Еще раз про загадки УД

[Helga]

И какое второе ведомство в данном случае?

ОБХСС?
 Госбезопасность?

[GrayCat]

ОБХСС?
 Госбезопасность?

Пожарники, почтовое ведомство Это по поводу ОБХСС.
По поводу КГБ, то уже не раз озвучивалось, что они с МВД и прокуратурой старались не пересекаться. Если КГБ и вело что-то свое, то только на первом этапе относительно исчезновения секретоносителей. И вряд ли мы о том расследовании узнаем. А уж пересечься и перемешаться два дела вряд ли смогли.

[Helga]

По поводу КГБ, то уже не раз озвучивалось, что они с МВД и прокуратурой старались не пересекаться. Если КГБ и вело что-то свое, то только на первом этапе относительно исчезновения секретоносителей. И вряд ли мы о том расследовании узнаем. А уж пересечься и перемешаться два дела вряд ли смогли.

Откуда такие сведения???! "Не раз озвучивалось..." "Все знают, что ..." и прочее?!
Они не пересекаются, они параллельно расследуют! Я задавала вопросы действующим и отставным сотрудникам ГБ и мне сказали, что расследование они проводят если будет на то Божья Воля параллельно, при этом - рассматривают все версии, а не только свои специфичные, хотя при этом "специфичные" -расследуют только они.

Добавлено позже:

А уж пересечься и перемешаться два дела вряд ли смогли.

Полностью согласна.
 Но!
Шила в Мишке -не утаишь! и можно постараться поискать следы этого расследования: ведь прокурорские наверняка знали про второе расследование.
 И первым документом - в этом перечне будет "Постановление о возбуждении" где в полутора строчках Темпалов допускает  сразу несколдько странных ляпов.

[Пьеро]

Военная прокуратура?

[Vietnamka]

Интересный документ
http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/statement9159.htm

Но я так поняла, что следствие они могли вести, но все равно его контролировал прокурор и дело передавалось в суд.

О прокурорском надзоре
http://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_24.05.1955_об_утверждении_Положения_о_прокурорском_надзоре_в_СССР

[serg2500]

Всем доброго времени!!!! Конечно прокурорский надзор должен был быть... И "Комитет"..." мог и скорее всего и вёл "своё" дело - расследование. Думаю что они отреагировали ГОРАЗДО быстрее и раньше чем мы считаем по общедоступной "версии дела". Но были "специфические особенности"  отношений  между правоохранительными  и надзорными органами того времени (МВД.КГБ,Прокуратура ...). Иное время было и иные "порядки" и "взгляды". По данному делу "дятловцев" можно видеть как и что ... оно в КАКОЙ ТО  степени информативно и показательно. Принимать всё "как должно быть" и возмущаться "почему так не было" - наверное особо не стоит. 

[GrayCat]

Откуда такие сведения???! "Не раз озвучивалось..." "Все знают, что ..." и прочее?!

Есть уже не одно интервью с работниками этого ведомства, последнее не так давно и выкладывалось, где они объясняли специфику взаимодействия между двумя ведомствами. Это первое. Второе, дела расследуются по подведомственности. Не может, как мне кажется, иметь место два независимых расследование, ведь далее должен состоятся суд, который очень четко  различает подсудность. Комитет просто бы забрал дело себе.

PS. Еще один момент в связи с этим делом. Здесь встретилась информация, что родственники Золотарева подтвердили принадлежность его к КГБ. Но в случае его гибели дело точно бы расследовало не МВД, а КГБ. Явная нестыковка.   

[Лана2012]

Не может, как мне кажется, иметь место два независимых расследование, ведь далее должен состоятся суд, который очень четко  различает подсудность. Комитет просто бы забрал дело себе.

Кхе. Просили передать, даже не знаю, в какую из этих двух тем, обе сегодня хороши  .
Суд бывает общим и бывает военным
И специально от меня для Вьетнамки - прокуроры - тоже)))

[elenapaula]

Есть у меня еще одно предположение, касающееся прокурорского надзора. 27 февраля 1959 г. Вышел  Указ «Об образовании коллегий в Прокуратуре СССР и прокуратурах союзных республик». Если родители обратились с жалобой, то она могла быть перенаправлена в эту коллегию, начались проверки. На всякий случай отстраняют Коротаева, который слишком много знает и на компромиссы не идет. Прочитала я тут историю в старой газете 60-х годов о том, как прокурор Клинов собирался передавать дело об одном убийстве в суд, а Коротаев, не согласный с мнением своего начальника продолжил расследование и выявил настоящего убийцу. Мелочь, но о характере человека говорит. Интересно и другое, в списках прокуроров Свердловской области фамилию Темпалова я не нашла, возможно Ивдельская прокуратура была спецпрокуратурой: Прокуратура по надзору за соблюдением законов в ИТЛ (если я в названии не ошиблась немного).

