Отправлено: Паганель - 24.05.13 04:02
Л.Н. Иванов, адвокат, г. Кустанай
Кедр в 1959 находился на границе леса и с его высоты, хорошо просматривается палатка на склоне, сам склон и почти весь район трагических событий. В основу моей версии лежит предположение, что Дорошенко и Кривонищенко смогли скрыться от нападавших, в тот момент, когда злодей избивали и раздевали группу. Дятлов выкрикнул, бежим. Нападавшие потеряли к ним интерес, потому что основную одежду злодеи с них уже сняли и бросились злодеи за более хорошо одетыми туристами. В сторону палатки бегут Колмогорова, Слободин и Дятлов, который попытается прикрыть отход группы. Именно за ними и устремились злодеи. Дорошенко и Кривонищенко скроются в тайге и выйдут к кедру спустя только несколько часов. Скорее всего, скрываясь в тайге, они разводили ещё костёр, и может, оставили там какие-то свои вещи. (это ещё одно моё предположение) Только после этого они выходят к кедру.
И так, что происходило уже позже, у кедра, попытаюсь объяснить. Сначала нужно обратим внимание на то, что ветки обломаны в основном с одной стороны кедра, можно предположить, что они были обломаны в результате падения с кедра человека, а не из-за того что их ломали для костра. Иначе они были бы обломаны по кругу, да и в лесу достаточно для костра материала, и совершенно никакой необходимости лазить по кедру да ещё так высоко не было. И кто лазает так высоко за ветками, как их ломать на высоте в любом случае есть опасность упасть, в общем уж точно так никто бы делать не стал, если конечно кедр, это ни единственное дерево в лесу. Нет, конечно, некоторые из веток кедра используют для костра, но это, скорее всего самые нижние сухие ветки. В лесу, когда кругом достаточно лапника, лезть на кедр, давить своим телом на ветку, чтобы она сломалась, полный абсурд. На кедр взбирались совершенно для другого. Чтобы прояснить ситуацию, осмотреться. Скорее всего, Дорошенко и Кривонищенко пытались увидеть, что происходит возле палатки. Найдя в овраге Золотарёва, Дубинину, Колеватова, Тибо, они попытаются узнать, где: Колмогорова, Дятлов, Слободин. Возможно, уже светало, и ребята всё ещё опасались повторного нападения. Кто-то лезет на кедр.
Зимой, замёрзшими руками трудно контролировать хрупкость веток, тем более промёрзших, при попытки раздвинуть ветки для осмотра местности усилилось давление ног на ветки, в результате чего и произошло падение. Одна из веток неожиданно сломалась под ногой. По этому, одна из веток ближе к верху, скорее всего, будет обломана под корень, а другие уже ломались в результате падения под весом одного из ребят и у них другие будут специфически схожие между собой обломы сучьев характерные при надавливании сверху.
Привожу часть Акта исследования трупа Дорошенко Юрия: волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев, при наружном исследования повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть могли возникнуть в результате падения или ушиба ?? камни, лед и прочее. Именно он сорвался с кедра, обломав собой при падении ветки с одной стороны кедра. После падения его рвало, и находившийся внизу Кривонищенко, перевернёт друга, чтобы он не захлебнулся рвотой. Из протокола допроса Масленникова Е.П. -Дорошенко лежал лицом вниз, руки под головой. Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедра одной толщины. Нижние верки кедра на высоте до 2–х метров (сухие) были обломаны, человек, очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 – 5 м ветки на кедре тоже были поломаны. Замерзший Кривонищенко, подбрасывает сучья кедра в костёр, но холод уже забрался в самые потаённые места его сознания, Кривонищенко понимает, что нельзя засыпать, попытается прижечь обмороженную ногу, это не помогает он ничего не чувствует. . В отчаянии он прокусывает кожу на пальце, пытаясь не заснуть возле костра. Но откинув голову назад, засыпает. Так уснут они вдвоём, у кедра. Их костёр горел действительно очень долго. Ветки кедра не догорят, некому уже поддерживать огонь. Какие-то недостающие вещи, части одежды, блокноты, использовали для растопки огня, так как обмороженными руками без бумаги развести сложно. И они действительно замёрзнут и погибнут от холода. Так и не найдя в себе сил из-за постоянного желания согреться добраться до палатки. По моей версии они погибают последними. Скрываясь в тайге, они разводили ещё костёр, и может, оставили там какие-то свои вещи. ...
на чём основаны мои некоторые предположения:
Мне тогда было 13 лет, я был в пионерском лагере. Одной из основных забав у нас (нескольких парней)было лазить по деревьям (в основном сосны) пробовали прыгать с одной на другую. В то время посмотрели фильм Тарзан, ну и мы молодые ребята пытались подражать, глупо конечно, но зато неплохая тренировка для рук. Так вот прыгать почти не у кого не получалось, боялись и многие лазили просто по деревьям. А я немного приноровился. Зрелище я вам скажу завораживающее, адреналин, собирался весь лагерь. Ну сами представьте себе, увидеть такое в живую.(пионервожатые гоняли конечно, но по соснам у них это совершенно не получалось) Прыжки конечно не имеются ввиду в полном смысле, что прыгать с ветки на ветки на большое расстояние, нет, ветки деревьев как правило находятся близко друг от друга, и что бы дотянуться от одной ветки, до ветки на другом дереве, достаточно просто оттолкнутся от ветки и перепрыгнув схватится за другую . И когда это на большой высоте, а ты таким образом перескакиваешь 5-6 сосен, сейчас конечно смешно всё это кажется, но тогда было круто. Однажды я залез на самую большую и мощную сосну. На самый верх. И попытался прыгнуть, на другую сосну, для этого нужно было сначала немного раздвинуть ветки, что бы они не мешали прыгать, вот в этот момент подомной резко обломалась ветка, причём я тогда уже отлично чувствовал хрупкость веток, но когда перед прыжком просто раздвинул немного в стороны ветки, которые мешали мне прыгнуть на другую сосну,нагрузка на ноги видимо изменилась, а этого я не учёл. И одна из веток под моей ногой резко обломалась. Я рухнул в низ, словно пуля. Падая, я ловил руками ветки, пытаясь зацепиться и повиснуть (предотвратить падение на землю) но безуспешно.Одна из пионервожатых упала в обморок, и долго ещё не могла придти в себя. Я же, падая обломал и собрал все до одной ветки с одной стороны, как будто они были вообще как хворост. Упал я, именно на эту копну из собранных мной при падении веток, словно на стог с сеном, у меня не было травм совершенно никаких, кроме ссадин, а высота сосны очень приличная была. К тому же вся моя голова вся была в сосновых иголках и мхе. Так вот смотрите. Когда стали разбирать ветки, что бы их унести, все были поражены тем, что многие обломанные ветки очень толстые, по толщине намного толще руки крепкого мужчины. При этом, я худощавого телосложения и мне 13 лет. Все тогда так и не смогли понять как все ветки смогли обломаться под моим весом. Характер облома веток, очень схож с обломами на кедре. Вот только та ветка, на которую опиралась моя нога и первая обломалась (по моему) была обломана под самый корень, как будто её срезали бритвой, а вот остальные ветки, были обломаны точно так же, как на кедре. Так вот, а теперь представим замерзшие, обледенелые ветки кедра и если я правильно понимаю их хрупкость намного выше, чем у веток сосны летом.
