
Так же сказал, ччто причину часто установить вообще не возможно и привел в пример случаи сейчас в России со смертью артиста (не помню фамилию. Нашли дома с проломленным черепом) и смерть мальчика от удара нашего спортсмена-чемпиона. Хотя по этим случаям пытались сделать все, что можно.
НАВИГ: А вот Ганс, он кто был?
КВИ: Ганс? Это судебно-медицинский эксперт один из опытнейших. Он умер. Возрожденный это тоже эксперт со стажем в 25 лет
НАВИГ: Но под актами вскрытия нет подписи Ганса, а есть подпись Возрожденного и Лаптева? Ганс присутствовал при вскрытии?
КВИ: Для объективности скажу, что я вызвал для помощи Лаптева из Североуральска, трупов то было много, и Ганс мог не подписать документ, поскольку двух подписей было достаточно. По житейски.
НАВИГ: Так для уточнения, Возрожденный был там, когда был ГАНС?
КВИ: Да, Ганс был и был Возрожденный. Это точно.
НАВИГ: Пока вопросы все. Спасибо за ответы Владимир Иванович.
Отправлено: Helga - 16.08.13 13:23
(http://s59.radikal.ru/i166/1302/54/3c1ff0bdaac9.jpg)
Отправлено: Moon - 16.08.13 14:40
[img width=380http://Так лучше:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/158080519.4f/0_a56ae_9712a3a5_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6431/158080519.4f/0_a56ac_dae2fe75_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6447/158080519.4f/0_a56a3_701f7be2_XL.jpg)
Это, / от 6 февраля/, были "До следственные действия" по поручению начальника Ивдельского ГОМ Бизяева, распоряжение которого и выполнял Чудинов, об этом говорит Бланк Протокола Допроса. Это были действия МВД, раз МВД - стало быть, до обнаружения трупов. - Ракитин в свое время объяснял здесь, на Форуме.
А вот и второе / а может и третье или четвертое/ поручение Бизяеву:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/158080519.4c/0_a29fb_bbeccf9e_XL.jpg)
Отправлено: Helga - 16.08.13 16:07
Судя по всему - он выполнял приказы Бизяева, тот - получал распоряжения... Не вижу причин по которым эти распоряжения не могли даваться в период оф-поисков и расследования.
Если над прокурорским УД работали, чтобы "причесать" его для нас, оно бы блестело, как дембельская бляха! И никаких тут протоколов от 6 февраля помину бы не было.
Таких "толстых" залипух в деле не будет.
Но - люди не Боги и, всё равно по-мелочам будут ошибаться.
А мы - внимательно смотреть.
Отправлено: Moon - 16.08.13 16:17
У меня два наивных возражения: Чудинов милиционер, и 6 числа неведомого месяца и 7 марта - он пребывает в одной ипостаси: начальника Полуночной милиции.Дата стоит дважды - 6 февраля. Бланк МВД, в отличии от допросов 7 марта, когда дело уже было в Прокуратуре.
Судя по всему - он выполнял приказы Бизяева, тот - получал распоряжения... Не вижу причин по которым эти распоряжения не могли даваться в период оф-поисков и расследования.
Если над прокурорским УД работали, чтобы "причесать" его для нас, оно бы блестело, как дембельская бляха! И никаких тут протоколов от 6 февраля помину бы не было.
Таких "толстых" залипух в деле не будет.
Но - люди не Боги и, всё равно по-мелочам будут ошибаться.
А мы - внимательно смотреть.
На счет "толстых" залипух - не толстая она, по сравнению с той, какая должна бы быть при допросе 6 февраля Начальника отделения связи Вижая, поскольку Вижай - начальный и конечный пункт выхода на маршруты туристских групп, именно из Вижая группы информировали контролирующую организацию о выходе на маршрут и возвращении с маршрута / см. Контрольный Срок"/.
Тот, кто давал Задание Бизяеву, а последний - Чудинову, УЖЕ ЗНАЛ на 4 февраля, что в Ивдельском районе произошло ЧП и его интересовало, кто из посторонних / в данном случае туристов или охотников/ проходил через Вижай, потому Чудиновым и был опрошен начальник отд. связи Вижая. Ну не про погоду же в Вижае Попова пригласили поговорить! Тем более, что погода в Вижае и погода на ГУХ локально может существенно различаться .
Попов многое сказал, да до нас не дошло, дошла только дата его Допроса, текст покромсали, а про Дату- проморгали.
На счет того, что вычищенное УД "блестело бы как пряник" - всего не предусмотришь и любой преступник всегда оставляет следы, и "шила в мешке не утаишь" и " тайное рано или поздно всегда становится явным" - так гласит народная мудрость.
Отправлено: Helga - 16.08.13 16:28
Дата стоит дважды - 6 февраля.Если б мы на работе периодически не ошибались... Да так, что только глаза пучить и руки воздевать: как же это могло произойти?!
Я искренне не понимаю смысл
Попов многое сказал, да до нас не дошло, дошла только дата его Допроса, текст покромсали, а про Дату- проморгали.Для чего это делать? Для чего кромсать, когда - можно просто изъять?
Вон - в УД нет нескольких обещанных, анонсированных протоколов - и ничё...
Отправлено: Moon - 16.08.13 16:38
Если б мы на работе периодически не ошибались... Да так, что только глаза пучить и руки воздевать: как же это могло произойти?!Все УД покромсать никак не получиться - что то ведь и оставить надо. Посчитайте количество Допросов, отделите родственников и поисковиков, отделите 5 Допросов по ОШ, поделите на количество дней следствия. Останется почти шиш. С нулевой информативностью.
Я искренне не понимаю смысл Для чего это делать? Для чего кромсать, когда - можно просто изъять?
Вон - в УД нет нескольких обещанных, анонсированных протоколов - и ничё...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.08.13 16:42
Отправлено: Helga - 16.08.13 18:14
Все УД покромсать никак не получиться - что то ведь и оставить надо.Представьте, что протокола Попава -нету Ну вот -не было его в УД... Вы заметите какую-то ущербность УД именно из-за его отсутствия?
Я там явно вижу -что не достаёт протоколов, которые просто обязаны там быть. Хде оно всё???!!!
А Поповский - что есть, что нет его... Чего его кромсать-перелицовывать!? https://www.youtube.com/watch?v=8osUt0B_yuo (https://www.youtube.com/watch?v=8osUt0B_yuo)
Отправлено: Moon - 16.08.13 19:10
Представьте, что протокола Попава -нету Ну вот -не было его в УД... Вы заметите какую-то ущербность УД именно из-за его отсутствия?Ольга! Я изложила свой взгляд на дату 6 февраля. У Вас может быть иное мнение.
Я там явно вижу -что не достаёт протоколов, которые просто обязаны там быть. Хде оно всё???!!!
А Поповский - что есть, что нет его... Чего его кромсать-перелицовывать!?
Повторю еще раз, может я не совсем явно эту мысль высказала. Дата 6 марта взамен даты 6 февраля в протоколе допроса Попова не катит, поскольку допрос проводился по линии МВД / см.бланк Протокола/. По линии МВД могли производиться действия только до обнаружения трупов. Если есть трупы- дело автоматически переходит в ведение Прокуратуры.
На 6 марта трупы уже были обнаружены, как нам известно.
Посему я делаю вывод, что Допрос Попова проводился МВД все же 6 февраля и прибл. 4 февраля Бизяев /МВД/ получил задание, на основании которого и проводился допрос Попова.
Отправлено: Helga - 16.08.13 19:33
Ольга! Я изложила свой взгляд на дату 6 февраля. У Вас может быть иное мнение.А давайте попробуем поискать что-то, какие-то следы следов кроме Попова протокола Ведь мухлёж был и по-вашей версии и по-моей.
Или это невозможно ввиду слишком больших расхождений во взглядах на происшествие?
4 февраля Бизяев /МВД/ получил задание, на основании которого и проводился допрос Попова.Я задавала вопросы нашему уважаемому прокурору - есть ли какие-то "обязательные" свидетели, или следователь может не допрашивать кого угодно??
Отправлено: Moon - 16.08.13 21:35
А давайте попробуем поискать что-то, какие-то следы следов кроме Попова протокола Ведь мухлёж был и по-вашей версии и по-моей.Вы про следы даты= 6 февраля или искать следы мухлежа?
По мухляжу до фига.
По 6 февраля- давайте искать.
Цитирование
Или это невозможно ввиду слишком больших расхождений во взглядах на происшествие?Причем тут разные взгляды? Я благодарна своим оппонентам, потому что только благодаря им можно осознать прав ты или не прав и насколько прав.
Цитирование
Я задавала вопросы нашему уважаемому прокурору - есть ли какие-то "обязательные" свидетели, или следователь может не допрашивать кого угодно??За следствие отвечает Прокуратура перед надзирающими органами. Свободна в выборе.
Добавлено позже:
Представьте, что протокола Попава -нету Ну вот -не было его в УД... Вы заметите какую-то ущербность УД именно из-за его отсутствия?Я Вам сегодня ответила "Хде оно всё???!!!"
Я там явно вижу -что не достаёт протоколов, которые просто обязаны там быть. Хде оно всё???!!!
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.120 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.120)
"После материала об Окишеве создается впечатление , что ОблПрокуратура провела в отведенные ей сроки качественное расследование, Дело же, после настойчивых обращений ОблПрокуратуры в военные ведомства, было просто изъято из Свердловска Ураковым в Москву. Там, в Москве, это Дело и распотрашили, убрав из него по максимуму. Оставили :манси, ОШ, поисковую операцию и видимость банального замерзания от непогоды. В 1961 году Дело продолжали еще" чистить" / см.Допрос Валюкевичюса и лист 55 Т.2/.
Дело никто не секретил. Его распотрашенный вариант просто решение принято было не показывать.На всякий пожарный, фото обнаружения и ФТЭ запечатали в секретный конверт.
Кто Уракова мог уполномочить? Каков должен быть уровень этого человека?
Отсюда вытекает и уровень аварии / спецоперации/, в которой дятловцы поучаствовали..
Пока рулит Алексей Иванович.
В случае же военной аварии, совершенно ясно, что не в районе Перевала Ауспия - Лозьва она произошла.
Аварии с такими последствиями без следов не бывают. А следов на Перевале нет. Следы искали только на вещах группы и у тех, кто с этими вещами имел контакт."
КУК добавил там же в после 156:
"По-крайней мере, опись Иванов составил уже после возвращения дела из Москвы (т.е. перед сдачей в архив), я считаю.
Тогда же или уже в архиве была проставлена нумерация красным карандашом.
Интересно, что майские радиограммы туда не вошли, но были сохранены и найдены в партархиве.
Также интересно, кто положил протокол от 6 февраля и пронумеровал между 6 и 7 марта. Иванов или архивист?
Т.о. действительно из дела могло быть изъято всё, что угодно."
Цитирование
А Поповский - что есть, что нет его... Чего его кромсать-перелицовывать!?Попова покромсали потому, что информация о количестве групп на начало февраля, вышедших из Вижая или еще не вернувшихся в Вижай с маршрута, входила в планы кромсателей как сокрытая, а не открытая.
информацию из Допроса убрали, а дату допроса - прошляпили.
Отправлено: beloff - 16.08.13 22:26
Представьте, что протокола Попава -нету Ну вот -не было его в УД... Вы заметите какую-то ущербность УД именно из-за его отсутствия?нет.А вот наличие-да.
Отправлено: KUK - 16.08.13 22:36
Ольга! Я изложила свой взгляд на дату 6 февраля. У Вас может быть иное мнение.Некоторые мои мысли по этому поводу здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=77386 (http://taina.li/forum/index.php?msg=77386)
Повторю еще раз, может я не совсем явно эту мысль высказала. Дата 6 марта взамен даты 6 февраля в протоколе допроса Попова не катит, поскольку допрос проводился по линии МВД / см.бланк Протокола/. По линии МВД могли производиться действия только до обнаружения трупов. Если есть трупы- дело автоматически переходит в ведение Прокуратуры.
На 6 марта трупы уже были обнаружены, как нам известно.
Посему я делаю вывод, что Допрос Попова проводился МВД все же 6 февраля и прибл. 4 февраля Бизяев /МВД/ получил задание, на основании которого и проводился допрос Попова.
По бланкам. В УД в 1-ом томе есть еще допросы солдат в/ч 6602, проведенные Темпаловым (прокурор г.Ивделя, напомню) в Ивделе 7 апреля 1959 года (причём все именно показания написаны каждым из них собственноручно и еще и разной между собой ручкой (вон какие все солдаты ученые были!) - это так, к слову). Это листы дела 264-267 (не привожу, смотри сами). И все они 4 лицевой стороной представляют собой бланки МВД как раз. Были ли в в/ч бланки (откуда - это всё-таки не МВД, а военная структура, в случае чего, наверно, существовала военная прокуратура?)? Еще по бланкам мартовским и февральскому Чудинова - мне кажется, что все они три выполнены одной ручкой. Это конечно не о чем еще не говорит :) Затем в деле в 1-ом же томе дела на листе 94 находится протокол допроса (прикрепляю вложением лицевую сторону) Жильцова Ф.М. от 12 марта. Допрос проведен Ивановым непонятно где (в бланке нет). Так вот - это тоже бланк МВД но еще другой, отличный от 4 солдатских и Поповского - добавлено "РСФСР" и строчка ниже - "УМВД Свердловской области" и еще ниже справа "К ДЕЛУ №". Далее в конце 1 тома радиологическая экспертиза (заключение) и доп.вопросы к ней (да и еще раяд листов дела) выполнены вообще на листках А4 в клетку и в линейку как из обычной тетрадки.
Ладно, это не допрос, допустим.
Так вот, а допрос Скорых на л.д.378-380 1-го тома вообще весь выполнен на чистых листах А4! К чему все это? Теория такая: следователи да и эксперты использовали те бланки (или вообще на чистых листах при отсутствии каких-либо бланков), которые у них были под руками. Возили с собой и/или исп. те, что были в каморке (если таковая имелась - типа участковый пункт милиции) - это про Чудинова, к примеру. А? Да и бОльшая часть допрос в деле лицевым листом имеет форму № 8 50-ых годов.
Добавлено позже:
Я задавала вопросы нашему уважаемому прокурору - есть ли какие-то "обязательные" свидетели, или следователь может не допрашивать кого угодно??Я конечно не прокурор, но следователь полностью самостоятелен в своих действиях в рамках предварительного следствия и может допрашивать, равно как и не допрашивать кого угодно из свидетелей.
Другое дело, что это уже потом при составлении обвинительного заключенния и согласия с ним его начальника в следствии и утверждении прокурором для отправки в суд могут возникнуть моменты, но это всё проблемы и дела следователя. Иванов у нас выступал в качестве начальника следственной группы. А так да, по реалиям тех лет вот:
За следствие отвечает Прокуратура перед надзирающими органами. Свободна в выборе.По допросу Темпалова. Думаю, он был допрошен взамен первых нашедших палатку (спохватились). Почему именно - другой разговор, Темпалов был легимитизирован за очевидца начала событий.
В процессуальном смысле думаю, что такой допрос возможен был в то время. Как бы может нам сейчас странным не казалось. Тем более, что в плане следственной группы тогда существовала некая правовая неопределенность (тоже уже рассуждали).
Отправлено: Moon - 17.08.13 00:01
Это листы дела 264-267 (не привожу, смотри сами). И все они 4 лицевой стороной представляют собой бланки МВД как раз. Были ли в в/ч бланки (откуда - это всё-таки не МВД, а военная структура, в случае чего, наверно, существовала военная прокуратура?)? Еще по бланкам мартовским и февральскому Чудинова - мне кажется, что все они три выполнены одной ручкой. Это конечно не о чем еще не говорит :) Затем в деле в 1-ом же томе дела на листе 94 находится протокол допроса (прикрепляю вложением лицевую сторону) Жильцова Ф.М. от 12 марта. Допрос проведен Ивановым непонятно где (в бланке нет). Так вот - это тоже бланк МВД но еще другой, отличный от 4 солдатских и Поповского - добавлено "РСФСР" и строчка ниже - "УМВД Свердловской области" и еще ниже справа "К ДЕЛУ №".Попробуем с бланками поразбираться.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6447/158080519.4f/0_a56a3_701f7be2_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6431/158080519.4f/0_a56ac_dae2fe75_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/158080519.4f/0_a56ae_9712a3a5_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4137/158080519.50/0_a56eb_d33c9360_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4117/158080519.54/0_a57c5_25f4549c_XL.jpg)
1. 6 апреля Темпалов допросил Шешкина на бланке Ф.8.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6432/158080519.58/0_a5873_b4ca5d31_XL.jpg)
2. В эти же дни, что и Чудинов, 6-7 марта, допросы вел следователь прокуратуры Ивд. района Кузьминых:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6435/158080519.4e/0_a569d_ec241e4b_XL.jpg)
3. Все остальные допросы как Темпалов, так и Иванов / за исключением протокола допроса Жильцова от 12 марта/, Романов и Кузьминых оформляли на бланках Ф.8.
В том числе на бланке Ф8 Ивановым оформлен 11 марта протокол допроса Чернышева Лист 88 Т.1
4. Бланк Ф8, используемый Чудиновым, отличается от бланков ф8. используемых Темпаловым, Ивановым, Романовым и Кузьминых / Другой заказ? другая типография?/.
5. Лист 48 /допрос Попова от 6 февраля Чудиновым/ и Листы 264-267 /допросы военнослужащих по наблюдению ОШ от 7 апреля Темпаловым/ на идентичных бланках.
6. С протоколом допроса Жильцова ясно. Это Донос, с ним Жильцов, видимо пришел в МВД 11 марта и рассказал об увиденном.Милиция сообщила в прокуратуру.
12 марта был допрошен Ивановым в милиции. Использовал бланк МВД.
7. Капитан Чудинов- нач.Полуночного отделения милиции допрашивал 7 марта Краснобаева В.А. ти Валюкевичуса С.А. - оба допрашиваемых состояли под надзором местного ОМ? как лица, ранее отбывавшие наказание в системе Ивдельлага , проживающие и работающие на момент допроса на территории Ивдельлага.
Выводы делать рано.
Вопросы:
Почему МВДшник Чудинов вел допросы свидетелей - бывших заключенных , а на момент допросов работающих в системе Ивдельлага, 7 марта в рамках Следственных действий, выполняемых Ивдельской Прокуратурой?
Имел ли доступ к бланкам УМВД по Свердл.обл. Иванов?
Имел ли доступ к бланкам МВД СССР Темпалов?
Мог ли Темпалов допрашивать военнослужащих по ОШ в МВД?
Тогда объясняется оформление этих допросов на бланках МВД СССР.
Отправлено: Helga - 17.08.13 06:50
Вы про следы даты= 6 февраля или искать следы мухлежа?Ну вот по ситуации с моим вариантом я могу привести много каких-то мелких, однако доказывающих его состоятельность штрихов. Но по 6 фвр... Я не вижу никаких следов, кроме этого протокола - хоть какой-то активности. Получается, что 6 февраля уже знали в милиции и - что?
По мухляжу до фига.
По 6 февраля- давайте искать.
Причем тут разные взгляды? Я благодарна своим оппонентам, потому что только благодаря им можно осознать прав ты или не прав и насколько прав.
Есть ли какие-то следы деятельности в период от 6 до начала оф поиска? Не вижу смысла - предъявлять такую дикую, будоражащую народ картину. За это время можно было навести идеальный порядочек и мы бы все знали очень крупную по числу жертв но совершенно недвусмысленную, не оставляющую никаких разночтений ( а также длительных поисков и присутствия в этом районе тучи народа) природную аварию с тургруппой.
Отправлено: Lanina - 17.08.13 08:15
За это время можно было навести идеальный порядочекКаким образом?
Отправлено: Helga - 17.08.13 09:18
Каким образом?Объявить, что погибшую группу нашли, например -охотники-манси... И предъявлять тела уже в как мин в Ивделе.
Редактировать сообщение
Отправлено: Moon - 17.08.13 09:23
Ну вот по ситуации с моим вариантом я могу привести много каких-то мелких, однако доказывающих его состоятельность штрихов. Но по 6 фвр... Я не вижу никаких следов, кроме этого протокола - хоть какой-то активности. Получается, что 6 февраля уже знали в милиции и - что?Про какой "мой вариант" Вы говорите? Это про Вашу версию?
Есть ли какие-то следы деятельности в период от 6 до начала оф поиска? Не вижу смысла - предъявлять такую дикую, будоражащую народ картину. За это время можно было навести идеальный порядочек и мы бы все знали очень крупную по числу жертв но совершенно недвусмысленную, не оставляющую никаких разночтений ( а также длительных поисков и присутствия в этом районе тучи народа) природную аварию с тургруппой.
Но в данной теме не рассматривается Ваша Версия, в теме в данном конкретном случае рассматривается вопрос присутствия в УД Протокола от 6 февраля.
Что касается " идеального порядочка"- так нам все и показали на перевале у 1079.
Копрелов хорошо сказал - " Кругом не было ничего, на чем мог бы остановиться глаз. Только белый ровный снег". Никаких следов аварии. Только трупы.
Отправлено: Lanina - 17.08.13 09:34
Объявить, что погибшую группу нашли, например -охотники-манси... И предъявлять тела уже в как мин в Ивделе.Так они все под снегом, кроме 2.
Отправлено: Moon - 17.08.13 09:57
Объявить, что погибшую группу нашли, например -охотники-манси... И предъявлять тела уже в как мин в Ивделе.???????
Разве основной вопрос в предъявлении тел?
Основной вопрос - в наличии 9 трупов при "отсутствии следов посторонних".
Наличие тел автоматом подключает Прокуратуру и ,естественно , следственные действия.
Отправлено: Helga - 17.08.13 10:21
???????А какой вопрос вы полагаете ОСНОВНЫМ? Я - полагаю, что власти решили, что у них свершилось какое-то сверхзагадочное событие\нападение: некая сила раздавила несколько человек, остальные похоже, что в панике бежали. И эти непонятки ( что за чудеса у них происходят) их напрягали даже больше, чем вскипевшее общественное мнение в Свердловске.
Разве основной вопрос в предъявлении тел?
Таня, ещё раз: я пытаюсь в том числе в Хронологии - искать логические и фактические подтверждения того, что имело место обнаружение 25 фвр и далее - со всеми вытекающими, кои могу перечислить.
Вы предполагаете, что уже 6 февраля уже допрашивали Попова. Какие кроме этого протокола у вас есть "зацепки" для обоснования? Какие логические построения?
Судя по всему -
Наличие тел автоматом подключает Прокуратуру и ,естественно , следственные действия.Вы предполагаете вариант, при котором какое-то движение уже было, а о трупах -ничего не знали?
Добавлено позже:
Что касается " идеального порядочка"- так нам все и показали на перевале у 1079.Какой же это идеальный порядок: в Ивделе - почти паника, в Свердловске - не пойми что может произойти? Идеальный порядок, это когда чистенькие тела замёрзших, например в "берлоге" типа Согринской - с печалью представят родным и друзьям где-нть в морге Ивделя. Со словами - их замёрзшими нашли манси... И - ничего не будет: ни толпы народа на перевале, ни Клинова, ни Горлаченко, ни Уракова, ни паники среди населения, ни озвучания травм.. Печально, но... стихия сгубила ребят.
Копрелов хорошо сказал - " Кругом не было ничего, на чем мог бы остановиться глаз. Только белый ровный снег". Никаких следов аварии. Только трупы.
Отправлено: Moon - 17.08.13 12:10
Таня, ещё раз: я пытаюсь в том числе в Хронологии - искать логические и фактические подтверждения того, что имело место обнаружение 25 фврНу, и ,как говориться, на здоровье, ищите "логические и фактические подтверждения того, что имело место обнаружение 25 фвр", могу пожелать вам успешно увязать все имеющие место факты и свидетельства.
Цитирование
Вы предполагаете, что уже 6 февраля уже допрашивали Попова.Я не предполагаю, я имею реальный документ, а вот Вы предполагаете, что нач.Полуночного отд.МВД капитан Чудинов двавжды в этом протоколе допроса ошибся с датой, вместо " 6 марта" указал дату 6 февраля.
Цитирование
Какие кроме этого протокола у вас есть "зацепки" для обоснования?У НАС /у нас всех, включая и Вас/ есть:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4136/158080519.4d/0_a565d_ade78b53_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4131/158080519.4d/0_a5660_d49c9252_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5637/158080519.5c/0_a5944_1db3e925_XL.jpg)
+
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677470?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677470?page=0)
+
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677468?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677468?page=0)
Цитирование
Какие логические построения?Я их привела здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0) в ответе 24, 26,31,33,36.
И здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.120 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.120)
"После материала об Окишеве создается впечатление , что ОблПрокуратура провела в отведенные ей сроки качественное расследование, Дело же, после настойчивых обращений ОблПрокуратуры в военные ведомства, было просто изъято из Свердловска Ураковым в Москву. Там, в Москве, это Дело и распотрашили, убрав из него по максимуму. Оставили :манси, ОШ, поисковую операцию и видимость банального замерзания от непогоды. В 1961 году Дело продолжали еще" чистить" / см.Допрос Валюкевичюса и лист 55 Т.2/.
Дело никто не секретил. Его распотрашенный вариант просто решение принято было не показывать.На всякий пожарный, фото обнаружения и ФТЭ запечатали в секретный конверт.
Кто Уракова мог уполномочить? Каков должен быть уровень этого человека?
Отсюда вытекает и уровень аварии / спецоперации/, в которой дятловцы поучаствовали.."
"Пока рулит Алексей Иванович.
В случае же военной аварии, совершенно ясно, что не в районе Перевала Ауспия - Лозьва она произошла.
Аварии с такими последствиями без следов не бывают. А следов на Перевале нет. Следы искали только на вещах группы и у тех, кто с этими вещами имел контакт."
КУК / Ответ 156/ добавил:
По-крайней мере, опись Иванов составил уже после возвращения дела из Москвы (т.е. перед сдачей в архив), я считаю.
Тогда же или уже в архиве была проставлена нумерация красным карандашом.
Интересно, что майские радиограммы туда не вошли, но были сохранены и найдены в партархиве.
Также интересно, кто положил протокол от 6 февраля и пронумеровал между 6 и 7 марта. Иванов или архивист?
Т.о. действительно из дела могло быть изъято всё, что угодно.
Варсегов добавил http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/?cp=4#comment (http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/?cp=4#comment)
Журналист Николай ВАРСЕГОВ:
16.08.2013, 8:32
"Мы спрашивали. Окишев ответил, что 6 февраля уголовное дело могла возбудить районная прокуратура — если предположить, что тела были обнаружены еще в первых числах февраля. А если потом решили все засекретить, то изначальные протоколы из дела убрали, случайно забыв один протокол от 6 февраля. И дату на папке не изменили по оплошности."
Цитирование
Судя по всему - Вы предполагаете вариант, при котором какое-то движение уже было, а о трупах -ничего не знали?Да, движение началось чуть раньше обнаружения трупов, с факта обнаружения трупов Прокуратурой было начато расследование и открыто УД ,
как и положено его открывать, с даты "Постановления о возбуждении уголовного дела":
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5646/158080519.4d/0_a5661_2b4e858b_XL.jpg)
Просто к оригинальной дате 6 февраля впереди цифры "6" присобачили еще и "2", тем самым получили "26 февраля".
На один день раньше"Протокола осмотра места происшествия"/ обнаружения трупов/ от 27 февраля:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5645/158080519.4d/0_a5664_8f4922f6_XL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/5645/158080519.4d/0_a5664_8f4922f6_XL.jpg)
Это подтверждается и отчасти объясняется безумным путанным протоколом Допроса Темпалова / Лист 309-312,Т.1/ и самим фактом его присутствием в данном УД:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i)
Отправлено: KUK - 17.08.13 13:49
Просто к оригинальной дате 6 февраля впереди цифры "6" присобачили еще и "2", тем самым получили "26 февраля".Кстати, да. 26 февраля вечером Неволин отправил радиограмму в штаб поисков в г.Ивдель о нахождении палатки. 27 февраля Темпалов прибыл на Перевал (из его допроса: '27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп.") и был составлен протокол осмотра места происшествия с описанием 4 найденных в течение этого дня. При этом основанием для возбуждения дела в постановлении значится:
"... на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института и принимая во внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
Руководствуясь ст. ст. 96 и 110 УПК (машинописная вставка - прим. сост)
Постановил:
Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование
по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию."
Как раз все строго по ст.91 УПК РСФСР 1923 года:
"Ст. 91. Поводами к возбуждению уголовного дела являются:
1) заявление граждан и различных объединений и организаций;
2) сообщение правительственных учреждений и должностных лиц;
3) явка с повинной;
4) предложение прокурора;
5) непосредственное усмотрение органов дознания, следователя или суда."
При этом на обороте бланка Темпалова типографские графы-ссылки на статьи 96 и 110:
"Ст. 96. При наличии поводов, указанных в ст. 91 Уголовно - Процессуального Кодекса и при наличии в заявлении указаний на состав преступления:
1) органы дознания приступают к производству дознания, причем по делам, где обязательно производство предварительного следствия, обязаны в течение суток сообщить о том следователю и прокурору;
2) прокурор направляет дело для производства предварительного следствия или дознания, либо непосредственно в суд;
3) следователь приступает к производству предварительного следствия, о чем в течение суток сообщает прокурору;
4) суд направляет дело для производства дознания или предварительного следствия, либо принимает дело непосредственно для рассмотрения его по существу"
&
"Ст. 110. Следователь, получив сведения или материалы о совершившемся в его участке преступлении, требующем предварительного следствия, обязан немедленно приступить к производству следствия, составив о том постановление, копия которого немедленно направляется к прокурору.
С момента начатия предварительного следствия органы дознания вправе действовать по данному делу не иначе, как по поручению следователя."
Не описан Дорошенко или Золотарев - а как такое возможно если Дорошенко и Кривонищенко были рядом? Ну допустим, не внес, т.к. сомневался кто. А каких таких других?
Когда кроме Колмогоровой, Дятлова и Кривонищенко был еще только 1 - Дорошенко? Или это про него одного не выясненнго точно кто это (может Золотарев)? Странно.
В палатке трупов не найдено (об этом Темпалов говорит также, но уже в протоколе от 28 февраля). Так почему же протокол от 26 февраля? Он должен быть от 27-го!
Протокол осмотра места происшествия вот верно составлен 27-го когда там на Перевале появился первый представитель следствия в лице прокурора.
При этом в постановлении о продлении срока расследования вообще сказано, что дело возбуждено 28 февраля. 28 февраля составлен протокол места обнаружения стоянки группы туристов (на основании которого, вернее, его даты и проставлена дата 28 февраля в графе начато в низу обложки 2 тома "Наблюдательное производство").
Буянов писал (11.12.2009г.) после ознакомления с делом (и похоже, что остается при этом), что:
"Примечание. В рукописном варианте постановления число 28 записано нечетко и может быть прочитано, как 26 (верх цифры записан слитно). Не исключено, что из-за этого и на титульном листе была допущена описка, и было записано «26», а не «28», а позже двойка стерлась (или стерлась еще и часть цифры 8). По смыслу всех документов ясно, что дата обнаружения погибших не могла быть 26 февраля, - в этот день нашли только палатку. При указании на факт обнаружения погибших Темпалов ни на кого не ссылается, - он констатирует этот факт лично. А он лично был на месте гибели группы 28-го февраля, лично увидел погибших и лично возбудил предварительное расследование по делу.
Лист 2 дела – это протокол осмотра «стоянки группы туристов», - палатки группы Дятлова, машинописный, с фамилиями понятых (этот документ известен). А лист 3 – это уже начало протокола осмотра места происшествия, который я приводил…
Из «постановления» ясно, что дело возбуждено Темпаловым 28 февраля, а какие-то другие даты возбуждения дела – это выдумка.
За словами же: "... и других..." у Темпалова явно видна неопределенность, кого нашли. Там вначале думали, что Золотарева, а потом оказалось, что это Дорошенко. Темпалов еще не уверен, кто найден, - потому он так и написал."
1) В каком это таком рукописном варианте? Или это речь про то, что рукой написано? Ну вот посмотрите все 3 варианта этого листа. С первым работал ЕВБ (фотография копии 1 тома) и 2 скана оригинала первого тома. Вот скажите мне - где там 8-ка возможна?! Чистая 6-ка (как и положено под уклоном в право - попробуйте так 8-ку написать!), по-моему! А 2-ка вписана под этим же наклоном и по-моему видно что она могла быть дописана. Место там есть.
(http://f3.s.qip.ru/~j1zuY9LO.jpg) (http://shot.qip.ru/00dRte-3j1zuY9LO/)
(http://f4.s.qip.ru/~j1zuY9LP.jpg) (http://shot.qip.ru/00dRte-4j1zuY9LP/)
(http://f4.s.qip.ru/~j1zuY9LQ.jpg) (http://shot.qip.ru/00dRte-4j1zuY9LQ/)
Далее, про обложку я уже писал: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-280-0#139 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-280-0#139) и это совпадает с комментариями по почерку на обложках дочери Л.Н.Иванова и самое главное, что сама прокуратура ответила ЕВБ: http://taina.li/forum/index.php?msg=72725 (http://taina.li/forum/index.php?msg=72725) и теперь не должно быть сомнений откуда дата на обложке (на поздней обложки она просто переписана с первой либо, кстати, может быть вновь архивист взял допрос от 6 февраля как крайний в деле).
2) Темпалов был на месте гибели 27 числа, а не 28-го. Это подтверждается как-минимум протоколом осмотра места происшествия, подписанным 27 февраля Темпаловым лично и протоколом его допроса, где он говорит про 27 число.
3) А теперь смотрите. Ивановым в описи дела и в самом деле протокол места обнаружения стоянки группы туристов от 28 февраля расположил раньше - лист 2, чем протокол осмотра места происшествия от 27 февраля - листы дела 3-6. Но прокурор то в качестве основания для возбуждения дела пишет не о палатке найденной (про нахождение которой сообщают 26 числа; трупы тогда не найдены и уже известно, что в палатке никого нет), а о найденных трупах. И он прилетел на перевал 27 и трупы тогда же нашли. Вот вся нестыковщина где! 28 осматривают палатку. Протокол строчит 28-го же или 1 марта на машинке уже в Ивделе. 1 марта на Перевал прилетает Иванов, посланный туда Клиновым прокурором Свердловской области. Поэтому дело не могло быть возбуждено 28 февраля. Оно должно было быть возбуждено 27-го. Значит что-то тут не то! Иванов же пишет уже про 28-ое в постановлении о продлении - почему? Непонятно. Но и неверно, как я показал. Подписи Темпалова надо еще все посравнивать. Он много допрашивал и верифицировал это. На протоколе о возбуждении - там расшифровка, а на протоколе 27 февраля - роспись.
Отправлено: Helga - 17.08.13 14:28
Из «постановления» ясно, что дело возбуждено Темпаловым 28 февраля, а какие-то другие даты возбуждения дела – это выдумка.))))
Чудеса эквилибристики: Из постановления от 26 февраля ясно, что дело возбуждено 28 февраля.
В постановлении - нет ссылки на тех, кто обнаружил трупы. Но, вообще-то существует рассказ Григорьева о том, как он беседовал с Темпаловым и тот почему-то сказал, что обнаружили манси... Ох, как не гладко почему-то всё было для Темпалова с обнаружением в те дни.
По Постановлению: Неужели на виду у всей областной прокуратуры в лице Климова, Темпалов пишет документ, претворяющий всё следствие, начинающий УД - "не приходя в сознание"?
Но, если предположить, что на тот момент местный прокурор ещё не знал, как развернётся ситуация с "трупами возле палатки и в палатке", и кто же должен быть вписан в строку "обнаружившие" - его эластичное "Постановление" становится очень грамотно составленной бумагой! Оно прекрасно подойдёт и для авиаобнаружения, и для ситуации - без оного.
Добавлено позже:
Иванов же пишет уже про 28-ое в постановлении о продлении - почему?Календарные месяцы... А то получается -в феврале -на два дня меньше расследовать можно.
Отправлено: serg2500 - 17.08.13 16:32
Отправлено: Alina - 17.08.13 20:03
Просто к оригинальной дате 6 февраля впереди цифры "6" присобачили еще и "2", тем самым получили "26 февраля".Дата не пишется с красной строки, особенно, если ей в бланке отведено отдельное место. Если убрать двойку, то образуется пустота, которой не могло быть при написании даты в вышеназванных условиях.
очень похоже что 2ка приписана впереди перед 6кой и не тем почерком...Абсолютно темпаловская двойка. Можете сами провести наложение в фотошопе этой двойки и других, написанных Темпаловым. Увидите характерные признаки.
О размере двойки писала здесь (сообщения 2-5): http://taina.li/forum/index.php?topic=367.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=367.0)
Отправлено: elenapaula - 18.08.13 00:13
Не описан Дорошенко или Золотарев - а как такое возможно если Дорошенко и Кривонищенко были рядом? Ну допустим, не внес, т.к. сомневался кто. А каких таких других?А может и Золотарев и Дорошенко? Кто видел одновременно все трупы? Давайте разберемся кто, когда и где кого видел. Почему в деле нет протоколов опросов главных свидетелей Шаравина и Коптелова? Почему нет протокола обнаружения трупов? А может есть? Обратите внимание на протокол осмотра места происшествия http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677476/?page=0, (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677476/?page=0,) рукописный текст на 3-х двойных тетрадных листах, т.е. 12 страниц, исписаны 8 последних. Что на 4-х первых? Не протокол ли обнаружения? Интересно, что подписан Масленниковым и Темпаловым, которых при обнаружении трупов не было, а понятые Яровой, Слобцов и Куриков, которые тоже трупы не обнаруживали (но, с Ярового и Масленикова взяли подписки). Может подписи главных свидетелей на других листах?
Когда кроме Колмогоровой, Дятлова и Кривонищенко был еще только 1 - Дорошенко? Или это про него одного не выясненнго точно кто это (может Золотарев)? Странно.
Интересно и другое.
Слобцов:
Наш путь с Шаравиным и охотником Иваном лежал на перевал в долину реки Лозьвы и далее на хребет, с которого надеялись в бинокль рассмотреть гору Отортен. На перевале Шаравин, просматривая в бинокль восточный склон хребта, увидел на снегу нечто, похожее на заваленную палатку. Решили туда подняться, но без Ивана. Он сказал, что неважно себя чувствует и подождет нас на перевале (мы поняли, что он просто струхнул).
Ничего себе! Увидел на снегу "нечто" и "струхнул". Пашин мог уже знать о происшедшем, подвел ребят, чтоб увидели, дальше ввязываться в эту историю не стал.
Ни один поисковик не сказал: "я видел труп Дорошенко" или "я опознал Золотарева", зато:
Слобцов:
Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это
известно из показаний других лиц (интересно каких)
Темпалов:
Описывать расположение трупов студентов нецелесообразно, это видно из протокола осмотра места происшествия (ничего не видно)
Лебедев:
26 февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря
поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва
обнаружила у кедра два полуголых трупа, одним из которых оказался Кривонищенко (совсем не обязательно, что одним из двоих)
Постановление
о возбуждении уголовного дела
26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись
данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
Полученными от -------- (прочерк)
И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены
замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других (заметьте, не другого)
Простите, если повторяюсь.
Отправлено: Helga - 18.08.13 06:31
(заметьте, не другого)Заметили.
Проблема в том, что Шаравин, например - говорит, что Дорошенку узнал сразу.
У варианта авиаобнаружения нравится это кому-то или нет - есть два свидетеля из числа лётчиков.
Есть рассказ вдовы Шулешко, которая очень точно и полно пересказывает рассказ мужа, однако вдруг в нём появляется "загогулина" (цитата с комментом опрашивавшей , трупы неподалеку и в палатке , все повернуты в одну сторону (тут она, конечно, путает про палатку, но у нее почему-то осталось впечатление, что и в палатке были трупы).)
Отправлено: энсон - 18.08.13 08:43
Цитирование
Мы пошли на ближайший, значит, бугор, перевальчик, чтобы посмотреть в сторону Оттортена, потому что проводник нам сказал, что вот там, дескать, есть озеро, где бывают обвалы, обрыв довольно крутой, что там олени пасутся, дак сверху смотришь, а они - как варежки... То есть и мы решили посмотреть -вот сколько можно- в сторону этого обрыва.
Вам. как бывавшей на перевале вопрос, есть там, что либо похожее, на то о чём проводник говорил Шаравину?
Отправлено: Helga - 18.08.13 08:59
Мы пошли на ближайший, значит, бугор, перевальчик, чтобы посмотреть в сторону Оттортена, потому что проводник нам сказал, что вот там, дескать, есть озеро, где бывают обвалы, обрыв довольно крутой, что там олени пасутся, дак сверху смотришь, а они - как варежки... То есть и мы решили посмотреть -вот сколько можно- в сторону этого обрыва.хороший вопрос.(http://f4.s.qip.ru/7nKaatmE.jpg)
Во-первых, надо очень хорошо знать -что именно можно увидеть с перевала в сторону Отортена.
Во-вторых, надо прикинуть расстояние с которого они должны были рассматривать Отортен.
В-третьих - Отортен "опознаётся" по своеобразному кратеру. Если речь Пашин вёл о нём, то... кратер с перевала виден.
Я на Отортен не ходила а вот Буянов пишет:
Цитирование
Мы за день подошли по автодороге вплотную к вершине, переночевали и на следующий день (утром 6-го августа) поднялись на вершину за время, немногим более часа. На вершине были часа полтора - лазили по скалам и фотографировали.
Интересно, что более чем на половине спуска мы мою жёлтую палатку ("Вега") не могли разглядеть, - такая она была маленькая при виде сверху. И увидели её только с расстояния менее километра.
Отправлено: Lanina - 18.08.13 10:19
Проблема в том, что Шаравин, например - говорит, что Дорошенку узнал сразу.Тогда получается 2 варианта,
1. Дорошенко лежал вверх лицом.
2. Шаравин - экстрасенс и видит лица под снегом.
Helga, разрешите вас поправить. Не Дорошенку, а Дорошенко. Фамилии на "о" не склоняются.
Отправлено: энсон - 18.08.13 10:21
Цитирование
Во-первых, надо очень хорошо знать -что именно можно увидеть с перевала в сторону Отортена.К тому же у них был бинокль. То есть, Пашин вполне мог "обозвать", этот кратер "озером". Спасибо, ясно.
Во-вторых, надо прикинуть расстояние с которого они должны были рассматривать Отортен.
В-третьих - Отортен "опознаётся" по своеобразному кратеру. Если речь Пашин вёл о нём, то... кратер с перевала виден.
Объясню, к чему это я. Если бы удалось доказать, что ничего похожего, подходящего под описание, у Отортена нет, это было бы косвенным доказательством, что находка палатки- это "рояль в кустах".
Отправлено: Lanina - 18.08.13 10:23
потому что проводник нам сказал, что вот там, дескать, есть озеро, где бывают обвалыДело в том, что там, действительно, есть озеро и это не кратер. Но озеро находится у подножия горы.
То есть, Пашин вполне мог "обозвать", этот кратер "озером".Не мог. Пашин - лесник и называл все своими именами, потому что знал там каждый кустик.
Добавлено позже:
это было бы косвенным доказательством, что находка палатки- это "рояль в кустах".каким образом?
Отправлено: энсон - 18.08.13 16:03
Дело в том, что там, действительно, есть озеро и это не кратер. Но озеро находится у подножия горы.Раз ещё и озеро есть, тем более всё отпадает.
Цитирование
каким образом?А как ещё можно было трактовать, если бы человек пошёл показывать то, чего нет. И при этом показе нашлось то, что искали.
Отправлено: KUK - 18.08.13 16:17
Чудеса эквилибристики: Из постановления от 26 февраля ясно, что дело возбуждено 28 февраля.Ситауция тут такая. Как я понял из имеющегося материала и рассуждений и обсуждений ранее, что до 11.12.2009 года ни у кого из известных лиц, в т.ч. и у нас не было (я еще пересмотрю т.н. "общую тетрадку") листа дела 1 из первого тома, а вот лист из этого же тома 340-ой - постановление о продлении срока расследования, датированное, кстати 30 апреля, когда тот самый срок уже 2 дня как истёк (опять же - это немыслимо по современным рамкам - как так можно проводить расследование, если срок уже истек?!) был. Ну в статье 116 УПК РСФСР 1923г. сказано только что:
"Предварительное следствие должно быть закончено в течение двух месяцев со дня объявления подозреваемому лицу постановления о привлечении его в качестве обвиняемого. При невозможности закончить следствие в 2-месячный срок, следователь сообщает прокурору о причинах, задерживающих окончание следствия."
Тогда как по действующему УПК следователь ходатайствует руководителю следственного органа не позднее, чем за 5 суток до до дня истечения срока предварительного следствия и общий срок не ограничен его. Вероятно, тогда это было не регламентировано.
Ну так вот, Иванов говорит (кстати, из документа ясно, что срок уже истек, т.е. он написан после 28 - 29-го или 30-го, тогда же 30-го Клинов этот срок продляет), что дело возбуждено 28-го февраля и через 2 месяца 28 апреля (по современному УПК срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца, а если этот месяц не имеет соответствующего числа, то срок оканчивается в последние сутки этого месяца;) этот срок истек и просит продлить еще на месяц до 28 мая.
Я перечитал вот эту: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000004-000-40-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000004-000-40-0) , чего и вам советую. И вот чего подумал. Темпалов в постановлении не указывает действительно от кого ему поступили данные о нахождении трупов. Так вот, может быть Темпалов прибыл 27 февраля на Перевал, где в течение дня находили трупы и после нахождения всех 4-ых на месте составляется протокол осмотра места происшествия, да хоть даже по этой ссылке см: http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059) из которого получается, что Темплов в присутствии Масленникова и понятых Ярового, Слобцова и Курикова составили протокол об обнаружении. Далее идет описание обнаруженных и т.п. Причем везде обтекаемое обнаружен. Может сложится впечатление, что ими и обнаружен. Так вот, скажем поэтому именно в постановлении и стоит прочерк - Темпалов сам и "обнаружил", т.е. сам от себя он эти данные и получил как бы. Казуистика судопроизводства.
Ведь смотрите, 26-го в 18ч. если не ошибаюсь в штаб поисков ушла радиограмма о нахождении палатки. Темпалов в протоколе своего допроса говорит, что: "Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне." Радиограмма ушла в штаб поисков. Т.е. палатки без трупов ему было бы достаточно, чтобы просто выехать (тут он то наверно понимал, что раз их палатка, то и трупы где-то рядом - это конечно не императив, но я бы на его месте аналогично подумал).
Он говорит, что: "27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп." Т.е. 26 числа ему из штаба про палатку не сообщили или он решил и/или не было такой возможности полететь на ночь. Опять же, без уточнений можно и трактовать так, что сообщили, что 27 числа найдена палатка. А то может он 27 летел смотреть одну палатку изначально? Но нет, говорит про 1 труп, тогда как первыми по времени 27-го нашли 2-ух под кедром. Ну, мог ошибиться в принципе. При этом, по воспоминаниям Коптелова и Шаравина в их сопоставлении и сравнении получается, что
когда они пошли от кедра сообщить о находке, то уже приземлился вертолет с людьми, но вроде как не именно с прокурорскими, а проводниками с собаками, затем почти сразу (может и в течение пары часов) и второй вертолет С Темпаловым и еще кем-то (возможно, Коротаев, и/или Масленников и Яровой (последние двое могли быть и на первом)). Т.е. о трупах еще не сообщили, но прилетели. И да, Масленников в своих показаниях говорит:
"26.02 вечером от группы Слобцова поступило сообщение, что найдена палатка Дятлова со всеми вещами, предметами питания и лыжами. Это послужило сигналом к снятию всех поисковых групп с других направлений. 27.02 мы сняли с маршрутов группу Чернышова и перебросили ее на высоту "1079", группу Курикова, группу Аксельрода и туда же перебросили группу ИТЛ Моисеева с собаками. Там оказалось 7 групп.
27.02.59 г. меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079" Вечером у этой высоты был разбит поисковый лагерь на 36 человек
В этот же день путем свободного поиска групп были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, труп Дятлова Игоря и труп Зины Колмогоровой. С участием прокурора тов. Темпалова был составлен протокол осмотра места обнаружения трупов.
Первыми были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, которые находились кроной кедра у костровища."
Т.е. действительно все летели 27-го еще до информации о трупах и как раз поспели к нахождению 2-ух первых и присутствовали при нахождении еще 2-ух.
Т.о. Темпалов просто не стал упомянать Коптелова и Шаравина, т.к. прибыл почти одновременно с нахождением тел и полагал, видимо, что хватит ума их не перетаскивать и т.п., что вообщем-то и вышло.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000004-000-40-0#057 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000004-000-40-0#057) -
"Что там произошло на самом деле и была ли какая - либо чехарда мы можем сказать только после того, как станет ясно кто возбудил дело. Но ясно одно - прокурор района Темпалов уголовное дело по факту обнаружения тел имел полное право дело возбудить. Почему! Потому что он первым прибыл на место происшествия. Но он мог дело и не возбуждать. Разрешить эту загадку может только само постановление о возбуждении за подписью конкретного лица. Мне также абсолютно ясно другое, что дело было возбуждено 28 февраля. Были ли в этот день в Ивделе и на месте происшествия Клинов и Иванов я не знаю и пока никто не знает, как я понимаю."
Ну и вот 28-го Темпалов оставшийся на Перевале с 27-го описал палатку. И явно в рукописном варианте. 28-го же он, очевидно, возвращается в Ивдель и появляется вариант этого протокола места обнаружения палатки, выполненный на печатной машинке.. Тогда же, видимо, заводится 2 том - "Наблюдательное пр-во" и 1-ым листом туда же этот протокол делается (может и позже уже в прокуратуре СО).
Ага, тут ему надо писать постановление о возбуждении дела. Не на Перевале же это делать. Взял бланк ну и пишет себе 28-ое. А чего, протокол вчера на Перевале осмотра места происшествия, обнаружили 4-ых трупов, вот и возбудил на следующий день. 27-го же у него не было бланка, он был на Перевале, да и самое главное - место происшествия осмотрел, трупы и палатка, вот и надо выяснять что к чему в рамках УД. Возможно такое. Но вот только как ему бы объяснить протокол от 27-го раньше, чем постановление о возбуждении 28-го? А, не беда, постановление у нас должно быть первым - им и будет, вон даже от 28-го протокол вторым ставим (как будто сначала палатку осмотрели (типа как 26-го, но официально!), потом уже трупы.
Но не так все просто оказалось...
Буянов своим примечанием "число 28 записано нечетко и может быть прочитано, как 26 (верх цифры записан слитно)" переводит на 28-ое число постановление.
Ясно только становится, что возбудил Темпалов.
И 5 июня 2012 число появляется фото копии постановления: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/493704?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/493704?page=0) из которой видна 6-ка, а не 8-ка.
Или Темпалов 28-го решил, что нет, с датами должно быть все в порядке наплевав на все остальное написал 26-ое число. При том, что 26-го вечером он мог максимум узнать о палатке, что не явилось основанием для возбуждения дела у него при этом. При этом он мог с датами всё красиво сделать, написав постановление 27-ым. Да в конце концов, основываясь на логике, что я писал выше, мог и 28-ое поставить. Но нет! Написано 26. Могла ли 8-ка быть такой и стереться. Увеличьте скан. ИМХО, нет. Да и на всех других листках дела нет такого, чтобы что-то стерлось со временем. Есть разные ручки, оттенки и неровности текста, возможно, подтирки. Но это же тогда 28 на до было кому то в 26 переделать. Зачем? Более чем нелогично.
Или Темпалов осознавая прекрасно что и когда было описывает события 27-го 26-ым потому, что первейший процессуальный документ в уголовном деле должно быть постановление о возбуждение уголовного дела, а уже потом только всякие протоколы осмотра как трупов, так и места (но опять же сначала палатка 28-ым - логично, например, потому, что 26-го первыми про нее сообщили, потом осмотра места происшествия (трупов) 27-ым) происшествия должны идти как по смыслу, так и по дате???
Ведь до него если что-то проверяется, то материал идет в розыскное дело И возможно вот что:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000004-000-80-0#084 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000004-000-80-0#084) -
"elder_pramery пишет:
цитата:
Stepa пишет:
цитата:
Но тогда это розыскное милицейское дело и возбуждение дела прокуратурой здесь непричем.
Полностью согласен.
Вопрос. Не может Дело о розыске переклассифицироваться? И оформиться в самостоятельное по факту? Ивановым.
Нет, не должно! Но любой проверочный материал может предшествовать постановлению о возбуждении уголовного дела, но тогда его помещают сразу после постановления или до, чтобы показать историю вопроса, а могут и выкинуть из дела за ненадобностью. Между тем проверочный материал иногда фиксирует "золотинки" при общем ничегонеделании. Но сам по себе проверочный материал не является уголовным делом, строго говоря и пока он не попадет в само уголовное дело. В материалах проверки могут быть какие-нибудь объяснения людей, но донесения или переписка между отделами внутренних дел в материалы уголовного дела не попадают. В УД может попасть заявление родственников в милицию о пропаже, скажем от 12 февраля, по этому заявлению проводится проверка и любые легально добытые и правильно оформленные документы могут лечь в основу УД. Само розыскное дело никому не показывают и оно остается в милицейских архивах."
При этом Иванов всё равно датой возбуждения дела указывает в постановлении о продлении сроков 28 февраля.
Про 6-ку и 2-ку. Писал Темпалов обе цифры значит. В других протоколах под дату именно число выделен промежуток действительно с клевого края, ограниченный кавычками. Здесь такого промежутка нет и 2-ка написана не с самого левого края.
Про 6-ку. Поискать бы данные. А то, может Темпалов вообще 6 февраля где-то в др. месте был (хотя раз не подпись, а расшифровка, то мог не он писать).
Что говорит против 6-ки, так это то, что текст основания для возбуждения идеально ложится на картину 27-го числа - кол-во и именование погибших.
Откуда бы кому знать 6-го февраля кто есть кто - именно Дятлов (ну ладно, паспорт допустим), Колмогорова и Кривонищенко?!
Конечно, ясности по-прежнему нет. 50 на 50.
Отправлено: Gerda1 - 18.08.13 16:37
Так же сказал, ччто причину часто установить вообще не возможно иконечно,причину от проломленного черепа трудно установить *ROFL*, особенно когда глазки радужными бумажками закрыты.
Отправлено: Vietnamka - 18.08.13 20:01
Цитирование
Вы предполагаете, что уже 6 февраля уже допрашивали Попова. Какие кроме этого протокола у вас есть "зацепки" для обоснования? Какие логические построения?Не то что бы логическое построение, но в голове крутится...
1) допрос начальника отделения связи от 6го февраля - то же считаю, что отделение связи ключевой пункт, через который должны проходить все туристы в том районе. И у нас нет данных отправлял ли Дятлов телеграмму о выходе на маршрут.
2) а одной из радиограмм (не помню сейчас дату) Неволин пишет - установлено, что их было 9. Почему были сомнения? Если уже должен был по срокам проявится ЮЮ
3) странные вопросы про группу ростовчан, которую тоже явно искали в тот же период. И никакой объективной информации (ну кроме того что группа жива) то же до сих пор нет.
4) сигнальные ракета в начале февраля непонятно кем запущенная.
Правда складывается впечатление, что предполагали что что-то могло произойти, но точно не знали с кем.
Отправлено: yuka - 19.08.13 02:25
Про 6-ку и 2-ку. Писал Темпалов обе цифры значит. В других протоколах под дату именно число выделен промежуток действительно с клевого края, ограниченный кавычками. Здесь такого промежутка нет и 2-ка написана не с самого левого края."Двойка" не вписывается с "шестёркой". У "двойки" формат всё-таки побольше "шестёрки", но чтобы убедиться в этом нужен любой рукописный протокол, выполненный самим Темпаловым.
В рукописном варианте протокола осмотра м.п. от 6 мая Темпалов в отдельных случаях "двойки" пишет в гигантском масштабе, но нигде не выходит за формат соединённых между собой цифр и если он указывает две "двойки", то в одинаковом масштабе. Протокол осмотра м.п. от 27 февраля выполнен рукописно, но не Темпаловым и в нём все цифры в одном и том же масштабе и формате. Таким образом разница в росте двух цифр "2" и "6" вызывает недоумение. потому что "двойка" могла быть приписана Темпаловым позже даты "6" февраля, что в принципе совершенно не бъётся по факту обнаружения тел на склоне и у кедра. В протоколе осмотра, который, повторюсь, писал не Темпалов, перечислены Кривонищенко, Дятлов и Колмогорова, а то обстоятельство, что не указана фамилия Дорошенко, но приводится ссылка на других студентов, как раз и говорит о том, что Дорошенко перепутали с Золотарёвым. Поэтому Темпалов осторожно обходит ситуацию, связанную с необходимостью уточнения - кого-же всё-таки нашли... Иначе говоря для формулы постановления о возбуждении уг.дела 26 февраля использованы сведения, полученные 27 - м февраля. Я уже отмечал где-то здесь на форуме эту путаницу с датами в постановлении у Темпалова. Похоже, что Темпалов сначала написал "6" февраля, затем к "шестёрке" и слева от неё приписал гигантскую "двойку". Но от этого ситуация всё равно не прояснилась, потому что текст постановления не соответствовал дате обнаружения тел *JOKINGLY* Иначе говоря Темпалов воссоздал классическую ситуацию возбуждения уголовного дела задним числом, и при этом он умудрился окончательно запутать всё что можно и нельзя.
