Отправлено: Vietnamka - 29.06.13 23:25
ответа нет
ДАТА ОТКРЫТИЯ ДЕЛА
ответа нет
Возможные варианты:
06.02.1959 - дата на обложке
26.02.1959г – постановление о возбуждении уголовного дела на основании обнаруженных трупов замерзших студентов Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других. Правда обнаружены они будут только 27го.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ВОЗБУЖДЕНИИ ДЕЛА
Бланк - Свердловской областной прокуратуры, однако поверх текста вписано - прокурор города Ивдель
Дата - 26 февраля
Прокурор - мл. советник юстиции Темпалов
основания – обнаружение замерзших трупов туристов.
Бланк заполнен рукой Темпалова, других подписей на бланке нет.
Вопросы.
1) какая прокуратура возбуждает дело? Прокуратура г. Ивделя или прокуратура Свердловской области (вышестоящая организация)? Хотя совсем не факт, что Ивдельская прокуратура входила в состав прокуратуры Св. обл-ти, а не подчинялась напрямую прокуратуре СССР)
Если дело возбуждала прокуратура Ивделя, а потом оно передавалось выше, то должен быть акт передачи с постановлением о формировании следственной группы
Если дело сразу возбуждалось Свердловской областной прокуратурой (а для этого были основания - трупы больше 2х), то как объяснить в дальнейшем допрос самого Темпалова? (о допросе будет ниже)
1 И 2 ТОМА УД.
На всем хорошо известной обложке УД без номера и с датой открытия 06.02.1959 так же есть информация, что дело – в 2х томах.
Казалось бы - не вопрос, на большинстве ресурсов тут же лежит папочка со сканами 2 тома УД.
Вопрос в том, что якобы 2ой том – совсем другой документ, не имеющий отношения к Уголовному делу и называется «наблюдательное производство». То же, кстати, без номера. Зато с надписью «секретно» И дата открытия уже 3я – 28.02.1959 года.
На самом деле это, по видимому, косяк архива – они объединили в одну папку само уголовное дело и наблюдательное производство над ним и отсюда пошел миф о 2х томах УД.
Почему миф и чем он опасен? Потому что по логике (ну я бы так подумала) 2ой том это то, что не вместилось в 1ый, продолжение одного и того же дела. А вот НАБЛЮДАТЕЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО – совсем другое дело.
Наблюдательное производство за уголовным делом открывается прокурором,наблюдающим за ведением УД. В него вносятся КОПИИ всех основных постановлений и протоколов Уголовного дела + все то, что контролирующий прокурор (и в нашем случае это явно Иванов) считает нужным делать дополнительно.
Насколько сопадают УД1 и УД2 хотя бы по основным документам?
28% обязательных документов (протоколы, экспертизы, постановления) нашли свое отражение в Наблюдательном производстве. Всего 28%.
КТО ИЗ ОФИЦИАЛЬНЫХ ЛИЦ ЗАСВЕТИЛСЯ?
[attach=1]
Если посмотреть, по уровням подчинения, то получаться вот такая странная конструкция
[attach=2]
Странная потому, что это треугольник, направленный основанием вверх – количество начальства и проверяющих значительно перекрывает количество непосредственных «трудяг», а должно быть совершенно иначе.
Ну не могло к расследованию уголовного дела такого масштаба быть привлечено всего 2 оперативно-розыскных работника (причем ни одного из самого Свердловска). Если только «контролеров» уровня СССР – 3.
Наверно кто-то сделает выводы о том, что дело велось халатно, пыталось спуститься на тормозах и тд и тп.
А вот категорически несогласна. Хотя бы потому, что нижестоящий пытается прикрыть, извините за грубость, свою задницу перед вышестоящим. А прикрывать, как мы видими, было перед кем (и это не считая еще партийных работников и чуть ли не самого Хрущева).
Способы прикрытия известны и со временем не меняются. Образуется треугольник с основанием книзу. Я думаю, что он и был.
Потому что возникает следующий вопрос.
ОБЯЗАНА БЫЛА БЫТЬ СФОРМИРОВАНА СЛЕДСТВЕННАЯ ГРУППА.
В ДЕЛЕ ОБЯЗАНО БЫТЬ ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ФОРМИРОВАНИИ СЛЕДСТВЕННОЙ ГРУППЫ c полным перечнем всех участников, указанием того, кто возглавляет следственную группу.
Хотя бы для того, чтобы знать с кого потом 7 шкур снимать. На самом деле все еще важнее – только допросы, проведенные членами следственной группы, только те факты и вещественные доказательства, которые получены членами следственной группы в дальнейшем принимаются в качестве фактов по данному уголовному делу.
И именно в 59-60гг несколько очень громких уголовных дел были развалены в суде потому, что некоторые данные были получены не членами следственной группы.
При передаче дела «наверх» так же составляется обязательное постановление о передаче и соответственно постановление о формировании новой следственной группы.
Почему я пишу о следственной группе и странном треугольнике в одном месте?
1) Отсутствие постановление говорит о том, что какие-то обязательные документы все-таки из дела исчезли
2) Постановление о создании следственной группы дало бы нам полный перечень людей, работающих по этому делу
3) Зная список людей, нам, вероятно, захотелось бы ознакомиться и с теми результатами работы, которую они проводили. Почитать допросы, например. А так... нет какого-то допроса в деле и хрен поймешь то ли его изъяли, то ли его и не было.
Для примера хочу привести (со своими ремарками) один замечательный документ из «2го тома УД», а точнее из наблюдательного производства.
Цитирование
От зам.прокурор обл-ти по спец делам ст.советник юстиции АХМИНАТ.е на 2 принципиальных вопроса - кто из манси охотился в районе 4ПЛ и кому принадлежал след манси, по которому шла группа - не смотря на четко поставленное задание - ответов нет.
Кому. Начальнику Ивдельского ГОМ УВД Бизяеву.
Дата – отсутствует
Начальнику Ивдельского ГОМ УВД майору милиции тов. Бизяеву (логичное распоряжение оперативно-розыскному представителю)
В дополнении к имеющимся заданиям (данных об уже имеющихся заданиях в УД нет) по делу о гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее
1) Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси еще 17.02.59-г (допрос проведен Темпаловым 14.03.59 в здании ивдельской прокуратуры)
В этой связи необходимо:
А) проверить правильность сообщаемых сведений;
Б) установить, где проживает в настоящее время гр. Бахтияров П.Г
В) Проверить, где находился Бахтияров в период гибели туристов
2) В целях проверки версии о нападении на туристов манси из религиозных побуждений необходимо:
А) установить, чье стойбище посетили туристы и известно ли об этом посещении манси (данных о выполнении этого задания – нет)
Б) Известно ли было манси о том, что группа туристов двигается к горе Отортен
В) Является ли гора Отортен и близлежащая к ней местность заповедной для манси (т.н. «священное» мсето)
Г) Установить, кто из мужчин манси охотился в долине реки Ауспия и в районе четвертого притока р. Лозьвы в период гибели туристов (данных о выполнении этого задания – нет)
Д) установить, по лыжне какого охотника шли туристы. Есть предположение, что это Анямов. (данных о выполнении этого задания – нет)
О рузеультатах оперативной работы прошу ставить в известность прокурора т. Темпалова, который ведет следствие по данному делу.
В итоге по поводу «падения туристов с горы» Бахтиярова опрашивал все тот же Темпалов.
Зам прокурора области по спец. Делам
Ст советник юстиции Ахмин.
КТО ВСЕ-ТАКИ ВЕЛ ДЕЛО? ДОПРОС ТЕМПАЛОВА
Исходя из этого документа складывается впечатление (да что уж там, черным по белому написано), что следствие ведет Темпалов. Логично. Он же писал постановление об открытии уголовного дела. Датировка этого документа будет относиться к периоду от 14.03.59 (показания Макрушина) до 16.03.59 (проверка показаний Макрушина, допрос Бахтиярова Петра)
Не логичен допрос Темпалова следователем Романовым, который происходит 18.04.59 года
Что такого произошло за месяц с 16.марта по 18 апреля, что перевело Темпалова из статуса прокурора, руководителя следствия в статус свидетеля?
На самом деле вариантов очень мало.
- служебное расследование или при открытии неких обстоятельств недобросовестного или неполного ведения дела, возобновление этого дела и тогда предидущего прокурора могут допрашивать в качестве свидетеля об уточнении обстоятельств расследования предыдущего дела.
Грубо говоря, Темпалову должен быть небольшой кирдык. И точно отстранение от дела. Но что мы видим? А Темпалов в качестве прокурора мило продолжает свою работу и протоколы обнаружения последних 5 тел составляет тоже он.
Я очень надеюсь, что меня поправят знающие люди, но вот такую фигню с Темпаловым я могу объяснить только одним – ведет он одно дело, а допрашивают его в рамках другого. Просто в наше УД свалены отдельные документы из разных дел.
ДОПРОСЫ.
Просто статистика
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
[attach=6]
Но особо интересно вот это – более точная зависимость когда и о чем допрашивали. По идее именно эти графики должны отражать интерес следствия к той или иной теме, косвенно показывать «в какую сторону капает»
Месяца разбиты на декады.
[attach=7]
Как мы видим, что в мае следствие уже официально ушло в сторону Огненных шаров. Следствие практически больше ничего не интересует.
Мне кажется забавным, что судя по допросам официальный интерес следствия к выяснению маршрута начинается только после 10го марта и его всплеск приходится на апрель. Очень вовремя, на мой взгляд, для того чтобы найти уже давно найденную группу.
Особо хочется остановиться на таких важных, опять-таки на мой взгляд, моментах для установления сути произошедшего, как СЛЕДЫ и ОБНАРУЖЕНИЕ ТЕЛ. Все эти данные входят в группу допросов с темой «поиски»
[attach=8]
Т.е получается, что в представленном нам УД
1) тема следов от палатки к кедру – 6 раз . При этом опрашиваемые явно не сошлись во мнениях.
2) практически нет информации о лыжне
2) тема расположения тел – 4 раза. При это еще дважды было как бы отказано следователю в обсуждении этой темы
ДОПРОСЫ.
На самом деле огромные вопросы вызывают даты проводимых допросов.
Не знаю как вы, но из всех детективных фильмов и книг я точно усвоила – первыми допрашиваются те кто обнаружил трупы и те кто последним видел жертв живыми.
Стоит ли говорить о том, что за исключением Юрия Юдина и Валюкевичуса, Слобцова никто из этих людей не допрошен.
Допросы поисковиков.
Допрошено 7 человек (около 5%) и только следует еще раз добавить, что в их число НЕ ВХОДЯТ ни один из тех, кто имел непосредственное отношение к обнаружению палатки, тел.
О том, что что-то в УД с допросами и датами что-то не то - косвенно говорят 2 примера.
1) Допрос Согрина от 24.04.59, проведенный Ивановым.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n)
- нет подписи на титульном листе
- показания написаны рукой Согрина
- содержание: поиски (их первая часть, заканчивается описанием работ, проведенных до 8го марта), поход Дятлова, предполагаемые действия группы (без объяснения причины трагедии), рассуждения о безопасности походов.
Чего не хватает? Того самого описания ОШ, свидетелем которых стал сам Согрин 30 марта, о чем даже были даны радиограммы.
Мог ли Согрин пропустить такое значимое явление?
Мог ли Иванов не сделать на этом акцент?
Я думаю, что в реале данные показания Согрин давал в середине марта, в период между своим первым возвращением с поисков, но до второго заезда, что никак не совпадает с официальной датой допроса.
2) Воспоминания ... черт, не могу найти. Мне казалось, что это воспоминания Шаравина, но сейчас перечитала – вроде не он. Но точно помню, как один из поисковиков вспоминал, что в прокуратуре им давали чистые листы на которых они все и писали, а потом видимо Иванов сверял показания. Если кто-нибудь найдет этот кусок – дайте знать.
ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
Начнем с того, что их не могло не быть.
Упоминание о них есть только одно – 2 том УД. Нет, это не палатка и даже не фотоаппараты. Это части органов первых пяти тел, переданные на хранение в Свердловскую лабораторию. Так что после этого все разговоры о том, что гистология потерялась, ФТЭ провести могли только по последним 4м телам, алкоголь Возрожденный определял исключительно по запаху – кажутся просто смешными. Скорее возникает 2 вопроса
- почему оставляли органы?
- где хотя бы один результат хотя бы какого-нибудь исследования? Не для красоты же их оставляли.
Что касается остальных вещественных доказательств (те то что интересовало следствия и какие предметы могли дать следствию определенную информацию) – о них можно судить только косвенно, основываясь на ст 70 УПК того самого 23 года
Цитирование
«Ст. 70. Вещественные доказательства хранятся до вступления приговора в законную силу или до постановления судом определения о прекращении дела.»И тут нам помогают расписки. Потому что в качестве вещественных доказательств могли использоваться только те вещи и предметы, выдача родственникам которых производилась после 28 мая 1959г.
И ст.69
«Ст. 69. В приговоре или в определении о прекращении дела должно содержаться указание на судьбу вещественных доказательств, при этом:
1) орудия преступления подлежат конфискации;
2) вещи, запрещенные к обращению, не выдаются и подлежат передаче в соответствующие учреждения или подлежат уничтожению;
3) вещи, не представляющие никакой ценности и не могущие быть использованными, подлежат уничтожению; в случаях ходатайства заинтересованных лиц и учреждений о выдаче им этих вещей, ходатайство может быть удовлетворено, если суд признает, что к такой выдаче не имеется препятствий;
4) остальные вещи выдаются владельцам; в случае спора о принадлежности этих вещей, спор этот подлежит разрешению в порядке гражданского судопроизводства.»
Таких вещей немного
[attach=9]
КОГДА ДЕЛО СДАНО В АРХИВ?
Во 2 томе УД мы видим несколько документов, полученных позже официального срока закрытия дела. Гораздо позже.
Письма от матери Золотарева от 19.03.1960 и 20.06.1960 года
Подтверждении о выдаче денег Дятлову 06.04.61
Так же странными являются данные о судимости из допроса Валюкявичуса, проведенного 7 марта 1959 г. – Судимость: судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ
Дело в том, что УК Лит ССР в принципе начало свое существование лишь с 1961 года.
Те мы видим, что до апреля 1961 года включительно дело не находилось ни в каком архиве, а преспокойно было под рукой у Иванова. Только так он мог докладывать в него документы. Причем документы второстепенные. Сложно себе представить, что получив письмо от Золотаревой он поднимал дело из архива и докладывал документы туда. В таком случае должна была производиться полная перенумерация страниц и делаться отметка именно архивистами.
Ну и напоследок.
Протокол обнаружения трупов от 6 мая 1959 года, составленный мл. Советником юстиции – Темпаловым, подписан понятыми (обратите внимание на написание фамилий)
Понятые: 1) Артюков (подпись)
2) Кузнецов (подпись)
3) Аскенедзе (подпись)
4) Гилевич (подпись)
5) Федоров (подпись)
подпись (http://www.youtube.com/watch?v=auNbIJpBHNw#ws)
Отправлено: Лана2012 - 29.06.13 23:55
Хотя совсем не факт, что Ивдельская прокуратура входила в состав прокуратуры Св. обл-ти, а не подчинялась напрямую прокуратуре СССР)Это откуда?
Отправлено: Соната - 30.06.13 00:07
Допросы поисковиков.Из студентов поисковиков я насчитала 7 чел.
Допрошено 5 человек (менее 5%) и только следует еще раз добавить, что в их число НЕ ВХОДЯТ ни один из тех, кто имел непосредственное отношение к обнаружению палатки, тел.
А разве не Слобцов обнаружил палатку? Его допрос есть.
Отправлено: Сергей В. - 30.06.13 00:13
Ивдельская прокуратура не подчинялась свердловской?? Смешно, ей богу.
2-й том УД - наблюдательное производство? Это отстойник малозначимых для основного тома бумажек.
Не надо гадать почему допрашивали Темпалова, надо всего лишь внимательно прочитать протокол. Допрашивали потому, что он небрежно и, мягко говоря, скупо написал протоколы ОМП и мест нахождения трупов 27 и 28 февраля, а знал и видел намного больше. В апреле стало слишком очевидно, что в распоряжении следствия оказалось мало фактов.
Отправлено: Alina - 30.06.13 00:14
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 00:19
Отправлено: Moon - 30.06.13 00:53
НОМЕР УДКоротаев: Дело № 659. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/627725?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/627725?page=0)
ответа нет
или здесь: спорный номер: http://img-fotki.yandex.ru/get/6003/55821562.c/0_7569a_7c7b7fe9_XXXL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6003/55821562.c/0_7569a_7c7b7fe9_XXXL.jpg) - 3/2518-59
На обложках УД его номер отсутствует.
Цитирование
ДАТА ОТКРЫТИЯ ДЕЛАСуществует и третья дата: 12.02.59 на ответе из Прокуратуры на запрос родственников погибших / не нашла Документ, знатоки подскажут?/
ответа нет
Возможные варианты:
06.02.1959 - дата на обложке
26.02.1959г – постановление о возбуждении уголовного дела на основании обнаруженных трупов замерзших студентов Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других.
Правда обнаружены они будут только 27го. /По материалам УД/
Сюда же следует отнести / поскольку сроки увязаны законодательством/:
Постановление о продлении срока следствия от 30 апреля 1959.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prodlenii-sroka-sledstvia (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prodlenii-sroka-sledstvia)
Постановление о прекращ. Дела от 28 мая 1959
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela)
Цитирование
Для примера хочу привести (со своими ремарками) один замечательный документ из «2го тома УД», а точнее из наблюдательного производства.Вот этот Документ. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0)
Цитирование:
От зам.прокурор обл-ти по спец делам ст.советник юстиции АХМИНА
Кому. Начальнику Ивдельского ГОМ УВД Бизяеву.
Дата – отсутствует
Начальнику Ивдельского ГОМ УВД майору милиции тов. Бизяеву (логичное распоряжение оперативно-розыскному представителю)
В дополнении к имеющимся заданиям (данным об уже имеющихся заданиях в УД нет) по делу о гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее
1) Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси еще 17.02.59-г (допрос проведен Темпаловым 14.03.59 в здании ивдельской прокуратуры)
В этой связи необходимо:
А) проверить правильность сообщаемых сведений;
Б) установить, где проживае в настоящее время гр. Бахтияров П.Г
В) Проверить, где находился Бахтияров в период гибели туристов
2) В целях проверки версии о нападении на туристов манси из религиозных побуждений необходимо:
А) установить, чье стойбище посетили туристы и известно ли об этом посещении манси (данных о выполнении этого задания – нет)
Б) Известно ли было манси о том, что группа туристов двигается к горе Отортен
В) Является ли гора Отортен и близлежащая к ней местность заповедной для манси (т.н. «священное» место)
Г) Установить, кто из мужчин манси охотился в долине реки Ауспия и в районе четвертого притока р. Лозьвы в период гибели туристов (данных о выполнении этого задания – нет)
Д) установить, по лыжне какого охотника шли туристы. Есть предположение, что это Анямов. (данных о выполнении этого задания – нет)
О результатах оперативной работы прошу ставить в известность прокурора т. Темпалова, который ведет следствие по данному делу.
В итоге по поводу «падения туристов с горы» Бахтиярова опрашивал все тот же Темпалов.
Зам прокурора области по спец. Делам
Ст советник юстиции Ахмин.
На нем гриф "секретно" Документ в 2-х экземплярах, первый - в адрес / Бизяеву/, второй - в Дело. Исп Иванов рукописно 12.03.59
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0)
Следует также отметить, что Допрос Попова от 6 февраля http://murders.ru/for_forums_002.jpg (http://murders.ru/for_forums_002.jpg) выполнялся по линии МВД .МВД не занималось делами о гибели людей ( Ракитин)
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 00:59
- 3/2518-59Все-таки это исходящий номер из Прокуратуры СССР.
Отправлено: Vietnamka - 30.06.13 09:20
Хотя совсем не факт, что Ивдельская прокуратура входила в состав прокуратуры Св. обл-ти, а не подчинялась напрямую прокуратуре СССР)официальный сайт прокуратуры Свердловской области, раздел История пркоуратуры
Это откуда?
... Всего на сентябрь 1938 года в состав прокуратуры Свердловской области входило 87 городских и районных прокуратур. В конце октября того же года по распоряжению прокуратуры СССР произошло разделение прокуратуры на Пермскую областную и Свердловскую областную. В составе Свердловской на начало 1939 года насчитывалось 49 прокуратур городов и районов.
На севере области были образованы Северо-Уральская (п.Сосьва) и Ивдельская прокуратуры исправительно-трудовых лагерей НКВД с подчинением их непосредственно прокуратуре СССР.
Я не нашла даты обратного переподчинения, но судя по крупным реорганизациям это скорее всего происходило уже в 60х.
Тут вопрос, на мой взгляд, важный - кто же открывал дело и кто кому подчинялся.
Открыть дело мог Ивдель - по месту происшествия (логично, что Темпалов)
Св. О - по факту обнаружения более 2х трупов. (не так уже логично, но вполне мог быть и Темпалов по просьбе СвО прокуратуры, как ближайший к месту происшествия). Но какого хрена его потом допрашивают?
Добавлено позже:
На обложках УД его номер отсутствует.Я пыталась учитывать только те данные, которые должны быть в УД на своих местах. С точки зрения делопроизводства. И вот номер дела в нужных местах отсутствует.
Естественно, что мы можем его как-то вычислять по другим документам, штампам... но мне хотелось обрисовать картину реальности и привильности именно УД как документа. И вот почему-то складывается впечатление, что представленное нам УД - это сбор определенной макулатуры из реальных, впрочем, документов. Причем скомпоновано оно было далеко не в 59 году, гораздо позже. И последнее время у меня есть ощущение, что документы действительно из разных дел
Добавлено позже:
Из студентов поисковиков я насчитала 7 чел.спасибо, исправила.
А разве не Слобцов обнаружил палатку? Его допрос есть.
Сам Слобцов не обнаруживал палатку. Обнаружили студенты его группы и их допросов как раз нет. Так же как нет допросов непосредственных "обнаружителей" любых тел.
Отправлено: Moon - 30.06.13 09:40
Добавлено позже:спасибо, исправила.Первыми из поисковиков к палатке подошли Слобцов и Шаравин 26 февраля. То, что нам известно на сегодняшний день а также отражено в УД.
Сам Слобцов не обнаруживал палатку. Обнаружили студенты его группы и их допросов как раз нет. Так же как нет допросов непосредственных "обнаружителей" любых тел.
Добавлено позже:
По поводу этого Документа:
Цитирование
Цитирование:Вот этот Документ. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0)
Для примера хочу привести (со своими ремарками) один замечательный документ из «2го тома УД», а точнее из наблюдательного производства.
Цитирование:
От зам.прокурор обл-ти по спец делам ст.советник юстиции АХМИНА
Кому. Начальнику Ивдельского ГОМ УВД Бизяеву.
