Еще раз про загадки УД - стр. 3 - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Еще раз про загадки УД  (Прочитано 58664 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Еще раз про загадки УД
« Ответ #60 : 30.06.13 20:08 »
Цитирование
Я не очень понимаю, отчего Прокуратура СО не могла допросить своего подчиненного- Прокурора Ивделя в качестве исполнения функции прокурорского надзора?
В рамках одного дела? Это дискредитация дела и официальное выяснение обстоятельств нарушений. Те такое может быть в рамках служебного расследования.
   А так - его могли вызывать на ковер, снимать 10 шкур с вазилином и без, объявлять внутренние выговоры и еще делать кучу вещей, но не допрашивать в качестве свидетеля. Свидетеля чего?

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Еще раз про загадки УД
« Ответ #61 : 30.06.13 20:13 »
??? Это они из смены Аскинадзи. С 26 апреля по 6 мая (на память).
Осталось подтвердить присутствие Темпалова 6 мая в районе ручья при извлечении тел.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:33

Еще раз про загадки УД
« Ответ #62 : 30.06.13 20:22 »
Установить надо когда эти орлы : ..."прокурор гор.Ивдель Свердловской области Мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевич Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11, Федорова Вадима Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19, кв. 222 (первая двойка зачеркнута - прим. сост.) и Артюпова Георгия Семеновича
Дилевич -студент из пятёрки Аскинадзи, что он сам нам подтвердил
 Георгий Семёнович... из Свердловска -наверное всё же Ортюков.
 Но вот тот же Аскенадзи упорствует, что он не подписывал документ и закорючка там - не его подпись.
Хрен редьки не слаще
Ишь... а вам и мёд, и ложку!!! *ROFL*

Но ведь скока можно всем в закрытую дверь второстепенного прокурорского расследования? Слышать, про то КАК вели себя следователи при раскопках четвёрки и... всё равно верить, что всё тут "как надо".
« Последнее редактирование: 30.06.13 20:22 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36



Поблагодарили за сообщение: serg2500

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:33

Еще раз про загадки УД
« Ответ #64 : 30.06.13 20:28 »
В рамках одного дела? Это дискредитация дела и официальное выяснение обстоятельств нарушений. Те такое может быть в рамках служебного расследования.
   А так - его могли вызывать на ковер, снимать 10 шкур с вазилином и без, объявлять внутренние выговоры и еще делать кучу вещей, но не допрашивать в качестве свидетеля. Свидетеля чего?
На эту тему высказывался "наш" прокурор yoka. Может стоит его попросить повторить свои рассуждения?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Еще раз про загадки УД
« Ответ #65 : 30.06.13 20:29 »
Но ведь скока можно всем в закрытую дверь второстепенного прокурорского расследования? Слышать, про то КАК вели себя следователи при раскопках четвёрки и... всё равно верить, что всё тут "как надо".
Хельга, а ведь многие люди считают, что это дело единственное. Даже очень знающие  *JOKINGLY*

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Еще раз про загадки УД
« Ответ #66 : 30.06.13 20:30 »
Цитирование
Но ведь скока можно всем в закрытую дверь второстепенного прокурорского расследования? Слышать, про то КАК вели себя следователи при раскопках четвёрки и... всё равно верить, что всё тут "как надо".
Я как раз и хотела показать, что там фигня полная и ориентироваться на УД - глупо :-[ наверно не очень получилось.

Добавлено позже:
На эту тему высказывался "наш" прокурор yoka. Может стоит его попросить повторить свои рассуждения?
Было бы здорово. Или хотя бы ссылку на его ранние высказывания.

Добавлено позже:
Хельга, а ведь многие люди считают, что это дело единственное. Даже очень знающие  *JOKINGLY*
Ну при этом они же не отрицают странности? *NO*
« Последнее редактирование: 30.06.13 20:31 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Еще раз про загадки УД
« Ответ #67 : 30.06.13 20:32 »
На эту тему высказывался "наш" прокурор yoka. Может стоит его попросить повторить свои рассуждения?
ТУТ:  http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000013-000-10001-0    ????