Потом возраст и вес Дорошенко, относительно моего. Замершие ветки, обломанные под более тяжёлым весом уже не будут играть роль своеобразного амортизатора смягчившего падения и удар об землю будет достаточно сильный. Но посмотрев фотографии Кедра, я заметил, что ветки расположены у него намного чаще, чем у сосны, а значит эффект амортизации о них будет всё таки достаточно существенный и соответственно если нет переломов, то никаких серьёзных травм от падения не будет.
следователь Коротаев:
-Первым делом стали разводить костер. Ломали такие толстые сучья кедра, которые нам, здоровым мужикам, было не под силу даже согнуть. Видимо, сработал не столько инстинкт самосохранения, сколько глубокое эмоциональное потрясение. Самые одетые отправились к палатке. Hо никто не дошел: возможно, были ослеплены вспышкой. Ближе всех к лагерю добралась Зина Колмогорова.
С помощью реконструкции, я попытался доказать, отчего обломаны ветки и зачем взбирались на кедр(конечно не для того, что бы прыгать или ломать ветки сидя на дереве). А скорее всего, для того, что бы осмотреться, увидеть где палатка и что происходит возле неё, попытаться найти оставшихся товарищей.
Теперь о самом кедре.
Дерево, которое мы привычно называем кедром, — один из видов сосны, У нас в стране произрастает три вида кедровой сосны: сибирский кедр, корейский кедр и кедровый стланик (кедрач).
Сибирский кедр, мощное дерево с округленно-конической формой кроны, искусственно разводится во многих уголках нашей страны.
Кедр — ядровая порода. У древесины кедра широкая белая заболонь с желтоватым оттенком и розовато-охристое ядро. Граница между заболонью и ядром нерезкая. Ядро, постепенно высветляясь, переходит в заболонь. Рисунок его слоев четкий, но не резкий. Это объясняется тем, что поздняя и ранняя древесины очень близки по тональности и переходят одна в другую. У кедра меньше смоляных ходов, чем у сосны, но они значительно крупнее. Отшлифуйте торец кедрового бруска, смочите его водой. Вы увидите, что он словно обрызган мелкими каплями белой краски. Это смоляные ходы, хорошо видимые невооруженным глазом. Именно по ним кедр легко сразу отличить от древесины других хвойных пород. На тангенциальном разрезе смоляные ходы видны в виде темных черточек золотисто-янтарного цвета.
Древесина кедра легкая, мягкая и мало усыхающая. Затачивая карандаш, вы чаще всего имеете дело с древесиной кедра и только иногда — можжевельника древовидного. Именно из древесины этих деревьев делают карандаши. Почему такое предпочтение этим деревьям? Во-первых, древесина у них прямослойная, имеющая мало сучков, значит, при заточке карандаша лезвие перочинного ножа не поведет в сторону. Во-вторых, древесина очень мягкая, но не ломкая, значит, не надо прилагать больших усилий, чтобы, затачивая карандаш, придать его рабочей части нужную форму. Отличить древесину кедра от древесины можжевельника можно по цвету и запаху. У древесины кедра желтовато-охристый цвет и запах, напоминающий запах кедровых орешков, а у можжевельника розоватая древесина с пряным перечным запахом.
Древесина кедра широко применялась жителями Сибири в быту. Плотники стелили в избах кедровые половицы, красивые и теплые. Смолистая древесина кедра отпугивает различных насекомых. Поэтому из нее исстари делали мебель: сундуки, гардеробы, шкафы и комоды…. В мебели из кедра никогда не заводится моль, но если дажё ящики шкафов или сундук были сделаны из другой древесины, то непременно в них клали кедровые шишки. Так же, как и древесина, кедровые шишки отпугивают насекомых своим запахом.
В некоторых областях крестьяне считали, что древесина кедра убивает гнилостные микробы. По этой причине донышко и крышку берестяного туеска предпочитали делать из древесины кедра. В Западной Европе кедровая древесина шла на изготовление молочной посуды. Мастера утверждали, что молоко в такой посуде долго не прокисает и приобретает приятный вкус.
В любом случае несколько зеленых обломленных ветвей поисковики нашли висящими на дереве). Поэтому вряд ли ребята могли их вот так просто оставить. Это доказывает, что для костра и так было достаточно материала и необходимости лезть так высоко на кедр, для того, что бы просто наломать веток для костра не было.
Дополнительные материалы по теме:
Из интервью Ю.Юдина.
72. По поводу кедра. Вспомните, пожалуйста, когда Вы впервые увидели то пресловутое окно в кедре? Заметили, ветки там были обломаны или обрублены, несколько веток или одна ветка? Был слом и остался сучок, или ветка висела , или сучок был старый , без свежего слома? Какую ветку Вы отпилили (или отрубили) в начале или середине 2000-х?