Дата – отсутствует
Начальнику Ивдельского ГОМ УВД майору милиции тов. Бизяеву (логичное распоряжение оперативно-розыскному представителю)
В дополнении к имеющимся заданиям (данным об уже имеющихся заданиях в УД нет) по делу о гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее
1) Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси еще 17.02.59-г (допрос проведен Темпаловым 14.03.59 в здании ивдельской прокуратуры)
В этой связи необходимо:
А) проверить правильность сообщаемых сведений;
Б) установить, где проживае в настоящее время гр. Бахтияров П.Г
В) Проверить, где находился Бахтияров в период гибели туристов
2) В целях проверки версии о нападении на туристов манси из религиозных побуждений необходимо:
А) установить, чье стойбище посетили туристы и известно ли об этом посещении манси (данных о выполнении этого задания – нет)
Б) Известно ли было манси о том, что группа туристов двигается к горе Отортен
В) Является ли гора Отортен и близлежащая к ней местность заповедной для манси (т.н. «священное» место)
Г) Установить, кто из мужчин манси охотился в долине реки Ауспия и в районе четвертого притока р. Лозьвы в период гибели туристов (данных о выполнении этого задания – нет)
Д) установить, по лыжне какого охотника шли туристы. Есть предположение, что это Анямов. (данных о выполнении этого задания – нет)
О результатах оперативной работы прошу ставить в известность прокурора т. Темпалова, который ведет следствие по данному делу.
В итоге по поводу «падения туристов с горы» Бахтиярова опрашивал все тот же Темпалов.
Зам прокурора области по спец. Делам
Ст советник юстиции Ахмин.
На нем гриф "секретно" Документ в 2-х экземплярах, первый - в адрес / Бизяеву/, второй - в Дело. Исп Иванов рукописно 12.03.59
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0)
Удивление вызывает тот факт, что этот документ- Поручение Начальнику Ивдельского ГОМ УВД Бизяеву, рожден Ивановым 12 марта 59 года уже после того, как в руках Следствия имелись документы, изъятые Темпаловым 28 февраля 59 года из палатки Дятлова, а именно Дневники /в том числе и личный дневник Дятлова с план-заданием на каждый походный день (см.Григорьева), кроки маршрута, и отпечатанные Биенко по просьбе Иванова фото с пленки из ф/а Кривонищенко/.
У Следствия к 12.03. также уже имелись Протоколы Допросов:
от 5 марта 1959 года Темпаловым гр.Дряхлых Михаил Тимофеевич.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh)
от 7 марта 1959 г. Чудиновым гр.Краснобаева Владимира Александровича.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-krasnobaeva-v-a (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-krasnobaeva-v-a)
от 10 марта 1959 Темпаловым допрошен гр. Бахтияров НиколаЙ Якимович
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-n-g (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-n-g)
от 10 марта 1959 года Темпаловым допрошен Бахтияров Никита Владимирович
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-n (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-n)
от 10 марта 1959 г. Темпаловым допрошен Бахтияров Прокопий Савельевич
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-p-s (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-p-s)
Докладная записка Титова от 26 февраля http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677653/?page=8 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677653/?page=8)
--------------
Имея все Документы по походу Дятлова и Протоколы Допросов , Иванов,тем не менее, запрашивает сведения :" А) установить, чье стойбище посетили туристы и известно ли об этом посещении манси ".
/ Контакт Дятлова с манси упоминает Синюкаев, впрочем "манси Синюкаева" могли не знать, что именно погибшая гр.Дятлова проходила через их стойбище, но тогда о какой горе, которую "лучше обойти стороной" и "по которой олени не ходят и живность не водится" предупреждали манси проходившую через их стойбище неизвестную группу? Что это была за группа? Откуда и куда шла по маршруту?/
" Б) установить, где проживае в настоящее время гр. Бахтияров П.Г"
Одновременно проводятся Допросы семей Бахтияровых:
1. В верховьях р. Вижай. 4 юрты
"На солнечной полянке 4 домика /юрта и сараи/ живет Б.Александр Прокопьевич /50 лет/ , жена Варвара Кузьминична /45/ и дети Петр /16/ Мирон /14/ Галина /11/ и Аля /6/
Рядом в 500 м - еще 2 строения - Сестра А.П. Соня /40/ с мужем /65/ и дочкой
В 1 км = вторая сестра Александра Прокопьевича Мария в колич. 5 чел." http://tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=26 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=26)
Николай Якимович 1930 г.р с семьей
Петр Якимович, 1925 г.р.- больной /туберкулез/ - о нем упоминает Синюкаев? Был на перевале, приехал с Куриковым?
Павел Васильевич с семьей
Сергей Савельевич 21 год/ 1921?/
Прокопий / брат Сергея/ 1945
Бахтиярова Нина /сесетра Никиты/
Катерина / сестра Николай Якимовича/
----------------
Никита Владимирович Год рождения 1929 3.Постоянное место жительстваг. Ивдель пос. 1я плотина
Илья Иванович- дядя родной Петра и Николая, хромой, живет в Бурмантове
----------------
5 марта 1959 года Темпаловым допрошен гр.Дряхлых Михаил Тимофеевич.
22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прокопьевича Анямова (манси)
Анямов= Анямов Андрей Алексеевич На Сев. тошемке не имел юрт
Александра Прокопьевича не Анямов , а Бахтияров
Там сели. Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил.
У Анямова была гр. Шумкова У А.П.Б. был Карелин
После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. Где узнали, что студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича 16 дней примерно назад.
Это кто ж?
Говорила Катерина манси, а мужчины, как она сказала ночью т.е. 21.02.59 года уехали на оленях в лес на Урал за мясом. О том, что 9 суток Бахтияровы отсутствовали в юртах нам неизвестно и никто этого нам не говорил. Мы снова поднялись и полетели на Запад к Уралу и видели ясный след нарт манси идущий на запад на Урал от юрт Бахтияровых от реки Вижая 1,5 км. Следов туристов мы не обнаружили.
----------------------------------
10 марта 1959 года Темпаловым допрошен Бахтияров НиколаЙ Якимович
Год рождения 1930 3
Постоянное место жительства от пос. Вижай 60 км
Живем мы от пос. Вижай 60 км в верховьях р. Вижай Там у нас имеется четыре юрты и одна старая юрта, в которой никто не живет.
Там проживают кроме меня с семьей мой брат родной Бахтияров Петр Якимович с семьей, брародственник Бахтияров Павел Васильевич с семьей и мой родственник Бахтияров Сергей Савельевич и его брат Бахтияров Прокопий Савельевич. Больше никто с нами не живет.
Я вышел с места жительства 28 февраля 1959 года на двух нартах. На одних нартах ехал я, а на других нартах ехал Бахтияров Прокопий. Мы про???вели 1/III-59 г. на пос. 19 разъезд и поехали на 1. Плотину к родственнику Бахтиярову Никите Владимировичу, чтобы купить у него мелкокалиберную винтовку и погостить. А Прокопий ехал со мною. 6/III-59 г. выехали вместе с Никитой
В 20х числах февраля 1959 года к нам к юртам прилетал вертолет и приходили в юрты 2 человека кто мы не знаем.
Дряхлых и Кузнецов
В юртах в то время находились одни женщины, а мы все мужчины искали оленей в 8 км от наших юрт. Когда приехали в юрты нам сказала Катерина моя сестра, что преходили 2 человека и спрашивали проходили ли туристы. Она им сказала, что проходили туристы 2 раза.
Заврались. /см. Дряхлых/
Первых туристов я не видел когда проходили, но примерно больше месяца, а с свел в пос. Бурмантово. Их как я слышал от родственников было 10 человек, были ли женщины я не знаю. Эти туристы не ночевали у нас как я узнал а так останавливались отдохнуть.
Вторые туристы в конце января были у нас и ночевали. Их было 8 человек, у них была одна или две женщины ночевали они у моего брата Петра Якимовича в юрте. В юрте мы разговаривали с этими туристами. Они говорили, что идут на горы, но какая не говорили. Спрашивали только, лучше пути по реке или по другому месту, и они пошли по дороге к реке вершине Ве???
Я больше этих туристов не встречал.
До 10 февраля все мы были дома, с 10/II-59 г. уезжал на пос. Бурмантово с Петром Якимовичем Я по поводу оленей, а Петр в гости на пос. Суеват-Пауль к тетке Бахтияровой Нине и я с ним ездил. Всего мы гостили и были в Бурмантово и на пос. Суеват-Пауль около 10 дней. Вчера, т.е. 9 марта 1959 г. мы с манси Никитой Бахтияровым были в магазине орску пру около реки один пьяный я его не знаю подошел к нам и сказал: "потерялись туристы, наверно манси их убили" Мы ему сказали, что не должно быть, ибо манси никогда никого не убивали и им незачем убивать туристов. Мой брат Петр Якимович больной туберкулезом и он плохо ходит, даже на охоту никогда не ходит. Молебный камень у нас находится сейчас на горе Ойка-Чахл в вершинах р.Вижай и я точно знаю, что эта молебная гора никуда не перенесена. Русским мужчинам и женщинам не запрещено на эту гору ходить. Эта гора манси никогда не охранялась и не охраняется. Мне искать (?) туристов некогда, т. как у меня 1200 голов оленей под охраной и мне надо пасти, много волков. Прокопий Бахтияров может пойти искать, а брат Петр болен даже на охоту не ходит.
---------------------------
10 марта 1959 г.Темпаловым допрошен Бахтияров Никита Владимирович
Я узнал, что ищут туристов 21 или 22/II 59 г. Я был в это время в юртах Бахтияровых в верховьях Вижая. Я приехал туда 20 или 21 II-59 г. к своим родственникам сестре Бахтияровой Нине. Я поехал вместе с Петром Акимовичем Бахтияровым, Николаем и Прокопием за оленями – их искать в лесу за 8 км от юрт. Когда уехали прилетел вертолет /Краснобаев? Дряхлых/ и когда вернулись то от женщин узнали, что ищут туристов.
Туристы действительно останавливались ранее у Бахтиярова Петра и потом куда-то ушли. Куда я не спрашивал и не знаю. Я сам живу на р. Ивдель около 1й плотины 60 км от Вижая. Я слышал, что подозревают в том, что манси испугали туристов и они погибли. Это я считаю неверно. Так же ни одного случая не было чтобы манси нападали на русских, для этого нет никаких причин. Молебная гора манси находится недалеко от юрт Бахтияровых км 30 в верховьях Вижая. На эту гору никому не воспрещается заходить как (?) русским мужчинам и женщинам, а также и манси. Гора эта никогда не охраняется
-----------------------------
10 марта 1959 г. Темпалов допросил Бахтиярова Прокопий Ереме Савельевича.
Год рождения 1942
Я узнал о том, что потерялись туристы 21/II 59 г. от манси женщин Нины и Катерины Бахтияровых
От Дряхлых
Мы в это время ходили искать оленей, в то время как сел вертолет около юрт, Петр, Никита, я, Николай. В юртах оставались одни женщины и брат мой Сергей. В феврале и январе ??? мы от дома далеко не уезжали. Охотились тоже около пос. 19 п/съезд (?) Николай и Петр Якимович Бахтияровы ездили в середине февраля месяца 1959 г. в Бурмантово и Суеват-Пауль Николай он пасет оленей от д/дома и по работе ездил. А в пос. Суеват-Паулс Петром ездели в гости к манси.
Петр плохо охотится, больной туберкулезом кое как ходит.
Молебная гора находится в верховьях р. Вижай от наших юрт не очень далеко км 30.
Туристы 8 чел ночевали у Петра и пошли к р. Вижай, а дальше не знаю. Где туристы погибли или живут я не знаю
____________________
16 марта 1959 г. Темпаловым допрошен Бахтияров Сергей Савельевич
Год рождения 21 года 3.
Постоянное место жительства пос. Старый Вижай в юртах Бахтияровых
Я живу в юртах Бахтияровых по р. Вижай.
Зимой 1959 г месяца не помню через наши юрты проходили две партии туристов, месяца и числа не помню.
Последний раз 7 туристов ночевали у Бахтиярова Петра Якимовича и ушли по дороге в горы.
В феврале 1959 г перед выборами около наших юрт садился вертолет 2 человека спрашивали женщин про туристов, куда ушли. Они ко мне в юрту не заходили я был в юрте и с неми не говорили.
В это время Бахтиярова Николая, Петра, Прокопий искали своих оленей в 8 км от юрт. Искали оленей всего одни сутки. Я помню что в середине февраля 1959 г Бахтияров Николай, Петр, Прокопий ездили в Бурмантово и пос. Суеват-Пауль в гости так как там их родные имеются. Я узнал, что потерялись туристы, тогда когда прилетал вертолет, а ранее не знал. Бахтияров Петр Якимович больной, у него легкие болят и на охоту он не ходит. Даже дрова с трудом заготавливает.
--------------------------
16 марта 1959 г. Темпаловым допрошен Бахтияров Петр Якимович
Год рождения 1925 г
Постоянное место жительства Ивдельский рон в юртах в верховьях р. Вижая
в середине февраля 1959 года число точно не помню, я приходил в с/совет в пос. Бурмантово к председателю с/совета за старыми газетами. Фамилия председателя с/совета Мокрушин. Там мы говорили с ним о том, что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей. Кроме того у нас был разговор о том, что мой отец Бахтияров когда еще жив был, то говорил что давно с какой-то горы сдуло человека ветром. И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда. Что это за гора я сейчас не помню. И что за человека сдуло отец мне не говорил. Отец мой умер уже прошло 15 лет. Гора о которой говорил мой отец находится от наших юрт 40 км – 30 км в верховьях р. Вижай
юрты.
О том, что потерялись туристы я узнал только, тогда когда прелетел вертолет в наши юрты.
Это было в конце февраля 1959 г. Люди говорили что с вертолета что ищут туристов. Как потерялись туристы и где мне неизвестно. Когда прелетал вертолет я и другие братья мои искали оленей, а в юртах оставались одни женщины. Оленей искали своих мы одни сутки. Живем мы в верховьях р. Вижая. У нас 4 юрты.
Туристы проходили неоднократно через наши юрты в январе и в феврале 1959 года числа не помню.
Последний раз туристы 7 человек ночевали у нас. Они просили, чтобы я их увез на Урал, но я не мог их везти, т.к. оленей дома не было и они пошли на лыжах.
Они туристы кушали свои продукты, мяса у них не было и я им не давал. Сам я болею туберкулезом и уже 3 года не могу охотиться. Мне дает пищу мой брат Николай. В верховьях р. Лозьвы я никогда не был.
===========================================
2. Юрты на Северной Тошемке- в 25 км севернее юрт в верховьях Вижая.
Там был Карелин и они описаны у Гудкова
Бахтияров Александр,
Бахтияров Тимофей,
Бахтияров Николай,
Бахтияров Кирил и
Бахтиярова Соня
Павел Васильевич - 60 лет
7 марта 1959 г. Чудинов допросил Краснобаева Владимира Александровича, мастера подготовительных работ 8го лесоотд.
Примерно 26го февраля 1959 года я по указанию начальника 8го лесоотделения т. Хакимова выехал в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси. Этот поселок расположен от 100 квартала на растоянии 36 км.
Цель моя приезда заключалась в том, чтобы через манси выяснить нет ли между горным хребтом Урала и их поселком следов от узких лыж т-е от проходящих туристов. По прибытию в поселок, где в это время дома находились все манси, в том числе Бахтияров Тимофей, Бахтияров Николай, Бахтияров Александр, Бахтияров Кирил и Бахтиярова Соня. Тимофей и Бахтияров Павел накануне моего приезда приехали из г. Ивделя, куда они выезжали по личным делам. Я с Бахтияровыми разговаривал по вопросу когда они были на охоте и не видали ли следов от узких лыж, а так же и людей. На это Бахтияровы Павел, Тимофей, Кирил рассказали что они были на охоте неделю тому назад на низких местах по направлению Уральского хребта и не видели следов от узких лыж, а также и людей. Они до моего приезда не знали в отношении гибели туристов, так заявили они.
Я у Бахтияровых не спрашивал видели ли они во время охоты кого либо из манси.
Бахтияров Павел Иванович ???говорил, что он охотился один в тот период, когда пронеслась (?) пурга и остальные мужчины манси находились
Дома.
Я предложил Бахтиярову Павлу Ивановичу принять участие в поисках погибших туристов, но он от этого отказался мотивируя тем, что заболел и к тому же где они охотятся там не было прохода туристов и поэтому неследует ходить зря. Он же сказал, что там где они охотятся постоянно бывают манси по причине охоты и пасут оленей, а поэтому могли бы видеть следы от узких лыж.
Охотились ли Бахтияровы в период с 30 января 1959 г. по 1е февраля мне не известно и этим вопросом я у них не интересовался. Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины.
Кроме того он рассказал, что месяц тому назад у них в поселке ночевали туристы московской партии в количестве девяти человек, от которых он получил письма и фотокарточки./ 26 .01.?/ Я лично читал одно письмо.
1го марта 1959 года все Бахтияровы приезжали на 100 кв, я с ними встречался, они даже ночевали у меня,
Почему молчат о Карелине? Он точно у них был;
16 марта 1959 г. Темпаловым допрошен Бахтияров Павел Васильевич
Я живу от юрты Бахтиярова Петра Якимовича севернее 25 км на р. Сев. Тошемка.
Туристы проходили через наши юрты два раза. Один раз нас дома не было и 2 раз я был дома. Из туристов было в последний раз 12 13 человек. Туристы были у нас еще до 1/I. 1959 г.
О том что туристы потерялись я услышал 1/III 59 г. на выборах от людей, так как ушли (неразборчиво, слово до 5 букв) искать этих туристов.
======================================================================
АНЯМОВЫ.
23 марта 1959 г. Темпаловым допрошен Анямов Андрей Алексеевича
Год рождения 58 лет
Постоянное место жительства Ивдельский р-он пос. Суеват-Пауль
Свидетель показал При допросе присутствовал переводчик Куриков Григорий Николаевич, депутат Ивдельского горсовета, т.к. Анямов А.А. русским языком не владеет.
По существу заданных вопросов поясняю, ято в январе-марте м-це 1959 года я никогда и нигде туристов не видел. А только видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г. Следы были заметены на чистом месте, а где лес слегка припорошены снегом. Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин Константин манси. На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии. Русских туристов нигде не видели. Когда мы охотились то была хорошая погода, а также были плохие дни.
Особенно два дня был сильный ветер и снег. Во время сильного ветра мы находились в лесу. Следы туристов мы видели все четверо манси. Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам. Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах. Следы от костров и каких либо голосов людей во время охоты мы не видели и не слышали. Я слышал, что когда манси, которые искали туристов нашли 4х человек замерзшими, так они говорили нашли ли еще не знаю. Молебной горы там, куда шли туристы нет. А молебная гора находится в верховье р. Вижая. Как и что могло случиться с туристами мне ничего неизвестно и не знаю как получилось. Мы находились на охоте около пяти дней. Я лично нигде никогда сам не видал в нашем районе другой народ в количестве пяти человек, которых якобы боятся манси и которые не бывают в г. Ивдель от других манси тоже не слышал. Когда мы приехали с охоты в пос. Суеват-Пауль то говорили, т.е. сказали манси другим, что видели следы узких лыж или туристы прошли на Урал или какая то экспедиция. Больше добавить ничего не могуДопрос вел через переводчика Курикова
2 апреля 1959 г. Темпалов допросил гр. Анямова Николай Павлович
Год рождения 1936. Постоянное местожительство: пос. Суеват-Пауль, г. Ивдель.
Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали. Во время охоты была и хорошая погода, но больше плохая, был ветер и холодно. Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими. При нас нашли 4 туриста замерзшими. Отчего и как получилось с туристами я просто не понимаю как это могло получиться. Палатку нашли при нас на горе, в которой находились вещи туристов. Я принимал в поисках туристов участие 8 суток.
Мы узнали о том, что туристы потерялись уже после 20-х чисел февраля 1959 года. Мы узнали о том, что туристы потерялись уже после 20-х чисел февраля 1959 года.
----------------------------
Синюкаев:
Навиг: И чем вы там занимались ?
Синюкаев: Мы занимались каждое утро поднимались на Отортен , от палатки, и давали нам щупы длинные такие проходили строем место и прощупывали каждый участок.
Навиг: При вас кого-нибудь нашли ?
Синюкаев: Нет, при нас не нашли. До нас нашли говорили, что Дятлова нашли с женой.
Навиг: Дятлов был не женат !
Синюкаев: Не знаю, нам так сказали. Дятлов, такой здоровый, рыжеватый парень, здоровый, а на нем, говорят, она лежала прямо. У нее переломаны ноги и руки были. Парень тащил к палатке. Не
дошел метров двести.
Синюкаев: Ханты. Они к нам как самолет прилетал, они приходили.
Навиг: А, Куриков?… Фамилия хантов?
Синюкаев: Не знаю кто, но ханты к нам приезжали все время. Вот когда самолет прилетал, они к нам приходили, и они говорили что "говорили мы им, не ходите туда . Туда даже ни олени не ходят,
ни соболя, ни куницы , там нет ничего живого. Все вымерло там". Там говорят, стреляют там.
Навиг: Ханты вам говорили, что стреляют там, да ?
Синюкаев: Ну, ну. Они говорят нельзя жить здесь
Навиг: Дятловцы встречались с манси ?
Синюкаев: С хантами встречались они. Они сказали им: "вы не смейте туда заходить ! Гору то обойдите"
Навиг: А где они с ними встречались, в каком поселке ?
Синюкаев: А я не знаю. Значит, до этого, наверное, где-то.
Навиг: А, до этого…
Синюкаев: Ночевали, видать, у них.
Навиг: Нет таких сведений…Хотя проскакивает в одном месте...
Синюкаев: Я вам говорю ! Потому что ханты-то к нам приходили чего: они к летчикам, и у летчиков все время продукты брали, патроны…
Навиг: На лыжах были ?
Синюкаев: Нет, нет, нет, на оленях они были. У летчиков спирт брали они. Они богатели, значит, песок, / золотой песок?/ привозили, соболей привозили… Летчики дадут им литру спирта, напьются тут . А летчики улетают… Они с нами и живут ! Дерутся, говорят, между собой. Вот так вот ! Хантов, они обобрали прям, летчики, страшно.
Навиг: Так это ханты были или манси ?
Синюкаев: Ханты или манси, бог их знает. Их не понятно, что женщина, что мужчина. Они как начнут драться, мы ж их это, разнимали ! Ну месяц мы проискали там , ничего не
нашли.
Навиг: И уехали обратно, да ?
Синюкаев: Да, на вертолете нас увезли.
Навиг: Когда вы были месяц там, к вам еще люди приезжали ?
Синюкаев: Нет, летчики только были.
