Еще раз про загадки УД

[АНК]

Моё мнение, что журналист Яровой всё-таки решил опубликовать статью, например, в форме интервью с г-ном Масленниковым после обнаружения всех оставшихся тел.
А подпиской им просто заткнули рот.

Вполне возможно. Только что мешало Яровому  это сделать после окончания следствия ? Может Иванов таким образом подстраховывался ?
Если что -" я предупреждал, даже расписки взял".

[Vasya]

Вполне возможно. Только что мешало Яровому  это сделать после окончания следствия ?

Отсутствие специальных знаний.
Вы думаете, что он знал, что эта подписка действует только до окончания следствия?
Или кто-то ему доложил, что следствие завершено?

[Агаша]

"26  Беседа с Яровым Юр.Ев.  (через 10 лет он написал книгу "трудности 1 категории" - поздний комментарий Григорьева или Печуркиной?)

Он турист, раб.редак."На смену". В лагерь был заброшен вместе с другими на поиски. Вернулся сегодня 3 марта. Вместе с Ивановым и 4 трупами их привез вертолет. Здесь были недовольны, что он вернулся, хотели, чтобы он был там.

- Ты что же, надо мораль.дух поддерживать, а ты вернулся, - сказал ему полковник, встречая его.

Он там пробыл с 27.2 по 3 марта с фотоаппаратом, хорошо по-туристски одет. Мне он кое-что рассказал. Во-первых, не советовал туда лететь, будто в моей одежде только замерзнуть, что и бойцов послали без шлемов и масок, что они там зябнут. Вот его рассказ:

Нашли 3 трупа туристы института. Дятлов был полузадут и двое так же. Зину нашла собака. И палатку нашли туристы. Тут же подошли манси. Они там ленятся

Для протокола "задним числом" и подходит.Вызвали 15,Предложили переписать или написать.А может был у него дома,но решили забрать в мае.Возможно у него были какие-то фотографии с места событий.

[энсон]

Похоже, сам текст протокола написан Яровым.

Да, почерк в подписке похож. Но странно, что и в подписке Масленникова , по мне, такой же почерк. Слово подписка, вообще как под копирку.

Не логичнее ли, что их то же писал Иванов,а потом дал обоим на подпись.

[Vasya]

Да, почерк в подписке похож. Но странно, что и в подписке Масленникова , по мне, такой же почерк. Слово подписка, вообще как под копирку.
Не логичнее ли, что их то же писал Иванов,а потом дал обоим на подпись.

Конечно, так и было.
Но просто сравните автографы Ярового и текст протокола...

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[энсон]

Конечно, так и было.

Что-то я запутался. По вам всё таки Яровой писал протокол с датой 27, а почерк Ярового я пропустил. Или Иванов писал и подписки и протокол.

[Vasya]

Что-то я запутался. По вам всё таки Яровой писал протокол с датой 27, а почерк Ярового я пропустил. Или Иванов писал и подписки и протокол.

Весь текст протокола писал Яровой.
"Титулы" в конце протокола писал Темпалов.
Тексты подписок писал Иванов.

[энсон]

Весь текст протокола писал Яровой.

А основания так считать какие. Если сама подписка написана не им, даты и подписи слишком мало для сравнения. Или есть другой образец почерка Ярового.
А то, что использовали тетрадь, даже на косвенное не тянет. Ну даже если в тот момент не оказалось у прокурорских бумаги.
Что Яровой, скажет "дам, только если сам писать буду". Если привлекли журналиста. то Коротаев 27, по вашему, чем занимался.

[Vasya]

А основания так считать какие.
...
Если привлекли журналиста. то Коротаев 27, по вашему, чем занимался.

Никаких. Моё личное мнение.
А Коротаев сидел в конторе.

[Quantum]

Рубрика #ИнтересныеФакты:

1. Прокуратура СО выдала предписание ГАСО о порядке ознакомления с материалами УД (01.10.2018). Последний раз такое предписание выдавалось очень давно.


2. С 07.08.2018 материалы УД выданы прокуратуре СО "в связи со служебной необходимостью". Сроки продлены прокуратурой дважды: 19.09.2018 и 17.10.2018. Пока до 23.11.2018. (Тут можно обратить внимание, что П.1 "случился во время" П.2).