Ю.Ю.: Это окно я увидел в 2001 году, когда мы туда ходили с экспедицией для подтверждения, была ли там лавина. С нами был Игорь Попов, который носился с этой идеей, и был профессор Пермского университета , председатель отделения географического общества - Назаров, и мы тогда шли, чтобы подтвердить, что там могла быть лавина. Но профессор Назаров, на которого ссылается Буянов, он этого сказать не смог. Он сказал, что возможна там была какая- то подвижка рыхлого снега, но лавины там не было, как это описывает Буянов. Издал такую грандиозную научную книгу. Палатка как и стояла так и стоит, стойки как стояли, так и стояли, палатки и растяжка, которые были на лыжных палках, а лыжные палки были воткнуты в снег, в палатке как и стояло, так и стояло на своих местах. Это чушь какая- то - лавина. Ну вот я как- то отвлекся. Вот это пресловутое окно в кедре, оно было на высоте примерно 5 метров. Туда лезть зимой было несподручно, и ни у кого не было такого желания. Мы сфотографировали это окно. Я попросил там одного молодого участника посмотреть , вот у меня такой же вопрос был там, отпилены вот эти были эти сучья или они сломаны, но уже ничего нельзя было определить, потому что за 50 лет все уже затянуло временем. Но мы сфотографировали, и вот это окно могли сделать только посторонние люди, дятловцы этого сделать не могли, у меня такое твердое убеждение. И вообще, зачем оно было нужно, это окно, дятловцам оно было не нужно. Оно было нужно посторонним людям для того, чтобы там разложить тела в том порядке, в каком они были найдены и еще там была видна... от кедра там была видна палатка. Я думаю, что окно было сделано для посторонних людей. Ну зачем для дятловцев это окно... не знаю . Был слом.. так ... так... так... Через 50 лет никаких свежих сломов там, конечно, не было. Ну поскольку это узловой момент- кедр... около кедра драка была там, оборваны рукава были у ребят не могли же ребята друг с другом драться, значит, они дрались с посторонними. Кедр- это узловой момент дятловской трагедии. И потом, мы все считали, что там было химическое воздействие. Для анализа я спилил ветку, и она теперь на всех фотографиях. Нет, не ветку, а часть сука, который был обломлен еще дятловцами, я ее часть конечную спилил, и вот этот спил кого- то смущает. Я его отдал на анализы, и почву отдал на анализы в специализированную лабораторию. Это было в 2001 году.
» Добавлено позже:
из допроса свидетеля Атманки.
На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.
Объем проделанной около кедра работы, а также наличие многих вещей, которые заведомо не могли принадлежать двум найденным товарищам говорит о том, что у костра собралась большая часть, если не вся группа, которая сделав костер оставила часть людей у него, часть решила вернуться назад, чтобы откопать палатку и принести теплые вещи и снаряжение
из показаний Согрина:
Прошли место гибели Колмогоровой, Дятлова и подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко в рубашке и кальсонах. У кедра видны остатки костра, который горел часа два (переправлено с "2-3" - прим. сост.) из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был не большой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог. Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и ёлочки, об этом потом подтвердили найденные у костра вещи: рубашка обшлаг от свитра, платок.
Отправлено: AVGust - 24.05.13 10:08
Отправлено: Саша Ветер - 24.05.13 10:19
Отправлено: GrayCat - 24.05.13 11:30
Цитирование
Нет, мы совсем не торопились! Мы чувствовали себя гурманами. Мы не накидывались на яства. Мы вдыхали ароматы, мы закатывали глаза и чмокали, мы потирали руки, ходя вокруг, мы предвкушали...Поэтому тоже не торопясь. Вдыхая и причмокивая :) Начнем с деталей.
Братья Стругацкие "Понедельник начинается в субботу"
Сначала нужно обратим внимание на то, что ветки обломаны в основном с одной стороны кедра, можно предположить, что они были обломаны в результате падения с кедра человека, а не из-за того что их ломали для костра. Иначе они были бы обломаны по кругу, да и в лесу достаточно для костра материала, и совершенно никакой необходимости лазить по кедру да ещё так высоко не было.Относительно ломания веток кедра. Если начинать ломать с нижних ветвей, то к следующим будет уже не подобраться. Не на что будет встать. И чем выше, тем тоньше ветви - легче и быстрее сломать или обрезать. Сторона же с которой обломаны ветви может указывать, на какой ветке человеку было удобнее было стоять, так как длина рук всю-таки не безразмерна и не всех веток легко дотянуться.
Скорее всего, Дорошенко и Кривонищенко пытались увидеть, что происходит возле палатки.Для того чтобы увидеть нет необходимости имено ломать ветки. Их можно просто отвести.
Зимой, замёрзшими руками трудно контролировать хрупкость веток, тем более промёрзших, в результате чего и произошло падение... После падения его рвало, и находившийся внизу Кривонищенко, перевернёт друга, чтобы он не захлебнулся рвотой.А вот это очень похоже на реальный ход событий. Дорошенко падает и теряет сознание. Кривонищенко пытается еще какое-то время поддержать костер, но замерзает.
Но в версии нет главного. Какие злодеи выгнали группу из палатки и зачем. ;)
Отправлено: Паганель - 24.05.13 12:17
Дождался :)Поэтому тоже не торопясь. Вдыхая и причмокивая :) Начнем с деталей.Относительно ломания веток кедра. Если начинать ломать с нижних ветвей, то к следующим будет уже не подобраться. Не на что будет встать. И чем выше, тем тоньше ветви - легче и быстрее сломать или обрезать. Сторона же с которой обломаны ветви может указывать, на какой ветке человеку было удобнее было стоять, так как длина рук всю-таки не безразмерна и не всех веток легко дотянуться.Для того чтобы увидеть нет необходимости имено ломать ветки. Их можно просто отвести.А вот это очень похоже на реальный ход событий. Дорошенко падает и теряет сознание. Кривонищенко пытается еще какое-то время поддержать костер, но замерзает.Я и говорю, что никто ветки не ломал на кедре вообще. Просто допускаю, что могли сухие какие-то сломать, может одну или две, подкинуть в костёр. Но это никаким образом не помешало залезть на кедр. Дорошенко, попытался развести ветки, что бы посмотреть, что происходит на склоне, в этот момент и обламывается ветка под ним. Он не ломал, ветки, они сломаны в результате падения(обломались под падавшим) И сломаны скорее всего в направлении склона горы Отортен. Я пытаюсь восстановить ТД по кусочкам, вот с чем я пока разобрался, то и написал. Но я уверен, что группу никто не выгонял, она выбежала сама, на помощь своим товарищам попавшим в беду.
Но в версии нет главного. Какие злодеи выгнали группу из палатки и зачем. ;)
Добавлено позже:
Допустим последними, тогда это не стыкуется с предположениями о том, что с них мертвых, а у вас живых получается, срезали одежду...Никто не срезал с них одежду вообще. Некому было её срезать. В тот момент когда Дорошенко и Криво, разжигали костёр у кедра, остальные в это время уже были мертвы.