Навиг: То есть вы своим составом там были месяц ?
Синюкаев: Да, месяц были. Командир взвода был, радист был. В неделю раз самолет прилетал к нам, продукты с Москвы возили.
Навиг: Полковник Ортюков был ? Следователи были ?
Синюкаев: Нет, не было, не было. Командир взвода только был. Старший лейтенант, кажется, был. Командир взвода, наш.
Навиг: Потапов ?
Синюкаев: Да, вот !
Навиг: Про него пишется, пишется…
Синюкаев: Он хороший лыжник был. Мы ж на лыжах ходили все.
Навиг: А вы видели на склонах какие-то особенности ? Повреждения были на склонах ?
Синюкаев: Нет, ничего особенного. Там ветром выдуло все. Снега уже не было на поверхности, там где они были.
Навиг: А следов взрыва не было нигде ?
Синюкаев: Нет, нет, нет.
Навиг: На ту сторону горы ходили ?
Синюкаев: Нет, не ходили.
Навиг: А среди вас не было работников КГБ ?
Синюкаев: А откуда мы знаем ?
Навиг: А разрешали везде ходить ?
Синюкаев: Нет, нет, нет. По курсу примерно ходили, вот укажут квадрат, вот мы берем эти зонды и прощупываем, прощупываем те места.
Навиг: А в свободное время вы ходили везде, или тоже ограничено было ?
Синюкаев: Нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет. Нас никуда не пускали.
Навиг: А кто не пускал ?
Синюкаев: Так, командир.
Навиг: Командир, да ?
Синюкаев: Да. Боялся, что мы убьемся, да и нечего. Никуда нас не пускали. У командира ружье было, ну это, автомат был, пистолет был. А больше у нас ничего не было.
Навиг: Понятно. У вас фотографии есть какие-нибудь ?
Синюкаев: Нет ! А кто нам разрешит там фотографировать ?
Навиг: У других-то есть, они фотографировали тайно. Нет, нам ничего не разрешали взять. То есть вы были (неразборчиво).
Навиг: Вы были там весь март?
Синюкаев: Да, да. Нет, в феврале месяце мы были.
http://taina.li/forum/index.php?topic=223.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=223.0)
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 11:25
официальный сайт прокуратуры Свердловской области, раздел История пркоуратурыИсправительно-трудовые лагеря. У них вообще своя территория была. туристы пропали на территории Сердловской области, никак не г. Ивделя, это территория не Темпалова. Дело вела Прокуратура С.О, соответственно Иванов, хотя изначально вроде как был Коротаев. Но Коротаев вообще к Прокуратуре не факт, что имел отношение, скорее к милиции. Темпалов, как ближайший по месту, был отряжен в помощь Иванову, в принципе про это уже в обложке УД говорилось. И там же говорилось о том, что Прокуратурой дело возбуждается именно в тот момент, когда обнаружен криминал
... Всего на сентябрь 1938 года в состав прокуратуры Свердловской области входило 87 городских и районных прокуратур. В конце октября того же года по распоряжению прокуратуры СССР произошло разделение прокуратуры на Пермскую областную и Свердловскую областную. В составе Свердловской на начало 1939 года насчитывалось 49 прокуратур городов и районов.
На севере области были образованы Северо-Уральская (п.Сосьва) и Ивдельская прокуратуры исправительно-трудовых лагерей НКВД с подчинением их непосредственно прокуратуре СССР.
Отправлено: Moon - 30.06.13 12:05
ДОПРОСЫ.По ординате что отложено?
Просто статистика
(Вложение)
(Вложение)
(Вложение)
(Вложение)
Но особо интересно вот это – более точная зависимость когда и о чем допрашивали. По идее именно эти графики должны отражать интерес следствия к той или иной теме, косвенно показывать «в какую сторону капает»
Месяца разбиты на декады.
(Вложение)
Отправлено: Vietnamka - 30.06.13 12:49
Кто врет - Анямовы или Шумков?
Добавлено позже:
Ось ординат - количество допросов, в которых застрагивала тема.
Добавлено позже:
Лана2012,
Погоди, к кому относилась данная местность? Чо СО - понятно, а меньшее подинение? Если темпалов ближайший, то значит Ивдель.
Темпалов мог возбуждатть УД в рамках прокуратуры СО, но тогда он должен был и входить в следственную группу. Я никак не могу понять на основании чего его допрашивали.
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 13:00
Темпалов мог возбуждатть УД в рамках прокуратуры СО,Темпалов - Прокурор Ивделя. Иванов - работник Прокуратуры Свердловской области. Я просто не понимаю, как работник меньшего территориального деления может возбуждать УД в рамках большего.
Отправлено: Соната - 30.06.13 13:00
Сам Слобцов не обнаруживал палатку. Обнаружили студенты его группы и их допросов как раз нет.Ну здрассти, приехали... ежели так все отрицать, даже то малое, что нам известно, то мы далеко пойдем.
Первыми из поисковиков к палатке подошли Слобцов и Шаравин 26 февраля. То, что нам известно на сегодняшний день а также отражено в УД.*YES*
Отправлено: Vietnamka - 30.06.13 13:10
Ну здрассти, приехали... ежели так все отрицать, даже то малое, что нам известно, то мы далеко пойдем.Да, я поняла ошибку. Исправлюсь :-[
*YES*
Дело в том, что просто мысль шла в другом русле. Обнаруживал сам Слобцов конкретно палатку или нет - особо картины не меняет. Ну оказывается он единственным из тех кто что-то реально нашел и был допрошен. При этом его допрос вообще мало несет информации - про следы он не помнит, а нахождение тел обсуждать не будет.
Я пыталась не провязывать мы к персонам, а рассмотреть именно дело, как источник информации на основании которой делались выводы. В том числе и о причине трагедии.
Так вот информации о ключевых моментах там крайне мало.
Отправлено: Moon - 30.06.13 13:29
Moon,Никто не врет.
Кто врет - Анямовы или Шумков?
Шумков не при чем, " В страну Югорию" написал Владимиров.
Посмотрим его:"Мы берем азимут на юрту Анямова. По карте она на ручье Лемья, притоке Верхнего Пелыма. Юрта моя по болоту ходи, нет далеко. Жди нас. Наконец, на высоком на высоком берегу речушки видим чум и дымок над ним. Карабкаемся вверх. Чум летний, берестяной. Рядом - деревянная полубаня или полуземлянка. Это зимнее жилище - юрта.
Приехали на оленях Анямовы. Зовут хозяина Петр. Он - крещеный. У него, как и других манси, имена русские, а фамилии - родовые. В Суевапауле брат Петра пригласил ночевать в свою юрту," - имени брата Петра не знаем, сколько Анямовых в С-П живут- не знаем. Предполагаю, что в С-П Анямовых много.
23 марта 1959 г. Темпаловым допрошен Анямов Андрей Алексеевич Постоянное место жительства Ивдельский р-он пос. Суеват-Пауль
2 апреля 1959 г. Темпалов допросил гр. Анямова Николай Павлович Постоянное местожительство: пос. Суеват-Пауль, г. Ивдель.
Просто тех Анямов, у которых группа Шумкова останавлявалась, не допрашивали.
Цитирование
Ось ординат - количество допросов, в которых застрагивала тема.Галь! Придется поправлять:
1."Нет допросов ни одного из Куриковых, хотя они провели огромное количество времени на поисках и представители остальных семей манси были опрошены."
Есть: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kurikova-p
Представители далеко не всех мансийских родов /семей/ были опрошены в рамках известного УД. В частности нет допросов семьи Самбикдаева Принадлежность следа манси-охотника вдоль Ауспии на маршруте Дятлова не установлена следствием. Не установлена также принадлежность лыжного следа, пересекаемого Пурму.
2.Нет документов об оплате работы Куриковых, хотя им платили - им платил Сульман.К делам прокуратуры отношения не имеет.
3."Но особо интересно вот это – более точная зависимость когда и о чем допрашивали."
Для этого надо знать вопросы следствия к допрашиваемым, мы же знаем только рассказ допрашиваемых.
4. Для "временной правдивости" интересов следствия график с абсциссой: "декады месяца" надо бы сдвинуть влево дней на 5, поскольку решение и вызов на допрос несколько предшествуют дате самого допроса.
5. Следы я бы разделила на:
- следы "палатка-кедр"
- следы в районе Ауспия-Лозьва- следы подхода к перевалу.
все же это совсем разные следы.
6. еще следует отметить особо, что по ОШ / более 50 % Протоколов допросов?/ в УД присутствует только фиксация наблюдений этого явления. Отсутствует интерес следствия к поиску природы явления. Ни одного допроса экспертов и ни одного запроса в военные ведомства. "Особо хочется остановиться на таких важных, опять-таки на мой взгляд, моментах для установления сути произошедшего, как СЛЕДЫ и ОБНАРУЖЕНИЕ ТЕЛ. Все эти данные входят в группу допросов с темой «поиски»"
Пропущен Лебедев:"Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках."
Отправлено: elenapaula - 30.06.13 15:35
Я не нашла даты обратного переподчинения, но судя по крупным реорганизациям это скорее всего происходило уже в 60х.Согласно приказу Генерального Прокурора СССР от 17 августа 1957 года № 799 были ликвидированы прокуратуры Серовского, Висимского, Покровского, Сажинского районов и прокуратура г. Свердловска. ( Справочник по фондам Государственного архива
административных органов Свердловской области)
Отправлено: Vietnamka - 30.06.13 16:20
Согласно приказу Генерального Прокурора СССР от 17 августа 1957 года № 799 были ликвидированы прокуратуры Серовского, Висимского, Покровского, Сажинского районов и прокуратура г. Свердловска. ( Справочник по фондам Государственного архиваА что насчет ивдельской и северо-уральской? Как раз тех которых подчинились прокуратуре СССР? Мне кажется, что изменения должны были произойти параллельно с изменениями в системе лагерей и решение должно было идти сверху, с уровня СССР
административных органов Свердловской области)
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 16:36
Ивдельская прокуратуры исправительно-трудовых лагерей НКВДПопробую от обратного. Про Темпалова где-нибудь сказано, что он Прокурор Ивдельской прокуратуры исправительно-трудовых лагерей НКВД?
Отправлено: Vietnamka - 30.06.13 16:37
Цитирование
Есть: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kurikova-pТе я подправляю, что не опрошены Куриковы и Самбикдаевы. Просто про Самбикдаевых вообще нигде не звучало.
Представители далеко не всех мансийских родов /семей/ были опрошены в рамках известного УД. В частности нет допросов семьи Самбикдаева Принадлежность следа манси-охотника вдоль Ауспии на маршруте Дятлова не установлена следствием. Не установлена также принадлежность лыжного следа, пересекаемого Пурму.
Про то что нет данных (все-таки я не думаю что это равно "следствием не установлено") о принадлежности следа я вроде отметила в ремарках к заданию Бизяева. Но могу еще раз написать отдельно. Что еще по манси нет в деле?
Цитирование
4. Для "временной правдивости" интересов следствия график с абсциссой: "декады месяца" надо бы сдвинуть влево дней на 5, поскольку решение и вызов на допрос несколько предшествуют дате самого допроса.Может не надо? :-[ ну во первых лень все-таки наверно хотелось отобразить именно получение сведений. Зависимость времени проведения допроса от момента принятия решения допросить кого-то конкретно скорее отражает расторопность следователей. Это конечно отлично бы показывало серьезность ведения дела, но вычислить в реале мы это можем опять-таки по заданию Бизяеву. И там сработано быстро - несколько дней. Не считая тех заланий (та же принадлежность лыжни) которые или не были выполнены или эти материалы изъяты.
Там сейчас получается, каждое деление - 10 дней. Те за эти 10 дней было проведено столько-то допросов на эту тему. В эти же 10 дней скорее всего входит и время на принятия решения.
Но даже сдвиг на 5 дней не объясняет почему в феврале выясняют все что угодно кроме маршрута, предпочитая гонять авиацию и высаживать до хрена групп, а в апреле вдруг сильно заинтересовываются. Мне кажется, что все допросы как раз по маршруту должны были быть именно в феврале, максимум начале марта.
Цитирование
6. еще следует отметить особо, что по ОШ / более 50 % Протоколов допросов?/ в УД присутствует только фиксация наблюдений этого явления. Отсутствует интерес следствия к поиску природы явления. Ни одного допроса экспертов и ни одного запроса в военные ведомстваОтличное замечание. По пойму даже нет в радиограммах ответа на запрос поисковиков от 30 марта.
Отправлено: Moon - 30.06.13 16:40
1."Нет допросов ни одного из Куриковых, хотя они провели огромное количество времени на поисках и представители остальных семей манси были опрошены."Есть: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kurikova-p[/quote]
Цитирование
и представители остальных семей манси были опрошены."Это не так. Мы не знаем сколько и каких семей проживало в Ивдельском районе. Мы знаем только те семьи, представители которых были опрошены. А Это Бахтияровы с Вижая, Бахтияровы с Сев. Тошемки и двое Анямовых из С-П., и еще Курников.
Отправлено: Vietnamka - 30.06.13 16:48
Попробую от обратного. Про Темпалова где-нибудь сказано, что он Прокурор Ивдельской прокуратуры исправительно-трудовых лагерей НКВД?Он пишит, что он прокурор города Ивделя. Вопрос в подчинении ивдельской прокуратуры. Но так же нигде не сказано, что он прокурор ивдельской прокуратуры, входящей в состав прокуратуры СО.
Лан, надо выяснять все мыслимые и немыслимые причины по которым он мог быть доспрошен в качестве свидетеля. Тогда может стать косвенно понятна и система подчинений.
Ну не может он быть в рамках одного дела сначала главным представителем обвинения (прокурор)- потом свидетелем, а потом опять стать прокурором. Прокурор не может строить обвинение на своих же собственных свидетельских показаниях!
Может быть, что он действительно накосячил в начале, допустим это выясняется более опытными товарищами - тем же Ивановым, но тогда темпалов должен отстраняться от дела и тогда его могут допрашивать для уточнения деталей начала расследования. Но при этом он никак не может продолжать строчить другие протоколы. А он продолжает. Заметь - не Иванов (про которого все помнят и говорят, а именно Темпалов (которого никто вообще в мае на перевале не помнит) составляет протокол обнаружения 4ки. Те этот последний протокол показывает, что темпалов как открыл дело, так его и продолжает.
А вот этот допрос - он вообще из какой-то другой оперы. Не понятно из какой.
Добавлено позже:
Есть: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kurikova-pПоняла. А это тот же Куриков, который был на поисках? Кто из манси был с Неволиным? Просто странный допрос какой-то. Ни о чем. Хоть бы ради приличия было о том слышал что не слышал про туристов, видел не видел следов и тд.
Это не так. Мы не знаем сколько и каких семей проживало в Ивдельском районе. Мы знаем только те семьи, представители которых были опрошены. А Это Бахтияровы с Вижая, Бахтияровы с Сев. Тошемки и двое Анямовых из С-П., и еще Курников.
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 17:01
Он пишит, что он прокурор города Ивделя. Вопрос в подчинении ивдельской прокуратуры. Но так же нигде не сказано, что он прокурор ивдельской прокуратуры, входящей в состав прокуратуры СО.А вообще никому слово НКВД ничего не говорит? Это особый орган.
Основная функция Прокуратуры - надзор за исполнением законов.
"Право принесения протестов на приговоры, решения, определения и постановления судов, вступившие в законную силу, принадлежит:
Генеральному Прокурору СССР и его заместителям - в отношении приговоров, решений, определений и постановлений любого суда СССР, союзных и автономных республик;
прокурору союзной республики и его заместителям - в отношении приговоров, решений, определений и постановлений судов союзной республики и входящих в нее автономных республик, кроме постановлений Президиума Верховного суда союзной республики;
прокурору автономной республики - в отношении приговоров, решений и определений народных судов автономной республики, а также определений судебных коллегий Верховного суда автономной республики в качестве суда второй инстанции;
прокурору края, области, автономной области - в отношении приговоров, решений и определений народных судов, а также определений судебных коллегий, соответственно, краевого, областного суда, суда автономной области в качестве суда второй инстанции;
Главному военному прокурору и Главному транспортному прокурору - в отношении приговоров и определений, соответственно, любого военного трибунала или транспортного суда;
Военному прокурору военного округа (флота) - в отношении приговоров и определений нижестоящих военных трибуналов."
А исправительные лагеря НКВД - это исправительные лагеря НКВД.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 30.06.13 17:15
А вообще никому слово НКВД ничего не говорит?Говорит - Народный Кожно-Венерологический Диспансер. Там всегда кровь берут на реакцию Вассермана (интеренет-знатока!) и на СПИД.
Ну, а если серьёзно, то допрос Темпалова есть следствие передачи дела от одного прокурора - другому. И тогда Иванов вполне оправданно имеет право допросить предыдущего следователя как свидетеля. В конце-концов, обвиняемый тоже может быть допрошен как свидетель в суде, но такой допрос его статуса обвиняемого не изменит (не забываем и о таком нюансе).
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 17:18
В конце-концов, обвиняемый тоже может быть допрошен как свидетель в суде, но такой допрос его статуса обвиняемого не изменит (не забываем и о таком нюансе).Вы вообще тут всех запутать решили? Когда у нас Темпалов получил статус обвиняемого?
Отправлено: Moon - 30.06.13 17:25
Он пишит, что он прокурор города Ивделя. Вопрос в подчинении ивдельской прокуратуры. Но так же нигде не сказано, что он прокурор ивдельской прокуратуры, входящей в состав прокуратуры СО.
Лан, надо выяснять все мыслимые и немыслимые причины по которым он мог быть доспрошен в качестве свидетеля. Тогда может стать косвенно понятна и система подчинений.
Ну не может он быть в рамках одного дела сначала главным представителем обвинения (прокурор)- потом свидетелем, а потом опять стать прокурором. Прокурор не может строить обвинение на своих же собственных свидетельских показаниях!
Может быть, что он действительно накосячил в начале, допустим это выясняется более опытными товарищами - тем же Ивановым, но тогда темпалов должен отстраняться от дела и тогда его могут допрашивать для уточнения деталей начала расследования. Но при этом он никак не может продолжать строчить другие протоколы. А он продолжает. Заметь - не Иванов (про которого все помнят и говорят, а именно Темпалов (которого никто вообще в мае на перевале не помнит) составляет протокол обнаружения 4ки. Те этот последний протокол показывает, что темпалов как открыл дело, так его и продолжает.
А вот этот допрос - он вообще из какой-то другой оперы. Не понятно из какой.
Цитирование
"Он пишит, что он прокурор города Ивделя"НЕТ! Он пишет: прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов Он- районный прокурор.
Я не очень понимаю, отчего Прокуратура СО не могла допросить своего подчиненного- Прокурора Ивделя в качестве исполнения функции прокурорского надзора?
Цитирование
Поняла. А это тот же Куриков, который был на поисках? Кто из манси был с Неволиным? Просто странный допрос какой-то. Ни о чем. Хоть бы ради приличия было о том слышал что не слышал про туристов, видел не видел следов и тд.23 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил
Курикова Григорий Николаевич
Год рождения 57 лет , занимаемая должность: охотник, депутат Ивдельского горсовета
Постоянное место жительства : пос. Суеват-Пауль
Допрос исключительно о том, причастны ли манси к гибели людей. Про другое его не спрашивали.
С Неволиным, кроме Степана Курникова , был и допрошенный Анямов,
Кузьминов. Письмо.
http://hibinafiles.ourproject.org/testimonies/letter-kuzminov.html (http://hibinafiles.ourproject.org/testimonies/letter-kuzminov.html)
На поисках в апреле -мае были братья Куриковы. Не Куриков и Анямов /в феврале-марте/.
Про Куриковых:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym/23.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym/23.jpg)
Фото 23.
Степан Куриков - в 1961 году был выдвинут
в депутат Ивдельского городского Совета
по мансийскому избирательному округу N 88.
По совместительству - шаман.
М.П.: Я почему спрашиваю, было ли там какое святое место у манси, на Холат Сяхле, или рядом? Потому что манси отказались сопровождать поисковиков на гору. Но манси туда пошли потом, когда на гору приехал шаман Степан Куриков. Просто ли совпадение?
В.А.: Манси всегда гоняли оленей на Урал и по этой тропе. Там нет запретных мест. Майя, ты сгущаешь краски. Манси и без Степана Курикова там всегда ходили. Этой тропе может быть сотни лет, Степан тут не причем. Про трагедию я у манси не спрашивал, их это особенно не волнует, у них свои проблемы. Ну погибли, так Господь сподобил.
М.П.: А у Степана Курикова были дети?
В.А.: У Курикова Степана Николаевича был сын Гавриил. Они вместе охотились. Статья в газете есть про них. Газета "Северная звезда", от 03.02.1956 г. Статья называется "Передовые охотники". Написал статью А.Сумбаев. Там написано: "Степан Николаевич Куриков и его сын Гавриил из поселка Суеватпауль, Бурмантовского сельсовета в минувшем году добыли вдвоем 20 соболей, 450 белок, 4 куницы, 4 росомахи, 20 зайцев, 102 ондатры, выполнив задание на 200%."
М.П.: Также в заметке журналиста Г. Григорьева говорится еще об одном сыне Куриковых, Николае:
Фото:Отрывок из заметки Г. Григорьева "В поселке манси", конец 50-хг.г.
М.П.: Есть фото четы Куриковых с каким- то мальчиком. Наверно, это их внук. Следователь В.Коротаев рассказывал такую историю:
"Проданов - первый секретарь Ивдельского горкома партии, собрал нас и сказал: "Там убийство, убийцами являются манси, поскольку я в 1939 году был свидетелем: женщину обнаружили со связанными руками и ногами и брошенную в озеро. Это святое место, т.е. нельзя женщинам там появляться. В этой группе было 2 женщины, как известно - Дубинина и Колмогорова. "... Когда они навязали версию, пришлось устанавливать и ловить манси, что не так-то просто, но помогал Степан Куриков, шаман. Я там 4 года проработал, поэтому приходилось с ним контактировать неоднократно. Это порядочный, честнейший человек. Кстати, депутат областного совета у нас был. Такой ходок, знаток тайги был, что такой факт: Елизавета Михайловна Трошина, депутат, едет на поезде, а он на лыжах шпарит и является быстрее её в облсовете. Он оказал помощь в смысле поимки и доставки этих манси. А он был честный человек, приходилось мне расследовать дело в отношении его сына, он убил Бурмантова, так он привел своего сына и сказал: вот убийца, судите. Я такого за 40 лет работы не встречал, чтобы отец сына-убийцу привел."
Фото:Куриковы с внуком. Фото из интернета.