[Vasya]

Рубрика #ИнтересныеФакты:

Какая-то фигня.
Там каждое письмо прокуратуры за двумя разными датами...

[Агаша]

Там каждое письмо прокуратуры за двумя разными датами...

Думается,что один ответ на запрос Quantum.Только предупредили о защите личных данных и отказали в ознакомлении т.к. дело на месяц забрали в прокуратуру,а потом продляли сроки пользования.

[Quantum]

Там каждое письмо прокуратуры за двумя разными датами...

И в чём сложность? Запросили 07.08.18, продлили первый раз 19.09.18, продлили второй раз 17.10.18.
А письмо о порядке ознакомления от 01.10.18 — это из другой оперы.

Думается,что один ответ на запрос Quantum.Только предупредили о защите личных данных и отказали в ознакомлении т.к. дело на месяц забрали в прокуратуру,а потом продляли сроки пользования.

"Предписание" сделали ГАСО 01.10.18. Ознакомление меня не интересовало, запроса не было.
Оригинал, конечно, интересен, но копия есть.

[Vasya]

И в чём сложность?

Сложность в том:
1) письмо прокуратуры из первого куска № 7-1570-2018 от 01.08.2018 во втором куске превратилось в запрос за тем же номером, но от 17.10.32018 ("3", понятно, опечатка);
2) запрос прокуратуры из второго куска № 7/2-29-2018 от 07.08.2018 ниже превращается в запрос за тем же номером, но от 19.09.2018.
Это как?

[Quantum]

1) письмо прокуратуры из первого куска № 7-1570-2018 от 01.08.2018

Только не от 01.08.2018, а от 01.10.2018 Только материалы УД запросили 07.08.2018.

во втором куске превратилось в запрос за тем же номером, но от 17.10.32018 ("3", понятно, опечатка);

"3" однозначно опечатка, а по поводу того же номера, думаю, что просто в рамках одного письма, одной переписки.

2) запрос прокуратуры из второго куска № 7/2-29-2018 от 07.08.2018 ниже превращается в запрос за тем же номером, но от 19.09.2018.

Аналогично: первый раз продлили в рамках одной переписки.

По факту имеем минимум 2 письма. В рамках одного — первичный запрос и первое продление, в рамках второго — предписание об ознакомлении и второе продление.

[TatarN]

Господа, задавал топик в теме вопросы, сколько хватило сил осилил форум. но не нашел обсуждений, где тема поднималась.

Вопрос про расхождение дат обнаружения палатки. Подробно тут https://taina.li/forum/index.php?topic=11806.0

Все есть в деле, но неясно зачем и почему это там. Складывается ощущение, что просто просмотрели (пока есть убеждения, что общедоступное дело слишком тонкое).

Просветите пожалуйста)

Добавлено позже:
Так не бывает, но только что новость))) https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201901291730-553r.htm

Добавлено позже:
Таки кто ищет, тот найдет...)

[Реликт]

Просветите пожалуйста)

А что непонятно то ?
Прокуратура знала о трупах раньше, чем их официально нашли.
Значит были и в курсе почему погибли.
Тут не нужно быть профессором.
Собственно в облисполкоме партии родственникам прямо сказали:
"за пенсией обращайтесь к военным".

[TatarN]

Спасибо, был не в курсе.
В таком случае версии все кроме испытаний отметаются? Ну не считая "потусторонних"

[Реликт]

Спасибо, был не в курсе.
В таком случае версии все кроме испытаний отметаются? Ну не считая "потусторонних"

Ну так следствие Иванова же не установило чем были нанесены травмы.
Теоретически на палатку могло упасть что угодно.
Даже дерево.
Но не на перевале.
Там никаких предметов, способных переломать кости не нашли.
А учитывая что трупные пятна и переломы не соответствуют положению трупов на месте обнаружения...
то как бы сама собой напрашивается версия о инсценировке.
И тут открывается простор для фантазии...

В общем тайна так и останется тайной пока не "всплывут" новые документы.

[алекс шаркин]

Так не бывает, но только что новость))) https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201901291730-553r.htm

Добавлено позже:
Таки кто ищет, тот найдет...)