Добавлено позже:
Ну начнём с самого простого,- следов именно БЕГА нет, все специалисты утверждают, что это был именно отход от палатки "спокойным" шагом. Можно, конечно, возражать- что попробуй-ка побегать по глубокому снегу, да ещё с горы,- но по-любому при беге на носок было бы давление, а у всех следов- на пятку.немного уточню, по моей версии нападение на группу произошло в том месте, где был найден фонарик Золотарёва, это 400-500 метров от палатки. В это время никто уже с горы не бежал. С горы спустились до этого. На счёт бега,по склону я уверен, что нет никаких тут специалистов, которые могут что-то определить по 3-4 фотографиям которые есть в УД. И в давлении на носок при движении босиком вниз по скользкому, заснеженному склону я сильно сомневаюсь, как раз на пятку будет опора, так как в противном случае есть опасность скатиться кубарем вниз.
Отправлено: Лана2012 - 24.05.13 12:41
Отправлено: Паганель - 24.05.13 12:44
Кедр и костер:И???
Отправлено: Helga - 24.05.13 12:46
Я и говорю, что никто ветки не ломал на кедре вообще. Просто допускаю, что могли сухие какие-то сломать, может одну или две, подкинуть в костёр. Но это никаким образом не помешало залезть на кедр. Дорошенко, попытался развести ветки, что бы посмотреть, что происходит на склоне, в этот момент и обламывается ветка под ним.(http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/7285065.8/0_c888b_bfecfb18_L.jpg)
Вид вниз с кедра. имхо -сложно там просто упасть.
ДлЯ того, чтобы осмотреть склон - надо прсто залезть на соответствующую высоту.
Смотрите фото http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/album/275904/?p=2 (http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/album/275904/?p=2)
Отправлено: Паганель - 24.05.13 13:09
Представим попробуем на какую высоту нужно было залезть ребятам на кедр в 1959 году, что бы осмотреться? И как определить эту высоту не раздвинув ни одной веточки, что бы посмотреть нет ли поблизости злодеев, есть ли выжившие, куда выдвигаться и что происходит возле палатки? Я уверен в одном на кедр взбирался Дорошенко, для того, что бы осмотреться. И сорвался с него именно он. Обломав при падении несколько веток, часть из которых Криво подбросит в костёр. Затем он будет пытаться помочь Дорошенко, перевернёт его. Примерно в таком положении они и заснут под воздействием холода. Дорошенко был менее обморожен, чем Кривонищенко. Поэтому падение с его с кедра лишало их последнего шанса на спасение. Отчаяние, вот что испытывал Кривонищенко в последние минуты. Не знаю, были ли у него замёрзшие слёзы обнаружены, но определённо могли быть..
Отправлено: Лана2012 - 24.05.13 13:15
Сложно упасть? Раздетому с обмороженными руками и ногами?Я бы сказала- сложно залезть. Особенно без штанов
Отправлено: Паганель - 24.05.13 13:19
Я бы сказала- сложно залезть. Особенно без штановно если нужно? нужно знать в которой стороне палатка? что стало с остальной группой? Нет ли по близости злодеев.
Отправлено: Helga - 24.05.13 13:19
Сложно упасть? Раздетому с обмороженными руками и ногами? Какого года ваши цветные фото? А теперь представим тоже в 1959.С обмороженными руками и ногами - не залезть вообще.
Представим попробуем на какую высоту нужно было залезть ребятам на кедр в 1959 году, что бы осмотреться? И как определить эту высоту не раздвинув ни одной веточки, что бы посмотреть нет ли поблизости злодеев, есть ли выжившие, куда выдвигаться и что происходит возле палатки? Я уверен в одном на кедр взбирался Дорошенко, для того, что бы осмотреться. И сорвался с него именно он. Обломав при падении несколько веток, ч
А вот всё остальное - мимо. С осматриванием там просто - находишь кедр и влезаешь...
Шагаешь далее, опять находишь, опять влезаешь и осматриваешся.
Кедр Уже (компактнее) чем сосна, ветки короче и расположены часто , посмотрите снимки с Кедра, я ж на АЛЬБОМ ссылку кинула.
Упасть - ну, наверное можно, вот сломать падая ТАКИЕ ветки имхо невозможно! Там надо куда большее усилие.
Отправлено: Паганель - 24.05.13 13:28
С обмороженными руками и ногами - не залезть вообще.если я вам докажу 100%, что можно сломать их при падении вниз с кедра, вы тогда помогаете мне проработать эту версию у кедра, согласны?
А вот всё остальное - мимо. С осматриванием там просто - находишь кедр и влезаешь...
Шагаешь далее, опять находишь, опять влезаешь и осматриваешся.
Кедр Уже (компактнее) чем сосна, ветки короче и расположены часто , посмотрите снимки с Кедра, я ж на АЛЬБОМ ссылку кинула.
Упасть - ну, наверное можно, вот сломать падая ТАКИЕ ветки имхо невозможно! Там надо куда большее усилие.
Отправлено: GrayCat - 24.05.13 13:48
Вид вниз с кедра. имхо -сложно там просто упасть.50 лет однако прошло :)
если я вам докажу 100%, что можно сломать их при падении вниз с кедра, вы тогда помогаете мне проработать эту версию у кедра, согласны?Если Вы докажите на 100% возможность падения с кедра и смерть в результате этого падения, то уж Вам помогать уже не придется. *ROFL* Вы сможете там в гостях у Всевышнего все узнать точно. А может не надо таких радикальных решений. *STOP* Конечно, я понимаю, самопожертвование исследователем всегда достойно уважения. . Но все-таки не в такой степени. Докажите на 25% и мы Вам поможем. :)
Отправлено: Vietnamka - 24.05.13 13:55
если я вам докажу 100%, что можно сломать их при падении вниз с кедра, вы тогда помогаете мне проработать эту версию у кедра, согласны?а мне параллельно объясните отсутствие травм, характерных 1) для падения с высоты в принципе 2) характерных для ломания таких веток, множестве веток. И каждая ветка будет оставлять свой след.