В.А.: Парень, конечно, манси. Но одет так, как будто всю жизнь прожил в русском поселке. И сюда он попал совершенно случайно. Но так как его сфотографировали в центре между бабушкой и дедушкой, он является им какой-то родственник. Даже на ногах у него обуты валенки. Даже если бы он учился в интернате, по приезду домой он бы одел обязательно на ноги нярки, а валенки бы снял. Это сиюминутная фотография, он даже может быть и чаю не успел попить, как надо ехать дальше. На улице весна, а он в перчатках, видимо замерз, долго ехал.
М.П.: А может и так, что сфотографировались они уже в момент самого отъезда в интернат. Мальчик погостил, собрался, надел свою городскую одежду, готов ехать, вышли из юрты, фото на память.
Меня все волнует исчезновение сыновей Куриковых. Если одного осудили за убийство, он мог погибнуть в тюрьме?
В.А.: Элементарно. Самбиндалов Василий повесился в тюрьме. Они, манси, привыкли к свободе. Свобода для них - все. У них свои законы, а наши второстепенны. Поймают, значит виноват, и будет сидеть. Но сидеть они много не могут, они вольные в душе. Это было давно. Только на Ушме можно уточнить, что и как. А за умышленное убийство в те годы минимум, это 8-10 лет. Он этот срок не выдержит, это точно.
М.П.: Предположим, что у Куриковых был один сын, но в газетных заметках какой-то из журналистов ошибся с его именем, поэтому у Степана Курикова получилось два сына, которые неизвестно куда пропали. Хотя куда делся один сын, уже стало понятно.
И все же, пока на склон Холат-Сяхль первыми не поднялись шаманы братья Куриковы, простые манси сами первые на склон не поднимались. Они не могли. Боялись подняться туда. Потому что там были мертвые студенты, наказанные духами. Манси же очень суеверные. А что Вам рассказывала Альбина Александровна Анямова про то место?..."
К Майе! Она про Куриковых все знает!
Галь!
существует:" Сборник действующих приказов и инструкций Генерального прокурора СССР". М. Гос.издательство юридической литературы, 1958.
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 17:47
Ну не может он быть в рамках одного дела сначала главным представителем обвинения (прокурор)- потом свидетелем, а потом опять стать прокурором. Прокурор не может строить обвинение на своих же собственных свидетельских показаниях!Так Темпалов и не является главным представителем обвинения. Представитель обвинения пояаляется в суде, а при следствии главная функция Прокуратуры - соблюдение законности. И еще раз - Иванов и Романов главнее Темпалова
Отправлено: Паганель - 30.06.13 17:48
Вы вообще тут всех запутать решили? Когда у нас Темпалов получил статус обвиняемого?Он не сказал статус, он сказал НьЮа Н С. %-)
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 17:48
Я не очень понимаю, отчего Прокуратура СО не могла допросить своего подчиненного- Прокурора Ивделя в качестве исполнения функции прокурорского надзора?Вот и я не очень *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Он не сказал статус, он сказал НьЮа Н С. %-)Я нормально работаю с документацией.
Отправлено: Паганель - 30.06.13 17:52
Вот я и не очень *DONT_KNOW*Я просто хотел обратить ваше внимание, что вы опять не так поняли. Не обижайтесь.
Добавлено позже:Я нормально работаю с документацией.
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 17:53
Я просто хотел обратить ваше внимание, что вы опять не так поняли. Не обижайтесь.А Вы просто не с начала темы, и не видели, как народ в этом уже путается
То, что потом был запрос непосредственно от Прокуратуры СССР - как раз доказывает, что дело было не такое простое, если им интересовались в верхах
Отправлено: Vietnamka - 30.06.13 18:07
Говорит - Народный Кожно-Венерологический Диспансер. Там всегда кровь берут на реакцию Вассермана (интеренет-знатока!) и на СПИД.Я не понимаю при таком раскладе протокола обнаружения четверки в мае :sm55: написанного темаловым с липовыми подписями понятых. Если уж Те палов передал дело- то передал. Какого хрена он опять появляется?
Ну, а если серьёзно, то допрос Темпалова есть следствие передачи дела от одного прокурора - другому. И тогда Иванов вполне оправданно имеет право допросить предыдущего следователя как свидетеля. В конце-концов, обвиняемый тоже может быть допрошен как свидетель в суде, но такой допрос его статуса обвиняемого не изменит (не забываем и о таком нюансе).
Или протокол не Темпаловский, или допрос был позже и там не та дата, или это 2 разных дела. Вел одно - допрашивали по другому.
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 18:09
Я не понимаю при таком раскладе протокола обнаружения четверки в мае :sm55: написанного темаловым с липовыми подписями понятых. Если уж Те палов передал дело- то передал. Какого хрена он опять появляется?КОМУ и КОГДА? Он что, был раньше Иванова? :sm55:
Отправлено: serg2500 - 30.06.13 18:15
... Вел одно - допрашивали по другому.вот вот, Вы мыслите вроде как в правильном направлении..."общедоступное " или "гражданское" дело может быть лишь какой то частью, того, основного или "сборной солянкой" , предоставленной на откуп общественности - типа , нате, вот , расследуйте и разбирайтесь ... хоть до посинения...
Отправлено: Moon - 30.06.13 18:17
А Вы просто не с начала темы, и не видели, как народ в этом уже путаетсяЖалобу родственники погибших ребят , не призванные потерпевшими, написали в Прокуратуру СССР.
То, что потом был запрос непосредственно от Прокуратуры СССР - как раз доказывает, что дело было не такое простое, если им интересовались в верхах
Достаточная причина проверки?
Но на самом деле я тоже думаю, что не все просто.
Добавлено позже:
вот вот, Вы мыслите вроде как в правильном направлении..."общедоступное " или "гражданское" дело может быть лишь какой то частью, того, основного или "сборной солянкой" , предоставленной на откуп общественности - типа , нате, вот , расследуйте и разбирайтесь ... хоть до посинения...Дело было одно. Может было 2 УД.
Все вычистили. К бабке не ходи. Видно же.
Докопаться и доказать не сможем. Не оставили нам практически ничего.
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 18:20
Жалобу родственники погибших ребят , не призванные потерпевшими, написали в Прокуратуру СССР.А вот это уж пусть нам скажет непосредственно специалист *THANK*
Достаточная причина проверки?
Отправлено: Соната - 30.06.13 18:21
Да, я поняла ошибку. Исправлюсь :-[Я поняла ход ваших мыслей.
Дело в том, что просто мысль шла в другом русле. Обнаруживал сам Слобцов конкретно палатку или нет - особо картины не меняет. Ну оказывается он единственным из тех кто что-то реально нашел и был допрошен. При этом его допрос вообще мало несет информации - про следы он не помнит, а нахождение тел обсуждать не будет.
Я пыталась не провязывать мы к персонам, а рассмотреть именно дело, как источник информации на основании которой делались выводы. В том числе и о причине трагедии.
Так вот информации о ключевых моментах там крайне мало.
Просто если анализировать, то объективно. :)
Отправлено: Moon - 30.06.13 18:25
Я не понимаю при таком раскладе протокола обнаружения четверки в мае :sm55: написанного темаловым с липовыми подписями понятых. Если уж Те палов передал дело- то передал. Какого хрена он опять появляется?А что, на фото у раскопа Темпалов со свитой красуется полный безразличия?
Или протокол не Темпаловский, или допрос был позже и там не та дата, или это 2 разных дела. Вел одно - допрашивали по другому.
Вроде, как по Аскинадзи - Иванов присутствовал.
Или у меня уже голова кругом?
Отправлено: Vietnamka - 30.06.13 18:26
КОМУ и КОГДА? Он что, был раньше Иванова? :sm55:Конечно раньше. Постановление об открытии дела пишет Темпалов, протокол обнаружения места стоянки - темпалов, протокол осмотра места происшествия - Темпалов. Иванов первый протокол пишет только 2го марта - обнаружение лабаза и там же осмотр вещей. И дальше там уже все официальные документы - Иванов: видимо постановление о СМЭ, протокол опознания вещей, постановление о проведении обеих экспертиз, постановление о продлении и тд
Согласись, очень логично выглядит, что начал дело Темпалов и потом передал его Иванову и даже мог быть допрошен в качестве свидетеля об уточнении обстоятельств расследования в начале. Но вот этот протокол последней 4ки в это дело не вписывается
Отправлено: KUK - 30.06.13 18:29
1) Отсутствие постановление говорит о том, что какие-то обязательные документы все-таки из дела исчезлиПогодите! См. ссылку в посте: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=570&p=3#p23474 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=570&p=3#p23474)
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 18:40
Отправлено: Moon - 30.06.13 18:45
Погодите! См. ссылку в посте: [url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=570&p=3#p23474[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=570&p=3#p23474[/url])За ссылку спасибо. Запамятовала, тема то моя была.
Ну и где же эта "Следственная группа" чтоб без волокиты да побыстрее? Документ есть?
Документа - нет! Даже номера у Дела нет! Беспризорное УД!
УД без номера - это как? Это УД или не УД?
Отправлено: KUK - 30.06.13 18:51
Ну и где же эта "Следственная группа" чтоб без волокиты да побыстрее? Документ есть?Вот она перед нами в деле и представлена. Это тут ситуация как с актом опознания. Я приведу цитату:
"В то же время следует отметить, что до начала 50-х годов групповой метод, широко применявшийся на практике, вообще не имел какой-либо нормативной базы. Впервые о нем упомянуто в приказе Генерального прокурора СССР № 63 от 19 марта 1952 г. «Об устранении фактов волокиты в расследовании уголовных дел», который в качестве меры сокращения сроков следствия, обеспечения его полноты и всесторонности предлагал производить расследование силами нескольких следователей. Законодательное закрепление этого положения произошло 27 октября 1960 г. С принятием Уголовно-процессуального кодекса РСФСР (ст. 129 УПК)."
Отправлено: Vietnamka - 30.06.13 18:51
А что, на фото у раскопа Темпалов со свитой красуется полный безразличия?Вот так и начинаешь путаться уже во всем %-)
Вроде, как по Аскинадзи - Иванов присутствовал.
Или у меня уже голова кругом?
Короче так. Про Иванова все говорят в один голос, именно поведение Иванова обсуждает Аскинадзи. Я была совершенно уверена, что именно Иванов и писал протокол и была немного в шоке, увидев фамилию Темпалова. Даже сейчас еще раз перепроверила - действительно Темпалов.
Про Присутствие Темпалова на перевале в тот момент вообще никто не говорит. Но с другой стороны - это не значит, что его там не было. Тот же Аскинадзи отмечает, что по сути им никто не представлялся и кто там был еще - черт его знает.
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 18:53
УД без номера - это как? Это УД или не УД?Однако как дело по факту гибели группы Дятлова его быстро находили при надобности
Добавлено позже:
Короче так. Про Иванова все говорят в один голос, именно поведение Иванова обсуждает Аскинадзи. Я была совершенно уверена, что именно Иванов и писал протокол и была немного в шоке, увидев фамилию Темпалова. Даже сейчас еще раз перепроверила - действительно Темпалов.Ну получается, что составить протокол Иванов уполномочил Темпалова *DONT_KNOW*
Отправлено: Moon - 30.06.13 18:55
Вот так и начинаешь путаться уже во всем %-)А может Темпалов тоже обнаруживал четверку, когда был за Главного? И Протокол законно его! Только дата другая была. Потому и Аскинадзи подпись свою не признал?
Короче так. Про Иванова все говорят в один голос, именно поведение Иванова обсуждает Аскинадзи. Я была совершенно уверена, что именно Иванов и писал протокол и была немного в шоке, увидев фамилию Темпалова. Даже сейчас еще раз перепроверила - действительно Темпалов.
Про Присутствие Темпалова на перевале в тот момент вообще никто не говорит. Но с другой стороны - это не значит, что его там не было. Тот же Аскинадзи отмечает, что по сути им никто не представлялся и кто там был еще - черт его знает.
А потом уже и Иванов, как положено, обнаружил. когда уже Главным стал. А Протокол Иванова - тю-тю / убрали от греха, чтоб стройную картину не портил/.
(http://taina.li/forum/Smileys/default/ac.gif)
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 18:57
А может Темпалов тоже обнаруживал четверку, когда был за Главного? И Протокол законно его! Только дата другая была. Потому и Аскинадзи подпись свою не признал?А может их вообще 6.02 обнаружили?
А потом уже и Иванов, как положено, обнаружил. когда уже Главным стал. А Протокол Иванова - тю-тю / убрали от греха, чтоб стройную картину не портил/.
Отправлено: serg2500 - 30.06.13 19:02
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 19:10
Жалобу родственники погибших ребят , не призванные потерпевшими, написали в Прокуратуру СССР.Moon, подскажите, пожалуйста, в какой период это было?
Достаточная причина проверки?
Отправлено: Helga - 30.06.13 19:11
Отправлено: Moon - 30.06.13 19:17
Может и 6.02.59го...Установить надо когда эти орлы : ..."прокурор гор.Ивдель Свердловской области Мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевич Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11, Федорова Вадима Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19, кв. 222 (первая двойка зачеркнута - прим. сост.) и Артюпова Георгия Семеновича прож. г. Свердловск ... составил настоящий протокол места обнаружения трупов в количестве 4 человек. На склоне заподной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан - это Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно. "
В поисках поучаствовали.
А народ головы ломает по поводу головных уборов на погибших.
Добавлено позже:
Moon, подскажите, пожалуйста, в какой период это было?У Коськина в альбомах телеграммы Прокуратуры Союза.
В томе 2 тоже должны быть,
там Приложение:
Посмотрю, позже, а то я уже очумела.
Отправлено: KUK - 30.06.13 19:21
В поисках поучаствовали.??? Это они из смены Аскинадзи. С 26 апреля по 6 мая (на память).
Отправлено: serg2500 - 30.06.13 19:27
Отправлено: Соната - 30.06.13 19:38
Мы не знаем сколько и каких семей проживало в Ивдельском районе. Мы знаем только те семьи, представители которых были опрошены. А Это Бахтияровы с Вижая, Бахтияровы с Сев. Тошемки и двое Анямовых из С-П., и еще Куриков.И еще Шешкин Константин Ефимович
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina)
Итого 10 человек манси.
Допросы поисковиков.Не могу согласиться. Из тех кто имел отношение к обнаружению палатки не допрошен только Шаравин.
Допрошено 7 человек (около 5%) и только следует еще раз добавить, что в их число НЕ ВХОДЯТ ни один из тех, кто имел непосредственное отношение к обнаружению палатки, тел.
Я считаю чтобы разобраться и понять это УД надо хорошо понимать УПК того времени.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1754.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1754.0)
Добавлено позже:
Когда надоест биться головой о стенку прокурорского расследования -милости просим в авиаобнаружение и всё, что за этим последовало...Хрен редьки не слаще. *JOKINGLY*
Отправлено: Moon - 30.06.13 19:42
Moon, подскажите, пожалуйста, в какой период это было?Когда написали- не знаю.
А вот возврат УД в Свердловск:
http://s3.uploads.ru/Mz1or.jpg (http://s3.uploads.ru/Mz1or.jpg)
Поищу получше копию.
(http://www.kp.ru/f/4/image/96/85/608596.jpg)
http://www.kp.ru/daily/25993.3/2922387/ (http://www.kp.ru/daily/25993.3/2922387/)
Отсюда: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=331&p=22013-06-08 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=331&p=22013-06-08) 02:09:58
Moon написал(а):
А нельзя ли вытянуть то, что зачёркнуто?
можно.
Майя: Я например вижу:
3. ... я + письма т.т. СЛОБОДИНУ
Moon написал(а):
Получается, что надзор был инициирован родственниками погибших?
Были их обращения в Прокуратуру РСФСР и по этим обращением было затребовано дело, уже к тому времени закрытое.
Почему замазали п.3?
Что в нем такого было " не для посторонних глаз"?
Отправлено: elenapaula - 30.06.13 19:44
А исправительные лагеря НКВД - это исправительные лагеря НКВД.Забудьте про НКВД, оно существовало до 1946 года.
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 19:47
Забудьте про НКВД, оно существовало до 1946 года.Не я нашла подобную структуру подчинения
Ни к Иванову, ни к Темпалову это не имеет ни малейшего отношения
Отправлено: Vietnamka - 30.06.13 19:53
Погодите! См. ссылку в посте: [url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=570&p=3#p23474[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=570&p=3#p23474[/url])Все следователи в один голос говорят, что постановление должно быть. Ок, опять (как и с протоколами опознания) можно все свалить на УПК 23 года.
При передаче дела от одного следователя к другому все равно должно быть постановление прокуратуры
Цитирование
Ст. 123. Следователь производит предварительное следствие по преступлениям, совершенным в границах его участка. Если место совершения преступления неизвестно, то предварительное следствие производится тем следователем, в участке которого обнаружено преступление или где проживает виновный. В этом случае, следователь производит начатое им следствие до его окончания или же до приведения в известность, где преступление совершилось; после чего передает дело подлежащему следователю.На самом деле у меня тут от другого олова пухнет - следователи и прокуроры! Прокурор может в отдельных случаях возглавлять следственную группу, но в нашем деле почему-то всю работу следователей выполняют прокуроры, хотя эти обязанности в УПК четко приписываются следователям. Но это разные люди, с разными обязанностями. Где следователи?
Ст. 124. Производство следствия может быть по постановлению прокуратуры, передано из одного следственного участка в другой, при наличии поводов, указанных в ст. 43 Уголовно-Процессуального Кодекса, и также в тех случаях, когда такой передачей может быть достигнуто более скорое и при том более полное расследование дела.
Хотя
Цитирование
Ст. 118. Надзор за производством предварительного следствия осуществляется прокурором, который вправе знакомиться с актами предварительного следствия и давать указания следователю о направлении и дополнении следствия. Указания, сделанные прокурором, обязательны для следователя.
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 19:56
Добавлено позже:
Ст. 118. Надзор за производством предварительного следствия осуществляется прокурором, который вправе знакомиться с актами предварительного следствия и давать указания следователю о направлении и дополнении следствия. Указания, сделанные прокурором, обязательны для следователя.Это про милицию
Добавлено позже:
Когда написали- не знаю.Moon, спасибо, если мы хотим понять причинно-следственную связь, надо знать время, когда родственники писали *DONT_KNOW*
А вот возврат УД в Свердловск:
Отправлено: Vietnamka - 30.06.13 20:08
Цитирование
Я не очень понимаю, отчего Прокуратура СО не могла допросить своего подчиненного- Прокурора Ивделя в качестве исполнения функции прокурорского надзора?В рамках одного дела? Это дискредитация дела и официальное выяснение обстоятельств нарушений. Те такое может быть в рамках служебного расследования.
А так - его могли вызывать на ковер, снимать 10 шкур с вазилином и без, объявлять внутренние выговоры и еще делать кучу вещей, но не допрашивать в качестве свидетеля. Свидетеля чего?
Отправлено: Moon - 30.06.13 20:13
??? Это они из смены Аскинадзи. С 26 апреля по 6 мая (на память).Осталось подтвердить присутствие Темпалова 6 мая в районе ручья при извлечении тел.
Отправлено: Helga - 30.06.13 20:22
Установить надо когда эти орлы : ..."прокурор гор.Ивдель Свердловской области Мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевич Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11, Федорова Вадима Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19, кв. 222 (первая двойка зачеркнута - прим. сост.) и Артюпова Георгия СеменовичаДилевич -студент из пятёрки Аскинадзи, что он сам нам подтвердил
Георгий Семёнович... из Свердловска -наверное всё же Ортюков.
Но вот тот же Аскенадзи упорствует, что он не подписывал документ и закорючка там - не его подпись.
Хрен редьки не слащеИшь... а вам и мёд, и ложку!!! *ROFL*
Но ведь скока можно всем в закрытую дверь второстепенного прокурорского расследования? Слышать, про то КАК вели себя следователи при раскопках четвёрки и... всё равно верить, что всё тут "как надо".
Отправлено: Moon - 30.06.13 20:22
http://img-fotki.yandex.ru/get/6105/4367778.0/0_e4616_adef6ece_XL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6105/4367778.0/0_e4616_adef6ece_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666136?page=3 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666136?page=3)
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666140/?page=3 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666140/?page=3)
http://www.kp.ru/f/4/image/96/85/608596.jpg (http://www.kp.ru/f/4/image/96/85/608596.jpg)
Отправлено: Helga - 30.06.13 20:28
В рамках одного дела? Это дискредитация дела и официальное выяснение обстоятельств нарушений. Те такое может быть в рамках служебного расследования.На эту тему высказывался "наш" прокурор yoka. Может стоит его попросить повторить свои рассуждения?
А так - его могли вызывать на ковер, снимать 10 шкур с вазилином и без, объявлять внутренние выговоры и еще делать кучу вещей, но не допрашивать в качестве свидетеля. Свидетеля чего?
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 20:29
Но ведь скока можно всем в закрытую дверь второстепенного прокурорского расследования? Слышать, про то КАК вели себя следователи при раскопках четвёрки и... всё равно верить, что всё тут "как надо".Хельга, а ведь многие люди считают, что это дело единственное. Даже очень знающие *JOKINGLY*
Отправлено: Vietnamka - 30.06.13 20:30
Цитирование
Но ведь скока можно всем в закрытую дверь второстепенного прокурорского расследования? Слышать, про то КАК вели себя следователи при раскопках четвёрки и... всё равно верить, что всё тут "как надо".Я как раз и хотела показать, что там фигня полная и ориентироваться на УД - глупо :-[ наверно не очень получилось.
Добавлено позже:
На эту тему высказывался "наш" прокурор yoka. Может стоит его попросить повторить свои рассуждения?Было бы здорово. Или хотя бы ссылку на его ранние высказывания.
Добавлено позже:
Хельга, а ведь многие люди считают, что это дело единственное. Даже очень знающие *JOKINGLY*Ну при этом они же не отрицают странности? *NO*
Отправлено: Moon - 30.06.13 20:32
На эту тему высказывался "наш" прокурор yoka. Может стоит его попросить повторить свои рассуждения?ТУТ: http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000013-000-10001-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000013-000-10001-0) ????
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 20:34
Ну при этом они же не отрицают странности? *NO*Нет, но на каждую странность они находят свое отдельное объяснение *YES*
Добавлено позже:
Я как раз и хотела показать, что там фигня полная и ориентироваться на УД - глупо :-[ наверно не очень получилось.О, счастье, стой!!!!! *JOKINGLY*
Отправлено: Moon - 30.06.13 20:35
Я как раз и хотела показать, что там фигня полная и ориентироваться на УД - глупо :-[ наверно не очень получилось.Зерна надо отделить от плевел.
Понять что вынули и , главное, почему вынули.
Я давно этим делом потихоньку занимаюсь.
Отправлено: Vietnamka - 30.06.13 20:37
Зерна надо отделить от плевел.И то что вынули - и есть главное. Потому что именно это и дает ответы на вопросы.
Понять что вынули и , главное, почему вынули.