[Лана2012]

Интересно и другое, в списках прокуроров Свердловской области фамилию Темпалова я не нашла, возможно Ивдельская прокуратура была спецпрокуратурой

Хватит пороть чушь про спецпрокуратуру Ну не знаете - молчите или у духов спрашивайте, а то опять возбудились вы смотрю, опять по всему сайту бредите

[elenapaula]

У кого какие соображения? Где все это может лежать - в ГАСО, ГАООСО, можно ли их "выцепить" оттуда?

Может для начала  обратиться в УПРАВЛЕНИЕ АРХИВАМИ СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ? 620095, г. Екатеринбург, ул. Малышева, 101, зам. начальника   Кичигина Светлана Сергеевна   
Может кто-то сделает запрос?

[Moon]

Кхе. Просили передать, даже не знаю, в какую из этих двух тем, обе сегодня хороши  .
Суд бывает общим и бывает военным
И специально от меня для Вьетнамки - прокуроры - тоже)))

В те годы военная прокуратура входила в состав Прокуратуры СССР.
Гл. Военный прокурор подчинялся Ген. Прокурору.
По принципу соответствия, похоже, что военный прокурор СВердл. Области подчинялся Клинову.
Здесь не очень ясно. Военный то округ был Уральским.
Все документы все равно должны были быть в Прокуратуре Свердлов. области.
В 1966 году военная прокуратура была отделена. Отделенены ли были архивы?
Было ли к тому времени дело по Отортену зарыто?

[Лана2012]

"ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 24 мая 1955 года
Об утверждении Положения о прокурорском надзоре в СССР

Статья 38. Прокуратура СССР возглавляется Генеральным Прокурором СССР.
Статья 41. В составе Прокуратуры СССР образуются управления и отделы, а также Главная военная прокуратура и Главная транспортная прокуратура.
  Главная военная прокуратура возглавляется Главным военным прокурором.
  Главная транспортная прокуратура возглавляется Главным транспортным прокурором.заместитель Генерального прокурора РФ
  В составе Главной военной прокуратуры и Главной транспортной прокуратуры могут создаваться отделы."

Военная прокуратура образует свою систему, высшим звеном которой является Главная военная прокуратура, входящая в состав Генеральной про­куратуры на правах структурного подразделения.

Как бы так объяснить-то... Главный военный прокурор (заместитель Генерального прокурора РФ) и сейчас подчиняется Генеральному Прокурору.
И - все. Дальше это совершенно отдельное ведомство. Без всяких образов и подобий.
Она и в 1955 была отдельным звеном в Прокуратуре СССР, что четко прочитывается в Положении о прокурорском надзоре СССР от1955:

Главному военному прокурору и Главному транспортному прокурору - в отношении приговоров и определений, соответственно, любого военного трибунала или транспортного суда;
Военному прокурору военного округа (флота) - в отношении приговоров и определений нижестоящих военных трибуналов."

[Vietnamka]

Я понимаю из каких версий дует ветер про военную прокуратуру) так как я эти версии не разделяю, то и насчет взаимосвязи и подчинений военной и обычной прокуратур думать не хочу 
  Гораздо интереснее если второе дело вело КГБ. У КГБ был следственный свой отдел и вести свое расследование они могли. Но своей прокуратуры у них точно не было, а надзор за ними осуществляла обычная прокуратура в суд они дела должны были передавать через обычную прокуратуру.
А вот Клинов

В январе 1943 года приказом Генерального прокурора СССР демобилизован в связи с ранением и назначен помощником прокурора г. Свердловска по спецделам

- те были некие спец дела
- эти спец дела курировались отдельно настолько, что была должность помошника прокурора по контролю именно за ними.
    Что это за спец дела?

А Золотарев заканчивал спец факультет. 

[Пьеро]

Спецотделы прокуратуры занимались спецделами, касающимися вопросов госбезопасности. Т.е. Клинов самым тесным образом контактировал с органами НКВД/МГБ/КГБ.

[elenapaula]

Спецотделы прокуратуры занимались спецделами, касающимися вопросов госбезопасности. Т.е. Клинов самым тесным образом контактировал с органами НКВД/МГБ/КГБ.

Стоп, давайте не будем путаться, НКВД в 1959 уже не было. Спецпрокуратуры занимались не только вопросами ГБ, но и правонарушениями на военных спецобъектах, транспортных спецобъектах , а также  спецлагерях,  в частности  ГУЛАГе.

[Vietnamka]

Стоп, давайте не будем путаться, НКВД в 1959 уже не было. Спецпрокуратуры занимались не только вопросами ГБ, но и правонарушениями на военных спецобъектах, транспортных спецобъектах , а также  спецлагерях,  в частности  ГУЛАГе.

Клинов был назначен в 43м, так что и упоминание НКВД уместно.
 А вот что касается военных спец объектов, транспортных  - там были свои специализированные прокуратуры, о чем писала Лана.