Отправлено: Соната - 24.05.13 14:03
Если Вы докажите на 100% возможность падения с кедра и смерть в результате этого падения, то уж Вам помогать уже не придется.блин,до слез *ROFL*
Возможно, уже расцветалочто расцветало в феврале? брусника,березы? ;)
Скрываясь в тайге, они разводили ещё костёр, и может, оставили там какие-то свои вещи.Они сознательно раздевались? =-O и потратив кучу сил на один костер,бросили и пошли разводить другой? В рубашках и кальсонах.
Никто не срезал с них одежду вообще. Некому было её срезать. В тот момент когда Дорошенко и Криво, разжигали костёр у кедра, остальные в это время уже были мертвы.Тогда они срезали? Из песни слов не выкинешь,вещи разрезанные ведь есть.
Отправлено: Паганель - 24.05.13 14:15
блин,до слез *ROFL*что расцветало в феврале? брусника,березы? ;)светало :-[
Они сознательно раздевались? =-O и потратив кучу сил на один костер,бросили и пошли разводить другой? В рубашках и кальсонах.
Тогда они срезали? Из песни слов не выкинешь,вещи разрезанные ведь есть.
Добавлено позже:
Мне тогда было 13 лет, я был в пионерском лагере. Одной из основных забав у нас (нескольких парней)было лазить по деревьям (в основном сосны) пробовали прыгать с одной на другую. В то время смотрели фильм Тарзан, ну и мы молодые ребята пытались подражать, глупо конечно, но зато неплохая тренировка для рук. Так вот прыгать почти не у кого не получалось, боялись. А я немного приноровился. Зрелище я вам скажу завораживающее, адреналин, собирался весь лагерь. Ну сами представьте себе, увидеть такое в живую.(пионервожатые гоняли конечно, но по сосне у них это совершенно не получалось) Однажды я залез на самую большую и мощную сосну. На самый верх. И попытался прыгнуть, на другую, для этого нужно было сначала раздвинуть ветки, вот в этот момент подомной резко обломалась ветка, причём я тогда уже отлично чувствовал хрупкость веток, но когда раздвигал ветки, нагрузка видимо изменилась, а этого я не учёл. Падая, я ловил руками ветки, пытаясь зацепиться и повиснуть (предотвратить падение на землю) но безуспешно. Я рухнул в низ, словно пуля. Одна из пионервожатых упала в обморок, и долго ещё не могла придти в себя. Я же, падая обломал и собрал все ветки с одной стороны как будто они были вообще как хворост. И упал я именно на эту копну из собранных мной при падении веток, словно на стог с сеном, у меня не было травм совершенно никаких, кроме ссадин, а высота сосны очень приличная была. К тому же вся моя голова вся была в сосновых иголках и мхе. Так вот смотрите. Когда стали разбирать ветки, что бы их унести, все были поражены тем, что многие обломанные ветки очень толстые, по толщине намного толще руки крепкого мужчины. При этом, я худощавого телосложения и мне 13 лет. Все тогда так и не смогли понять как все ветки смогли обломаться под моим весом. Характер облома веток, очень схож с обломами на кедре. Вот только та ветка, на которую опиралась моя нога и первая обломалась (по моему) была обломана под самый корень. Так вот, а теперь берём замерзшие, обледенелые ветки кедра и если я правильно понимаю их хрупкость намного выше, чем у веток сосны летом. Потом возраст и вес Дорошенко, относительно моего. Замершие ветки, обломанные под более тяжёлым весом уже не будут играть роль своеобразного амортизатора смягчившего падения и удар об землю будет достаточно сильный. Травмы Дорошенко будут примерно такие:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria.
после падения его вырвет, Кривонищенко перевернёт его, что бы он не захлебнулся.
Добавлено позже:
1) срезанные вещи, настил, я пока не могу понять и привязать к ситуации.
2)уйдя в тайгу и разведя первый костёр они что, должны были возле него вечно оставаться? им нужно было вернуться к палатке. Выбравшись к кедру они снова разводят костёр и осматривают местность, уже светало, было светло...
3)Sonata, они не раздевались, а уже были раздеты ранее злодеями, до их побега в тайгу..
Отправлено: Сергей В. - 24.05.13 16:48
Я же, падая обломал и собрал все ветки с одной стороны как будто они были вообще как хворост. И упал я именно на эту копну из собранных мной при падении веток, словно на стог с сеном, у меня не было травм совершенно никаких, кроме ссадин, а высота сосны очень приличная была. К тому же вся моя голова вся была в сосновых иголках и мхе. Так вот смотрите. Когда стали разбирать ветки, что бы их унести, все были поражены тем, что многие обломанные ветки очень толстые, по толщине намного толще руки крепкого мужчины. При этом, я худощавого телосложения и мне 13 лет. Все тогда так и не смогли понять как все ветки смогли обломаться под моим весом. Характер облома веток, очень схож с обломами на кедре. Вот только та ветка, на которую опиралась моя нога и первая обломалась (по моему) была обломана под самый корень. Так вот, а теперь берём замерзшие, обледенелые ветки кедра и если я правильно понимаю их хрупкость намного выше, чем у веток сосны летом.Отличный пример, Владимир!
Очень похоже, что так и было. Я, честно говоря, необходимости в выламывании каких-то окон для наблюдения за склоном тоже не уверен. Но само наблюдение, видимо, все же было.
Есть несколько замечаний по фактологии. У Дорошенко не было рвоты, была серая пена из легких, по-видимому, агональная.
Считаю, что с кедра, ломая ветки подобно Вам, упал Кривонищенко. Это достаточно очевидно при взгляде на его кальсоны и полученные им характерные для этого случая травмы. Он весь в ссадинах, включая виски, лицо и нос а местами кожа просто ободрана (крылья носа, правая рука, правый бок, содрана кожа в трех местах на левой ягодице и левом бедре. Лоскут кожи на фаланге среднего пальца правой руки размером 1,8х0,6 см откушен, видимо потому, что болтался. Раны Дорошенко несравнимо легче - ссадины на правых ухе, ладони и руке до предплечья, на внутренней поверхности правого предплечья небольшая кожная ранка.
Трудно сказать, поможет ли мое замечание в построении Вашей версии. Мне по совокупности материала картина видится следующим образом: внизу группа туристов с целью гарантированного выживания уже на раннем этапе разделилась - двое разожгли костер, трое делали настил и пещеру в овраге, остальные поднимались к палатке за обувью, теплыми вещами и инструментом. Кривонищенко залез на кедр для наблюдения и упал по дороге ломая ветки. Тогда наиболее вероятный порядок гибели туристов, на мой взгляд, следующий: тройка на склоне, двойка у костра, четверка в овраге.