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Еще раз про загадки УД
« Ответ #68 : 30.06.13 20:34 »
Ну при этом они же не отрицают странности? *NO*
Нет, но на каждую странность они находят свое отдельное объяснение *YES*

Добавлено позже:
Я как раз и хотела показать, что там фигня полная и ориентироваться на УД - глупо :-[ наверно не очень получилось.
О, счастье, стой!!!!! *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 30.06.13 20:35 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Еще раз про загадки УД
« Ответ #69 : 30.06.13 20:35 »
Я как раз и хотела показать, что там фигня полная и ориентироваться на УД - глупо :-[ наверно не очень получилось.
Зерна надо отделить от плевел.
Понять что вынули и , главное, почему вынули.
Я давно этим делом потихоньку занимаюсь.
« Последнее редактирование: 30.06.13 20:35 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Еще раз про загадки УД
« Ответ #70 : 30.06.13 20:37 »
Зерна надо отделить от плевел.
Понять что вынули и , главное, почему вынули.
Я давно этим делом потихоньку занимаюсь.
И то что вынули - и есть главное. Потому что именно это и дает ответы на вопросы.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | serg2500

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:33

Еще раз про загадки УД
« Ответ #71 : 30.06.13 20:47 »
Зерна надо отделить от плевел.
Понять что вынули и , главное, почему вынули.
Я давно этим делом потихоньку занимаюсь.
Во-о-от..
 Прокурорское расследование имхо -тоже шло... как-то. Ковыляло.
Но по осколкам и оговоркам можно попробовать искать -что же убрано, а точнее -что изначально попало в другое расследование.
 Людям свойственно допускать ошибки, делать оговорки... надо это просто замечать  O:-)
И то что вынули - и есть главное. Потому что именно это и дает ответы на вопросы.
эх...
Боюсь, что ответа мы не найдём: в другом расследовании (имхо, конечно) -но его ТОГДА найти не смогли...

То есть -мы выйдем на параллельное расследование, но боюсь, что оно тоже не смогло докопаться до причин...
 Или нам могут не понравятся их варианты.
« Последнее редактирование: 30.06.13 20:49 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Еще раз про загадки УД
« Ответ #72 : 30.06.13 20:52 »
То есть -мы выйдем на параллельное расследование, но боюсь, что оно тоже не смогло докопаться до причин...
 Или нам могут не понравятся их варианты.
Или им это все не понравится 8-)


Поблагодарили за сообщение: елена владимировна

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:33

Еще раз про загадки УД
« Ответ #73 : 30.06.13 21:06 »
ТУТ:  http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000013-000-10001-0    ????
Не тут... но тут нашла
Проданов отвечает:
"т.Артюкову Иванову оцинкованные гробы сегодня заказаны
завтра обещают зделать к обеду вылет вертолётом
в части где хоронить пока вопрос не решон, говорил павловым он сообщил, поручено свердловскому горкому связаться с родителями т.к.

А нам ВМА сказал, что не в какие не в цинки, а в клеёнчатые мешки. упаковали...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Еще раз про загадки УД
« Ответ #74 : 30.06.13 21:42 »
Не тут... но тут нашла
Проданов отвечает:
"т.Артюкову Иванову оцинкованные гробы сегодня заказаны
завтра обещают зделать к обеду вылет вертолётом
в части где хоронить пока вопрос не решон, говорил павловым он сообщил, поручено свердловскому горкому связаться с родителями т.к.