В.Кудрявцев
Отправлено: elenapaula - 19.08.13 04:56
Проблема в том, что Шаравин, например - говорит, что Дорошенку узнал сразу.Как он мог его узнать, если он лежал лицом вниз? Он его откапывал и переворачивал?
Отправлено: Helga - 19.08.13 07:14
перечислены Кривонищенко, Дятлов и Колмогорова, а то обстоятельство, что не указана фамилия Дорошенко, но приводится ссылка на других студентов, как раз и говорит о том, что Дорошенко перепутали с Золотарёвым. Поэтому Темпалов осторожно обходит ситуацию, связанную с необходимостью уточнения - кого-же всё-таки нашли...И всё бы хорошо, да только что-то нехорошо...
на момент написания найдены (по- оф варианту) всего четыре тела. Трое -опознаны. По последнему - сомнения, хотя - имхо перепутать тело юноши и усатого дядьки "под сорок" как-то сложно.
Но, отчего не написать как есть: Трое опознаны, четвёртый -нет? А главное: МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО других найденных!!!!!! А если никого ещё вообще не найдут?
Как он мог его узнать, если он лежал лицом вниз? Он его откапывал и переворачивал?Он так сказал...
Редактировать сообщение
Он вообще описывает иную картину (одеяло и т д), но проблемы опознать знакомого (определить из семерых) даже со спины имхо нет
Отправлено: yuka - 19.08.13 10:16
Напомню, что Темпалов и Карелин связали исход дела с состоянием всё ещё не найденных тел. Состояние оказалось ужасным - не совместимые с жизнью травмы. По сути, то есть по смыслу последующих действий, прокуратуры всех уровней отказались расследовать это в высшей степени загадочное происшествие. И вряд ли причиной тому явились процессуальные нарушения, допущенные при расследовании.
В.Кудрявцев
Отправлено: elenapaula - 19.08.13 17:08
Он так сказал...А говорит он следующее:
"пропало там то коричневое одеяло, которой было на трупах. (чьих?). Мы утверждаем что они (кто?) были закрыты коричневым одеялом, а потом оно исчезло оно оказалось в палатке"
"костер был с той же стороны с которой ребята лежали" (кто и сколько?)
"они были в пределах 2, 5 м от кедра, стой же стороны где был костер около кедра. Они лежали.. "
"мы сразу обратили внимание, что у Дорошенко, особенно руки, у него по локоть были черные, при чем не просто коричневые, как наблюдали у многих там, лицо немножко коричневого цвета... Мы сразу отметили, что руки у него были обморожены до такой степени, что ничего не чувствовали, что он еще пытался их отогреть. Какое-то впечатление, что чуть необугленные кожа уже черная была... " (Дорошенко ли он видел? Рук у Дорошенко не видно ни на одном фото, они в снегу, да и в морге тоже не черные).
Похоже, что трупов было три.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.13 17:15
Отправлено: elenapaula - 19.08.13 17:27
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.13 17:30
Отправлено: 777 - 19.08.13 17:34
Осталось глянуть на постановление Иванова о продлении срока расследования от 30 апреля. Оно составлено по дате якобы возбужденного уг. дела от 28 февраля и без учёта даты 26 февраля, указанной Темпаловым.У меня глупый вопрос - возможна ли в принципе такая ситуация:
- 26.02 Темпалов возбуждает дело.
- 28.02 дело параллельно возбуждают в Свердловской областной прокуратуре и в Ивдель отправляют Иванова.
- Иванов приезжает в Ивдель, забирает материалы у Темпалова. При этом особого внимания на существование формального протокола о возбуждении УД Темпаловым не обращает. Т.е по данным Свердловской областной прокуратуры дело возбуждено 28-го Ивановым, Темпалов с радостью от ведения дела отказался, а его протокол оказался в деле вместо "правильного, от 28-го" из-за общего раздолбайства :)?
По каким документам дело "учитывается" в прокуратуре? Есть ли какая-нибудь "книга учета дел" с датами возбуждения и т.д?
Отправлено: Сергей В. - 19.08.13 18:17
Похоже, что трупов было три.Давайте поразмыслим, что мы имеем: из двух студентов, нашедших трупы под кедром, один (Шаравин) спустя много лет весьма нетвердо говорит об одеяле; другой (Коптелов) это категорически отрицает, но утверждает, что тела располагались перпендикулярно. На фото же, а снимали не они, мы видим два девственно заснеженных раздетых параллельно лежащих трупа. Вывод, по-моему, отсюда следует однозначный - они их боялись, особо не разглядывали и больше к ним не подходили, что, впрочем, в их возрасте весьма естественно. Увы, не все показания и воспоминания можно принимать за чистую монету. Я бы и к показаниям Слобцова относился очень внимательно, он явно много не договаривает и очень осторожен.
Отправлено: Alina - 19.08.13 18:49
Двойка" не вписывается с "шестёркой". У "двойки" формат всё-таки побольше "шестёрки", но чтобы убедиться в этом нужен любой рукописный протокол, выполненный самим Темпаловым.Позвольте с Вами не согласиться. Такой протокол для сравнения есть - протокол допроса Дряхлых, написанный Темпаловым собственноручно. БОльшая по размеру двойка характерна для почерка Темпалова вообще, более того, особенно, если двойка стоит первой в двузначном числе. Это хорошо видно при написания числа 22 видно, первая двойка больше по размеру второй (тоже в протоколе опроса Бахтиярова).
Написание "двойки" в Постановлении:
[attach=4]
Написание Темпаловым цифры 2 в протоколе допроса Дряхлых:
[attach=1] [attach=2]
Отправлено: Helga - 19.08.13 18:54
спустя много лет весьма нетвердо говорит об одеяле;*STOP*
Весьма и весьма твёрдо.
Причём, говорит, что потом ЭТО одеяло увидел в палатке.
Перечитывала протоколы...
Как вы думаете -ПОЧЕМУ ВСЕ "СБОЯТ" на один день? Практически все Слобцовцы, Атманаки и др... и даже Темпалов.
Что за хронаномалия?
Добавлено позже:
На фото же, а снимали не они, мы видим два девственно заснеженных раздетых параллельно лежащих трупа. Вывод, по-моему, отсюда следует однозначныйВот ведь...
А у меня вывод - мы ничего не знаем о том, как происходили события 27 февраля у кедра... Кто фотографировал? Был ли снежок / ветерок после визита КиШ и т д.
Когда тела забрали от Кедра наверх? Не знаем даже - подходил ли к телам под Кедром ВТОРОЙ РАЗ Коптелов либо Шаравин.
Отправлено: elenapaula - 19.08.13 19:06
Давайте поразмыслим, что мы имеем: из двух студентов, нашедших трупы под кедром, один (Шаравин) спустя много лет весьма нетвердо говорит об одеяле; другой (Коптелов) это категорически отрицает, но утверждает, что тела располагались перпендикулярно. На фото же, а снимали не они, мы видим два девственно заснеженных раздетых параллельно лежащих трупа. Вывод, по-моему, отсюда следует однозначный - они их боялись, особо не разглядывали и больше к ним не подходили, что, впрочем, в их возрасте весьма естественно. Увы, не все показания и воспоминания можно принимать за чистую монету. Я бы и к показаниям Слобцова относился очень внимательно, он явно много не договаривает и очень осторожен.А если предположить, что 2 трупа лежали рядом под одеялом, а третий перпендикулярно? Предположим, что Коптелов со своего ракурса не видит сколько трупов под одеялом, тем более запорошенных снегом). Шаравин четко видит Дорошенко с обугленными руками (возможно, это был Золотарев, отсюда путаница). Одеяло могло понадобится, чтобы оттащить труп Золотарева в другое место. Либо Шаравин не ошибается, видит труп Дорошенко отдельно, а радом с Кривонищенко головой вниз лежит Золотарев.
А уж то, что не допросили главных свидетелей, это никак халатностью назвать нельзя.
Отправлено: Lanina - 19.08.13 19:15
мы ничего не знаем о том... Был ли снежокКак же так, Helga? Вы забыли?
(http://f4.s.qip.ru/qGVcUzKj.jpg)
23, 24, 25 февраля 1959 года был снег.
Отправлено: elenapaula - 19.08.13 19:24
А там, где Вы это нашли, про облачность данных нет? Трупы под кедром были сфотографированы в ясный солнечный день.
Отправлено: Moon - 19.08.13 19:32
Позвольте с Вами не согласиться. Такой протокол для сравнения есть - протокол допроса Дряхлых, написанный Темпаловым собственноручно. БОльшая по размеру двойка характерна для почерка Темпалова вообще, более того, особенно, если двойка стоит первой в двузначном числе. Это хорошо видно при написания числа 22 видно, первая двойка больше по размеру второй (тоже в протоколе опроса Бахтиярова).Алина! Мы имеем Протокол допроса Темпалова. http://img-fotki.yandex.ru/get/6425/158080519.59/0_a58cb_fbdd8b5c_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/6425/158080519.59/0_a58cb_fbdd8b5c_orig)
Написание Темпаловым цифры 2 в протоколе допроса Дряхлых:
(Вложение) (Вложение)
Просьба, в Вашу выборку для наглядности вставить и "26" из Постановления о возбуждении
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677473?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677473?page=0)
При желании это Постановление можно было хоть 100 раз переписывать. Ничто не мешало.
Отправлено: Alina - 19.08.13 19:37
Алина! Мы имеем Протокол допроса Темпалова.Разумеется, и Бахтиярова, просто протокол Дряхлых очень обилен "двойками", потому взят для сравнения.
Отправлено: Сергей В. - 19.08.13 19:46
Что за хронаномалия?Аномалия есть, согласен, но и день 27.02, наверное, самый ужасный, если не считать майского. Студенты в ужасе, Темпалов и Ко в жутком цейтноте, и у всех в голове один вопрос "как это случилось"?
подходил ли к телам под Кедром ВТОРОЙ РАЗ Коптелов либо ШаравинДумаю, что нет, разве что потом у останца. Об этом есть пара слов, по-моему, у Атманаки - К.и Ш. ходили подавленные, ничем заниматься не могли. Хотя, кто-то же показал тела под кедром Масленникову и следователям? Фотографировал вроде бы Темпалов, помогать могли Брусницын и Яровой.
Был ли снежок / ветерок после визита КиШС погодой чуть легче разобраться, она была хорошая, за эти два дня до нас дошло немало фоток.
elenapaula, не было третьего, труп - не иголка и свидетелей - море.
Отправлено: Moon - 19.08.13 19:53
*STOP*Не догадались? Или хотите, что б кто-то другой высказался?
Весьма и весьма твёрдо.
Причём, говорит, что потом ЭТО одеяло увидел в палатке.
Перечитывала протоколы...
Как вы думаете -ПОЧЕМУ ВСЕ "СБОЯТ" на один день? Практически все Слобцовцы, Атманаки и др... и даже Темпалов.
Что за хронаномалия?
Цитирование
Вот ведь...Немного знаем.
А у меня вывод - мы ничего не знаем о том, как происходили события 27 февраля у кедра... Кто фотографировал? Был ли снежок / ветерок после визита КиШ и т д.
1.(http://img-fotki.yandex.ru/get/6516/158080519.2c/0_919fe_efbf73a4_XXXL.jpg)
Тень этого человека над телами.
Я когда- то Галке это показала. на Хибине./ не знаю, где брать фото с обнаружениями тел/.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=234 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=234) Ответ 35.
Эта тема обсуждалась: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=651 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=651) Подзабыли?
Цитирование
Когда тела забрали от Кедра наверх? Не знаем даже - подходил ли к телам под Кедром ВТОРОЙ РАЗ Коптелов либо Шаравин.Коптелов ответил, что был один единственный раз у Кудра, во время обнаружения.
Отправлено: elenapaula - 19.08.13 19:59
elenapaula, не было третьего, труп - не иголка и свидетелей - море.Назовите мне хотя бы одного, кто сказал: я лично видел два трупа у кедра: Кривонищенко и Дорошенко.
Добавлено позже:
Тень этого человека над телами.Moon, а кто это?
Отправлено: yuka - 19.08.13 20:03
возможна ли в принципе такая ситуация:Возбудить уголовное дело параллельно в одной и той же прокуратуре (прокуратура Ивделя являлась в то время подразделением областной прокуратуры - все работники ивдельской прокуратуры принимались на работу отделом кадров области, а приказы о назначении на должность прокурора города или района, помощников прокурора и следователя подписывались прокурором области или его заместителями, все уголовные дела в случае необходимости продления сроков расследования рассматривались надзирающими прокурорами - замами прокурора области, присвоение очередного чина контролировалось областью и т.д.) невозможно.
- 26.02 Темпалов возбуждает дело.
- 28.02 дело параллельно возбуждают в Свердловской областной прокуратуре и в Ивдель отправляют Иванова.
- Иванов приезжает в Ивдель, забирает материалы у Темпалова. При этом особого внимания на существование формального протокола о возбуждении УД Темпаловым не обращает. Т.е по данным Свердловской областной прокуратуры дело возбуждено 28-го Ивановым, Темпалов с радостью от ведения дела отказался, а его протокол оказался в деле вместо "правильного, от 28-го" из-за общего раздолбайства :)?
- Иванов приезжает в Ивдель, забирает материалы у Темпалова.Фактически так и произошло, но в деле должны были остаться следы - Иванов был обязан вынести постановление о принятии дела к своему производству.
По каким документам дело "учитывается" в прокуратуре? Есть ли какая-нибудь "книга учета дел" с датами возбуждения и т.д?Книги регистрации и учёта уголовных дел велись секретарями прокуроров, у которых в специальном шкафу хранились и отслеживались наблюдательные производства - у следователей районных прокуратур не было своего секретаря. В областной прокуратуре регистрация и учёт велись в делопроизводстве следственного отдела. В мою бытность следователь составлял обязательную справку определённой формы, которая пересылалась в том числе за подписью прокурора в централизованный учёт в области и так дальше. Продлением сроков занимались районные следователи у зама прокурора области, отвечающего за предварительное следствие - он же, как правило, и продлял до трёх месяцев. Детали я уже не помню, потому что работал в основном в следственных группах прокуратуры РСФСР по знаковым многоэпизодным делам, расследование по которым длилось априори больше трёх месяцев и не было необходимости регистрировать новые уголовные дела и зависеть от коротких сроков.
============================================================
Аlina, но я ведь дезавуировал чуть позже это сообщение и пришёл к выводу, что "26" написал Темпалов :).
Отправлено: Lanina - 19.08.13 20:04
С погодой чуть легче разобраться, она была хорошая, за эти два дня до нас дошло немало фоток.Фотки можно подтвердить данными по метеостанциям.
(http://f3.s.qip.ru/qGVcUzKo.jpg)
(http://f4.s.qip.ru/qGVcUzKj.jpg)
Снег был 23,24, 25 февраля и 1,2,3 марта
26, 27, 28 февраля, по всей видимости снега не было.
Спасибо, Lanina! Я уже давно говорю о том, что 1-го снега не было, а значит палатку ставили 31-го (если верить фото установки). Значит трагедия могла начаться 1-го утром.Палатку на отроге могли ставить 2 февраля.
А там, где Вы это нашли, про облачность данных нет? Трупы под кедром были сфотографированы в ясный солнечный день.26, 27, 28 февраля и после 3 марта снега не было.
Добавлено позже:
У меня глупый вопрос - возможна ли в принципе такая ситуация:В таком случае, Иванов сам должен был составить Протокол о возбуждении уголовного дела Свердловской областной прокуратурой.
- 26.02 Темпалов возбуждает дело.
- 28.02 дело параллельно возбуждают в Свердловской областной прокуратуре и в Ивдель отправляют Иванова.
- Иванов приезжает в Ивдель, забирает материалы у Темпалова. При этом особого внимания на существование формального протокола о возбуждении УД Темпаловым не обращает. Т.е по данным Свердловской областной прокуратуры дело возбуждено 28-го Ивановым, Темпалов с радостью от ведения дела отказался, а его протокол оказался в деле вместо "правильного, от 28-го" из-за общего раздолбайства :)?
По каким документам дело "учитывается" в прокуратуре? Есть ли какая-нибудь "книга учета дел" с датами возбуждения и т.д?Регистрация уголовных дел должна быть обязательно. http://www.mchs.ru/rc/activity/?ID=12447&rc_id=northwest (http://www.mchs.ru/rc/activity/?ID=12447&rc_id=northwest)
Отправлено: Moon - 19.08.13 20:25
Назовите мне хотя бы одного, кто сказал: я лично видел два трупа у кедра: Кривонищенко и Дорошенко.Не знаю. Там, по Масленникову, была некая "штабная группа" - 4 человека.
Добавлено позже:Moon, а кто это?
Отправлено: Lanina - 19.08.13 20:28
... а кто это?По моему мнению это сфотографирован Кикоин А.К.
Отправлено: 777 - 19.08.13 20:38
Возбудить уголовное дело параллельно в одной и той же прокуратуре... невозможно.Я рассматривал не "формальный" вариант, а ситуацию нескольких дней: 26-28.02. А именно:
... Иванов был обязан вынести постановление о принятии дела к своему производству
- не рассматривая сейчас дату 26.02, имеем, что Темпалов дело возбудил. Очевидно, в той ситуации не возбудить не мог. Но вот вопрос: а каким образом о факте возбуждения дела Темпаловым узнали практически сразу в областной прокуратуре? Он что, обязан был немедленно доложить об этом в Свердловск? Если да, то мое построение автоматически отменяется :).
- если нет, то мы сталкиваемся с ситуацией, когда на момент возбуждения Темпаловым дела, на месте не было ни одного представителя областной прокуратуры или комиссии обкома. Все они подъехали позднее. Т.е технически вполне возможно, что о возбуждении дела в Свердловске просто не знали.
- Факт командировки Иванова в Ивдель логичен при возбуждении дела в Свердловске, но непонятен при прочих условиях, т.к неизвестны документы, которые объясняют причины его появления в Ивдели.
- поэтому под "параллельным" возбуждением дела я предположил возможность возбуждения его в Свердловске при условии того, что прокуратура не знала о том, что Темпалов это уже сделал. При этом при появлении Иванова и невозможности ведения 2-х параллельных дел возможны были 2 варианта:
1) Отмена протокола о возбуждении дела областной прокуратурой; вынесение постановления о принятии дела Ивановым
2) Отмена протокола Темпалова. При этом нет необходимости вынесения постановления о принятии дела Ивановым, т.к формально он дело и возбудил. А протокол Темпалова в тех условиях могли просто разорвать. Но почему-то не разорвали.
Я говорил о возможности именно 2-го варианта в условиях недостаточной информированности областной прокуратуры 26-28.02. Это реально?
Отправлено: Lanina - 19.08.13 20:52
Он не мог открывать уголовное дело 28 февраля.
Кроме того, уголовное дело открывается на основании заявления свидетелей, либо во время присутствия самого следователя на месте происшествия.
Отправлено: Helga - 19.08.13 20:53
Снег был 23,24, 25 февраля и 1,2,3 мартаЯ хорошо помню чудесный день в Екб - солнце и снег "ниоткуда" И этими крупными хлопьями присыпало улицы. И Шаравин и Коптелов, указывая на яркий день за окном говорили: вот таким же снегом и были припорошены тела под Кедром.
26, 27, 28 февраля, по всей видимости снега не было.
Не догадались? Или хотите, что б кто-то другой высказался?Не догадалась. *DONT_KNOW*
Во всенародный заговор как-то не верится... А больше - ничего и не придумать.
Аномалия есть, согласен, но и день 27.02, наверное, самый ужасный,И поэтому на допросах в марте - все сбоят на день?
К 26 фактически нас привязывает только радиограмма?
Отправлено: Lanina - 19.08.13 21:08
Я хорошо помню чудесный день в Екб - солнце и снег "ниоткуда" И этими крупными хлопьями присыпало улицы. И Шаравин и Коптелов, указывая на яркий день за окном говорили: вот таким же снегом и были припорошены тела под Кедром.Это другая история. Осадки в вашем случае были минимальными, или как пишут "след от осадков"
Я дала данные метеостанций, которые зафиксировали осадки в те дни со всех сторон места Трагедии.
К 26 фактически нас привязывает только радиограмма?Какая?
Отправлено: Helga - 19.08.13 21:09
Какая?*HELP* Отсутствующая Неволинская...
Отправлено: Lanina - 19.08.13 21:12
*HELP* Отсутствующая Неволинская...Простите, похоже я что-то упустила. Дайте, пожалуйста, ссылку на документ.
Отправлено: Helga - 19.08.13 21:16
- Факт командировки Иванова в Ивдель логичен при возбуждении дела в Свердловске, но непонятен при прочих условиях, т.к неизвестны документы, которые объясняют причины его появления в Ивдели.К чему такая спешка? УД вроде бы можно возбуждать без суеты, на это отводится достаточно времени.
- поэтому под "параллельным" возбуждением дела я предположил возможность возбуждения его в Свердловске при условии того, что прокуратура не знала о том, что Темпалов это уже сделал.
Обл прокуратура возбудила УД - из каких соображений? Узнав об обнаружении трупов? И даже не уточнив - кто на месте занимается этим делом?
А протокол Темпалова в тех условиях могли просто разорвать. Но почему-то не разорвали.Как же его рвать, когда именно он и претворяет УД
Добавлено позже:
Цитата: Helga - сегодня в 21:09Похоже, вы невнимательно прочитали.
*HELP* Отсутствующая Неволинская...
Простите, похоже я что-то упустила. Дайте, пожалуйста, ссылку на документ.
Отправлено: Lanina - 19.08.13 21:20
Похоже, вы невнимательно прочитали.Не понимаю намеков. :)
Вы считаете, что 26 февраля Неволин давал радиограмму? А почему не 25-го?
Отправлено: Сергей В. - 19.08.13 21:32
И поэтому на допросах в марте - все сбоят на день?Не только. Масленников ещё привязывает. Но Вы правы, с этими сбоями не худо бы разобраться.
К 26 фактически нас привязывает только радиограмма?
Отправлено: Lamber - 19.08.13 21:59
Якобы, лесник Пашин впоследствие рассказывал своему приятелю о том, что еще до официального обнаружения "двойки" под кедром, он видел там же два сидячих замерзших трупа, по описанию похожих на Тибо и Дубинину.Одно из самых загадочных свидетельств. Показания лётчиков даже более правдоподобны. Кто эта девушка у костра? Не Колмогорова. Но и не Дубинина - со своими травмами она не могла сидеть у костра.
И вообще, всё что происходит у кедра более, чем загадочно. Можно предположить, что семь человек были обнаружены в том месте и в тех позах, где их застала смерть. Но именно Кривонищенко и Дорошенко... Предположить, что в момент смерти они лежали параллельно друг другу, раздетые, в позах совершенно не характерных для погибших от замерзания. И почему они были лишь слегка припорошены снегом, а не засыпаны им, как остальные?
Отправлено: yuka - 20.08.13 02:09
Я рассматривал не "формальный" вариант, а ситуацию нескольких дней: 26-28.02. А именно:Пропала большая группа молодёжи, пожаловались в партийные органы, вылетели в Ивдель - Проданов в курсе, ЧП областного масштаба, организация поисков, военные, авиация и т.д. Темпалов, как прокурор и как член бюро горкома на привязи. Все чиновники активизировались - круговая порука, но каждый делает своё дело. Сам Темпалов действует, точнее бездействует под контролем области и ждёт сигнала на вылет, если что-то обнаружат. Штаб из Ивделя докладывает в Свердловск по партийной линии - член бюро обкома Клинов тоже наготове. Возбуждение дела не панацея, да и как его расследовать в столь необычных условиях, но надо найти людей и провести исследование тел, а затем в рамках расследования намекнуть на халатность должностных лиц УПИ и спортивных организаций, чтобы как-то успокоить общественное мнение, нейтрализовать жалобы в Москву и прочее. Так что Темпалов не действовал в безвоздушном пространстве, а был на постоянной связи с прокуратурой области. Поэтому к визиту прокурора области в Ивдель Темпалов должен был оказаться на месте происшествия любой ценой лично из-за близости к нему (к месту происшествия разумеется).
- не рассматривая сейчас дату 26.02, имеем, что Темпалов дело возбудил. Очевидно, в той ситуации не возбудить не мог. Но вот вопрос: а каким образом о факте возбуждения дела Темпаловым узнали практически сразу в областной прокуратуре? Он что, обязан был немедленно доложить об этом в Свердловск?
Вообще-то для меня очевидно, что Василию Ивановичу пришлось нелегко. Пожалуй, он даже испытал сильнейший стресс не оттого, что вылетел на место происшествия, а от того, что в Ивдель должен был прилететь прокурор области и в этом сильнейшем возбуждении, которое был вынужден тщательно скрывать, он просто не мог не перепутать даты в постановлении :)
А ведь само постановление - формальность и в этом случае его можно было выносить после осмотра места происшествия, а не до. У него было время, а он почему-то торопился и совершил, на мой взгляд, дурацкую ошибку. Как бы пытаясь сыграть на опережение представителей областной прокуратуры. Вы, наверное, это имеете в виду?
технически вполне возможно, что о возбуждении дела в Свердловске просто не знали.Повторюсь возбуждение дела не принципиально - оно решает лишь тактические вопросы в то время, как прокурору области важно было определиться с причиной гибели такой большой группы людей и побыстрее доложить 1-му секретарю. Понятно, что решение о возбуждении принималось коллегиально, точнее не только Темпаловым, но, скорее всего, совсем не им.
я предположил возможность возбуждения его в Свердловске при условии того, что прокуратура не знала о том, что Темпалов это уже сделал.А вот это уже принципиальный момент - область не могла возбудить дело без осмотра места происшествия и тогда, когда всё ещё не были обнаружены тела по факту.
1) Отмена протокола о возбуждении дела областной прокуратурой; вынесение постановления о принятии дела ИвановымГоворить о протоколе о возбуждении у.д. неправильно - дело возбуждается только постановлением. Прокурор-криминалист крайне редко возбуждал уг. дела на местах и эту почётную миссию, как правило, выполняли либо прокуроры районов, либо следователи районных и городских прокуратур. А вот принципиальным моментом здесь являлось принятие дела к своему производству кем-либо. И, как мы видим, Иванов виртуозно этого избежал.
2) Отмена протокола Темпалова. При этом нет необходимости вынесения постановления о принятии дела Ивановым, т.к формально он дело и возбудил. А протокол Темпалова в тех условиях могли просто разорвать. Но почему-то не разорвали.Нет.
Я говорил о возможности именно 2-го варианта в условиях недостаточной информированности областной прокуратуры 26-28.02. Это реально?
Отправлено: GrayCat - 20.08.13 02:20
Одно из самых загадочных свидетельств. Показания лётчиков даже более правдоподобны. Кто эта девушка у костра? Не Колмогорова. Но и не Дубинина - со своими травмами она не могла сидеть у костра.Есть еще одно показания солдата про Дятлова, который тащил на себе жену, но не хватило совсем немного.
Отправлено: Vietnamka - 20.08.13 02:24
1) у палатки - девушка и парень
2) у кедра - сидящая девушка и парень + 2 тела?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.13 02:37
Отправлено: GrayCat - 20.08.13 02:48
а можно попытаться суммировать все альтернативные расположения тел? Сколько их получится и в каких местах?Летчики видали еще тело. Но одно, кажется.
Добавлено позже:
у кедра - сидящая девушка и парень + 2 тела?Два. У одного в руках спички, у другого дрова. Кстати, типичная картина трагедии для зимы. Не сумели разжечь костер и по очереди заснули.
Отправлено: Helga - 20.08.13 07:04
Темпалов не действовал в безвоздушном пространстве, а был на постоянной связи с прокуратурой области. Поэтому к визиту прокурора области в Ивдель Темпалов должен был оказаться на месте происшествия любой ценой лично из-за близости к нему (к месту происшествия разумеется).Если позволите.
Вообще-то для меня очевидно, что Василию Ивановичу пришлось нелегко. Пожалуй, он даже испытал сильнейший стресс не оттого, что вылетел на место происшествия, а от того, что в Ивдель должен был прилететь прокурор области и в этом сильнейшем возбуждении, которое был вынужден тщательно скрывать, он просто не мог не перепутать даты в постановлении :)
А ведь само постановление - формальность и в этом случае его можно было выносить после осмотра места происшествия, а не до. У него было время, а он почему-то торопился и совершил, на мой взгляд, дурацкую ошибку. Как бы пытаясь сыграть на опережение представителей областной прокуратуры.
Провинциальный прокурор Темпалов впервые в своей карьере попал в такую круговерть! И он несомненно знает, как надо правильно написать "бумажки", а уж бумагу, предваряющую всё УД -тем более!
Тем более, что по-закону особой спешки в том, чтобы её написать от него не требуется, на это написание отводится несколько дней.
И тем не менее Темпалов пишет "вступление с красной строки" с тремя ошибками:
1 странная дата
2 не указаны обнаружившие тела, даже неким общим понятием типа "участники поисков"
3 на момент обнаружения троих опознанных и одного - не опознанного трупа, появляется некое и других - во множественном числе, хотя речь идёт только об одном трупе (кроме троих поименованных).
Как ни неприятно для части форумчан, у нас есть рассказ не только вдовы, но и участника поиска о том, что обнаружение было несколько иным:
1 на два дня раньше
2 обнаружение - лётчиками
3 совершенно очевидно, что обнаружение иных, чем поименованные Колмогорова, Кривонищенко и Дятлов - погибших.
В данной ситуации, когда для местного прокурора не было никакой ясности, как будут развиваться события "Постановление" - это не сборище ошибок, а нечто весьма мудро и составленное -на все случаи...
Отправлено: Vietnamka - 20.08.13 10:07
Давайте составим хронологически все такие описания и посмотрим.
Например Пашин что-то кому-то потом рассказывает про облокотившиеся 2 тела.
1) когда он мог их видеть? Может быть вообще задолго до официального обнаружения , просто молчал.
2) мог ли он Дятлова принять "за облокотившегося на дерево"?
И главный кромольный вопрос - а откуда исторически вообще уверенность, что НАШ кедр это ТОТ кедр?
Не могло ли быть несколько кедров с разными телами?
Исследовали ли еще другие кедры в радиусе примерно одного км от нашего?
Отправлено: Helga - 20.08.13 10:45
И главный кромольный вопрос - а откуда исторически вообще уверенность, что НАШ кедр это ТОТ кедр?Были сверки фото. А на природе найти и увидеть сходство ещё проще.
Отправлено: yuka - 20.08.13 11:21
И тем не менее Темпалов пишет "вступление с красной строки" с тремя ошибками:В постановлении о возбуждении важна краткость и сам факт возбуждения - это общепризнанная форма, учитывающая не полноту обстоятельств гибели людей, но гибель в первую очередь - это просто ключ, который вставляется в замочную скважину с намерением открыть запертую дверь - истину и не более того. В такой ситуации важно указать время, место и минимум обстоятельств и этого вполне достаточно, чтобы инициировать расследование с использованием различных следственных технологий, в основе которых лежит протокол осмотра места происшествия. И у Темпалова, как оказалось, случилось весьма поверхностное представление о нём. Он не был готов к тщательному осмотру и это несмотря на то, что кто-то другой оформил сам протокол. Вероятно сработал человеческий фактор, а Иванов - носитель технологии попросту опоздал. На первом этапе должен был работать Иванов, но он оказался отодвинут обстоятельствами, а на этапе реконструкции места происшествия нужно было "колоть" поисковиков, что вызвало бы "политические" последствия и возник бы конфликт между следствием и штабом, озабоченным поисками оставшихся. В этом смысле следствие в лице Темпалова и Иванова оказалось парализовано. В противном случае следовало бы признать тотальное вмешательство поисковиков в картину места происшествия, а значит собственную беспомощность. Следственная технология поиска и документального учёта вещественных доказательств не сработала, потому что они оказались невероятно запутаны среди разорванной палатки и большого количества вещей, перемещённых и не связанных с обстоятельствами ухода дятловцев из палатки и из её зоны.
1 странная дата
2 не указаны обнаружившие тела, даже неким общим понятием типа "участники поисков"
3 на момент обнаружения троих опознанных и одного - не опознанного трупа, появляется некое и других - во множественном числе, хотя речь идёт только об одном трупе (кроме троих поименованных).
В данной ситуации, когда для местного прокурора не было никакой ясности, как будут развиваться события "Постановление" - это не сборище ошибок, а нечто весьма мудро и составленное -на все случаи...:)
Отправлено: 777 - 20.08.13 11:57
Нет.Спасибо. Тогда еще пара вопросов :).
- Известно постановление о возбуждении дела от 26.02
- Известно постановление о продлении дела, которое возбуждено 28.02.
- Известно постановление о прекращении дела от 28.05 (что также соответствует возбуждению дела 28.02)
На основании какого документа в прокуратуре определили, что дело возбуждено 28.02? Решили, что в постановлении Темпалова "читать 28 вместо 26"?
Я правильно понимаю, что формально возбуждено одно дело от 26.02, а продлевалось и прекращалось совершенно другое, от 28.02? Почему этот вопиющий факт прошел мимо проверки в Москве?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.13 12:00
Отправлено: Helga - 20.08.13 12:14
В постановлении о возбуждении важна краткость и сам факт возбуждения - это общепризнанная форма,Настолько общепризнанная, что необходимые строки заполнены типографским способом. Не спорю, что могут быть обстоятельства, когда невозможно перечислить всех потерпевших -но это очевидно -не наш случай.
Бывают обстоятельства, что невозможно точно указать, кто обнаружил трупы, но и тут - вполне можно найти краткую и корректную формулировку.
Ну и с числом, которое "бежит впереди обнаружения" - как говорится - без комментариев.
- Известно постановление о продлении дела, которое возбуждено 28.02.... а что, если срок попадает на февраль, то расследование короче/меньше на 2 дня?
Отправлено: Lanina - 20.08.13 12:21
Есть еще одно показания солдата про Дятлова, который тащил на себе жену, но не хватило совсем немного.А еще есть показания геолога, который рассказывал, что "тягал на себе трупы". :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.13 12:33
Отправлено: yuka - 20.08.13 12:38
Почему этот вопиющий факт прошел мимо проверки в Москве?Потому что все действовали по принципу - следствие закончилось - забудьте! И пытались навязать (внушить) этот принцип родителям. Нехорошо!
Настолько общепризнанная, что необходимые строки заполнены типографским способом.Это всего лишь форма, созданная как раз для упрощения, а вы, наоборот, стремитесь её усложнить, но при этом попадаете в смысловую ловушку, а выбираясь из неё, изо всех сил цепляетесь за тела у палатки и прочее. Посмотрите, как действует любая хищная птица - она видит потенциальную добычу на огромном расстоянии и камнем падает на неё, соизмеряя с ней собственные габариты и необходимость питаться белком каждый день - тут всё понятно и ясно, но в вашем случае вы приняли за мышь обычную тень, спикировали и в лучшем случае промахнулись. Отряхнувшись летите дальше, зорко посматривая по сторонам, но вы упорно продолжаете сожалеть об упущенной выгоде.
Добавлено позже:
... а что, если срок попадает на февраль, то расследование короче/меньше на 2 дня?А вот здесь просматривается рациональное. Очень неплохо *HELLO*
Добавлено позже:
Не спорю, что могут быть обстоятельства, когда невозможно перечислить всех потерпевших -но это очевидно -не наш случай.Обычный человеческий фактор - нужно уметь прощать такие вещи. Знаете раньше в прокуратуре был зампрокурора и он отвечал за следствие и каждый рабочий день начинался с просмотра прекращённых или отказных дел из со овд - это тихий ужас и можно было свихнуться, однако важно было оставаться в форме, а для этого в конце дня выпивался стакан водки под землистого цвета котлету и ничего - жизнь снова налаживалась
Отправлено: Vietnamka - 20.08.13 13:08
Это все не показания, а байки рассказанные в разное время, которые прилежно собрал Кизилов. Не думаю, что он их сам сочинил. Но отношение его к разным слухам совершенно не критичное. Причастность к тайне повышает психологическую самооценку человека. Поэтому все эти лесники, геологи, солдаты хвастали своими мнимыми " подвигами" .за этими рассказанными в разное время байками - стоят вполне конкретные множественные "ошибки" уже и официальных людей. Это или полный абсурд, который творился в головах у всех, начиная от руководителей поисковых операций и прокуроров, или это части одной схемы, логику которой мы не можем понять. И мне кажется, что надо объединять ошибки одних с байками других и разбирать их в комплексе.
По официальным версиям и УД у нас нет ни одного вразумительного описания ни одного ключевого события (тела, следы, палатка) Все или уходят от ответа или противоречат друг другу.
Отправлено: 777 - 20.08.13 14:23
Нехорошо!С качеством проверки разобрались :)
А вот здесь просматривается рациональноеИз УПК редакции 1923 года:
Цитирование
Ст. 84. При исчислении сроков месяцами, срок оканчивается в соответствующее число последнего месяца, если-же конец срока, исчисленного по месяцам приходится в такой месяц, который не имеет соответствующего числа, то срок оканчивается в последний день этого месяцаТак что ничего рационального не вижу. Конечно, могу ошибаться, т.к в прокуратуре не работал.
Т.е я правильно понимаю, что ситуация, когда в материалах одного УД присутствуют постановления о возбуждении и прекращении дел с разными датами - это нормально, ну, максимум "нехорошо"? :)
Оффтоп (текст не по теме)Бедный Навиг и поддерживающие его, они и не знают! *JOKINGLY*
- сколько экземпляров постановления о возбуждении пишется? Может несколько, а описка только в одном, который в известные материалы попал?
- если Темпалов был на постоянной связи с прокуратурой области и доложил о формальном открытии дела, то куда попала эта информация? В журнал секретаря? Практикуются какие-нибудь выписки оттуда? Может на этой выписке оказалась дата 28.02 и ей пользовались при оформлении постановления?
- кто вообще обычно оформляет такие постановления? Секретарь, прокурор, стажер, еще кто-то?
Отправлено: Lanina - 20.08.13 14:31
Поэтому все эти лесники, геологи, солдаты хвастали своими мнимыми " подвигами" .*THUMBS UP*
байки рассказанные в разное время, которые прилежно собрал КизиловИ что, про геолога тоже Кизилов написал?
Ёпрст, свою ауру испортила. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.13 14:36
Отправлено: Helga - 20.08.13 14:40
Посмотрите, как действует любая хищная птица - она видит потенциальную добычу на огромном расстоянии и камнем падает на неё, соизмеряя с ней собственные габариты и необходимость питаться белком каждый день - тут всё понятно и ясно, но в вашем случае вы приняли за мышь обычную тень, спикировали и в лучшем случае промахнулись. Отряхнувшись летите дальше, зорко посматривая по сторонам, но вы упорно продолжаете сожалеть об упущенной выгоде.Валерий, если можно - не надо так много слов, это не конкурс грузинских тостов.
Давайте не будем здесь начинать спор об основах наших мирозданий.
Каждый из нас выбрал для себя свой краеугольный камень. Кстати, вы ошибаетесь с тем, что считаете краеугольным камнем моего построения. У меня -это не рассказ Карпушина, а травмы, полученные сразу же в момент начала трагедии. А про рассказы Карпушина, Патрушева, Григорьева, Солтер, Коротаева - я узнала куда позже.
Это всего лишь форма, созданная как раз для упрощения,С чего вы взяли, что это - необязательная форма? Все мы прекрасно знаем, что такое начальство и как оно умеет объяснить подчинённому, что обязательно в готовой форме, а что нет.
Районный прокурор Темпалов, получивший супер-дело, визит обл.прокурора и комиссии обкомав одном флаконе, вдруг решил заполнить заглавную форму УД "спустя рукава", так, словно речь идёт о рядовом семейном мордобое?
Обычный человеческий фактор - нужно уметь прощать такие вещи. Знаете раньше в прокуратуре был зампрокурора и он отвечал за следствие и каждый рабочий день начинался с просмотра прекращённых или отказных дел из со овд - это тихий ужас и можно было свихнуться, однако важно было оставаться в форме, а для этого в конце дня выпивался стакан водки под землистого цвета котлету и ничего - жизнь снова налаживаласьПознавательно.
Но в данном случае - это не рядовая кража козы у бабы Мани. И такие дела были не каждый рабочий день.
Чтобы это было более наглядно - к Темпалову явился областной прокурор.
Так, что человеческий фактор в данном случае мог быть только одного свойства - прокурор самого отдалённого района - в лепёшку бы расшибся, полируя каждое слово в своих бумагах!
И если полированные его чиновничьим усердием бумаги выглядят именно так, то "значит это кому-нибудь нужно"
Отправлено: Lanina - 20.08.13 18:48
Так, что человеческий фактор в данном случае мог быть только одного свойства - прокурор самого отдалённого района - в лепёшку бы расшибся, полируя каждое слово в своих бумагах! И если полированные его чиновничьим усердием бумаги выглядят именно так, то "значит это кому-нибудь нужно"*THUMBS UP*
Отправлено: Lamber - 20.08.13 18:57
По официальным версиям и УД у нас нет ни одного вразумительного описания ни одного ключевого события (тела, следы, палатка) Все или уходят от ответа или противоречат друг другу.Прискорбно, но это именно так. Вот давайте сделаем всего одно допущение: рассказы лётчиков соответствуют действительности (а почему бы и нет, кстати). И про тысячи страниц, исписанных на этом форуме, можно забыть. Всё можно начинать сначала.
Отправлено: Сергей В. - 20.08.13 19:57
человеческий фактор в данном случае мог быть только одного свойства - прокурор самого отдалённого района - в лепёшку бы расшибся, полируя каждое слово в своих бумагах!Вовсе не обязательно только одного этого. Он мог не быть карьеристом, должность райпрокурора могла его устраивать, не буду повторять про первого парня на деревне. Такая жизненная установка отразилась бы и на расследовании, мол я как мог его начал, но чтобы ради вас, друзья, жилы рвать... Ведь с первых дней было достаточно очевидно, что в случае успеха все лавры достанутся свердловским. Разумеется, это предположение.
Отправлено: Helga - 20.08.13 20:25
должность райпрокурора могла его устраивать, не буду повторять про первого парня на деревне.И "первый парень на деревне" решил шумно сесть в лужу перед начальством?
Нормальная реакция нормального человека -хоть с карьерными амбициями, хоть - без оных - отработать перед начальством так, чтобы не было грозных вопросов с олимпийского верху: почему не соблюдена форма, откуда такие "кудри" в Постановлении?
После таких выволочек народ в те годы от инфарктов мёр...
Отправлено: Сергей В. - 20.08.13 20:41
И "первый парень на деревне" решил шумно сесть в лужу перед начальством?Ну зачем же сразу в лужу? Помирать фронтовик Темпалов вряд ли собирался, волновался, конечно, делал, что мог. Но откуда опыт, сами же справедливо писали про козу. А вот уж кто выпендривался, так это Коротаев, по крайней мере так я из его интервью понял. Думаю, немало поволноваться Темпалова заставил.
Отправлено: elenapaula - 21.08.13 01:54
Это все не показания, а байки рассказанные в разное время, которые прилежно собрал Кизилов. Не думаю, что он их сам сочинил. Но отношение его к разным слухам совершенно не критичное.Давайте не будем вообще никого критиковать. Здесь каждая мелочь может иметь значение. Наша задача отсеять ненужное.
Добавлено позже:
вы приняли за мышь обычную тень, спикировали и в лучшем случае промахнулисьМы все тут пикируем, промахиваемся и дальше что-то пытаемся.
Давайте не будем бить-корить друг друга.
Отправлено: Helga - 21.08.13 06:52
Ну зачем же сразу в лужу? Помирать фронтовик Темпалов вряд ли собирался, волновался, конечно, делал, что мог. Но откуда опыт, сами же справедливо писали про козу.Давайте не будем бродить по кругу
он несомненно знает, как надо правильно написать "бумажки", а уж бумагу, предваряющую всё УД -тем более!
Тем более, что по-закону особой спешки в том, чтобы её написать от него не требуется, на это написание отводится несколько дней.
И тем не менее Темпалов пишет "вступление с красной строки" с тремя ошибками:
1 странная дата
2 не указаны обнаружившие тела, даже неким общим понятием типа "участники поисков"
3 на момент обнаружения троих опознанных и одного - не опознанного трупа, появляется некое и других - во множественном числе, хотя речь идёт только об одном трупе (кроме троих поименованных).
Отправлено: KUK - 21.08.13 12:32
К 26 фактически нас привязывает только радиограмма?1) Допрос свидетеля Ортюкова Г.С (т.1.л.д.307-308) (17 апреля 1959 г):
"В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова,
Лист 308
действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели. Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки."
2) Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П. (т.1.л.д.62-75) (10 марта 1959 г.):
"Лист 68
26.02 вечером от группы Слобцова поступило сообщение, что найдена палатка Дятлова со всеми вещами, предметами питания и лыжами."
3) Дополнительный допрос Масленникова (т.1.л.д.295-297) (15 апреля 1959 г.):
"5 Расскажите кратко о ходе поисковых работ.
Ответ: В течение 21-24-26 февраля на все 300-километровое кольцо маршрута Дятлова были высажены с помощью вертолетов десанты поисковых групп – Слобцова, Гребенника, Курикова (манси), Карелина, Чернышова, Аксельрода, Королева, Моисеева, которые после обнаружения палатки днем 26 февраля были в течение следующего дня собраны в месте аварии с группой Дятлова."
4) Допрос свидетеля Слобцова (т.1. л.д.298-300) (15 апреля 1959 года):
"Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года."
5) т.1.л.д144 (радиограмма):
"Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.2, 13 часов.
Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии
Неволин
Лыжня идет на хребет где теряется тчк Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк
Неволин"
...
то же до сих пор нет.Да, пока нет. Вот см. 17 и 37 вопросы: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/beseda_s_maiei_piskarevoi.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/beseda_s_maiei_piskarevoi.shtml)
В протоколе осмотра, который, повторюсь, писал не Темпалов, перечислены Кривонищенко, Дятлов и Колмогорова, а то обстоятельство, что не указана фамилия Дорошенко, но приводится ссылка на других студентов, как раз и говорит о том, что Дорошенко перепутали с Золотарёвым. Поэтому Темпалов осторожно обходит ситуацию, связанную с необходимостью уточнения - кого-же всё-таки нашли... Иначе говоря для формулы постановления о возбуждении уг.дела 26 февраля использованы сведения, полученные 27 - м февраля. Я уже отмечал где-то здесь на форуме эту путаницу с датами в постановлении у Темпалова.Согласен. В протоколе 27 февраля еще над Золотаревым надписано сверху (мол, ошибка) и Золотарев то в постановлении от 26 числа не указан.
Похоже, что Темпалов сначала написал "6" февраля, затем к "шестёрке" и слева от неё приписал гигантскую "двойку". Но от этого ситуация всё равно не прояснилась, потому что текст постановления не соответствовал дате обнаружения тел Иначе говоря Темпалов воссоздал классическую ситуацию возбуждения уголовного дела задним числом, и при этом он умудрился окончательно запутать всё что можно и нельзя.Значит действительно постановление пишется 28-го в кабинете о событиях 27-го и датируется 26-ым.
Т.о. я полагаю, что цифра "26" точно также, как и всё постановление написано самим Темпаловым и все ошибки, допущенные им в постановлении, имеют его собственное авторство. Отсюда следует, что Темпалов датировал постановление 26-м февраля, а в тексте сослался на основания для возбуждения уг. дела - события от 27 февраля, что, конечно же, недопустимо. Единственное, что может его оправдать - это факт обнаружения пустой палатки от 26 февраля и для этого умозаключения у него основание было - радиограмма Неволина (вероятно за подписью Б.Слобцова) от 26 февраля, которая в деле отсутствует - именно её в деле нет, а в самом постановлении нет ни слова об обнаружении палатки. Осталось глянуть на постановление Иванова о продлении срока расследования от 30 апреля. Оно составлено по дате якобы возбужденного уг. дела от 28 февраля и без учёта даты 26 февраля, указанной Темпаловым. Кстати говоря было принято решение продлить, а не приостановить следствие, что явно напрашивалось, так как в постановлении использовано основание для продления - "не обнаружение остальных" туристов. Приостановление позволило бы продолжить следствие, например, с 6 мая, а это целая неделя. Вероятно, в этой лишней неделе уже никто из следствия не нуждался. Да и как можно было бы объяснить бездеятельность в теч. целой недели... В условиях скрытного от родственников процессуального оформления уг.дела Иванов мог объясниться только с самим собой. В этот момент Иванов решил подстраховаться и указал в постановлении о прекращении уг.дела результаты физ.тех.экспертизы и, тем самым, вынудил своё непосредственное начальство отказаться от необходимости продления сроков следствия ещё на один месяц у прокурора РСФСР, то есть он сумел "легализовать" чужую ответственность за исход дела. Однако прокуратура РСФСР проявила к этому делу интерес задолго до постановления о прекращении (Ураков), а значит была в курсе текущего расследования, но не оспаривала его прекращение практически в момент обнаружения прижизненных травм и здесь то как раз и кроется загадка. Официально сроки вышли и дело можно завершить, очень грубо не ставя в известность родственников, как в известной поговорке: "б. с в. - к. л."Согласен. Но на чем тогда фактически основывался Иванов - на протоколе осмотра палатки от 28 февраля?
Напомню, что Темпалов и Карелин связали исход дела с состоянием всё ещё не найденных тел. Состояние оказалось ужасным - не совместимые с жизнью травмы. По сути, то есть по смыслу последующих действий, прокуратуры всех уровней отказались расследовать это в высшей степени загадочное происшествие. И вряд ли причиной тому явились процессуальные нарушения, допущенные при расследовании.
В.Кудрявцев
Который, кстати, повторюсь, открывает второй том. Или действительно, приезд Иванова 28 числа (тогда это подмена постановления о передаче дела по сути)?
На фото же, а снимали не они,Кстати, снимали Яровой и/или Темпалов 27 февраля же. Только сейчас до этого добрался.
В целом, согласен с Валерием.
Отправлено: Helga - 21.08.13 18:25
т.1.л.д144 (радиограмма):И усё?
"Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.2, 13 часов.
Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии
Неволин
Лыжня идет на хребет где теряется тчк Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк
Где основные телеграммы?
Неволин уже подошел и развернул радиостанцию, а Слобцов не вернулся...
А ведь по-идее - Слобцов, Шаравин и Пашин шагали с утра -практиццки нашим ежедневным маршрутом стоянка -перевал -М П...
Отправлено: KUK - 21.08.13 18:27
И усё?То, что этой телеграммы нет в УД не говорит о том, что ее небыло.
Где основные телеграммы?
Отправлено: Helga - 21.08.13 18:31
То, что этой телеграммы нет в УД не говорит о том, что ее небыло.У Масленикова -её тоже нет?
Редактировать сообщение
Добавлено позже:
То, что этой телеграммы нет в УД не говорит о том, что ее небыло.Это говорит о том, что самые интересные документы в УД не попали
Отправлено: KUK - 21.08.13 18:42
У Масленикова -её тоже нет?Нет. Т.к.:
"27.02.59 г. меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079" Вечером у этой высоты был разбит поисковый лагерь на 36 человек"
У него начинается с 27 февраля с времени его присутствия. А вот еще от Неволина сведения: http://taina.li/forum/index.php?msg=79143 (http://taina.li/forum/index.php?msg=79143)
Это говорит о том, что самые интересные документы в УД не попалиНу и чем эта телеграмма интересна? Содержание и дата ее известна.
Отправлено: KUK - 24.08.13 23:39
Мои какие еще мысли. Следствием допрашивались люди, видевшие дятловцев последними. По мере сил и тех, кого нашли допрашивали. Следствие также отрабатывало версию урагана и уточняло у людей про природные условия как раз в предполагаемый интервал гибели. Всё это у нас сочетается и в этом допросе. Поэтому логично его проведение уже после возбуждения дела. Как раз с 40 листа пошли допросы тех людей.
Раз опись у нас в конце составляется, то будь это левый допрос, его можно было убрать из дела, вернее, не вкладывать в это. Что мешало для кучности если надо допросить Попова еще раз. Нет вместо этого кто-то из секретного дела этот допрос вкладывает в уже известное дело. Зачем?
Нету логики. Этот допрос сознательно лежит в деле. Иванов не сомневался в его дате. Но вот практики обозначения "технических ошибок" тогда небыло.
Шапку с датой писал то явно Чудинов. Товарищ Попов с 4-мя классами подписался под уголовной ответственностью и мог не обратить на шапку внимание или она еще не была заполнена (они, кстати, писали 1 ручкой).
Да и чтобы утверждать, что все так завертелось, что как-т о вот перемешалось и все прохлопали (и Москва, незабывая при этом поизымать дофига чего), надо говорить что и секретное дело вел Иванов. Во что я не верю точно. А кто-то иной ему ничего бы не дал никакой протокол допроса никогда. Также невероятно, чтобы протокол бесхозный у Чудинова валялся с 6 числа).
Но и 6 февраля еще не закрыто для меня.
Отправлено: Helga - 25.08.13 07:43
Ну и чем эта телеграмма интересна? Содержание и дата ее известна.Видите ли...
Мне интересна и сама телеграмма - пока её нет, рассказы о содержании -в документ не превращаются, и её содержание, особенно в части наличия там упоминания о СЛЕДАХ, но интересны также и иные документы, представленные в УД в виде перепечаток. Где же подлинники? У каком "деле" лежат?
Отправлено: elenapaula - 28.08.13 13:28
Отправлено: Vietnamka - 28.08.13 14:01
Не могу найти информацию о датах участия в деле Коротаева. И документов никаких нет. Неужели ничего не написал? Или успел изъять? Или изъяли, то что написал?нету данных. Все участие Коротаева только со слов самого Коротаева.
С другой стороны там вообще нету никаких документах о следственной группе/группах, о том кто принял дело к производству и тд. Хотя должны были быть.
Отправлено: elenapaula - 28.08.13 14:29
нету данных. Все участие Коротаева только со слов самого Коротаева.Но ведь на фото в морге Коротаев? какого числа оно могло быть сделано?
Отправлено: Vietnamka - 28.08.13 15:17
Но ведь на фото в морге Коротаев? какого числа оно могло быть сделано?3 или 4го марта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.08.13 10:36
нету данных. Все участие Коротаева только со слов самого Коротаева.На одной из видеозаписей Коротаев говорит, что в морге он выполнял " роль санитара" . Вообще, какой- то странный человек. Общее впечатление от его рассказов: врет как сивый мерин. Более мягкое определение не подобрать.
С другой стороны там вообще нету никаких документах о следственной группе/группах, о том кто принял дело к производству и тд. Хотя должны были быть.
Отправлено: Helga - 29.08.13 10:49
Общее впечатление от его рассказов: врет как сивый мерин. Более мягкое определение не подобрать.)))
Как вы думаете, зачем человеку с такой биографией так врать?
Как вы думаете, почему у нас выстраивается целая команда с нашей точки зрения"врущих как (...)" старичков?
Крамольная мысль, о том, что возможно не всё обстояло так, как нам сейчас видится - :-\ не возникает?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.08.13 10:54
Отправлено: KUK - 29.08.13 11:01
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=96.0;attach=2365;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=96.0;attach=2365;image)).
Он прилетел вместе с Темпаловым на Перевал 27 февраля. Он говорит, что манси допрашивал почти сразу. Мог и допрашивать, чего нет. А раз изъяли протоколы, то нет и подписей.
Он участвовал в разборе палатки 28-го. И улетел в Ивдель 28-го. 1 марта Прилетел на Перевал Иванов. Значит в Ивделе он был 28-го. У них там такая чехарда со следственной группой, что ничего удивительного, что Коротаев помнит, что 3 дня примерно "вел дело". В дальнейшем, т.к один из центров расследования был в Ивделе (и в прокуратуре тамошней), то он мог много где присутствовать и в принципе, выполнять второстепенные функции и поручения, не оставляя при этом никакого следа (ну, допустим, кроме фото в морге) документального. Т.е был в курсе событий, мог заходить и по-свойски интересоваться. Да, в 1 из первых дней марта (или чуть позже) его могли вызвать в обком и сказать передать все дела Иванову (обкому то откуда знать кем там он именно). Именно передать из-за его характера неуступчивого к замерзанию. Охотно верю и в портниху (при всем при этом, с учетом экспертизы, что есть в деле от 16 марта назначенной, воспоминания Коротаева вполне могут растягиваться несколько по времени). В целом, я ему верю.