Отправлено: Лана2012 - 24.05.13 16:58
Отправлено: Паганель - 24.05.13 20:05
Отличный пример, Владимир!я внимательно читал по нескольку раз СМЭ Кривонищенко и Дорошенко и пришёл к мнению, что с кедра упал Дорошенко. Я конечно прислушаюсь к вашему мнению и ещё раз проанализирую всё.
Очень похоже, что так и было. Я, честно говоря, необходимости в выламывании каких-то окон для наблюдения за склоном тоже не уверен. Но само наблюдение, видимо, все же было.
Есть несколько замечаний по фактологии. У Дорошенко не было рвоты, была серая пена из легких, по-видимому, агональная.
Считаю, что с кедра, ломая ветки подобно Вам, упал Кривонищенко. Это достаточно очевидно при взгляде на его кальсоны и полученные им характерные для этого случая травмы. Он весь в ссадинах, включая виски, лицо и нос а местами кожа просто ободрана (крылья носа, правая рука, правый бок, содрана кожа в трех местах на левой ягодице и левом бедре. Лоскут кожи на фаланге среднего пальца правой руки размером 1,8х0,6 см откушен, видимо потому, что болтался. Раны Дорошенко несравнимо легче - ссадины на правых ухе, ладони и руке до предплечья, на внутренней поверхности правого предплечья небольшая кожная ранка.
Трудно сказать, поможет ли мое замечание в построении Вашей версии. Мне по совокупности материала картина видится следующим образом: внизу группа туристов с целью гарантированного выживания уже на раннем этапе разделилась - двое разожгли костер, трое делали настил и пещеру в овраге, остальные поднимались к палатке за обувью, теплыми вещами и инструментом. Кривонищенко залез на кедр для наблюдения и упал по дороге ломая ветки. Тогда наиболее вероятный порядок гибели туристов, на мой взгляд, следующий: тройка на склоне, двойка у костра, четверка в овраге.
Добавлено позже:
Кальсоны Юры К, безусловно, говорят о том, что их ветки кедра ободрали) ;Попробовал бы кто, для разнообразие, так выдрать, меньше ерунды бы читать пришлосьбезусловно Кривонищенко мог тоже взбираться на кедр, но это могло быть в другом месте. Взбираться на кедр нужно для того, что-бы определить своё место расположение, осмотреться, определить по рельефу местности и границе леса, где находится палатка. Я предполагаю, что уйдя от преследователей ребята могли потерять ориентацию в тайге, под влиянием темноты и холода, и для этого им пришлось взобраться несколько раз на деревья. Вот почему они имеют схожие травмы и ссадины.
Отправлено: Helga - 24.05.13 20:48
мы молодые ребята пытались подражать, глупо конечно, но зато неплохая тренировка для рук. Так вот прыгать почти не у кого не получалось, боялись. А я немного приноровился. Зрелище я вам скажу завораживающее, адреналин, собирался весь лагерь. Ну сами представьте себе, увидеть такое в живую.(пионервожатые гоняли конечно, но по сосне у них это совершенно не получалось) Однажды я залез на самую большую и мощную сосну. На самый верх. И попытался прыгнуть, на другую, для этого нужно было сначала раздвинуть ветки, вот в этот момент подомной резко обломалась ветка, причём я тогда уже отлично чувствовал хрупкость веток, но когда раздвигал ветки, нагрузка видимо изменилась, а этого я не учёл.Очень интересный вариант, но вот... у вас тут замешаны ПРЫЖКИ - ДИНАМИЧЕСКАЯ НАГРУЗКА...
Для выламывания окна -нужна некая динамическая составляющая..
Но в целом, ваш опыт -очень интересный, но.. не так уж много он добавляет: разве что - иллюстрирует, что ТРАВМЫ получили при более серьёзном воздействии чем падение с кедра.
Отправлено: Паганель - 24.05.13 21:05
Очень интересный вариант, но вот... у вас тут замешаны ПРЫЖКИ - ДИНАМИЧЕСКАЯ НАГРУЗКА...вот именно это я и пытаюсь донести, что падение с кедра не нанесло каких то сильных травм. Кривонищенко и Дорошенко были видимо травмированы до кедра, а потом ещё сильно чем то измотаны, уставшие и замерзали. Есть вероятность, что уже был рассвет, иначе нет смысла взбираться на дерево.
Для выламывания окна -нужна некая динамическая составляющая..
Но в целом, ваш опыт -очень интересный, но.. не так уж много он добавляет: разве что - иллюстрирует, что ТРАВМЫ получили при более серьёзном воздействии чем падение с кедра.
Добавлено позже:
может меня немного не поняли, ПОЯСНЯЮ. Никто не выламывал никаких окон для наблюдения, за склоном, просто к падению могло привести простое отодвигание ветки в сторону, для того, что бы лучше разглядеть что происходит на склоне...
Отправлено: Сергей В. - 24.05.13 22:04
безусловно Кривонищенко мог тоже взбираться на кедр, но это могло быть в другом месте. Взбираться на кедр нужно для того, что-бы определить своё место расположение, осмотреться, определить по рельефу местности и границе леса, где находится палатка. Я предполагаю, что уйдя от преследователей ребята могли потерять ориентацию в тайге, под влиянием темноты и холода, и для этого им пришлось взобраться несколько раз на деревья. Вот почему они имеют схожие травмы и ссадины.Криво, этот кедр мой, сказал Дорошенко, лазай по березам! *THIS*
Сейчас придет Вьетнамка, она нам объяснит, что
Цитирование
травмы, характерные 1) для падения с высоты в принципе отсутствуютНу а пока я ещё раз попробую аргументировать свою точку зрения: у Кривонищенко, если даже отбросить ссадины без кровоизлияний на руках и предплечьях и откушенный лоскут
- "вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см" (эпидермис это кожа);
- длинная ссадина на спине по среднеключичной линии;
- "на наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползшим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см", т.е. на них кожа фактически отсутствует;
- "на внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см", т.е. три довольно глубоких раны.
Это ещё далеко не все. Страшные раны, фактически точно соответствующие каждой сломанной ветке. По сравнению с ним Дорошенко отделался сущими пустяками в виде оцарапанного уха и ссадин на руках. И кто из них свалился с кедра, спрашивается? И учтите, то, что Вы, Владимир, в свое время столь счастливо отделались, ещё не означает, что так фантастически везти будет всем остальным.