Я давно этим делом потихоньку занимаюсь.
Отправлено: Helga - 30.06.13 20:47
Зерна надо отделить от плевел.Во-о-от..
Понять что вынули и , главное, почему вынули.
Я давно этим делом потихоньку занимаюсь.
Прокурорское расследование имхо -тоже шло... как-то. Ковыляло.
Но по осколкам и оговоркам можно попробовать искать -что же убрано, а точнее -что изначально попало в другое расследование.
Людям свойственно допускать ошибки, делать оговорки... надо это просто замечать O:-)
И то что вынули - и есть главное. Потому что именно это и дает ответы на вопросы.эх...
Боюсь, что ответа мы не найдём: в другом расследовании (имхо, конечно) -но его ТОГДА найти не смогли...
То есть -мы выйдем на параллельное расследование, но боюсь, что оно тоже не смогло докопаться до причин...
Или нам могут не понравятся их варианты.
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 20:52
То есть -мы выйдем на параллельное расследование, но боюсь, что оно тоже не смогло докопаться до причин...Или им это все не понравится 8-)
Или нам могут не понравятся их варианты.
Отправлено: Helga - 30.06.13 21:06
ТУТ: [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000013-000-10001-0[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000013-000-10001-0[/url]) ????Не тут... но тут нашла
Проданов отвечает:
"т.Артюкову Иванову оцинкованные гробы сегодня заказаны
завтра обещают зделать к обеду вылет вертолётом
в части где хоронить пока вопрос не решон, говорил павловым он сообщил, поручено свердловскому горкому связаться с родителями т.к.
А нам ВМА сказал, что не в какие не в цинки, а в клеёнчатые мешки. упаковали...
Отправлено: Vietnamka - 30.06.13 21:42
Не тут... но тут нашлаДа, этот спор про гробы где-то был и я как бы писала, что именно цинковые гробы летчики требовали (потому что это защита не только от грязи, но и радиации), а вот пример этот найти не смогла. спасибо. А ВМ... Они их упаковывали во вкладыши и отвозили на высоту. И там же с ними кто-то ночевал, насколько помню. А потом прилетали летчики с гробами, переложили их и забрали. ВМ мог просто не присутствовать в этот момент. А могли и вообще всех студентов отправить вниз, чтобы гробы не афишировать.
Проданов отвечает:
"т.Артюкову Иванову оцинкованные гробы сегодня заказаны
завтра обещают зделать к обеду вылет вертолётом
в части где хоронить пока вопрос не решон, говорил павловым он сообщил, поручено свердловскому горкому связаться с родителями т.к.
А нам ВМА сказал, что не в какие не в цинки, а в клеёнчатые мешки. упаковали...
Отправлено: Alina - 30.06.13 22:24
Отправлено: Соната - 01.07.13 00:30
Ишь... а вам и мёд, и ложку!!!Не, мед не люблю, а от большой ложки не откажусь. *JOKINGLY*
Но по осколкам и оговоркам можно попробовать искать -что же убрано, а точнее -что изначально попало в другое расследование.А ну как там раннее обнаружение палатки? Рапорты летчиков,например?
Людям свойственно допускать ошибки, делать оговорки... надо это просто замечать
Отправлено: Moon - 01.07.13 12:02
1. К окончанию первой декады марта следствие озабочено поисками подозреваемых исполнителей убийства группы. И это несмотря на выводы СМЭ / естественные причины гибели первых пятерых обнаруженных туристов от замерзания/ и отсутствие следов посторонних в районе обнаружения тел. Сюда следует отнести отсутствие в материалах УД гистологического исследования образцов, взятых в ходе СМЭ первых пятерых пострадавших.
При этом активно прорабатывается версия причастности манси к преступлению, выясняются возможные контакты группы с манси по пути маршрута / несмотря на наличие у следствия всех материалов руководителя похода Дятлова по пройденному маршруту ( в материалах УД отсутствуют), дневников туристов и фотоматериалов, отснятых туристами/.
Из поручений следствия органам МВД ясно, что по пути следования группа Дятлова посетила некое стойбище манси, владельца которого пытается выявить следствие.
С 10 по 16 марта допрошены члены семей Бахтияровых, обитающих в верховьях Вижая и у Сев. Тошемки /Юрты расположены прибл. в 80 км в южном направлении от места происшествия./
23 марта и 2 апреля допрошены манси Анямовы, 23 марта допрошен Г.Куриков и 6 апреля манси Шешкин.
В этот же период по вопросу причастности манси допрошены 11 человек:
Дряхлых -5 марта
Ряжнев -6 марта / 41 участок и манси/
Ремпель -7 марта / маршрут/
Чагин - 7 марта
Краснобаев - 7 марта
Майоров -7 марта
Ураров И.В. =9 марта
Лопатин - 9 марта
Жильцов -12 марта
Мокрушин - 14 марта
Горбушин - 20 марта
Вопросы по стойбищу в протоколах Допросов отсутствуют.
Также полностью игнорируется идентификация присутствия мансийского охотника на маршруте погибшей группы, вопросы в УД не отражены.
Не отражены в УД материалы по поиску иных лиц / местное население района, заключенные Ивдельлага, работники структур Ивдельлага/, которые могут быть напрямую или косвенно причастны к преступлению.
В радиограммах место поиска погибших туристов именуется как "место аварии".
Запросы в военные и гражданские ведомства по возможной аварии гражданских или военных объектов на /над/ территорией аварии УД не содержит.
2. "ОШ"
17.02 (18.02.??) " Тагильский рабочий" ОШ в 6-55 утра 16 (17?) февраля.
16 марта Пагузова об ОШ 17 февраля.
31 марта Авербург об ОШ 31.03.
7 апреля Анисимов о наблюдении 17 февраля в районе поиска погибших ОШ
7 апреля Савкин об ОШ 17.02.
7 апреля Новиков об ОШ 17.02.
7 апреля Малика об ОШ 17 февраля
29 мая Скорых от ОШ середины февраля , итого 8 свидетельств.
В УД присутствует только фиксация наблюдений явления "ОШ". Отсутствует интерес следствия к поиску природы явления. Ни одного допроса экспертов и ни одного запроса в военные ведомства.
3. Остальные материалы УД /Допросы/ касаются непосредственно поисковой операции палатки и погибшей группы.
Отправлено: GrayCat - 01.07.13 13:27
Вы мыслите вроде как в правильном направлении..."общедоступное " или "гражданское" дело может быть лишь какой то частью, того, основного или "сборной солянкой" , предоставленной на откуп общественности - типа , нате, вот , расследуйте и разбирайтесь ... хоть до посинения...Тоже считаю, что два дела - это тупик. Какой смысл прокуратуре было вести два дела, тем более результаты расследования весьма туманны. Дело было одно и оно даже выдержало проверку в прокуратуре СССР. Значит никаких видимых ляпов следователей, недочетов и невыполненных следственных действий не содержало. Хотя бы формально оно должно было быть целым. Потом делу присваивают гриф секретно. Изъятия документов на этой стадии тоже задача не простая, да и ненужная. Все, кто положено с делом знаком, для остальных оно недоступно. Представить себя Ассанжа в СССР в тот период трудновато. Значит дело было "отфильтровано" после рассекречивания. Интересно для чего и принцип фильтрации документов? Ведь часть пропавших документов (постановление по вскрытию) явно не тянет на разоблачение (интересны только вопросы следователя, которые он поставил пере экспертом) и их пропажа очень заметна.
Отправлено: Лана2012 - 01.07.13 13:33
Дело было одно и оно даже выдержало проверку в прокуратуре СССР. Значит никаких видимых ляпов следователей, недочетов и невыполненных следственных действий не содержало.Оно даже у нас не выдерживает *ROFL*
Отправлено: Moon - 01.07.13 14:00
Тоже считаю, что два дела - это тупик. Какой смысл прокуратуре было вести два дела, тем более результаты расследования весьма туманны. Дело было одно и оно даже выдержало проверку в прокуратуре СССР. Значит никаких видимых ляпов следователей, недочетов и невыполненных следственных действий не содержало. Хотя бы формально оно должно было быть целым. Потом делу присваивают гриф секретно. Изъятия документов на этой стадии тоже задача не простая, да и ненужная. Все, кто положено с делом знаком, для остальных оно недоступно. Представить себя Ассанжа в СССР в тот период трудновато. Значит дело было "отфильтровано" после рассекречивания. Интересно для чего и принцип фильтрации документов? Ведь часть пропавших документов (постановление по вскрытию) явно не тянет на разоблачение (интересны только вопросы следователя, которые он поставил пере экспертом) и их пропажа очень заметна.Цитата не моя, но в целом с Вашей репликой - согласна.
Отправлено: elenapaula - 01.07.13 14:21
Какой смысл прокуратуре было вести два дела, тем более результаты расследования весьма туманныХочу спросить знатоков: кто-нибудь пытался в архивах искать второе дело?
Отправлено: Vietnamka - 01.07.13 14:44
Хочу спросить знатоков: кто-нибудь пытался в архивах искать второе дело?пытались вроде как, но явно не нашли). А в каком архиве искать?
Отправлено: Helga - 01.07.13 14:50
Какой смысл прокуратуре было вести два дела,=-O
Как вы себе представляете два дела в одном ведомстве?
Тоже считаю, что два дела - это тупик.Ну... и тем не менее -расследования и сейчас иногда проводят два ведомства параллельно
Отправлено: Moon - 01.07.13 15:03
пытались вроде как, но явно не нашли). А в каком архиве искать?Было дельное предложение на Хибине:Уголовное дело » Номенклатура дел 1959 и документы учета » 2013-04-21 18:42:35
Kelvin
Ответов: 0
Что-то нигде я не нашел мыслей по этому поводу, а направление поиска может оказаться продуктивным.
Предлагаю обсудить следующее. Известно, сколько копий было сломано по поводу даты возбуждения УД, существования смежных дел и т.п. Между тем, ответ на все эти вопросы может быть получен, если удастся обнаружить в архивах документы учета 1959 года. Конкретно, речь идет о номенклатуре дел Свердловской областной прокуратуры, в которой наше УД обязано было быть зарегистрировано. Также, возможно, существовали журнал регистрации дел, журнал инвентарного учета и т.д. Какие-то из этих документов могут быть грифованными (например, журналы учета дел секретного архива, где УД некоторое время хранилось), но какие-то наверняка есть в открытом доступе. У кого какие соображения? Где все это может лежать - в ГАСО, ГАООСО, можно ли их "выцепить" оттуда?
Отправлено: Albert - 01.07.13 15:19
Отсутствует интерес следствия к поиску природы явления. Ни одного допроса экспертов и ни одного запроса в военные ведомства.Биенко:
Цитирование
Иванов даже писал в Министерство обороны СССР: не являлись ли яркие летающие шары, про которые рассказывали очевидцы, боевыми или космическими ракетами, или еще какими летательными аппаратами?Если Биенко врет, то с какой целью, неужели выгораживает Иванова?
Послал запрос и не надеялся на ответ. Но ответ пришел быстро, буквально через пару недель. Чему Иванов был страшно удивлен. В нем было написано, что никаких запусков ни в этот район, ни в этом районе не производилось.
Он что с ним детей крестил?
Или зубы заговаривает? Подозревать, так уж всех. Возьмем и Биенко на карандаш.
= = =
Для чего ответ из МО СССР нужно было помещать в УД? Для любопытных потомков?
Но сведения о запусках представляли из себя какую никакую военную тайну. Им нечего было делать в гражданском УД.
Хотя настрой потомков настолько агрессивен, что они бы похоже НЕ ПОВЕРИЛИ любому ответу из МО СССР, даже если бы он присутствовал в деле.
= = =
А ведь, если людям (Биенко) верить, то запрос от Иванова в "военное ведомство" был, и ответ из Министерства Обороны был, и ответ отрицательный.
Имхо. Природу ОШ Иванов обсуждал с руководством, он пишет об этом. И ответ из МО конечно показывал. Этого было более чем достаточно.
Отправлено: Лана2012 - 01.07.13 15:22
Было дельное предложение на Хибине:Уголовное дело » Номенклатура дел 1959 и документы учета » 2013-04-21 18:42:35Вы правда хотите поискать второе дело в Прокуратуре? =-O
Отправлено: Moon - 01.07.13 16:06
Вы правда хотите поискать второе дело в Прокуратуре? =-OЯ хочу видеть следы и номер "дела о гибели группы студентов УПИ в 1959."
Отправлено: Лана2012 - 01.07.13 16:11
Я хочу видеть следы и номер "дела о гибели группы студентов УПИ в 1959."Номер Вы можете найти только в местной Прокуратуре. Именно этого дела
А искать его можно по названию. Второго дела там нет
Отправлено: GrayCat - 01.07.13 17:23
Ну... и тем не менее -расследования и сейчас иногда проводят два ведомства параллельноИ какое второе ведомство в данном случае?
Добавлено позже:
Цитата не мояИзвините, ошибся :-[ Но, уже исправил :)
Отправлено: Helga - 01.07.13 17:44
И какое второе ведомство в данном случае?ОБХСС? =-O
Госбезопасность?
Отправлено: GrayCat - 01.07.13 18:02
ОБХСС? =-OПожарники, почтовое ведомство :) Это по поводу ОБХСС.
Госбезопасность?
По поводу КГБ, то уже не раз озвучивалось, что они с МВД и прокуратурой старались не пересекаться. Если КГБ и вело что-то свое, то только на первом этапе относительно исчезновения секретоносителей. И вряд ли мы о том расследовании узнаем. А уж пересечься и перемешаться два дела вряд ли смогли.
Отправлено: Helga - 01.07.13 18:20
По поводу КГБ, то уже не раз озвучивалось, что они с МВД и прокуратурой старались не пересекаться. Если КГБ и вело что-то свое, то только на первом этапе относительно исчезновения секретоносителей. И вряд ли мы о том расследовании узнаем. А уж пересечься и перемешаться два дела вряд ли смогли.Откуда такие сведения???! "Не раз озвучивалось..." "Все знают, что ..." и прочее?!
Они не пересекаются, они параллельно расследуют! Я задавала вопросы действующим и отставным сотрудникам ГБ и мне сказали, что расследование они проводят если будет на то
Добавлено позже:
А уж пересечься и перемешаться два дела вряд ли смогли.Полностью согласна.
Но!
Шила в Мишке -не утаишь! и можно постараться поискать следы этого расследования: ведь прокурорские наверняка знали про второе расследование.
И первым документом - в этом перечне будет "Постановление о возбуждении" где в полутора строчках Темпалов допускает сразу несколдько странных ляпов.
Отправлено: Пьеро - 01.07.13 19:16
Отправлено: Vietnamka - 01.07.13 20:15
http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/statement9159.htm (http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/statement9159.htm)
Но я так поняла, что следствие они могли вести, но все равно его контролировал прокурор и дело передавалось в суд.
О прокурорском надзоре
http://ru.wikisource.org/wiki/ (http://ru.wikisource.org/wiki/)Указ_Президиума_ВС_СССР_от_24.05.1955_об_утверждении_Положения_о_прокурорском_надзоре_в_СССР
Отправлено: serg2500 - 01.07.13 21:05
Отправлено: GrayCat - 02.07.13 00:28
Откуда такие сведения???! "Не раз озвучивалось..." "Все знают, что ..." и прочее?!Есть уже не одно интервью с работниками этого ведомства, последнее не так давно и выкладывалось, где они объясняли специфику взаимодействия между двумя ведомствами. Это первое. Второе, дела расследуются по подведомственности. Не может, как мне кажется, иметь место два независимых расследование, ведь далее должен состоятся суд, который очень четко различает подсудность. Комитет просто бы забрал дело себе.
PS. Еще один момент в связи с этим делом. Здесь встретилась информация, что родственники Золотарева подтвердили принадлежность его к КГБ. Но в случае его гибели дело точно бы расследовало не МВД, а КГБ. Явная нестыковка.
Отправлено: Лана2012 - 02.07.13 00:34
Не может, как мне кажется, иметь место два независимых расследование, ведь далее должен состоятся суд, который очень четко различает подсудность. Комитет просто бы забрал дело себе.Кхе. Просили передать, даже не знаю, в какую из этих двух тем, обе сегодня хороши *JOKINGLY*.
Суд бывает общим и бывает военным
И специально от меня для Вьетнамки - прокуроры - тоже)))
Отправлено: elenapaula - 02.07.13 00:40
Отправлено: Лана2012 - 02.07.13 00:47
Интересно и другое, в списках прокуроров Свердловской области фамилию Темпалова я не нашла, возможно Ивдельская прокуратура была спецпрокуратурой
Хватит пороть чушь про спецпрокуратуру *ROFL* Ну не знаете - молчите или у духов спрашивайте, а то опять возбудились вы смотрю, опять по всему сайту бредите
Отправлено: elenapaula - 02.07.13 00:54
У кого какие соображения? Где все это может лежать - в ГАСО, ГАООСО, можно ли их "выцепить" оттуда?Может для начала обратиться в УПРАВЛЕНИЕ АРХИВАМИ СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ? 620095, г. Екатеринбург, ул. Малышева, 101, зам. начальника Кичигина Светлана Сергеевна
Может кто-то сделает запрос?
Отправлено: Moon - 02.07.13 01:21
Кхе. Просили передать, даже не знаю, в какую из этих двух тем, обе сегодня хороши *JOKINGLY*.В те годы военная прокуратура входила в состав Прокуратуры СССР.
Суд бывает общим и бывает военным
И специально от меня для Вьетнамки - прокуроры - тоже)))
Гл. Военный прокурор подчинялся Ген. Прокурору.
По принципу соответствия, похоже, что военный прокурор СВердл. Области подчинялся Клинову.
Здесь не очень ясно. Военный то округ был Уральским.
Все документы все равно должны были быть в Прокуратуре Свердлов. области.
В 1966 году военная прокуратура была отделена. Отделенены ли были архивы?
Было ли к тому времени дело по Отортену зарыто?
Отправлено: Лана2012 - 02.07.13 04:13
УКАЗ
от 24 мая 1955 года
Об утверждении Положения о прокурорском надзоре в СССР
Статья 38. Прокуратура СССР возглавляется Генеральным Прокурором СССР.
Статья 41. В составе Прокуратуры СССР образуются управления и отделы, а также Главная военная прокуратура и Главная транспортная прокуратура.
Главная военная прокуратура возглавляется Главным военным прокурором.
Главная транспортная прокуратура возглавляется Главным транспортным прокурором.заместитель Генерального прокурора РФ
В составе Главной военной прокуратуры и Главной транспортной прокуратуры могут создаваться отделы."
Военная прокуратура образует свою систему, высшим звеном которой является Главная военная прокуратура, входящая в состав Генеральной прокуратуры на правах структурного подразделения.
Как бы так объяснить-то... Главный военный прокурор (заместитель Генерального прокурора РФ) и сейчас подчиняется Генеральному Прокурору.
И - все. Дальше это совершенно отдельное ведомство. Без всяких образов и подобий.
Она и в 1955 была отдельным звеном в Прокуратуре СССР, что четко прочитывается в Положении о прокурорском надзоре СССР от1955:
Главному военному прокурору и Главному транспортному прокурору - в отношении приговоров и определений, соответственно, любого военного трибунала или транспортного суда;
Военному прокурору военного округа (флота) - в отношении приговоров и определений нижестоящих военных трибуналов."
Отправлено: Vietnamka - 02.07.13 09:28
Гораздо интереснее если второе дело вело КГБ. У КГБ был следственный свой отдел и вести свое расследование они могли. Но своей прокуратуры у них точно не было, а надзор за ними осуществляла обычная прокуратура в суд они дела должны были передавать через обычную прокуратуру.
А вот Клинов
Цитирование
В январе 1943 года приказом Генерального прокурора СССР демобилизован в связи с ранением и назначен помощником прокурора г. Свердловска по спецделам- те были некие спец дела
- эти спец дела курировались отдельно настолько, что была должность помошника прокурора по контролю именно за ними.
Что это за спец дела?
А Золотарев заканчивал спец факультет. 8-)
Отправлено: Пьеро - 02.07.13 11:52
Отправлено: elenapaula - 02.07.13 13:01
Спецотделы прокуратуры занимались спецделами, касающимися вопросов госбезопасности. Т.е. Клинов самым тесным образом контактировал с органами НКВД/МГБ/КГБ.Стоп, давайте не будем путаться, НКВД в 1959 уже не было. Спецпрокуратуры занимались не только вопросами ГБ, но и правонарушениями на военных спецобъектах, транспортных спецобъектах , а также спецлагерях, в частности ГУЛАГе.
Отправлено: Vietnamka - 02.07.13 13:05
Стоп, давайте не будем путаться, НКВД в 1959 уже не было. Спецпрокуратуры занимались не только вопросами ГБ, но и правонарушениями на военных спецобъектах, транспортных спецобъектах , а также спецлагерях, в частности ГУЛАГе.Клинов был назначен в 43м, так что и упоминание НКВД уместно.
А вот что касается военных спец объектов, транспортных - там были свои специализированные прокуратуры, о чем писала Лана.
Отправлено: elenapaula - 02.07.13 13:32
А вот что касается военных спец объектов, транспортных - там были свои специализированные прокуратуры, о чем писала Лана.Конечно, так же как и лагерные, подчинялись ли они областной не ясно, но прокурорской Коллегией, скорее всего, контролировались.
Отправлено: Vietnamka - 02.07.13 13:37
Конечно, так же как и лагерные, но подчинялись ли они областной не ясно.Поэтому их обсуждение я отдаю на откуп вам *JOKINGLY* Меня интересует конкретный Климов, который не имел отношения к специализированным прокуратурам, имел непосредственное отношение к расследованию трагедии Дятлова и так же имел отношение к смец делам
Отправлено: Лана2012 - 02.07.13 14:53
Вон Владимир1975 уже который день пытается доказать, что показания ФТЭ получились из-за радия в компасе. Тоже ничего занятие, главное - продуктивное *YES*
Отправлено: Vietnamka - 02.07.13 16:26
Отправлено: GrayCat - 02.07.13 19:51
Шила в Мишке -не утаишь! и можно постараться поискать следы этого расследования:Вы всегда ищите 5 угол и черную кошку в известной комнате? :) Я говорю, что не могли вести два уголовных дела одновременно два разных ведомства по одному преступлению и одними фигурантами. А Вы
ведь прокурорские наверняка знали про второе расследование.Это только Вы знаете о втором деле.
Отправлено: Vietnamka - 02.07.13 20:20
Я говорю, что не могли вести два уголовных дела одновременно два разных ведомства по одному преступлению и одними фигурантамиУголовных - те изличающих криминал - скорее нет.
А вот КГБ могло вести второе расследование с точки зрения защиты интересов безопасности страны. И к уголовному праву это отношения имеет мало. А вот один и тот же прокурор мог надзирать и за тем и за тем расследованием одновременно.