Отправлено: Helga - 29.08.13 11:01
Сознательую и злонамеренную ложь можно, мне кажется, усмотреть только у Коротаева.*STOP*
мы не успели поговорить с Коротаевым и вопрос о том, насколько разложившимися от сам помнит трупы -так и остался не заданным.
Видите ли, Дмитрий Карягин - достаточно свидетельств того, что ситуация с поисками и проч. развивалась не так, как мы себе это представляем.
Что обнаружение - было иным, что палатку нашли первыми не Слобцов с Шаравиным, а лётчики (что , кста и Коротаев всегда говорил), что палатку осматривали и забрали из неё вещдоки, в т ч "Вечерний Отортен", что тела осматривали Прудков и Солтер и т д...
А у нас - УД открытое не пойми когда, "постановление о возбуждении" написанное не пойми как, полное отсутствие показаний обнаруживших трупы, обнаруживших палатку, манси-поисковиков...
и при это полная уверенность, что
Сознательую и злонамеренную ложь можно, мне кажется, усмотреть только у Коротаева.
Добавлено позже:
Он прилетел вместе с Темпаловым на Перевал 27 февраля.*THUMBS UP*
Ещё бы нам пояснение - откуда сведения об этом
Отправлено: Сергей В. - 29.08.13 11:07
Общее впечатление от его рассказов: врет как сивый мерин.
Как вы думаете, зачем человеку с такой биографией так врать?В это порой трудно поверить, но есть такая порода людей-Мюнхаузенов.
Врать то он, конечно, врет, но смотрите как интересно: на ПД, 27-28-го, похоже, был; на вскрытии первой 5-ки тоже; мансей допрашивал, палатка, опять же, в его кабинете висела, с УД, пусть и по диагонали, знаком, при этом ни единого следа в нем не оставил. В то же время, байки про бочки со спиртом, личные визиты в кабинеты чуть ли не Кириленко, ничего кроме изумления не вызывают.
Отправлено: KUK - 29.08.13 11:16
Ещё бы нам пояснение - откуда сведения об этомДа хоть от него самого:
"Я говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его( Ярового, прим.) в вертолёт... Ну, мне не до фотографий было. Сфотографировал что-то там... ну вот, типа, эту мочу, что меня, как следователя интересовало, палатку... а ему всю плёнку отдал. Говорю:"Ты проявишь". А потом, когда дело изъяли, меня отстранили... я ж не знал, что так будет, такой ажиотаж... ну и в общем, Яровой взял эту плёнку. ... Погиб. Он с женой ведь, говорят, погиб?
Но он выпустил книгу. Вы не читали КЮ: Есть она, читали." - (http://taina.li/forum/index.php?msg=76093 (http://taina.li/forum/index.php?msg=76093)) - Яровой. А он 27 числа (есть подпись).
И, к примеру, Шаравин:
"ШМ: По-моему не было. Мы не не с Ивановым разбирали палатку. Иванов поздней появился.
КА: с Коротаевым?
ШМ: Да. Ну а когда мы разбирали, тут совсем уже картина изменилась. Весь снег был расчищен, сняли перенесли до настила и начали разбирать... тут вообще была как бы ровная площадка... прошло-то два дня... то тут так поработали в этом месте, что как бы ну никакие криминалисты настояшие вот так это дело не расследуют... И кто там за эти дни побывал? Многие побывали посмотреть, где что... Вот если бы вот так вот перегородить, чтобы вообще ни одного следа... " - http://taina.li/forum/index.php?msg=76102 (http://taina.li/forum/index.php?msg=76102)
Отправлено: Сергей В. - 29.08.13 11:22
.. а ему всю плёнку отдал. Говорю:"Ты проявишь".А какая судьба у этой пленки, ее кто-нибудь потом видел?
Отправлено: Helga - 29.08.13 11:25
В это порой трудно поверить, но есть такая порода людей-Мюнхаузенов.Или Мюнхаузен, или следователь генпрокуратуры СССР по особо-важным делам.
Отправлено: KUK - 29.08.13 11:30
А какая судьба у этой пленки, ее кто-нибудь потом видел?Ну снимков, какие там зявлено у нас нет. Посмотрите по ссылке воспоминания Коротаева. Он пишет куда ушла пленка.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.08.13 11:35
Или Мюнхаузен, или следователь генпрокуратуры СССР по особо-важным делам.Может, перестройка так его стукнула?
Отправлено: Helga - 29.08.13 11:43
Может, перестройка так его стукнула?)))
Как?
У нас есть даже фото Коро в морге и всё равно - Мюнхаузен.
Отправлено: Сергей В. - 29.08.13 11:44
Он пишет куда ушла пленка.Ну да, Яровому. Вот бы до его фотоархива добраться?
Или Мюнхаузен, или следователь генпрокуратуры СССР по особо-важным делам.
Может, перестройка так его стукнула?А разве он тогда там один такой был, Гдлян с Ивановым не в счет?
Отправлено: Helga - 29.08.13 11:46
А разве он тогда там один такой был, Гдлян с Ивановым не в счет?ТОже врут как сивые? =-O
Редактировать сообщение
http://vedomosti-ural.ru/notes/19756/ (http://vedomosti-ural.ru/notes/19756/)
http://vedomosti-ural.ru/notes/10115/page/99/page/19/ (http://vedomosti-ural.ru/notes/10115/page/99/page/19/)
http://old.oblgazeta.ru/new_print_v.htm?top_id=5566 (http://old.oblgazeta.ru/new_print_v.htm?top_id=5566)
http://vedomosti-ural.ru/notes/12941/page/32/?print=1 (http://vedomosti-ural.ru/notes/12941/page/32/?print=1)
http://confuz.ru/society/p2_articleid/311 (http://confuz.ru/society/p2_articleid/311)
http://www.compromat.net/page_11573.htm (http://www.compromat.net/page_11573.htm)
http://www.simech.ru/index.php?id=2392 (http://www.simech.ru/index.php?id=2392)
Но мне важнее всех вот эта маленькое упоминание о нём Владимира Калиниченко:
Владимир КАЛИНИЧЕНКО – бывший старший следователь-«важняк» при Генеральном прокуроре СССР, руководитель следственно-оперативной группы «убойного» отдела, автор уникальной методики по расследованию преступлений на сексуальной почве. На его счету более трехсот раскрытых дел особой важности, в том числе скандальные: «Минрыбхоз», «милицейское» (убийство майора КГБ Афанасьева бандой милиционеров), «сочинско-краснодарское» («дело Медунова» о коррупции и взятках), «хлопковое», «убийство» Машерова, «о 140 миллиардах» («дело Фильшина») и т.д. Уволился после ликвидации Прокуратуры СССР.
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/330 (http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/330)
ПОЧЕМУ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ НАШ ОПЫТ
Года два назад друзья из Генпрокуратуры обратились ко мне с просьбой прокомментировать «дело Меня». С удовольствием! Мне было интересно чисто профессионально. «Только мы спросим разрешения руководства». Проходит время – никаких обращений. Потом мне объяснили: начальство категорически запретило. Спрашивается, почему? Ну, взяли бы подписку о неразглашении (дело-то секретное)...
Еще в бытность руководителем особой следственной группы при Генпрокуроре я постоянно ездил с практическими лекциями – в МВД Союза, институты юридические, усовершенствования следственных работников. Сегодня я – адвокат. Я теперь могу говорить об ошибках, допущенных в деле. Учить. Но и это никому не надо! И дело не только во мне. Есть замечательные профессионалы, распутывавшие потрясающие дела. Есть Костя Майданюк – автор узбекского «дела министра хлопковой промышленности»... Володя Коротаев, бывший следователь по особо важным делам из МВД Союза... Леша Виноградов, бывший замначальника отдела по делам особой важности... Леша Чижук... У каждого за плечами опыт. Расследование страшных серийных убийств, грабежей, хищений в государственных масштабах. Сейчас о них забыли. И результат – вместо того чтобы расследовать те же скандальные дела, которые никак не могут довести до ума по нескольку лет, они, как адвокаты, вынуждены разваливать дела в судах, причем с легкостью.
Отправлено: KUK - 29.08.13 11:55
Ну да, Яровому. Вот бы до его фотоархива добраться?"Предполагается, что основной архив Ю. Е. Ярового исчез после сноса в Свердловске частного дома по улице Авиационной, 61в, где проживал Яровой."
(http://taina.li/forum/index.php?msg=62899 (http://taina.li/forum/index.php?msg=62899))
Отправлено: Сергей В. - 29.08.13 11:59
Оже врут как сивые? =-OА то! И добро, если бы это безобидные враки за рюмкой чая были. Вы про их узбекистонский зиндан в курсе?
Калиниченко, кстати, заочно уважаю.
Отправлено: Helga - 29.08.13 13:03
Калиниченко, кстати, заочно уважаю.Как-то странно уважаете, не от души
. Есть замечательные профессионалы, распутывавшие потрясающие дела. Есть... Володя Коротаев, бывший следователь по особо важным делам из МВД Союза...
Отправлено: Сергей В. - 29.08.13 14:00
Как-то странно уважаете, не от душиВы правы, не до такой степени. *SORRY*
Они товарищи, кто же о них плохо скажет. Но ведь нас прежде всего интересует его ивдельский период, не так ли?
Отправлено: Helga - 29.08.13 14:25
Они товарищи, кто же о них плохо скажет.он ведь тут не юбилейную\поминальную статью о Коро пишет.
Если он не считал Коро достойным -мог вообще его не поминать.
Но ведь нас прежде всего интересует его ивдельский период, не так ли?А я думала - склонность =-O ко злонамеренной лжи.
Я полагала, что человек грешащий ею - не попадёт на определённые должности и уровни.
Что человеку с такой судьбой лгать -лишне. Что в деле Дятловцев он если уж так хотел "примазаться" - повторять как (...) оф версию, добавив в рассказ своё посильное участие и был бы ему как (...) -наш почёт и уважение.
Отправлено: elenapaula - 29.08.13 16:00
Он прилетел вместе с Темпаловым на Перевал 27 февраля.Пожалуйста, дайте ссылочку.
Добавлено позже:
Коротаев помнит, что 3 дня примерно "вел дело"т.е. возможно, что он его открывал?
Добавлено позже:
Т.е был в курсе событий, мог заходить и по-свойски интересоваться.Это вряд ли. На этот момент если был еще лицом уполномоченным, то его присутствие при осмотре трупов вполне логично. если уже был отстранен от дела, не пошел бы ради праздного интереса.
Добавлено позже:
передать из-за его характера неуступчивого к замерзаниюВот здесь то очень интересно, какие могли быть сомнения в замерзании первой четверки. Скорее всего его неуступчивость проявилось в чем-то другом. Может с количеством трупов несогласен был?
Отправлено: KUK - 29.08.13 16:32
Пожалуйста, дайте ссылочку.http://taina.li/forum/index.php?msg=81935 (http://taina.li/forum/index.php?msg=81935)
т.е. возможно, что он его открывал?Нет. Открывал его Темпалов.
Это вряд ли. На этот момент если был еще лицом уполномоченным, то его присутствие при осмотре трупов вполне логично. если уже был отстранен от дела, не пошел бы ради праздного интереса.А я думаю, что пошел бы. Молодой специалист, мог не иметь своего дела и быть на подхвате вполне. И интерес у него мог быть ввиду нерядового дела.
Вот здесь то очень интересно, какие могли быть сомнения в замерзании первой четверки. Скорее всего его неуступчивость проявилось в чем-то другом. Может с количеством трупов несогласен был?Нет. Количество трупов здесь не причём. Если почитать его воспоминания, то там всё есть.
Отправлено: Сергей В. - 29.08.13 16:33
он ведь тут не юбилейную\поминальную статью о Коро пишет.Явно же ностальгирует там Калиниченко.
Я полагала, что человек грешащий ею - не попадёт на определённые должности и уровни.А вот Президент Центрально-Африканской Республики Бокасса каннибалом оказался, что выяснилось только после осмотра его холодильника. Кто бы мог подумать?
Отправлено: Helga - 29.08.13 16:42
А вот Президент Центрально-Африканской Республики Бокасса каннибалом оказался, что выяснилось только после осмотра его холодильника. Кто бы мог подумать?%-)
Какие вы смешные вещи пишете.
Коротаев был следователем генпрокуратуры. НЕ генпрокурором и не лидером страны.
Т Е человеком подначальным. Начальство его раз за разом выбирало для работы, для расследований. Если бы он начальство не устроил - начальники его бы мирно задвинули. И никакая личная гвардия не стала бы его (как президента страны ) защищать.
Явно же ностальгирует там Калиниченко.И?
Ностальгируя -он пишет о тех кого уважал, Не уважал бы -ностальгировал не упоминая
Отправлено: medgaz - 29.08.13 17:05
Коротаев был следователем генпрокуратуры.Кем он был в 1959, вы должны знать. Как он мог в таком статусе "вести дело", не очень понятно.
Отправлено: KAMA - 29.08.13 17:07
Оффтоп (текст не по теме)Явно же ностальгирует там Калиниченко. А вот Президент Центрально-Африканской Республики Бокасса каннибалом оказался, что выяснилось только после осмотра его холодильника. Кто бы мог подумать?А еще почетный пионер СССР (Артек) *JOKINGLY*
Отправлено: Сергей В. - 29.08.13 17:20
Оффтоп (текст не по теме)Какие вы смешные вещи пишете.Возможно.
Знаете, Хельга, я даже иногда завидую вашей вере в человечество, и это не только этого случая касается. Миллионы людей врут начиная с детского сада, и очень часто непонятно, зачем им это понадобилось. И начальству о своих маленьких недостатках не докладывают.
Я же не говорил, что Коротаева не за что уважать?
А Брежнев его ещё и расцеловывал! *ROFL*А еще почетный пионер СССР (Артек) *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 29.08.13 17:39
Кем он был в 1959, вы должны знать. Как он мог в таком статусе "вести дело", не очень понятно.Кем, по-вашему?
Знаете, Хельга, я даже иногда завидую вашей вере в человечество, и это не только этого случая касается. Миллионы людей врут начиная с детского сада, и очень часто непонятно, зачем им это понадобилось. И начальству о своих маленьких недостатках не докладывают.У меня вера в здравый смысл: по-моему лгут для того, чтобы так или иначе улучшить своё положение .
Я же не говорил, что Коротаева не за что уважать?
Однако в этом деле, мне раз за разом презентуют ситуацию, когда в результате добровольной, невынужденной лжи человек попадает в весьма щекотливую ситуацию. Вместо того, чтобы аккуратно повторить всё как положено по оф-варианту, добавить в неё себя любимого и ходить до скончания дней в "почётных поисковиках", люди рассказывают совершенно не политкорректные вещи.
Видимо всем сердцем желая, чтобы каждая ... каждый желающий написал о нём
врет как сивый мерин. Более мягкое определение не подобрать.глядя на фото Коро в белом халате в помещении морга.
Отправлено: elenapaula - 29.08.13 18:22
Нет. Открывал его Темпалов.Темпалов мог его переписать. Отсюда и с датами могла быть путаница.
Отправлено: KUK - 29.08.13 18:26
Темпалов мог его переписать. Отсюда и с датами могла быть путаница.Нет, путаница с датами не из-за этого. Из-за чего - вполне логичные и обоснованные рассуждения в этой теме.
Отправлено: elenapaula - 29.08.13 18:30
Нет. Количество трупов здесь не причём. Если почитать его воспоминания, то там всё есть.Где в воспоминаниях Коротаева есть описание найденных в феврале трупов?
Отправлено: medgaz - 29.08.13 19:28
Кем, по-вашему?Говоря по-простому, мальчиком на побегушках при Темпалове. Хотя бы в силу своего возраста. Но дело даже не в этом. Свидетельства его производят очень странное впечатление, мягко говоря.
А я, когда приехал вечером (КПЗ находилось напротив моего кабинета, в здании, во дворе милиции), вижу: манси ведут. Одного ведут раздетого зимой, второго раздетого. Когда я заявил об этом, что "это же безобразие, что вы делаете-творите? Ничем не доказано, а вы их водворяете", то полковник милиции сказал: "А вот у нас указание, распоряжение Сталина с 1937"..
Первыми обнаружили под кедром тела Дорошенко и Кривонищенко. Они замерзли в обнимку...
Самые одетые отправились к палатке. Hо никто не дошел: возможно, были ослеплены вспышкой...
Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар.
Работники КГБ охраняли морг. Ни хрена никого не пускали. Комитетчики всё окружили...
когда в морге (никто в морг не пришел на вскрытие 2-й группы, вся правительственная комиссия во главе с зам. Председателя Павловым, с Москвы устроили в Лозьве пьянку), а в морг допустили только меня, санитаров никаких не было, и Ганс и Возрожденный, разрезая очередной труп, по-моему, Золотарева, обнаружили сломанные ребра... И вдруг в это время появляется в одной из московских газет, что они подрались из-за девчонок, перепились и прочее. Такая ерунда... Но расследовать надо было.
Когда один из экспертов — его фамилия Ганс — вскрыл кожу на голове одного из трупов, то невольно вскрикнул нечеловеческим голосом: череп был грубо сплюснут! Другие тоже были изуродованы...
Ну, что ещё меня настораживало: когда вскрывали их трупы, было два чана со спиртом, и мы опускались туда, в спирт.
Я отказался списать смерть туристов на переохлаждение. А ведь именно так доложили Хрущеву...
Я говорю, дело-то у меня в производстве, решает следователь об аресте. Что вы без меня?". "Я и в обкоме партии присутствовал, при разговоре Кириленко с Продановым. Кириленко прямо сказал: что там следователь, мы тут все знаем, значит, надо прекращать. Ну меня, естественно, это взбесило: я на месте был, я допрашивал свидетелей, в морге каждого, как говорится, перещупал, всю одежду осмотрел и столько было назначено экспертиз"...
А потом поступает: "Коротаева из партии исключить!"... А я не член партии... Вы записываете? Ничего повторять не надо?
-Сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала?
Коротаев: ... В общей сложности только дня три, два с половиной...
У меня только один вопрос - как все эти удивительные события могли произойти за 2,5-3 дня и что это были за дни?
Добавлено позже:
У меня вера в здравый смысл: по-моему лгут для того, чтобы так или иначе улучшить своё положение .ИМХО вы глубоко заблуждаетесь. Это только одна из причин. Есть много других.
Отправлено: Helga - 29.08.13 19:59
Говоря по-простому, мальчиком на побегушках при Темпалове. Хотя бы в силу своего возраста. Но дело даже не в этом. Свидетельства его производят очень странное впечатление, мягко говоря.)))
А когда он начал работать в Ивдельской прокуратуре?
ИМХО вы глубоко заблуждаетесь. Это только одна из причин. Есть много других.Любопытно...
есть мазохисты, они лгут, чтобы ухудшить свою жизненную ситуацию, жаждут, чтобы над ними начали потешаться?
Отправлено: medgaz - 29.08.13 20:35
)))Всего за полгода до ДТ, в августе 1958. Обратите внимание, что я вам даю ответы, а вы снова отвечаете вопросом на вопрос.
А когда он начал работать в Ивдельской прокуратуре?
есть мазохисты, они лгут, чтобы ухудшить свою жизненную ситуацию, жаждут, чтобы над ними начали потешаться?Не надо передергивать. Я лишь сказал, что есть другие причины вранья, и они хорошо известны. Если вы нуждаетесь в психологическим ликбезе, можете тут об этом почитать http://www.kakprosto.ru/kak-79319-pochemu-my-vrem (http://www.kakprosto.ru/kak-79319-pochemu-my-vrem)
Но, возможно, Коротаев даже искренне верил в то, что он говорил. Просто в силу возрастных изменений памяти у него в голове перемешались котлеты с мухами - то, что было с ним, и то, что он слышал от других. Это физиология всего-навсего, ничего обидного тут нет.
И без преувеличения своей роли в расследовании тоже не обошлось, конечно.
Добавлено позже:
Но даже если абстрагироваться от этого, то всё равно непонятно, что ценного сообщил Коротаев. Только тумана напустил - то ли убийство, то ли техногенная авария, то ли происки НЛО... А тумана тут и без него хватает.
Отправлено: Helga - 29.08.13 21:27
Если вы нуждаетесь в психологическим ликбезе, можете тут об этом почитать [url]http://www.kakprosto.ru/kak-79319-pochemu-my-vrem[/url] ([url]http://www.kakprosto.ru/kak-79319-pochemu-my-vrem[/url])Ну... Кроме как "патологический лжец" *NO* остальное - так или иначе лгут для своей выгоды выраженной в той или иной форме.
Только тумана напустил - то ли убийство, то ли техногенная авария, то ли происки НЛО...Сказал, что знал, и то, возможно не всё...
Ну - не знали они, что случилось! *HELP*
Просто в силу возрастных изменений памяти у него в голове перемешались котлеты с мухами - то, что было с ним, и то, что он слышал от других.Возможно... А возможно и нет. (см Новокрещенов)
Удивительно, почему мы так боимся поверить?
Добавлено позже:
И без преувеличения своей роли в расследовании тоже не обошлось, конечно.Это НОРМАЛЬНО. Каждый человек смотрит на ситуацию со своего места, а не с небес
Отправлено: KUK - 29.08.13 22:15
Где в воспоминаниях Коротаева есть описание найденных в феврале трупов?Из трупов у него фигурируют Слободин, Дятлов, Колмогорова, Дорошенко и Кривонищенко. Т.е. все, кто и должен быть.
Сомнение в замерзании он высказывает на основании черепа Слободина.
Отправлено: medgaz - 29.08.13 22:46
почему мы так боимся поверить?Во что?
Отправлено: elenapaula - 30.08.13 02:42
Из трупов у него фигурируют Слободин, Дятлов, Колмогорова, Дорошенко и Кривонищенко. Т.е. все, кто и должен быть.Где у него фигурируют?
Сомнение в замерзании он высказывает на основании черепа Слободина.
Я вижу только это:
КВИ: как палатку нашли, без следователя никак. Был когда трупы нашли.
НАВИГ: Вы их сами находили? Осматривали?
КВИ: нет, осматривал их Лева-криминалист, а я ездил по мансям.
Отправлено: KUK - 30.08.13 10:02
Где у него фигурируют?Все данные мной взяты из темы: http://taina.li/forum/index.php?topic=96.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=96.0) + infodjatlov.narod.ru/mk_ural_99.doc
Отправлено: elenapaula - 30.08.13 11:36
Все данные мной взяты из темы: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=96.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=96.0[/url]) + infodjatlov.narod.ru/mk_ural_99.docСпасибо за ссылку, там много интересного, но информации о местонахождении и количестве первых трупов там нет.
Отправлено: KUK - 30.08.13 11:51
Спасибо за ссылку, там много интересного, но информации о местонахождении и количестве первых трупов там нет.Коротаев и не обязан это все помнить в точности спустя десятилетия. Важно, что картина в целом его воспоминаний не противоречит общепринятым данным.
Отправлено: elenapaula - 30.08.13 21:33
Коротаев и не обязан это все помнить в точности спустя десятилетия. Важно, что картина в целом его воспоминаний не противоречит общепринятым данным.Что Вы считаете общепринятыми данными? Материалы УД? Так за несогласие с теми, кто их создавал он и был отстранен.
Отправлено: KUK - 30.08.13 21:57
Что Вы считаете общепринятыми данными?То, что 26 февраля нашли палатку, 27 - 4 трупа, 2 марта - лабаз, 5 марта - Слободина.
Отправлено: elenapaula - 30.08.13 22:00
То, что 26 февраля нашли палатку, 27 - 4 трупа, 2 марта - лабаз, 5 марта - Слободина.Да, это безусловно соответствует материалам УД.
Отправлено: medgaz - 30.08.13 22:48
Так за несогласие с теми, кто их создавал он и был отстранен.... он дело не возбуждал, к своему производству не принимал, а это означает, что он выполнял отдельные поручения. Его и отстранять никуда и не от чего не нужно было (Stepa) http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000003-000-0-0#001.001.001.002.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000003-000-0-0#001.001.001.002.001)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.09.13 03:47
Отправлено: Helga - 01.09.13 08:31
В те времена пожалуй что и аудитория не стала бы слушать непротиворечивые умозаключения.Укажите времЕнные рамки, когда шла
кампания по шизофренизации массового сознания.(если для вас, конечно эта компания не проходит перманентно.) Кто являлся "заказчиком" этой компании?
Почему вы считаете аудиторию, собравшуюся на 50-летие скорбного события Публикой, не воспринимающей непротиворечивые умозаключения?
Кроме того, вы сможете убедительно доказать, что на известном фото рядом с телом Зины - не Коротаев?
Отправлено: Сергей В. - 01.09.13 10:05
Кроме того, вы сможете убедительно доказать, что на известном фото рядом с телом Зины - не Коротаев?Можно подумать, что это Вы можете доказать, что там Коротаев. Человек, чем-то смахивающий на Коротаева, не более того. А вдруг это сам Клинов или некто Наскичев, или вообще неведомый нам санитар?
Отправлено: Helga - 01.09.13 20:24
Можно подумать, что это Вы можете доказать, что там Коротаев. Человек, чем-то смахивающий на Коротаева, не более того.Видите ли... вам придётся доказать, точно доказать, что человек на фото - не Коротаев.
Например, на фото - *THUMBS UP* блондин...
Пока вы не докажете, что этот человек как минимум одинаково схож с Наскичевым и с Коротаевым, останется верить следователю генпрокуратуры по особо-важным делам *SORRY*
Отправлено: medgaz - 01.09.13 20:31
останется верить следователю генпрокуратуры по особо-важным делам *SORRY*Против веры не попрешь, конечно. Даже если это вера в сплющенный череп, пытки манси, бочки со спиртом и наезд Коротаева на Кириленко.
Отправлено: Сергей В. - 01.09.13 20:51
Видите ли... вам придётся доказать, точно доказать, что человек на фото - не Коротаев.А это с какой радости, интересно? Я ничего, в отличие от Вас, с неуместным в данном случае апломбом не утверждал. Похоже Вас должности ослепляют настолько, что Вы не замечаете очевидной хлестаковщины.
Отправлено: Helga - 01.09.13 20:53
Моя подруга помниться как-то уличила меня во лжи (так и сказала), когда я попросила как-то мотивировать
она пояснила: Оля, когда ты говоришь -"пришел миллион народу" я понимаю, что было человек пять, ну от силы - :sm55: семь...
Против веры не попрешь, конечно. Даже если это вера в сплющенный череп, пытки манси, бочки со спиртом и наезд Коротаева на Кириленко.А что нам дало неверие?
Может быть, у нас есть нормальная всё объясняющая версия и только рассказ Коротаева всё портит и не позволяет воцарится мировой гармонии? Или всё же у нас до гармонии с нашими истинными и правильными верами далеко? Правильности хоть отбавляй, но... решения как-то пока не видно.
Отправлено: medgaz - 01.09.13 21:54
рассказ Коротаева всё портитДа ничего этот набор домыслов и фактов УД, искаженных временем и памятью Коротаева, не портит. И тем более он не улучшает наше понимание того, что произошло с ГД. Поэтому лучше всего просто воспользоваться рекомендацией Якименко и не принимать их во внимание.
Отправлено: Quantro - 09.10.13 01:57
Спасибо, Lanina! Я уже давно говорю о том, что 1-го снега не было, а значит палатку ставили 31-го (если верить фото установки). Значит трагедия могла начаться 1-го утром.Тоже все время про это думаю... И в теме про последние фотографии (установка палатки) тоже говорилось, что, скорее всего, все случилось еще даже 31-го. Или в ночь на 1-е. В, возможно, и Вечерний Отортен не писали они. Потому что не могли дятловцы так долго не писать в дневниках, которые они из рук не выпускали! Не могли!!! А вот ЗАЧЕМ нужно было представлять трагедию на сутки позже... вопрос. И, мне кажется, Вы не зря неоднократно получали информацию, что все случилось не позднее 1-го. И несколько раз повторяли, что у Вас не сходятся даты на один день... *YES*
Добавлено позже:
Увы, это не в той теме. Не могу найти :(
Отправлено: Vietnamka - 09.10.13 06:20
Просто манси (в том или ином составе) все время фигурируют на поисках. Но это Куриковы и Анямовы. Я плохо себе представляю, что их сначала пытают, а потом они начинают помогать искать добровольно. Ну или наоборот. Бахтияровых допрашивают по протоколам уже то же позже (после отстранения коротаева). А остальные манси вроде как живут не в том районе, те шанс, что они что-то видели или кого-то встречали по существующей версии достаточно минимален. Если кого-то и пытать, то Бахтияровых или Анямовых.
Отправлено: rekrut - 09.10.13 20:38
А остальные манси вроде как живут не в том районе, те шанс, что они что-то видели или кого-то встречали по существующей версии достаточно минималенживут не в том районе - это было ключевым моментом, из за которого попросили, так скажем сверху 8-) мансей не трогать!
Оффтоп (текст не по теме)На "не в том районе" даже "специалист" *JOKINGLY* по Манси, некий Саша и то прокололся, а Вы про Коротаева, куда последнему до него ..*ROFL*
Отправлено: Helga - 09.10.13 20:41
Отправлено: Belfanio - 11.10.13 05:00
А, как объяснить вот это? Подделка...?
Это в дополнение к вопросу о бланке допроса Попова - ошибся ли Чудинов датой (два раза!) и почему он взял для допроса бланк МВД, а не такой как все бланки для допросов во всем деле...
Скан взял тут - http://www.kp.ru/daily/26000/2927753/ (http://www.kp.ru/daily/26000/2927753/)
Отправлено: Helga - 11.10.13 11:49
Но битву за датировку допроса Попова... может быть стоит организовать в отдельной теме?
Пока что вносится очередное уточнение от Карелина:
По его сведениям он покинул перевал 9-10, но ПЕРЕСМЕНКОЙ с гр Мартюшева-Бартоломея...
И вот тут очередная заковыка: все, с кем мы можем СЕЙЧАС общаться, (Бартоломей, Карелин) говорят о том, что эта пересменка была 9-10... Но дневник Григорьева ДОКУМЕНТ - и там дата куда более поздняя -13 марта.
И ещё - имевшая место пересменка групп Карелина - Мартюшева означает, что в середине марта "окна" в присутствии студенческих групп не было
Отправлено: KUK - 11.10.13 12:57
А, как объяснить вот это? Подделка...?Дата на обложке проставлена по этому протоколу Попова, т.е. он первичен, а дата вторична.
Разъяснения здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=72725 (http://taina.li/forum/index.php?msg=72725)
и почему он взял для допроса бланк МВДКакой под рукой был бланк, такой и взял. Между прочим, Чудинов был начальником Полуночного отделения милиции Ивдельского ГОМ, т.е. работал в системе МВД как раз, а не в прокуратуре.
как все бланки для допросов во всем деле...В уголовном деле присутствует ещё протоколы допроса на бланке МВД. Потрудитесь найти их сами. Их еще 4 штуки. И еще 1 немного отличный от этих 5-ти.
Скан взял тут - [url]http://www.kp.ru/daily/26000/2927753/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26000/2927753/[/url])
Это откуда.jpg (181,13 КБ, 500x615 - просмотрено 10 раз.)Из ГАСО. Обложка новая с 1996 года. До этого с 1959 была вот эта (новая с нее и переписана, т.е. 6 февраля еще тогда было написано, но не рукой Иванова
(об этом - здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=1118.msg26348#msg26348 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1118.msg26348#msg26348)))
Пока что вносится очередное уточнение от Карелина:Это противоречит не только Григорьеву. См. http://taina.li/forum/index.php?msg=73099 (http://taina.li/forum/index.php?msg=73099) ; поэтому мной выверен такой разнос: http://taina.li/forum/index.php?msg=87765 (http://taina.li/forum/index.php?msg=87765) и с присутствием Мартюшева ясности пока нет.
По его сведениям он покинул перевал 9-10, но ПЕРЕСМЕНКОЙ с гр Мартюшева-Бартоломея...
И вот тут очередная заковыка: все, с кем мы можем СЕЙЧАС общаться, (Бартоломей, Карелин) говорят о том, что эта пересменка была 9-10... Но дневник Григорьева ДОКУМЕНТ - и там дата куда более поздняя -13 марта.
И ещё - имевшая место пересменка групп Карелина - Мартюшева означает, что в середине марта "окна" в присутствии студенческих групп не было
Отправлено: Alina - 14.10.13 19:55
Комментарий модератора
Убедительная просьба к участникам еще раз перечитать стартовое сообщение. Тема предполагает обсуждение хронологии поисковых работ, а, следовательно, последние несколько страниц - чистый оффтоп. Если автор темы посчитает нужным удалить оффтопные сообщения, то прошу не обижаться.
Убедительная просьба к участникам еще раз перечитать стартовое сообщение. Тема предполагает обсуждение хронологии поисковых работ, а, следовательно, последние несколько страниц - чистый оффтоп. Если автор темы посчитает нужным удалить оффтопные сообщения, то прошу не обижаться.
Отправлено: Alina - 30.10.13 21:39
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=108515)
Отправлено: Alina - 30.10.13 21:47
А еще некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=99287)
Отправлено: KUK - 14.11.13 12:39
Ситауция тут такая.Еще теоретически он мог начать бланк 26 заполнять, когда радиограмма пришла о находке палатки, потом 27 был на Перевале, 28 вернулся в Свердловск и тут уже внес в подготовленный бланк сведения от 27 (описания кого нашли т.д.), а дату менять не стал.
Отправлено: Belfanio - 15.11.13 06:17
Еще теоретически он мог начать бланк 26 заполнять, когда радиограмма пришла о находке палатки, потом 27 был на Перевале, 28 вернулся в Свердловск и тут уже внес в подготовленный бланк сведения от 27 (описания кого нашли т.д.), а дату менять не стал.Пообщался со "спецами" немного. Ситуация такая, что "спецы" из органов пишут, всё было еще интересней.
1. По факту протокола допроса Попова говорят, что ошибки с датой быть не могло. Многие люди из органов смотрели потом эти протоколы, они бы заставили переписать, если бы была ошибка с датой, да еще в двух местах.
2. Во-вторых, говорят, что работала межведомственная группа (как минимум Прокуратура и МВД - судя по бланкам и по составу допрашивающих). Группа руководилась из Свердловска, как минимум. Это не просто по факту нахождения трупов (которых еще тогда не и нашли), а из-за чего-то другого. Если бы просто по факту нахождения тел, то тогда бы только МВД занималось...
3. В третьих, говорят, что если по Попову был допрос, то это значит, что УД было открыто уже 6-го. Допросы осуществлялись только в рамках уже открытого дела. Если дела нет, то тогда по Попову были бы объяснения (дознание), а не протокол допроса. Раз есть именно протокол допроса, то дело было открыто 6-го февраля. Или, как вариант - это из другого дела, неизвестного нам.
Отправлено: Moon - 15.11.13 09:47
Дата на обложке проставлена по этому протоколу Попова, т.е. он первичен, а дата вторична.Разъснения / вернее положение дел с обложкой УД/ здесь. Без лукавства.
Разъяснения здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=72725[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=72725[/url])
http://taina.li/forum/index.php?topic=2143.msg78655#msg78655 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2143.msg78655#msg78655)
Обложки подразделяются на Обложки Архивного УД и Обложки непосредственно УД, которое вело Прокуратура.
Кусочек:
ОБЛОЖКИ т.1 "О гибели туристов в районе горы Отортен"
1. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677468/?page=0#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677468/?page=0#preview) /Архивная явно/.
2. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677469/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677469/?page=0)
3. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677477/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677477/?page=0)
4. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677470/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677470/?page=0) /Архивная явно/.
5. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677471?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677471?page=0)
6. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677472/?page=0#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677472/?page=0#preview) надпись к обложке архивного дела
Обложки т2
1. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678212?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678212?page=0) /Архивная обложка/ "О гибели туристов в районе горы Отортен"
2. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666071/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666071/?page=0) / Наблюдательное производство/ " О гибели туристов УПИ"
Я же вела речь о дате открытия УД, на которое имеется Постановление от 26 февраля.
Уголовное Дело открывается по дате Постановления. Первый лист УД= Постановлению / см. Опись:
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677479?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677479?page=0)
Посему Ваше " Ничего подобного" заберите, пожалуйста , назад.
Надеюсь, вы опровергать не будете, что 6 февраля, согласно Протоколу допроса Попова "до следственные" или "следственные действия" уже велись в Ивдельском районе СО?
С чего бы?
Добавлено позже:
Пообщался со "спецами" немного.Пожалуйста, поясните Вашу фразу.
2. Во-вторых, говорят, что работала межведомственная группа (как минимум Прокуратура и МВД - судя по бланкам и по составу допрашивающих). Группа руководилась из Свердловска, как минимум. Это не просто по факту нахождения трупов (которых еще тогда не и нашли), а из-за чего-то другого. Если бы просто по факту нахождения тел, то тогда бы только МВД занималось...
Отправлено: serg2500 - 15.11.13 11:21
В третьих, говорят, что если по Попову был допрос, то это значит, что УД было открыто уже 6-го. Допросы осуществлялись только в рамках уже открытого дела. Если дела нет, то тогда по Попову были бы объяснения (дознание), а не протокол допроса. Раз есть именно протокол допроса, то дело было открыто 6-го февраля. Или, как вариант - это из другого дела, неизвестного нам.Всем доброго времени!!!! Интересно ... спасибо!Как то оно на то и выходит... на "другое дело"...
Отправлено: KUK - 15.11.13 11:31
1. По факту протокола допроса Попова говорят, что ошибки с датой быть не могло. Многие люди из органов смотрели потом эти протоколы, они бы заставили переписать, если бы была ошибка с датой, да еще в двух местах.Странно вот что. Дело ушло в Москву в июне и после этого составлялась Ивановым опись, т.е. изъять могли что угодно. Если так внимательно смотрели, то почему не изъяли от 6 февраля допрос, тогда как речь в этом деле о событиях не ранее чем через 3 недели? А сами или потом Иванов расположили его в листах между 6 и 7 марта так, как будто это тогда и было. Убери этот допрос и в деле ничего не измениться. А, в чём тут дело?
2. Во-вторых, говорят, что работала межведомственная группа (как минимум Прокуратура и МВД - судя по бланкам и по составу допрашивающих). Группа руководилась из Свердловска, как минимум. Это не просто по факту нахождения трупов (которых еще тогда не и нашли), а из-за чего-то другого. Если бы просто по факту нахождения тел, то тогда бы только МВД занималось...Тут вопрос в том, были ли у самой прокуратуры дознаватели, опера в штате и т.п или только прокуроры и прокуроры-криминалисты? Т.е. кто мог допрашивать внизу от прокуратуры если одной теоретически. А что бланки. Вон, Темпалов или Иванов тоже бланками МВД пользуются. Так что не знаю...
3. В третьих, говорят, что если по Попову был допрос, то это значит, что УД было открыто уже 6-го. Допросы осуществлялись только в рамках уже открытого дела. Если дела нет, то тогда по Попову были бы объяснения (дознание), а не протокол допроса. Раз есть именно протокол допроса, то дело было открыто 6-го февраля. Или, как вариант - это из другого дела, неизвестного нам.Или даже раньше 6-го. С остальным согласен.
Разъснения / вернее положение дел с обложкой УД/ здесь. Без лукавства.Ага, как же. Тремя постами ниже по приведенной ссылке на то уже отвечено ранее.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2143.msg78655#msg78655[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2143.msg78655#msg78655[/url])
Отправлено: Helga - 15.11.13 12:43
*WRITE* Эта тема предполагалась как некое справочное пособие: чти и когда происходило. Предполагалось, что по ходу будут возникать некоторые уточнения и корректировка стартового топика[/color]
Битву за датировку допроса Попова - прошу организовать в отдельной теме
Отправлено: Moon - 15.11.13 13:06
.Ответила.
Ага, как же. Тремя постами ниже по приведенной ссылке на то уже отвечено ранее.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2143.msg115957#msg115957 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2143.msg115957#msg115957)
Добавлено позже:
[/color]Не по голове шапка.
Справочное пособие.
Отправлено: Helga - 15.11.13 13:11
Не по голове шапка.???? зачем путать две РАЗНЫЕ темы?
Справочное пособие.
Почему для обсуждения ситуации с допросом Попова не открыть тему?!
Отправлено: Лана2012 - 26.11.13 18:40
Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...Тоже интересно. Если и правда было именно про двоих, то двое остались в обуви и хорошо одеты
Отправлено: serg2500 - 26.11.13 23:58
Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих.Это воспоминания о радиопереговорах ... подслушали переговоры по рации пилотов при поисках... хотя потом вроде как о четырёх перешли ...
Отправлено: slowtime - 27.11.13 00:04
подслушали переговоры по рации пилотов при поисках... хотя потом вроде как о четырёх перешлине факт, что пилотов, в интервью про это ничего нет. Вопрос то в чем, про каких двух говорят, которых не нашли и еще каких то 2 (но других) ищут. А может это вообще не про людей? Вообще что-нибудь подобное есть в официальных радиограммах?
Вообще тот отрывок из интервью в КП у Дениса более понятно
Цитирование
Но меня заинтересовали переговоры корреспондентов – «Ничего нового. Ищем»
Я не могу оперировать числами и часами хода событий, ибо это мои воспоминания давно прошедших лет. Но я хорошо помню этот день. В это день на неизвестных мне станциях шли интенсивные переговоры. Нашли двоих. Появились сообщения о вертолётах. И так – весь световой день. Рация, видимо, была включена постоянно. Радиограммы, которые передавались с места происшествия, т.е. не только с подписью отправителя, но и кто передал и принял.
В одной из радиограмм были пометки – «Передал Неволин. Принял Темников»
Знакомые радисты Северной экспедиции. Саша Темников – начальник связи. Значит Ч.П. в Северной. И тут мне помогли одни переговоры. Был использован позывной – «Каемка».
Это был позывной ивдельского аэропорта. На другой день слежу за связью диспетчера – «Да. Борт вылетел. Находится в квадрате «Посадка».
Так впоследствии узнаю место катастрофы.
Отправлено: Лана2012 - 27.11.13 14:26
Вообще тот отрывок из интервью в КП у Дениса более понятноТ.е. это разные интервью?
Отправлено: KUK - 27.11.13 14:30
Т.е. это разные интервью?Конечно. КП-шное прошлого года; http://taina.li/forum/index.php?msg=10300 (http://taina.li/forum/index.php?msg=10300)
Отправлено: Лана2012 - 27.11.13 14:49
Вопрос то в чем, про каких двух говорят, которых не нашли и еще каких то 2 (но других) ищут.Ну это просто два взаимоисключающих интервью. Потому что у Дениса - "нашли двоих"- это нормально. А вот "никак не найдем двоих, ищем еще двоих" (тут разговор именно про не найденных двоих идет) у КП- наводит на вопросы.
Отправлено: slowtime - 27.11.13 21:30
Ну это просто два взаимоисключающих интервью. Потому что у Дениса - "нашли двоих"- это нормально. А вот "никак не найдем двоих, ищем еще двоих" (тут разговор именно про не найденных двоих идет) у КП- наводит на вопросы.Вот и я про то, непонятные какие-то слова. Может журналист неточно написал?
Отправлено: Nioin - 07.12.13 00:09
никак не найдем двоих, ищем еще двоихЕсли и в правду верить в версию про детей военных, то получается нашли вначале семерых, и думали что еще нужно найти оставшихся 8го и 9го.
Отправлено: Helga - 07.12.13 08:05
Кроме того нами послан самолет нашим представителем для ро-Появляется ещё борт - ГЕОЛОГОВ. Сульман пишет чётко - Нами послан самолёт
зысков с воздуха который проследовал в 11-40 Суеват-Пауль
взяв курс водоразделу хребта тчк Сульман
Это не Як-12 на котором прилетели из Свердловска Гордо и Блинов, и не Ан-2 который прислали на смену и не тот что выделили в УрВО.
Отправлено: K. - 02.02.14 18:13
Последним выступал Коптелов Ю.Е. - "Слободина 5 марта не находили. 5 тел вывезли с перевала 2 марта. Фотографии сделаны у разных пар кедров."Что это значит? В радиограмме за 3-е марта сказано, что вертолетом будет отправлять 4 трупа. Как тогда 5 тел могли вывезти с перевала 2-го марта?
Отправлено: Malecon - 02.02.14 20:33
Что это значит? В радиограмме за 3-е марта сказано, что вертолетом будет отправлять 4 трупа. Как тогда 5 тел могли вывезти с перевала 2-го марта?Не знаю, что *DONT_KNOW* Что 101 человек слышал :)
Отправлено: Игорь Б. - 02.02.14 20:54
Фотографии сделаны у разных пар кедров."Все фотографии с телами сделаны у одного и того же кедра. Кедр немного повернулся по часовой стрелке, но несущественно. Считанные сантиметры.
Сомнений в современной идентификации этого кедра нет.
Отправлено: Malecon - 02.02.14 20:55
Все фотографии с телами сделаны у одного и того же кедра. Кедр немного повернулся по часовой стрелке, но несущественно. Считанные сантиметры.
Сомнений в современной идентификации этого кедра нет.
Не знаю, что *DONT_KNOW* Что и 101 человек слышал :)Ю.Е.Коптелов говорил, что в Альманахе (летом) будет опубликована его записка, где он всё подробно разъясняет.
Отправлено: Игорь Б. - 02.02.14 21:14
Отправлено: elenapaula - 02.02.14 23:26
Что это значит? В радиограмме за 3-е марта сказано, что вертолетом будет отправлять 4 трупа. Как тогда 5 тел могли вывезти с перевала 2-го марта?Откройте так называемое УД и взгляните на так называемую радиограмму от 3 марта. Листы 167 и 168 это не оформленные как положено радиограммы на бланках, как остальные, а распечатанные кем-то явно под диктовку листы, вложенные в материалы УД. На машинке, кстати, заглавная буква С западает, надо бы еще УД полистать повнимательнее. И делайте выводы кому доверять живому свидетелю или непонятно кем напечатанным листочкам http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677687/?page=11 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677687/?page=11)
Отправлено: K. - 03.02.14 00:24
Но документ есть документ, а поисковики много чего утверждают, причем порой их утверждения противоречат друг другу.
Будем разбираться (с)
Отправлено: Moon - 03.02.14 02:34
фотографии с телами сделаны у одного и того же кедра. Кедр немного повернулся по часовой стрелке, но несущественно. Считанные сантиметры.Просто фотографий с Кедра Коптелова ( кедра - могучего великана, " одинокого странника") нет .
Сомнений в современной идентификации этого кедра нет.
И Коптелов , и Шаравин, судя по всему , у Кедра были один единственный раз - когда они Юр обнаружили.
Без фотоаппарата.
Отправлено: Maria - 03.02.14 04:12
Коптелов раньше, отвечая на мои вопросы, сказал, что сам он тела не грузил в вертолет.
Цитата: Maria - 17.07.13 18:40
Присутствовал ли Коптелов при обнаружении Слободина?
Нет
Цитата: Maria - 17.07.13 18:403. Ю.Е. пишет, что 2 марта все 5 тел он с товарищами грузил в вертолет. Чье тело лично он грузил, помнит? с кем грузил в паре?
Лично он не грузил.
Отправлено: GrayCat - 03.02.14 04:13
Что это значит?Как не печально об этом говорить, но возраст очевидцев тех лет дает о себе знать все больше и больше.
Отправлено: Стоун - 03.02.14 04:55
Если Слободин был найден 2 марта, зачем было скрывать его нахождение и переносить на 5 марта? При этом включать в игру-вранье и поисковиков-студентов?Я где то читала, что в это время в зоне поисков находился отец Слободина. И тело якобы специально "обнаружили" после его отъезда.
С другой стороны вроде был еще Слободин однофамилец - профкомовец. (Стыжусь забыла и времени сейчас нет посмотреть.)
Отправлено: Malecon - 03.02.14 07:47
Просто фотографий с Кедра Коптелова ( кедра - могучего великана, " одинокого странника") нет .Просто, в качестве реплики - Коптелов не говорит о кедре в единственном числе, как об "одиноком страннике".
1 февраля 2014 года он говорит о другой паре кедров. Так же он говорит, что 5 марта он уже был В Свердловске.
Возможно кто-то снимал на видео его выступление и скоро появится возможность увидеть выступление Ю.Е. "в живую"
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.02.14 09:31
Откройте так называемое УД и взгляните на так называемую радиограмму от 3 марта. Листы 167 и 168 это не оформленные как положено радиограммы на бланках, как остальные, а распечатанные кем-то явно под диктовку листы, вложенные в материалы УД. На машинке, кстати, заглавная буква С западает, надо бы еще УД полистать повнимательнее. И делайте выводы кому доверять живому свидетелю или непонятно кем напечатанным листочкам [url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677687/?page=11[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677687/?page=11[/url])А другой (на бланке) разве нет?
Вообще интересно получается.
Ранее высказывала удивление, по поводу разных воспоминаний Коптелова и Шаравина о расположении тел двух Юр. О том, что м.б. это было самое яркое событие в их жизни и такое забыть невозможно. Возразили (подчеркну, не вы, ув. elenapaula), мол есть же фото, они все подтверждают, зачем выдумывать.
Вывод: Коптелову, значит, не верим.
Теперь ситуация обратная. Есть радиограмма, но ей верить нельзя.
Вывод: Теперь, получается надо верить Коптелову.
Если Слободин был найден 2 марта, зачем было скрывать его нахождение и переносить на 5 марта?Мне тоже непонятно, зачем скрывать?
А было еще у кого-нибудь в воспоминаниях об этом? Недавно на эту тему точно что-то читала, но где - не помню.
Добавлено позже:
Насчет "так называемой радиограммы"
Вот нашла радиограмму на бланке об обнаружении четверых http://newsbabr.com/?IDE=123050 (http://newsbabr.com/?IDE=123050)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И об этом же в УД (без бланка) см. расписки лист 146 https://sites.google.com/site/hibinaud/ (https://sites.google.com/site/hibinaud/)Идентично.
То, что приводила elenapaula http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677687/?page=11 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677687/?page=11)
И в УД (см. радиограммы лист 168) https://sites.google.com/site/hibinaud/ (https://sites.google.com/site/hibinaud/)
Все одинаково, кроме времени (12-30 и 13-30)
Вот про обнаружение тела Рустема (лист 184, № 5/3 - что это: не то номер, не то дата ? )
https://sites.google.com/site/hibinaud/ (https://sites.google.com/site/hibinaud/)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: elenapaula - 04.02.14 00:21
Если Слободин был найден 2 марта, зачем было скрывать его нахождение и переносить на 5 марта? При этом включать в игру-вранье и поисковиков-студентов?Есть только единственная радиограмма, где указано количество найденных трупов (говорится о 4-х телах), именно на листочках сомнительного вида от 3.03 (л. 168). Есть информация о том, что «труп сфотографирован» без даты (л. 181), чей и когда не понятно. Далее из радиограмм мы узнаем, что «лицо в нескольких местах имеет ссадины» без даты (л.183). Чье лицо? Судя по всему, речь идет о Слободине, так как описываются часы на руке. Если его нашли и сфотографировали 5-го, как говорится в радиограмме от 5.03 «сегодня снова было ветрено мело ветер 15 метров видимость плохая» (л.184) и "найден пятый труп"... "это Рустем Слободин", то почему на фото раскопки Рустема прекрасный солнечный безветренный день? Может ошибка в дате? Может быть его нашли 6-го? Нет, 6.03 «погода поискам не благоприятствовала» (л.187). Может быть 4-го? Опять нет, 4.03 хоть и «погода очень хорошая» и поиски велись « с половины десятого до шести» (л.179), но нашли только одежку. Смотрим раньше 3.03 «метель со снегом продолжалась весь день» и «ничего не обнаружено» (л.175) и в этот же день сообщается, что «трупы отправлены вертолетом» (л.171). Чьи? Может Слободин был отправлен раньше? Или Масленников врет, что погода плохая? Зачем?
Отправлено: Helga - 04.02.14 07:50
Добавлено позже:
Поймите, Коптелов говорит о количестве тел, погруженных второго числа. Слободина он уже домысливает по логике вещей...
Карелин описывает как сам лично Слободина нашел.
На самом деле получается : погрузка пяти тел, но пятый -это не Слободин, т к того нашли позднее
Добавлено позже:
Ю.Е. пишет, что 2 марта все 5 тел он с товарищами грузил в вертолет. Чье тело лично он грузил, помнит? с кем грузил в паре?А кто вообще грузил?
Лично он не грузил.
А кто Золотарёва с Дорошенко путал и когда?
Отправлено: elenapaula - 04.02.14 16:24
А кто вообще грузил?Именно об этом я просила спросить на конференции, но все мои вопросы похоже проигнорировали.
Отправлено: Helga - 04.02.14 16:28
Именно об этом я просила спросить на конференции, но все мои вопросы похоже проигнорировали.Увы.. когда вы их сбросили?
Мы же ехали из другой области и вечером уже в инет и не глянули...
Вы же сбросили вопросы -когда Конференция вообще ЗАКОНЧИЛАСЬ и все разошлись!!!!!!!!!!
Спасибо. У меня вопросы следующие:
1. Кто из поисковиков лично видел тела, какого числа, в каком месте и кого конкретно.
2. Кто лично принимал участие в транспортировке тел, какого числа и кого конкретно.
3. Кто лично видел как транспортировали тела, кто транспортировал, когда и чье тело.
4. Кто лично видел процесс загрузки тел в авиатранспорт, когда и кого конкретно.
5. Кто имел фотоаппарат.
6. Кого транспортировали манси.
Отправлено: VieraKirillova66 - 04.02.14 16:33
Мы же ехали из другой области и вечером уже в инет и не глянули...Еще оправдываться! Вы молодцы! Если б не наше горе, была бы с вами!
Отправлено: elenapaula - 04.02.14 16:45
погрузка четырёх тел"27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе." (Темпалов)
"2 марта вертолетом увезли 5 трупов, а нас не взяли." (Коптелов)
"Я видел ту партию 5 человек, которых привезли. В Ивделе. Я видел перед моргом, на машине. Привезли видимо с аэропорта. Видел, как их выгружали." (ВК Солтер)
Добавлено позже:
Увы.. когда вы их сбросили?Разве кто-нибудь из тех кто имел возможность присутствовать на конференции задал вопрос участникам форума "у кого есть конкретные вопросы, задавайте, я могу их осветить на конфе"? Эти самые важные вопросы задавались на форуме много раз не только мной. Неужели никому не пришло в голову задать их поисковикам?
Отправлено: elenapaula - 04.02.14 17:15
А кто Золотарёва с Дорошенко путал и когда?№1712 сл 27/2
Сульману
"Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы"
"Постановление
о возбуждении уголовного дела
26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись
данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
Полученными от -------- (прочерк)
И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены
замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других -
студентов"...
Принял Темников
№27/2 сл 1540 мск
Сульману
"Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения"
«На 16 часов (27.02) найдено четыре человека в разных местах при чем они легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только Зинаида Колмогорова» (Брусницин)
«Подняли на площадку вертолета 3 трупа (28.02 17-07). Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев» (Масленников).
Отправлено: Стоун - 04.02.14 18:47
Цитата: KUK - 09.04.13 17:14
Видеозапись этой беседы (2 февраля 2009 года, мемориал на Михайловском кладбище): http://yadi.sk/d/rxYqKJn53vGIO (http://yadi.sk/d/rxYqKJn53vGIO)
Текстом:
НАВИГ: А их первыми нашли... где-то в конце февраля или начале марта...
СБВ: Да. да, да..
НАВИГ: Ну и вам дали телеграмму
СБВ: Да, я приехал, потом снова уехал, потом вернулся сюда совсем
НАВИГ: На похоронах были?
СБВ: Да.
НАВИГ: Отец и мать тогда были живы?
СБВ: Нет...
НАВИГ: Да? а кто были из родственников живы?
СБВ: Нет, тогда то были (живы). Они были на похоронах, да... И мать и отец... отец даже летал туда.
НАВИГ: В Ивдель?
СБВ: В Ивдель.
НАВИГ: Кстати, вот Слободин то ... председатель профкома?
СБВ: Между прочим в книге перепутано. Это два однофамильца. Один Слободин- председатель профкома, а вот мы Слободины..
НАВИГ: Мохов Анатолий Григорьевич, принимал участие в поиски второй группы туристов (рекомендация подошедшего. прим ред.)