P.S. В версии Шуры Алексеенкова, если мне не изменяет память, именно падение кого-то с кедра спровоцировало травмирование Дубининой, Тибо и Золотарева. И хотя костер, возле которого обычно сидят кучкой, находился с другой стороны кедра, как знать, м.б. кто-то успел среагировать на бурное падение Кривонищенко и бросился на помощь?
Цитирование
разве что - иллюстрирует, что ТРАВМЫ получили при более серьёзном воздействии чем падение с кедраHelga, это падение с кедра несерьезно? На Криво, как говорится, живого места нет, а ведь и убиться мог запросто!
Отправлено: Паганель - 24.05.13 22:39
Криво, этот кедр мой, сказал Дорошенко, лазай по березам! *THIS*я понял вашу точку зрения, что упал скорее Кривонищенко, но вот понимаете, что в моём случае после того как я упал, все волосы на моей голове были во мхе и иголках от сосны. Подобное наблюдается по СМЭ Возрожденного только у Дорошенко. На основании этого я и сделал вывод, что упал именно он. Но ваше мнение мне определённо очень интересно в данный момент и пытаюсь провести анализ травм обоих ребят. Падение с кедра не причинило бы серьёзного вреда тому кто находился внизу. Ветки являются своеобразным амортизатором, смягчающим падение. Не пострадает в результате падения сильно от этого кто либо, если конечно не будет перелома. Но переломов нет. Поэтому давайте исключим получение серьёзных травм полученных при падении с кедра.
Сейчас придет Вьетнамка, она нам объяснит, что Ну а пока я ещё раз попробую аргументировать свою точку зрения: у Кривонищенко, если даже отбросить ссадины без кровоизлияний на руках и предплечьях и откушенный лоскут
- "вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см" (эпидермис это кожа);
- длинная ссадина на спине по среднеключичной линии;
- "на наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползшим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см", т.е. на них кожа фактически отсутствует;
- "на внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см", т.е. три довольно глубоких раны.
Это ещё далеко не все. Страшные раны, фактически точно соответствующие каждой сломанной ветке. По сравнению с ним Дорошенко отделался сущими пустяками в виде оцарапанного уха и ссадин на руках. И кто из них свалился с кедра, спрашивается? И учтите, то, что Вы, Владимир, в свое время столь счастливо отделались, ещё не означает, что так фантастически везти будет всем остальным.
P.S. В версии Шуры Алексеенкова, если мне не изменяет память, именно падение кого-то с кедра спровоцировало травмирование Дубининой, Тибо и Золотарева. И хотя костер, возле которого обычно сидят кучкой, находился с другой стороны кедра, как знать, м.б. кто-то успел среагировать на бурное падение Кривонищенко и бросился на помощь?Helga, это падение с кедра несерьезно? На Криво, как говорится, живого места нет, а ведь и убиться мог запросто!
Вы катались когда нибудь на тарзанке? В детстве мы часто веселились таким образом. Многие срывались бывало и падали вниз, а внизу молодые деревца. Я сам сорвался один раз. Сломалась палка на которой я висел упал в низ на деревья. Ободрался конечно, но ничего серьёзного. Заменили палку и снова катались.
Если мы исключаем, что травмы получены от падения с кедра, то определённо они были получены намного раньше. И между травмами и кедром должен быть достаточный промежуток времени. В результате чего, ребята замёрзли и сильно устали. Чем они таким занимались всё это время? Скрывались от кого-то или делали настил я не знаю.
Отправлено: Сергей В. - 24.05.13 22:56
в моём случае после того как я упал, все волосы на моей голове были во мхе и иголках от сосныЭто не так важно, Вы падали летом, а зимой снег, однако. С другой стороны, неподалеку возле костра снег наверняка растопило до мха со старой хвоей. У Криво тоже нет переломов, но разодран так, что ходить после этого вряд ли был способен.
Отправлено: Alina - 24.05.13 23:02
3)Sonata, они не раздевались, а уже были раздеты ранее злодеями, до их побега в тайгу..Мне кажется, что этот момент стоит все-таки пересмотреть. Одежда срезана и найдена в овраге. Враги не стали бы раздевая, срезать одежду. Допустим, что это сделали сами Юры для утепления раненной Людмилы. Но, мне кажется, что помощь в таком виде минимальна для Людмилы, но фатальна для тех, кто ее оказывает.
Хотя момент падения с кедра, думаю, возможен.
Отправлено: rekrut - 24.05.13 23:18
При расследовании дел не бывает второстепенных деталей: у следователей бытует девиз: внимание мелочам! Л.Н. Иванов, адвокат, г. КустанайМолодца!
Я в своём расследовании пока на нулевой отметке *SORRY* т.е. у палатки, а Вы во, как далеко "углубились"..ВНИМАНИЕ К МЕЛОЧАМ
это мой девиз. Вот по Вашему, почему мелкие вещи команды Дятлова обнаружены за десятки метров от палатки?
Может какой амбал *JOKINGLY* их спецом раскидывал, ну чтобы "типа" замести следы *YEEES!*
Отправлено: Лана2012 - 24.05.13 23:21
Отправлено: Паганель - 24.05.13 23:44
Молодца!Очень хороший вопрос.
Я в своём расследовании пока на нулевой отметке *SORRY* т.е. у палатки, а Вы во, как далеко "углубились"..ВНИМАНИЕ К МЕЛОЧАМ
это мой девиз. Вот по Вашему, почему мелкие вещи команды Дятлова обнаружены за десятки метров от палатки?
Может какой амбал *JOKINGLY* их спецом раскидывал, ну чтобы "типа" замести следы *YEEES!*
После того, как палатка установлена. Из палатки выходят Тибо и Золоторёв, сходить в разведку, например за дровами и водой к лесу. На них нападают в том месте, где найден второй фонарик 400-500 метров от палатки. Около палатки был обнаружен естественный след того, что ещё один мужчина выходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину.
Именно этот человек подал сигнал тревоги, и у него самого уже не было времени обуться. Он спешил на помощь попавшим в беду друзьям. Группа в палатке в панике, кто-то прорезает прорезь и выскакивает из палатке с фонариком повергнув тем самым остальных во тьму. В темноте, в тесноте, сутолока, остальные пытаются поискать кое какие вещи, в общем хватают всё, что под руку попадётся и на ходу пытаются одеться, естественно, какие-то маленькие вещи оказываются у них в руках вперемешку с основной одеждой, которые просто теряются по дороге. К тому же часть мелких вещей могло просто ветром выдуть из палатки.