ПРичем мне кажется, что так только и могло быть. Исключали 2 причины - банальный криминал и не банальный шпионаж (ну скажем). Вопрос в том, что в итоге оказалось правильным и какое расследование пересилило. Там и будет основная часть документов
Отправлено: elenapaula - 03.07.13 16:47
Отправлено: GrayCat - 05.07.13 14:54
Уголовных - те изличающих криминал - скорее нет.На мой взгляд взяло бы КГБ дело себе и по расследованию смерти группы, куда входили и секретоносители и по вопросам безопасности страны - ведь там получается один круг лиц.
А вот КГБ могло вести второе расследование с точки зрения защиты интересов безопасности страны. И к уголовному праву это отношения имеет мало. А вот один и тот же прокурор мог надзирать и за тем и за тем расследованием одновременно.
Отправлено: elenapaula - 19.08.13 17:42
1. На стр. 316 и 317 УД http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678105/?page=31. (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678105/?page=31.) На этом месте заканчиваются листы в полоску и начинаются без полосок. Можно было бы предположить, что блокнот закончился и его дополнили новыми страницами. Но дырочки не совпадают. Значит были две разные тетради. Почему?
2. Перед стр.3 http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677476/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677476/?page=0) есть непронумерованные листы тетради. Из 12 страниц (3 двойных развернутых листа) 8 видно, фото остальных нет. Кто делал фото УД?
Отправлено: rekrut - 19.08.13 20:08
Отправлено: KUK - 21.08.13 11:32
Но дырочки не совпадают.Вообще-то, они совпадают как раз.
2. Перед стр.3 [url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677476/?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677476/?page=0[/url]) есть непронумерованные листы тетради. Из 12 страниц (3 двойных развернутых листа) 8 видно, фото остальных нет. Кто делал фото УД?То, что слева на 3 листе видно крепление левого разворота, уходящее в середину сшития не говорит о том, что за 2-ым получается листом 1 тома есть чистые листки тетрадные. Так просто вшито. Кто делал скан, то всё делал дело. Не стоит сумниваться и городить вот такое:
Это и есть, так называемые "белые нитки", но самое интересное, нитки, оказывается до сих пор действующие и дёргают "марионеток"
Отправлено: elenapaula - 21.08.13 15:06
Вообще-то, они совпадают как раз.KUK, ну где Вы видите, что они совпадают?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: KUK - 21.08.13 16:12
KUK, ну где Вы видите, что они совпадают?По отдельности листы я смотрел. Ну и что это дает? Текст то связанный. Может не единожды сшивали?
Отправлено: 777 - 21.08.13 16:27
На этом месте заканчиваются листы в полоску и начинаются без полосок. Можно было бы предположить, что блокнот закончился и его дополнили новыми страницами. Но дырочки не совпадают. Значит были две разные тетрадиЭто не 2 разные тетради. То, что "в полоску" - это стандартный бланк допроса. То, что без полосок - обычный лист бумаги. Имхо это говорит о том, что бОльшим дефицитом в прокуратуре считали именно бланки, а не обычную белую бумагу :). При этом не исключено, что протокол писался не в прокуратуре, а дома (т.е Аксельроду выдали только один "дефицитный" бланк, причем даже не бланк - он был 4-х страничный, а только один лист, а остальные листы он сам добывал, возможно на работе :))
То, что дырочки не совпадают - не удивительно, т.к материалы могли несколько раз перешивать. Ведь папка менялась.
Отправлено: elenapaula - 21.08.13 17:21
То, что слева на 3 листе видно крепление левого разворота, уходящее в середину сшития не говорит о том, что за 2-ым получается листом 1 тома есть чистые листки тетрадные. Так просто вшито. Кто делал скан, то всё делал дело. Не стоит сумниваться и городить вот такое:Смотрите внимательно. Допустим там только 2 развернутых тетрадных листа. т.е. 8 страниц: 3, 3а, 4, 4а, 5, 5а, 6, 6а. На 1-ом листе находятся стр.3, 3а, 6, 6а, на 2-ом 4, 4а, 5 и 5а. Тогда можно предположить, что здесь развернуты стр. 6а-3 1-го листа, а справа вверху торчат краешки стр.4 и 5 (лист свернут). Один краешек выше другого, обычно, на правильно согнутых тетрадных листах такого не бывает.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Но предположим, что кто-то нечаянно перегнул 2-ой лист наперекос. Смотрим дальше. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Стр. 5а-4 развернута. Сгиб согнут ровно, перекоса нет. Обратная сторона 4а-5. Справа вверку торчит уголок, допустим, что это стр.6. Но внизу справа видны 2 уголка, тоже перекошены. Предположим, что разворот 1-го листа тоже перекошен, но на предыдущем фото мы перекоса не видим. Более того, слева вверху виден край еще одного перегнутого листа. А внизу слева видим, что под ним еще один развернутый лист. Сколько же листов? Посмотрите еще раз все листы здесь http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=65. (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=65.)
Отправлено: Сергей В. - 21.08.13 17:35
Отправлено: elenapaula - 21.08.13 17:59
Это не 2 разные тетради. То, что "в полоску" - это стандартный бланк допроса. То, что без полосок - обычный лист бумаги. Имхо это говорит о том, что бОльшим дефицитом в прокуратуре считали именно бланки, а не обычную белую бумагу . При этом не исключено, что протокол писался не в прокуратуре, а дома (т.е Аксельроду выдали только один "дефицитный" бланк, причем даже не бланк - он был 4-х страничный, а только один лист, а остальные листы он сам добывал, возможно на работе )Похоже, что эта папка вся по кусочкам собрана. Если разложить документы по положению дырочек, многое может проясниться, но труд это титанический.
То, что дырочки не совпадают - не удивительно, т.к материалы могли несколько раз перешивать. Ведь папка менялась.
Отправлено: Belfanio - 21.08.13 18:16
А, вообще, работа автора темы системная и непростая! Нам всем надо брать пример! *THUMBS UP*
Неужели кто-то поверит в то, что нет протоколов, где было бы четко описано обнаружение трупа (я шел..., я увидел..., я подошел..., оказалось что это труп..., подошел поближе и увидел, что он совсем мертв, и что этот труп выглядит вот так, одет в то-то..., обнаружил я - г-н Такой-то, написано мною со слов или собственноручно, число, подпись...)? Невозможно поверить, что Шаравина и Коптелова не допросили. Или, тогда надо допускать, что трупы ЮК и ЮД обнаружили не они, а Пашин и Чеглаков, к примеру. Или Куриковы...
Давайте вспомним как описано в УД обнаружение первых 5 тел...? И, как - последних 4-е? Вот, интересная цитата из протокола допроса Слобцова: "Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это известно из показаний других лиц..." (УД, лист 299). Из чьих - непонятно.
Еще интересно - Темпалова допросили. А Коротаева...? А Ортюкова в мае...? А, вспомнить пятерку майских поисковиков (Аскинадзи, Мохов/Матюков, Федоров и др.)...?
Вариантов два - либо "было и сплыло" (чтобы спятать нужные нам концы), либо было уже никому не нужно (там где надо уже все всё знали). Потому и забрали дело у прокуроров, потому и засекретили.
Добавлено позже:
Похоже, что эта папка вся по кусочкам собрана. Если разложить документы по положению дырочек, многое может проясниться, но труд это титанический.Да! Она собрана по кусочкам после возвращения из Москвы. И Иванов это все нумеровал красным карандашом потом уже... :(
Кстати, пара "лишних" протоколов проглядывается (типа допроса Попова, Жильцова, директора Ивдельского музея и др...). Видно, они остались еще из первоначального варианта папки.
Похоже, что вообще, все, что мы знаем по УД - это заслуга лично Иванова. Он это все (оставшееся) аккуратно подшил, пронумеровал и сохранил. ИМХО!
Отправлено: KUK - 29.08.13 10:40
ДОПРОСЫ.Просто статистикаВо второй табличке сверху где столбец "после закрытия УД" - почему там 5 допросов? Кто еще, кроме Скорых?
Отправлено: Vietnamka - 30.08.13 16:02
Во второй табличке сверху где столбец "после закрытия УД" - почему там 5 допросов? Кто еще, кроме Скорых?Дико извиняюсь за то, что в табличке стоит слово "допросы".
Допрос, действительно, один - Скорых.
А вот документов, датированных позже закрытия УД - 5
Скорых, 3 гистологии, Дополнительные вопросы эксперту ФТЭ.
Добавлено позже:
В первом посте в схемах Vietnamka не упомянула Евгения Окишева, в 1959 г. зам.Я не упоминула Окишева исключительно из тех соображений, что не нашла о нем ни одного упоминания в УД, так же как и о Коротаеве. И если о Коротаеве говорится много (потому он есть в табличке, но бледным цветом), то об Окишеве я впервый раз вообще услышала после публикации
Отправлено: konder - 28.09.13 06:08
Отправлено: Alina - 28.09.13 20:29
Почему подозревали Манси ?Наверное, потому, что они единственные, кто зимой мог оказаться там.
Отправлено: GrayCat - 28.09.13 23:12
Можно один Вопрос: Почему подозревали Манси ??Какие были для этого основания? Кроме официальной версии????Может и чисто психологический аспект: они не такие, как мы (другой образ жизни, вера, язык)
Отправлено: Vietnamka - 02.10.18 18:36
Нумеровались ли листы уголовного дела в 1959 году? Пока оно ещё дело.
Опись Иванова нумерация на листах - это для сдачи в архив или этотделалось пока дело было ещё в работе?
Сейчас все листы уд обязаны быть пронумерованы и это регламентируется современным УПК. Как было раньше?
Отправлено: АНК - 02.10.18 20:00
Нумеровались ли листы уголовного дела в 1959 году? Пока оно ещё дело.А как вы себе это представляете ? По какому принципу их следует нумеровать ?
Сейчас все листы уд обязаны быть пронумерованы и это регламентируется современным УПК.Правильно. УД стает УД когда материалы сшиваются и предоставляются или в суд , или сдаются в архив. А до этого - это просто материалы, собранные в ходе уголовного преследования .
Отправлено: wolf_33 - 02.10.18 21:12
Вопрос в студию.Попробую ответить из зала)
Нумеровались ли листы уголовного дела в 1959 году? Пока оно ещё дело. Опись Иванова нумерация на листах - это для сдачи в архив или этотделалось пока дело было ещё в работе? Сейчас все листы уд обязаны быть пронумерованы и это регламентируется современным УПК. Как было раньше?Листы дела конечно нумеровались, опись составлялась. Но, думаю, что и тогда, и сейчас, и во временной промежуток между, это делалось по итогу расследования, независимо от того какой он - итог: идёт ли дело в суд или прекращено. Раньше этого делать не имело смысла, листы могли быть неоднократно переформированы и перемещены. Это было никому не нужно - ни следователю, ни надзирающими за ним.
Отправлено: АНК - 02.10.18 21:46
Ув. Vietnamka задала вопрос : "Нумеровались ли листы уголовного дела в 1959 году? Пока оно ещё дело".
Делом оно не прекращает быть и после его прекращения и сдачи в архив.
В юриспруденции имеется три значения понятия "уголовное дело": 1) юридическое производство, 2) жизненный случай, 3) совокупность документов.
В начальной стадии следствия какое понятие на ваш взгляд более приемлемо ? На мой взгляд - юридическое производство. А уже для законченного дела больше подходит понятие " совокупность документов". И эту совокупность документов следователь систематизирует и нумерует. Делает опись документов, находящихся в следственном деле , где указывает номера страниц.
Ув. Vietnamka пишет, что
Цитирование
Сейчас все листы уд обязаны быть пронумерованы и это регламентируется современным УПК.Вопрос : на какой стадии УД ? Стадии производства или стадии , когда расследование заканчивается и его материалы, имеющие до этого самостоятельную юридическую силу, превращаются в совокупность документов , которое и есть УД в его законченном виде.
Отправлено: Агаша - 02.10.18 22:32
Нумеровались ли листы уголовного дела в 1959 году? Пока оно ещё дело.Дело отправляли на проверку в Москву.Конечно оформили все честь по чести.Внешний вид должен быть оформлен надлежащим образом с описью и пронумеровано.Так же и вернули дело в одном томе (как повесть),альбом и копия письма отдельно от дела.
Опись Иванова нумерация на листах - это для сдачи в архив или этотделалось пока дело было ещё в работе?
Отправлено: Агаша - 02.10.18 22:34
Отправлено: konder - 03.10.18 03:29
Листы дела конечно нумеровались, опись составлялась. Но, думаю, что и тогда, и сейчас, и во временной промежуток между, это делалось по итогу расследования, независимо от того какой он - итог: идёт ли дело в суд или прекращено. Раньше этого делать не имело смысла, листы могли быть неоднократно переформированы и перемещены. Это было никому не нужно - ни следователю, ни надзирающими за ним.Методичка ГП 1955 год
Добавлено позже:
Отправлено: Vietnamka - 03.10.18 06:03
Оффтоп (текст не по теме)и мы скорее всего его никогда бы не увидели? А раз увидели - то военные этим делом (расследованием) не занимались?В случае с кгб это не работает. Там как раз занимается нормальная прокуратура.
Добавлено позже:
Попробую ответить из зала)Листы дела конечно нумеровались, опись составлялась. Но, думаю, что и тогда, и сейчас, и во временной промежуток между, это делалось по итогу расследования, независимо от того какой он - итог: идёт ли дело в суд или прекращено. Раньше этого делать не имело смысла, листы могли быть неоднократно переформированы и перемещены. Это было никому не нужно - ни следователю, ни надзирающими за ним.Я надеялась на зал)))
Немного переформулирую вопрос. Опись Иванова и нумерация страниц были составлены ДО отсылки дела в Москву Уракову, или после возвращения дела из Москвы перед его сдачей в архив))
Добавлено позже:
Методичка ГП 1955 годпрекрасный ответ, как всегда.
Добавлено позже:
Можно подчеркнуть фразу, в которой говорится о том КОГДА это делают? На стадии производства, перед передачей в суд иди архив.
Отправлено: Quantum - 03.10.18 10:26
Для сравнения возьмем 2 том,что в Москву не ездилА "Наблюдательное производство", по сути, вообще не должно было ездить. Вот УД – да, должно.
Не том,а какой-то "сборник" макулатуры.Там есть почти всё, что должно быть в НП.
Ещё момент, на который можно обратить внимание, а можно и нет: господин konder показал кусочек "методички" ГП за 1955 года. Там написано:
Цитирование
При условии, что в деле имеется больше 300 листов, его следует разделить на несколько томов...У нас УД в количестве 387 листов + экспертиза палатки, итого 392 листа. И это не берём в расчёт того, что не хватает важных процессуальных документов.
В настоящее время в один том УД вообще стараются не подшивать более 250 листов (исключения бывают, но не в количестве почти 400).
Отправлено: Агаша - 03.10.18 11:01
А "Наблюдательное производство", по сути, вообще не должно было ездить. Вот УД – да, должно.Думаете,что если бы поехало,то в таком бы виде отправили?Вы бы вышестоящим отправили сбор макулатуры?Даже опись не соответствует количеству листов.Листов больше.
Отправлено: Реликт - 03.10.18 14:53
Думаете,что если бы поехало,то в таком бы виде отправили?Вы бы вышестоящим отправили сбор макулатуры?Даже опись не соответствует количеству листов.Листов больше.Не важно как назвать эти папки.
Суть дела это не меняет.
Иванова попросили провести расследование с заранее обговоренным вердиктом.
Потом выдернули из этих папок экспертизы, и вложили в своё, секретное дело.
Отправлено: Vietnamka - 03.10.18 15:10
Не важно как назвать эти папки.Вот в этом и вопрос. Выдергивали ли? Если Иванов отправлял уже пронумерованное и описанное дело и у нас все совпадает с его описью?
Суть дела это не меняет.
Иванова попросили провести расследование с заранее обговоренным вердиктом.
Потом выдернули из этих папок экспертизы, и вложили в своё, секретное дело.
Отправлено: Агаша - 03.10.18 15:18
Потом выдернули из этих папок экспертизы, и вложили в своё, секретное дело.Думаете,что 1959 анализы не дублировались?Проблемы-то.Пошел в лабораторию и тебе их напишут сколько угодно.Все в журналах записано.А особенно прокуратуре.
Отправлено: megeor - 03.10.18 17:21
Выдергивали ли? Если Иванов отправлял уже пронумерованное и описанное дело и у нас все совпадает с его описью?Судя по дыркам, дело сшивалось несколько раз. Ничто не мешало после возвращения из Москвы повыдергивать, опись переписать и сшить еще раз.
Отправлено: Агаша - 03.10.18 18:34
Судя по дыркам, дело сшивалось несколько раз. Ничто не мешало после возвращения из Москвы повыдергивать, опись переписать и сшить еще раз.Зачем?Если Москва одобрила,можно в архив отправлять.Возможно до Москвы сшивали под одну версию,а потом под другую все скомпоновали,а "ненужное" сожгли.
Отправлено: Реликт - 03.10.18 19:11
Вот в этом и вопрос. Выдергивали ли? Если Иванов отправлял уже пронумерованное и описанное дело и у нас все совпадает с его описью?Однозначно дело перепрошивалось как минимум три раза.
Об этом спросите Акундинова, он в этом разбирается.
Добавлено позже:
Думаете,что 1959 анализы не дублировались?Проблемы-то.Пошел в лабораторию и тебе их напишут сколько угодно.Все в журналах записано.А особенно прокуратуре.Московским не было нужды "светить рыло" в Свердловске и палить "контору".
Просто выдернули экспертизы из дела - и готово.
Добавлено позже:
Реликт, если бы Иванову нужно было прекратить дело с заранее обговоренным вердиктом, он бы не назначал радиологическую экспертизу. И не включал бы в материалы следствия показания об огненных шарах. Он вообще бы не допрашивал этих свидетелей.Его попросили вежливые люди узнать насчет радиации.
Как им откажешь ?
Отправлено: Vietnamka - 03.10.18 19:45
Судя по дыркам, дело сшивалось несколько раз. Ничто не мешало после возвращения из Москвы повыдергивать, опись переписать и сшить еще раз.Те конкретно это опись была составлена после возвращения уд?
Нет следов перенумерации страниц.
Отправлено: Реликт - 03.10.18 19:50
Те конкретно это опись была составлена после возвращения уд?Я думаю эта опись составлена в Москве.
Нет следов перенумерации страниц.
Поскольку почерк описи не похож на почерк Льва Иванова.
Отправлено: wolf_33 - 03.10.18 20:28
Опись Иванова и нумерация страниц были составлены ДО отсылки дела в Москву Уракову, или после возвращения дела из Москвы перед его сдачей в архив))Думаю, что о том, как было, мы уже не узнаем. Должно ли это было быть сделано при направлении дела в Москву - полагаю, что да. Могло ли этого не быть в реальности - вполне вероятно.
Там есть почти всё, что должно быть в НП.Вы правы, однако там есть и то, что должно быть в самом уг.деле. А есть и то, чего не должно быть ни в деле, ни в НП.
Отправлено: Vietnamka - 04.10.18 03:30
Оффтоп (текст не по теме)Vasja Cпецпрокуратура вела расследование относительно произошедшего на предприятии. А кто мог вести дело о погибших при аварии?Расследовала Аварию гос комиссия. Она могла давать определённые задания определённым структурам проверять определённые вещи. Но все расследование не было в рамках "возбуждено уголовное дело". Оно могло быть возбуждено по результатам работы гос комиссии, но не было.
Добавлено позже:
Думаю, что о том, как было, мы уже не узнаем. Должно ли это было быть сделано при направлении дела в Москву - полагаю, что да. Могло ли этого не быть в реальности - вполне вероятно. Вы правы, однако там есть и то, что должно быть в самом уг.деле. А есть и то, чего не должно быть ни в деле, ни в НП.Однако я подложила большой камень под версию "дело чистили в Москве". Если Иванов сделал как должно - в Москве на состав материалов дела не влияли никак и если мы допускаем, что часть материалов из уд убрана - она убрана именно что местными, в Свердловске. Это другой уровень.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 04.10.18 08:47
Добавлено позже:Однако я подложила большой камень под версию "дело чистили в Москве". Если Иванов сделал как должно - в Москве на состав материалов дела не влияли никак и если мы допускаем, что часть материалов из уд убрана - она убрана именно что местными, в Свердловске. Это другой уровень.Оно и видно: Вы прилагаете все усилия, чтобы перевести этот вопрос на "местный" уровень. И тогда "второе" дело (расследуемое прокурорскими структурами "московской подчиненности") вроде как "испаряется" само собой. А получится у Вас?
Могу предположить, что не получится.
Отправлено: Vietnamka - 04.10.18 09:01
Оно и видно: Вы прилагаете все усилия, чтобы перевести этот вопрос на "местный" уровень. И тогда "второе" дело (расследуемое прокурорскими структурами "московской подчиненности") вроде как "испаряется" само собой. А получится у Вас?как от бывшего эксперта и судьи хотелось бы от вас получить ответ о правилах нумерации листов уголовного дела, находящегося в разработке и составления описей. А не слушать оценку моих усилий, которые завязаны исключительно натпопытке понять - когда именно была составлена опись Иванова. И если она была составлена до отправки дела в Москву, то как бы вам не хотелось, дебет с кредитом сходится. Что отправил, то и получил обратно.
Могу предположить, что не получится.
Отправлено: энсон - 13.10.18 05:41
[attach=1]
[attach=2]
У Иванова 3 типа написания буквы «Т».
1) «Печатная»
2) «Прописная»
3) Прописная с чертой сверху.
3 вариант ещё имеет 2 варианта, когда черта соединена с буквой и когда нет.
Все варианты встречаются в документах написанных Ивановым. Но с разной и изменяющейся частотой. Например, в допросе Масленникова преобладает 3, а в описи 1 тома первый.
Ещё цифры. В пятёрках ошибка. 2 раза одно и то же. правильный ниже.
[attach=3]
[attach=4]
Так кем же написан протокол места проишествия?
Отправлено: АНК - 13.10.18 20:04
Всегда считал, что под диктовку Темпалова писал Коротаев, что просто и разумно.энсон, Коротаева на перевале не было. Его никто не помнит, им не подписан ни один документ. Не мог же там Коротаев присутствовать в качестве экскурсанта. Если бы находился вместе с Темпаловым , где-то это должно было найти свое отражение. В радиограммах, показаниях поисковиков, протоколах о проведении следственных действий.
Цитирование
НАВИГ: Есть у нас напечатанные вопросы, мы хотим Вам передать и устные вопросы задать. Во-первых, сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала?Коротаев путается в своих воспоминаниях . Иванов трупы не осматривал, их осматривал Темпалов. В первые дни следствия Коротаев то на перевале, то мотается по мансям. Что он распорядился взять Ярового на перевал в качестве понятого , тоже выдумка. Там понятых из числа поисковиков было до фига и больше. Яровой ему не брат, не сват, не товарищ, чтобы за него хлопотать. Да и отправили бы Ярового обратно на второй же день, если бы присутствие его на поисковых работах не было согласовано со штабом поисков.