СБВ: это перепутано в книге. Представлено как будто это один человек
НАВИГ: Т.е. отец-то не председатель профкома?
СБВ: Нет, отец доктор, только в сельхозинституте
НАВИГ: Не в УПИ?
СБВ: Не в УПИ.
НАВИГ: Вот корреспондент Григорьев написал, что он прилетал на гору
СБВ: Да.
НАВИГ: Но их еще не нашли. И только он улетел как нашли (Рустема. Прим.ред.)
СБВ: Потому что он сам рвался туда. Что-то надо делать. Тут вот погибли где-то чего-то. В обком партии ходили мы и там мы требовали...
Добавлено позже:
Цитата: Maria - вчера в 04:12
Если Слободин был найден 2 марта, зачем было скрывать его нахождение и переносить на 5 марта? При этом включать в игру-вранье и поисковиков-студентов?
Цитата Стоун:
Я где то читала, что в это время в зоне поисков находился отец Слободина. И тело якобы специально "обнаружили" после его отъезда.
С другой стороны вроде был еще Слободин однофамилец - профкомовец. (Стыжусь забыла и времени сейчас нет посмотреть.)
Отправлено: KUK - 04.02.14 18:51
Отправлено: Helga - 04.02.14 18:57
Коптелов ошибается. Я думаю, это понятно. Или опять мне расписывать? Надеюсь, не надо. Информации полно. Структурируйте и вычленяйте.Распиши пжста
Распиши кто именно грузил тела.
Коптелов говорит о количестве тел, погруженных второго числа. Слободина он уже домысливает по логике вещей...
Карелин описывает как сам лично Слободина нашел.
На самом деле получается : погрузка пяти тел, но пятый -это не Слободин, т к того нашли позднее
"Я видел ту партию 5 человек, которых привезли. В Ивделе. Я видел перед моргом, на машине. Привезли видимо с аэропорта. Видел, как их выгружали." (ВК Солтер)PS Всю переписку отн незадавания вопросов я дня через два уберу.
Отправлено: elenapaula - 05.02.14 02:50
Коптелов ошибается со Слободиным.А Темпалов, чтоб не ошибиться написал хитро "обнаружены
замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других" Ну можно еще предположить, что 28-го писал постановление задним числом, но не 6-го же.
Отправлено: Helga - 05.02.14 06:20
Эх elenapaula, если хотя бы один вопрос о погрузке тел пришел во-время!!!!
Что же делать-то?!
Добавлено позже:
1.03 на перевал прибывает Иванов, и с нимНароду для погрузки хватало.
Аксельрод, Согрин, Типикин. И сразу же ими осуществляется погрузка вещей и палатки в вертолёт (тела пока на перевале?)
Всего в лагере сосредоточены:
группа Слобцова - 5 чел.
группа Карелина - 5 чел.
группа Аксельрода - 5 чел.
группа капитана Чернышева - 5 чел.
группа манси Степана Курикова - 4 чел.
группа оперработников со служебными собаками под руководством ст. лейт. Моисеева - 2 чел.
радист Северно-Уральской экспедиции т. Г.Неволин.
Позднее прибыли:
группа москвичей - мастер спорта Бардин, Баскин и Шулешко и с ними Королев ( Свердловск ).
Группа курсантов сержантской школы Ивдельлага под руководством ст. лейтенанта Потапова - 10 человек.
Группа саперов с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова - 7 человек.
Возглавил объединенную группу мастер спорта Е. Н. Масленников, заместителем стал капитал А.А.Чернышев.
Всего поисковых работах участвовало, принимая во внимание переброску людей между лагерем и Ивделем - порядка 30-35 человек.
03.03 Утром составление описи вещей в камере хранения Ивдельского а\п Григорьевым и Вишневским
3 03 Вертолётным рейсом возвращение Ярового (он прибыл с Ивановым и привезли ЧЕТЫРЕ трупа)
Отправлено: KUK - 05.02.14 11:37
"23. 3 марта. Возвращаются вертолеты. Послышался гул. Показались вдали один, потом второй вертолет. Один говорят не высадил солдат на смену тем. Другой высадил. И должен взять трупы. Приехало двое родственников. Профессор - отец и сестра одного. Место посадки оцепили. Мало кого пускают"
Оттуда: http://www.proza.ru/2013/11/21/1193 (http://www.proza.ru/2013/11/21/1193)
"(5) Нашли еще одного. Радиотелеграмма из лагеря. 18ч. 5 марта.
итог работы за день
Снова снег, ветер, метет. В (??) 15м скор.ветра. Видимость плохая. Группа Шестопалова прощупывала участки около кедра. Она прощупала уч.300м на 120. Прощупывали и в другом месте. Всего пройдено 500 на 250 на 150 (это треуг). Прощупывая участок между Колмогоровой и Дятловым, нашли первый труп под снегом 15см. Это Рустик Слободин. (Отец его профессор, он только что уехал вчера."
Отправлено: Vietnamka - 05.02.14 12:10
Цитирование
нашли первый труп под снегом 15см. Это Рустик СлободинПодразумевается, что был и второй?
Я понимаю, что это придирка к тексту. Но почти все цитаты по этому вопросу оставляют повод для додумывания. И еще эта замазанная фотография из архива Иванова. И еще такие разные показания поисковиков.
Пытались же вычислить уже кто транспортировал тела - без успеха. Единственный 100% известный участник нахождения Слободина - Карелин (но его и по фотографии обнаружения Рустема опознать можно), но именно он практически не комментирует. И дневник Масленнкиова с незаполненным протоколом обнаружения.
Так что пока все равно остается 50% вероятности того, что что-то там было не чисто.
Отправлено: KUK - 05.02.14 12:17
И дневник Масленнкиова с незаполненным протоколом обнаружения.А вот, протокол же там от 6 марта. Значит составили на следующий день.
Так что пока все равно остается 50% вероятности того, что что-то там было не чисто.У меня 99%, что всё чисто.
Отправлено: Helga - 05.02.14 12:53
По СлободинуЖеня, как понятнее написать, что интересует -сколько тел погрузили в первый раз? Кто грузил?
Получается, что Коптелов говорит о количестве. Персонально он тело Слободина не видел. Он чисто логически предполагает, что раз было пять тел, значит это и тело Слободина грузили.
Карелин говорит об обнаружении Слободина и нет оснований ему не верить.
А ещё есть фото, где лежит одно тело -Кривонищенко. Его увезли другим рейсом?
Отправлено: Malecon - 05.02.14 13:30
Приехало двое родственников. Профессор - отецГеннадий Константинович до сих пор помнит отца Слободина - "Красивый, статный мужчина был одет в дорогое кожаное пальто. Горем был убит, ни с кем не разговаривал..."
Отправлено: elenapaula - 05.02.14 13:50
почти все цитаты по этому вопросу оставляют повод для додумыванияВот и еще одна цитата из дневника Григорьева
"1/III О палатке
- Пришли в 4 часа страшно устали. Не хочется спускаться и ничего не хочется делать. Похолодание, - 31 ян. последняя запись Игоря Дятлова. Вырыли 1,5 м. в снегу яму и установили палатку и легли спать, раздевшись. Золотарев, Кривонищенко, Колмогорова и Дятлов - найдены."
Как понимать? Все знают, что это не Золотарев, а Дорошенко, а Григорьев нет?
Добавлено позже:
А вот и еще интересные строчки из дневника Григорьева
Отправлено: Helga - 05.02.14 14:24
А вот и еще интересные строчки из дневника Григорьева
0_a38c8_4eaf76ba_XL.jpg
Отправлено: Moon - 05.02.14 14:39
А ещё есть фото, где лежит одно тело -Кривонищенко. Его увезли другим рейсом?Нет. Его поднял 1 марта Акасельрод и это тело было увезено с перевала вместе с другими, теми, кто был поднят к Останцу днем раньше.
Отправлено: Helga - 05.02.14 14:57
28 февраля в 4 дня за нами прилетит вертолет. Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым. Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарева (впоследствие опознали как Дорошенко). В Ивделе на вопрос Артюкова, каковы наши дальнейшие планы я лично и вся группа полностью предоставили свое время в распоряжение штаба поисков и на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков. Нам сразу же пришлось преодеть вместо ботинок валенки и принять участие погрузке в вертолет палатки и вещей группы Дятлова. Три трупа – Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко, лежали уже привезенными из долины у скалы-останца на перевале. Группа сразу же приняла участие в поисках.
Татьяна - где расписан этот день?
Отправлено: Сергей В. - 05.02.14 14:59
А вот и еще интересные строчки из дневника ГригорьеваЭтот дневник датируется 1991 годом:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/166499612.d/0_a38bf_bc80634b_orig)
Мог человек перепутать?
Как понимать? Все знают, что это не Золотарев, а Дорошенко, а Григорьев нет?Понимать надо так: что ему Темпалов или Коротаев в Ивдели буркнул, то он и записал
Отправлено: Moon - 05.02.14 15:14
Татьяна - где расписан этот день?УД Согрин.
Лист 333
"Прошли место гибели Колмогоровой, Дятлова и подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко в рубашке и кальсонах. У кедра видны остатки костра, который горел часа два (переправлено с "2-3" - прим. сост.) из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был не большой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог. Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и ёлочки, об этом потом подтвердили найденные у костра вещи: рубашка обшлаг от свитра, платок.
Возвращаясь к палатке в лагерь увезли труп Кривонищенко к вертолетной площадке.
На следующий день из-за ураганного ветра, метели и отсутствия видимости работать было невозможно и все вернулись в лагерь. "
Отправлено: Helga - 05.02.14 15:21
На следующий день из-за ураганного ветра, метели и отсутствия видимости работать было невозможно и все вернулись в лагерь. И вроде бы было фото -тело Кривонищенко возле останца. Одно... Нету у меня этих фоток -тела у останца ((
Отправлено: Moon - 05.02.14 15:29
Возвращаясь к палатке в лагерь увезли труп Кривонищенко к вертолетной площадке.Речь идет о погоде 2 марта.
На следующий день из-за ураганного ветра, метели и отсутствия видимости работать было невозможно и все вернулись в лагерь.
Что Вас смутило? Я не поняла.
Люди вышли на работу на перевал, потом вернулись назад в долину Ауспии.
РадиОграмма L167
СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30
"Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками и запасной комплект лыж тчк перечень и вес продуктов указаны в протоколе Иванова тчк Продукты по решению последнего оставлены в лагере ..."
Однако :
__________________03.03
Согрин: (20)
..." день из-за ураганного ветра, метели и отсутствия видимости работать было невозможно и все вернулись в лагерь. Около лагеря нашли лабаз группы Дятлова..."
Коптелов:
" Вертолет прилетел за нами и высадил на аэродроме г. Ивдель.
Радиограмма L171
Принята 3/3 1240
Принял (неразборчиво)
Из ххххх №ХХ
Адрес 3/3 – 59 Сульман
Прибыла группа саперов 8 человек благополучно добрались до лагеря тчк Трупы отправлены вертолетом зпт так же вылетел прокурор и корреспондент тчк В поисках участвует 17 человек тчк Сутра погода была лучше сейчас ветер усиливается тчк Поиски продолжаются
Чернышев
Неволин
Радиограмма L 168
Сульману
3/III-13.30
Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии тчк Высылаем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета тчк Отправляем группу за перевал поиски пострадавших тчк Первым рейсом отправим Иванова Ярового 4 трупа вторым 6 человек из группы Слабцова тчк Вопросы двтч пришлите группе Чернышева четыре капюшона из постовых плащей тчк 2 прилетели один или два рейса ? 3 вертолета или один в два рейса 4 взамен манси других посылать не надо это мнение наше и неволина тчк 4 Поскольку участок работы вполне определен по своему характеру работы требует другого опыта считаю целесообразным руководство отрядом возложить на капитана Чернышова тем более что отряд по составу становится военным тчк Согласие отряда и Чернышова на этот счет имеется тчк ставится также вопрос о снятии Блинова, Борисова Сердиных тчк Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля тчк 6 Благодарим за заботу в посылке продуктов просим масла халвы сгущенного молока сахару кофе чай папирос
Масленников
Радиограмма L 175
Принял Сысоев
Адрес 3/3
Метель х со снегом продолжались весь день тчк Ветер за перевалом до 25 метров видимость 5-8 тчк Поиски продолжались тчк Группа капитана Власова тщательно обследовала долину ручья в истоках которого - - - - - - - - произошла авария группы дятлова тчк Группа дошла до Лозьвы тчк Никаких следов хххххх дятлова не обнаружено зпт ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий тчк Вероятность ухода хххх части группы этой долиной в Лозьву отпадает зпт здесь же тщательно прошел моисеев с собаками тчк Другая группа продолжала прощупывание склона тчк Прошли двести метров глубокого снега шириной - - - сто метров очередной (неразборчиво) XXXXXXXXXXXXXX до колмогоровой тчк Ничего не обнаружено тчк Еще раз обследовали площадку у кедра тчк
Радиограмма
Принял Сысоев
Остался участок - - - длиной полтора километра шириной 100 мтр который надо пройти щупами тчк На этом вся работа будет закончена зпт больше искать не где тчк это займет 3 дня если погода не будет еще хуже
Масленников
3/III-59 (времени нет)
Облачность 6-8. На уровне гор видимость 5-7км, ветер запад, в горах 8-10, темп -5гр (рукой Неволина?)
-------------------------------
Прибыли гр.саперов 8 чел, благополучно добрались до лагеря. Трупы отправлены вертолетом. Также вылетают прокурор и корр-т. В поисках участвовали 17 чел. С утра погода была лучше, сейчас ветер усилился. Поиски продолжаются. Чернышев=
3/3-59 радиограмма 3/III-59
Метель со снегом продолжалась весь день. Ветер за перевалом до 25 м, видимость метров 5-8. Поиски продолжались. Группа кап. Власова тщательно обследовала долину ручья, в истоках котор. произошла авария группой Дятлова...
Еще раз обследовали площадку у кедра. Объем проделанной работы, места среза лапника дают основание предполагать, что кроме двоих здесь есть еще кто-то. Завтра этот участок подвергнем более тщательному осмотру.
Файл 466
На обр. пути с поиска забрали пассажиров второго вертолета тчк. Разместились в одной палатке, нас по прежнему 30чел.
...
Необходимо подготовится к замене оставшихся студентов армейцами Масленников
Лист 174
Объем проделанной работы зпт места срезов лапника дает основание предполагать что кроме двоих здесь есть еще кто то тчк Завтра это участок повергнем более тщательному осмотру тчк На обратном пути с поисков забрали пассажиров второго вертолета тчк разместились водной палатке зпт нас по прежнему 30 человек тчк
Завтра поиски продолжим тчк Так как щупы несмотря на нашу простубу нам не привезли половина отряда будет использована на устройстве вертолетной площадки распорожения лагеря зпт площадку мы нашли тчк наши простубы дать 1 вместо свеч вышлите две керосиновые лампы 2 если возможно поставьте вопрос оформлении командировок руководителям поисковых групп инженерам карелину аксельроду а т
Отправлено: Helga - 05.02.14 15:32
Речь идет о погоде 2 марта.второго все тела д б находится у останца,
Что Вас смутило? Я не поняла.
Люди вышли на работу на перевал, потом вернулись назад в долину Ауспии.
третьего все -быть отправлены в Ивдель. Возможно с фото тела Кривонищенко - одиноко оставленного у останца я что-то путаю. Где эти снимки можно увидеть?
Добавлено позже:
Первым рейсом отправим Иванова Ярового 4 трупа вторым 6 человек из группы Слабцова тчкПо идее должны тела грузить Слобцовцы...
Мы тут всё беседовали про вертолёты, грузоподъёмность и т д. Слобцовцы - 6 чел с походными рюкзаками и Иванов, Яровой + 4 тела...
Или согласится, что Коптелов путает? *SCRATCH*
Отправлено: Moon - 05.02.14 15:58
второго все тела д б находится у останца,верно про тела у Останца 2 марта в середине дня - все.
третьего все -быть отправлены в Ивдель. Возможно с фото тела Кривонищенко - одиноко оставленного у останца я что-то путаю. Где эти снимки можно увидеть?
Цитирование
Возможно с фото тела Кривонищенко - одиноко оставленного у останца я что-то путаю. Где эти снимки можно увидеть?Я одинокого фото у останца не видела. Одинокое видела по Кедром.
У останца видела группу тел.
Цитирование
По идее должны тела грузить Слобцовцы...
Цитирование
Мы тут всё беседовали про вертолёты, грузоподъёмность и т д. Слобцовцы - 6 чел с походными рюкзаками и Иванов, Яровой + 4 тела...Так 2 вертолета планировалось.
2/III-59.
... Первым рейсом отправим Иванова, Яр, 4 трупа
вторым - 6 чел и гр.Слобцова.
Отсюда:
Файл 465 Масленников
5) о метеоракете нового типа вечером 1 фев.
------------------------------
Передача 2/III
- саперов 8чел, 10 чел спортсменов Бусыгина.
вертолет будет 3/III в 11-12 час.
2 вертолета с инт. 20-30 мин
------------------------------
2/III-59.
... Первым рейсом отправим Иванова, Яр, 4 трупа
вторым - 6 чел и гр.Слобцова.
Вопросы: ... взамен манси др.посылать не надо - это мнение наше и Неволина
... ставится вопрос о снятии Блинова, Борисова, Сердитых
Радиограмма L 168 УД
Сульману
3/III-13.30
Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии тчк Высылаем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета тчк Отправляем группу за перевал поиски пострадавших тчк Первым рейсом отправим Иванова Ярового 4 трупа вторым 6 человек из группы Слабцова тчк Вопросы двтч пришлите группе Чернышева четыре капюшона из постовых плащей тчк 2 прилетели один или два рейса ? 3 вертолета или один в два рейса
Цитирование
Или согласится, что Коптелов путает? *SCRATCH*Обождем. Я ему верю, уж не знаю почему.
Отправлено: elenapaula - 05.02.14 16:48
Понимать надо так: что ему Темпалов или Коротаев в Ивдели буркнул, то он и записалТемпалов даже во время составления постановления еще не знал кто есть кто.
«Подняли на площадку вертолета 3 трупа (28.02 17-07). Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев» (Масленников). Какие три трупа? Дятлов, Колмогорова и ? Он тоже ошибся?
Отправлено: Сергей В. - 05.02.14 17:04
Какие три трупа? Дятлов, Колмогорова и ?и Кривонищенко.
Отправлено: elenapaula - 05.02.14 17:48
и Кривонищенко.Так Кривонищенко еще у кедра был.
«Первого марта я (Согрин)... За большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку… подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко…»
Отправлено: Moon - 05.02.14 19:22
Так Кривонищенко еще у кедра был.Дорошенко/Золотарев/.
«Первого марта я (Согрин)... За большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку… подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко…»
Отправлено: elenapaula - 05.02.14 20:07
Дорошенко/Золотарев/.Совершенно верно, третий поднятый труп Дорошенко/Золотарев и еще за одним Дорошенко/Золотаревым (четвертым) собирается 1-го идти Масленников. Согрин 1-го видит труп Кривонищенко у кедра. Может это пятый труп? Надо бы хронологию подробнее просмотреть с вечера 28-го до первой половины дня 1-го.
Добавлено позже:
Еще раз в здравом уме и похоже в хорошей памяти Коптелов на конференции подтверждает, что 2-го загружали 5 трупов, в том числе Слободина. Слободин был найден в солнечный день. Единственным солнечным днем с 27 февраля по 6 марта (это можно проверить по фото и радиограммам) был 28 февраля. Именно тогда могли быть также сделаны фото двоих у кедра, переложенных накануне и засыпанных снегом в ночь с 27-го по 28-е.
Отправлено: KUK - 06.02.14 09:42
Еще раз в здравом уме и похоже в хорошей памяти Коптелов на конференции подтверждает, что 2-го загружали 5 труповОн может все, что угодно утверждать. Это само по себе не есть критерий истины.
Получается, что Коптелов говорит о количестве.Да, это понятно.
По телам. Просто не хочу тратить своё время. Нашли 4-ых из них 1 путали по фамилии. Четверых и вывезли. Если бы был кто-то ещё, то не заметить его было бы невозможно! Сами подумайте, что пишите! Ищете химеру.
Отправлено: Belfanio - 06.02.14 10:17
Отправлено: KUK - 06.02.14 10:19
Про 5 тел - это не только у Коптелова...И что? Составьте табличку, рассортируйте информацию, разберитесь. Мне и так все ясно на 99% и Солтер - не аргумент совсем.
Отправлено: Vietnamka - 06.02.14 10:39
И что? Составьте табличку, рассортируйте информацию, разберитесь. Мне и так все ясно на 99% и Солтер - не аргумент совсем.А что вас смущает на 1%?))
Чисто эмоционально я скорее соглашаюсь с Вами, потому что не вижу вообще никакого резона городить огород вокруг обнаружения Рустема. Но и ощущение какого-то огорода все равно присутствует. Может быть Рустем Рустемом, а огород огородом?
Отправлено: Belfanio - 06.02.14 10:42
Отправлено: KUK - 06.02.14 10:44
А что вас смущает на 1%?))Да, не, это так условная погрешность. Пусть будет 99,99%. 100 ровно дам тогда, когда на машине времени туда отлучусь посмотреть :)
Эхх... при чем тут сейчас Солтер?Ну не Солтер, а кто? Я же говорю, разберитесь.
Отправлено: Belfanio - 06.02.14 10:46
Может быть Рустем Рустемом, а огород огородом?Огород огородом, потому что тел получается больше...
Отправлено: Helga - 06.02.14 10:48
Эхх... при чем тут сейчас Солтер? У нееРечь о рассказе её супруга - В К Солтер.
на машине времени туда отлучусь посмотретьВсё проще))))
Женя, надо выяснить -кто конкретно грузил тела? Студенты гр Слобцова или солдаты.
Спросить Коптелова - как так вышло, что он рассказывает про иное количество тели почему он так убеждён в своей правоте: что именно видел или слышал.
Еслиб он пришел 2-го в Звёздный - мы б его наверняка разговорили.
Отправлено: Belfanio - 06.02.14 10:53
Отправлено: Moon - 06.02.14 12:01
Есть вариант, что РС нашли раньше, чем написали... Чем еще объяснить?Визит в Профком УПИ людей- сотрудников "..." И изъятие журнала записи дежурных штаба УПИ.журнал изъяли после поступления в УПИ сведений об обнаружении Рустема.
4- ого на Перевале был его отец...
Отправлено: KUK - 06.02.14 12:21
Визит в Профком УПИ людей- сотрудников "..." И изъятие журнала записи дежурных штаба УПИ.журнал изъяли после поступления в УПИ сведений об обнаружении Рустема.Её изъяли раньше, чем нашли Слободина.
4- ого на Перевале был его отец...
Отправлено: Belfanio - 06.02.14 12:23
Отправлено: KUK - 06.02.14 12:24
До 5-го увезли уже 5-х. Кто же был 5-й? Может, Никитин какой...?Прям как мантра какая-то!
Отправлено: Belfanio - 06.02.14 12:26
Её изъяли раньше, чем нашли Слободина.Вот именно! И РС еще не нашли. А тел увезли сколько...?
Это не мантра, а это просто с арифметикой туговато у нас
Отправлено: KUK - 06.02.14 12:27
Вот именно!Что вот именно? Прочитайте Баталову полностью.
Просто жесть, а не арифметика тут у некоторых...
Отправлено: Belfanio - 06.02.14 12:33
Отправлено: elenapaula - 06.02.14 20:19
Он может все, что угодно утверждать. Это само по себе не есть критерий истины.А можно узнать какие у Вас критерии истины?
Добавлено позже:
и Солтер - не аргумент совсем.Солтеры, Вы хотели сказать, они двое говорили о количестве тел
Добавлено позже:
вообще никакого резона городить огород вокруг обнаружения РустемаРезон может быть только один - скрыть один труп, который никто в тот момент не смог опознать (могли предположить, что убийца среди остальных или единственный с явными следами насильственной смерти), подправив даты получилась путаница.
Отправлено: Belfanio - 06.02.14 20:51
Резон может быть только один - скрыть один труп, который никто в тот момент не смог опознать (могли предположить, что убийца среди остальных или единственный с явными следами насильственной смерти), подправив даты получилась путаница.Посмотрите, как тело РС выглядит в снегу на склоне (если это он), и как в морге...
Отправлено: Moon - 06.02.14 21:43
Её изъяли раньше, чем нашли Слободина.Баталова Г.К.
ВОСПОМИНАНИЯ (события 1959 г. о гибели группы И. Дятлова).
Написано в 2007 году после настойчивых просьб и напоминаний Е.Зиновьева. Опубликовано фондом. Кстати, сам Зиновьев не было в курсе, что эти воспоминания опубликованы в инете. Очень удивился.
"""""""""
"19 февраля 1959 г я сдала последний экзамен и в пять часов вечера, проходя мимо туристского уголка на втором этаже Эконом. факультета УПИ, увидела объявление (вверху стояли две большие буквы):
«ЧП» 15-го февраля истек последний контрольный срок возвращения группы Дятлова. 20-го общее собрание турсекции».
Везде пишут, что первыми забеспокоились родители туристов, и…ничего о самих туристах УПИ. При туристской секции УПИ всегда была маршрутная комиссия, которая выпускала студенческие группы туристов только на маршруты первой категории сложности, но следила при этом за прохождением маршрутов всеми группами. В журнале маршрутной комиссии были записаны сроки выхода и возвращения групп. Все группы давали телеграммы в спортклуб УПИ о прохождении контрольных пунктов, а дежуривши здесь член маршрутной комиссии отмечал эту информацию в журнале. Дежурной маршрутной комиссии была в то время Галина Радостева, член бюро турсекции. Вот она вместе с Игорем Кривонищенко (младшим братом находящегося на маршруте Георгия Кривонищенко !!!) и подняли тревогу о невозвращении группы Игоря Дятлова из лыжного похода.
15 февраля они пришли в профком УПИ и добились того, чтобы официально от имени института в пункт выхода группы поселок Вижай ушел телеграфный запрос. Получили ответ, что группа с маршрута не возвращалась!?...
Вечером 19 февраля я уехала домой на зимние каникулы, так как заранее на поезд был уже куплен билет. Даже в голову не пришло, что с целой группой могло что-то случиться. Ведь в группе были самые опытные туристы нашей секции! И нам, в то время начинающим туристам, хотелось быть похожими на них: сильных, смелых, добрых, веселых. Я хорошо знала Юру Дорошенко, Зину, Люду, Сашу. Была знакома с Рустиком и Игорем. С Людой Дубининой я совершила поход второй категории сложности (по квалификации того времени) по Южному Уралу летом 1958 года. Мы побывали на г. Бол.Шелом., Яман-Тау, г.Иремель, озеро Зюраткуль. Для меня это был первый поход, а для Люды первое руководство «единичкой» в лыжном маршруте. Остались очень хорошие воспоминания о походе. Такие, что после него я уже не мыслила себя без туризма. Люда проявила себя как мудрый, твердый, вдумчивый и справедливый руководитель. Была всегда внимательна к нам новичкам, во всем помогала. Мы подружились с ней и после…часто встречались. Она так радовалась, что ее взяли в группу Дятлова и была какой-то одухотворенной, готовилась, бегала на лыжах. Она была сильным человеком и физически и духовно.
Вернувшись через неделю в город, уже в общежитии узнала, что группа Дятлова не вернулась, ведутся поиски, нашли лабаз. Все ребята уехали на поиски, а девчата дежурят в профкоме. После занятий зашла в профком. Там в маленькой комнате лежала тетрадь, в которую мне надо было записаться на дежурство.
Открыла, прочитала последнюю запись, которую не забыла до сих пор: «Нашли палатку, людей нет. Скат палатки разрезан ножом, нож лежит рядом. В палатке аккуратно постелено: снизу лыжи, затем рюкзаки, телогрейки и сверху одеяла. Несколько одеял лежат стопкой в углу, в другом углу стоит развязанный полный мешок сухарей, прямо под разрезом окорок, надрезанный ножом. На месте документы, деньги».
Стало очень жутко, до этого казалось, что они живы, где-то подзаблудились, ну что-то случилось с кем-нибудь, не могут быстро идти, а теперь…без лыж, без телогрейки зимой?...
Вечером узнали, что нашли двух человек мертвыми в 1,5 км от палатки у костра, один сидит, другой лежит лицом вниз, нога в костре обгорела.
Через один или два дня пришло сообщение, что нашли еще одного человека (Игоря Дятлова).
Потом еще через день утром перед занятиями узнала что нашли Зину. Она была ближе всех к палатке, ползла из последних сил в сторону палатки, снег около рта был подтаявший и коричневатый.
После занятий идем в профком, чтобы посмотреть последнюю запись. Я беру тетрадь, открываю, и…не успела прочесть, как у меня ее кто-то мягко но настойчиво отбирает. И только тогда я увидела в профкоме незнакомых мужчин в темных строгих костюмах, очень вежливых и серьезных. Они нас быстро выдворяют в коридор. Я хотела прихватить с собой тетрадь, но ее не дали: «потом девочки зайдете!». Дверь захлопнулась перед носом, дежурства прекратились, попасть в профком мы больше не могли. После этого вся информация из Ивделя прекратилась, все жили только слухами.
Только теперь я понимаю, что в это время были готовы химические анализы первых найденных 3-х человек, что-то было обнаружено секретное, что нужно было скрыть и поэтому всю информацию засекретили.
Через несколько дней (четыре или пять) с помощью щупов находят тело Рустика Слободина. Рустик был одет тепло, на одной ноге валенок на другой носок, то есть он был у входа в палатку, готовясь залезть в нее на ночевку. Из всех найденных он один был травмирован: проломлена голова, на затылке и все лицо в ссадинахот мелких камней. Экспертиза показала, что все раны получены при жизни."
Отправлено: Belfanio - 07.02.14 01:33
А, поисковики - они на месте были..., но, потом. И, считали. И, даже фотки где-то были, на каких устройствах они тела поднимали к останцу. Наверное, тела реально было посчитать, которые нашли ко 2-му марта?
А, про, скажем так, некоторые различия в фотках тела РС на склоне, и в морге - так, что же все замялись...?
Кто-то видит разницу или нет? Ну, я не знаю, одежда там, поза, вещевые таблицы и проч... Это просто вопрос. Когда на простые вопросы нет простых ответов - значит вопрос не изучен... Потому что не было такой задачи или не было возможностей, или не было инструментов. Мне просто интересно. Если это уже где обсуждалось (про фотки РС), то буду признателен за ссылку! Видно разницу или нет?
Отправлено: elenapaula - 07.02.14 05:20
Отправлено: KUK - 07.02.14 10:03
А можно узнать какие у Вас критерии истины?Совокупность непротиворечивых данных людей и документов.
Отправлено: elenapaula - 07.02.14 14:20
Совокупность непротиворечивых данных людей и документов.Однако Вы сами весьма противоречивы, чуть более года назад о фотографии с еще одним телом рассказали, а теперь его наличие отрицаете.
Отправлено: KUK - 07.02.14 14:22
Однако Вы сами весьма противоречивы, чуть более года назад о фотографии с еще одним телом рассказали, а теперь его наличие отрицаете.Та фотография не относится к дятловцам и мне всё равно, если кто-то считает иначе.
Отправлено: elenapaula - 07.02.14 15:16
Та фотография не относится к дятловцамВы сами пришли к такому умозаключению или кто-то из поисковиков дал конкретное разъяснение по этому фото? Наверное были веские причины для того, чтобы Вы изменили свое мнение? Известно чей это труп? Почему бы не обсудить это на форуме?
Кстати, Вы говорили, что человек на фото тоже в кальсонах. Может у них мода такая была в кальсонах по морозу побегать.
Отправлено: KUK - 07.02.14 15:39
Наверное были веские причины для того, чтобы Вы изменили свое мнение?Я его не менял. Я потому замазанный изначально и выложил, что он не относится. Надо было просто не выкладывать Это моя оплошность была. Еще раз ищите мое объяснение сами по этому вопросу.
Отправлено: elenapaula - 07.02.14 15:59
Еще раз ищите мое объяснение сами по этому вопросу."KUK
Фотографии из архива Иванова
« Ответ #10 : 19.10.12 21:49 »
11 - труп.
Лежит на спине. Как-минимум одна нога немного согнута в колене. Руки как будто сцеплены замком на животе. В одежде. На ногах вроде бы кальсоны.
Пожалуй, всё."
« Ответ #13 : 19.10.12 22:40 »
"На ногах как будто кальсоны телесного цвета. Как будто потому, что фото само по себе темное.
Как будто кофта или скорее рубашка цвета ,тоже похожего на телесный, но видно, что цвет более темный с боков и на рукаве."
Ответ #20 : 20.10.12 16:28 »
"Хотелось бы сказать горячим головам, которые уже объявились, как обычно, видя везде конспирологию и сокрытие там второй группы или чего-то еще. Человеки - гоу дружной колонной в дурдом. Если это еще лечится, конечно. Это вообще относится ко всем, кто считает что мы что-то намеренно скрываем. Глубоко по, что таковые думают о нас в интернете. В реальности от нас не убудет."
Ваше объяснение по этому вопросу крайне не убедительно.
Отправлено: KUK - 07.02.14 16:06
Ваше объяснение по этому вопросу крайне не убедительно.Повторюсь, мне все равно, кто там чего по этому считает.
Отправлено: elenapaula - 07.02.14 16:13
Повторюсь, мне все равно, кто там чего по этому считает.А Вы вообще-то полномочный представитель фонда или примкнувший по убеждениям?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.02.14 18:06
Известно, что Слободина нашел Карелин. Но с потрясающей скромностью на допросе умалчивает о том, что именно он нашел Рустема и тем более когда.Зато в воспоминаниях все есть.
http://taina.li/forum/index.php?msg=100284 (http://taina.li/forum/index.php?msg=100284)
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/wgkarelinotwetynawoprosy2013g.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/wgkarelinotwetynawoprosy2013g.shtml)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: megeor - 07.02.14 18:41
Цитирование
дам тогда, когда на машине времени туда отлучусь посмотретьНе вздумайте, вдруг станете десятым! Или возьмите всех нас собой...
Отправлено: Helga - 09.02.14 12:57
Альбом Григорьева - подписи под украденными снимками
"15 марта 1959 г. На перевале у площадки посадили МИ-4. Сегодня тут страшный ветер. Всё срывает. Из Ивделя два МИ-4 должны были привезти группу туристов для поисков, но один показался над перевалом и улетел обратно. Второй завис над площадкой, и по лестнице спустились туристы, а я залез в Ми-4."
"13 марта 1959г. Посадка туристов-студентов УПИ, которые покидают горы, отправляясь в Ивдель, в Свердловск. Я с этим вертолётом прилетел.
Карелин, ответы на вопросы
[6] 7.2. Я находился на поисковых работах с 27 февраля по 9 или 10 марта (точно не помню). Мы улетели на том вертолете, который привез на смену гр. Мартюшева (Бартоломея).
http://taina.li/forum/index.php?topic=214.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=214.0)
Отправлено: Moon - 09.02.14 15:31
К вопросу о пересменке гр Мартюшева (Бартоломея) с гр КарелинаС гр.. Мартюшева (Бартоломея) не понятно.
Альбом Григорьева - подписи под украденными снимками
"15 марта 1959 г. На перевале у площадки посадили МИ-4. Сегодня тут страшный ветер. Всё срывает. Из Ивделя два МИ-4 должны были привезти группу туристов для поисков, но один показался над перевалом и улетел обратно. Второй завис над площадкой, и по лестнице спустились туристы, а я залез в Ми-4."
"13 марта 1959г. Посадка туристов-студентов УПИ, которые покидают горы, отправляясь в Ивдель, в Свердловск. Я с этим вертолётом прилетел.
Карелин, ответы на вопросы
[6] 7.2. Я находился на поисковых работах с 27 февраля по 9 или 10 марта (точно не помню). Мы улетели на том вертолете, который привез на смену гр. Мартюшева (Бартоломея).
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=214.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=214.0[/url])
Ясно только одно: - по состоянию на 8 марта их на Перевале еще не было/см.блокнот Масленникова/.
В то же время Бартоломей говорит, что Иванов просил его опознать палатку Дятлова и это было тогда, когда палатка была растянута у Коротаева.
Цитирование
"13 марта 1959г. Посадка туристов-студентов УПИ, которые покидают горы, отправляясь в Ивдель, в Свердловск. Я с этим вертолётом прилетел.Улетать с перевала могла маленькая часть группы/ Кокоин/.
Вся группа в вертолет не влезет - всего 4-5 человек.
" Ураган в горах" был написан в 1991 году.
Насколько надписи / приведенные даты/ под выдранными снимками соответствуют блокнотам?
Блокнотв / выдержки/:
Цитирование
Открылись дверцы вертолетов и стали вылезать с рюкзаками, лыжамиРечь идет о части группы Слобцова?Цитированиестуденты, прилетевшие с розысков. Их заменили солдаты и гражданские из Ивделя.Они все обросшие, бороды у большинства светлые, пропахшие хвоей и дымом. Вот портрет одного
стр.35.
из них, который самый типичный по одежде. В ботинках (в них обуваются тапочки, ложится шерст.стелька), гетрах, затем брюки из материала из солд.плащпалатки, потом куртка (штурмовка) из такого-же материала, рюкзак на спине, на голове шерстяной шлем, ... колпак штурмовки. Он г Лицо прокопчено какое-то..., наверное, от ветра. Борода редкая ... Вид усталый, морально убиты.
Цитирование
Из института осталось там чел.2. и полковник ругался, что где ребята, а они их не ищут.
И Масленников без ума просится обратно. Остаются только одни военные и, Ивдельские граж. и мастера спорта.
Яровой говорил, что студ. даже боялись подойти к трупам своих товарищей. Да, и сам-то он улетел вопреки воли полковника
Цитирование
10. В ЛАГЕРЕ 13.3.59
Цитирование
О себе
8 марта вернулся в Краснотурьинск. В понедельник 9.03 сообщил редакции, что я осведомлен во всех этих делах и если надо какую,
стр.6.
справку, то дам.
Вечером меня вызвал зам.ред.И.С.Гагарин и предложил подготовить об этой трагедии материал. Я сказал, что мне надо согласовать с членами комиссии. На другой день я с планшеткой на боку, фотоаппаратом в кармане (ИГ дал старую лейку) спешил на вокзал, а в 12 ч. ночи отбыл в Ивдель.
12 часов утра 10.03 я был в Ивдели. 11.03 днем читал комиссии ... (написанную в вагоне при свете фонарика). Они мне предложили написать несколько по другому. Они были правы. И т п.
Я позва снова у Ортюкова попросился в горы. Он ответил, что если это попросит моя редакция, он беспрепятственно выбросит меня туда. Я пошел на телефон и обо всем этом позвонил в Ур.раб. Особенно настаивал на то, чтобы редак. попросила Ортюкова выслать меня в горы.
стр.7.
12.03 весь день работал в редакции, с нетерпением дожидаясь звонка из "Ур.раб", который должен быть в 11 часов.
Написал пару информаций и вот звонок.
Мне ответили, что писать пока ничего не будем, а мне там делать нечего и надо возвращаться домой. Я удивился, что так меня напрасно меня сгоняли в Ивдель. Зав.соб. Людмила Прокопьевна Буторина сходила еще к редактору, чтобы он позвонил Ортюкову и меня выбросили в лагерь. Но тот сказал, что [т.е.] велел мне возвращаться домой.
Я попросил, чтобы меня вызвали вечером для передачи материалов и стал писать. Мне даже как-то стало легче: я все возможности использовал, чтобы там побывать и убедившись, что б добыть мне в го-
стр.8.
ры попасть невозможно, спокойно стал работать. Вечером передал еще 3 инф, позвонил Зине, что 13.03 выезжаю и 14.03 буду дома.
Утром 13.03 встретился с полковником в гостинице. Речь завел о своем полете в горы!!!
- Ну, собирайся, полетели, раз ты настырный такой, - сказал он добрым голосом, хлопнул меня по плечу. - Я сегодня еще туда лечу.
Мы с ним пошли в столовую, потом отправились вместе в другими на аэродром.
Я сидел в кузове грузовой машины, денек стоял такой, что меня пробирало почти насквозь: шинель ..., на ногах сапоги.
На аэродроме полковник сказал, что я в такой одежде там замерзну. Это слышал завхоз аэродрома Андрусенко Ив.Гаврилович, с
стр.9.
которым мы познакомились в ..., где он работал комендантом.
Он мне дал совер.новую свою фуфайку, ват.брюки, пилот Влад.Плешков унты и мне был не страшен ни какой ветер и мороз.
С нами должен полететь перв.сек.Ивдель.горкома партии Ив.Степ.Проданов. Полковник снова заколебался: брать ли меня с собой и с этим вопросом так полушуткой обратился к Проданову.
Тот не возражал и я через 30 минут, после приезда Проданова на аэродром, на вертолете МИ-4 вместе с другими взлетел поднялся в воздух и с фотоаппаратом на груди, блокнотом и ру карандашом в руках прильнул к круглому окну вертолета.
Вместе с нами летела часть группы альпини-
стр.10.
стов Политехнического института, которая должна была сменить на поисках уставших солдат.
Цитирование
Летели. Полковник, Проданов, я, рук.группы студентов-альпинистов преподаватель кафедры физики высокий худощавый человек Кикоин Абрам Констант.
стр.11.
С ним два студента. Остальные должны были прилететь вторым рейсом. Они с рюкзаками, лыжами.
Цитирование
14 марта 1959.
На поисках остальных трупов.
К вечеру 13 марта, оставив у огромного выветренного камня на перевале Артюкова и Проданова, за которыми должен прилететь вертолет, мы нагрузившись продуктами стали спускаться по ... тропе в сторону долины Ауспии, где стояла в кедровнике стояла палатка.
Цитирование
Ребята рассказали о похоронах 5-ти найденных трупов. Думали их похоронить в Св Ивдели, но боль. родителей запростестовало. Их в цинк.гробах увезли в Свердловск. В разные дни по два гроба вынесли на одно кладбище. А Кривонищенко похоронили на другом кладбище. О похоронах сообщили только туристам УПИ. Студенты подготовили венки, но они остались в здании
стр.37.
института.
Цитирование
Корнеев Вас.Ив. и Неволин Герг.Сем. сюда пришли несколько раньше.
Прощайте горы
Мы смотрели на юг, откуда должен придти вертолет. Ветер над скалой гудел. Вертолетов должно придти два. Они должны привезти солдат на поиски погибших.
Отправлено: Helga - 09.02.14 17:51
группа Карелина - 5 чел.
Добавлено позже:
Вся группа в вертолет не влезет - всего 4-5 человек.*STOP* просто группу делили пополам, десять + рюкзаки - много.
Вертоль всегда делал посадку в Вижае -дозаправка
Отправлено: Belfanio - 09.02.14 22:33
Давайте теперь детально про Кикоина Абрама Константиновича!
Известно когда, известно кто, но не очень понятно - зачем? Что они там искали? Есть внятные ссылки? Или опять нужно догадываться все самому?
Добавлено позже:
Вопрос №2 старый, но остающийся без ответа - Кто такой Мельников и что там делал? Вдруг, и правда, декан ихний?
Просто надо посмотреть в чем один и другой были спецы!
Отправлено: Helga - 10.02.14 15:16
Улетать с перевала могла маленькая часть группы/ Кокоин/.Moon, зачем так много цитат? Хоть цветом выделите, что там важное в данном сообщении.
Вся группа в вертолет не влезет - всего 4-5 человек.
" Ураган в горах" был написан в 1991 году.
Насколько надписи / приведенные даты/ под выдранными снимками соответствуют блокнотам?
По пересменке -ДВА источника: Карелин и Григорьев. Вроде бы достаточно
Не спешите так!Давайте в соответствующей теме ]:->
Давайте теперь детально про Кикоина Абрама Константиновича!
Отправлено: Helga - 09.04.14 08:44
27.02 Утром Коптеловым и Шаравиным найдены два тела у Кедра: Ю Кривонищенко и, под вопросом второй (Дорошенко или Золотарёв)
прибытие 1-го вертолёта: c группой в составе Маслеников, Яровой, радист (Черноусов?) прокурорский: (Коротаев? Темпалов?, Чуркина(?) ) Карелин и часть его группы. Двое собак с проводниками.
27.02 2 вертолёт: Блинов ( назначен комендантом?)и др.
Темпалов прибыл после того, как узнали про трупы под кедром - от КиШ доложившим про это прибывшим на 1 и 2 вертолёте.
27.02 около полудня: Карелин и Сердитых идут к Кедру, Сердитых делает первое фото
27.02 гр Чернышова получает вымпел, что в районе высоты «1079» найдена палатка Дятлова и два трупа
Поиск в этот день проводил Моисеев с собаками и они нашли в этот же день труп Колмогоровой и Дятлова.
в 16-30 Чернышов с группой - переброшены на перевал. В это время у палатки находились группа Слобцова, Карелин, и Масленников.
27.02. На перевал между высотами 880 и 1079 были переброшены группы из остальных районов и разбит ниже границы леса базовый лагерь для поисков.
27.02 Протокол осмотра места происшествия - составляет Темпалов
Отправлено: elenapaula - 10.04.14 04:50
Отправлено: Helga - 10.04.14 05:43
25.02 в 23 часа прибывает в Ивдель гр Карелина : Атманаки, Борисов Борис, Сердитых Евгений, Скутин Владимир, Шавкунов Владимир.
Отправлено: Helga - 22.10.14 14:30
на меня очень сильное впечатление: на расстеленном одеяле (?) лежали нарезанные корейка и хлеб, причём видно было, что их раскладывали в виде порций. То есть были живые люди, они собирались вместе покушать.Значит до середины дня 1 марта палатка была не только нге разобрана, даже не "перетряхнута"...
Отправлено: Стоун - 22.10.14 16:17
Отправлено: Helga - 22.10.14 16:36
13.03 Утром Ортюков, Проданов, Григорьев, рук.группы студентов-альпинистов преподаватель кафедры физики Кикоин Абрам Констант
улетают на перевал. С ним два студента. Остальные - вторым рейсом. В этой группе были Б Мартюшев, П Бартоломей, Ю Сахнин, Крылов Мерцалов Станислав; Соловьев Геннадий; Черненко Александр; Шкодин Владислав
гр Мартюшева-Барто. МЕНЯЕТСЯ с . гр Карелина, Карелинцы покидают поиски
Добавлено позже:
25.03 Отбывает гр Мартюшева, их сменяет гр Согрина
Отправлено: Стоун - 22.10.14 16:51
Отправлено: Helga - 22.10.14 18:29
Helga, спасибо огромное за отзыв. Мой вопрос не праздный. Разрешите перепостить Ваш ответ в ветку [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2534.240[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2534.240[/url]) Ответ №267?Стоун, эт не ответ, а цитата из стартового сообщения, которое как бы справочный материал для всех. (хотя и небесспорный, как постоянно выясняется). Но! Хронология есть - пользуйтесь пожалуйста!
Редактировать сообщение
Отправлено: Belfanio - 22.10.14 19:19
Читала и запуталась. Один вопрос. Какого числа там появился Бартоломей и когда отбыл?Получается, что Петр Бартоломей был с 15-го по 25 февраля. Примерно так, по данным Ольги.
Это группа Кикоина.
Хотя, Кикоин смылся гораздо раньше. Дней на 5-6. И, никакой группой не руководил, ИМХО.
Отправлено: Helga - 22.10.14 19:33
Хотя, Кикоин смылся гораздо раньше. Дней на 5-6. И, никакой группой не руководил, ИМХО.А вот никто не знает, когда он смылся...
Во всяком случае -не через пару дней, как говорили нам раньше... Почему-то вместе с Григорьевым-не улетел...
Отправлено: Belfanio - 22.10.14 19:50
А вот никто не знает, когда он смылся...Ого! Как интересно, елки зеленые! Спасибо!
Во всяком случае -не через пару дней, как говорили нам раньше... Почему-то вместе с Григорьевым-не улетел...
Отправлено: Helga - 22.10.14 20:24
Ого! Как интересно, елки зеленые! Спасибо!Ну, это ведь давно рассматривалось. Григорьева "вытуривали" с перевала. Срочно! Говорили, что если не улетит сейчас, то редакция будет вынуждена оплатить рейс вертоля...
Редактировать сообщение
Если Кикоин улетал через пару дней - отчего же Григорьеву не позволили дождаться и улететь с ним?
Отправлено: Belfanio - 22.10.14 20:35
Ну, это ведь давно рассматривалось. Григорьева "вытуривали" с перевала. Срочно! Говорили, что если не улетит сейчас, то редакция будет вынуждена оплатить рейс вертоля...Можете напомнить, когда точно улетел Григорьев? По всему, Бартоломей там еще оставался. А, Кикоин совсем непонятно. Я всегда думал, что Кикоин улетел числа 17-18-го.
Если Кикоин улетал через пару дней - отчего же Григорьеву не позволили дождаться и улететь с ним?
Отправлено: Helga - 23.10.14 05:52
15.03 С перевала, обратным рейсом после заброски группы военных (группа лейт. Авенбурга - 9 чел?). отбывают Григорьев (вместо него будет другой радист), Неволин и Корнеев. Кикоин ещё остаётся на перевале
После отъезда Кикоина группой руководит Борис Мартюшев.
цитата из стартового сообщения, которое как бы справочный материал для всех. (хотя и небесспорный, как постоянно выясняется). Но! Хронология есть - пользуйтесь пожалуйста!
Отправлено: Helga - 05.02.15 06:19
Итак: Карелинцы убыли с перевала всё же 8-9 марта
Гр Кикоина прибывает двумя частями 12 марта - студенты и 13 марта остаток группы (2 чел) и начальство
Появляется окно у студентов и
Появляется новый персонаж у военных Ст л Паршуков
И - появляется мама Семёна Золотарёва в Ивдели где-то 9-13 марта!
Отправлено: elenapaula - 06.02.15 14:53
И - появляется мама Семёна Золотарёва в Ивдели где-то 9-13 марта!Оль, откуда это?
Отправлено: Alina - 06.02.15 21:07
Оль, откуда это?http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0)
Отправлено: Helga - 28.03.15 18:02
Группа курсантов сержантской школы Ивдельлага под руководством ст. лейтенанта Потапова - 10 человек.Итак – в лагере Слобцова утро началось рано – «Шаравин как охотник и Коптелов как свеженький» ни свет ни заря отправились якобы на поиск места для лагеря…
Группа саперов с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова - 7 человек.
Кроме них из лагеря с утра ушли ещё двое (или трое) а именно два манси и пожарник Чеглаков
Шаравин и Коптелов, однако – пошли не в долину, искать место под лагерь, а поднялись на отрог, к палатке и уже оттуда покатили вниз, весьма удачно спустившись прямо к Кедру…
А вот в Ивделе суеты не смотря на новость – не наблюдалось
Первый вертоль прибыл тогда, когда КиШ успели пробежать маршрут лагерь-палатка-кедр-перевал и прибыл, как раз когда они поднялись от кедра на безлеску.
А если первый рейс совсем рано утром - это Ортюков?
Разворачиваемый текст(Он говори мне – вот, видишь там внизу, там наша экспедиция стоит, я говорю –где? он отвечает: сейчас будем пролетать, там для тебя лес повалили, чтоб ты мог сесть. Я думаю, ничего себе – садится тут, это сложно!
Ладно, прилетаем, я вижу – похоже: там палатка стоит, дым идёт..
Он говорит – надо нам сесть: мы поговорим, посмотрим и решим… Я сказал, что здесь не сяду и полетел к перевалу, где камень здоровенный стоит. Вот тут я и ткнулся – сел, вернее я походил, покрутился –может где получше –нет, лес везде! Ну и тут вот сел, смотрю –вылазит один человек из леса, кверху: привет-привет! Беседуют с Орюковым… Собеседник был моих лет, где-то около 25 примерно.
Постояли и говорят – тут будет твоё основное базирование, будешь сюда прилетать, улетать, увозить-привозить отсюда.)
Ладно, прилетаем, я вижу – похоже: там палатка стоит, дым идёт..
Он говорит – надо нам сесть: мы поговорим, посмотрим и решим… Я сказал, что здесь не сяду и полетел к перевалу, где камень здоровенный стоит. Вот тут я и ткнулся – сел, вернее я походил, покрутился –может где получше –нет, лес везде! Ну и тут вот сел, смотрю –вылазит один человек из леса, кверху: привет-привет! Беседуют с Орюковым… Собеседник был моих лет, где-то около 25 примерно.
Постояли и говорят – тут будет твоё основное базирование, будешь сюда прилетать, улетать, увозить-привозить отсюда.)
Через минут через 20 - сел второй вертоль – с кинологами
В это время к перевалу подтягиваются и другие Слобцовцы, так – Лебедев вместе с Коптеловым (Шаравиным) повёл Атманаки, Борисова и проводников с собаками - к палатке…
По дороге они встретили поднимавшихся двух манси и товарища полувоенного типа, и те им сказали где палатка (?Коптелов не знал!?) и что внизу нашли два трупа…
Потом наткнулись на следы-столбики, потом поднялись до палатки.
Осмотрели.
Сказали Слобцовцам где надо ставить лагерь и велели им спускаться и переносить вещи.
Коптелов уходит к к перевалу, к вещам
Пошли вниз кинологи и Карелинцы…
и собака нашла под снегом Зину
В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже – труп Дятлова.
И только после этого(?) вылетает Блинов с коллективом (Маслеников, Блинов, Яровой и др)
.
Проводники Моисеев и Мостовой обошли весь этот район с собаками
В 5 часов вечера Атманаки и др вышли к перевалу, где было сложено снаряжение, там узнали, что лагерь намечено разбить в верховьях Ауспии,.
Люди и грузы были спущены в долину уже затемно,
Одновременно с этим к месту базового лагеря подошла группа капитана Чернышова.
Брусницын в этот день занимается только перебазировкой лагеря...
Получается, что на склоне в этот день пустовато:
Слобцовцы совершенно не рвутся на поиск, ибо "подавлены" и в основном - щемятся около "гребешков"
Карелин тоже от кедра на склон не идёт
к палатке на некоторое время подходят Атманаки и кинологи и быстро спускаются вниз, к кедру,
где-то в районе оврага бродят манси...
какой-то вертоль вечером подбирает Черышова с товарищами...
Отправлено: Сергей В. - 28.03.15 19:31
Шаравин и Коптелов, однако – пошли не в долину, искать место под лагерь, а поднялись на отрог, к палатке и уже оттуда покатили вниз, весьма удачно спустившись прямо к Кедру…Шаравин - горнолыжник известный, лбом не одно дерево сосчитал, может, и в этот раз так? )
Первый официальный вертоль – это гр Карелина, и два неизвестных (местный прокурор и ещё кто)Нет, в первом Карелин с кинологами, никаких прокуроров.
Через минут через 20 - сел второй вертоль – с кинологами
Отправлено: Helga - 28.03.15 20:16
Нет, в первом Карелин с кинологами, никаких прокуроров.=-O
Нет, в первом Карелин с кинологами, никаких прокуроров.А Вас, Вы знаете, я очень хочу поставить в хронологию, вот с того дня, когда Вы прибыли: то есть во сколько, каким вертолетом Вы прибыли – самым первым? с кем Вы летели и т.д. Какой второй был вертолет? Просто, чтобы был какой-то порядок, вот, чтобы можно было как-то расставлять события.
Редактировать сообщение
КАРЕЛИН: Ну, так на это я сейчас могу ответить. Значит, совершенно однозначно мы летели первым вертолетом.
Helga: Во сколько Вы летели?
КАРЕЛИН: Мы – это кто? Мы. Мы это кто?
Helga: Ну, мы – это кто…
КАРЕЛИН: Наша группа – пять человек. И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей.
Helga: А собаки с Вами не летели?
КАРЕЛИН: Собаки летели следующим вертолетом.
Helga: А во сколько Вы вылетели?
КАРЕЛИН: Это было где-то между десятью и одиннадцатью.
Helga: Что было между десятью? Посадка в вертолет или Ваше прибытие на (перевал)?
КАРЕЛИН: Это я не могу уточнить – мы не засекали время.
Helga: Ну, понятно. Вы вот себя в аэропорту помните?
КАРЕЛИН: Конечно.
Helga: Как это было? Утро, сумерки или уже было полное утро?
КАРЕЛИН: Светло уже было. Светло было. Часов десять было, не раньше. Не раньше. Не раньше десяти.
Отправлено: Сергей В. - 28.03.15 20:43
КАРЕЛИН: Наша группа – пять человек. И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей.Показания Атманаки, лист 214 УД:
Helga: А собаки с Вами не летели?
КАРЕЛИН: Собаки летели следующим вертолетом.