Не советую обольщаться заранее.Юрий Константинович  перед годовщиной блефует по крупному. На деле всё окажется привычной пустышкой. Удивляюсь я этому бессменному председателю.Писатель Архипов запиской Темпалова  лишь немного поинтригавал публику,а этот на полном серьёзе включает её в очередную "сенсационную "версию. А сколько таких "сенсаций " Кунцевич выдавал и ранее...

[Максим Ю.Д.]

Спасибо, был не в курсе.
В таком случае версии все кроме испытаний отметаются? Ну не считая "потусторонних"

Есть несколько вполне убедительных криминальных версий и одна шпионская (не Ракитина, а моя))).

Добавлено позже:

Прокуратура знала о трупах раньше, чем их официально нашли.
Значит были и в курсе почему погибли.

Тут нужно быть корректнее. Могла и не знать на 15-е число и само это незнание - повод замалчивать и вести свое секретное расследование, параллельно с расследованием напоказ с заранее заготовленной причиной гибели в которой никто не виноват (кроме турклуба УПИ) - несчастный случай.

[Агаша]

Могла и не знать на 15-е число и само это незнание - повод замалчивать и вести свое секретное расследование, параллельно с расследованием напоказ с заранее заготовленной причиной гибели в которой никто не виноват (кроме турклуба УПИ) - несчастный случай.

Глупости.

[TatarN]

Ну так следствие Иванова же не установило чем были нанесены травмы.
Теоретически на палатку могло упасть что угодно.
Даже дерево.
Но не на перевале.
Там никаких предметов, способных переломать кости не нашли.
А учитывая что трупные пятна и переломы не соответствуют положению трупов на месте обнаружения...
то как бы сама собой напрашивается версия о инсценировке.
И тут открывается простор для фантазии...

В общем тайна так и останется тайной пока не "всплывут" новые документы.

По травмам возможна и не инсценировка, по мне очень убедительна версия по наледь в текущем ручье, а сверху массивный слой снега. В любом случае строить версии имея отправную точку гораздо проще. Согласен, что документы не помешают.

[Реликт]

По травмам возможна и не инсценировка, по мне очень убедительна версия по наледь в текущем ручье, а сверху массивный слой снега. В любом случае строить версии имея отправную точку гораздо проще. Согласен, что документы не помешают.

Это всё потому что вы не читали или невнимательно читали акты экспертиз.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria
Трупные пятна и переломы не соответствуют положению трупов в месте их обнаружения.
Читали бы внимательно, так и не писали бы глупости про обледенения.

[TatarN]

Это всё потому что вы не читали или невнимательно читали акты экспертиз.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria
Трупные пятна и переломы не соответствуют положению трупов в месте их обнаружения.
Читали бы внимательно, так и не писали бы глупости про обледенения.

Читал и внимательно, но стараюсь абстагироваться от этого сейчас. Там еще очень много непонятного. Про несоответствие с местом обнаружения, там ручей тек. На троих, кто к палатке шел, одежда тоже мокрая, даже на фото видно, склоняюсь что они тоже там побывали. Допустим провалились под снег в поисках укрытия возле костра и намокли . Но все это "фактики в мире галактики". Дерево версий разрастается непомерно, и пока не какой-то точки в его основании, все мы будем ежиками в тумане. Все у всех убедительно, но не срастается из-за мелочей. А мелочи все объясняют по-разному.

Добавлено позже:
Пример)
Пленка номер №3. на последнем что-то непонятное. В "Вечернем Отортене". Упоминание про Йети.

На пленке отщелкано 17 кадров. Кто застал СССР, помнит, что пленки были по 12, 24 и 36 кадров. В 59 они на вес золота, Кривонищено соглашается идти в поход, только если ему в Свердловке найдут пленку. В палатке находят рулон кинопленки, который как бы тогда ввиду дефицита могли использовать в фотоаппарате.

Факт: №3 была найдена не в фотоаппарате

Вопрос: Почему? На фотоаппарате есть кольцо с отщелканными кадрами. Почему драгоценные 7-19 кадров с пленки, которую было так сложно достать, просто "выбросили"?

Вариант ответа: последние кадры были так ценны, боялись засветить.

Чем не версия про Йети?)))