КВИ: Как палатку нашли, без следователя никак. Был, когда трупы нашли.
НАВИГ: Вы их сами находили? Осматривали?
КВИ: Нет, осматривал их Лева-криминалист, а я ездил по мансям. В общей сложности только дня три, два с половиной, поэтому их не запомнил и всех участников. Не до этого было, каждый своим делом занимался.
То, что рассказал Коротаев в своих многочисленных интервью, нужно делить на десять.
Отправлено: энсон - 14.10.18 03:26
То, что рассказал Коротаев в своих многочисленных интервью, нужно делить на десять.Вы чуть поотстали, уже на 5 делить, есть прецедент, по не зависимым воспоминаниям, о возможности получить должность и чин до окончания стажировки.
у Архипова есть документы, что ещё до 26.02. Коротаев подписывался следователем.
Не мог же там Коротаев присутствовать в качестве экскурсанта. Если бы находился вместе с Темпаловым , где-то это должно было найти свое отражение.Если бы даже он был стажёром, Темпалов бы всё равно взял его с собой. Это же не командировка в Сочи, к морю, здесь по горам лазить придётся, и место проишествия, не
какой-то дом, где почти не вставая можно всё описать. Ну и обучение, без практики научится невозможно.
А если конкретно по протоколу, Иванов это или нет, вот его то 27 на перевале точно не было. И если не Иванов, а по вам Коротаева там то же не было, тогда кто писал.
Отправлено: Агаша - 14.10.18 10:30
Отправлено: энсон - 15.10.18 03:36
Был Коротаев,а документы,подписанные им переписал Иванов.То есть, вы то же склоняетесь, что протокол написан (переписан) Ивановым. А может и Темпалов что-то переписывал?
Отправлено: Vasya - 15.10.18 04:42
То есть, вы то же склоняетесь, что протокол написан (переписан) Ивановым. А может и Темпалов что-то переписывал?А с образцом почерка Кузьминых сравнивали?
Отправлено: Агаша - 15.10.18 07:55
То есть, вы то же склоняетесь, что протокол написан (переписан) Ивановым. А может и Темпалов что-то переписывал?Конечно,за этим его и вызывали в Свердловск.Узнать бы когда?Что там с датой на записке Коротаеву?Поэтому и нет протоколов допроса Огнева,Венедиктова и других обитателей,кроме начальника из Ивделя Дряхлых,который узнавал у Колеватова о планах и маршруте.
Добавлено позже:
Сначала дело не заводили и происшествие не регистрировали.На перевале были москвичи,как свидетели.А потом нашли тела с травмами и в авральном порядке начали сшивать из того что было .Возможно все показания по версии криминальных разборок,сожгли.Пришлось сшивать дело на коленке, впопыхах.
Отправлено: энсон - 15.10.18 16:55
А с образцом почерка Кузьминых сравнивали?Да. По мне, совсем не то, ни в наклоне, ни в высоте букв.
Отправлено: Vasya - 16.10.18 18:31
Похоже, сам текст протокола написан Яровым. А в конце должности и фамилии - Темпаловым.
Отправлено: АНК - 16.10.18 18:35
Похоже, сам текст протокола написан Яровым. А в конце должности и фамилии - Темпаловым.Вполне могло быть. Кому же грамотно писать протокол, как не человеку с филологическим образованием, которое было у Ярового. Ну и хоть какая-то польза от него.
Отправлено: Quantum - 16.10.18 18:39
Ну и хоть какая-то польза от него.Думается, пользы от него было больше, если принимать во внимание, например, расписку.
Отправлено: Сергей В. - 16.10.18 18:45
Вполне могло быть. Кому же грамотно писать протокол, как не человеку с филологическим образованием, которое было у Ярового. Ну и хоть какая-то польза от него.Какое еще филологическое образование, он ленинградский политех закончил.
Отправлено: Агаша - 16.10.18 18:50
Думается, пользы от него было больше, если принимать во внимание, например, расписку.Подписка.Писали 14 мая.Значит и дело собирать стали в мае месяце.Значит Темпалов ездил в мае в Свердловск и там все подписывал,а так как писал о дятловцах,погибших в феврале,так и продолжал писать февраль.Возможно в мае протоколы допросов сами оформляли задним числом.
Добавлено позже:
Родственников допрашивали 14 апреля.Думается,что допрашивали в мае,а потом черточку пририсовали.Все вращается вокруг чисел 12-15.Последних похоронили и стали дело заводить для проверки в Москве.
Отправлено: АНК - 16.10.18 19:10
Поэтому и нет протоколов допроса Огнева,Венедиктова и других обитателей,кроме начальника из Ивделя Дряхлых,который узнавал у Колеватова о планах и маршруте.А зачем ? Что могли ценного сказать Огнев , Венидиктов и другие обитатели 41 кв , что помогло бы следствию в раскрытии преступления, которое произошло за десятки км от 41 квартала через неделю ? С таким же успехом можно было опросить всех жителей Вижая, пасажиров поезда, в котором ехали дятловцы, всех туристов из группы Блинова.
Отправлено: Агаша - 16.10.18 19:15
А зачем ? Что могли ценного сказать Огнев , Венидиктов и другие обитатели 41 кв , что помогло бы следствию в раскрытии преступления, которое произошло за десятки км от 41 квартала через неделю ?Мжет что-то важное сказали бы или нашли кого-нибудь,кто был в розыске и у кого могли пересекаться пути с Золотаревым?Для тайги 70 км. не расстояние.А допросить тех,кто с ними близко общался,обязаны были.
Отправлено: АНК - 16.10.18 19:16
Какое еще филологическое образование, он ленинградский политех закончил.Да, действительно. Спасибо за то, что поправили. Тем не менее в то время он уже работал заведующим отделом газеты «На смену!», поэтому худо-бедно грамотно писать умел.
Думается, пользы от него было больше, если принимать во внимание, например, расписку.Расписка дана о неразглашении сведений на время следствия. Обычная практика.
Отправлено: Агаша - 16.10.18 19:18
Расписка дана о неразглашении сведений на время следствия. Обычная практика.Что-то не у всех взяли.
Отправлено: АНК - 16.10.18 19:21
А допросить тех,кто с ними близко общался,обязаны были.Эх, Агаша, вас бы на место Иванова. Не сомневаюсь, что были бы допрошены даже вороны от Свердловска до Отортена.
Отправлено: Агаша - 16.10.18 19:22
Добавлено позже:
Эх, Агаша, вас бы на место Иванова. Не сомневаюсь, что были бы допрошены даже вороны от Свердловска до Отортена.Ну алкаша из поезда обязательно бы допросила и определила бы круг его общения.Может он обитателем 41 был и членом криминальной группировки.Обязательно проверила бы документы у всех обитателей.Особенно тех,кто запечатлен у ребят на фото.Проверила бы вижайских обитателей,которые появились в Вижае с 1941 по 1943 г.Может дезертиры скрывались в глуши.
Отправлено: Vasya - 16.10.18 19:25
Вряд ли подобным канцелярским предметом снабжали прокуратуру. Да и для туристов-поисковиков предмет "в поле" непрактичный.
Скорее всего, тетрадка была именно у журналиста.
Отправлено: АНК - 16.10.18 19:25
Что-то не у всех взяли.Не посчитали нужным. Или взяли, но в дело не попали. Расписка о неразглашении на период следствия не запрещает разглашать сведения после окончания следствия. Какую она могла сыграть роль в сокрытии гостайны ?
Отправлено: Агаша - 16.10.18 19:31
Не посчитали нужным.Или эти товарищи помогали собирать дело для проверки и что бы не болтали с них взяли подписку.Это вернее всего.Нашли первые тела,была дана команда не заводить и так все ясно.А после последних,перестраховались и завели дело на всякий случай.Завели для отвода глаз.Даже и не подозревали,что их творение будет доступно массе людей.
А возможно местные не завели,а Москва потом затребовала.В авральном порядке все и делали.
Отправлено: Vasya - 16.10.18 19:36
Расписка дана о неразглашении сведений на время следствия. Обычная практика.Осталось только понять, чего делали в прокуратуре гг. Яровой и Масленников 14 мая и почему следствию понадобилось взять с них расписки спустя два с лишним месяца после его начала.
Отправлено: Агаша - 16.10.18 19:45
Отправлено: Quantum - 16.10.18 20:00
Расписка дана о неразглашении сведений на время следствия. Обычная практика.Да. Но только у двоих (по крайней мере, в доступных нам сейчас материалах). Отсюда рассуждения дальше могут быть, почему же именно эти двое и каким был "вклад" этих двоих, что пришлось подписку оформить.
Что-то не у всех взяли.Так в этом и интерес ;)
Ну алкаша из поезда обязательно бы допросила и определила бы круг его общения.Может он обитателем 41 был и членом криминальной группировки.Обязательно проверила бы документы у всех обитателей.Особенно тех,кто запечатлен у ребят на фото.Проверила бы вижайских обитателей,которые появились в Вижае с 1941 по 1943 г.Может дезертиры скрывались в глуши.Вам прям не даёт покоя бедный дядька с тарой?
Отправлено: АНК - 16.10.18 20:09
Осталось только понять, чего делали в прокуратуре гг. Яровой и Масленников 14 мая и почему следствию понадобилось взять с них расписки спустя два с лишним месяца после его начала.Брусницын писал протокол ( или переписывал) еще позже.
Расписки написаны одной рукой, но подписи настоящие. Такое впечатление, что они подготовлены заранее. Я не вижу смысла брать расписки на завершающем этапе следствия. Если , конечно, в датах нет ошибки. Может это был лишь предлог для Иванова вызвать к себе Масленникова и Ярового ? Допустим что-то подправить в протоколе допроса или расписаться на каком-то процессуальном документе, где не было их подписи ?
Как бы там ни было эта расписка действовала до окончания следственных действий . Может Иванов предполагал, что следствие будет идти еще долго ?
Отправлено: Vasya - 16.10.18 20:18
Брусницын писал протокол ( или переписывал) еще позже.Моё мнение, что журналист Яровой всё-таки решил опубликовать статью, например, в форме интервью с г-ном Масленниковым после обнаружения всех оставшихся тел.
Расписки написаны одной рукой, но подписи настоящие. Такое впечатление, что они подготовлены заранее. Я не вижу смысла брать расписки на завершающем этапе следствия. Если , конечно, в датах нет ошибки. Может это был лишь предлог для Иванова вызвать к себе Масленникова и Ярового ? Допустим что-то подправить в протоколе допроса или расписаться на каком-то процессуальном документе, где не было их подписи ?
Как бы там ни было эта расписка действовала до окончания следственных действий . Может Иванов предполагал, что следствие будет идти еще долго ?
А подпиской им просто заткнули рот.
Но это чисто предположение.
Отправлено: Агаша - 16.10.18 20:19
Как бы там ни было эта расписка действовала до окончания следственных действий . Может Иванов предполагал, что следствие будет идти еще долго ?Дело собирали.Поэтому и путаница в датах,и номера нет,и многое одним почерком Иванова написано.Читаю протоколы Чудинова.Почерк похож на почерк Иванова.
Добавлено позже:
Моё мнение, что журналист Яровой всё-таки решил опубликовать статью, например, в форме интервью с г-ном Масленниковым после обнаружения всех оставшихся тел.Они с прокуратурой советовались или прокуратура все и про всех знала?Он решили опубликовать и им начальство бы запретило без всяких расписок.Провело бы с ними воспитательную работу.Это вам не сейчас.Вся пресса была под контролем партии и правительства.Была цензура.
А подпиской им просто заткнули рот.
Но это чисто предположение.
Отправлено: АНК - 16.10.18 20:35
Моё мнение, что журналист Яровой всё-таки решил опубликовать статью, например, в форме интервью с г-ном Масленниковым после обнаружения всех оставшихся тел.Вполне возможно. Только что мешало Яровому это сделать после окончания следствия ? Может Иванов таким образом подстраховывался ?
А подпиской им просто заткнули рот.
Если что -" я предупреждал, даже расписки взял".
Отправлено: Vasya - 16.10.18 20:42
Вполне возможно. Только что мешало Яровому это сделать после окончания следствия ?Отсутствие специальных знаний.
Вы думаете, что он знал, что эта подписка действует только до окончания следствия?
Или кто-то ему доложил, что следствие завершено?
Отправлено: Агаша - 16.10.18 22:07
Цитирование
"26 Беседа с Яровым Юр.Ев. (через 10 лет он написал книгу "трудности 1 категории" - поздний комментарий Григорьева или Печуркиной?)
Цитирование
Он турист, раб.редак."На смену". В лагерь был заброшен вместе с другими на поиски. Вернулся сегодня 3 марта. Вместе с Ивановым и 4 трупами их привез вертолет. Здесь были недовольны, что он вернулся, хотели, чтобы он был там.Для протокола "задним числом" и подходит.Вызвали 15,Предложили переписать или написать.А может был у него дома,но решили забрать в мае.Возможно у него были какие-то фотографии с места событий.
- Ты что же, надо мораль.дух поддерживать, а ты вернулся, - сказал ему полковник, встречая его.
Он там пробыл с 27.2 по 3 марта с фотоаппаратом, хорошо по-туристски одет. Мне он кое-что рассказал. Во-первых, не советовал туда лететь, будто в моей одежде только замерзнуть, что и бойцов послали без шлемов и масок, что они там зябнут. Вот его рассказ:
Нашли 3 трупа туристы института. Дятлов был полузадут и двое так же. Зину нашла собака. И палатку нашли туристы. Тут же подошли манси. Они там ленятся
Отправлено: энсон - 17.10.18 04:11
Похоже, сам текст протокола написан Яровым.Да, почерк в подписке похож. Но странно, что и в подписке Масленникова , по мне, такой же почерк. Слово подписка, вообще как под копирку.
Не логичнее ли, что их то же писал Иванов,а потом дал обоим на подпись.
Отправлено: Vasya - 17.10.18 05:31
Да, почерк в подписке похож. Но странно, что и в подписке Масленникова , по мне, такой же почерк. Слово подписка, вообще как под копирку.Конечно, так и было.
Не логичнее ли, что их то же писал Иванов,а потом дал обоим на подпись.
Но просто сравните автографы Ярового и текст протокола...
Отправлено: Enny - 17.10.18 11:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=720520)
Отправлено: энсон - 17.10.18 16:52
Конечно, так и было.Что-то я запутался. По вам всё таки Яровой писал протокол с датой 27, а почерк Ярового я пропустил. Или Иванов писал и подписки и протокол.
Отправлено: Vasya - 17.10.18 23:35
Что-то я запутался. По вам всё таки Яровой писал протокол с датой 27, а почерк Ярового я пропустил. Или Иванов писал и подписки и протокол.Весь текст протокола писал Яровой.
"Титулы" в конце протокола писал Темпалов.
Тексты подписок писал Иванов.
Отправлено: энсон - 18.10.18 03:10
Весь текст протокола писал Яровой.А основания так считать какие. Если сама подписка написана не им, даты и подписи слишком мало для сравнения. Или есть другой образец почерка Ярового.
А то, что использовали тетрадь, даже на косвенное не тянет. Ну даже если в тот момент не оказалось у прокурорских бумаги.
Что Яровой, скажет "дам, только если сам писать буду". Если привлекли журналиста. то Коротаев 27, по вашему, чем занимался.
Отправлено: Vasya - 18.10.18 03:23
А основания так считать какие.Никаких. Моё личное мнение.
...
Если привлекли журналиста. то Коротаев 27, по вашему, чем занимался.
А Коротаев сидел в конторе.
Отправлено: Quantum - 23.10.18 13:08
1. Прокуратура СО выдала предписание ГАСО о порядке ознакомления с материалами УД (01.10.2018). Последний раз такое предписание выдавалось очень давно.
(http://www.adslclub.ru/upload/img/2018-10/23-17070299659.jpg)
2. С 07.08.2018 материалы УД выданы прокуратуре СО "в связи со служебной необходимостью". Сроки продлены прокуратурой дважды: 19.09.2018 и 17.10.2018. Пока до 23.11.2018. (Тут можно обратить внимание, что П.1 "случился во время" П.2).
(http://www.adslclub.ru/upload/img/2018-10/23-17071646996.jpg)
Отправлено: Vasya - 23.10.18 22:35
Рубрика #ИнтересныеФакты:Какая-то фигня.
Там каждое письмо прокуратуры за двумя разными датами...
Отправлено: Агаша - 24.10.18 09:30
Там каждое письмо прокуратуры за двумя разными датами...Думается,что один ответ на запрос Quantum.Только предупредили о защите личных данных и отказали в ознакомлении т.к. дело на месяц забрали в прокуратуру,а потом продляли сроки пользования.
Отправлено: Quantum - 24.10.18 15:59
Там каждое письмо прокуратуры за двумя разными датами...И в чём сложность? :) Запросили 07.08.18, продлили первый раз 19.09.18, продлили второй раз 17.10.18.
А письмо о порядке ознакомления от 01.10.18 — это из другой оперы.
Думается,что один ответ на запрос Quantum.Только предупредили о защите личных данных и отказали в ознакомлении т.к. дело на месяц забрали в прокуратуру,а потом продляли сроки пользования."Предписание" сделали ГАСО 01.10.18. Ознакомление меня не интересовало, запроса не было.
Оригинал, конечно, интересен, но копия есть.
Отправлено: Vasya - 24.10.18 23:26
И в чём сложность? :)Сложность в том:
1) письмо прокуратуры из первого куска № 7-1570-2018 от 01.08.2018 во втором куске превратилось в запрос за тем же номером, но от 17.10.32018 ("3", понятно, опечатка);
2) запрос прокуратуры из второго куска № 7/2-29-2018 от 07.08.2018 ниже превращается в запрос за тем же номером, но от 19.09.2018.
Это как?
Отправлено: Quantum - 25.10.18 07:37
1) письмо прокуратуры из первого куска № 7-1570-2018 от 01.08.2018Только не от 01.08.2018, а от 01.10.2018 :) Только материалы УД запросили 07.08.2018.
во втором куске превратилось в запрос за тем же номером, но от 17.10.32018 ("3", понятно, опечатка);"3" однозначно опечатка, а по поводу того же номера, думаю, что просто в рамках одного письма, одной переписки.
2) запрос прокуратуры из второго куска № 7/2-29-2018 от 07.08.2018 ниже превращается в запрос за тем же номером, но от 19.09.2018.Аналогично: первый раз продлили в рамках одной переписки.
По факту имеем минимум 2 письма. В рамках одного — первичный запрос и первое продление, в рамках второго — предписание об ознакомлении и второе продление.
Отправлено: TatarN - 29.01.19 23:25
Вопрос про расхождение дат обнаружения палатки. Подробно тут https://taina.li/forum/index.php?topic=11806.0
Все есть в деле, но неясно зачем и почему это там. Складывается ощущение, что просто просмотрели (пока есть убеждения, что общедоступное дело слишком тонкое).
Просветите пожалуйста)
Добавлено позже:
Так не бывает, но только что новость))) https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201901291730-553r.htm
Добавлено позже:
Таки кто ищет, тот найдет...)
Отправлено: Реликт - 30.01.19 17:28
Просветите пожалуйста)А что непонятно то ?
Прокуратура знала о трупах раньше, чем их официально нашли.
Значит были и в курсе почему погибли.
Тут не нужно быть профессором.
Собственно в облисполкоме партии родственникам прямо сказали:
"за пенсией обращайтесь к военным".
Отправлено: TatarN - 31.01.19 00:57
В таком случае версии все кроме испытаний отметаются? Ну не считая "потусторонних"
Отправлено: Реликт - 31.01.19 15:46
Спасибо, был не в курсе.Ну так следствие Иванова же не установило чем были нанесены травмы.
В таком случае версии все кроме испытаний отметаются? Ну не считая "потусторонних"
Теоретически на палатку могло упасть что угодно.
Даже дерево.
Но не на перевале.
Там никаких предметов, способных переломать кости не нашли.
А учитывая что трупные пятна и переломы не соответствуют положению трупов на месте обнаружения...
то как бы сама собой напрашивается версия о инсценировке.
И тут открывается простор для фантазии...
В общем тайна так и останется тайной пока не "всплывут" новые документы.
Отправлено: алекс шаркин - 31.01.19 21:36
Так не бывает, но только что новость))) https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201901291730-553r.htmНе советую обольщаться заранее.Юрий Константинович перед годовщиной блефует по крупному. На деле всё окажется привычной пустышкой. Удивляюсь я этому бессменному председателю.Писатель Архипов запиской Темпалова лишь немного поинтригавал публику,а этот на полном серьёзе включает её в очередную "сенсационную "версию. А сколько таких "сенсаций " Кунцевич выдавал и ранее...
Добавлено позже:
Таки кто ищет, тот найдет...)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.01.19 21:42
Спасибо, был не в курсе.Есть несколько вполне убедительных криминальных версий и одна шпионская (не Ракитина, а моя))).
В таком случае версии все кроме испытаний отметаются? Ну не считая "потусторонних"
Добавлено позже:
Прокуратура знала о трупах раньше, чем их официально нашли.Тут нужно быть корректнее. Могла и не знать на 15-е число и само это незнание - повод замалчивать и вести свое секретное расследование, параллельно с расследованием напоказ с заранее заготовленной причиной гибели в которой никто не виноват (кроме турклуба УПИ) - несчастный случай.
Значит были и в курсе почему погибли.
Отправлено: Агаша - 31.01.19 21:51
Могла и не знать на 15-е число и само это незнание - повод замалчивать и вести свое секретное расследование, параллельно с расследованием напоказ с заранее заготовленной причиной гибели в которой никто не виноват (кроме турклуба УПИ) - несчастный случай.Глупости.
Отправлено: TatarN - 01.02.19 02:12
Ну так следствие Иванова же не установило чем были нанесены травмы.По травмам возможна и не инсценировка, по мне очень убедительна версия по наледь в текущем ручье, а сверху массивный слой снега. В любом случае строить версии имея отправную точку гораздо проще. Согласен, что документы не помешают.
Теоретически на палатку могло упасть что угодно.
Даже дерево.
Но не на перевале.
Там никаких предметов, способных переломать кости не нашли.
А учитывая что трупные пятна и переломы не соответствуют положению трупов на месте обнаружения...
то как бы сама собой напрашивается версия о инсценировке.
И тут открывается простор для фантазии...
В общем тайна так и останется тайной пока не "всплывут" новые документы.