Цитирование
26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками.Показания Карелина, лист 290 УД:
Цитирование
27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски.
Отправлено: Helga - 28.03.15 21:27
Отправлено: Vietnamka - 28.03.15 21:58
=-OПосле фразы
А Вас, Вы знаете, я очень хочу поставить в хронологию, вот с того дня, когда Вы прибыли: то есть во сколько, каким вертолетом Вы прибыли – самым первым? с кем Вы летели и т.д. Какой второй был вертолет? Просто, чтобы был какой-то порядок, вот, чтобы можно было как-то расставлять события.
КАРЕЛИН: Ну, так на это я сейчас могу ответить. Значит, совершенно однозначно мы летели первым вертолетом.
Helga: Во сколько Вы летели?
КАРЕЛИН: Мы – это кто? Мы. Мы это кто?
Helga: Ну, мы – это кто…
КАРЕЛИН: Наша группа – пять человек. И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей.
Helga: А собаки с Вами не летели?
КАРЕЛИН: Собаки летели следующим вертолетом.
Helga: А во сколько Вы вылетели?
КАРЕЛИН: Это было где-то между десятью и одиннадцатью.
Helga: Что было между десятью? Посадка в вертолет или Ваше прибытие на (перевал)?
КАРЕЛИН: Это я не могу уточнить – мы не засекали время.
Helga: Ну, понятно. Вы вот себя в аэропорту помните?
КАРЕЛИН: Конечно.
Helga: Как это было? Утро, сумерки или уже было полное утро?
КАРЕЛИН: Светло уже было. Светло было. Часов десять было, не раньше. Не раньше. Не раньше десяти.
Цитирование
.Я нашел Слободина на следующий, через день, двадцать девятого.Все остальное можно в топку.
Особенно когда это противоречит с его же собственными показаниями за более ранний период.
Отправлено: elenapaula - 28.03.15 22:50
Первый официальный вертоль – это гр Карелина, и два неизвестных (местный прокурор и ещё кто)Не вся группа, но Карелин там был. Двое неизвестных - Коротаев и Яровой
Добавлено позже:
Пошли вниз кинологи и Карелинцы…Карелинцев надо разделить
Добавлено позже:
Карелин тоже от кедра на склон не идётОткуда это?
Добавлено позже:
Нет, в первом Карелин с кинологами, никаких прокуроров.Карелин был в первом, а кинологи во втором
Отправлено: Сергей В. - 28.03.15 23:13
Я думаю это объясняется просто - два вертоля сели практически одновременно, Атманаки с Борисовым и КИНОЛОГАМИ пошли работать вместе, поэтому Атманаки говорит об ОДНОЙ ГРУППЕ.Вы знаете, Хельга, показаниям больше доверия по трем простым причинам: в письменном виде, свежо и под подписку.
Два первых вертолета никто не упоминает, такое могло быть, но скорей всего позже, когда Ивдель от первого вертоля получил сообщение о находках трупов. Этим, видимо, объясняется отсутствие соответствующей радиограммы.
Отправлено: elenapaula - 28.03.15 23:16
Helga: А во сколько Вы вылетели?В одиннадцать еще не сели, в это время Слобцов передал радиограмму, чуть позже пошел встречать вертолет.
КАРЕЛИН: Это было где-то между десятью и одиннадцатью.
Добавлено позже:
Показания Атманаки, лист 214 УД: Показания Карелина, лист 290 УД:Карелинцы летели двумя вертолетами.
Отправлено: Vietnamka - 29.03.15 01:30
Первый вертолет - Карелин, Атманаки, Сердитых, Борисов, 2 проводника, собаки. Часов в 11-12 вылет.
Масленников, Яровой, Блинов, Коротаев (?) прилетели часа в 3. Скорее всего с ними же еще 3 человека группы Карелина.
Отправлено: elenapaula - 29.03.15 02:24
Первый вертолет - Карелин, Атманаки, Сердитых, Борисов, 2 проводника, собаки. Часов в 11-12 вылет.Нееет!
Масленников, Яровой, Блинов, Коротаев (?) прилетели часа в 3. Скорее всего с ними же еще 3 человека группы Карелина.
Первый вертолет: Коротаев, Кузьминых, Яровой, Карелин, Скутин, Шевкунов
Второй вертолет: Моисеев, Моставой, Ортюков, Атманаки, Борисов, Сердитых
Третий вертолет: Блинов, Масленников и прочие
Отправлено: Vietnamka - 29.03.15 02:30
Отправлено: elenapaula - 29.03.15 02:35
Вот объясни мне, откуда ты деваешь такие выводы, если и Атаманки и Карелин четко пишут одно и тоже как они летели %-) коротаева вообще не упоминает никто и нигде, а журналиста никто бы не отпустил без начальства? Те Масленникова или Темпалова? Причем про Ярового тоже никто нигде вообще не упоминает.Галь, пожалуйста, прочитай внимательно и скажи с чем ты не согласна http://taina.li/forum/index.php?topic=4830.msg306422#msg306422 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4830.msg306422#msg306422)
Отправлено: Vietnamka - 29.03.15 03:14
У меня не открывается png на планшете. В течении дня доберусь до компа.
Но я не понимаю, как ты разделяешь совершенно "железную" связку Атманаки -Карелин, когда их показания полностью идентичны - 4
Человека туристов + 2 кинолога с собаками. Кинолога их объединяют в один вертолет и кинологи точно показывают, что этот вертолет первый.
Дальше у них идет совершенно совпадающие показания, что 4 туриста делятся на 2 группы - одна идет искать место для стоянки, вторая - на склон. Причем Атманаки утверждает, что он с Борисовым, а Карелин, что он с Сердитых.
Я правда не понимаю, какие тут могут быть разночтения.
И это вообще-то единственные показания того периода, которые есть!
На чем ты можешь основываться?
- более поздние показания. Причем только Карелина.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
- Сердитых - вообще никаких показаний нет. - Скутин, Кузьминых, Борисов, Шевкунов - вообще показаний никаких нет.
- Моисеев, Мостовой, Ортюков, Масленников, Яровой - нет никаких показаний по поводу вертолета.
- Блинов. Понятно только что первый вертолет часов 11, что совпадает с показаниями Атманаки и что лично он в нем не летит.
- Коротаев? А его присутствия на перевале в этот день в частности вообще никто не фиксирует. Так же как и Ортюкова.
Из тех, кто был на перевале и мог бы их встречать - никто не говорит о том, в какой последовательности прилетали и сколько вообще было вертолетов.
Так что у тебя единственное - протоколы допросов.
Дальше. В первое половине дня Ортюков в Ивделе проводит совещание, на котором как минимум присутствует Масленников, Блинов, Яровой. Они - штаб. Так что Яровой не может успевать на вертолет, который запущен первым.
Судя по радиограммам - первыми туда отправляют именно кинологов. О чем и сообщают Слобцову.
Отправлено: elenapaula - 29.03.15 03:52
У меня не открывается png на планшете.Ок, скину тебе в exel
Отправлено: Helga - 29.03.15 05:00
Два первых вертолета никто не упоминает,да что вы! Почитайте!
Все упоминают: и Шаравин, и Коптелов и Карелин.
Что когда КиШ вышли там сел один и садился второй!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Откровенно говоря, я не понимаю эту борьбу с очевидным:
(http://f5.s.qip.ru/Ha2NU475.jpg)
В это время не было нужды впихивать весь "пассажиропоток" в один несчастный вертоль, были там в это время вертолёты!
Вы знаете, Хельга, показаниям больше доверия по трем простым причинам: в письменном виде, свежо и под подписку.Я тоже,
Два первых вертолета никто не упоминает, такое могло быть, но скорей всего позже, когда Ивдель от первого вертоля получил сообщение о находках трупов. Этим, видимо, объясняется отсутствие соответствующей радиограммы.
однако -
вы не предполагаете, что Атманаки просто не задался целью объяснять - сколько было вертолей и кто с кем летел?
Не посчитал это важным?
Вертолей было как минимум два: на одном летал Потяженко, он привёз кинологов и немного (трое) иных людей (прокурор, следователь), на втором летал Пустобаев из ГА (он подбирал гр Чернышова; Потяженко подборов не делал) и привез команду Карелина.
На перевале Атманаки, (Борисов и др) пошли с кинологами на склон и к палатке
Карелин, (и Скутин) пошел к Кедру
Добавлено позже:
]:->
Все остальное можно в топку.Галина, аккуратней,
иначе в топку уходит всё, начиная с УД, где все даты пляшут чу-чу.
Пока что могут уходить такого рода сообщения из темы!
Добавлено позже:
Вот объясни мне, откуда ты деваешь такие выводы, если и Атаманки и Карелин четко пишут одно и тоже как они летели %-)
Все остальное можно в топку.%-)
Особенно когда это противоречит с его же собственными показаниями за более ранний период.
Добавлено позже:
Блинов:
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо, прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина. (как мин четверо)
всего 8-9 человек
Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих.Две собаки с проводником были заброшены туда первым рейсом
( сегодня - мы прилетели уже вторым рейсом).
И ещё проводники с собаками
Ок, это типа первый рейс!
=============================
а только потом Блинов с кем-то ещё... - типа вторым рейсом *HELP* *HELP*
Вапрос - а нафига в первый рейс впихивать 10-11 человек, двух собак и рюкзаки Карелинцев???!!!
Добавлено позже:
Первый вертолет - Карелин, Атманаки, Сердитых, Борисов, 2 проводника, собаки. Часов в 11-12 вылет.Очевидно, что речь только об одной машине.
Масленников, Яровой, Блинов, Коротаев (?) прилетели часа в 3. Скорее всего с ними же еще 3 человека группы Карелина.
Вопрос - почему не использовали второй вертолёт?
Если в заброске на перевал задействован только один борт, почему первый вылет так поздно, ведь обычно начинали полёты утром, около 9-00?
Отправлено: Vietnamka - 29.03.15 07:54
Пока что могут уходить такого рода сообщения из темы!Да легко. Можно убирать сообщения и можно выдергивать отдельные слова и на них строить версии, не пытаясь увидеть полной картины.
Есть показания, которые относятся к разным периодам, даны в разных ситуациях и тд и тп. Есть возраст поисковиков, а соответственно и особенности памяти. Ну не могут через 55 лет помнить точные даты и время. Могут помнить в общем "светло, не светло" и тд.
Можно оценивать достоверность освящения того или иного события по совокупности показаний. Тупо в баллах. Я для себя выбрала такую оценку - 1959 год +3, в возрасте до 60 лет +2, в возрасте старше 60ит лет +1, есть подтверждение фотографиями +3, есть аналогичные утвреждений другими людми от +1 за каждого до +0,5 в зависимости от времени такого высказывания (максимально за 1959 год). Есть принципиальные важные не стыковки в общем контексте -1, есть мелкие объясняемые ошибки -0,5. И тд. Количество таких критериев может быть бесконечно.
По вопросу, кто летел первым вертолетом
допрос Карелина за 1959 год в сумме +4.
допрос Атманаки - +3,5
последние воспоминания Карелина - 0 (воспоминания старше 60ти лет +1, существенные противоречия в общем по воспоминаниям -1).
Итого 7,5 за то, что было так, как утверждали Атманаки и Карелин в 1959 году - вертолет первый, в нем Карелин, Атманаки, Сердитых, Борисов, кинологи и собаки.
Можно оценивать и каждое воспоминание на степень достоверности. Давайте попробуем с Карелиным. Нас интересует насколько достоверен вопрос с вылетом и его мы делаем ключевым. Однако у нас есть общее воспоминание. По нему считаем количество баллов по тому, что соответствует принятому и количество явных противоречий, которые могу быть обусловлены "не помню", "не хочу говорить правду" и тд и тп. Сюда же можно добавить противоречие его собственным же словам, сказанным ранее. И это будет даже более существенный критерий, потому что у нас может быть ошибка в восприятии общей картины и соотношения с ней.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
ИТого -3
И когда кто-то начинает выдергивать одну фразу из этого интервью КАрелина, я все равно знаю, что моя оценка его достоверности "- 3" и это перекладывается и на конкретную фразу.
Потяженко, на которого так ссылаются, разобрать?
При всем уважении к поисковикам и тем, кто берет с ними интервью.
Отправлено: 777 - 29.03.15 11:40
... Откровенно говоря, я не понимаю эту борьбу с очевидным... Вертолей было как минимум два: на одном летал Потяженко, он привёз кинологов и немного (трое) иных людей (прокурор, следователь), на втором летал Пустобаев из ГАОткровенно говоря, я не понимаю - как можно одновременное присутствие на перевале 2-х вертолетов (военного Потяженко и гражданского Пустобаева) доказывать фотографией с изображением 2-х военных вертолетов? *DONT_KNOW*
Отправлено: Maria - 29.03.15 12:27
Отправлено: Vietnamka - 29.03.15 12:37
Vietnamka, а разбери.Это колоссальная работа и время. Пока я для себя не вижу смысла в этом. Если честно, то я пока не вижу и смысла точно доказывать сколько вертолетов - 2,3 или 5. Меня в данной ситуации интересует только Карелинская фотография и это касается только первого вертолета.
И потом. Это все равно субъективно. Потому что пусть даже будет -100 - это не исключает того, что вот именно одно спорное слово и будет наконец сказанной правдой. Так что это можно делать только относительно четко поставленного вопроса, а не в принципе, и в совокупности с огромным количеством других, перекрестных показаний.
Отправлено: Maria - 29.03.15 13:24
Никаких перспектив в "дятловедении" больше нет. Так хоть что-то останется ценное.
Р. S. я ваще не понимаю, что к вертолетам привязались. Летали ну и летали, перевозили группы, ну и перевозили. Кого из поисковиков в какой последовательности перевозили - что, в этом заключается тайна трагедии?
Кто обладал большим парком вертолетов и самолетов в авиации? Только военные, их и запрягли по полной.
Отправлено: elenapaula - 29.03.15 14:02
Вертолей было как минимум два: на одном летал Потяженко, он привёз кинологов и немного (трое) иных людей (прокурор, следователь), на втором летал Пустобаев из ГА (он подбирал гр Чернышова; Потяженко подборов не делал) и привез команду Карелина.Оль, а тебе не кажется, что Потяженко сделал в этот день два рейса? перввй со следователями и Карелиным, второй с собаками и оставшимися карелинцами?
Добавлено позже:
Карелин, (и Скутин) пошел к КедруДумаю, что с Карелиным пошли Слобцов и Яровой (возможно еще Скутин). Кстати, есть где-нибудь фото Скутина? Он носил очки?
Добавлено позже:
всего 8-9 человекНикак не могут все уместиться в один вертолет
И ещё проводники с собаками
Добавлено позже:
Меня в данной ситуации интересует только Карелинская фотография и это касается только первого вертолета.Которая карелинская фотография?
Добавлено позже:
я ваще не понимаю, что к вертолетам привязались. Летали ну и летали, перевозили группы, ну и перевозили. Кого из поисковиков в какой последовательности перевозили - что, в этом заключается тайна трагедии?Нет. Майя, это важно. Пока мы не выясним кто, когда и где был и что (кого) видел мы не поймем кто говорит правду, а кто лукавит.
Отправлено: Helga - 29.03.15 14:40
Откровенно говоря, я не понимаю - как можно одновременное присутствие на перевале 2-х вертолетов (военного Потяженко и гражданского Пустобаева) доказывать фотографией с изображением 2-х военных вертолетов? *DONT_KNOW*=-O А как из присутствия гражданского и двух военных делать обслуживание полётов на перевал 27.02 всего одним вертолем???!!!
Оффтоп (текст не по теме)ps а вы рассмотрели номер на дальнем Ми-4?
Объясните пожалуйста, в чём оказалась проблема, что вдруг на обеспечение заброски на перевал не стало хватать машин?!
Добавлено позже:
Ещё раз, есть объективная реальность:
фото ДВУХ вертолётов на перевале
есть фото аэрофлотовского вертоля
есть слова Потяженнко о том, что он ни разу не осуществлял посадок вне перевала
есть данные о том, что такие посадки на другие точки маршрута были совершены многократно.
есть рассказ Коптелова о том, что прибыло сразу ДВА вертолёта
есть слова Карелина о том, что он НЕ ЛЕТЕЛ с кинологами и собаками.
есть рассказ Потяженко, о том, что он выполнил рейс с кинологами и кроме них там был только следователь и прокурор
есть дневник Блинова, где сказано, что он вылетел следующим рейсом после вылета карелинцев, кинологов, прокурора, Масленикова-Ярового-радиста...
и из всего этого делается вывод: 27 февраля летал только один вертоль, чей - не понятно, кто пилотировал-не понятно, но он выполнил всего два рейса, потому, что Атманаки... не заострил внимание на количестве бортов, коими забрасывали их группу
(а Карелин и Коптелов врут, потому, что... врут)
Оффтоп (текст не по теме)последние воспоминания Карелина - 0 (воспоминания старше 60ти лет +1, существенные противоречия в общем по воспоминаниям -1).вот интересно, а россказни о записной книжке в руке Золотарёва - почём?
Добавлено позже:
Оль, а тебе не кажется, что Потяженко сделал в этот день два рейса? перввй со следователями и Карелиным, второй с собаками и оставшимися карелинцами?*WALL* :'(
Именно это я и доказываю!!!!
Что вертолётов 27 было до ... статочно.
Что работал не только Потяженко, но и как минимум ещё один пилот, тот, который подобрал гр Чернышова!
Не было никакого смысла "ужиматься" с рейсами!
Не было никакого ОСОБОГО смысла в первоочередной заброске туристов гр Карелина, единственным бортом если на перевал ни следователя, ни прокурора не забрасывали...
А если вертолей было достаточно, то...
Отправлено: Никанор Босой - 29.03.15 15:02
номер на дальнем Ми-4?Номер "15". И звезда - знак принадлежности к ВВС.
Отправлено: Vietnamka - 29.03.15 15:07
Добавлено позже:
А это подтверждено фотографией, тут вообще спорить не о чем.
А вот все воспоминания ВМА - очень высокий рейтинг достоверности. Так же, как он высокий у Типикина.
Воспоминания Слобцова и Шаравина я бы, чтобы не путаться, вообще в расчет не брала, потому что они очень много принципиально меняли свои слова. И почти на каждое однократно сказанное слово можно найти противоположное, сказанное ими же.
Отправлено: Helga - 29.03.15 15:11
Оффтоп (текст не по теме)А это подтверждено фотографией, тут вообще спорить не о чем.*ROFL*
это вам на фото видится подтверждение, не более. Или пожилому человеку, глядя на фото померещилось, что нечто, размером с пропуск оказалось записной книжкой, да ещё и скрученной в трубочку, чтоб из руки не вылетела.
И схватил Ортюков эту книжечку, и кинулся листать... мокрые странички и воскликнул в сердцах - "Слюнтяй!"
И никто из присутствовавших не смог помешать этому бесчинству, и никто из прокуроров и следователей не отразил сей факт в протоколах, и никто из друзей-поисковиков эту... сказку не подтвердил.
Добавлено позже:
Кто обладал большим парком вертолетов и самолётов в авиации? Только военные, их и запрягли по полной.Зачем УрВО нужно было МНОГО вертолётов в 1959 году? Зачем большой парк самолётов типа Ан-2?
А вот в ГВФ вертолёты были нужны и геологам, и прочим таёжникам. И самолёты малой авиации обслуживали все севера
Отправлено: 777 - 29.03.15 18:38
А как из присутствия гражданского и двух военных делать обслуживание полётов на перевал 27.02 всего одним вертолем???!!!1)Есть фотография вертолета Пустобаева (ГА) с группой Слобцова. Очевидно, что этот снимок сделан до 27.02.
2)Все, без исключения, поисковики утверждают, что 27.02 они летели на военном вертолете
есть слова ПотяженкоПочему-то Вы забыли вставить в список его слова о том, что кроме него там вообще никто не летал :). Кстати -
3) информация о поступлении в распоряжение поиска второго вертолета появляется только вечером 28.02 (см.радиограммы).
Поэтому Ваше заявление об избытке вертолетов 27.02 не подкреплено вообще ни чем, кроме внутренней убежденности (с). Фото с 2-мя вертолетами ВВС сделано позднее. Это к вопросу об уровне аргументации. А вдруг Губернатор уже читает форум? *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 29.03.15 18:55
Есть фотография вертолета Пустобаева (ГА) с группой Слобцова. Очевидно, что этот снимок сделан до 27.02.А точно Пустобаева, а не Гладырева?
Все, без исключения, поисковики утверждают, что 27.02 они летели на военном вертолетеА до 27.02 *JOKINGLY* ? И только те, кто смогли увидеть фото с аэрофлотовским вертолем говорят иначе?
Уверяю вас, никто из поисковиков не обращал внимание, уж поверьте)))
Уважаемый 777
Ваше заявление об избытке вертолетов 27.02 не подкреплено вообще ни чем, кроме внутренней убежденностиА чем подтверждается отсутствие второго вертолёта 27.02?
Откуда вдруг у вас появляется убеждённость, что с поисков, до того, как нашли палатку - забрали гражданский вертолёт?
Ну хоть какое-то обоснование должно быть?
А моё заявление опирается кроме всего ещё и на то, что Потяженко сказал, что ни разу никуда, кроме как на перевал не садился.
А 27.02 и то была посадка по подхвату гр Чернышова...
А ещё были подбор Аксельрода, Гребеника. Карпушин говорит что они выполняли эти полёты. А Потяженко - говорит, что не выполнял...
Добавлено позже:
А почему мне не верить Коптелову в том, что прибыли два вертоля?
Почему не верить Карелину, что тот не летел с собаками - такой полёт не забудешь...
Добавлено позже:
И, как вы думаете, почему первый признанный рейс (с Карелинцами) выполняется так поздно, словно утром уже один рейс на перевал - вертоль выполнил?
Отправлено: 777 - 29.03.15 19:37
А чем подтверждается отсутствие второго вертолёта 27.02??Только косвенными фактами. Как и его присутствие. Поэтому имхо имеет право на существование как версия "с одним вертолетом", так и "с двумя". Только я не понимаю - зачем сторонникам одной из этих версий с пеной у рта пытаться переубедить сторонников другой версии? Лично мне вообще фиолетово - согласны со мной или нет ;)
почему первый признанный рейс (с Карелинцами) выполняется так поздно, словно утром уже один рейс на перевал - вертоль выполнил?Ответ на любой из подобных вопросов - по сути есть изложение версии. А версии я обсуждать не хочу. Почему - см.выше :)
Отправлено: Helga - 29.03.15 19:47
Только косвенными фактами.какими именно косвенными ФАКТАМИ?
Ответ на любой из подобных вопросов - по сути есть изложение версии.отчего же?
Очевидно, что утренние полёты на поисках выполнялись в 8-45 - 9-00
26 уже известили о нахождении палатки, было время приготовится к утреннему вылету, но отчего-то вылетают уже белым днём, словно уже один раз на перевал слетали... =-O
Добавлено позже:
Только я не понимаю - зачем сторонникам одной из этих версий с пеной у рта пытаться переубедить сторонников другой версии? Лично мне вообще фиолетово - согласны со мной или нетМне важно знать все контр-аргументы.
и- вписать все посещения перевала в этот день, в том числе и прокурорскими работниками, а то пока что получается, что в этот день там только Атманаки палатку осмотрел...
Отправлено: elenapaula - 30.03.15 00:38
Именно это я и доказываю!!!!И, возможно, он же забрал в Вижай Пашина и Чеглакова, если, конечно Потяженко не запамятовал. Гладырев?
Что вертолётов 27 было до ... статочно.
Что работал не только Потяженко, но и как минимум ещё один пилот, тот, который подобрал гр Чернышова!
Добавлено позже:
Поэтому Ваше заявление об избытке вертолетов 27.02 не подкреплено вообще ни чем, кроме внутренней убежденности"27 вертолётов точно было даже не два, а возможно и больше" (Шаравин)
Добавлено позже:
было время приготовится к утреннему вылету, но отчего-то вылетают уже белым днём, словно уже один раз на перевал слетали...Дааа!!! Два рейса Потяженко! *WALL*
Отправлено: Maria - 30.03.15 01:12
Есть фото двоих у кедра, с щедрого барского плеча пожалованное Карелиным. На него и ориентируйтесь. Пока нет более ранних фото.
Кто в какой очередности прилетел на склон и на каком вертолете- к чему эта схоластика? Не они ж убили.
Меня больше интересует вопрос: отданные на поиски УРВО округом вертолеты должны были подразумевать наблюдение за поисками "главного командующего"? Или там операцию поисков с применением авиации разрабатывал генерал УМВД Шишкарев.
Кто нашел след военных в руководстве операцией?
По словам Карпушина руководил операцией бывший гебист Шишкарев. По словам Потяженко вертолетчиками руководил зав. военной кафедры УПИ полковник Ортюков.
Где военноначальники-то?
Отправлено: elenapaula - 30.03.15 01:12
а то пока что получается, что в этот день там только Атманаки палатку осмотрел...Целый год об этом твержу!
Добавлено позже:
Есть фото двоих у кедра, с щедрого барского плеча пожалованное Карелиным. На него и ориентируйтесь. Пока нет более ранних фото.Есть. Фото, пожалованное Карелиным, сделано 28-го. Есть фото, сделанные 27-го. А Карелинское фото замечательное, оно много о чем говорит.
Отправлено: Maria - 30.03.15 01:16
Ты видела эти новые фото????
Я жила в полной уверенности, что карелинское фото двоих у кедра - единственное известное нам за 27 февраля.
Офф. Про губернатора развеселило. Бедняга. Он же непривычный к дятловедческим дискуссиям.
Отправлено: elenapaula - 30.03.15 01:17
Кто в какой очередности прилетел на склон и на каком вертолете- к чему эта схоластика? Не они ж убили.Убили-то не они, но кое-кто знает подробности фальсификации. А прояснив эти подробности, станет ясно кто и почему.
Добавлено позже:
По словам Карпушина руководил операцией бывший гебист Шишкарев. По словам Потяженко вертолетчиками руководил зав. военной кафедры УПИ полковник Ортюков.Шишкарев - начальник управления МВД. Причем тут военные?
Где военноначальники-то?
Отправлено: Maria - 30.03.15 01:25
Я думаю, бесполезно искать у поисковиков доказательств фальсификации картины места происшествия со стороны посторонних. Если они тогда не заметили ничего, то сейчас и не вспомнят. То, что они видели посторонние тела на склоне - нет доказательств. Есть путаница в воспоминаниях.
Отправлено: elenapaula - 30.03.15 01:29
То, что они видели посторонние тела на склоне - нет доказательств.Все время появляются новые свидетели и новая информация. Думаю, что доказательства будут.
Отправлено: Maria - 30.03.15 01:32
Добавлено позже:
Ты удивилась, причем тут военные? А при том. Ведь по официальной версии дятловцев погубила ракета. Как вариация, некие секретные военные испытания. Ну и где военные, не вохра ивдельлаговская пять человек, не стройбат железнодорожный, а настоящие элитные начальники ракетных дел мастера, которые по идее должны были бы руководить операцией поисков? Что, им все равно было? А вдруг деталь секретную от ракеты найдут?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.03.15 01:38
Ведь по официальной версии дятловцев погубила ракета. Как вариация, некие секретные военные испытания.По какой " официальной версии" =-O ?
Отправлено: Vietnamka - 30.03.15 04:46
Цитирование
. Дааа!!! Два рейса Потяженко!Интервьюе Гайне
Цитирование
Мы прилетели, здесь я высадил этих собак, высадил людей... Ортюков говорит – ну всё, мы тут намёрзлись, находились, насмотрелись, пошли домой. Полетели домой, то есть в Ивдель... А там день-то короткий – февраль месяц, надо чтоб домой прилететь, и мороз сильный был. В общем, прилетели, - он говорит: Всё, иди отдыхай, завтра разберёмся и будем что-то делать. День прошёл или два, - он мне звонит (я в гостинице жил), говорит – приезжай на аэродром, полетим тудаУже не говоря о том, что у него все так намешано, что по большому счету можно говорить только о том, что он там был. Он перечисляет ключевые моменты, но хронологию по нему строить НЕЛЬЗЯ!
Отправлено: Helga - 30.03.15 06:15
Уже не говоря о том, что у него все так намешано, что по большому счету можно говорить только о том, что он там был. Он перечисляет ключевые моменты, но хронологию по нему строить НЕЛЬЗЯ!Не совсем поняла...
Если он путается с датами, то по-вашему, его рассказы нельзя вообще использовать, даже в тех случаях, когда мы знаем когда произошло событие?! Например - доставка кинологов?
Можно ли использовать его категорическое заявление, что он нигде кроме как на перевале не садился?
Уважаемая Vietnamka, а что же тогда нам вообще позволительно использовать?
Оффтоп (текст не по теме)Кто в какой очередности прилетел на склон и на каком вертолете- к чему эта схоластика? Не они ж убили.вас никто в эту схоластику и не зовёт, если вам это не нужно - ПРОходите мимо *BYE*
Ведь по официальной версии дятловцев погубила ракета.%-)
Добавлено позже:
Целый год об этом твержу!elenapaula, но ведь ТАКОГО по-идее - быть не могло!
Смотрите, в списке присутствия от Масленикова - указаны только более-менее подотчётные ему персонажи...
Прокурорских и т п - там нет. Поэтому пока что хотелось бы понять, кто из прокурорских и других подобных персонажей - был на склоне, кто из студентов мог быть свидетелем их присутствия...
Или - не мог,
поскольку выясняется - все студенты были в это время не на перевале, а таскали вещи с перевала, и ничего "по склону" сказать не смогут.
Поэтому на самом перевале могло быть что угодно: визит Коротаева, экскурсия Потяженко и т д. А наши поисковики - занятые своим делом и появлявшиеся на перевале только для того, чтоб взять очередной рюкзак - естественно на группку людей возле палатки и внимания не обращали..
Пока что - картина такая -никто из важных птиц явившихся в Ивдель - на перевал, несмотря на прекрасную погоду -не прилетел.
Оффтоп (текст не по теме) Для моей версии, о том, что некая компания начальства прошлась по склону вечером 26 числа -это -очень даже подходит...
Отправлено: Никанор Босой - 30.03.15 08:01
Ведь по официальной версии дятловцев погубила ракета. Как вариация, некие секретные военные испытания. Ну и где военные, не вохра ивдельлаговская пять человек, не стройбат железнодорожный, а настоящие элитные начальники ракетных дел мастера, которые по идее должны были бы руководить операцией поисков? Что, им все равно было? А вдруг деталь секретную от ракеты найдут?"Ракетных дел мастера" руководят ракетными делами. А поиск пропавших людей - несколько иная область деятельности. В этой области "мастера" иные - "вохра ивдельлаговская", т. е. специалисты по поимке беглых заключённых; манси, для которых лес - дом родной; туристы со своим туристическим начальством, имеющие опыт выживания и движения по уральской тайге. Ну и срочники, как рабочая сила.
Была б там ракета, не допустили бы туда гражданских, обошлись бы одними военными...
Отправлено: Maria - 30.03.15 08:47
По какой " официальной версии" =-O ?Да по той самой, на которой зациклились "ветераны" и ни о каких других версиях и слушать не хотят. О той самой, которая стала распространяться в массах с марта 1959 года. Та самая, которой посвятили книжки Матвеева и Гущин. Что, впервые об этом слышите?
Добавлено позже:
Хельге- обойдусь без ваших советов и маханий ручкой. Но подсчет прилетов вертолетов говорит о том, что вам просто делать нечего.
Никанору - прописные истины. Была бы ракета, никого бы из гражданских, и в первую очередь, следователей Коротаева и Темпалова с Ивановым, в район не допустили. И как я понимаю, присутствия "ракетных" и прочих "секретных" военноначальников так никто и не обнаружил.
Ну, кроме рассказов о Кикоине с приборчиком.
Значит, слухи о том, что дело стояло на учете со стороны УРВО - всего лишь слухи? И все дело в только в военной авиации, присланной в помощь гражданским лицам.
Отправлено: Никанор Босой - 30.03.15 09:24
Да по той самой, на которой зациклились "ветераны" и ни о каких других версиях и слушать не хотят. О той самой, которая стала распространяться в массах с марта 1959 года. Та самая, которой посвятили книжки Матвеева и Гущин.Насчёт ракетной версии, которая "стала распространяться в массах". Слух может возникнуть "в массах", беря начало в рассказах участников и свидетелей. Но доказательств "ракетной версии" нет никаких, только домыслы.
Или же слух может возникнуть целенаправленно, для формирования общественного мнения в определённом направлении - в направлении, отвлекающем внимание масс от истинных причин произошедшего. В таком случае распространением слухов занимаются соответствующие подразделения соответствующих органов.
Так вот. Ракетная версия ничем не подтверждается, более того, эта версия могла быть легко опровергнута ещё в 1959-м году. Полное отсутствие каких-либо частей ракет - поисковики ничего об этом не сообщают. И основная масса поисковиков - гражданские. Никаких запретов, оцеплений, допусков и т. д.
Но тем не менее, ракетная версия возникла уже в марте 1959 года и живуча до сих пор...
Отправлено: Helga - 30.03.15 09:29
Оффтоп (текст не по теме)Хельге- обойдусь без ваших советов и маханий ручкой. Но подсчет прилетов вертолетов говорит о том, что вам просто делать нечего.Голубушка, вы мне уже раз двадцать написали, что я занимаюсь не тем, участвую не в том, хожу в походы не туда...
какое ваше-то дело?
занимайтесь своими ВАЖНЫМИ делами, в своих важных темах.
я не звала сюда ни вас, ни вашу команду.
Насчёт ракетной версии, которая "стала распространяться в массах". Слух может возникнуть "в массах", беря начало в рассказах участников и свидетелей. Но доказательств "ракетной версии" нет никаких, только домыслы.Никанор, какое это имеет отношение к Хронологии событий поисковых работ?
Или же слух может возникнуть целенаправленно, для формирования общественного мнения в определённом направлении - в направлении, отвлекающем внимание масс от истинных причин произошедшего. В таком случае распространением слухов занимаются соответствующие подразделения соответствующих органов.
Так вот. Ракетная версия ничем не подтверждается, более того, эта версия могла быть легко опровергнута ещё в 1959-м году. Полное отсутствие каких-либо частей ракет - поисковики ничего об этом не сообщают. И основная масса поисковиков - гражданские. Никаких запретов, оцеплений, допусков и т. д.
Но тем не менее, ракетная версия возникла уже в марте 1959 года и живуча до сих пор...
Отправлено: Никанор Босой - 30.03.15 09:36
Отправлено: SKAD - 30.03.15 10:16
на самом перевале могло быть что угодно: визит Коротаева, экскурсия Потяженко и т д.И даже лесорубов, например, из того же 41-го, прилетевших ранее Потяженко и готовивших для него площадку.
Вы уж и их добавляйте в объективную реальность, если используете воспоминания Потяженко.
Отправлено: Helga - 30.03.15 10:27
И даже лесорубов, например, из того же 41-го, прилетевших ранее Потяженко и готовивших для него площадку.Вы считаете, что площадки вообще не было и сможете это обосновать?
Вы уж и их добавляйте в объективную реальность, если используете воспоминания Потяженко.
Пока что я не вижу причин не верить Потяженко в том, что он, например - привёз на перевал кинологов,
и даже в том, что делал попытку посадить вертолёт в "колодец".
Я считаю, что будет совсем неплохо, если смогу понять - когда именно произошли описанные им эпизоды.
Пока что объективная реальность такова, что 27 числа на перевал из "значимого персонала" закинули только кинологов.
Карелинцы - ?
какая необходимость в их ПЕРВООЧЕРЕДНОЙ заброске?!
Вместо трассолога и следователей!
Какая в этом логика?
Отправлено: SKAD - 30.03.15 10:53
Вы считаете, что площадки вообще не было и сможете это обосновать?Как раз наоборот, считаю, что первый рейс Коротаева и Масленникова с промежуточной остановкой в 41-м, чтобы забрать пяток работников, а заодно сними и побеседовать, более чем вероятен.
А там уже на месте и опознание подвернулось.
Оттого и удивляюсь, что Вы их проигнорировали.
Отправлено: Сергей В. - 30.03.15 11:23
Карелинцы - ?Вот, кстати, да, почему именно карелинцев? С одной стороны понятно, это единственная из непристроенных поисковых групп, а с другой, зачем после панических утренних радиограмм о возврате вышедших на ПД слобцовцев забрасывать еще одних поисковиков, причем, судя по их последующим действиям, также ни хрена не проинструктированных?
какая необходимость в их ПЕРВООЧЕРЕДНОЙ заброске?!
Вместо трассолога и следователей!
Какая в этом логика?
Чем с утра занимались Темпалов и Ко?
Отправлено: Vietnamka - 30.03.15 11:55
Чем с утра занимались Темпалов и Ко?десятый раз пишу - У НИХ СОВЕЩАНИЕ!
У них 26го одни планы на поиски, а вечером все резко меняется. И еще резче меняется утром 27го. Они должны скорректировать все, потому что теперь поиски кардинально меняются. Они должны оповестить все группы, они должны их снять, они должны договорится с кинологами, вертолетами и тд. Они должны отчитаться наверх и получить ответы.
Ну уж может быть пора отвлечься от воспоминаний Потяженко и почитать другие источники?
Отправлено: Helga - 30.03.15 12:07
а вечером все резко меняется.а рабочий день -закончился... поэтому идут по домам
Потом приходят с утра и опять совещаются... и так - до 11-00
потом отправляют карелинцев и снова совещаются, ибо лететь -не охота...
Отправлено: Сергей В. - 30.03.15 12:08
Пока мы можем предполагать от него две вещи утром 27-го - он инициатор панической радиограммы о возврате слобцовцев и он пишет задним числом постановление об открытии дела. Но если это так, то он или его люди д.б. первыми пассажирами первого вертолета, по факту же они заявились туда не ранее 15-00.
Отправлено: Helga - 30.03.15 12:59
И какой от него особый толк на этом вероятном совещании?Родить
Цитирование
Список группыПричём прокуратуры тут ваще нету...
Штаб: Масленников, Блинов, Яровой, Черноусов, Карелин, Аксельрод, Слобцов, Чернышев
1) Саперов прошу обязать после миноискателей работать щупами
2) Координаты лабаза вам сообщены
3) Дайте согласие оставления Сидорова
4) Кроме троих членов группы Слобцова все остальные студенты УПИ уезжают. Блинов пропустил много занятий.
План-задание
объединенного спасательного отряда в районе горы Отортен под рук. т.Масленникова по отысканию группы Дятлова.
1. В течение 27 февраля 1959г. сосредоточить в районе горы Отортен в верховьях правого ручья р.Лозьва в седловине высот 1079 и 880
следующие поисковые группы:
а) гр.Слобцова - 9 чел
б) гр.Карелина - 6 чел
в) гр.Чернышева - 5 чел
г) гр.Аксельрода - 5 чел (в лагере на г.Отортен)
д) гр.Сев.экспедиции (р.Куриков) - 5 чел
е) Штабную группу - 4 чел
д) гр.проводников собак (р.Моисеев) - 2 чел, всего 36 чел
2. Задачей объединенной группы является отыскание группы туристов Дятлова, базируясь на найденной палатке со снаряжением, лыжами и
питанием. Район поисков - истоки р.Лозьвы, склоны Главного
хребта в сторону р.Лозьвы, высота 1079, гора Отортен и район озера под вершиной г.Отортен.
3. Всю работу группы проводят под непосредственным руководством своих руководителей с полной ответственностью последних за безопасные
действия групп во время поисков. Обращается особое внимание руководителей групп т.т. Слобцова, Карелина, Чернышева, Аксельрода,
Курикова и Моисеева на безусловное соблюдение всех правил страховки при движении групп по гребню, снежным склонам и подъемах на
вершины.
4. Для координации действий поисковых групп и планирования их работы назначается штаб объединенного отряда под руководством м/с
т.Масленникова, В состав штаба включаются поименованные выше руководители групп и комендант базового лагеря т.Блинов
5.Штаб отряда подчиняется руководству поисков и поддерживает с ним постоянную связь (г.Ивдель) по радиостанции Северной экспедиции
несколько раз в день по договоренности. Для связи с гр.Аксельрода штабу придать дополнительная радиостанция с радистом т.Черноусовым
и т.Яровым.
6. Группу снабдить необходимым снаряжением для ночлега, питанием и средствами д/поисков. В случае необходимости недостающее снаряжение
и питание доставлять вертолетами.
7. Обратная эвакуация по выполнении задачи - с помощью вертолетов из базового лагеря под вершиной 1079. В случае нелетной погоды отряд
выходит своим ходом по р.Ауспии до 2-го Сев.поселка.
8.Руководство поисками обращается ко всем участвующим в поисках товарищам с просьбой соблюдать строжайшую дисциплину, точно и быстро
выполнять указания руководителей групп и начальника штаба, а также безусловно выполнять существующие правила движения в горах при проведении поисковых
работ.
Полковник Артюков
27/II 59г.
Отправлено: Vietnamka - 30.03.15 13:04
Причём прокуратуры тут ваще нету...ок, вы выносите Темпалова за рамки взаимодействия с гражданским штабом и влиянием на него горкома и обкома? :-X
от кого вообще зависит организация вылетов? Или у Темпалова был свой вертолет? Потяженко-то подчиняется Ортюкову, а не Темпалову. И если идет радиограмма о выводе всех с места обнаружения палатки до прибытия кинологов, те до начала официальных процессуальных действий в рамках заведенного УД - понятно, что эти распоряжения дает какой-то там Сульман, но никак не прокурор
И уж если вы так в теме летчиков, то было бы неплохо узнать - насколько разрабатывался заранее маршрут полета.
Отправлено: Helga - 30.03.15 13:44
ок, вы выноситекуда я кого... выношу?
Пока что мы мирно выясняем маловажный вапрос - как шли дела 27 февраля на перевале
а возможно и в Ивделе...
Тут уж просто попутно всплывает мелочь типа -кто там выл важнее: прокуратура или штаб поисков...
И как мог прокурор попасть на перевал, у кого спросить позволения сесть в вертолёт?
и вообще -какая там была очерёдность на посадку...
Отправлено: Vietnamka - 30.03.15 13:51
и вообще -какая там была очерёдность на посадку...а она была, будьте уверены. Не в плане реверансов друг перед другом, а в плане понятия руководящего состава и штаба. И Темпалов был частью этого на уровне Ивделя.
И вы должны признать, что никакой представитель УПИ сам по себе не мог бы заставить ни Сульмана, ни летчиков, ни солдат вообще участвовать во всем этом. Было дано распоряжение сверху. И Темпалов ровно так же стоит на одной (второй) ступени, как Ортюков, подчиняясь вот этому кому-то сверху. Ок, пускай это будет обком.
Это сейчас у нас в стране режим ручного управления, а тогда руководство и штаб - руководили. И на первом месте были вопросы организации, а не самим лететь и щупать палатку. Поэтому туда первыми летят кинологи и люди, которые должны организовать быт (поиск места под развертку большого лагеря).
Отправлено: Helga - 30.03.15 15:28
будьте уверены.Всегда уверены!
*JOKINGLY*
И вы должны признать,Должны - признаем!
Это сейчас у нас в стране режим ручного управления, а тогда руководство и штаб - руководили. И на первом месте были вопросы организации, а не самим лететь и щупать палатку. Поэтому туда первыми летят кинологи и люди, которые должны организовать быт (поиск места под развертку большого лагеря).Это вы точно знаете? =-O
Отправлено: elenapaula - 30.03.15 16:00
Уже не говоря о том, что у него все так намешано, что по большому счету можно говорить только о том, что он там был. Он перечисляет ключевые моменты, но хронологию по нему строить НЕЛЬЗЯ!Попробовать МОЖНО. Был на перевале 27-го с Ортюковам, потом спустя два дня, 2-го.
"Земля под вертолетной площадкой неровная по этому очищать ее от снега до земли не к чему. Мы выровняем ее и утрамбуем, вертолет сел на 10 метров ближе палатке от центра площадки. Желательно знать планы руководства поисков на ближайший период времени, мы удивлены большому количеству присланных продуктов" (Масленников)
Добавлено позже:
Прокурорских и т п - там нет. Поэтому пока что хотелось бы понять, кто из прокурорских и других подобных персонажей - был на склоне, кто из студентов мог быть свидетелем их присутствия...... полетели –следователь к нам сел и прокурор … не знаю. Следователь точно был, не знаю, кто третий . (Потяженко) Имеет ввиду Кузьминых, Коротаева и Ярового
Я говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его в вертолёт...(Коротаев) Имеет ввиду Ярового
В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо: прокурор местный и еще несколько человек группы Карелина (Блинов) Имеет ввиду Кузьминых и пр.
Не успели мы порассуждать, как услышали шум вертолетных винтов. На перевал уже садился вертолет. Сначала следователи, начальство… (Коптелов)
27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке... К месту трагедии, в горы, нас забросил первый рейс вертолета (Карелин)
совершенно однозначно мы летели первым вертолетом… Наша группа – пять человек. И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей... И было нас вот пять человек и плюс еще эти двое. Нам неизвестных. (Карелин) Имеет ввиду Кузьминых и Коротаева. С Яровым они уже были знакомы.
В группе был и наш земляк, Володя Скутин, студент третьего курса геофака. К ним в вертолет сели военный прокурор и товарищ из КГБ (Владимиров) Имеет ввиду Кузьминых и Коротаева
Когда мы стали подходить, вертолет поднялся и улетел. На земле осталась группа людей. Мы поняли, что это были следователи и пр. (Коптелов)
Был ещё зампрокурора Кузьминых и я - один следователь. (Коротаев)
Итак, первым вертолетом прилетели: Кузьминых, Коротаев, Яровой, Карелин, Скутин. Полагаю, что мог быть еще и Шевкунов.
На этом из спора о первом вертолете выхожу.
Единственное, что меня интересует: фото Скутина и Шевкунова. И когда улетели с перевала. У кого есть инфа, скиньте ссылочку, плиз.
Отправлено: Vietnamka - 30.03.15 19:27
Это вы точно знаете? =-Oа тогда сами объясняйте на каких таких оленях Темпалов добирался до перевала
Отправлено: Сергей В. - 30.03.15 23:35
Итак, первым вертолетом прилетели: Кузьминых, Коротаев, Яровой, Карелин, Скутин. Полагаю, что мог быть еще и Шевкунов.elenapaula, воображение Вас захлестывает. И отделяйте, пжл, отсебятину, 50-летние воспоминания, показания и дневники очевидцев.
Helga, кстати, не все группы заброшены на ХЧ 27-го, группу Гребенника, по Григорьеву, доставили вертолетом 28-го, этим же бортом подхватили в Ивдель Темпалова и гр. Аксельрода.
Отправлено: elenapaula - 31.03.15 02:04
elenapaula, воображение Вас захлестывает. И отделяйте, пжл, отсебятину, 50-летние воспоминания, показания и дневники очевидцев.Отделяю, шрифтом, чтоб Вам удобнее было читать. Вы с чем-то не согласны? Готова выслушать, только давайте конкретно.
Отправлено: Helga - 31.03.15 08:49
25.02 гр Гребенника вылет вертолетом на маршрут. Высаживались на восточный западный (см письмо Буянову) склон, "вертолет не садился, снаряжение сбросили, мы выпрыгнули, вертолет улетел. Высадили группу на восточный склон хребта, и в тот же день перевалили на западную сторону хребта Поясовый Камень, где и заночевали."
26 02 Поиски на земле:
гр Гребенника проведя разведку ручья в верховьях Вишеры, они перевалили на восточный склон - смещаясь южнее, в сторону горы Ойко-Чаку, чтобы на другой день взойти на её вершину. Но по пути на вершину подлетел самолёт и сбросил вымпел с приказом отступать вниз по Тошемке.
Отправлено: Belfanio - 04.04.15 17:16
первые поисковики - очень важные свидетели.Карелин, Согрин и Слобцов больше ничего не скажут, ИМХО. А, другие - ничего не знают. Они могут вспомнить только то, что они знали, видели. А, не про то, как это всё было на самом деле. Вспомним поисковую группу Слобцова... Всем ли нам всё ясно, кого, когда и куда высадили, как они добирались до МП, встречались между собой и с группой Курикова-Неволина... Кто и что делал с 23 по 27 марта...? Нет! Не всем ясно...!
Отправлено: Belfanio - 19.10.15 07:20
Ну, "серые" люди, в общем.
Осторожно спрошу, может, кто что знает? :)
Итак:
- Черноусов (упоминается Масленниковым как член Штаба поисков, в другом месте упоминается как радист)
- Мельников (упоминается в одной из радиограмм, про то, что люди все живы, но устали и их мало для выполнения задания)
- Баранов (упоминается в радиограммах как и получатель и отправитель)
- Корнеев (вообще непонятно кто, из какого-то научного института что ли?)
- Перваго (упоминается в радиограмме, очевидно очень влиятельная личность, какой-то партийный босс? Сульман ему самому первому просил передать радиограмму от 24.02)
- Некий офицер КГБ (упоминается в воспоминаниях Коротаева, в чине майора, тот, который его звал на работу. Фамилию Коротаев знал, но забыл.)
- старший лейтенант Паршуков (упоминается, как один из группы саперов Авенбурга, а может и не саперов...)
- солдат Заузин (или Заулин), военнослужащий Ивдельлага
- полковник Куприянов Геннадий Иванович (Он был на поисках или нет? А, его солдаты? Кто именно...? Кто был из железнодорожников и кто вспоминал про ОШ? Нет ни одной фамилии военных железнодорожников!)
- подполковник Шестопалов (тоже, вроде как к саперам относится).
Кстати, про Кузьминова ничего не нашел. В списках и воспоминаниях.
Пока что остановлюсь, чтобы не пугать народ опять. :)
Поможете?
Отправлено: Laura - 24.10.15 20:08
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=51764 (http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=51764)
Отправлено: KUK - 24.10.15 21:26
- Некий офицер КГБ (упоминается в воспоминаниях Коротаева, в чине майора, тот, который его звал на работу. Фамилию Коротаев знал, но забыл.)http://taina.li/forum/index.php?msg=124024 (http://taina.li/forum/index.php?msg=124024)
Отправлено: Belfanio - 12.11.15 00:55
Нашла вот такого Перваго, связанного с геологией и УраломЭто может быть тот самый. Получается, был не партийным боссом, а каким-то высоким руководителем у геологов (в Северной экспедиции или еще выше.). Думаю, что все тамошние геологи много знали. Просто у них не спрашивали ничего и никогда, и они не распространялись.
Тогда, может кто отдельно уже копал вопрос по роли геологов Северной экспедиции в поисках? Именно по геологам. Кроме, там, Сульмана (например), про которого много известно.
Оффтоп (текст не по теме)Ничего себе книжечка стоит...! =-O
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.11.15 08:06
Кто был из железнодорожников и кто вспоминал про ОШ? Нет ни одной фамилии военных железнодорожников!)Друг Авенбурга в интервью говорил, что тот служил в железнодорожных войсках в Серове.
Значит, Авенбург и еще 6 чел., отмеченные Масленниковым в списке как "саперная часть", это и есть т.н. "железнодорожники".
Возможно, что их было больше. Но м.б. позже. Поскольку этот безымянный друг говорил еще что то про роту, в которой Авенбург был командиром и что он был на поисках больше 3 мес. %-)
Добавлено позже:
По его словам, Авенбург тоже рано умер, сильно болел.
Вообще интересное интервью. Там и чекист майор Кладиков у него присутствует, и про подписку, и версия, и про поиски архивов 5 бригады жел. войск...
Отправлено: Helga - 12.11.15 10:08
Это может быть тот самый.а ведь уже кто-то когда-то этого геолога Перваго -находил... и потом -все забылось-потерялось.
Кажется впервые у Кизилова были Перваго и Зверюга.
Цитирование
начальником управления был Перваго. А его сменил Зверюга. Фамилии такие - я не виноват. Вопрос у меня к ...А теперь этого кусочка в известном интервью -нету
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.11.15 04:04
Нашла вот такого Перваго, связанного с геологией и Уралом:Перваго Владимир Александрович -1958-1963 гг. начальник Уральского геологического управления.
http://geologi-urala.meller.su/Geologi_4/geologi_4-2-5.htm (http://geologi-urala.meller.su/Geologi_4/geologi_4-2-5.htm)
Отправлено: Alina - 14.11.15 15:27
начальник Уральского геологического управления.То есть непосредственный начальник Сульмана.
Отправлено: Helga - 14.11.15 17:21
Перваго Владимир Александрович -1958-1963 гг. начальник Уральского геологического управления.сколько персонажей нашей истории в этом сборнике!
[url]http://geologi-urala.meller.su/Geologi_4/geologi_4-2-5.htm[/url] ([url]http://geologi-urala.meller.su/Geologi_4/geologi_4-2-5.htm[/url])
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.11.15 20:53
- полковник Куприянов Геннадий Иванович (Он был на поисках или нет?Не знаю в какую тему написать. Перенесите, если что.
Встречалось упоминание про Риту Куприянову, дочь полковника Куприянова, про встречу нового 1960 года в их доме, дальнейшие безуспешные попытки с ней связаться.
Было ли какое то подтверждение от дочери или ее сокурсников, что имя-отчество ее отца именно Геннадий Иванович? Или может бывало, что сокурсники ее по отчеству называли.
Мог он после должности главного инженера строительства Трансмонгольской магистрали в 53- 55 гг. оказаться в г.Серове?
http://militera.lib.ru/memo/russian/krukov_am/12.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/krukov_am/12.html)
Странно, что такая знаковая фигура и совсем не упоминается здесь, относительно строительства железной дороги Ивдель — Обь. http://militera.lib.ru/memo/russian/krukov_am/15.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/krukov_am/15.html)
В общем, есть фото Куприянова Г.И. Но не уверена, что это именно тот самый, интересующий нас человек.
Разворачиваемый текст(http://moypolk.ru/sites/default/files/styles/big/public/photos/img_20140504_1534551_0.jpg?itok=DinWfJLF)
http://moypolk.ru/soldiers/kupriyanov-gennadiy-ivanovich (http://moypolk.ru/soldiers/kupriyanov-gennadiy-ivanovich)
http://moypolk.ru/soldiers/kupriyanov-gennadiy-ivanovich (http://moypolk.ru/soldiers/kupriyanov-gennadiy-ivanovich)
Отправлено: Helga - 26.11.15 19:22
(http://www.rsvpu.ru/kultura/glavnoe-v-kulturnoj-zhizni/specproekty/vov-1941-45/kupriyanov-kn/filedirectory/4015/20001.jpg)
Добавлено позже:
(http://www.rsvpu.ru/kultura/glavnoe-v-kulturnoj-zhizni/specproekty/vov-1941-45/kupriyanov-kn/filedirectory/4015/20003.jpg)
Отправлено: Вау - 04.02.16 20:10
19.02 На самолете Як-12А на поиск группы вылетели в Ивдель КВС командир 123 а\о Иван Емельянович Спицын, и старший штурман авиаотряда Карпушин, с ними Блинов и ГордоПодскажите первоисточник. Откуда эти сведения?
21 02 облёт территории на Як-12 Полетели четверо: командир, штурман, инженер Дряхлых Михаил Тимофеевич, и Блинов
План был таков- пролететь до 2-го Северного, затем вверх по Ауспии до Отортена, дальше на юг вдоль реки Вишеры до горы Ойка- чакур_потом по долине Сев.Тошемка до поселка Северная Тошемка. Из-за непогоды до Отортена не дошли. Пролетели до среднего течения Ауспии, пролетели по Сев. Тошемке.
Сам Гордо на допросе писал: На поиски группы Дятлова людей отправили только 20 февраля 1959 г., я тоже выехал в Ивдель 20 февраля 1959 г. ...19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель.
Отправлено: Helga - 04.02.16 21:01
Подскажите первоисточник. Откуда эти сведения?Ок, вы правы.
Сам Гордо на допросе писал: На поиски группы Дятлова людей отправили только 20 февраля 1959 г., я тоже выехал в Ивдель 20 февраля 1959 г. ...19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель.
Отправлено: Вау - 04.02.16 21:11
Ок, вы правы.Я тут не причём. Хотелось бы всё-таки узнать первоисточник и понять кто заслуживает большего доверия, он или Гордо.
Отправлено: Сергей В. - 04.02.16 21:30
18.02 т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма,А это откуда? В показаниях Гордо говорится только про звонок в Вижай 18-го. Дятлов тоже кроме открытки телеграмм из Вижая не отправлял.
извещающая о том, что группа задерживается в пути.
Ну и обсуждали недавно, что Блинов от Юдина о задержке слышать не мог.