А нам ВМА сказал, что не в какие не в цинки, а в клеёнчатые мешки. упаковали...
Да, этот спор про гробы где-то был и я как бы писала, что именно цинковые гробы летчики требовали (потому что это защита не только от грязи, но и радиации), а вот пример этот найти не смогла. спасибо. А ВМ... Они их упаковывали во вкладыши и отвозили на высоту. И там же с ними кто-то ночевал, насколько помню. А потом прилетали летчики с гробами, переложили их и забрали. ВМ мог просто не присутствовать в этот момент. А могли и вообще всех студентов отправить вниз, чтобы гробы не афишировать.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Еще раз про загадки УД
« Ответ #75 : 30.06.13 22:24 »
Мог быть еще вариант, что перевозка в Свердловске осуществлялась не прямым рейсом, а, допустим сначала в Ивдель - в том виде о котором говорил Аскинадзи, а уже в Ивделе использовались цинковые гробы для отправки в Свердловск.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Еще раз про загадки УД
« Ответ #76 : 01.07.13 00:30 »
Ишь... а вам и мёд, и ложку!!!
Не, мед не люблю, а от большой ложки не откажусь.  *JOKINGLY*

Но по осколкам и оговоркам можно попробовать искать -что же убрано, а точнее -что изначально попало в другое расследование.
 Людям свойственно допускать ошибки, делать оговорки... надо это просто замечать
А ну как там раннее обнаружение палатки? Рапорты летчиков,например?

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Еще раз про загадки УД
« Ответ #77 : 01.07.13 12:02 »
Что имеем:
1. К окончанию первой декады марта следствие озабочено поисками подозреваемых исполнителей убийства группы. И это несмотря на выводы СМЭ / естественные причины гибели первых пятерых обнаруженных туристов от замерзания/ и отсутствие следов посторонних в районе обнаружения тел. Сюда следует отнести отсутствие в материалах УД гистологического исследования образцов, взятых в ходе СМЭ первых пятерых пострадавших.
   При этом активно прорабатывается версия причастности манси к преступлению, выясняются возможные контакты группы с манси по пути маршрута / несмотря на наличие у следствия всех материалов руководителя похода Дятлова по пройденному маршруту ( в материалах УД отсутствуют), дневников туристов и фотоматериалов, отснятых туристами/.
 Из поручений следствия органам МВД ясно, что по пути следования группа  Дятлова посетила некое стойбище манси, владельца которого пытается выявить следствие.
 С 10 по 16 марта допрошены члены семей Бахтияровых, обитающих в верховьях Вижая и у Сев. Тошемки /Юрты расположены прибл. в 80 км в  южном направлении от места происшествия./   
 23 марта и 2 апреля допрошены  манси Анямовы, 23 марта допрошен Г.Куриков и 6 апреля манси Шешкин.

В этот же период  по вопросу причастности манси допрошены 11 человек:
Дряхлых -5 марта
Ряжнев -6 марта / 41 участок и манси/
Ремпель -7 марта / маршрут/
Чагин - 7 марта
Краснобаев - 7 марта
Майоров -7 марта
Ураров И.В. =9 марта
Лопатин - 9 марта
Жильцов -12 марта
Мокрушин - 14 марта
Горбушин - 20 марта

 Вопросы  по стойбищу в протоколах Допросов отсутствуют.
 Также полностью игнорируется идентификация присутствия мансийского охотника на маршруте погибшей группы, вопросы в УД не отражены.

 Не отражены в УД материалы по поиску иных лиц / местное население района, заключенные Ивдельлага, работники структур Ивдельлага/, которые могут быть напрямую или косвенно причастны к преступлению.

 В радиограммах место поиска погибших туристов именуется  как "место аварии".
 Запросы в военные и гражданские  ведомства по возможной аварии гражданских или военных объектов на /над/ территорией аварии УД не содержит.
 
2. "ОШ"

       17.02 (18.02.??)      " Тагильский рабочий" ОШ в 6-55 утра 16 (17?) февраля.
       16 марта Пагузова об ОШ 17 февраля.
       31 марта Авербург  об ОШ 31.03.
        7 апреля  Анисимов  о наблюдении 17 февраля в районе поиска погибших ОШ
        7 апреля Савкин об ОШ 17.02.
        7 апреля Новиков об ОШ 17.02.
        7 апреля Малика   об ОШ 17 февраля
        29 мая   Скорых от ОШ середины февраля , итого 8 свидетельств.
В УД присутствует только фиксация наблюдений  явления  "ОШ". Отсутствует интерес следствия к поиску природы явления. Ни одного допроса экспертов и ни одного запроса в военные ведомства.