Отправлено: Реликт - 01.02.19 04:15
По травмам возможна и не инсценировка, по мне очень убедительна версия по наледь в текущем ручье, а сверху массивный слой снега. В любом случае строить версии имея отправную точку гораздо проще. Согласен, что документы не помешают.Это всё потому что вы не читали или невнимательно читали акты экспертиз.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria)
Трупные пятна и переломы не соответствуют положению трупов в месте их обнаружения.
Читали бы внимательно, так и не писали бы глупости про обледенения.
Отправлено: TatarN - 02.02.19 01:07
Это всё потому что вы не читали или невнимательно читали акты экспертиз.Читал и внимательно, но стараюсь абстагироваться от этого сейчас. Там еще очень много непонятного. Про несоответствие с местом обнаружения, там ручей тек. На троих, кто к палатке шел, одежда тоже мокрая, даже на фото видно, склоняюсь что они тоже там побывали. Допустим провалились под снег в поисках укрытия возле костра и намокли . Но все это "фактики в мире галактики". Дерево версий разрастается непомерно, и пока не какой-то точки в его основании, все мы будем ежиками в тумане. Все у всех убедительно, но не срастается из-за мелочей. А мелочи все объясняют по-разному.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria)
Трупные пятна и переломы не соответствуют положению трупов в месте их обнаружения.
Читали бы внимательно, так и не писали бы глупости про обледенения.
Добавлено позже:
Пример)
Пленка номер №3. на последнем что-то непонятное. В "Вечернем Отортене". Упоминание про Йети.
На пленке отщелкано 17 кадров. Кто застал СССР, помнит, что пленки были по 12, 24 и 36 кадров. В 59 они на вес золота, Кривонищено соглашается идти в поход, только если ему в Свердловке найдут пленку. В палатке находят рулон кинопленки, который как бы тогда ввиду дефицита могли использовать в фотоаппарате.
Факт: №3 была найдена не в фотоаппарате
Вопрос: Почему? На фотоаппарате есть кольцо с отщелканными кадрами. Почему драгоценные 7-19 кадров с пленки, которую было так сложно достать, просто "выбросили"?
Вариант ответа: последние кадры были так ценны, боялись засветить.
Чем не версия про Йети?)))
Была у меня и такая версия давно) Доска, ракеты, разве что с Ракитиным не был согласен. Но с него все и началось, первая половина расследования, документальная, очень хороша, но потом к Киселеву с Малаховым, к сожалению. Простор для творчества: "Я тут столько напридумываю") Для меня сейчас зацепкой стало дело, пусть как мне кажется и неполное, но все же.
Добавлено позже:
P.S. Да, про мою когда-то, тему про Йети. В дневниках, если не ошибаюсь Колмогоровой, по Ауспии идти была трудно, поэтому придумали так.. Двое прокладывают лыжню, бросая рюкзаки, потом отдыхают 15 мин и так по очереди. На фото снимающий, скорее всего Зина, и Тибо. Последний кадр - это не они. Йети или первый догоняющий.
Вот такой бред))) Я забыл если что про это, просто хотел показать как можно убедительно объяснить то, чего не было)
Без отправной точки - все так и останется в море убедительных версий.
Добавлено позже:
P.P.S. Вот писал и еще раз пересмотрел. А вы смотрели пленку №3? Там все кадры в фокусе, кроме последнего с сильно беременным лыжником)
Добавлено позже:
ЙЕТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!)
Отправлено: ser.anton90 - 04.02.19 11:42
Добавлено позже:Рано радуетесь, прокуроры России уже опровергли факт того, что Темпалову уже 15 февраля было известно о гибели группы Дятлова. Сказали, что это просто описка. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Так не бывает, но только что новость))) https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201901291730-553r.htm (https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201901291730-553r.htm)
Источник: http://efir.genproc.gov.ru/rubrics/3/video/417 (http://efir.genproc.gov.ru/rubrics/3/video/417)
Там и про то, что трупы не передвигались и про описки в датах ))) Приятного просмотра
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд
Комментарий: Флуд
Отправлено: TatarN - 05.02.19 00:59
Рано радуетесь, прокуроры России уже опровергли факт того, что Темпалову уже 15 февраля было известно о гибели группы Дятлова. Сказали, что это просто описка. *ROFL* *ROFL* *ROFL*Я не радуюсь, а ищу факты. Замечательно что прокуроры России подтвердили, что это опечатка.
Источник: [url]http://efir.genproc.gov.ru/rubrics/3/video/417[/url] ([url]http://efir.genproc.gov.ru/rubrics/3/video/417[/url])
Там и про то, что трупы не передвигались и про описки в датах ))) Приятного просмотраПредупреждение администрации
Комментарий: Флуд
Теперь даже не знаю куда копать (сарказм)
Добавлено позже:
Объясни одну вещь..
Как вменяемый человек исправляет 15 на 16, то есть, возможно ошибившись, но поправив себя, уточняет дату с точностью в один день???
Я подписываю документ 04.02.2019...
Ан нет, посмотрев в календарь, на часы, уже 05.02.2019 - перечеркиваю и пишу новую дату.
Это перечеркивание - еще один факт, что даты верны!
Отправлено: Нахастик - 06.02.19 01:18
«Моторные действия» и такого рода ошибки не связаны с мыслительной деятельностью, но исключительно с привычкой в моторике. С подобными явлениями сталкиваются очень многие - датируя ежедневные документы в феврале, как минимум ещё неделю в марте человек будет гарантировано ставить в дате месяц февраль, в апреле март, в мае апрель и т.д. Для моторики необходимо «запомнить» довольно часто повторяющееся действие в течение продолжительного времени
Невозможно допустить такую ошибку перепрыгивая через месяц и в апреле ставить февральскую дату «на автомате» три раза подряд в одном документе. При этом исправив повторить туже самую ошибку. Исключено.
Отправлено: WladimirP - 06.02.19 02:16
Объясни одну вещь..В нижней части Ответа 7
Как вменяемый человек исправляет 15 на 16, то есть, возможно ошибившись, но поправив себя, уточняет дату с точностью в один день???
"Записка Прокурора Темпалова своему помошнику Коротаеву."
https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355804#msg355804
Ответы современной Прокуратуры, особенно по дате 06.02.1959 меня не вполне удовлетворили. Прокуратура говорит, что допрос Попова "затесался" в дело случайно и относится к какому-то другому делу.
Допрос Попова капитаном Чудиновым, идёт именно по делу дятловцев. Дата 6 февраля написана ошибочно.
Цитирование
"Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов.Два раза человек говорит о страшных ветрах в начале февраля, которых он раньше не припомнит. И это, судя по протоколу, он говорит 6го февраля. В какие же дни начала февраля были такие страшные ветра, что шестого февраля уже и не вспомнить?
Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры. "
" Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
Записано собственноручно
Верно
В чем и расписываюсь подпись (Попова) "
Дата допроса должна быть 6е Марта.
Отправлено: Стив - 06.02.19 03:45
Собственно в облисполкоме партии родственникам прямо сказали:такое учреждение как "облисполком партии" ваш воспаленный мозг нафантазировал, смешав все в кучу. вы и не понимаете этого.
"за пенсией обращайтесь к военным".
Отправлено: Агаша - 06.02.19 08:02
Два раза человек говорит о страшных ветрах в начале февраля, которых он раньше не припомнитВ оригинале допроса Попова говорится о 1954 годе.Что-то никто на это внимание не обращает.Вот нужно им 6 февраля и все.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.02.19 17:38
2. С 07.08.2018 материалы УД выданы прокуратуре СО "в связи со служебной необходимостью".
Думается,что один ответ на запрос Quantum.Только предупредили о защите личных данных и отказали в ознакомлении т.к. дело на месяц забрали в прокуратуру,а потом продляли сроки пользования.Прокуратуре выдали оригинал. Обычные пользователи, за малым исключением (сколько там их насчитали, 8-10 человек) в основном довольствуются копией.
Так теперь и её что ли не выдают? И это после того как уд было отсканировано и выложено в свободном доступе. %-)
Отправлено: Агаша - 06.02.19 19:55
Так теперь и её что ли не выдают? И это после того как уд было отсканировано и выложено в свободном доступеЕсли делом занималась прокуратура,то что выдадут?Вам же в читальном зале не дадут книгу,если ей занимается другой.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.02.19 19:58
Если делом занималась прокуратура,то что выдадут?Вам же в читальном зале не дадут книгу,если ей занимается другой.Их два. Оригинал и копия.
Отправлено: Агаша - 06.02.19 20:00
Их два. Оригинал и копия.Может всем сразу занимались,что бы больше людей задействовать.
Отправлено: Солдат Василий - 06.02.19 21:56
В оригинале допроса Попова говорится о 1954 годе.Что-то никто на это внимание не обращает.Вот нужно им 6 февраля и все.Согласен, ошибка с годом более серьезна, чем с числом. А 54 год, это ещё за 5 лет до трагических событий... %-)
Отправлено: Gulia70 - 06.02.19 22:13
Согласен, ошибка с годом более серьезна, чем с числом. А 54 год, это ещё за 5 лет до трагических событий... %-)Солдат Василий, это девятки такие у него.
Отправлено: Агаша - 06.02.19 22:21
Солдат Василий, это девятки такие у него.Это вам так хочется,но написана 4.Если 9 то и было бы 1454.Девятка и 4 в одной дате и они различаются.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Katinas - 06.02.19 22:35
Отправлено: Агаша - 06.02.19 22:35
Добавлено позже:
стоит чистый 1959 годНе чистая 9,а подправленная.Чистые 9 у него 19...,это чистые и без сомнения.
Отправлено: Katinas - 06.02.19 22:38
Не чистая 9,а подправленная.На 8 строке смотрите.
Отправлено: Агаша - 06.02.19 22:44
На 8 строке смотрите.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Вот девятки и на 4 не похожи.
Отправлено: Саша Ветер - 06.02.19 23:14
Не нужно спорить... там написана цифра 9... Это элементарно доказывается утолщением в одном из секторов овала...
Отправлено: TatarN - 07.02.19 00:47
Эксперт» объясняет ошибку в датах, «персеверациями - повторением одного и того же моторного действия»Что-то очень много "моторики" в этом деле. Задавал вопрос тут https://taina.li/forum/index.php?topic=11806.0, почитайте допросы начлага Чеглакова и лесничего Пашина.
«Моторные действия» и такого рода ошибки не связаны с мыслительной деятельностью, но исключительно с привычкой в моторике. С подобными явлениями сталкиваются очень многие - датируя ежедневные документы в феврале, как минимум ещё неделю в марте человек будет гарантировано ставить в дате месяц февраль, в апреле март, в мае апрель и т.д. Для моторики необходимо «запомнить» довольно часто повторяющееся действие в течение продолжительного времени
Невозможно допустить такую ошибку перепрыгивая через месяц и в апреле ставить февральскую дату «на автомате» три раза подряд в одном документе. При этом исправив повторить туже самую ошибку. Исключено.
Тоже "моторика"?
Почему-то всем важнее, как резали березу, где лежал фонарик, но совершенно не занимает вопрос: " Почему столько военных привлекают к поиску туристов на целых 4 месяца??" Приведите еще хоть один пример, когда пропавших туристов в горах и зимой искали ну хотя бы даже месяц.
Отправлено: WladimirP - 07.02.19 00:49
В оригинале допроса Попова говорится о 1954 годе.Что-то никто на это внимание не обращает.Вот нужно им 6 февраля и все.Дану! Вот скан оригинала.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-48-back.jpg)
Да в некоторых местах девятка недописана и смотрится как четвёрка. Но вот в строчке " В первых числах февраля месяца 1959 года в Поселке Вижай были сильные ветры.", год 1959 написан чётко и однозначно.
Отправлено: TatarN - 07.02.19 00:55
Дану! Вот скан оригинала.Девятку, похожую на четверку, писали и мои бабушка с дедушкой. Так видимо их в школе учили.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-48-back.jpg)
Да в некоторых местах девятка недописана и смотрится как четвёрка. Но вот в строчке " В первых числах февраля месяца 1959 года в Поселке Вижай были сильные ветры.", год 1959 написан чётко и однозначно.
Да, и к примеру в США, до сих пор и сейчас так пишут.
Это все про щепки, из-за которых плохо видно бревно
Отправлено: WladimirP - 07.02.19 01:00
Почему столько военных привлекают к поиску туристов на целых 4 месяца??" Приведите еще хоть один пример, когда пропавших туристов в горах и зимой искали ну хотя бы даже месяц.Приведите пример, когда в советское время погибли восемь, девять, десять... студентов-комсомольцев и это не интересовало бы ни партийные органы, ни правоохранительные и в поисках не участвовали бы военные.
К Вашему сведению, в советское время, военные участвовали не только в поисках пропавших студентов, но и месяцами торчали на полях, собирая картошку, капусту, брюкву, морковь... Наверное по всей стране, под видом уборки урожая, собирали куски упавших ракеты.
Добавлено позже:
Что-то очень много "моторики" в этом деле. Задавал вопрос тут https://taina.li/forum/index.php?topic=11806.0, почитайте допросы начлага Чеглакова и лесничего Пашина.По Чеглакову и Пашину я уже отвечал Вам ТАМ
Отправлено: ser.anton90 - 07.02.19 07:26
... При этом исправив повторить туже самую ошибку. Исключено.исправление 15-го на 16-е и незамечание ошибки в месяце, да еще и перескок через один месяц - это фантастика. +1
Добавлено позже:
И это после того как уд было отсканировано и выложено в свободном доступе. %-)
Заметте. Дело, выложенное в интернете, до сих пор не все, а только часть
Отправлено: Сергей В. - 07.02.19 07:30
начлага Чеглаковон простой пожарный.
Отправлено: ser.anton90 - 07.02.19 07:52
Но как быть с перемещениями тел?
Акт исследования трупа Слободина Рустема:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema)
Цитата:
"Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей."
Фотография тела Слободина при обнаружении:
https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/610433/wx1080.jpg (https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/610433/wx1080.jpg)
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava5-002.jpg (http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava5-002.jpg)
Прокурор:
"Каких либо повреждений, трупных изменений, которые могли бы свидетельствовать о перемещении трупа не выявлено".
Снимаю шляпу...
________________________________________________
Акт исследования трупа Дубининой:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj)
Цитата:
"Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей."
Фотография тела Дубининой при обнаружении:
https://s16.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/610435/wx1080.jpg (https://s16.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/610435/wx1080.jpg)
Протокол обнаружения трупов:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov)
Цитата:
"Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. "
Прокурор:
"Исследование трупа Дубининой... не позволяет с достоверностью судить о прижизненном или посмертном повреждении в области грудной клетки и левого бедра. Ровно для этого и будут проведены новые экспертизы моими коллегами. Так или нет, то что было описано в экспертизе окончательно предстоит доказать медэкспертам... Вскоре эксперты смогут назвать точную причину смерти туристов. Предстоит 9 экспертиз, но все версии кроме урагана, лавины и снежной доски мы сразу отметаем и рассматривать не будем."
Я снимаю шлюпу второй раз... Браво!
Плюс к этому, как быть с празднованием дня рождения Колеватова/Золотарев (праздновать они могла только 2 февраля), а значит - 2.02 вечером они зашивали палатку (значит это было в зоне леса, на склоне горы они бы ни чего не зашивали). Выходит с 2.02 на 3.02 они ночевали в зоне леса и погибли уже с 3 на 4-е. Тогда где хоть одна запись в дневнике о 01, 02, 03 февраля? И куда делся оригинал дневника "аля Колмогоровой"?
Отправлено: Реликт - 07.02.19 08:33
Цитирование
Акт исследования трупа Дубининой:Я тоже сперва грешил на трупные пятна.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj
Цитата:
"Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей."
Ведь когда человек умирает в своей постели, то пятна всегда внизу.
Но оказывается есть нюанс.
При внезапной смерти кровь не сворачивается.
Эта кровь не сворачивается из-за отсутствия в ней фибриногена.
Подробнее тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.02.19 08:40
Заметте. Дело, выложенное в интернете, до сих пор не все, а только частьА поподробней.
На основании чего вы сделали такой вывод, вам довелось полистать подлинник, чего именно в выложенном в интернете уд не хватает, то бишь скрыто от общественности?
А ещё лучше соблаговолите пжл ссылочку, по которой эту самую "только часть" можно лицезреть.
Отправлено: Агаша - 07.02.19 09:49
Девятку, похожую на четверку, писали и мои бабушка с дедушкой. Так видимо их в школе учили.Ерунду не пиши.Да и протокол ни о чем.Что Чудинов побежал о метеоусловиях спрашивать у связиста,что на метеостанции не мог данные запросить и Попов что-то про 1951 начал писать.Это к чему?Вот Поповым время и заняться.Как Попов в 1951 г. попал в Ивдель?Как молодой специалист отпадает.Образование не позволяет.Значит или сидел,или от кого-то скрывался.Пришел Чудинов,прижал Попова и тот клятвенно обещал все докладывать об услышанном.А может обо всех через коммутатор справки навести.А может предупредил,что бы лишнего не говорил.
Отправлено: Солдат Василий - 07.02.19 14:56
А может обо всех через коммутатор справки навести.А может предупредил,что бы лишнего не говорил.Все эти пляски с датами чисел и годами в УД сродни нелепой фразе: "Комиссар из Коминтерна за коммутатором комиссовал комиссариат".
Т.е. все эти описки и ошибки, лишний раз наводят подозрение на УД. Юдин вообще считал известное УД липой.
Отправлено: Gulia70 - 07.02.19 16:34
Читала "Уральского монстра"... и рост преступника умели тогда мерить, и следы фотографировать, и опрашивать как надо... были уже книги и пособия необходимые следователям, но однако же не сделали и половину того, чего могли.
Надо учитывать время и место.
Следователи не хватали звезд с небес. Образование не у всех там подобающее.
Сверху давят.
Это первое ЧП такого масштаба на территории.
Торопятся, вот и лепят ошибки.
Еще не было фоток в инете с погибшими на эверестах, с коричневыми лицами..
всё было в новинку.
вот и гуляли страшилки по всей области... про радиоактивный загар.
Поэтому , в совокупности сказанного, и УД кажется липой, не только Юдину.
Отправлено: Агаша - 07.02.19 17:49
Поэтому , в совокупности сказанного, и УД кажется липой, не только Юдину.И расследование началсь не сразу после гибели,а после почти месяц,где и следов самих дятловцев не было видно.
Отправлено: Реликт - 07.02.19 23:09
Поэтому , в совокупности сказанного, и УД кажется липой, не только Юдину.Оно и есть липа.
Чего тогда спрятали гистологию и биохимию первой пятерки ?
Отправлено: Vasya - 08.02.19 01:03
А поподробней.На записи пресс-конференции 04.02.19 на 12:55 "... бОльшая часть которого опубликована в Интернете".
На основании чего вы сделали такой вывод, вам довелось полистать подлинник, чего именно в выложенном в интернете уд не хватает, то бишь скрыто от общественности?
А ещё лучше соблаговолите пжл ссылочку, по которой эту самую "только часть" можно лицезреть.
Отправлено: Vietnamka - 08.02.19 04:23
На записи пресс-конференции 04.02.19 на 12:55 "... бОльшая часть которого опубликована в Интернете".Но это не вопрос к прокуратуре, архиву и это не вопрос секретности. Это вопрос исключительно к фонду и тому, как он делал копии
Отправлено: axilles666 - 08.02.19 05:29
Все эти пляски с датами чисел и годами в УД сродни нелепой фразе: "Комиссар из Коминтерна за коммутатором комиссовал комиссариат".Почему же только Юдин?
Т.е. все эти описки и ошибки, лишний раз наводят подозрение на УД. Юдин вообще считал известное УД липой.
https://taina.li/forum/index.php?topic=10541.msg682639#msg682639
Отправлено: АНК - 08.02.19 13:33
Чего тогда спрятали гистологию и биохимию первой пятерки ?Если можно было спрятать гистологию, почему не спрятали радиологическую экспертизу и непонятно откуда взявшиеся смертельные травмы туристов ? Представьте, что радиологической экспертизы нет в деле а травмы не отражены в протоколах СМИ ? Замерзли люди и точка. На чем бы вы тогда строили свои конспирологические теории ?
Да и от кого прятали то ? С УД планировалось знакомить широкую общественность ?
Отправлено: TatarN - 09.02.19 00:12
Приведите пример, когда в советское время погибли восемь, девять, десять... студентов-комсомольцев и это не интересовало бы ни партийные органы, ни правоохранительные и в поисках не участвовали бы военные.И я застал те времена, когда собирали картошку не только военные, но и студенты.
К Вашему сведению, в советское время, военные участвовали не только в поисках пропавших студентов, но и месяцами торчали на полях, собирая картошку, капусту, брюкву, морковь... Наверное по всей стране, под видом уборки урожая, собирали куски упавших ракеты.
В горах альпинисты погибали? Да! Большие группы? Да! Примеры не приведу - ищите..
В глобальном масштабе назовите поиски пропавших туристов длительностью 4 месяца?
Не ищут больше месяца! Чаще меньше, ибо масштабно ищут всегда живых. С этим-то хоть согласитесь, кроме "своей версии"??!!
Добавлено позже:
Известное УД ничем не хуже и не лучше других того периода.Звезд хватали для того времени, а если сравнивать с нашим - гении и супермены.
Читала "Уральского монстра"... и рост преступника умели тогда мерить, и следы фотографировать, и опрашивать как надо... были уже книги и пособия необходимые следователям, но однако же не сделали и половину того, чего могли.
Надо учитывать время и место.
Следователи не хватали звезд с небес. Образование не у всех там подобающее.
Сверху давят.
Это первое ЧП такого масштаба на территории.
Торопятся, вот и лепят ошибки.
Еще не было фоток в инете с погибшими на эверестах, с коричневыми лицами..
всё было в новинку.
вот и гуляли страшилки по всей области... про радиоактивный загар.
Поэтому , в совокупности сказанного, и УД кажется липой, не только Юдину.
По отзывам в интервью, школа криминалистики тогда в Свердловске была чуть ли не лучшей в стране. Но почему-то на дело, которое так уникально, потому-что погибли аж 9, согласно версии WladimirP...
На такое "масштабное дело" из, похоже, "самого лучшего" отдела криминалистической экспертизы страны отправляют 2-3 года только проработавшего, почти стажера Возрожденного??! Тогда как на военные расходы в поисках не скупятся.
Молодые и жаждущие карьеры- самые сговорчивые. Люди в массе и времени - они не меняются
Добавлено позже:
Господа, дело 75 лет под грифом, еще как минимум 15 ждать. То что доступно - это обрывки, с зацепками, которые по тупости и халатности людей, которые сейчас там работают, не досмотрели.
А то что дело получило такой гриф секретности, ну не лавина же, правда? Я, перебрав все, наверное, версии - ответа не нашел.
А его и не может быть, потому как до Шаравина на склоне были военные, а все версии строятся на "аксиоме", что кроме следов 8-9 ног вниз по склону других следов не было.