Отправлено: Helga - 04.02.16 21:45
А это откуда?Колеватова Римма Сергеевна
Цитирование
12 февраля они должны были дать телеграмму из Вижая, их конечного пункта по маршруту, с извещением о прибытии в него. Родители беспокоились о своих детях и, конечно, звонили и в спортклуб УПИ, и в городской спортивный клуб (со слов Дубининых и Слободиных). Я сама позвонила в институт только 17 февраля, спустя 3 дня после контрольного срока. Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны: его невозможно было застать на работе. Сразу же я позвонила в городскую спортивную секцию т. Уфимцеву. Он заверил, что беспокоиться не о чем, что группы задерживаются в пути и на неделю и т.д. Возмутителен и преступен некий факт: 18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заостровский Ф.П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н.С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е.П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры по розыску группы). Таким образом, телеграмму перепутали (телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова), дирекцию института в известность о случившемся не поставили. Поиски начались только лишь по настоянию родителей туристов.
Отправлено: Belfanio - 15.02.16 11:33
Подскажите первоисточник. Откуда эти сведения?19.02.59 вылетели на ЯК-12А: Спицын (командир а/о 123), Карпушин (штурман а/о 123), Гордо и Блинов. Вылетели в Ивдель.
Сам Гордо на допросе писал: На поиски группы Дятлова людей отправили только 20 февраля 1959 г., я тоже выехал в Ивдель 20 февраля 1959 г. ...19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель.
Источник - Протокол допроса М. Т. Дряхлых, л. 40-41 Т. 1 УД.
Тем же составом (кроме Гордо, которого заменил Дряхлых) в первый поисковый полет летали 21.02.59. Источник - тот же.
В показаниях про 19 (по Дряхлых)/20-е февраля (по Гордо) разница вылета в Ивдель 1 день получается.
Отправлено: Helga - 19.02.16 07:48
отбытие с перевала Иванова и Кикоина
16-18 (?) марта
См комментарий к рассказу П И Бартоломея.
Отмечу, что П И про присутствие Иванова во время их смены на перевале - рассказывал неоднократно и достаточно подробно.
Прошу тех, кто занимался темой похорон - подсказать точные даты!
Отправлено: KUK - 19.02.16 14:02
10-13 марта - 22-25 мартаСтоит учесть и следующее:
10.03 - допрос Масленникова (Иванов - Ивдель)P.S. Бытие Иванова с Кикоиным может может быть подтверждено этим:
11.03 - допрос Чернышева (Иванов - Ивдель)
12.03 - допрос Жильцова (Иванов)
13.03
14.03
15.03
16.03 - постановление о назначении крим.эксп.(палатка) - Иванов (Свердловск)
17.03
18.03
19.03
20.03
21.03
22.03.
Успел лишь физико-техническую экспертизу провести. Даже на место какой-то прибор возил - большой деревянный ящик.
Б: Счетчик Гейгера?
И: Да, похоже на это. Он у меня там такую дробь вызванивал... Радиация была там, не сомневаюсь. А вот откуда и какая, не докопался, не дали.
Прошу тех, кто занимался темой похорон - подсказать точные даты!9 и 10 марта.
Отправлено: Helga - 19.02.16 14:28
Ндя. Странный выбор свидетелей..., точнее Фрол Жильцов выбивается из ряда...
10.03 - допрос Масленникова (Иванов - Ивдель)
11.03 - допрос Чернышева (Иванов - Ивдель)
12.03 - допрос Жильцова (Иванов)
Протокол
Жильцова Фрола Минаевича,
Разворачиваемый текстг.р. 1922 (переписка кратко от руки), экспедитор … партии северной экспедиции.
Протокол от 11.03.-59 г….
В доме Северной экспедиции приходили 2 манси, неизвестные Жильцову, одетые по-русски. Один что-то записал , запечатал в конверт и передал второму (без адреса). Когда писалось письмо, Жильцов мельком в нем увидел фамилию Курикова.
Протокол от 11.03.-59 г….
В доме Северной экспедиции приходили 2 манси, неизвестные Жильцову, одетые по-русски. Один что-то записал , запечатал в конверт и передал второму (без адреса). Когда писалось письмо, Жильцов мельком в нем увидел фамилию Курикова.
Экспертиза..
Всё за 1 день? 16 назначил, 16 и результат получил?
Палаткой Иванов занимался до отлёта альпинистов:
Бартоломей вспоминает :
Цитирование
Кроме Иванова я, вот я, ни с кем не общался. Я его запомнил, потому что мы только прилетели... И вот он подошел и задал такой вопрос: «Есть ли среди вас кто-нибудь, кто знал этих ребят лично или ходил в походы?». Я отозвался, потому что кроме меня там таких людей не было. И вот у нас был разговор. Он меня повел туда в комнату, где висела эта палатка.
==========================================================================================================
Отлёт Иванова и Кикоина:
помню, что мы шли на Перевал, потому что мы же работали на склонах в Лозьву, и вечером, уже в сумерках по сути дела, шли. Ну, какой вечер? Это было часов в пять или четыре даже. Вдруг летит вертолет, выскакивают летчики и говорят, что связи у них вроде бы не там с лабазом, вызовите срочно Иванова, его вызывают в Свердловск. «Ну, хорошо», - говорим. Мы же это, теперь уже надо было вниз, там полтора километра. Ну, а что там – десять минут, пятнадцать. Мы уже туда прискакали, сразу сказали ему. Он быстро собрал все, помню, сказал: «Ну, - а он беседовал с нами, по поводу версий размышления, - ну, ребята, я скоро вернусь». Вот все. «Продолжим разговор», - и все. Вот это я запомнил. Больше мы его не видели. Потом уже, я в эти годы узнал, что он, оказывается, даже в Москву летал.
Х: И, получается, уехал и Иванов и Кикоин? Я правильно Вас поняла?
П.И.: А! А Кикоин с ним – да, вскочил и тоже побежал. Оба в вертолет, все. Вот это я помню.
Разворачиваемый текстЦитирование
Лист 301
Постановление
(о назначении экспертизы)
16 марта 1959 г. Город Свердловск Следователь Прокуратуры Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области района Свердловской области (классный чин, фамилия) Иванов рассмотрев уголовное дело по обвинению о гибели студентов-туристов группы Дятлова
и принимая во внимание Установил:
Вечером 1 февраля 1959 года на склоне высоты с отметкой «1079» погибла группа туристов в составе 9 человек. Как установлено, группа внезапно покинула палатку, причем есть основания полагать, что палатка была кем-то разрезана.
Учитывая, что установление вопроса, разрезана палатка или разорвана имеет существенное значение для дела,
Лист 302
В прокуратуру Свердловской области, следственный отдел, направляется акт криминалистической экспертизы № 199 от 16 апреля 1959 года по делу о гибели студентов.
Стоимость экспертизы - рублей. Указанная сумма подлежит взысканию судом в доход государства.
Приложение: акт экспертизы, 2 фототаблиц, вещ док.
Зам Свердловской научно-исслед. Криминалистической лаборатории МЮ РСФСР
Кретов (подпись)
Добавлено позже:
9 и 10 марта.*THANK*
Итак, Иванов мог прибыть на перевал:
1 с первой партией альпинистов 10.03 ? -нет!
2 со второй, (с Кикоиным) 13.03? - нет!
3 с первым вертолем с солдатами 15.03 - нет!
4 со вторым вертолем с солдатами (тем, что не смог сесть) -?
5 отельным бортом?
Добавлено позже:
22.0Опять "окно" по 25 ?
Отправлено: Helga - 05.04.16 14:46
| 1 20.02 Як-12 Спицин, Карпушин Блинов Гордо Свердловск-Ивдель 2 21.02 Як-12 Спицин, Карпушин Блинов Дряхлых Аусп-Тошемка 3 22.02 Ан-2 (Гладырев?)слобцовцы Свердловск-Ивдель 4 22.02 Ми-4 (?) Дряхлых-Гордо Вижай-Тошемка 5 23 02 Ан-2 Гладырев Карпушин Патрушев Вишера д. Лыпья 6 23 02 Ми-4 Слобцовцы 1 Пумсель 7 23 02 Ми-4 Слобцовцы 2 Пумсель 8 24 02 Як-12 Титов 2й СевТошемка Сев Эксп 9 24 02 Як-12 Титов От-Аусп Пурма Сев Эксп 10 24 02 Ан-2 Ортюков, Маслеников, грГребеника Свердловск-Ивдель УрВО 11 25 02 Ми-4 гр Гребеника Поясовой Камень 12 25 02 Ан-2 Титов Пурма, Ауспия Сев Эксп 13 25 02 Ан-2 Аксельрод, Типикин, Согрин Свердловск-Ивдель 14 26 02 Ми-4 Чернышов (13час) Пурма 15 26 02 Як-12 (?) Атманаки - Скутин Отортен 16 26 02 Ми-4 Аксельрод, Типикин, Согрин (16час) Отортен 17 27 02 Ми-4 Карелинцы1-кинол Ивдель-перевал УрВО 18 27 02 Ми-4 Карелинцы2,Блинов,прокур, Яров Ивдель-перевал 19 27 02 як-12(?) вымп гр Чернышова р Вишера 20 28 02 Ми-4 Темп гр Аксельрода Перевал -Ивдель 21 (?) Ми-4 гр Гребеника в Ивдель 22 01 03 Ан-2 комиссия Свердловск-Ивдель ? 23 01 03 Ми-4 Иванов -Аксельрод (вещи) Ивдель-перевал-Ивдель 24 03 03 Ми-4 Сапёры (Яр+тела) Ивдель-перевал-Ивдель 25 03 03 Ми-4 Сапёры +ММ Слобцовцы1 Ивдель-перевал-Ивдель ## 03 03 Ми-4 Солдаты Ивдель-перевал 26 04 03 Ми-4 Слобцовцы2 перевал-Ивдель 27 04 03 Ан-2 Слобцовцы2 Ивдель-Свердловск 28 05 03 Ми-4 Потяженко, посадка в колодец Ивдель-перевал-Ивдель ## ## Ми-4 тело Слободина перевал-Ивдель 29 08 03 Ми-4 Маслеников +ММ перевал-Ивдель 30 09 03 Ми-4 Карелин- и др перевал-Ивдель |
Отправлено: Yellow Horror - 05.04.16 16:45
Сколько нужно доказательств, что даты на радиограммах проставлены независимо от их исходной датировки, чтобы вывести их из обращения, как достоверный источник?
Вот очередное: Неволин не мог отправить радиограмму из Суеват-Пауля 23 февраля. 23 февраля был праздничный день, и он провёл его дома, а в Суеват выехал с утра 24-го. К его приезду, манси (Куриков и трое Анямовых) были уже наняты Барановым с одобрения Сульмана.
Выехав на оленях 24 февраля около 14:00, Неволин и манси до темноты успели добраться до устья Ауспии, заново обнаружить следы дятловцев, которые уже видели Анямовы, и там заночевали. На следующий день, 25 февраля они были в лагере слобцовцев, вероятно в середине дня, т.к. ни одна из трёх поисковых групп ещё не вернулась, а в лагере был только один дежурный. В тот же день, 25 февраля, и была найдена палатка.
Мнение же Масленникова, что "манси вышли в поиск лишь 25.02" связано со сбоем на один день в его персональной хронологии (ставшей потом основой для хронологии Иванова и "московских спецов").
Отправлено: Сергей В. - 05.04.16 22:11
Отправлено: Yellow Horror - 05.04.16 22:28
23 февраля в 59-м праздничный, т.е. выходной день?Кто кроме Вас тут что-то говорил про "выходной"?
А вот праздничным днём 23 февраля является с 1922 года.
Хотя... Отметить праздник могли и на день раньше, в воскресенье, в выходной. А в понедельник Неволин поехал в Суеват, и было это 23 февраля. Хм. Надо бы ещё раз покурить его интервью.
UPD: Да, насчёт даты ясности нет, воспоминания Неволина противоречивы: "23 я дома был, отметили праздник", но при этом "в понедельник с утра поехали на Суеват-пауль".
Манси, привлечённые для поисков с участием Неволина тоже называют число расплывчато:
Цитата: Анямов
Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими.Но в любом случае, вышли на поиски они не 25 числа, как это утверждает Масленников.
Отправлено: Сергей В. - 06.04.16 08:37
Кто кроме Вас тут что-то говорил про "выходной"?Вы и говорите:
Неволин не мог отправить радиограмму из Суеват-Пауля 23 февраля. 23 февраля был праздничный день, и он провёл его домаа это был обычный рабочий день, понедельник.
Отправлено: Yellow Horror - 06.04.16 13:03
а это был обычный рабочий день, понедельник.А Вы типа не в курсе, что "праздничный день" и "выходной день" не тождественные понятия?
Отправлено: Сергей В. - 06.04.16 14:26
А Вы типа не в курсе, что "праздничный день" и "выходной день" не тождественные понятия?Это я писал, что 23-го Неволин был дома, отмечал праздник и потому никуда ехать не мог? Так шта...
Отправлено: Yellow Horror - 06.04.16 14:38
Это я писал, что 23-го Неволин был дома, отмечал праздник и потому никуда ехать не мог?Ну и не я. Это его собственные слова, если верить расшифровке интервью из архивов Фонда:
Цитирование
я хорошо помню, что 23-го февраля я дома был, отметили праздник, но я уже получил задание ехать туда. А в понедельник с утра поехали на Суеват-пауль, в машине...В общем, претензии к датировке радиограммы Неволина из Суеват-Пауля придётся снять, как не доказанные. Сценарий "отметили праздник в воскресенье 22, а в понедельник 23 выехали" вполне правдоподобен.
Претензии к мнению Масленникова, что "манси вышли в поиск только 25" остаются в силе, т.к. вышли они никак не позже 24.
Отправлено: Сергей В. - 06.04.16 14:41
Претензии к мнению Масленникова, что "манси вышли в поиск только 25" остаются в силе, т.к. вышли они никак не позже 24.Я в этих Ваших потугах произвольного переноса дат не участвую, сами...
Отправлено: Yellow Horror - 06.04.16 15:04
Я в этих Ваших потугах произвольного переноса дат не участвую, сами..."Произвольным переносом дат" следствие во главе с Ивановым занималось. Вот только закончить эту неблагодарную работу до закрытия дела не успели, так что насчёт правильных дат достаточно свидетельств уцелело, начиная с даты "Постановления о возбуждении УД". Ну и мелочами, типа приведения показаний о погоде в соответствие с метеорологическими данными, Иванов и Романов не озаботились. Откуда им было знать, что этим когда-нибудь заинтересуются.
Отправлено: Helga - 07.04.16 11:11
Отправлено: Vietnamka - 07.04.16 11:46
Вписала доп рейсы на 3 и - ориентировочно -7 марта7го точно не было. 6е
Отправлено: Helga - 07.04.16 12:40
7го точно не было. 6еЯ дату не ставила в большую таблицу. Т е просто рейс - в указанном интервале между 5 и 8 марта.
Далее, Слобцовцы2 летели явно каким-то попутным рейсом...
А комиссию - явно и назад надо было отвезти. Но - вряд ли комиссия "повисла" на кармане поисков и попала в цифры Масленикова, равно как и Слобцовцы, летевшие попутным бортом
Отправлено: Belfanio - 08.04.16 01:25
8-)Вот, насчет этого периода по допросам у Галины был график.
Ндя. Странный выбор свидетелей..., точнее Фрол Жильцов выбивается из ряда...
10.03 - допрос Масленникова (Иванов - Ивдель)
11.03 - допрос Чернышева (Иванов - Ивдель)
12.03 - допрос Жильцова (Иванов)
Протокол
Жильцова Фрола Минаевича, г.р. 1922 (переписка кратко от руки), экспедитор … партии северной экспедиции.
Протокол от 11.03.-59 г….
В доме Северной экспедиции приходили 2 манси, неизвестные Жильцову, одетые по-русски. Один что-то записал , запечатал в конверт и передал второму (без адреса). Когда писалось письмо, Жильцов мельком в нем увидел фамилию Курикова.
Экспертиза..
Всё за 1 день? 16 назначил, 16 и результат получил?
После 12 марта Бизяев и Темпалов получили указания от Ахмина.
Насчет Фрола Жильцова тут напрашивается достаточно жесткая разработка темы манси. И напрашивается, что он сам пришел... То есть постучать про то, что где-то что-то видел и слышал.
В рамках этой же темы (про манси) Темпалов 14 марта допросил председателя Бурмантовского сельсовета.
Отправлено: Yellow Horror - 08.04.16 11:39
Насчет Фрола Жильцова тут напрашивается достаточно жесткая разработка темы манси. И напрашивается, что он сам пришел...Неа, не сам. Из последнего абзаца следует, что Жильцов был привлечён для проверки информации, ранее полученной от парторга Карпова.
Отправлено: Helga - 11.05.16 10:06
Цитирование
У нас на поиски ездил один парень, Виктор Максимов. Он приехал туда, походил с щупом, но ничего не нашел. Дал подписку о неразглашении. Больше я про него ничего не знаю. Они все давали подписки, просто кто сказал об этом, а кто-то утаил.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pavlov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pavlov.shtml)
;D
Отправлено: Frenny - 26.05.16 17:12
В хронике событий увидела фамилию своего дедушки (Мерцалова Стаса) в одной из поисковых групп. http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0)
Да он записывался в поисковую группу, но насколько я знаю он туда не ездил, потому что им запретили.
Не знаю насколько это вам интересно, но решила написать.
Отправлено: Mikhalych2015 - 26.05.16 17:24
Да он записывался в поисковую группу, но насколько я знаю он туда не ездил, потому что им запретили.Ув Frenny а поподробней можно??? С ву. Михалыч, СПАСИБО!
Отправлено: Gulia70 - 26.05.16 17:34
Ваш дедушка был из УПИ?
нам интересны любые воспоминания о поисковой операции!
есть ветка http://taina.li/forum/index.php?board=13.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=13.0)
можно открыть новую тему.
можно и здесь написать для начала!
Отправлено: Frenny - 26.05.16 17:37
Frenny, добрый день! Приветствуем на форуме.Да мой дедушка был из УПИ, про него в одной из тем писали поэтому я на форум и попала
Ваш дедушка был из УПИ?
нам интересны любые воспоминания о поисковой операции!
есть ветка [url]http://taina.li/forum/index.php?board=13.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?board=13.0[/url])
можно открыть новую тему.
можно и здесь написать для начала!
.
Ув Frenny а поподробней можно??? С ву. Михалыч, СПАСИБО!Ну когда это произошло, то в УПИ собиралась поисковая группа, куда записывался и мой дедушка. Но потом было собрание организованное ректором, говорили что на собрании были люди из КГБ. На этом собрании ехать им туда запретили и рассказывать об этом тоже. Это я знаю из рассказа моего папы, дедушка умер когда я еще маленькая была.
Это все что я знаю.
Отправлено: Gulia70 - 26.05.16 17:43
он упоминается в его воспоминаниях в связи с Золотаревым:
Будучи человеком общительным и энергичным, Семен был принят в наш коллектив. Я предложил ему жить у меня дома и активно включиться в подготовку нашего путешествия. Его участие устраивало и нас, т.к. наши организационные и тактические планы предусматривали участие в походе 9 человек. А нас оставалось 8, т.к. некоторые кандидаты (О. Гребенник, С. Мерцалов и др.) - предпочли поехать на Кавказ для участия в зимних восхождениях.
что Вы знаете об этом?
дедушка вел походные дневники?
Вы сами из Екатеринбурга?
Отправлено: Frenny - 26.05.16 17:48
Ваш дедушка ходил в походы с Согриным.Дедушка много ходил в походы и в горы вообще.
он упоминается в его воспоминаниях в связи с Золотаревым:
Будучи человеком общительным и энергичным, Семен был принят в наш коллектив. Я предложил ему жить у меня дома и активно включиться в подготовку нашего путешествия. Его участие устраивало и нас, т.к. наши организационные и тактические планы предусматривали участие в походе 9 человек. А нас оставалось 8, т.к. некоторые кандидаты (О. Гребенник, С. Мерцалов и др.) - предпочли поехать на Кавказ для участия в зимних восхождениях.
что Вы знаете об этом?
дедушка вел походные дневники?
Вы сами из Екатеринбурга?
Дневников не вел, иначе бы они у нас сохранились.
Да я родилась в Екатеринбурге, но живу в Москве.
Отправлено: KAMA - 26.05.16 19:12
Ну ... т.е. ... широкий интерес к трагедии возобновился не так давно, а вы упомянули, что дедушка ушёл, когда Вы были маленькой.
Означает ли это что между ... поисковиками-УПИ этот случай постоянно был на памяти?
.. никак не сформулирую точно-- зачем вдруг рассказывать сыну ,если вроде как все забыто?
Полностью доверяю Вашему сообщению, поэтому аж дернуло - нет ли особой причины для рассказа сыну!?
Спасибо, если ответите.
Отправлено: Frenny - 26.05.16 23:22
Ув.Frenny , можно спросить - а когда он рассказывал Вашему папе про событие?Стас умер в 1990 году.
Ну ... т.е. ... широкий интерес к трагедии возобновился не так давно, а вы упомянули, что дедушка ушёл, когда Вы были маленькой.
Означает ли это что между ... поисковиками-УПИ этот случай постоянно был на памяти?
.. никак не сформулирую точно-- зачем вдруг рассказывать сыну ,если вроде как все забыто?
Полностью доверяю Вашему сообщению, поэтому аж дернуло - нет ли особой причины для рассказа сыну!?
Спасибо, если ответите.
Скорее всего это обсуждалось ранее в самой среде, потому что мой отец, ребенком много времени проводил с ними и ходил в походы, но так же мог знать потому что сам учился в УПИ.
Вот как раз я узнала об этом случайно, когда прочитала в блоге Акунина, и стала расспрашивать про эту историю, потому что знала что дедушка учился в УПИ и потом преподавал на Химфаке.
Отправлено: Alina - 30.05.16 19:32
Отправлено: Helga - 01.06.16 18:55
Может быть у вас есть фото Стаса тех лет ?
Отправлено: Belfanio - 22.07.16 22:38
Которые, якобы приехали менять группу Б. Слобцова (поисковую УПИ №1), слышите, через 10 дней, после того, как ту группу вывезли с поисков! :)
Ваш дедушка у меня в списке есть. Должен был быть на поисках с 15 марта 1959 г. В составе поисковой группы УПИ №2.
Кода уехать должен был с поисков - неизвестно.
То, что он туда не ездил - это интересно. В смысле подробностей.
Потому что, в этой тройке, которые уехали раньше (с прибором) могли быть еще П. Бартоломей (от которого, собственно исходит инфа про наличие в этой группе некоего измерительного прибора) и Ю. Сахнин. По людям я не уверен, но, А. Кикоин точно уехал намного раньше, чем вся остальная смена поисковиков УПИ №2.
А, группа Согрина (УПИ №3), с которым Ваш дедушка ходил в походы, приехала на смену на перевал только 25.03.1959.
И, тогда, спрашивается, кого они меняли?
Если одних там не было вовсе, а другие давно уехали...
Напишите мне в личку, пожалуйста! Мы разберемся.
Добрый день!
В хронике событий увидела фамилию своего дедушки (Мерцалова Стаса) в одной из поисковых групп. [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0[/url])
Да он записывался в поисковую группу, но насколько я знаю он туда не ездил, потому что им запретили.
Не знаю насколько это вам интересно, но решила написать.
Отправлено: Belfanio - 23.07.16 01:47
А это, либо фейк, либо надо искать.
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pavlov.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pavlov.shtml[/url])
;D
Отправлено: Helga - 23.07.16 08:32
Которые, якобы приехали менять группу Б. Слобцова (поисковую УПИ №1), слышите, через 10 дней, после того, как ту группу вывезли с поисков!http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg468375#quickreply (http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg468375#quickreply)
Наверное так вопрос не стоял, именно о группе УПИ.
9 марта улетели все туристы как их называли "гражданская группа" (Шулешко) Согрин Типикин Аксельрод Атманаки Карелин.
10.03 Совещание:Ермаш, Чернышев, Вишневский, Ортюков, Иванов, Масленников
Послать 10 саперов + 10 студентов. Студ группу снять 12-13/3-59.
Видимо решился вопрос о поисках "до победного" и отправке групп на постоянной основе
Отправлено: Vietnamka - 23.07.16 15:28
Да, там действительно был перерыв *THUMBS UP*
Правда не очень большой - дней 5. Но не между группами студентов УПИ (он больше), а когда с перевала сняли всех гражданских, во главе с Масленниковым. Те 5 дней прибывания только военных.
Отправлено: egregor - 23.07.16 20:44
Belfanio,У военных тоже вроде был перерыв *DONT_KNOW*
Да, там действительно был перерыв *THUMBS UP*
Правда не очень большой - дней 5. Но не между группами студентов УПИ (он больше), а когда с перевала сняли всех гражданских, во главе с Масленниковым. Те 5 дней прибывания только военных.
Не один ли это период?
Отправлено: Vietnamka - 24.07.16 00:23
У военных тоже вроде был перерыв *DONT_KNOW*я у военных перерыва не вижу.
Не один ли это период?
Отправлено: elenapaula - 24.07.16 01:35
Так с какого числа и по какое они находились там одни?
Отправлено: Vietnamka - 24.07.16 10:27
Почему вы называете их военными? Работники лагеря - это вохровцы.Если я не ошибаюсь - ВОХР и служащие внутренних войск это разное. Кондер поправит. Потому и военные, потому что у нас подполковник Бусыгин и вч 6602.
Так с какого числа и по какое они находились там одни?
Период примерно с 09.03 по 14.03. С отъезда Масленникова до приезда Кикоина
вроде как храна осуществлялась двумя подразделениями - ВОХР и конвойные войска МВД. 6602 (бывший 32 ОКО, где командует Бусыгин) это конвойные войска.
Отправлено: Аскер - 24.07.16 14:18
Если я не ошибаюсь - ВОХР и служащие внутренних войск это разное.Девочки, не ссорьтесь. Умные люди о терминах не спорят, умные люди о терминах договариваются.
ВОХР ВОХРу рознь. Это как СМЕРШи, которых наплодили.
ВОХР, о котором блатные песни поются, нынче мы на равных с вохрами, который охраняет лагеря - это войска внутренней охраны. И по виду, и по сути - те же военные.
А есть ВОХР, который называется военизированная охрана, которая бывает в т.ч. ведомственная и вневедомственная. И это может быть и бабушка с берданкой из "Операции Ы", и человек в униформе, и вполне обычный мент, стоящий в метро или квартиры на сигнализацию ставящий.
Отправлено: Vietnamka - 24.07.16 16:58
Девочки, не ссорьтесь. Умные люди о терминах не спорят, умные люди о терминах договариваются.не будем *NO* надеюсь завтра разъяснить этот вопрос в архиве
ВОХР ВОХРу рознь. Это как СМЕРШи, которых наплодили.
ВОХР, о котором блатные песни поются, нынче мы на равных с вохрами, который охраняет лагеря - это войска внутренней охраны. И по виду, и по сути - те же военные.
А есть ВОХР, который называется военизированная охрана, которая бывает в т.ч. ведомственная и вневедомственная. И это может быть и бабушка с берданкой из "Операции Ы", и человек в униформе, и вполне обычный мент, стоящий в метро или квартиры на сигнализацию ставящий.
Отправлено: Moon - 24.07.16 17:37
не будем *NO* надеюсь завтра разъяснить этот вопрос в архивеАга, в моем исследовании, положенным в твою и Пискаревскую личку, три года назад, где я билась и расписала все группы и сроки и обнаружила временную лакуну, и всю работу своими руками вам отправила.
Может письмо моё опубликовать? *ROFL*
Щас визг поднимется, "как можно публиковать личные письма!" Здесь даже свои собственные никак нельзя
Все на защите нравственности.
Предупреждение администрации
Комментарий: Провокационное сообщение.
Комментарий: Провокационное сообщение.
Отправлено: Helga - 24.07.16 17:54
Ага, в моем исследовании, положенным в твою и Пискаревскую личку, три года назад, где я билась и расписала все группы и сроки и обнаружила временную лакуну, и всю работу своими руками вам отправила.надо было публиковать а не в личку отсылать.
Может письмо моё опубликовать?
*NO* мне в личку точно ничего не присылалось,
мне просто Сахнин и Барто сказали, что они прилетели никого из своих не меняя, никого из туристов там не было.
всех гражданских (Королёв?)с перевала вывезли к 9 марта
решение о том чтоб посылать группы очевидно утвердили на совещании 10 марта.
Отправлено: Moon - 24.07.16 19:03
надо было публиковать а не в личку отсылать.Я не хотела спугнуть Кука с публикацией тетрадей Масленникова. Надеялась, что если будет тихо,он,бедолага, опубликует все тетради полностью. Тогда, 3 года назад, для меня познакомиться с этими тетрадями полностью было актуально. Сегодня уже нет. Посмотреть только ради любопытства я б не отказалась, но тетради эти уже погоду не сделают.
Цитирование
*NO* мне в личку точно ничего не присылалось,Не посылалось. но если вы делали "Хронологию поисковых работ", то в процессе выстраивания событий эта лакуна сама вы выплыла.
Цитирование
мне просто Сахнин и Барто сказали, что они прилетели никого из своих не меняя, никого из туристов там не было.не только гражданских.
всех гражданских (Королёв?)с перевала вывезли к 9 марта
Хорошо, что есть подтверждение свидетелей.
Цитирование
решение о том чтоб посылать группы очевидно утвердили на совещании 10 марта.Ну да. Есть же протокол.
Отправлено: Belfanio - 24.07.16 23:44
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемая Таня!
Что Вы так все время волнуетесь? Все Ваши те исследования сохранились, хотя Вы их и "снесли" потом на Хибинах (а тут, не знаю, наерное тоже...).
Но, Вы сами сказали в личке, что не можете их запретить использовать в общей таблице поисовиков, которая все время увеличивается.
Ваше авторство там есть и по персоналиям и общее по таблице будет все равно (там будет три автора), хоть Вы и отказались от сотрудничества по унификации.
Потому что, любую работу надо ценить.
И, это не для книги какой-нибудь там, а для всеобщего пользования готовится.
К сожалению, этот черновик таблицы видели пока что только Татьяна и Ольга. Потому что мне не хватает времени и сил доделать. Но, спешить-то все равно некуда... Посильно я доделываю. По 10 минут в день, через 10 дней... :)
Что Вы так все время волнуетесь? Все Ваши те исследования сохранились, хотя Вы их и "снесли" потом на Хибинах (а тут, не знаю, наерное тоже...).
Но, Вы сами сказали в личке, что не можете их запретить использовать в общей таблице поисовиков, которая все время увеличивается.
Ваше авторство там есть и по персоналиям и общее по таблице будет все равно (там будет три автора), хоть Вы и отказались от сотрудничества по унификации.
Потому что, любую работу надо ценить.
И, это не для книги какой-нибудь там, а для всеобщего пользования готовится.
К сожалению, этот черновик таблицы видели пока что только Татьяна и Ольга. Потому что мне не хватает времени и сил доделать. Но, спешить-то все равно некуда... Посильно я доделываю. По 10 минут в день, через 10 дней... :)
Была "лакуна"... По датам видно.
По "военным" - это могли быть не только вохровцы ВВ, но и железнодорожники, и саперы, и кто хотите. Например еще такие, о которых мы не знаем. Но в списке "поисковиков" уже есть человек 15, которые непонятно кто и откуда. :)
А, тут еще эта история. С невыездом некоторых поисковиков "потому что им запретили"...
Ага, в моем исследовании, положенным в твою и Пискаревскую личку, три года назад, где я билась и расписала все группы и сроки и обнаружила временную лакуну, и всю работу своими руками вам отправила.
Может письмо моё опубликовать? *ROFL*
Щас визг поднимется, "как можно публиковать личные письма!" Здесь даже свои собственные никак нельзя
Все на защите нравственности.
Отправлено: Moon - 26.07.16 10:01
Видно только тогда, когда сделан "расклад" по дням и людям.Уважаемая Таня!
Что Вы так все время волнуетесь? Все Ваши те исследования сохранились, хотя Вы их и "снесли" потом на Хибинах (а тут, не знаю, наерное тоже...).
Но, Вы сами сказали в личке, что не можете их запретить использовать в общей таблице поисовиков, которая все время увеличивается.
Ваше авторство там есть и по персоналиям и общее по таблице будет все равно (там будет три автора), хоть Вы и отказались от сотрудничества по унификации.
Потому что, любую работу надо ценить.
И, это не для книги какой-нибудь там, а для всеобщего пользования готовится.
К сожалению, этот черновик таблицы видели пока что только Татьяна и Ольга. Потому что мне не хватает времени и сил доделать. Но, спешить-то все равно некуда... Посильно я доделываю. По 10 минут в день, через 10 дней... :)
Была "лакуна"... По датам видно.
И видно только тем, у кого этот расклад перед глазами.
Отправлено: Belfanio - 02.08.16 15:55
Оффтоп (текст не по теме)Видно только тогда, когда сделан "расклад" по дням и людям.Так, я ж Вам присылал где-то полгода назад свой первый черновик таблицы (об котором "раскладе" Вы сейчас и говорите - по дням и людям), который составлен по Вашим же исследованиям (которые Вы зачем-то снесли с форумов), Хельги и моим. Поскольку все занятые, у меня уже есть более новая версия. :-[
И видно только тем, у кого этот расклад перед глазами.
Отправлено: Helga - 19.01.17 07:23
4 марта - солдаты п/п Шестопалова работали в районе Кедра
Отправлено: elenapaula - 19.01.17 20:57
4 марта - солдаты п/п Шестопалова работали в районе КедраИ на сколько я понимаю, в районе 1 притока на всех 300 метрах от устья?
Отправлено: Сергани - 24.02.17 18:27
Если я не ошибаюсь - ВОХР и служащие внутренних войск это разное.Изначально (с 1919 г.) ВОХР - это войска внутренней охраны Республики. В 20-х годах формируется ведомственная военизированная охрана, опять же называемая ВОХР. В 30-50 годы охрану ИТЛ осуществляет военизированная охрана, то есть, опять же ВОХР.
В 1956 году вохру переформатировали в конвойную охрану, комплектуемую по призыву. В "нашем" Ивделе (до 1957 года) был отряд (6 дивизионов вохр), которые сменила 32 отдельная конвойная бригада. То есть, с этого времени вохр вообще отсутствует как таковая и к ТГД не имеет даже косвенного отношения.
Честно говоря, я не очень хорошо разобрался в той каше, которая была замешана как раз в этот период - все 50-е идет постоянное реформирование внутренних войск вообще и конвойных в частности. Бусыгин одновременно и начальник 32 око, и командир 32 кбр. Как начальник 32 конвойного отдела он находится в подчинении ГУМЗ. А вот как командир 32 кбр - я не знаю, честно признаюсь. И не знаю даже, знает ли это вообще кто-либо...
Отправлено: Helga - 16.12.17 14:48
Отправлено: Скиф86 - 02.04.18 13:30
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.04.18 13:38
видел на этом сайте точные списки всех участников поисков в хронологическом порядке: кто с какой группой прибыл, кто и когда убыл. Пофамильно. Составил этот уникальный материал уважаемый KUK. К сожалению, не могу его отыскать на форуме. Помогите, пожалуйста!http://taina.li/forum/index.php?msg=67980 (http://taina.li/forum/index.php?msg=67980)
Отправлено: Скиф86 - 02.04.18 16:32
Отправлено: Helga - 02.04.18 17:03
26.02-59 Гр кап Чернышова:
капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский вылетела в примерно в 13-00 высадились в назначенном маршрутом районе в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины «1079», цель -перевалы Ауспи-Пурма, Пурма-Вишера (ММ)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.04.18 17:04
Там Кунцевич ссылается на тетрадь Масленникова. А на каком листе тетради есть список поисковиков?http://yadi.sk/d/Fc-7COfKELACE (http://yadi.sk/d/Fc-7COfKELACE)
Другие трое где были и были ли вообще на склоне в феврале во время поисков?
http://yadi.sk/d/cuU7oha9ELBEs (http://yadi.sk/d/cuU7oha9ELBEs)
http://taina.li/forum/index.php?msg=2775 (http://taina.li/forum/index.php?msg=2775)
Однако троица (Власов, Сидоров, Верховский) в списке Масленникова не указана.
Вас именно февраль интересует?
Как Вы, конечно, знаете, они упоминаются в допросе Чернышова.
Некоторые из них опознаны Соломоновичем на фотографии, совместной с Аксельродом и Типикиным.
http://taina.li/forum/index.php?msg=122680 (http://taina.li/forum/index.php?msg=122680)
Некоторые упомянуты в черновике по обнаружению Слободина. https://yadi.sk/a/rfL0WgEynyyZs (https://yadi.sk/a/rfL0WgEynyyZs)
https://yadi.sk/a/rfL0WgEynyyZs (https://yadi.sk/a/rfL0WgEynyyZs)
Но это начало марта.
Также двое из них упомянуты в радиограммах (л.167, л.175, 181).
Отправлено: Скиф86 - 02.04.18 17:07
Странно, но этот список не из "Тетради Масленникова". И что еще более странно, согласно этого списка в группе Чернышова двое. А где остальные из группы Чернышова?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.04.18 17:29
А где остальные из группы Чернышова?Вот ещё есть такой лист из блокнотов Масленникова
Цитирование
18-22 Группа Чернышоваhttp://yadi.sk/d/7WYjsjoJGZzWR (http://yadi.sk/d/7WYjsjoJGZzWR)
Отправлено: Скиф86 - 02.04.18 19:13
Вот ещё есть такой лист из блокнотов МасленниковаСпасибо! Итого имеем: есть некий поименный список начальника штаба поисков Евгения Масленникова, где вместо 5-ти сотрудников Ивдельлага из первой "февральской" группы капитана Чернышёва отмечено двое: Чернышёв и Яблонский. При этом фамилия Яблонского вписана другими чернилами:
(https://a.radikal.ru/a11/1804/cf/e3a6fdf6d647.jpg)
(https://c.radikal.ru/c05/1804/c0/5cb3efcf724f.jpg)
Остается уточнить:
1. Что это за список Масленникова?
2. Почему там отсутствуют трое из группы Чернышёва?
Дополнительно:
Почему фамилия Яблонского вписана другими чернилами (теми чернилами, которыми некоторые цифры обведены в кружок)?
Если бы Масленников не знал фамилию - то он оставлял пустые графы, что мы можем лицезреть по второй группе Ивдельлага. Скорее всего и фамилию Яблонского он на момент составления списка не знал - вписал потом другой ручкой. Тут все понятно... Но, тогда абсолютно не понятно, куда подевались другие трое из первой группы Ивдельлага. Вот в чём вопрос... Кто знает ответ - буду благодарен...
Отправлено: Helga - 02.04.18 19:31
есть некий поименный список начальника штаба поисков Евгения Масленникова, гдеЭто список находящихся на перевале на 8-е марта
Цитирование
Масленникову (без даты)
1.Рук-во всей группой передайте Чернышеву, сами подготовьтесь к вылету для доклада.
Вместе с собой возьмите сержанта Верховского группы Чернышева очень нужного здесь. Вместо него завтра будет выслан новый человек.
2. Подготовьте труп отправке, зафиксируйте положение сделайте фотографии
Цитирование
План на 6/III
Остаются Сидоров, Власов, Неволин
Уезжают п/п Шестопалов (Верховский)
Отправлено: Скиф86 - 02.04.18 20:53
Это список находящихся на перевале на 8-е мартаСпасибо, Helga! Ответ закрывает мой вопрос.
Вместе с собой возьмите сержанта Верховского группы Чернышева очень нужного здесьСтранно, чего именно Центр в Ивделе заинтересовался сержантом Верховским?
План на 6/IIIОпять непонятки, если Сидоров и Власов остались в лагере :-[
Остаются Сидоров, Власов, Неволин
Уезжают п/п Шестопалов (Верховский)
Отправлено: Helga - 03.04.18 05:40
Странно, чего именно Центр в Ивделе заинтересовался сержантом Верховским?Может быть предложение коряво составлено?
Вместе с собой возьмите сержанта Верховского группы Чернышева очень нужного здесь. Вместо него завтра будет выслан новый человек
или
Вместе с собой возьмите сержанта Верховского группы Чернышева очень нужного здесь. Вместо него завтра будет выслан новый человек
То есть, группа Чернышова - самая нужная и выбывающего из неё нужно непременно заменить.
А ещё - прислать им капюшоны от плащей
и - отослать домой их письма...
Отправлено: Скиф86 - 03.04.18 23:17
Может быть предложение коряво составлено?Шутка удалась))). Согласитесь, и все-таки не понятна такая заинтересованность в Штабе неким сержантом Верховским. Откуда они вообще знают какого-то сержанта? Ну убыла группа и убыла, придет время - заменим на другую.
Вместе с собой возьмите сержанта Верховского группы Чернышева очень нужного здесь. Вместо него завтра будет выслан новый человек
или
Вместе с собой возьмите сержанта Верховского группы Чернышева очень нужного здесь. Вместо него завтра будет выслан новый человек
То есть, группа Чернышова - самая нужная и выбывающего из неё нужно непременно заменить.
А ещё - прислать им капюшоны от плащей
и - отослать домой их письма...
Отправлено: Скиф86 - 04.04.18 14:36
Добавлено позже:
Кстати, а кто прибыл из Штаба в Ивделе вместо сверхважного и незаменимого сержанта Верховского? Может Николай Токарев, чемпион Ивделя по лыжам? Ни в одном списке его нет, а на общем фото поисковиков Соломонович его опознал... Кто он?, из какой организации?, что делал на поисках?
Отправлено: Helga - 04.04.18 14:57
Кстати, а кто прибыл из Штаба в Ивделе вместо сверхважного и незаменимого сержанта Верховского? Может Николай Токарев, чемпион Ивделя по лыжам? Ни в одном списке его нет, а на общем фото поисковиков Соломонович его опознал... Кто он?, из какой организации?, что делал на поисках?*THUMBS UP*
Он, похоже, с альпинистами Кикоина прибыл.
Или ещё позже,
а ещё позже, там было интересно:
15 марта упорно взялись выгонять с перевала Григорьева, которого до этого ВДРУГ соизволили на перевал неожиданно допустить.
А потом - по словам всех доступных для общения поисковиков-альпинистов быстро, буквально через пару дней - улетел с перевала и Кикоин.
и - было такое ощущение, что знаменитый "ящик Кикоина" сначала ждали в Ивделе, хотели сразу забросить с группой. Но - ящик "запаздывал" и тогда решили, что группа полетит, а ящик подвезут позже. Ну и пока там ничего секретного не было - позволили посетить перевал Григорьеву.
Потом - привезли ящик и - этим же бортом вывезли Григорьева и (?)Королёва.
Отправлено: Сергани - 05.04.18 19:49
месте с собой возьмите сержанта Верховского группы Чернышева очень нужного здесь."Здесь" - не обязательно в Центре. Скорее, сержант мог понадобиться по месту своей службы. И причина, скорее всего, банальная.
Отправлено: Скиф86 - 06.04.18 16:36
"Здесь" - не обязательно в Центре. Скорее, сержант мог понадобиться по месту своей службы. И причина, скорее всего, банальная.Едва ли кто-то в Штабе заинтересуется судьбой сержанта, он итак должен был вернуться через день-два со всей группой. И банальной причиной это не обьяснить, даже если бы жена рожала в тот день, никто вертолет сверхсрочно не погонит. Тут что-то другое. Кстати, по старшине Сидорову тоже был спецзапрос. Ни по кому, все интересуются исключительно членами группы Чернышова, по очереди в Ивдель вывозят спецпоручениями... Тут что-то другое...
Отправлено: Сергани - 06.04.18 17:31
И банальной причиной это не обьяснитьЕсли ст. сержант Верховский имел отношение к складскому хозяйству, что весьма вероятно, то в части его могли хватиться, к примеру, накануне "банного дня". Каптер в армии - как яичко к Христову дню, а в остальное время - даром никому не нужен.
Кстати, по старшине Сидорову тоже был спецзапрос. Ни по кому, все интересуются исключительно членами группы Чернышова, по очереди в Ивдель вывозят спецпоручениями...А Чернышов возвращается без всякого "спецзапроса". Взял и вернулся.
В чём тут подвох? Повседневная служебная рутина.
Отправлено: Helga - 06.04.18 17:59
никто вертолет сверхсрочно не погонит.Вертолёт /вертолёты делали по нескольку рейсов в день
Отправлено: Сергани - 06.04.18 18:06
А Чернышов возвращается без всякого "спецзапроса". Взял и вернулся.Но очень удачно и вовремя. Ключевой свидетель для Иванова.
Отправлено: Helga - 29.10.19 09:47
Из 46 самолётовылетов на 10 марта мы смогли наскрести только 32.
Кто сможет добавить?
1 20.02 Як-12 123 а/о Спицин, Карпушин Блинов Гордо Свердловск-ИвдельМожет быть были учтены ещё два рейса с трупами Ивдель - Свердловск...
2 21.02 Як-12 123 а/о Спицин, Карпушин Блинов Дряхлых Аусп-Тошемка
3 22.02 Ан-2 123 а/о (Гладырев?) слобцовцы Свердловск-Ивдель
4 22.02 Ми-4 (?) Дряхлых-Гордо Вижай-Тошемка
5 23 02 Ан-2 123 а/о Гладырев Карпушин Патрушев Вишера д. Лыпья
6 23 02 Ми-4 123 а/о Слобцовцы 1 Пумсель
7 23 02 Ми-4 123 а/о Слобцовцы 2 Пумсель
8 24 02 Як-12 Сев Эксп Титов 2й СевТошемка
9 24 02 Як-12 Сев Эксп Титов От-Аусп Пурма
10 24 02 Ан-2 Ортюков, Маслеников, грГребеника Свердловск-Ивдель УрВО
11 25 02 Ми-4 123 а/о гр Гребеника Поясовой Камень
12 25 02 Ан-2 Сев Эксп Титов Пурма, Ауспия
13 25 02 Ан-2 Аксельрод, Типикин, Согрин Свердловск-Ивдель
14 26 02 Ми-4 123 а/о Чернышов (13час) Пурма
15 26 02 Як-12 (?) Атманаки - Скутин разведка на Отортен
16 26 02 Ми-4 123 а/о Аксельрод, Типикин, Согрин (16час) Отортен
17 27 02 Ми-4 УрВО Карелинцы1-кинол Ивдель-перевал
18 27 02 Ми-4 УрВО Карелинцы2,Блинов,прокур, Яров Ивдель-перевал
19 27 02 як-12(?) вымп гр Чернышова р Вишера
33 27 02 Ми-4 123 а/о Чернышова в 16 час на перевал=================================
20 28 02 Ми-4 123 а/о Темп гр Аксельрода Перевал -Ивдель
21 28 02 Ан-2 УрВО Кузнецов-Серебряков - поиск гр Гребеника на р Вижай
22 (?) Ми-4 123 а/о гр Гребеника в Ивдель
23 01 03 Ан-2 комиссия Свердловск-Ивдель ?
24 01 03 Ми-4 УрВОИванов -Аксельрод (вещи) Ивдель-перевал-Ивдель
25 03 03 Ми-4 УрВОСапёры (Яр+тела) Ивдель-перевал-Ивдель
26 03 03 Ми-4 УрВО Сапёры +ММ Слобцовцы1 Ивдель-перевал-Ивдель
27 03 03 Ми-4 УрВО Солдаты Ивдель-перевал
28 04 03 Ми-4 УрВО Слобцовцы2 перевал-Ивдель
29 04 03 Ан-2 Слобцовцы2 Ивдель-Свердловск
30 05 03 Ми-4 УрВО Потяженко, посадка в колодец Ивдель-перевал-Ивдель
31 ## Ми-4 УрВО тело Слободина перевал-Ивдель
32 08 03 Ми-4 УрВО Маслеников +ММ перевал-Ивдель
33 09 03 Ми-4 УрВО Карелин- и др перевал-Ивдель
Отправлено: Katinas - 30.10.19 21:29
13 25.02 Ан-2 Аксельрод, Типикин, Согрин Свердловск-ИвдельЭто можно разбить на 2 полета, с промежуточной посадкой и ночевкой: 24-го Свердловск - Артёмовское, а на следующий день, 25-го, Артемовское - Ивдель.
Как вариант, не учтены полёты со сбрасыванием информационных вымпелов поисковикам.
Отправлено: Аскер - 30.10.19 23:58
Из 46 самолётовылетов на 10 марта мы смогли наскрести только 32.Могу только убавить. Ми-4 это НЕ самолетовылеты, это вертолетовылеты. И дело не в цеплянии к словам. У вертолета другой расход горючего и другая стоимость м/часа, они не должны идти вместе.
Кто сможет добавить?
Да и по духу дневника Масленникова речь идет ТОЛЬКО о вылетах конкретно на поисках и обеспечении поисковиков, рейсы в Свердловск должны идти по другой статье, их НЕ штаб в Ивделе организовывал. Да и первые полеты Гордо с Блиновым так же должны были идти за счет "Буревестника".
Отправлено: Helga - 04.11.19 18:26
Цитирование
"13 марта 1959г. Посадка туристов-студентов УПИ, которые покидают горы, отправляясь в Ивдель, в Свердловск. Я с этим вертолётом прилетел.http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
Кто же там сидел до 13 марта?
Цитирование
"13 марта 1959 г. Секретарь Ивдельского ГК КПСС и другие, осмотрев место палатки, спускаются с горы ( 1075 ). Сверху я их затенял."
Отправлено: градиент - 04.11.19 18:49
"... Кто же там сидел до 13 марта?..."
То есть, как это - кто? Вот они:
https://taina.li/forum/index.php?topic=227.60
Масленников Е.П.
« Ответ #81 : 22.11.13 17:21 »
...
Файл 470
Совещание 10/3
Ермаш, Чернышев, Вишневский, Ортюков, Иванов, Масленников
1. Послать 10 саперов + 10 студентов. Студ группу снять 12-13/3-59. Заменить радиста новым..."
Студ группу снять 12-13/3-59.-"13 марта 1959г. Посадка туристов-студентов УПИ, которые покидают горы, отправляясь в Ивдель, в Свердловск. Я с этим вертолётом прилетел..."
Неизвестная группа из УПИ.Откуда-то пришли в поисковый лагерь.
Отправлено: Дед мазая - 01.05.20 08:54
Отправлено: Дед мазая - 25.05.20 14:02
В общем, претензии к датировке радиограммы Неволина из Суеват-Пауля придётся снять, как не доказанные. Сценарий "отметили праздник в воскресенье 22, а в понедельник 23 выехали" вполне правдоподобен.Радиограмма от 23 февраля (л.140. УД):
Из Суеват-Пауля Сульману
Собираемся ехать в 2 часа местного, но двое суток говорят на поиски мало так как нужно ехать на самый водораздел хребта где видели их охотники поедет Куриков Степан и трое всего со мной 5 человек. Самих лыжников ни кто не видел но видели свежий след лыжный и место стоянки по всем признакам и это их группа шла там.
Неволин
Время не проставлено. Но, если Собираемся ехать в 2 часа , то Неволин прибыл ранее 14ч и отправил Радиограмму Сульману...
Реально было выехать с утра 23 февраля из Ивделя и до 14ч местного оказаться в Суеват-Пуале? Там вроде от Ивделя километров 150?..
Сборы Курикова и манси вряд-ли заняли много времени, так как с ними уже договорились в Баранов с Сульманом...
Кто-нибудь может подсказать?
Отправлено: adelauda_glasha - 25.05.20 19:15
[attachimg=1]
Это на машине, но наверное, забрасывали вертолётами.
Отправлено: Дед мазая - 25.05.20 20:52
Дед мазая,Воспоминания Неволина (вероятно 1999 год)…
(Вложение)
Это на машине, но наверное, забрасывали вертолётами.
Н ... Это было где-то 22-го или 23-го февраля, потому что я хорошо помню, что 23-го февраля я дома был, отметили праздник, но я уже получил задание ехать туда. А в понедельник с утра поехали на Суеват-пауль, в машине...Если выехать в 9 часов, наверно уже светло, то часа за четыре может бы добрался, если в Радиограмме сообщает, что готовы выйти в два часа местного времени...
З Откуда поехали - из Ивделя?
Н Из Ивделя.
З По зимнику?
Н По зимнику, в Суеват-пауль. А вот эти вот манси - там они почти все, у всех были заключены договора с геологами, ну, проводниками там... Уже договоренность была, что они повезут меня к Отортену на санях...
Отправлено: adelauda_glasha - 25.05.20 23:20
Отправлено: Дед мазая - 25.05.20 23:57
Дед мазая, вполне. Чистой езды 3 часа.Откуда Вы все знаете?.. :)
А на оленях из Суеват-Пауля до устья Ауспии добрались бы за три часа? Километров 40-50 там, мне кажется...
Отправлено: энсон - 26.05.20 04:06
Там вроде от Ивделя километров 150?.По прямой до 41 уч 90 км, потом до Суевата ещё 30. Так что по дороге, пусть даже 160.
И в чём проблема, на машине выехать в 7 часов, и к 12 быть на месте.
Снег мог помешать, но там неделю снегопадов не было. 21=0,2, 23 =0,7.
Отправлено: энсон - 28.05.20 19:52
Дата 1 марта.
Сульману
Больных нет, но их очень мало для выполнения задания, а часть из них устала
Мельников
Не помню Мельникова на Перевале. Это ошибка при приёме, должен быть Масленников, или всё таки Мельников был?
Отправлено: Дед мазая - 29.05.20 09:09
Интересно, это кто-то типа Темникова, который принимал Радиограммы для Сульмана или Сульман передал дела по Поискам Сысоеву?..
Начиная с л.172 Радиограммы стали печататься на другой машинке без заглавных букв, практически без дат и без времени, кроме той, что на л.198 УД. Много исправлений ручкой, чего не наблюдалось, когда Радиограммы шли Сульману...
Добавлено позже:
Не помню Мельникова на Перевале. Это ошибка при приёме, должен быть Масленников, или всё таки Мельников был?Просмотрел Тетради Масленников, пока не нашел такой записи, как в Радиограмме. Впрочем, наверно Вы и сами смотрели...
Отправлено: энсон - 29.05.20 17:42
Кто такой Сысоев?С 3 марта пошёл Сысоев. 9 марта вернулся Темников. В мае 5 числа Сысоев, 6 и 7 Темников.
Интересно, это кто-то типа Темникова, который принимал Радиограммы для Сульмана или Сульман передал дела по Поискам Сысоеву?..
Такой же он радист Северной экспедиции. Подход к оформлению у них разный.
Машинка с 3 действительно другая, но 9 у Темникова она же, а не ранняя. Она же и в мае.
Надо разбираться, как радиограммы на бумагу переводились. Ведь принимали на слух, иногда вообще азбукой Морзе.
А печатать то же надо уметь. Скорее радисты писали рукой, а потом машинистка оформляла.
А с Мельниковым и не зачем в тетради быть, даже если Масленников передавал. Она короткая, и ответ это сразу на 18 часов, лист 163.
Отправлено: энсон - 04.06.20 04:13
Такой же он радист Северной экспедиции.С учётом этого.
2 тетрадь скан 48.
Завтра связь только с аэродромом.
5 мая.
Желательно связаться завтра через «Каёмку».
6 мая принимал Темников.
Прошла не смена радистов, а смена, или дополнение, радиостанций и мест приёма.
Темников радист Северной экспедиции, позывной «Каёмка».
Сысоев радист аэродрома Ивделя.
Отправлено: Helga - 04.06.20 08:11
Темников радист Северной экспедиции, позывной «Каёмка».записная книжка Патрушева
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 04.06.20 16:05
Темников радист Северной экспедиции, позывной «Каёмка».Как-то с Григорьевым не сходится...
Сысоев радист аэродрома Ивделя.
2/03. Связь с палаткой. —Рауп, Рауп, я Каёмка, я Каёмка. Вас не слышу. Дайте настройку. Прием. И никакого ответа. Рауп — позывной палатки поисковиков. Каемка — позывной Ивдельского аэродрома.
Разворачиваемый текстЕсли ошибся, сильно не бить... :-[
Отправлено: энсон - 04.06.20 17:18
Как-то с Григорьевым не сходится...Да, разбираться придётся, Григорьева перечитать. А у Патрушева, выложенного Хельгой, Каёмка вообще на Сосьве,
и к Ивделю отношения не имеет, не течёт она через него. А вот Серов с ней рядом.
Отправлено: Helga - 04.06.20 17:20
А у Патрушева, выложенного Хельгой, Каёмка вообще на Сосьве,Смотрите внимательнее: на Ивделе вычеркнуто название "барабанщик" и вместо него вписана Каёмка!
и к Ивделю отношения не имеет, не течёт она через него. А вот Серов с ней рядом.
У него четыре таких исправления!