[elenapaula]

А вот что касается военных спец объектов, транспортных  - там были свои специализированные прокуратуры, о чем писала Лана.

Конечно, так же как и лагерные,  подчинялись ли они областной не ясно, но прокурорской Коллегией, скорее всего, контролировались.

[Vietnamka]

Конечно, так же как и лагерные, но подчинялись ли они областной не ясно.

Поэтому их обсуждение я отдаю на откуп вам  Меня интересует конкретный Климов, который не имел отношения к специализированным прокуратурам, имел непосредственное отношение к расследованию трагедии Дятлова и так же имел отношение к смец делам

[Лана2012]

Я больше ликбезом заниматься тут не буду Это бессмысленно. Если кому хочется поискать Гбшное дело в прокуратуре - а почему нет? Ищущему - да обрящется
Вон Владимир1975 уже который день пытается доказать, что показания ФТЭ получились из-за радия в компасе. Тоже ничего занятие, главное - продуктивное

[Vietnamka]

Э нет, так не пойдет

[GrayCat]

Шила в Мишке -не утаишь! и можно постараться поискать следы этого расследования:

Вы всегда ищите 5 угол и черную кошку в известной комнате? Я говорю, что не могли вести два уголовных дела одновременно два разных ведомства по одному преступлению и одними фигурантами. А Вы

ведь прокурорские наверняка знали про второе расследование.

Это только Вы знаете о втором деле.

[Vietnamka]

Я говорю, что не могли вести два уголовных дела одновременно два разных ведомства по одному преступлению и одними фигурантами

Уголовных - те изличающих криминал - скорее нет.
 А вот КГБ могло вести второе расследование с точки зрения защиты интересов безопасности страны. И к уголовному праву это отношения имеет мало. А вот один и тот же прокурор мог надзирать и за тем и за тем расследованием одновременно.
 ПРичем мне кажется, что так только и могло быть. Исключали 2 причины - банальный криминал и не банальный шпионаж (ну скажем). Вопрос в том, что в итоге оказалось правильным и какое расследование пересилило. Там и будет основная часть документов

[elenapaula]

Может и не было второго дела, но только что образовавшаяся Коллегия прокуратуры могла взять дело под свой контроль, так как поступили жалобы. Нарушений и сокрытия действительности было много. Протоколы проверок многое могли бы рассказать. Это лишь одно из предположений. У нас бессмысленный спор, не подкрепленный ничем. В Свердловсой прокуратуре много ветеранов, они могли бы рассказать много интересного, может быть даже больше, чем непосредственные участники. Почему бы исследователям, живущим в Екатеринбурге, не пообщаться с ними?

[GrayCat]

Уголовных - те изличающих криминал - скорее нет.
 А вот КГБ могло вести второе расследование с точки зрения защиты интересов безопасности страны. И к уголовному праву это отношения имеет мало. А вот один и тот же прокурор мог надзирать и за тем и за тем расследованием одновременно.

На мой взгляд взяло бы КГБ дело себе и по расследованию смерти группы, куда входили и секретоносители и по вопросам безопасности страны -  ведь там получается один круг лиц.

[elenapaula]

Есть два вопроса:
1. На стр. 316 и 317 УД http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678105/?page=31. На этом месте заканчиваются листы в полоску и начинаются без полосок. Можно было бы предположить, что блокнот закончился и его  дополнили новыми страницами. Но дырочки не совпадают. Значит были две разные тетради. Почему?
2. Перед стр.3 http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677476/?page=0 есть непронумерованные листы тетради. Из 12 страниц (3 двойных развернутых листа) 8 видно, фото остальных нет. Кто делал фото УД?

[rekrut]

Это и есть, так называемые "белые нитки", но самое интересное, нитки, оказывается до сих пор действующие и дёргают "марионеток"

[KUK]

Но дырочки не совпадают.

Вообще-то, они совпадают как раз.

2. Перед стр.3 http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677476/?page=0 есть непронумерованные листы тетради. Из 12 страниц (3 двойных развернутых листа) 8 видно, фото остальных нет. Кто делал фото УД?

То, что слева на 3 листе видно крепление левого разворота, уходящее в середину сшития не говорит о том, что за 2-ым получается листом 1 тома есть чистые листки тетрадные. Так просто вшито. Кто делал скан, то всё делал дело. Не стоит сумниваться и городить вот такое:

Это и есть, так называемые "белые нитки", но самое интересное, нитки, оказывается до сих пор действующие и дёргают "марионеток"

[elenapaula]

Вообще-то, они совпадают как раз.

KUK, ну где Вы видите, что они совпадают?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[KUK]

KUK, ну где Вы видите, что они совпадают?

По отдельности листы я смотрел. Ну и что это дает? Текст то связанный. Может не единожды сшивали?