Была у меня и такая версия давно) Доска, ракеты, разве что с Ракитиным не был согласен. Но с него все и началось, первая половина расследования, документальная, очень хороша, но потом к Киселеву с Малаховым, к сожалению. Простор для творчества: "Я тут столько напридумываю") Для меня сейчас зацепкой стало дело, пусть как мне кажется и неполное, но все же.

Добавлено позже:
P.S. Да, про мою когда-то, тему про Йети. В дневниках, если не ошибаюсь Колмогоровой, по Ауспии идти была трудно, поэтому придумали так.. Двое прокладывают лыжню, бросая рюкзаки, потом отдыхают 15 мин и так по очереди. На фото снимающий, скорее всего Зина, и Тибо. Последний кадр - это не они. Йети или первый догоняющий.

Вот такой бред))) Я забыл если что про это, просто хотел показать как можно убедительно объяснить то, чего не было)

Без отправной точки - все так и останется в море убедительных версий.

Добавлено позже:
P.P.S. Вот писал и еще раз пересмотрел. А вы смотрели пленку №3? Там все кадры в фокусе, кроме последнего с сильно беременным лыжником)

Добавлено позже:
ЙЕТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!)

[ser.anton90]

Добавлено позже:
Так не бывает, но только что новость))) https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201901291730-553r.htm

Рано радуетесь, прокуроры России уже опровергли факт того, что Темпалову уже 15 февраля было известно о гибели группы Дятлова. Сказали, что это просто описка. 

Источник: http://efir.genproc.gov.ru/rubrics/3/video/417

 Там и про то, что трупы не передвигались и про описки в датах ))) Приятного просмотра

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд

[TatarN]

Рано радуетесь, прокуроры России уже опровергли факт того, что Темпалову уже 15 февраля было известно о гибели группы Дятлова. Сказали, что это просто описка. 

Источник: http://efir.genproc.gov.ru/rubrics/3/video/417

 Там и про то, что трупы не передвигались и про описки в датах ))) Приятного просмотра

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд

Я не радуюсь, а ищу факты. Замечательно что прокуроры России подтвердили, что это опечатка.

Теперь даже не знаю куда копать (сарказм)

Добавлено позже:
Объясни одну вещь..

Как вменяемый человек исправляет 15 на 16, то есть, возможно ошибившись, но поправив себя, уточняет дату с точностью в один день???

Я подписываю документ 04.02.2019...

Ан нет, посмотрев в календарь, на часы, уже 05.02.2019 - перечеркиваю и пишу новую дату.

Это перечеркивание - еще один факт, что даты верны!

[Нахастик]

«Эксперт» объясняет ошибку в датах,  «персеверациями - повторением одного и того же моторного действия»
«Моторные действия» и такого рода ошибки не связаны с мыслительной деятельностью, но исключительно с привычкой в моторике. С подобными явлениями сталкиваются очень многие - датируя ежедневные документы в феврале, как минимум ещё неделю в марте человек будет гарантировано ставить в дате месяц февраль, в апреле март, в мае апрель и т.д. Для моторики необходимо «запомнить» довольно часто повторяющееся действие в течение продолжительного времени
Невозможно допустить такую ошибку перепрыгивая через месяц и в апреле ставить февральскую дату «на автомате» три раза подряд в одном документе. При этом исправив повторить туже самую ошибку. Исключено.

[WladimirP]

Объясни одну вещь..

Как вменяемый человек исправляет 15 на 16, то есть, возможно ошибившись, но поправив себя, уточняет дату с точностью в один день???

В нижней части Ответа 7 
"Записка Прокурора Темпалова своему помошнику Коротаеву."
https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355804#msg355804

Ответы современной Прокуратуры, особенно по дате 06.02.1959 меня не вполне удовлетворили. Прокуратура говорит, что допрос Попова "затесался" в дело случайно и относится к какому-то другому делу.
 Допрос Попова капитаном Чудиновым, идёт именно по делу дятловцев. Дата 6 февраля написана ошибочно.

   

"Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов.
    Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
    В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры. "
    " Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
    Записано собственноручно
    Верно
    В чем и расписываюсь подпись (Попова) "

Два раза человек говорит о страшных ветрах в начале февраля, которых он раньше не припомнит. И это, судя по протоколу, он говорит 6го февраля. В какие же дни начала февраля были такие страшные ветра, что шестого февраля уже и не вспомнить?
Дата допроса должна быть 6е Марта.