Добавлено позже:
не течёт она через него%-) При чём тут течёт/не течёт вообще?!
Это список позывных: Донец, Терек, труженик, штабист, смолка
Отправлено: adelauda_glasha - 04.06.20 21:11
... Уже совсем стемнело. Над аэродромом горят сигнальные прожекторы. Метет сильная поземка, я в окно хорошо вижу, как ветер закручивает снежные заструги. В пилотской тишина. Из радиорубки доносится монотонный голос радиста: "Малахит, Малахит… Я Каемка, я, Каемка… Почему не отвечаете? Перехожу на прием…" В голосе радиста усталость и никакой надежды.
"Малахит" — позывные вертолета "24". Четыре часа назад Проданин вылетел в верховья Соронги высаживать отряд Лисовского. Последняя радиограмма была принята в 13 часов 50 минут. "Нашел окно над долиной реки. Иду на посадку".
"Малахит, Малахит, я Каемка… Отвечайте, что с вами?…"
Проданин пропал вместе с машиной, экипажем и спасательным отрядом. Где-то в горах нашел он "окно" — просвет в облаках и нырнул в него, отрезав себя от всего мира.
Радисты утверждают, что самолетную радиостанцию принять с земли, тем более в горах, очень трудно. Значит, Проданин не может взлететь...
У Ярового беллетристика, Григорьев жёстче.
Отправлено: Helga - 05.06.20 06:47
Дед мазая, Каёмка у Ярового "Высшей категории сложности".Забавно, что "каёмка" - оказался чуть ли не единственным неизменённым автором названием
Отправлено: Пoчемучка - 05.06.20 19:37
Забавно, что "каёмка" - оказался чуть ли не единственным неизменённым автором названиемВсякое использованное для позывного слово - имело какую-то привязку к радисту или месту радирования. Смысловую. Почему интересно - каемка?
Отправлено: Helga - 05.06.20 19:59
имело какую-то привязку к радистуПолагаете, что с переводом радиста в другой аэропорт начиналась путаница с позывными?
Отправлено: Пoчемучка - 05.06.20 20:45
Полагаете, что с переводом радиста в другой аэропорт начиналась путаница с позывными?Не, я думала на тему почему "каемка", а например не "карман"...
Отправлено: Helga - 05.06.20 22:07
почему "каемка", а например не "карман"..а смолка - понятно почему?
а почему барабанщика сменила каёмка?
Отправлено: Пoчемучка - 06.06.20 18:46
а смолка - понятно почему?Фамилии радистов?
а почему барабанщика сменила каёмка?
https://proza.ru/2016/10/27/1693
"... На снимке: 1964 год. На переднем плане радист Ю. М. Праздников, на заднем (вероятно) автор этих заметок Любимов..."
Отправлено: Дед мазая - 11.06.20 11:30
1.03 на перевал прибывает Иванов, и с нимРадиограмма вроде бы от 28 февраля 17ч07 мин местного времени...
Аксельрод, Согрин, Типикин. И сразу же ими осуществляется погрузка вещей и палатки в вертолёт (тела пока на перевале?) вещи в Ивделе пролежали с 1 до 3 марта неразобранными?
---… Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет…
Тут ошибка на слух при передаче – у Масленникова … Подготовили к отправке все вещи и трупы за ними надо послать вертолет…
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-16.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image241.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image241.jpg)
Что помешало загрузить тела вместе с вещами и палаткой? Вроде обратно кто-то из поисковиков в этот день не летел и, мне кажется, что в вертолет можно было погрузить и тела, и вещи? Если нет, то наверно бы тела погрузили в первую очередь? Но, не грузят почему-то. Мне кажется, это маловероятно...
Разворачиваемый текстМне все не дают покоя воспоминания Типикина о том, что он видел стоящую на Перевале палатку дятловцев и в ней корейку, а так же два тела под кедром и участвовал с Аксельродом и Согриным в транспортировке тела Кривонищенко, которые к Кедру подошли после того, как унесли тело Дорошенко. Я несколько месяцев пытаюсь найти зацепку, чтобы группа Аксельрода появилась на Перевале на 1-2 дня раньше и не могу. Не могу так же представить, что Типикин обманывал, уж слишком много деталей он помнил...
А может не группу Аксельрода надо "раньше на Перевал высаживать"? Может разбор палатки и перенос тел к Останцу надо сдвинуть на 2-3 дня позже?.. %-)
Мог ведь вертолет из Ивделя вылететь 8ч утра и вернуться к 11ч с вещами дятловцев и телами? 11ч это еще утро и нет противоречия с Блокнотами Григорьева, который начал разбор вещей утром 3 марта. Из кладовки Аэропорта не надо делать холодильник, так как иначе трудно объяснить, как вещи за два дня остались смерзшиеся и пересыпанные снегом. И Иванову, о приезде которого вряд ли в Ивделе узнали только когда он приехал, останется на Перевале не голое место, где стояла палатка и не участки снега, где лежали тела... %-) %-)
Да, это противоречит показаниям Аксельрода, Согрина и Атманаки, если я еще кого-то не пропустил. А что, у них мало противоречий в показаниях и более поздних воспоминаниях, что мы считаем это невероятным?..
Более того, сдвиг событий на 2 дня назад как раз в стиле Иванова. При случае, можно все свалить на местных...
А может не группу Аксельрода надо "раньше на Перевал высаживать"? Может разбор палатки и перенос тел к Останцу надо сдвинуть на 2-3 дня позже?.. %-)
Мог ведь вертолет из Ивделя вылететь 8ч утра и вернуться к 11ч с вещами дятловцев и телами? 11ч это еще утро и нет противоречия с Блокнотами Григорьева, который начал разбор вещей утром 3 марта. Из кладовки Аэропорта не надо делать холодильник, так как иначе трудно объяснить, как вещи за два дня остались смерзшиеся и пересыпанные снегом. И Иванову, о приезде которого вряд ли в Ивделе узнали только когда он приехал, останется на Перевале не голое место, где стояла палатка и не участки снега, где лежали тела... %-) %-)
Да, это противоречит показаниям Аксельрода, Согрина и Атманаки, если я еще кого-то не пропустил. А что, у них мало противоречий в показаниях и более поздних воспоминаниях, что мы считаем это невероятным?..
Более того, сдвиг событий на 2 дня назад как раз в стиле Иванова. При случае, можно все свалить на местных...
Отправлено: Дед мазая - 16.06.20 19:31
01 марта около 12ч с Перевала вывезли двух проводников с двумя собаками и радиста с радиостанцией...
Отправлено: Helga - 16.06.20 20:48
01 марта около 12ч с Перевала вывезли двух проводников с двумя собаками и радиста с радиостанцией...Ну, ещё вот:
(https://i.imgur.com/cubUb1v.jpg)
Отправлено: Helga - 24.06.20 12:30
24 февраля 1959 г я получил Приказание о выезде в город Ивдель для организации поисков группы туристов .
В этот же день я был принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска.
В 11 часов 24 февраля мы в количестве 12 человек вылетели в гор. Ивдель. Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С., Нами было выработано решение о выброске десантов на весь маршрут.
На основании решения мной были сформированы три десантные группы
и в период 25-26 февраля выброшены в район
23 02 первая гр Слобцова гор. Отортен,
25 02 вторая гр Гребеника гор. Гумпкопай,
26 02 третья гр Чернышова гора Ой-Чакур
и четвертая по долине реки Вижай (четвертую группу, - группу Карелина, - не забросили, ее 27-го направили прямо на место аварии – Примечание).
Выброска десантов закончена 26 февраля.
В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова (...),
27 февраля нами были подняты десантные группы с горы Ойко-Чакур и Гумпкопай и переброшены в долину р. Ауспия.
Атманаки
25 нам сообщили, что ведутся поиски, уже заброшено два десанта на их маршрут (Слобцов и Гребеник) и чтобы мы приезжали, т.к. нам тоже будет работа. [Мы] сели в поезд и ночью были в Ивделе.
Утром
[26фвр]
в столовой встретили Согрина, Аксельрода и еще трех парней, прибывших на поиски.
Прибыли на аэродром, где готовилась к отправке группа Чернышова и намечался план работ группы Аксельрода в районе Отортена.
Я и Скутин полетели на самолете в район Отортена с целью просмотреть долину Лозьвы и предгорья, а также наметить площадки для высадки десанта в этом районе.
Вечером вернулся Карелин и сообщил, что получено известие о том, что нашли их базовый лагерь под Отортеном и в нем все снаряжение от лыж до рюкзаков.
26 февраля (здесь ошибка:
27-го февраля, - Примечание ред.) в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками.
Чернышов
25.02-59 г. в 7 часов вечера ко мне подъехал командир нашей части т. Булыгин и предложил поехать с ним в гостиницу. В гостинице были: полковник Ортюков, Масленников, Вишневский и др. Мы должны быть готовым к вылету 26.02-59 к 13.00 в район маршрута группы Дятлова.
26.02-59 г. Вылетели мы и высадились в назначенном маршрутом районе.
На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел где сообщалось, что в районе высоты «1079» найдена палатка Дятлова и два трупа. В пути следования, примерно
в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова. У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников. Поиск в этот день проводил Моисеев с собаками и они нашли в этот же день труп Колмогоровой и Дятлова.
Типикин
Наша группа (группа Аксельрода) добиралась до Ивделя на специально выделенном самолёте с промежуточной посадкой в Артемовском. По прибытии в Ивдель М.Аксельрод ушёл за указаниями к представителю Штаба поисков и по возвращении сообщил нам план действий, включающий восхождение на Отортен.
При первом вылете на Отортен, насколько я помню, кроме нашей группы в 5 чел., других пассажиров на борту не было. Радисты Ябуров и Чигвинцев находились с нами всё время пребывания группы в районе Отортена, но к горе с нами не ходили.
27.02.1959г. После рассвета, оставив радистов заниматься рациями, мы втроем отправились на лыжах к Отортену.
Мы завершили обход вокруг Отортена, вышли на свою утреннюю лыжню и ещё засветло вернулись на бивак к нашим радистам, чтобы с утра начать подготовку к встрече вертолёта.
28.03.1959г. Утром погода отличная, морозец небольшой, поэтому решили свернуть палатки и ожидать прилета вертолета у костра. На всякий случай подготовили сигнальные костры.
Время шло, а вертолет не прилетал. Видим, как вдали над Отортеном начал кружиться самолет. Ждём.
Подошел полдень. В районе Отортена снова появился самолет. Мы решили привлечь внимание к себе, зажгли сигнальные костры, но никто на это не отреагировал.
Солнце начало садиться и мы подумали, что нам предстоит еще одна ночёвка в палатках. Но тут неожиданно из-за гребешка вынырнул вертолет и из открытой двери нам стали что-то кричать и энергично махать руками, жестами требуя от нас немедленно подниматься на гребень.
В вертолет нам помогали влезть второй пилот и неизвестный нам человек, представившийся прокурором. От него мы и узнали все известные на тот момент подробности о группе Дятлова и начальных результатов поиска. Когда мы обратились к летчикам забросить нас по пути на место аварии (всего-то 10 км) на нас все замахали руками: приказ – нас только в Ивдель!!! Истинную причину этого мы узнали чуть позднее.
Когда мы высадились из вертолета в Ивделе, нас повели в гостиницу при аэродроме, где мы должны были предстать перед членами Комиссии и, возможно (как нам сказали), перед секретарём Обкома Партии Ештокиным
Утром за завтраком объявили, что группа Аксельрода вылетает сегодня в Свердловск. Мы не согласились и уговорили Моисея попытаться пробиться к самому большому начальству с просьбой отменить принятое решение. Мони долго не было. Наконец, идёт: Летим на поиски!
Отправлено: Дед мазая - 25.06.20 14:59
Типикин
Разворачиваемый текстНа видео Типикин не назвал ни одной даты, что лично у меня вызвало еще больше доверия к его рассказу. Не возможно выдумать такое количество деталей! Но, палатка, которую он видел на склоне, ломает все. И это проблема не Типикина, а наша, что мы не можем разобраться с хронологией событий в первые дни поисков...
Отправлено: Helga - 02.07.20 20:47
28.03.1959г. Утром погода отличная, морозец небольшой, поэтому решили свернуть палатки и ожидать прилета вертолета у костра. На всякий случай подготовили сигнальные костры. Время шло, а вертолет не прилетал. Видим, как вдали над Отортеном начал кружиться самолет. Ждём. Подошел полдень. В районе Отортена снова появился самолет..Григорьев
Цитирование
Подлетаем к Отортену и реке Лозьве. Под ним серые скалы. Впереди кручина. Десятки гор, холмов - это Отортен. Вот большой обрыв.+ ещё рейс 28 02 Ан-2 КВС Кузнецова!
Вчера здесь вымпел бросали.
125л в час. 1200 литров заправка. Позавчера летчики 5ч 50м в воздухе были.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.07.20 21:17
Я там явно вижу -что не достаёт протоколов, которые просто обязаны там быть. Хде оно всё???!!!Коротаев об этом тоже говорил. Значит, протоколы и документы, где засветился Коротаев, были не нужны для заключения УД, поэтому из дела их изъяли.
Отправлено: Helga - 03.07.20 09:58
24 03 03 Ми-4 Сапёры 6 чел (Яр+тела) Ивдель-перевал-Ивдельили
25 03 03 Ми-4 Сапёры (2ч) +ММ (3ч) Слобцовцы1 Ивдель-перевал-Ивдель
26 03 03 Ми-4 Солдаты 10ч Ивдель-перевал
24 03 03 Ми-4 Сапёры 7- чел (Яр+тела) Ивдель-перевал-Ивдель
25 03 03 Ми-4 Сапёры (1ч) солдаты 3 ч +ММ (3ч) Слобцовцы1 Ивдель-перевал-Ивдель
26 03 03 Ми-4 Солдаты 7ч Ивдель-перевал
Отправлено: Дед мазая - 08.07.20 13:05
илиhttps://proza.ru/2013/11/21/1184
24 03 03 Ми-4 Сапёры 7- чел (Яр+тела) Ивдель-перевал-Ивдель
25 03 03 Ми-4 Сапёры (1ч) солдаты 3 ч +ММ (3ч) Слобцовцы1 Ивдель-перевал-Ивдель
26 03 03 Ми-4 Солдаты 7ч Ивдель-перевал
23. 3 марта. Возвращаются вертолеты. Послышался гул. Показались вдали один, потом второй вертолет. Один говорят не высадил солдат на смену тем. Другой высадил. И должен взять трупы. Приехало двое родственников. Профессор - отец и сестра одного. Место посадки оцепили. Мало кого пускают
- тише, тише? - ??? рвутся родственники
Заходит на посадку. Принесли носилки?
Выгружают? трупы. Все в снегу. В шерстяных носках, х/б. Носки обгорели. ???? Волосы во льду, снегу. Закрыли простынями и на носилках ставят в грузовую машину.
Яровой - корр. "На смену" прилетел. Моральный дух у студентов плохой. Неудобно выбрали стоянку. Надо час спускаться, час подниматься и поиски 1-1.5 часа. День хороший день плохой.
Мандолина в мешке, которая была у погибших на лабазе.
(судя по всему - схема вертолетной площадки на перевале)
Летчики рассказывают, что там такой ветер и одному вертолету не удалось сесть. Ветер бросает вертолет на скалы. Он поднимается и снова делает заход на посадку. Ему давали несколько ракет прежде, чем он нашел место посадки. Вертолет шатало, качало. Солдаты быстро выскочили и начали грузить трупы. Подошли туристы.
- у вас что, всегда так? хорошо, - ответили солдатам туристы.
Один так и вернулся не разгрузившись.
Где-то уже задавал этот вопрос, но так и не понял, сколько вертолетов вылетало на Перевал 03 марта...
Радиограмма л.171 УД:
Прибыла группа саперов 8 человек благополучно добрались до лагеря тчк Трупы отправлены вертолетом зпт так же вылетел прокурор и корреспондент тчк
Высадили саперов. Про группу Потапова (Бусыгина?) и трех ММ в радиограмме ничего нет...
Получается, группа Потапова не смогла высадится 01 марта и не смогла высадиться и 03 марта в первый раз?
https://proza.ru/2013/11/21/1184
После полета генерал, который прилетел сегодня из УралВО, собрал летчиков и советовались о полетах дальше. Летчикам в спешке доставили из столовой обед и они снова полетели. Они забрали миноискатели с солдатами, 3 мастеров спорта из Москвы и продукты.
Получается, Потяженко высадил на Перевале саперов, забрал тела, а потом уже, вторым рейсом, доставил на Перевал 10 солдат и 3 ММ?..
21 человек за два рейса. Пусть даже 10 чел одним рейсом и 11 вторым. Не много 10 человек на один рейс?..
И тут не понятно...
Радиограмма л.174 УД
На обратном пути с поисков забрали пассажиров второго вертолета тчк разместились водной палатке зпт нас по прежнему 30 человек тчк
13 человек вторым рейсом привезли получается?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 08.07.20 13:55
Может кто-то выручит с ним?
[attachimg=1]
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.07.20 14:28
не нашла у себя второй лист (оборот, точнее)С телефона только ссылкой.
Может кто-то выручит с ним?
http://yadi.sk/d/cuU7oha9ELBEs (http://yadi.sk/d/cuU7oha9ELBEs)
Отправлено: Дед мазая - 08.07.20 14:50
(Вложение)Если я туплю, то это надолго... :)
Получается, Потапова и 9 чел (всего 10 чел) высадили 04 марта?..
А группа Бусыгина 12-14 чел - это другая группа? Если да, то почему Бусыгина нет в списке Масленникова?..
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-03.jpg)
И саперов по списку я 7 насчитал... :(
С саперами дошло. Их командир п.п. Шестопалов улетел с Поисков. Поэтому в списке саперов 7 чел...
Я собственно к чему это все?..
https://proza.ru/2013/11/21/1184Что-то не сходится у Григорьева, мне кажется. Если саперы 8 чел были доставлены на Перевал первым рейсом, то о каких солдатах с миноискателями речь у Григорьева применительно ко второму рейсу? Вроде с миноискателями саперы, которых Григорьев тоже мог назвать солдатами. Что-то я запутался совсем, кто же был высажен на Перевал 03 марта вторым рейсом? Три ММ и Королев были высажены. А еще кто? Не 14 же человек повез вертолет?..
После полета генерал, который прилетел сегодня из УралВО, собрал летчиков и советовались о полетах дальше. Летчикам в спешке доставили из столовой обед и они снова полетели. Они забрали миноискатели с солдатами, 3 мастеров спорта из Москвы и продукты.
Если оффтоп, автору можно смело редактировать... :)
Добавил:
Блокнот Григорьева ПБ10 https://proza.ru/2013/11/21/1193
Группа военнослужащих саперов -7чел - ст.лейтенантАвенбург. Они позднее. Вот ск.людей бросили на поиски.
И в списке Масленникова саперов 7 чел...
А тут саперов 8 чел... %-)
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-07.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-12.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-18.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-12.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-18.jpg)
Отправлено: Helga - 08.07.20 15:10
С телефона только ссылкой.Спасибо !
[url]http://yadi.sk/d/cuU7oha9ELBEs[/url] ([url]http://yadi.sk/d/cuU7oha9ELBEs[/url])
Отправлено: Helga - 25.07.20 11:34
Разворачиваемый текстПрошу прощения за затянувшуюся паузу...
Что сообщает нам этот список от 8 марта?
Что на перевале на тот день оставались 31 человек.
из них студентов двое Типикин и Согрин/
Королёв тоже УПИ, но он инженер лаборатории физико-техн факультета и по общественной линии был председателем маршрутной комиссии при клубе туристов области, а до 1959 года маршрутная комиссия была при городском комитете физкультуры и спорта.
Кроме того, 3 марта к ним заброшены саперы Авербурга ( всего семеро) и трое Московских мастеров
а 4 марта к ним добавились
бойцы Ивдельлага под руководством Потапова - 10 человек.
А ещё 6 марта - прибыл Моисеев, кинолог...
Что нам об этом говорят радиограммы на эти даты?
В этом списке кружком обведены 12 фамилий Похоже на то, что это - список тех, кто должен улетать с перевала
Там фамилии всех туристов, кроме Королёва, который улетит только 15 марта, вместе с Григорьевым, во время работы смены альпинистов под руководством Абрама Кикоина, который был ещё и завкафом общей физики...
Отправлено: энсон - 25.07.20 12:55
а 4 марта к ним добавились9 марта убедили, 8 человек , возможно за раз, с учётом, что с Перевала везти не чего было. И про горючее вы правы,
бойцы Ивдельлага под руководством Потапова - 10 человек.
что когда обратно, часть израсходована, а значит груза можно больше взять.
Но вот 4, по вам эти 10 человек одним Потяженко, в один рейс доставлены, или всё таки 2 рейса было, или, что более вероятно,
второй военный ещё при них был.
А в такую погоду как 4, там бы даже новичок сел. К тому же, никаких разговоров штаба 4-го о паузе в поисках не шло,
значит, к этим 10 нужна была доставка продуктов, и баки полные. По мне огромная вероятность, что 4-го было 2 вертолёта, или 2 рейса.
Отправлено: Дед мазая - 25.07.20 13:04
Что нам об этом говорят радиограммы на эти даты?Ивдель сообщает 02 марта, что планируется отправка саперов 8 чел и группа спортсменов Бусыгина 10 чел.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-07.jpg
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-07.jpg)
Саперов в списке Масленикова 7 чел. Подполковник Шестопалов к 8 марта уже улетел с Перевала:
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-29.jpg
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-29.jpg)
Вот еще Ивдель сообщает 02 марта, что планируется выброска на Перевал группы саперов 8 чел и группа бойцов 10 чел под руководством офицера...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-12.jpg
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-12.jpg)
Масленников 3 марта сообщает, что прибыла группа саперов 8 чел...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-18.jpg
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-18.jpg)
3 марта на обратном пути с поисков забрали пассажиров второго вертолета. Видимо речь идет о трех ММ и Королеве...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-20.jpg
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-20.jpg)
4 марта сообщают, что подполковник Шестопалов бросил миноискатели и перешел на щупы. То есть, саперов было 8 чел во главе с Шестопаловым
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-29.jpg
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-29.jpg)
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-35.jpg
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-35.jpg)
План на 6 марта - отправить 6 чел из группы Потапова и п.п. Шестопалова...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-42.jpg
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-42.jpg)
Получается, что 03 марта первым рейсом высадили 8 саперов во главе с п.п. Шестопаловым. Второй вертолет с группой Потапова (Бусыгина?) 10 чел сесть на Перевале не смог и эта группа была высажена на Перевал 04 марта. Вторым рейсом 03 марта на Перевал доставили трех ММ, Королева и продукты (про продукты тут https://proza.ru/2013/11/21/1184)...
Видимо 03 марта два раза на Перевале садился Потяженко, а второй экипаж сесть на Перевале не смог...
Разворачиваемый текстЕсли не надо - в оффтоп...
Отправлено: Helga - 25.07.20 15:42
Авербург - это их офицер https://taina.li/forum/index.php?topic=2577.0
Добавлено позже:
Но вот 4, по вам эти 10 человек одним Потяженко, в один рейс доставлены, или всё таки 2 рейса было, или, что более вероятно,Так суммарно ничего не поменялось: только рейс был получается не 03 а 04
второй военный ещё при них был.
А в такую погоду как 4, там бы даже новичок сел. К тому же, никаких разговоров штаба 4-го о паузе в поисках не шло,
значит, к этим 10 нужна была доставка продуктов, и баки полные. По мне огромная вероятность, что 4-го было 2 вертолёта, или 2 рейса.
24 03 03 Ми-4 Сапёры Ивдель-перевал с перевала (Яр+тела) в ИвдельРейс 05 03 -??? Может - это вылет за телом Слободина 06?
25 03 03 Ми-4 Сапёры +ММ Слобцовцы1 Ивдель-перевал-Ивдель
26 034 03 Ми-4 Солдаты Ивдель-перевал
27 04 03 Ми-4Солдаты Ивдельлага на перевал Слобцовцы2 с перевала в Ивдель
28 05 03 Ми-4 Потяженко, посадка в колодец Ивдель-перевал-Ивдель
Интересно, а Моисеев зачем 6 марта прибыл?
Отправлено: энсон - 25.07.20 18:43
Так суммарно ничего не поменялось: только рейс был получается не 03 а 04Не поменялось бы, если считать доставку людей, а не затраченные деньги. Или если найдётся хоть намёк за то, что Масленников
был настроен на уменьшение, пока всё наоборот. Ему надо было показать, а не скрыть расходы, так что неудачный рейс 3-го, по мне,
он однозначно посчитал.
А 4-го это 2-й рейс Потяженко, или полёт вертолёта из другого военного округа, и он сам по себе.
Рейс 05 03 -??? Может - это вылет за телом Слободина 06?Ничего за полёт 5-го не вижу. Площадка у лагеря для пробы готова была 4-го, лететь специально, как-то странно.
Тем более Рустем найден днём, и время ещё было забрать его, а его подъём в радио однозначно на завтра назначен.
В радио за 5-е никаких намёков на полёт. В радио 6 уже есть, что на лагерную площадку пытались садится, только вот не понятно смогли ли.
лист 190
Посадочная площадка расширена, утрамбована, залита водой, пусть попробуют снова садиться тут.
И вроде 6-го только вечерний разговор, так что скорее всего это 6-го и было, и Рустема этим же забрали.
Интересно, а Моисеев зачем 6 марта прибыл?Видимо всё таки начальство считало, что собака может что-то дать. Вспоминаем ВМА, по нему собачник и с ними был, только кроме как языком,
отоспавшись днём, ни чем больше не работал.
Отправлено: Дед мазая - 25.07.20 19:11
Летчики рассказывают, что там такой ветер и одному вертолету не удалось сесть. Ветер бросает вертолет на скалы. Он поднимается и снова делает заход на посадку. Ему давали несколько ракет прежде, чем он нашел место посадки. Вертолет шатало, качало. Солдаты быстро выскочили и начали грузить трупы. Подошли туристы.
- у вас что, всегда так? хорошо, - ответили солдатам туристы.
Один так и вернулся не разгрузившись. Залетая за одну гору, у нас обрывалась связь с аэродромом.
После полета генерал, который прилетел сегодня из УралВО, собрал летчиков и советовались о полетах дальше. Летчикам в спешке доставили из столовой обед и они снова полетели. Они забрали миноискатели с солдатами, 3 мастеров спорта из Москвы и продукты.
А тут...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-18.jpg
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-18.jpg)
Саперы 8 чел прибыли первым рейсом 3 марта. Группа Потапова 10 чел 3 марта не смогла высадиться и прибыла 4 марта. Каких солдат с миноискателями во втором рейсе имел в виду Григорьев, не понятно... *DONT_KNOW*
а нет ощущения, что сапёры Шестопалова это просто ... название такое. Ну, не подразумевающее пребывание самого Шестопалова? Может, любили они себя так именовать почему-то.Не похоже...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-29.jpg
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-29.jpg)
И вот тут...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-42.jpg
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-42.jpg)
Вряд ли Масленников спутал подполковника с сержантом? Тем более, Верховский из группы Чернышова, если я не ошибаюсь...
Отправлено: Helga - 25.07.20 20:29
Уезжает п/п Шестопалов (Верховский)...*YES*
6 марта борт привез зачем-то Моисеева,
увёз тело Слободина.
Ну и Шестопалов видимо этим бортом улетел...
Добавлено позже:
Каких солдат с миноискателями во втором рейсе имел в виду Григорьев, не понятно...сапёров?
Добавлено позже:
Ему надо было показать, а не скрыть расходы, так что неудачный рейс 3-го, по мне,
он однозначно посчитал.
Они забрали миноискатели с солдатами, 3 мастеров спорта из Москвы и продукты.11 человек...
Ему надо было показать, а не скрыть расходы, так что неудачный рейс 3-го, по мне,ну -возможно...
он однозначно посчитал.
Добавлено позже:
Ничего за полёт 5-го не вижу. Площадка у лагеря для пробы готова была 4-го, лететь специально, как-то странно.согласна.
Тем более Рустем найден днём, и время ещё было забрать его, а его подъём в радио однозначно на завтра назначен.
В радио за 5-е никаких намёков на полёт. В радио 6 уже есть, что на лагерную площадку пытались садится, только вот не понятно смогли ли.
лист 190
Посадочная площадка расширена, утрамбована, залита водой, пусть попробуют снова садиться тут.
И вроде 6-го только вечерний разговор, так что скорее всего это 6-го и было, и Рустема этим же забрали.
Получается, что
3 было два вылета, но второй борт не сел. Его повторили 4 марта
5 полётов не было
6 был один
всего за эти дни -4 полёта... *DONT_KNOW*
Отправлено: Дед мазая - 25.07.20 22:12
сапёров?Вряд ли. Про саперов 8 чел Масленников пишет, что прилетели...
11 человек...Получается, три ММ, Королев и продукты... *DONT_KNOW*
Саперы 8 чел первым рейсом. Если бы вторым рейсом повезли кого-то из группы Потапова, то в списке Масленникова было бы это отмечено? А у него группа Потапова все от 04 марта. Да и как-то страшновато, для группы, было бы везти вторым рейсом тех, кто не смог сесть на Перевале 03 марта вторым вертолетом?..
Наверно Григорьев с миноискателями и солдатами со вторым рейсом что-то напутал?..
Получается, чтоНет...
3 было два вылета, но второй борт не сел.
3 марта полетели два вертолета. Один, похоже Потяженко, высадил 8 саперов и забрал четыре тела и Иванова с Яровым. Второй вертолет вернулся в Ивдель с группой Потапова, которую не смог высадить на Перевале. Вторым за день рейсом, пообедав в Аэропорту, Потяженко (предполагаю) повез трех ММ, Королева и продукты...
А сколько вообще было вертолетов?..
https://proza.ru/2013/11/21/1184
Нет, один вертолет не летал. У него случилась поломка и какую-то раму ездили заваривать на Полуночный.
Это запись Григорьева за 3 марта. Может три было вертолета? Два полетели, один не смог сесть и еще один был "поломанный"?..
Отправлено: энсон - 26.07.20 04:12
Группа Потапова 10 чел 3 марта не смогла высадиться8 сапёров точно Потяженко. 10 человек за один раз точно не было, и не собирались, смысла не было, в планах 2 рейса.
На основании чего уверенность, что во 2 вертоле были именно только солдаты, а не часть, и москвичи. А может и только москвичи,
с продуктами и миноискателями.
Они забрали миноискатели с солдатами, 3 мастеров спорта из Москвы и продукты.Да, факт, никого из военных 3-го больше не прилетело.
Это по списку Масленникова, и по скану 22 его 2 тетради.
2. Завтра будет выслано ещё 10 человек. Подготовьте к отправке кого вы считаете возможным, но не более 10 человек.
Вот миноискатели скорее всего были сначала во 2 вертоле, а потом их 2 рейсом с москвичами отправили. Они вес имеют,
а сапёров и так 8 человек. Ну и кто же их грузил, не сами же москвичи. Вот этих солдат и мог видеть Григорьев. Может
и даже и часть их собирались отправить с москвичами, но потом передумали, ведь ещё продукты надо было погрузить,
а погода не очень, что бы по максимуму груз брать. А второй вертоль, по Григорьеву, варить винт улетел, да и вряд ли
его отправили бы, он и при лучших условиях сесть не смог.
Получается, что3 должно было быть 4 вылета, 2 по 2. Всего 21 человек. Это значит, что никаких запихиваний 10 человек в один, не намечалось.
3 было два вылета, но второй борт не сел. Его повторили 4 марта
5 полётов не было
6 был один
всего за эти дни -4 полёта...
1-й рейс был двумя. У Потяженко 8 сапёров. Вот втором может москвичи, с частью солдат, может только часть солдат.
А может и сразу, как 4-го, только москвичи, с продуктами и миноискателями.
От того что не смог сесть, вылетом он не перестал быть. А переносить на 4-е пришлось 2 вылета, один не севший,
и второй вообще не летавший.
На 4 осталась отправка 10 человек, не вижу я, ни смысла, ни вариантов, что всех оправили
одним вылетом.
3-го=3 вылета.
4-го=2 вылета.
5-го не вижу вариантов.
6-го= 1 вылет, пробная посадка, и Рустем.
Всего 6 вылетов.
Отправлено: Helga - 26.07.20 10:07
Всего 6 вылетов.ок. Количественно ничего не меняем,
23 01 03 Ми-4 Иванов -Аксельрод (вещи) Ивдель-перевал-Ивдельно - вносим корректировку
24 03 03 Ми-4 Сапёры (Яр+тела) Ивдель-перевал-Ивдель
25 03 03 Ми-4 Сапёры +ММ Слобцовцы1 Ивдель-перевал-Ивдель
26 03 03 Ми-4 Солдаты Ивдель-перевал
27 04 03 Ми-4 Слобцовцы2 перевал-Ивдель28 04 03 Ан-2 Слобцовцы2 Ивдель-Свердловск
29 05 03 Ми-4 Потяженко, посадка в колодец Ивдель-перевал-Ивдель
30 #03 Ми-4 тело Слободина перевал-Ивдель
3 должно было быть 4 вылета, 2 по 2. Всего 21 человек. Это значит, что никаких запихиваний 10 человек в один, не намечалось.Вы же знаете, что я (мы) ищем? :-[
1-й рейс был двумя. У Потяженко 8 сапёров. Вот втором может москвичи, с частью солдат, может только часть солдат.
А может и сразу, как 4-го, только москвичи, с продуктами и миноискателями.
От того что не смог сесть, вылетом он не перестал быть. А переносить на 4-е пришлось 2 вылета, один не севший,
и второй вообще не летавший.
На 4 осталась отправка 10 человек, не вижу я, ни смысла, ни вариантов, что всех оправили
одним вылетом.
3-го=3 вылета.
4-го=2 вылета.
5-го не вижу вариантов.
6-го= 1 вылет, пробная посадка, и Рустем.
Разворачиваемый текстКогда я итожу то, что прожил, и роюсь в днях — ярчайший где, я вспоминаю одно и то же — двадцать пятое, первый день.
Отправлено: Дед мазая - 26.07.20 13:04
8 сапёров точно Потяженко. 10 человек за один раз точно не былоЕсли влезло 8 чел, то и 10 чел могло влезть в один рейс. Мне кажется, нельзя пока утверждать, что группа Потапова была выброшена на Перевал 4 марта двумя рейсами...
На основании чего уверенность, что во 2 вертоле были именно только солдаты, а не часть, и москвичи.Пока у меня только записи Григорьева https://proza.ru/2013/11/21/1184...
23. 3 марта. Возвращаются вертолеты. Послышался гул. Показались вдали один, потом второй вертолет. Один говорят не высадил солдат на смену тем. Другой высадил. И должен взять трупы.
Нет у Григорьева ничего про то, что во втором вертолете были три ММ. Мог и не знать? Мог. Но, ведь и Вы не знаете этого точно? А нам надо факты...
Вы же знаете, что я (мы) ищем?А можно подробнее?.. :-[
Отправлено: энсон - 26.07.20 13:31
Мне кажется, нельзя пока утверждать, что группа Потапова была выброшена на Перевал 4 марта двумя рейсами...Утверждать можно, хоть и не на 100%, но того, что на сто, в этом деле, можно на пальцах рук пересчитать. Так что,
то что больше 90, уже можно считать фактом.
Имеем, 3-го на 21-го человека, продукты под них, и миноискатели, выделено 4 вылета. Половина плана не выполнена,
с чего рисковать, и менять план, запихивая в один, то, что рассчитано на 2.
Показались вдали один, потом второй вертолет. Один говорят не высадил солдат на смену тем.Как-то пропустил, значит основания есть, считать, что во втором солдаты. Но точно не все 10. 2 рейс двумя, не на троих
же москвичей рассчитан был.
И не было, и не за чем, больше восьми везти, тем более туда, когда ещё баки полные.
А переиграли скорее из-за москвичей, не хотелось им ещё целый день в Ивделе без дела торчать.
Отправлено: Helga - 27.07.20 09:16
А можно подробнее?..Можно:
мы убедились в том, что где-то примерно про 12 вылетов, (т е про каждый четвёртый вылет) - почему-то нам не известно.
Опять же - убедились в том, что
описание ОРГАНИЗАЦИИ авиапоиска у Карпушина совпадает с описанием организации авиапоиска у Ярового
Разворачиваемый текстВплоть до описания схемы "особого вылета"
Яровой:
прочесать самолетами с севера на юг Барраж на высоте триста-четыреста метров вдоль хребта. Предупреждаю экипажи: никаких вольностей и самостоятельных поисков.
Ермаков Карпушин должен был держать непрерывную связь с аэродромом и самолетами в воздухе.
и портреты участников авиапоиска - вполне узнаваемы.
Яровой:
прочесать самолетами с севера на юг Барраж на высоте триста-четыреста метров вдоль хребта. Предупреждаю экипажи: никаких вольностей и самостоятельных поисков.
и портреты участников авиапоиска - вполне узнаваемы.
Получается, что кроме вылета вдоль хребта всеми самолётами именно 25 февраля "потеряться" особо и нечему, поскольку:
только 24 фвр днём в Ивдель прибыли "выпрошенные" Ортюковым у командующего Ур ВО « 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля.»
25 фвр они должны были летать на поиск! "По Карпушину" клином и вдоль Хребта, или как-то иначе, но, обязательно лететь!
26 фвр - по идее тоже был активный авиапоиск.
И большое количество вылетов (46) нам об этом говорит!
Теперь придётся признать, что был-таки вылет 25 фвр 5 (или 7)самолётами.
[/b]
Отправлено: энсон - 02.09.20 18:19
Сюда приехал прокурор области Клинов Ник.Ив., пом.прок. Иванов - криминалист, который улетал в лагерь, зам.пред. облисполкома
Павлов, зав. отделом науки обкома Черныш, прилетает генерал - зав. воен. кафедры УПИ. Вызвано и работают с машиной два экипажа
вертолетов и один самолета - все военные.
Клинов прилетел с Ивановым.
У Григорьева в оригинале однозначно тире, после генерала, значит этот генерал действительно от УПИ.
Кто-нибудь знает, кто это?
Отправлено: Helga - 05.12.20 13:11
В феврале в Ивдель приезжал М.Н. Шишкарев - начальник управления МВД по Свердловской области; но вроде бы на встречу с избирателями.(https://i.imgur.com/tRpHLkf.jpg)
Из текста следует, что
21 февраля, в субботу состоялась встреча Шишкарёва с трудящимися в клубе им Жданова пос. Полуночный.
Кроме того,
21 февраля происходит немало интересных событий на поисках:
Темпалов:
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт.
Дряхлых:
21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать.
21.02.59 г. я, студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал
Кроме этого мы знаем, что
20.02 На самолете Як-12А на поиск группы вылетели в Ивдель КВС командир 123 а\о Иван Емельянович Спицын, и старший штурман авиаотряда Карпушин, с ними Блинов и ГордоЕсли учесть, что Проданов, не мог не встречаться с Шишкарёвым,
21 02 облёт территории на Як-12 Полетели четверо: командир, штурман, инженер Дряхлых Михаил Тимофеевич, и Блинов
План был таков- пролететь до 2-го Северного, затем вверх по Ауспии до Отортена, дальше на юг вдоль реки Вишеры до горы Ойка- чакур_потом по долине Сев.Тошемка до поселка Северная Тошемка. Из-за непогоды до Отортена не дошли. Пролетели до среднего течения Ауспии, пролетели по Сев. Тошемке.
получается любопытная картина начала поиска в Ивделе:
самый неконспирологический вариант:
20 февраля в Ивдель прилетают командир 123 а\о Иван Емельянович Спицын, и старший штурман авиаотряда Карпушин, с ними Блинов и Гордо
20 и/или 21 февраля происходит их встреча с Продановым, (который возможно только от них узнаёт о ситуации) на которой присутствуют (возможно их вызывают по-ходу встречи или после неё) Темпалов и Дряхлых.
20 и/или 21 февраля происходит встреча Проданова с Шишкарёвым, именно в ходе неё Шишкарёв возможно узнаёт о ЧП со студентами.
Так появляется либо ситуация, либо картинка:
Цитирование
По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник.
Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…»
Отправлено: Helga - 05.12.20 14:23
Шишкарёв пребывает в Ивдель под предлогом встречи с избирателями
Организует начало авиапоиска, Гордо только кажется что он что-то делает, да и он сам
Цитирование
17 февраля с/г я звонил в Центральный совет общества «Буревестник» и просил добиться разрешения на использование самолета, но мне в этом отказали.Возглавляет поиски лично, вплоть до создания Штаба 24 фвр
18 февраля снова звонил в Вижай. Мне сообщили, что готовится группа местного населения, что видели какую-то группу. Впоследствии оказалось, что это – группа Карелина.
19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром
20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель.
Вообще, очень похоже, что мы нашли наконец ту фигуру, которая двигала поиски хотя бы до прибытия Ортюкова-со-товарищи,
благодаря кому было обеспечено такое внимание к поискам в самом начала и - многое другое
Отправлено: adelauda_glasha - 05.12.20 15:58
Для конспирологов вариант покруче:Встречи с избирателями заранее планируют, экспромтом не получится.
Шишкарёв пребывает в Ивдель под предлогом встречи с избирателями
Организует начало авиапоиска, Гордо только кажется что он что-то делает, да и он сам Возглавляет поиски лично, вплоть до создания Штаба 24 фвр
Готовился к встрече, узнал о ЧП с тургруппой, стал помогать по мере сил, пользуясь служебным положением.
Плюс в карму перед вышестоящим начальством и поднятие авторитета у избирателей.
Отправлено: Helga - 05.12.20 17:09
Я полагаю,
Шишкерёв остался в Ивделе и, хотя бы первое время - возглавлял/курировал поиск;
возможно именно его незримому присутствию обязаны очень и очень многим, из того,
что мы относим к странностям в этом деле!
Ещё :
Яровой Юрий Евгеньевич > Высшей категории трудности >
У окна, грузно навалившись на стол, сидел человек в полувоенном темносинем кителе. Это лицо мне знакомо. Григорий Васильевич Турченко — зам. председателя облисполкома.
Турченко, видимо, тоже недавно прибывший сюда, выясняет обстановку, задает вопросы, подчас резкие и язвительные.
Турченко снова собрал совет.
Турченко я и раньше встречал, еще до Кожара. И всегда он на меня производил впечатление несокрушимой силы: кряжистый, с широким, словно из дерева вырубленным, лицом. И тут, в штабе, его внушительная фигура была очень заметна. Хотя он главным образом слушал. Сидел, слушал, переводя тяжелый взгляд с одного на другого. Только когда надо было решить вопрос со снабжением или, как сейчас, собрать совет, он подавал свой авторитетный голос.
Турченко: Действительно, такой факт имел место. Мне об этом говорил секретарь горкома.
Улыбался и Турченко. Он расстегнул воротник рубашки, растянул галстук и тяжело дышал: "Говорит, спешили… Даже в столовую не зашли, сразу на станцию, к поезду… Оно и понятно — на четыре дня ведь опоздали…"
Чей это портрет? Кто там возглавлял Штаб? Павлов?
Или всё-таки это портрет Шишкарёва, занимавшегося организацией поиска?
Отправлено: adelauda_glasha - 05.12.20 17:17
Вот это интересно - ... Турченко — зам. председателя облисполкома.
Отправлено: Helga - 05.12.20 17:44
Helga, наверное, сборный образ "комбата-батяни"Но, судя по всему Шишкарёв во время авиапоисков, и до появления Штаба (?) мог оставаться в Ивделе и руководить /курировать ход поиска!
Что касается повести Ярового, не будем забывать, что он реально находился на поиске и всё, что относится к описанию поиска и работы штаба - зарисовка с натуры. А. Коськин считал его очень важным свидетелем в этой части.
И вот он вывел этого персонажа, руководителя поисков из областного начальства:
человек в полувоенном темно-синем кителе, он производил впечатление несокрушимой силы: кряжистый, с широким, словно из дерева вырубленным, лицом. И тут, в штабе, его внушительная фигура была очень заметна.
Я бы хотела увидеть портрет Павлова, но пока - это всё очень похоже на портрет Шишкарёва
Отправлено: adelauda_glasha - 05.12.20 19:09
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Он правда, особо не при делах, но Потяженко его помнит
... Из Арамиля взлетели часов в 9-10, прибыли часов в 12, уже Горлаченко слетал... Побыл час-два на аэродроме и улетел (обратно в Свердловск). Вместе с ним улетели и оба самолета, потому что "на самолете там нигде не сядешь и им там делать нечего". А мы пошли устраиваться.
(Аудио-Интервью с В.В. Потяженко, март 2014)
Добавлено позже:
Вот ещё, но на орлов никто не тянет :)
[attachimg=1]
[attach=2]
Отправлено: Helga - 05.12.20 21:07
Горлаченко Михаил Иосифович тоже орёлно явно не на роль руководителя поисков
Отправлено: adelauda_glasha - 05.12.20 23:49
но явно не на роль руководителя поисковМожет быть, Яровой чуть его фамилию переделал. Павлова поискала, недаётся *DONT_KNOW*
Интересно, Горлаченко зачем приезжал?
Отправлено: Дед мазая - 26.04.21 12:48
23.02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в составе: Гладырев Петр Васильевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Патрушев.Блокнот Григорьева №1...
Штурман Карпушин Г А. Вылетели в 8.30 утра. Долетели до деревни Лыпья на р.Вишера, на западном склоне. В воздухе 4 часа 25 минут.
ГЛАДЫРЕВ I
23/II прилетел одномест(?) АН-2 -55-84 на поиски
24/II экипаж в составе Гладырев Петр Вас - командир корабля; Патрушев - 2 пилот; штурман - Карпушин Георгий Александрович.
Вылетели 8ч30м утра. Погода отличная. Полетел на разведку погоды. В горах погода
-5- была облачность. (????) закрыт. До г.Отортен 1129м - 200км на Вижай, по р.Лозьва. Другим самолетам не разреш. Горы были часто(???). С воздуха (???) Отортен. Долетели до дер.
-6- 23 [/II] высадили в устье Ауспии около горы Отортен 15км. Лыжи, палатки, спальные мешки, рюкзаки[/i]
Вроде, по Григорьеву, самолет АН-2 (командир Гладырев) вылетает 24-го февраля. В воздухе провели 4ч25мин. Но, далее Григорьев пишет, что в этот день вертолет высадил одну партию группы Слобцова около горы Отортен...
Разумно, что 23-го, перед высадкой группы Слобцова, самолет провел разведку погоды на месте высадки группы. Но, как быть с тем, что Григорьев указывает в Блокноте дату вылета 24/II?..
Похоже тут Масленников записал вылеты вертолетов и самолетов...
[attach=1]
И вылет самолета 23-го февраля у Масленникова не упоминается. Есть запись, что самолет летал 24-го к Отортену и группа Слобцова сидит под горой...
Но, 24-го в сторону Отортена летал Титов на ЯК-12...
[attach=2]
А 25-го Титов летал уже на АН-2 (правда, не знаю чей, может был еще один АН-2), но до Отортена в этот день они не долетали...
Я бы сказал, что Григорьев просто ошибся с датой 24/II, тем более он описывает события, свидетелем которых он не был, так как появился 27-го февраля в Ивделе. Но, у меня некоторые сомнения. 23-го февраля самолет Гладырева только прилетел на Поиски, согласно записи Григорьева. Реально этому же самолету стартовать в 8ч30мин утра этого же числа?..
Посмотрите на описание маршрута самолета 24/II у Масленникова - у него тоже Лыпья, как и у Григорьева (Манья в расшифровке написано не верно)...
И еще меня смущает это предложение у Масленникова...
24/II Снова были у Отортена, группа сидит под горой, группа не найдена.
У меня, в последнее время обнаружились большие проблемы с русским языком, но, мне кажется, так может писать человек, который уже был у Отортена?..
Кроме того, меня смущает у Масленникова слово "Сигнализация" в самом конце записи от 23/II. Что это может значить? Официально, Масленников не инструктировал группу Слобцова ни в Свердловске, ни в Ивделе. Может, Масленников хотел спросить у Гордо и Блинова, о какой сигнализации те договорились с группой Слобцова и записал, чтобы не забыть?.. %-)
Помогайте... :)
Отправлено: Belfanio - 26.04.21 13:57
... Масленников не инструктировал группу Слобцова ни в Свердловске, ни в Ивделе. Может, Масленников хотел спросить у Гордо и Блинова, о какой сигнализации те договорились с группой Слобцова и записал, чтобы не забыть?.. %-)ИМХО, Масленников не мог инструктировать группу Слобцова, потому что появился на поисках гораздо позднее. Как и Ортюков. И, Гордо.
Помогайте... :)
Отправлено: Дед мазая - 26.04.21 16:25
ИМХО, Масленников не мог инструктировать группу Слобцова, потому что появился на поисках гораздо позднее. Как и Ортюков. И, Гордо.Гордо вообще-то официально прилетел в Ивдель с Блиновым 20-го...
Я знаю это. Я просил высказать свои мнения по поводу слова "Сигнализация" у Масленникова. К чему это он?..
И у меня пока получается, что 24-го к Отортену летали и АН-2, и ЯК-12 с Титовым. Вот, как Знатока по авиапоиску я и прошу Helga разрешить мои сомнения... *DONT_KNOW*
Вот я и думаю, может быть и 23-го был рейс самолета в сторону Отортена? Может самолеты летали на разведку погоды в местах Поисков каждый день?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 27.04.21 20:09
23/II прилетел одномест(?)одномоторный?
24/II экипаж в составе Гладырев Петр Вас - командир корабля; Патрушев - 2 пилот; штурман - Карпушин Георгий Александрович.24/II экипаж в составе Гладырев Петр Вас - командир
(https://i4.imageban.ru/out/2021/04/27/f2beeecf35f5f01197fe4c96f7ea92b0.jpg)
Спицин летал на Як-12,
А Гладырев пригнал Ан-2 с лучшей навигационной аппаратурой?
Добавлено позже:
И, Гордо.;D
Добавлено позже:
1 20.02 Як-12 Спицин, Карпушин Блинов Гордо Свердловск-ИвдельВсе мы знаем, что большая часть вылетов куда-то пропала, про почти четверть мы знаем только то, что они... произошли.
2 21.02 Як-12 Спицин, Карпушин Блинов Дряхлых Аусп-Тошемка
3 22.02 Ан-2 (Гладырев?)слобцовцы Свердловск-Ивдель
4 22.02 Ми-4 (?) Дряхлых-Гордо Вижай-Тошемка
5 23 02 Ан-2 Гладырев КарпушинПатрушевВишера д. Лыпья
6 23 02 Ми-4 Слобцовцы 1 Пумсель
7 23 02 Ми-4 Слобцовцы 2 Пумсель
8 24 02 Як-12 Титов 2й СевТошемка (Сев Эксп)
9 24 02 Як-12 Титов От-Аусп Пурма (Сев Эксп)
10 24 02 Ан-2 Ортюков, Маслеников, грГребеника Свердловск-Ивдель (УрВО)
11 25 02 Ми-4 гр Гребеника Поясовой Камень
12 25 02 Ан-2 Титов Пурма, Ауспия (Сев Эксп)
13 25 02 Ан-2 Аксельрод, Типикин, Согрин Свердловск- Артёмовск -Ивдель
14 26 02 Ми-4 Чернышов (13час) Пурма
15 26 02 Як-12 (?) Атманаки - Скутин Отортен
16 26 02 Ми-4 Аксельрод, Типикин, Согрин (16час) Отортен
17 27 02 Ми-4 Карелинцы1-кинол Ивдель-перевал( УрВО)
18 27 02 Ми-4 Карелинцы2, Блинов, прокурские , Яровой Ивдель-перевал
19 27 02 Ан-2 вымп гр Чернышова р Вишера и поиск гр Аксельрода Отортен (экипаж Ур ВО Кузнецов-Серебряков -Бурдасов)
Мы понимаем, что если борта были выделены, они куда-то летали на поиски, а не сидели на аэродроме.
Но, в то, что авиапоиски были иными, что 25, когда прибыли выделенные военные борта, был вылет всеми самолётами и ... общественность верить не хочет .
Отправлено: Дед мазая - 27.04.21 22:52
5 23 02 Ан-2 Гладырев Карпушин Патрушев Вишера д. ЛыпьяУ Григорьева и Масленникова написано 24-ое... *DONT_KNOW*
одномоторный?Я про дату...
К расшифровке много вопросов. В расшифровке Блокнота №1 Григорьева написано Манья, а там Лыпья, как и у Масленникова...
И еще. Если АН-2 Гладырева прилетел 23-го, то 23-го он вряд ли успел бы вылететь на поиски в 8-30, если ошибаются с датами Григорьев и Масленников?..
Вы правы - одномоторный у Григорьева в Блокноте, а не одноместный...
Интересно, к чему это он? ЯК-12 тоже одномоторный... *DONT_KNOW*
Спицин летал на Як-12,Ой. Я так глубоко не лезу. Я только хотел у Вас уточнить насчет вылета 23-го Гладырева... :(
А Гладырев пригнал Ан-2 с лучшей навигационной аппаратурой?
Я согласен с Вами, что должен быть вылет самолета и 23-го...
И Григорьев пишет, что высадили группу Слобцова в этот день, 24-го, но ниже поправляет, что 23-го. Но, про полеты Титова на ЯК-12 24-го и на АН-2 25-го, ни у Григорьева, ни у Масленникова нет записей...
Мне в голову полезли нехорошие мысли - а вдруг Титов на Як-12 летал 23-го, а на Ан-2 24-го с Гладыревым?.. %-)
Уж очень много у меня вопросов к дате Радиограммы Сульмана Перваго от 24-го л. 141 УД. Думаю, может она 23-го была отправлена. Или Радиограмма Неволина от 23-го л. 140 УД должна быть отправлена 24-го... :(
Правда, Як-12 мог летать и 23-го, и 24-го, а АН-2 и 24-го, и 25-го... *DONT_KNOW*
Отправлено: Belfanio - 27.04.21 23:47
;DГордо поначалу просто на самолёте полетал. Как и Блинов.
"На поиски группы Дятлова людей отправили только 20 февраля 1959 г., я тоже выехал в Ивдель 20 февраля 1959 г. Сразу 16 февраля с/г людей не отправили потому, что узнавали по телефону – с Вижаем связались только в ночь на 17-е февраля, потом 17 февраля с/г я звонил в Центральный совет общества "Буревестник" и просил добиться разрешения на использование самолета, но мне в этом отказали."
В Ивдель он выехал. В Ивдель. 20-го. На самолёте полетал. А, на полевых поисках (в горы)? Он был вообще? Когда он там появлялся впервые? Или вообще не появлялся. Я это имел в виду.
Теперь, про Масленникова (лист 66-67 УД) "... утром 24.02 я вылетел самолетом в Ивдель. Со мной вылетела группа Гребенника, Вишневский и Ортюков. В Ивделе уже был Гордо, Блинов."
В Ивдель. В Ивдель. Не в горы.
То есть, Масленников, ИМХО, на поисках появился не ранее 27-го, когда и все.
"27.02.59 г. меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079""
Отправлено: Дед мазая - 28.04.21 00:09
БВ: Здесь переночевали. В этот же день к нам тут прилетал самолёт, а так как мы были в снегах и в лесу, то самолёт долго кружил, чтобы нас увидеть, у нас были с Масленниковым некие соответствующие сигналы, угольником лечь, буквой Т лечь, там палкой лечь, т.е. каждый сигнал что-то означал.Но, Масленников не мог инструктировать группу Слобцова, если следовать официальной хронологии. Остаются Блинов и Гордо... *DONT_KNOW*
Добавил:
Нет!Простите. Оказывается мы о разном... :)
Добавил:
Вот мне Уважаемый энсон доказывает, что Гладырев вылетал 23-го. Прилетел 23-го в Ивдель и сразу полетел на Поиски. А у Григорьева и Масленникова про другой полет от 24-го. А доказательство этого полета - воспоминания Карпушина. И ничего, что больше ни у кого нет информации о полете самолета 23-го...
Такой поверхностный подход простителен мне - я всем верю... :)
Хорошо. Если Карпушин - истина в последней инстанции, то он вспоминал и что палатку увидели с самолета 25-го, когда семь самолетов целенаправленно прочесывали каждый квадрат в районе Перевала...
А где про увиденную палатку у кого-нибудь еще? Почему про увиденную палатку нет в План-задании Ортюкова группе Слобцова от 25-го? Ладно, 25-го могли не успеть обработать всю информацию. Но, почему нет о увиденной палатке ничего у Масленникова в его Записке группе Слобцова от 26-го?..\
Илу тут мы верим, а тут не верим?.. *DONT_KNOW*
Получается, семь самолетов летали и сканировали местность, а Титов 25-го на АН-2 летал сам по себе? Тогда, надо признать, что Шишмарев (военные) вел Поиски сам по себе, Сульман (геологи) сам по себе, а Ортюков и Масленников сами по себе. И никто ни с кем не делился информацией... :(
И в то же время, я согласен, что полет самолета на разведку погоды был и 23-го. Должен был быть...