3. Остальные материалы УД /Допросы/ касаются непосредственно поисковой операции  палатки и погибшей группы.
         
« Последнее редактирование: 01.07.13 12:50 »


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Еще раз про загадки УД
« Ответ #78 : 01.07.13 13:27 »
Вы мыслите вроде как в правильном направлении..."общедоступное " или "гражданское" дело может быть лишь какой то частью, того, основного или "сборной солянкой" , предоставленной на откуп общественности - типа , нате, вот , расследуйте  и разбирайтесь ... хоть до посинения...
Тоже считаю, что два дела - это тупик. Какой смысл прокуратуре было вести два дела, тем более результаты расследования весьма туманны. Дело было одно и оно даже выдержало проверку в прокуратуре СССР. Значит никаких видимых ляпов следователей, недочетов и невыполненных следственных действий не содержало. Хотя бы формально оно должно было быть целым. Потом делу присваивают гриф секретно. Изъятия документов на этой стадии тоже задача не простая, да и ненужная. Все, кто положено с делом знаком, для остальных оно недоступно. Представить себя Ассанжа в СССР в тот период трудновато. Значит дело было "отфильтровано" после рассекречивания. Интересно для чего и принцип фильтрации документов? Ведь часть пропавших документов (постановление по вскрытию) явно не тянет на разоблачение (интересны только вопросы следователя, которые он поставил пере экспертом) и их пропажа очень заметна.
« Последнее редактирование: 01.07.13 17:26 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Еще раз про загадки УД
« Ответ #79 : 01.07.13 13:33 »
Дело было одно и оно даже выдержало проверку в прокуратуре СССР. Значит никаких видимых ляпов следователей, недочетов и невыполненных следственных действий не содержало.
Оно даже у нас не выдерживает *ROFL*

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Еще раз про загадки УД
« Ответ #80 : 01.07.13 14:00 »
Тоже считаю, что два дела - это тупик. Какой смысл прокуратуре было вести два дела, тем более результаты расследования весьма туманны. Дело было одно и оно даже выдержало проверку в прокуратуре СССР. Значит никаких видимых ляпов следователей, недочетов и невыполненных следственных действий не содержало. Хотя бы формально оно должно было быть целым. Потом делу присваивают гриф секретно. Изъятия документов на этой стадии тоже задача не простая, да и ненужная. Все, кто положено с делом знаком, для остальных оно недоступно. Представить себя Ассанжа в СССР в тот период трудновато. Значит дело было "отфильтровано" после рассекречивания. Интересно для чего и принцип фильтрации документов? Ведь часть пропавших документов (постановление по вскрытию) явно не тянет на разоблачение (интересны только вопросы следователя, которые он поставил пере экспертом) и их пропажа очень заметна.
Цитата не моя, но в целом с Вашей репликой - согласна.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Еще раз про загадки УД
« Ответ #81 : 01.07.13 14:21 »
Какой смысл прокуратуре было вести два дела, тем более результаты расследования весьма туманны
Хочу спросить знатоков: кто-нибудь пытался в архивах искать второе дело?

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Еще раз про загадки УД
« Ответ #82 : 01.07.13 14:44 »
Хочу спросить знатоков: кто-нибудь пытался в архивах искать второе дело?
пытались вроде как, но явно не нашли). А в каком архиве искать?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:33