Отправлено: Belfanio - 28.04.21 00:17
Но, Масленников не мог инструктировать группу Слобцова, если следовать официальной хронологии. Остаются Блинов и Гордо... *DONT_KNOW*Нет!
Нет!
Ну, как Блинов и Гордо могли кого инструктировать? Такие указания даются на совещаниях. ИМХО, это ИХ инструктировали (потом). И, не было там еще, на самых ранних совещаниях (к примеру, числа эдак 6-го-10-го-12-го февраля ;) ) ни Масленникова, ни Блинова, ни Гордо. Вот, я о чём.
Отправлено: Helga - 28.04.21 17:18
Если Карпушин - истина в последней инстанции, то он вспоминал и что палатку увидели с самолета 25-го, когда семь самолетов целенаправленно прочесывали каждый квадрат в районе Перевала...Вот даже не знаю: тема авиаобнаружения -это совсем иная тема и в неё надо закапываться. Одно могу сказать - тут есть где порыться...
А где про увиденную палатку у кого-нибудь еще? Почему про увиденную палатку нет в План-задании Ортюкова группе Слобцова от 25-го? Ладно, 25-го могли не успеть обработать всю информацию. Но, почему нет о увиденной палатке ничего у Масленникова в его Записке группе Слобцова от 26-го?..\
Илу тут мы верим, а тут не верим?.. *DONT_KNOW*
Получается, семь самолетов летали и сканировали местность, а Титов 25-го на АН-2 летал сам по себе? Тогда, надо признать, что Шишмарев (военные) вел Поиски сам по себе, Сульман (геологи) сам по себе, а Ортюков и Масленников сами по себе. И никто ни с кем не делился информацией... :(
И в то же время, я согласен, что полет самолета на разведку погоды был и 23-го. Должен был быть...
В том числе в то, кто же руководил поисками до вечера 24 фвр, когда в Ивдель прибыл "десант" Упишного начальства.
До 24 на поисках не было военной авиации.
У Сев экспедиции была "своя" (в смысле "зафрахтованная") авиация. Не исключено, что и у железнодорожников что-то было, хотя... вряд ли.
Отправлено: Дед мазая - 28.04.21 19:01
Вот даже не знаю: тема авиаобнаружения -это совсем иная тема и в неё надо закапываться. Одно могу сказать - тут есть где порыться...Не будем закапываться... :)
Просто у меня не складывается никак с Радиограммами л.140 и л.141 УД и начинает расти ЗУБ на Докладную Титова...
[attach=1]
Криминала вроде явно нет, но пропущено название реки. Три раза встречаются даты и все по-разному. Цифра 2 и Заглавные буквы везде задраны относительно Строчных, а в "АН-2" цифра 2 слишком задрана, хотя должна быть вровень. Похоже, впечатана позже...
Вот я и думаю - а вдруг Титов на ЯК-12 летал 23-го, а на АН-2 24-го?.. :-[
Отправлено: Helga - 28.04.21 19:18
Строчных, а в "АН-2" цифра 2 слишком задрана, хотя должна быть вровень. Похоже, впечатана позже...двойка задрана в названии 2-го Северного, да и первая буква в слове Ауспия -то вровень, то -выше...
Як-12 решили снять с поиска. Но это слова Карпушина...
Отправлено: ЗЧ - 02.09.21 16:11
В 16-00 гр Слобцова догоняет гр Курикова: Неволин Е.С (радист) манси: Куриков С.Н Анямов Н.П Анямов А.А.Бахтияров Т.Е.На основании радиограммы Неволина от 26 февраля 13 ч. можно говорить о том, что группа Слобцова соединилась с группой Курикова-Неволина в 13 часов по местному времени. Привожу цитату из радиограммы:
Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.2, 13 часов.
"Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии
Неволин
Лыжня идет на хребет где теряется тчк Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк"
Очевидно что в радиограмме радист Неволин обозвал группу Слобцова "Вижайским спасательным отрядом", т.к. встретил в 13 часов только представителя из Вижая - Чеглакова - "Тут только один их представитель который остался для встречи с нами". Вижайский лесник Пашин в это время шел к перевалу в группе со Слобцовым и Шаравиным.
Всего в лагере сосредоточены:В описании по состоянию на 1 марта потеряны данные о представителях штабной группы (Блинов, Яровой, Черноусов). Можно было бы дополнительно указать, что к этому моменту для вижайских представителей группы Слобцова (Пашин и Чеглаков) поиски уже закончились, т.к. они по состоянию на 1 марта уже улетели на вертолете в Вижай.
Разворачиваемый текст
Отправлено: onanimus - 20.12.22 12:29
27.02 В 10-45 радио, где просят догнать группу пошедшую на разбор палатки (4 человека: двое манси, "полувоенный товарищ" Чеглаков? и кто-то, кто ушел дать радиограмму (о найденном трупе Дятлова?????)Пропущено прибытие Королёва, Бардина, Баскина и Шулешко на перевал 27.02.1959г.
гр Слобцова-Курикова нашли в 300 м от Кедра труп Дятлова (ММ)
27.02 Утром Коптеловым и Шаравиным найдены два тела у Кедра: Ю Кривонищенко и, под вопросом второй (Дорошенко или Золотарёв)
прибытие 1-го вертолёта: c группой в составе Маслеников, Яровой, радист (Черноусов?) прокурорский: (Коротаев? Темпалов?, Чуркина(?) ) Карелин и часть его группы. Двое собак с проводниками.
27.02 2 вертолёт: Блинов ( назначен комендантом?)и др.
(Темпалов прибыл после того, как узнали про трупы под кедром - от КиШ -доложившим вертолётчикам или трупе Дятлова от 4-ки ушедшей на разбор?)
27.02 около полудня: Карелин и Сердитых идут к Кедру, Сердитых делает первое фото
Атманаки, Борисов, и кинологи собаками с Лебедевым и Шаравиным пошли к палатке. Лебедев остался у палатки собрать мелкие вещи в одеяло
27.02 гр Чернышова получает вымпел, что в районе высоты «1079» найдена палатка Дятлова и два трупа
К 16-00 Моисеев с собаками нашли труп Колмогоровой . Всего 4 тела, одно опознано под вопросом (Дор или Золотарёв)
в 16-30 Чернышов с группой - переброшены на перевал. В это время у палатки находились группа Слобцова, Карелин, и Масленников.
27.02. На перевал между высотами 880 и 1079 были переброшены группы из остальных районов и разбит ниже границы леса базовый лагерь для поисков.
27.02 Протокол осмотра места происшествия - составляет Темпалов
28.02 Чернышов с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки. Осмотр и разборка палатки. Транспортировка вещей на верт площадку (Брусницын)
УД лист 37:
Отправлено: Дед мазая - 20.12.22 16:35
Очевидно что в радиограмме радист Неволин обозвал группу Слобцова "Вижайским спасательным отрядом", т.к. встретил в 13 часов только представителя из Вижая - Чеглакова - "Тут только один их представитель который остался для встречи с нами". Вижайский лесник Пашин в это время шел к перевалу в группе со Слобцовым и Шаравиным.Чего это очевидно, если Коптелов говорит другое?..
http://infodjatlov.narod.ru/kopt3.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/kopt3.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 02.05.24 14:18
23.02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в составе: Гладырев Петр Васильевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Патрушев.Не знаю было или нет и надо или нет, но вылетели они, согласно записей Григрьева, 24-го февраля. Прибыли в Ивдель 23-го...
Штурман Карпушин Г А. Вылетели в 8.30 утра. Долетели до деревни Лыпья на р.Вишера, на западном склоне. В воздухе 4 часа 25 минут.
Добавлено позже:
24.02вышла гр урикова (из суеват-пауля) и Бахтиярова (из района Вижая (ММ)Нет таких данных. Официально группа Курикова вышла 25-го из Суеват-Пауля и уехала с Перевала 3-го марта. Правда, оплату они попросили за свои услуги за 9 дней, так что могли выехать и 23-го из Суеват-Пауля, если не занимались приписками...
Следы группы Бахтиярова (второй группы манси) так и не проявились...
Добавлено позже:
Так пока и не разобрался... :(
27.02 Утром Коптеловым и Шаравиным найдены два тела у Кедра: Ю Кривонищенко и, под вопросом второй (Дорошенко или Золотарёв)Атманаки в Протоколе говорит о двух кинологах, двух собаках и четырех туристах...
прибытие 1-го вертолёта: c группой в составе Маслеников, Яровой, радист (Черноусов?) прокурорский: (Коротаев? Темпалов?, Чуркина(?) ) Карелин и часть его группы. Двое собак с проводниками.
Карелина в Протоколе тоже можно понять так, что их было четверо из его группы - двое с кинологами и собаками пошли к палатке, двое пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря. Карелин утверждает, что находился в первом вертолете...
Их прибыло в Ивдель шестеро. Скутина сняли. На Перевале их было пятеро. Не понятно, в каком вертолете летел пятый турист Шевкунов из его группы?..
Коптелов утверждает, что в первом вертолете было начальство, а во втором военные с собаками... %-)
https://infodjatlov.narod.ru/kopt4.jpg
https://infodjatlov.narod.ru/kopt5.jpg
Может, Карелин летел в первом вертолете с начальством и следователем, отдельно от остальных из своей группы? Хотя, тоже не получается - с ним должен быть Сердитых еще... *DONT_KNOW*
И похоже, не разберусь... :(
Отправлено: Дед мазая - 02.05.25 09:15
27.02 Утром Коптеловым и Шаравиным найдены два тела у Кедра: Ю Кривонищенко и, под вопросом второй (Дорошенко или Золотарёв)Первые два вертолета сели на Перевале с интервалом 15-20 минут. В них не было Масленникова - он появился на Перевале после обеда и, скорее всего, не ранее 15ч. Чуркина быть на Перевале 27-го февраля не могла просто никак...
прибытие 1-го вертолёта: c группой в составе Маслеников, Яровой, радист (Черноусов?) прокурорский: (Коротаев? Темпалов?, Чуркина(?) ) Карелин и часть его группы. Двое собак с проводниками.
27.02 2 вертолёт: Блинов ( назначен комендантом?)и др.
Уберу в оффтоп. Вдруг и это не по теме...
Оффтоп (текст не по теме)А вообще, я ищу солдат, с которыми Коптелов устанавливал армейские палатки 27-го и 28-го февраля. И не могу их найти в первых двух вертолетах. Нет про них ничего в Записях Масленникова о составе Поисковиков на Перевале, количество которых совпадает и с записями Григорьева от 28-го февраля (У палатки 31 чел. 5чел около горы Отортен)...
Коптелов их определил во второй вертолет, пассажиры которого нам известны точно, посадки которого он не дождался. Значит, этих неуловимых солдат не было в первом вертолете...
Коптелов их определил во второй вертолет, пассажиры которого нам известны точно, посадки которого он не дождался. Значит, этих неуловимых солдат не было в первом вертолете...
Отправлено: Helga - 02.05.25 09:45
Первые два вертолета сели на Перевале с интервалом 15-20 минут. В них не было Масленникова - он появился на Перевале после обеда и, скорее всего, не ранее 15ч. Чуркина быть на Перевале 27-го февраля не могла просто никак...Давайте, начнём с того, что я вписываю в Хронологию всё-таки те рейсы, про которые хоть что-то известно, где-то упомянуто.
Вот что известно о рейсах вертолётов 27 числа
17 27 02 Ми-4 Карелинцы1-кинол Ивдель-перевал УрВОИтак, был рейс, которым, по словам Чернышова его группу "подкинули" на перевал
18 27 02 Ми-4 Карелинцы2, Блинов, прокурские , Яровой Ивдель-перевал
33 27 02 Ми-4 Чернышова в 16 час на перевал=================================
Цитирование
В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.(что плохо согласуется с позднейшими рассказами Карелина и... вроде бы кого-то еще. Они говорили, что видели, как го Чернышова "ножками шла".
Вам этот рейс не подходит?
Ещё соображение: 27 было задействовано утром два вертолёта.
А во второй половине дня-?
Добавлено позже:
А вообще, я ищу солдат, с которыми Коптелов устанавливал армейские палатки 27-го и 28-го февраля. И не могу их найти в первых двух вертолетах. Нет про них ничего в Записях Масленникова о составе Поисковиков на Перевале, количество которых совпадает и с записями Григорьева от 28-го февраля (У палатки 31 чел. 5чел около горы Отортен)...Я бы их определила в рейс, который прибыл после обеда,
Коптелов их определил во второй вертолет, пассажиры которого нам известны точно, посадки которого он не дождался. Значит, этих неуловимых солдат не было в первом вертолете...
Добавлено позже:
Уберу в оффтоп. Вдруг и это не по теме...То, что относится чисто к хронологии (кто куда когда и почему перемещался) - подходит. Дальнейшие погружения в тему палаток и т п -уже не про то. Сами же потом это не найдёте))) :girl-flowers:
Отправлено: Дед мазая - 02.05.25 10:01
Итак, был рейс, которым, по словам Чернышова его группу "подкинули" на перевалГруппа Чернышова прибыла на Перевал не ранее 16ч. Я тоже думаю, что не было никаких других солдат, кроме этой группы, иначе бы они попали в списки Масленникова о численном составе Поисковиков. Но, тогда возникает другая проблема - если Коптелов ушел с кем-то к палатке дятловцев около 12ч, что он делал там до 16ч? Ну, час. Ну, два. А тут, четыре часа... :(
Цитирование
В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
(что плохо согласуется с позднейшими рассказами Карелина и... вроде бы кого-то еще. Они говорили, что видели, как го Чернышова "ножками шла".
Вам этот рейс не подходит?
Что касается воспоминаний Карелина. Так от места высадки на Перевале до места Лагеря Писковиков группа Чернышова и шла на лыжах. Если их высадили на 1-м Перевале, то к Лагерю Поисковиков они бы шли от истоков Ауспии, как и говорил Вам Карелин? Не становится так все на свои места?..
Ещё соображение: 27 было задействовано утром два вертолёта.Да вот и я не могу понять, сколько было вертолетов во втором/вторых рейсах. Один был точно и он привез Масленникова и Блинова. Он же мог подобрать потом и группу Чернышова. А мог быть и второй вертолет, который сразу подобрал группу Чернышова и перевез на Перевал.
А во второй половине дня-?
Но, это уже более широко. Мне бы понять, кто именно был в самом первом вертолете... :(
Добавлено позже:
Я бы их определила в рейс, который прибыл после обеда, который "подхватил" гр ЧернышоваДа и я бы определил этих солдат куда угодно. Но, нет их в записях Масленникова и Коптелов говорил о солдатах во втором вертолете, а их там не было. Там были Атманаки и кинологи. Не кинологов же Коптелов принял за солдат и пошел с ними ставить армейскую палатку...(
Отправлено: Helga - 02.05.25 10:07
Один был точно и он привез Масленникова и Блинова. Он же мог подобрать потом и группу Чернышова.нет:
Блинов -утро, Чернышов -вечер.
Я скажу так: утром был кипеж, хорошо описанный Блиновым.
После обеда - ситуация более стабильная: уже повезли палатку и т п добро
Кроме того, я думаю, что гр Чернышова
мог подобрать рейс, который шел порожняком с перевала и - докинуть их на перевал. Ибо 16-00 -это очень поздно для рейса из Ивделя.
А для рейса с перевала -норм
Добавлено позже:
Но, тогда возникает другая проблема - если Коптелов ушел с кем-то к палатке дятловцев около 12ч, что он делал там до 16ч? Ну, час. Ну, два. А тут, четыре часа...Не спрашивайте меня про эту хронаномалию. Я например , не понимаю, что СиШ делали целый день 26 фвр(((, если они налегке сбегали до перевала, потом поднялись к палатке, потом - бегом вниз, по своей лыжне в лагерь. И -как бэ убили на это весь день((((
Отправлено: Helga - 02.05.25 11:14
количество которых совпадает и с записями Григорьева от 28-го февраля (У палатки 31 чел. 5чел около горы Отортен)...А вы пробовали этот список собрать? На 28 фвр, а не 8 марта!
Отправлено: onanimus - 02.05.25 12:29
И большое количество вылетов (46) нам об этом говорит!А что это за дороги, похожие на автомобильные у нас на фото? :)
Разворачиваемый текстHelga, я вовсе не собираюсь настаивать на автодорогах, но хочу обратить внимание на те следы, которые требуют объяснения, имхо
Отправлено: Дед мазая - 02.05.25 14:23
Кроме того, я думаю, что гр ЧернышоваЭто сильный аргумент. Я всегда говорил, что коллективный Разум все давно бы разложил по полочкам, если бы каждый не тянул одеяло на себя... *YES*
мог подобрать рейс, который шел порожняком с перевала и - докинуть их на перевал. Ибо 16-00 -это очень поздно для рейса из Ивделя.
А для рейса с перевала -норм
А вы пробовали этот список собрать? На 28 фвр, а не 8 марта!Я у себя в теме, чтобы не засорять другие темы, немного разбирал этот список https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1615733#msg1615733...
Если надумаете посмотреть мои соображения, то лучше отвечать тут...
У меня еще на счет Скутина большие сомнения, был он на Перевале или нет? А Вы беседовали со многими из Поисковиков и знаете гораздо больше...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-search-groups-2.jpg
Меня смущает, что список карандашом составлен без Скутина. Хотя бы в графу "Было" он должен был попасть...
Но, Скутин подождет...
Отправлено: Helga - 02.05.25 14:57
Я говорю: "вон палатка, близко". А они: "ну покажите, вы там были, а мы же не были". Я говорю: "ну пошли, я покажу". Показал, значит палатку. После этого мне говорят: "всё, идите".*SIGH*
Ну, я вернулся на перевал. Только с перевала стал спускаться, а здесь уже кругом вещи лежат, проторена дорога, лыжня проторена. Я по этой лыжне пошёл. Вещи лежат слева, справа. Вещи солдат тут...
Ну, я когда подошёл, говорят: "помогите палатку поставить солдатам". Я говорю: "А наш лагерь, а мои вещи?". Какие-то мои вещи оставались в лагере.
Мне говорят:" так вещи ваши уже поднимают, и лабаз там уже нашли". И я пошёл помогать ставить палатку. В этой палатке мы ночевали все.
А на другой день, насколько я помню, меня снова попросили, поставить вторую палатку, так народу стало много, и чтобы начальство и офицеры в одной палатке были, чтобы можно было обсуждать, а солдаты чтобы могли спокойно отдыхать в другой палатке. Я говорю: "Хорошо, я помогу".
"Заодно скажите, где можно брать воду, где можно брать дрова, где сделать туалет?". Вот я тут и занимался со второй палаткой весь второй день практически.
А вот на третий день мы с Мишей снова пошли к палатке и исследовали высоту 880. И всё.
А уже 2 марта мы занимались доставкой трупов на перевал.
Тех пяти человек, что были найдены. На перевале, сказали, будет вертолёт и заберёт трупы и заберёт вас. Вертолёт прилетел, все трупы забрал, а нас в этот день не забрали.
Отправлено: onanimus - 02.05.25 15:25
А уже 2 марта мы занимались доставкой трупов на перевал.А Слободина нашли то ли 4 то ли 5 марта. А на фото у останца 5 трупов лежат. Какое интересное совпадение :)
Тех пяти человек, что были найдены. На перевале, сказали, будет вертолёт и заберёт трупы и заберёт вас. Вертолёт прилетел, все трупы забрал, а нас в этот день не забрали.
Отправлено: Helga - 02.05.25 16:04
А на фото у останца 5 трупов лежат.Да вроде бы четверо... Где вы пятое тело рассмотрели?
Отправлено: onanimus - 02.05.25 16:23
Да вроде бы четверо... Где вы пятое тело рассмотрели?Странно что никто до меня не рассмотрел. *SMOKE*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дед мазая - 03.05.25 09:06
Цитата: Дед мазая - вчера в 10:01Нет, Блинов это после обеда и после нахождения тел Дятлова и Колмогоровой...
Один был точно и он привез Масленникова и Блинова. Он же мог подобрать потом и группу Чернышова.
нет:
Блинов -утро
*SIGH*Да, Коптелов многое напутал. А с кем у нас из участников Поисков легко?.. :(
- Группа Слобцова - 11 чел. Минус Пашин и Чеглаков, которые улетели 27-го февраля...
- Группа Курикова-Неволина - 5 чел...
- Группа Чернышова прибыла на Перевал около 16ч - 5 чел...
- Всего у нас по списку Масленникова на 27-ое февраля на Перевале - 30 чел. Масленников не вносил в список прокурорских, к сожалению...
Итого, на Перевал 27-го прибыло 11 человек поисковиков. Если считать и Скутина, то 12 человек. Но со Скутиными у меня сомнения, так как 1-го марта прибыло трое (группа Аксельрода), а улетело точно тоже минимум трое - два кинолога с собаками и радист Черноусов. А в списке Масленникова, все так же, осталось 1-го марта 30 чел...
Теперь к Карелину. Он утверждает, что их было пятеро туристов и двое незнакомцев в первом вертолете. Итого, в вертолете с ним было 7 человек. Атманаки писал про 4-х туристов и двух кинологах с собаками. Итого, 6 человек во втором вертолете. Всего, по Карелину и Атманаки в первых вертолетах прилетело 13 человек. Если с ними был еще и Скутин, то 14 человек. У нас двое лишних, со Скутиным или без него. Допустим, что эти двое и есть те незнакомцы Карелина. Кто эти двое? Среди них точно нет Ярового - он имеется в списках Масленникова и он же упоминается в План-Задании Ортюкова Масленникову в п.5. Кстати, у нас появляется повод сомневаться в том, что Ярового запихнул в последний момент в вертолет Коротаев, как он рассказывал...
Я к чему веду? Нет у нас пассажиров для второго рейса из Ивделя. Если верить Карелину и Атманаки, то Масленников с Блиновым прилетели на Перевал первыми рейсами и летели они вместе с Карелиным. Карелин не мог забыть, что он летел с Масленниковым, Блиновым и Яровым - он их должен был знать. Но и в один вертолет с Атманаки мы Карелина определить не можем - он не помнит собак, а их было бы трудно забыть...
А еще нам надо солдат, с которыми Коптелов ставил армейскую палатку. Армейские палатки были точно и похоже, Коптелов тут не ошибается. И этих солдат нам надо минимум трое, на мой взгляд. 27-го они не могли улететь с Перевала, ставили первую палатку. 28-го тоже не могли - ставили Большую армейскую палатку. То есть, теоретически они могли улететь только 1-го марта с кинологами, радистом и собаками. А чего они не остались в подчинении Чернышова? Или они были такие незаменимые специалисты по установке палаток, что без них бы никак не обошлись?..
Вот я и думаю, а не были ли эти неуловимые солдаты группой Чернышова? Уж ставить армейские палатки они наверно могли без проблем? Но, четыре часа Коптелов где-то ходил... :(
Кстати, Шаравин, который то видел кинологов и общался с ними, то их не видел и не общался, не говорил ни про каких солдат...
Немного не по теме, с Вашего разрешения. Нам бы сильно помогло установление точной даты фото Палатки на Склоне и время, когда были сделаны фото тел Дятлова, Колмогоровой и немного раскопанных двух Юр под Кедром. Говорят, эти фото делал Яровой и, если это так, то мы могли бы установить по времени этих фото тел был Яровой в первых двух вертолетах или прилетел позже, уже вторым рейсом...
Вот так, по крупицам, да обходными путями...
Помогайте... :)
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Да вроде бы четверо... Где вы пятое тело рассмотрели?Не будите Лихо... *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 03.05.25 15:02
Карелин не мог забыть, что он летел с Масленниковым, Блиновым и Яровым - он их должен был знать.
Цитирование
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо ( Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», и Я- Юрий Блинов) : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина.Это ж какой получается вертоль?
Это уже третий рейс 27 фвр, получается!
Отправлено: Дед мазая - 03.05.25 18:29
Это ж какой получается вертоль?- Вертолетов было два - один бы сел сразу за другим с интервалом 15-20мин. Коптелов и Шаравин говорили одно и то же про два вертолета, звук которых они услышали у Кедра. Один точно Потяженко, а второй наверно гражданский. Тот, который выбрасывал до этого всех Поисковиков. Это уже Вам виднее...
Это уже третий рейс 27 фвр, получается!
- Мы знаем, что в 10ч45мин 27-го февраля Ивдель приказал Слобцову дождаться кинологов. Потяженко тоже помнил, что возил собак на Перевал. Правда, то же самое у него могло отложиться в памяти, если он не привозил, а увозил 1-го марта кинологов с собаками. Это тоже Вам виднее...
- Вторых рейсов могло быть и два, и один. Если один, он мог высадить Масленникова и Ко, полететь за группой Чернышова и улететь в Ивдель в районе 16-16.30. Тут уже нам остается только гадать...
Нам все "портит" Карелин со своими 5-ю туристами и первым вертолетом. Ладно, Сердитых был с ним. Шевкунова он вспомнил уже в наши годы. Это трое. Тогда, у нас ошибался под Протокол Атманаки, который утверждал, что карелинцев было в вертолете четверо...
Цитирование- В 11ч не могли сообщить о нахождении тел, так как КиШ пришли с этим известием к вертолетам только около 12ч, а может и позже, если Атманаки указал в Протоколе время вылета из Ивделя, а не время прилета на Перевал. Либо, о найденных телах сообщили в Ивдель другие из групп Слобцова и Неволина... %-)
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо ( Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», и Я- Юрий Блинов) : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина.
- Если эти все, перечисленные Блиновым, были в первом вертолете, который сел на Перевале (во втором мы знаем точно, что были Атманаки и кинологи с собаками), то вроде все сходится. Блинов, Масленников, Черноусов, Яровой, Коротаев, Карелин и, если был с ними и Скутин, в чем я все еще сомневаюсь, еще один из группы Карелина. 5 или 6 человек, если со Скутиным, который мог оказаться, в этом случае, в вертолете с Атманаки...
Но, вряд ли Коптелов и Шаравин не знали Масленникова?..
Когда мы поднялись на перевал, там первый вертолет уже выгрузился и прилетел второй. Сначала следователи, начальство. Затем военные, солдаты с собаками. (с) Коптелов...
Знать бы, кого Коптелов именовал начальством. Мог Масленникова и Блинова так назвать? Коротаева, Ярового и Карелина вряд ли. Партийного начальства там вроде не было 27-го... *DONT_KNOW*
И не мог этот вертолет сесть первым на Перевале, так как Блинов говорил, что в первом вертолете улетели кинологи с собаками...
В общем, у нас кругом засада и не только с утверждением Карелина, что он был в первом вертолете и не летел с кинологами...
Блинов:
... Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром.Блинов еще в Ивделе получается на момент сообщения о еще двух найденных телах. Кроме того, Блинов не летел с карелинцами...
В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо: прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина. Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих. Однако нашли манси – ( это был Игорь Дятлов) и …………нашла собака (- это была Зина Колмогорова). Две собаки с проводником были заброшены туда первым рейсом ( сегодня - мы прилетели уже вторым рейсом)...
...- 28-го, около 11 часов с высоты 1079 сообщили, что около двух... нашли 2-х замерзших трупа... 28-го вечером они сообщили... в 2 км от палатки...А тут, Блинов уже на Перевале узнает о еще двух найденных телах...
- На место первым рейсом, вертолетом, забросили поисковую группу с собаками. А вторым рейсом прилетели мы с Масленниковым... 28-го числа, на место. Я, радист, корреспондент какая-то была газеты... "На смену"... женщина мне кажется была, местный следователь.
- Сразу сообщили, что нашли уже...
С нами прилетели еще несколько человек из лагерей... солдаты прилетели... и еще тут... местного лагеря...
Только мы прилетели - сообщили, что еще нашли один... Дятлова уже нашли, 28-го. Нашел манси его, кажется так. И Зину Колмогорову нашла собака...
%-) :(
Вот и появились солдаты, с которыми Коптелов ставил армейскую палатку. Только они появились вторым рейсом и никак не ранее 15ч дня. И мы снова возвращаемся к двум вопросам...
- Где так долго ходил Коптелов?..
- Не могли ли эти солдаты быть группой работников Ивдельлага Чернышова?..
Давайте почитаем Блинова внимательно. Может, я что-то не так понимаю... *DONT_KNOW*
Отправлено: SKAD - 03.05.25 18:38
Но, вряд ли Коптелов и Шаравин не знали Масленникова?..Если Шаравин прямо говорит, что его встретил Масленников, то откуда у Вас такие вопросы возникают?... *DONT_KNOW*
- В 11ч не могли сообщить о нахождении тел, так как КиШ пришли с этим известием к вертолетам только около 12ч, а может и позжеОколо 11-ти и встретились и сообщили!. *HELP*
Отправлено: Дед мазая - 03.05.25 18:43
Если Шаравин прямо говорит, что его встретил Масленников, то откуда у Вас такие вопросы возникают?...Я собрал много от Шаравина, но что-то мог и пропустить. Ткните, пожалуйста, где у него про Масленникова? У меня только это пока...
... М.П. : Вы помните, когда пришли солдаты, следователь, начальство и начали становиться лагерем, ставить палатки ? Ю. Коптелов пишет, что все это началось уже 27 февраля к вечеру, после того , как вы с ним обнаружили тела у кедра .
М.Ш. : Я не участвовал в разбивке лагеря 27-го. Знаю, что этим занимался Ю. Коптелов по поручению Масленникова. После обеда Масленников уже был на перевале и руководил поисковыми работами. Как ни странно, я не помню, чем занимался во второй половине дня...
Добавлено позже:
Около 11-ти и встретились и сообщили!.Второй вертолет сел (а может, вылетел из Ивделя) в 12ч по показаниям Атманаки. Первый вертолет сел на 15-20 минут раньше него. Какие 11ч?! :(
Отправлено: SKAD - 03.05.25 18:51
Я собрал много от Шаравина, но что-то мог и пропустить. Ткните пожалуйста, где у него про Масленникова? У меня только это пока...Это не выносимо!.. :rl:
Уже ранее говорил Вам - смотрите интервью КАНу 2012-го года!..
Разворачиваемый текстШАРАВИН Михаил Петрович, 10.7.12, ч.1
https://www.youtube.com/watch?v=jw2uNJdYpFA# (https://www.youtube.com/watch?v=jw2uNJdYpFA#)
Шаравин М.П., 10.7.12, часть 2 (вещи на МП, опознание трупов...)
https://www.youtube.com/watch?v=sgYJDgz7fE4# (https://www.youtube.com/watch?v=sgYJDgz7fE4#)
https://www.youtube.com/watch?v=jw2uNJdYpFA# (https://www.youtube.com/watch?v=jw2uNJdYpFA#)
Шаравин М.П., 10.7.12, часть 2 (вещи на МП, опознание трупов...)
https://www.youtube.com/watch?v=sgYJDgz7fE4# (https://www.youtube.com/watch?v=sgYJDgz7fE4#)
Отправлено: Дед мазая - 03.05.25 18:58
Это не выносимо!..И не говорите. Не работал у меня Ютуб... :(
Разворачиваемый текст Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=PdlPHt7FQMw# (https://www.youtube.com/watch?v=PdlPHt7FQMw#)
Потом прилетел Масленников. Я не знаю, каким вертолетом он прилетел...(с) Шаравин...
А я пока Ваши ссылки посмотрю...
Пролистал. Нет в Ваших ссылках ничего про Масленникова и посадки вертолетов 27-го февраля... :(
Отправлено: Helga - 03.05.25 19:09
- Вторых рейсов могло быть и два, и один. Если один, он мог высадить Масленникова и Ко, полететь за группой Чернышова и улететь в Ивдель в районе 16-16.30. Тут уже нам остается только гадать...Ну, мы на него нашли пассажиров! На третий рейс
- В 11ч не могли сообщить о нахождении тел, так как КиШ пришли с этим известием к вертолетам только около 12ч,Божечки ты мой!!!! Ну, что вы хотите от людей: на как воспринимали время, так и изложили.
Главное - с утра было два рейса, двумя вертолями и после обеда как минимум ещё один, третий рейс
- Если эти все, перечисленные Блиновым, были в первом вертолете, который сел на Перевале (во втором мы знаем точно, что были Атманаки и кинологи с собаками), то вроде все сходится. Блинов, Масленников, Черноусов, Яровой, Коротаев, Карелин и, если был с ними и Скутин, в чем я все еще сомневаюсь, еще один из группы Карелина. 5 или 6 человек, если со Скутиным, который мог оказаться, в этом случае, в вертолете с Атманаки...*WALL* Блинов написал ПОРЯДОК прохождения информации:
Но, вряд ли Коптелов и Шаравин не знали Масленникова?..
они вылетели после того как узнали о двух трупах под кедром!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это был как минимум третий рейс.
Первые два узнали о трупах под кедром когда приземлились на перевале
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дед мазая - 03.05.25 19:14
Божечки ты мой!!!! Ну, что вы хотите от людей: на как воспринимали время, так и изложили.Так я разве против? Да, был второй рейс. Вопрос в другом - когда вылетел сам Блинов с Масленниковым. И у меня получается, что он вылетел именно вторым рейсом ( не вертолетом, а рейсом). И как они прилетели, то узнали, что нашли еще Дятлова или Дятлова и Колмогорову. Не был Блинов в первых двух вертолетах...
Главное - с утра было два рейса, двумя вертолями и после обеда как минимум ещё один, третий рейс
Добавлено позже:
Блинов написал ПОРЯДОК прохождения информации:Так мы про одно и то же. Да, второй рейс вылетел из Ивделя, когда еще не знали о нахождении других тел. О нахождении тела Дятлова пассажиры второго рейса узнают на Перевале...
они вылетели после того как узнали о двух трупах под кедром!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это был как минимум третий рейс.
Первые два узнали о трупах под кедром когда приземлились на перевале
А это, в любом случае, около 15ч. Мне кажется с Перевале в Ивдель и снова на Перевале у вертолета заняло бы часа три. Заправиться, летчикам пообедать, Темпалову собраться... *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 03.05.25 19:19
Так я разве против? Да, был второй рейс.вы смерти моей добиваетесь?!
Это уже третий рейс 27 фвр, получается!
Блинов написал ПОРЯДОК прохождения информации:
они вылетели после того как узнали о двух трупах под кедром!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это был как минимум третий рейс.
Первые два узнали о трупах под кедром когда приземлились на перевале
Отправлено: SKAD - 03.05.25 19:23
Как ни странно, я не помню, чем занимался во второй половине дня...Именно так Шаравин КАНу и говорил и пояснял, что плохо себя чувствовал. :)
Отправлено: arfaxad - 03.05.25 19:27
вполне себе логично выверенная краткая хронология поисков уже долгие годы лежит вся здесь :
http://9001.lt/1959/poisk.htm (http://9001.lt/1959/poisk.htm)
Отправлено: SKAD - 03.05.25 19:33
вы смерти моей добиваетесь?!Он просто издевается!.. ]:->
Нет в Ваших ссылках ничего про МасленниковаС пятой минуты первой части Шаравин рассказывает и про вертолёты и про Масленникова.. :-|
Отправлено: Дед мазая - 03.05.25 19:56
С пятой минуты первой части Шаравин рассказывает и про вертолёты и про Масленникова..А время указать трудно было!? Вы кинули мне 2 часа видео, где я должен был искать про Масленникова? И что Шаравин рассказывает про Масленникова с 5м45сек до 7мин02сек? Найдите мне вот про это от Вас...
Если Шаравин прямо говорит, что его встретил Масленников, то откуда у Вас такие вопросы возникают?...ГДЕ ШАРАВИН ГОВОРИТ, ЧТО ВСТРЕТИЛ МАСЛЕННИКОВА?! С Масленниковым встретилась группа Слобцова, за которой, со слов Шаравина, сходил Коптелов, который в это же время ушел к палатке с кем-то...
Обматерить бы Вас, да мараться не хочется. Каждый раз заходите с умным видом поерничать. Жалкая, ничтожная личность. Тьфу на Вас... ]:->
вы смерти моей добиваетесь?!А это БОЛЬШОЙ вопрос, кто из нас чего добивается... :(
Я лишь пытаюсь сказать, что Блинов с Масленниковым прилетели около 15ч вторым рейсом на Перевал и где был три часа Коптелов, я не понимаю...
Но, если Вас все так раздражает, то желаю Вам всего хорошего. Пойду ковыряться сам... :(
Предупреждение администрации
Комментарий: Оскорбление
Комментарий: Оскорбление
Отправлено: onanimus - 03.05.25 20:50
Обматерить бы Вас, да мараться не хочется. Каждый раз заходите с умным видом поерничать. Жалкая, ничтожная личность. Тьфу на Вас...Мда уж.. Прям фиалками от чистоты речи потянуло. *ROFL*
А мне SKAD нравится, он не подлый и с ним весело. :)
Отправлено: Дед мазая - 04.05.25 09:43
вполне себе логично выверенная краткая хронология поисков уже долгие годы лежит вся здесь :И что в ней выверенного логически по интересующему вопросу о количестве вертолетов на Перевале 27-го и составе пассажиров в них? В этой теме была хотя бы попытка определиться и я пришел сюда, чтобы посоветоваться, а не блеснуть своими познаниями. Увы, безуспешно. Вот так и живем - человек десять наверно за эти годы составили Хронологию Поисков, но ни у одного нет ответов на все или хотя бы на большинство вопросов. Потому и ходим по кругу, что заранее считаем, что важно, а что нет. А достоверный ответ на любой, кажущийся не важным вопрос, может дать ниточку для дальнейших размышлений... :(
[url]http://9001.lt/1959/poisk.htm[/url] ([url]http://9001.lt/1959/poisk.htm[/url])
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: arfaxad - 04.05.25 11:32
вопросу о количестве вертолетов на Перевале 27-го и составе пассажиров в них
так ну там, по крайней мере хоть какая-то систематизация – и попытка структурирования представлений,
когда информация структурируется – то это уже начало элементов научного подхода к решению ребусов,
ведь когда есть многокомпонентные загадки – с сотней неизвестных переменных – это разумно сводить
в табличное представление, – в ином случае – читатель обречён скитаться по простыням воспоминаний,
разбросанных там и сям – в совершенно разных и неочевидных местах, – и порой интуитивно непонятных.
тогда, как сказал один профессор, "моя голова превращается в мусорный бачок куда накидали шпаргалок",
поэтому то хронологическое структурирование при систематизации, маленькое событие обретает размер,
если рассматривать его ступенькой или несколькими ступеньками выше, хоть переменные и разновесные.
но, опять таки, это всё как искать причину автоаварии подсчитывая количество осколков стекла.
p.s. количество вертолётов и пассажиров в них, не откроют причину повлекшую всю череду последствий с туристами.
Отправлено: onanimus - 04.05.25 12:53
Оффтоп (текст не по теме)Вы пятый труп у Останца ищите. Это у Вас лучше получается...Искать надо тем, кто не видит.
Раздался возглас из выгребной ямы...Вот когда один немолодой и бесперспективный исследователь доведёт хотя бы один свой вопрос до ответа тогда у него появится шанс критиковать других.
Но это бесперспективно. Поэтому лезть со мной в споры не его уровень.
Отправлено: Дед мазая - 04.05.25 17:55
Оффтоп (текст не по теме)p.s. количество вертолётов и пассажиров в них, не откроют причину повлекшую всю череду последствий с туристами.А что откроет, на Ваш взгляд? Все, можно расходиться?.. :)
Я считаю, что нельзя оставлять белые пятна. Тогда, рано или поздно, накопится критическая масса достоверной информации. И куда приведет ответ на самый незначительный вопрос, мы заранее не знаем...
Отправлено: Дед мазая - 07.05.25 08:01
Оффтоп (текст не по теме)Поправка для Истории...
ЦитированиеНет у Блинова такой цитаты...
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо ( Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», и Я- Юрий Блинов) : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина.
Отправлено: Helga - 07.05.25 18:47
Оффтоп (текст не по теме)Поправка для Истории...
ЦитированиеНет у Блинова такой цитаты...
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо ( Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», и Я- Юрий Блинов) : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина.
Цитирование
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо [ Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», и Я- Юрий Блинов] : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина.вы позволите?
Отправлено: Дед мазая - 08.05.25 08:26
Если я совсем уж упрусь с правилами грамматики и напишу такНе надо правил грамматики, я сам пишу с ошибками. Кстати, спасибо Вам, я оказывается прозевал еще одну цитату от Блинова...
Около одиннадцати часов с 1079 сообщили, что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет - сели они четверо: прокурор (местный) и еще несколько человек группы Карелина. Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих. Одного нашли манси – (это был Игорь Дятлов) и второго нашла собака (- это была Зина Колмогорова). Две собаки с проводниками были заброшены туда первым рейсом (сегодня - мы прилетели уже вторым рейсом).Две ниже я уже приводил...
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина. Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих. Однако нашли манси – ( это был Игорь Дятлов) и …………нашла собака (- это была Зина Колмогорова). Две собаки с проводником были заброшены туда первым рейсом ( сегодня - мы прилетели уже вторым рейсом).
28-го, около 11 часов с высоты 1079 сообщили, что около двух... нашли 2-х замерзших трупа... 28-го вечером они сообщили... в 2 км от палатки. На место первым рейсом, вертолетом, забросили поисковую группу с собаками. А вторым рейсом прилетели мы с Масленниковым... 28-го числа, на место. Я, радист, корреспондент какая-то была газеты... "На смену"... женщина мне кажется была, местный следователь. Сразу сообщили, что нашли уже... С нами прилетели еще несколько человек из лагерей... солдаты прилетели... и еще тут... местного лагеря... Только мы прилетели - сообщили, что еще нашли один... Дятлова уже нашли, 28-го. Нашел манси его, кажется так. И Зину Колмогорову нашла собака, 28-го. Я на месте ее был, когда еще не увезли, не выкопали. Я видел, как она лежала. После этого я поговорил с Ивановым. Т.е. я ее видел, на месте. Дятлова не помню, я не видел. Этих двоих я тоже видел...А я ищу Вашу цитату от Блинова - в ней немного другой смысл. Если в первых Блинов говорит о двух рейсах, то у в Вашей все перечисленные вроде как полетели одним рейсом...
Я просто пытаюсь разобраться с информацией от Блинова. Ничего более. Если есть такая цитата от Блинова, я и ее хотел включить в свой обзор... :(
Отправлено: Helga - 08.05.25 09:23
Цитирование
Решили ,что Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», и Я- Юрий Блинов , летим на место поисков. Женя Масленников был назначен во главе всех работ на месте.Я-то, собственно о чём:
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они (?) четверо : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина.
Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих. Однако нашли манси – ( это был Игорь Дятлов) и …………нашла собака (- это была Зина Колмогорова). Две собаки с проводником были заброшены туда первым рейсом ( сегодня - мы прилетели уже вторым рейсом). Под кедром ребят нашли Ю. Коптелов и М. Шаравин – они сверху спускались с перевала в Долину Лозьвы и прямо на них наткнулись. Ребята лежали под большим кедром, Это были Юра Кривонищенко и Юра Дорошенко.
я вставила вместо "они четверо" - список этих четверых.
Вставила в квадратных скобках, как положено для заключения слов, добавленных кем-то, кроме первоначального автора или оратора, как правило, для того, чтобы прояснить ситуацию . ПРИМЕР: Он [полицейский] не может доказать, что это сделали они.
и-усё...
Добавлено позже:
Если в первых Блинов говорит о двух рейсах, то у в Вашей все перечисленные вроде как полетели одним рейсом...Я решительно не понимаю, где вы потерялись.
Первые два рейса (первый и второй борта) прибывают на перевал практически одновременно.
Так?
И -улетают обратно.
Так?
Улетают, уже узнав о телах под кедром. Скорей всего - уже в полёте радируют о телах под кедром.
И всё это - утро, около 11 час
Время полёта до перевала примерно 1 час.
То есть примерно в 12-30 ... 13 час уже мог отправиться третий рейс, точнее один из вернувшихся бортов полетел второй раз. Может быть чуть попозже, после обеда.
Этим рейсом КМК улетели четверо, с Блиновым и Маслениковым.
Что вас беспокоит?
Был ли четвёртый рейс (второй рейс другого вертолёта)?
Отправлено: энсон - 08.05.25 11:49
я вставила вместо "они четверо" - список этих четверых.У вас там компот, со вставленными словами, из другой части текста.
Не надо ничего вставлять в прямые цитаты, выдавая свои предположения, за факты.
Вот ваше.
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо ( Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», и Я- Юрий Блинов) : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина.
А вот как у Блинова.
1 часть.
Слобцову была передана радиограмма, чтобы они нашли подходящее место для лагеря в долине реки Лозьвы. Решили ,что Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», и Я- Юрий Блинов , летим на место поисков. Женя Масленников был назначен во главе всех работ на месте.
Какого выделенное засунуто в 2 часть, ага скобки поставила, сразу все понять должны, что они значат.
Вот сюда кто это запихал, где речь именно про первый рейс.
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо : прокурор (местный) и еще несколько человек группы Карелина.
И у Блинова русским языком, что он прилетел вместе с Масленниковым, уже вторым рейсом. Так же 2 рейсом и Черноусов. Каким местом к этому рейсу 11 часов.
Вообще о разном в этих цитатах, а у вас он якобы про одно и тоже.
Не удивительно, что у вас ахинея про третий рейс полезла.
Во что это у вас, Блинов до четырёх считать не умел, или о себе решил во множественном написать.
Каким местом тут "они" подходит.
В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо ( Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», и Я- Юрий Блинов) :
А вот то что в реальности было, всё разумно, если матчасть знать.
- сели они четверо : прокурор (местный) и еще несколько человек группы Карелина.
Ах, прокурор у Блинова, за чем нам банальный анализ и понимание простых вещей, сунем Темпалова и по фиг. что всё остальное абсолютно не сходится.
Конечно, вы Коротаева уже почти 15 лет на Перевале ищите, и никак не найдёте, раз ни слушать, не читать нормально не умеете.
Да по фиг им тогда на всех прокуроских было. У Лебедева вон Иванов 27-го прилетел, что будем искать его секретное посещение Перевала.
А вот общечеловеческое в памяти осталось. Вам Брусницын однозначно сказал, про молодого, так кто у вас там молодым мог быть, воевавшие Темпалов и Иванов что ли. Или всё таки почти их ровесник Коротаев.
А Шаравин вообще всё таки их различал. И у него однозначно, что Коротаев с ним и Брусницыным у Палатки был 28-го.
Всё уж первым рейсом почти ясно.
Первый вертоль, гражданский, сел на ВП, Карелин, Сердитых, Коротаев, и скорее всего Яровой.
2 вертоль, Атманаки, Скутин, Борисов, Щевкунов.
Моисеев и Мостовой с собаками.
Это вертоль Потяженко, и сел он тогда, с другой стороны от высоты 835.
И если НЕ считать, что Коптелов не пойми где 2,5 часа по долине Лозьвы шастал, а значит у него про установку большой палатки с солдатами из пустого места НЕ вылазило, то в первом рейсе ещё и двое солдат были, плюс старший.
Ещё, если солдат не было в первом рейсе, то надо натягивать конспирологию, с чего же полупустой вертоль отправили.
Матчасть, МИ-4 без проблем 16 человек мог перевозить. Так что груз и горы уже учтены.
Так что полупустой, или секретные пассажиры были, про которых ни тогда, ни через 60 лет, никто не вспоминает.
И у Карелина, что видел он их в лагере. Так кого, всё таки Коротаева с Яровым. или этих инкогнито.
А на солдат ему конечно без разницы было, в той толпе, и то время и так дел хватало. с чего их память обязана была фиксировать.
А во Коптелов с ними лично общался.
...
И за 12 лет так всю матчасть и не выучили, иначе бы не было глупости до сих пор, что Гордо и Блинов прилетели в Ивдель 20-го.
У Блинова, и ещё троих, 21 -го прилетели. И они, в отличии от Гордо, лица не заинтересованные. Это у Гордо подгорало, почему поздно начали, у него память автоматом, всё ближе к дате гибели сдвигала.
И с данными о погоде всё идеально сходится.
Отправлено: Helga - 11.05.25 12:36
Не надо ничего вставлять в прямые цитаты, выдавая свои предположения, за факты.Это
Какого выделенное засунуто в 2 часть, ага скобки поставила, сразу все понять должны, что они значат.К чему относится выделенное слово я не знаю, в свою очередь
Вот сюда кто это запихал, где речь именно про первый рейс.
вы, как мне кажется - не в ладах с грамматикой.
Ещё раз о вставке в квадратных скобках
для заключения слов, добавленных кем-то, кроме первоначального автора или оратора, как правило, для того, чтобы прояснить ситуацию . ПРИМЕР: Он [полицейский] не может доказать, что это сделали они.именно я вставила эти слова, о чём свидетельствуют квадратные скобки и - никого не путала!
Далее
У Блинова написано:
1 около 11 часов с 1079 сообщили о том, что нашли двоих под кедром.
2 Сразу после этого садятся в вертолёт они четверо (Если не вышеперечисленные Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», радист и Я- Юрий Блинов - то хто это неопределённые они?)
Каким местом к этому рейсу 11 часов.Вы предъявляете Юрию Блинову? ок!
Уточню у вас, как по вашему:
Когда/ с каким интервалом относительно первого борта на перевале приземлился второй вертолёт?
Во сколько по вашему в Ивделе стало известно об обнаружении двоих под кедром?
Вы понимаете, что прокурор полетел после того, как в Ивделе стало известно о ТРУПАХ ПОД КЕДРОМ? Вместе
с Блиновым, Яровым радистом и Маслениковым -
или
без оных
А вот то что в реальности было, всё разумно, если матчасть знать.
- сели они четверо : прокурор (местный) и еще несколько человек группы Карелина.
Вообще о разном в этих цитатах, а у вас он якобы про одно и тоже.Если вы считаете иначе - просто обоснуйте, предварительно, ответив на уточняющие вопросы.
Оффтоп (текст не по теме)И у Блинова русским языком, что он прилетел вместе с Масленниковым, уже вторым рейсом. Так же 2 рейсом и Черноусов. Каким местом к этому рейсу 11 часов.Вы, пжаста, тон этот оставьте. Не надо так обращаться к автору в авторской теме, иначе я воспользуюсь своими правами)))
и по фиг. что всё остальное абсолютно не сходится.
Во что это у вас, Блинов до четырёх считать не умел,
Конечно, вы Коротаева уже почти 15 лет на Перевале ищите, и никак не найдёте, раз ни слушать, не читать нормально не умеете.
Да по фиг
Конечно, вы Коротаева уже почти 15 лет на Перевале ищите???? Я? Ищу? Коротаева на перевале?
Отправлено: Дед мазая - 12.05.25 21:13
Я решительно не понимаю, где вы потерялись.Я потерялся в воспоминаниях Карелина, Коптелова и Блинова, который вроде бы писал свой Дневник в 59-м, но уже в апреле и тоже мог что-то напутать. Пока не вызывают сомнений показания Атманаки, что в вертолете, севшем на 2-м Перевале были он, трое карелинцев и два кинолога собаками. С кем прилетел в первом вертолете Карелин, не понятно, как не понятно и количество прилетевших в нем. Карелин говорит о пятерых с ним карелинцах и двух незнакомцах...
Так же, мне не понятно, с какими солдатами ставил армейскую палатку Коптелов. 27-го малую, а 28-го большую. Но, в в вертолете с Карелиным похоже этих солдат не было - о них не говорили ни Карелин, ни Коптелов. Коптелов вообще определил этих солдат в вертолет с Атманаки и кинологами...
Первые два рейса (первый и второй борта) прибывают на перевал практически одновременно.Но вертолет с Атманаки сел на Перевале в 12ч. С этим как быть? А тот вертолет, который со слов Коптелова и Шаравина сел первым, прилетел всего на 15-20мин раньше...
Так?
И -улетают обратно.
Так?
Улетают, уже узнав о телах под кедром. Скорей всего - уже в полёте радируют о телах под кедром.
И всё это - утро, около 11 час
Кого отправляет Блинов из Ивделя около 11ч, когда стало известно о найденных телах двух Юр под Кедром, с тремя карелинцами, включая самого Карелина, и прокурора? Всего полетело четверо, со слов Блинова. Со временем Блинов мог ошибиться, но собаки у него улетели раньше, чем стало известно о найденных телах двух Юр...
Всего 27-го на Перевале высадились 12-ть (со Скутиным, хотя его похоже не было на Перевале) поисковиков, два Прокурора и группа Чернышова 5 человек...
Группа Слобцова 11чел минус Пашин с Чеглаковым и группа Курикова-Неволина 5 чел - 14чел. Плюс группа Ченышова 5 чел. Итого, 19 человек без тех, кто прилетел в трех (наверно) вертолетах...
6 человек в вертолете с Атманаки. Осталось на вертолеты еще 6 (со Скутиным) поисковиков и Коротаев с Темпаловым, которых не включали в свой список ни Масленников, ни журналист Григорьев. Итого, 31 человек, без Коротаева с Темпаловым. Итого, на два оставшихся вертолета у нас 8 человек...
Но, Карелин твердит, что их в вертолете было пятеро карелинцев и два незнакомца - всего 7 чел. И у нас остался один человек на второй (у Вас третий) рейс... *DONT_KNOW*
Время полёта до перевала примерно 1 час.Не маловато один час?..
То есть примерно в 12-30 ... 13 час уже мог отправиться третий рейс, точнее один из вернувшихся бортов полетел второй раз. Может быть чуть попозже, после обеда.
Этим рейсом КМК улетели четверо, с Блиновым и Маслениковым.
Я не против, что вторым (у Вас третий) рейсом могли полететь Блинов, Масленников, Яровой, Черноусов и Темпалов. Коротаев мог улететь первыми вертолетами, наверно. Но, по той раскладке, что я дал выше - у нас остался один человек... *SORRY*
П.С. Карелин так же вспоминал, что к Кедру он пошел с Сердитых и Шевкуновым. Тогда, на вертолет с Атманаки остается три карелинца, а не четыре, как писал под Протокол Атманаки... *DONT_KNOW*
Что вас беспокоит?Как вертолет с Карелиным обогнал вертолет с Атманаки, если он еще был в Ивделе, когда сообщили о найденнх телах двух Юр?.. %-)
Добавлено позже:
Не удивительно, что у вас ахинея про третий рейс полезла.Это не у нее, это я ее запутал. Просто, я назвал вторым/вторыми рейс/рейсы, который/которые вылетел/вылетели из Ивделя после возвращения с Перевала первых вертолетов, а она называет номер рейса и он действительно третий и последний в этот день, если не было четвертого... :(
Добавлено позже:
Цитата: энсон - 08.05.25 11:49Это я ищу. Правда, всего семь лет. Как летит время... :(
Конечно, вы Коротаева уже почти 15 лет на Перевале ищите
???? Я? Ищу? Коротаева на перевале?
Добавил:
И за 12 лет так всю матчасть и не выучили, иначе бы не было глупости до сих пор, что Гордо и Блинов прилетели в Ивдель 20-го.Если позволите, вмешаюсь...
У Блинова, и ещё троих, 21 -го прилетели. И они, в отличии от Гордо, лица не заинтересованные. Это у Гордо подгорало, почему поздно начали, у него память автоматом, всё ближе к дате гибели сдвигала.
И с данными о погоде всё идеально сходится.
А другие даты у Блинова у Вас вызывают такое же доверие?..
Группа Слобцова на Отортен не взошла ( они приняли соседнюю вершину за Отортен и сходили на нее, сходили в Лозьву и 26 февраля перевалили в Ауспию. 27 февраля в верховья .Ауспии подходили манси с рацией. Вечером манси по рации сообщили, что они соединились с группой Слобцова. Затем передана была радиограмма за подписью Б. Слобцова. В радиограмме сообщалось, что 27 днем они наткнулись на след группы Игоря Дятлова, пошли по следу и в 300 –х метров северо-восточнее вершины 1079 обнаружили палатку Дятлова.Если Блинов тут ошибся не раз, то мог и с датой прилета в Ивдель что-то напутать. А мог и не напутать...
Пока вроде с тем, что Блинов 21-го полетел с Дряхлых на самолете в сторону Отортена, а 22-го Дряхлых полетел на вертолете с Гордо через Вижай к юртам манси, сомнений почти нет...
По времени, если Блинов вылетел из Свердловска в 9ч и прибыл в Ивдель с Гордо на самолете в 12ч, можно было все успеть и 21-го и не держать там самолет два дня. Но, могло быть всякое, в том числе и прилет Блинова 20-го, как писал Гордо под Протокол... *DONT_KNOW*