Еще раз про загадки УД
« Ответ #83 : 01.07.13 14:50 »
Какой смысл прокуратуре было вести два дела,
=-O
 Как вы себе представляете два дела в одном ведомстве?
Тоже считаю, что два дела - это тупик.
Ну... и тем не менее -расследования и сейчас иногда проводят два ведомства параллельно
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Еще раз про загадки УД
« Ответ #84 : 01.07.13 15:03 »
пытались вроде как, но явно не нашли). А в каком архиве искать?
Было дельное предложение на Хибине:Уголовное дело » Номенклатура дел 1959 и документы учета » 2013-04-21 18:42:35
Kelvin
Ответов: 0
Что-то нигде я не нашел мыслей по этому поводу, а направление поиска может оказаться продуктивным.
Предлагаю обсудить следующее. Известно, сколько копий было сломано по поводу даты возбуждения УД, существования смежных дел и т.п. Между тем, ответ на все эти вопросы может быть получен, если удастся обнаружить в архивах документы учета 1959 года. Конкретно, речь идет о номенклатуре дел Свердловской областной прокуратуры, в которой наше УД обязано было быть зарегистрировано. Также, возможно, существовали журнал регистрации дел, журнал инвентарного учета и т.д. Какие-то из этих документов могут быть грифованными (например, журналы учета дел секретного архива, где УД некоторое время хранилось), но какие-то наверняка есть в открытом доступе. У кого какие соображения? Где все это может лежать - в ГАСО, ГАООСО, можно ли их "выцепить" оттуда?

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 081

  • Был 27.11.24 01:51

Еще раз про загадки УД
« Ответ #85 : 01.07.13 15:19 »
Отсутствует интерес следствия к поиску природы явления. Ни одного допроса экспертов и ни одного запроса в военные ведомства.
Биенко:
Цитирование
Иванов даже писал в Министерство обороны СССР: не являлись ли яркие летающие шары, про которые рассказывали очевидцы, боевыми или космическими ракетами, или еще какими летательными аппаратами?

Послал запрос и не надеялся на ответ. Но ответ пришел быстро, буквально через пару недель. Чему Иванов был страшно удивлен. В нем было написано, что никаких запусков ни в этот район, ни в этом районе не производилось.
Если Биенко врет, то с какой целью, неужели выгораживает Иванова?
Он что с ним детей крестил?
Или зубы заговаривает? Подозревать, так уж всех. Возьмем и Биенко на карандаш.

= = =
Для чего ответ из МО СССР нужно было помещать в УД? Для любопытных потомков?
Но сведения о запусках представляли из себя какую никакую военную тайну. Им нечего было делать в гражданском УД.
Хотя настрой потомков настолько агрессивен, что они бы похоже НЕ ПОВЕРИЛИ любому ответу из МО СССР, даже если бы он присутствовал в деле.

= = =
А ведь, если людям (Биенко) верить, то запрос от Иванова в "военное ведомство" был, и ответ из Министерства Обороны был, и ответ отрицательный.
Имхо. Природу ОШ Иванов обсуждал с руководством, он пишет об этом. И ответ из МО конечно показывал. Этого было более чем достаточно.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Еще раз про загадки УД
« Ответ #86 : 01.07.13 15:22 »
Было дельное предложение на Хибине:Уголовное дело » Номенклатура дел 1959 и документы учета » 2013-04-21 18:42:35
Вы правда хотите поискать второе дело в Прокуратуре? =-O

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Еще раз про загадки УД
« Ответ #87 : 01.07.13 16:06 »
Вы правда хотите поискать второе дело в Прокуратуре? =-O
Я хочу видеть следы и номер "дела о гибели группы студентов УПИ в 1959."

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Еще раз про загадки УД
« Ответ #88 : 01.07.13 16:11 »
Я хочу видеть следы и номер "дела о гибели группы студентов УПИ в 1959."
Номер Вы можете найти только в местной Прокуратуре. Именно этого дела
А искать его можно по названию. Второго дела там нет
« Последнее редактирование: 01.07.13 16:38 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Еще раз про загадки УД
« Ответ #89 : 01.07.13 17:23 »
Ну... и тем не менее -расследования и сейчас иногда проводят два ведомства параллельно
И какое второе ведомство в данном случае?

Добавлено позже:
Цитата не моя
Извините, ошибся  :-[ Но, уже исправил :)
« Последнее редактирование: 01.07.13 17:26 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»