Добавлено позже:
Это не так важно, Вы падали летом, а зимой снег, однако. С другой стороны, неподалеку возле костра снег наверняка растопило до мха со старой хвоей. У Криво тоже нет переломов, но разодран так, что ходить после этого вряд ли был способен.что мешает ходить разодранному ветками человеку? И снег, он явно смягчит падение, или нет?
Добавлено позже:
Молодца!
Я в своём расследовании пока на нулевой отметке *SORRY* т.е. у палатки, а Вы во, как далеко "углубились"..ВНИМАНИЕ К МЕЛОЧАМ
это мой девиз. Вот по Вашему, почему мелкие вещи команды Дятлова обнаружены за десятки метров от палатки?
Может какой амбал *JOKINGLY* их спецом раскидывал, ну чтобы "типа" замести следы *YEEES!*
Мне кажется, что этот момент стоит все-таки пересмотреть. Одежда срезана и найдена в овраге. Враги не стали бы раздевая, срезать одежду. Допустим, что это сделали сами Юры для утепления раненной Людмилы. Но, мне кажется, что помощь в таком виде минимальна для Людмилы, но фатальна для тех, кто ее оказывает.почему враги не станут срезать вещи?
Хотя момент падения с кедра, думаю, возможен.
Отправлено: Alina - 25.05.13 00:07
Отправлено: Alina - 25.05.13 00:12
почему враги не станут срезать вещи?А зачем срезать? Если раздевание происходит под угрозой оружием, превосходством сил, то это подразумевает принудительное, но самостоятельное действие. Срезание чревато непосредственным контактом с потерпевшим, а его бы я в этом случае, на месте врагов, старалась бы избегать. Тем более, что срезана штанина, значит врагу надо нагнуться, что ставит его в уязвимую позицию. Реакцию отчаявшихся людей трудно предсказать.
Отправлено: Паганель - 25.05.13 00:41
А зачем срезать? Если раздевание происходит под угрозой оружием, превосходством сил, то это подразумевает принудительное, но самостоятельное действие. Срезание чревато непосредственным контактом с потерпевшим, а его бы я в этом случае, на месте врагов, старалась бы избегать. Тем более, что срезана штанина, значит врагу надо нагнуться, что ставит его в уязвимую позицию. Реакцию отчаявшихся людей трудно предсказать.Но на морозе не каждый просто так откажется от вещей, если не захотят раздеться одежду придётся срезать? не так ли..
Отправлено: rekrut - 25.05.13 00:52
Очень хороший вопрос.Спасибо! я наконец хоть кому то задал хороший вопрос *OK*... однако, я ведь действительно неофит в этой теме, и пока не выясню
все подробности возле "печки" т.е. палатки - дальше к трупам не пойду! Ещё раз "для дурака" подробненько, как мелкие вещички
оказались за десятки метров от палатки???ДОМА
Этот вопрос задам всем "версионщикам" - КАК СЛЕДЫ И МЕЛКИЕ ВЕЩИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА ОКАЗАЛИСЬ ЗА ДЕСЯТКИ МЕТРОВ ОТ
МЕСТА ПРЕСТУПЛЕНИЯ, МЕСТА ВОЕННЫХ ИСПЫТАНИЙ, МЕСТА ВЫСАДКИ ИНОПЛАНЕТЯН, МЕСТА ПРОХОДА ПАРОКОПЫТНЫХ,МЕСТА ВЫСАДКИ
ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ, НЛО,ШАРОВОЙ МОЛНИИ и т.д. и т.п. КАК???... обычный ночной тапочек, смог оказаться в десятках
метрах от жилища? Пока не услышу внятный ответ, расследование не буду продолжать, остановлюсь на палатке *STOP*
Отправлено: Паганель - 25.05.13 01:05
Спасибо! я наконец хоть кому то задал хороший вопрос *OK*... однако, я ведь действительно неофит в этой теме, и пока не выяснюПосле того, как палатка установлена. Из палатки выходят Тибо и Золоторёв, сходить в разведку, например за дровами и водой к лесу. На них нападают в том месте, где найден второй фонарик 400-500 метров от палатки. Около палатки был обнаружен естественный след того, что ещё один мужчина выходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину.
все подробности возле "печки" т.е. палатки - дальше к трупам не пойду! Ещё раз "для дурака" подробненько, как мелкие вещички
оказались за десятки метров от палатки???ДОМА
Этот вопрос задам всем "версионщикам" - КАК СЛЕДЫ И МЕЛКИЕ ВЕЩИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА ОКАЗАЛИСЬ ЗА ДЕСЯТКИ МЕТРОВ ОТ
МЕСТА ПРЕСТУПЛЕНИЯ, МЕСТА ВОЕННЫХ ИСПЫТАНИЙ, МЕСТА ВЫСАДКИ ИНОПЛАНЕТЯН, МЕСТА ПРОХОДА ПАРОКОПЫТНЫХ,МЕСТА ВЫСАДКИФБРЦРУШТАЗИКГБ, УДАРА МОЛНИИ, УДАРА ЭЛЕКТРИЧЕСТВА,
ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ, НЛО,ШАРОВОЙ МОЛНИИ и т.д. и т.п. КАК???... обычный ночной тапочек, смог оказаться в десятках
метрах от жилища? Пока не услышу внятный ответ, расследование не буду продолжать, остановлюсь на палатке *STOP*
Именно этот человек подал сигнал тревоги, и у него самого уже не было времени обуться. Он спешил на помощь попавшим в беду друзьям. Группа в палатке в панике, кто-то прорезает прорезь и выскакивает из палатке с фонариком повергнув тем самым остальных во тьму. В темноте, в тесноте, сутолока, остальные пытаются поискать кое какие вещи, в общем хватают всё, что под руку попадётся и на ходу пытаются одеться, естественно, какие-то маленькие вещи оказываются у них в руках вперемешку с основной одеждой, которые просто теряются по дороге. К тому же часть мелких вещей могло просто ветром выдуть из палатки. Кто то мог выбежать из палатки и в тапочках, что тут необычного, потом потерять их по дороге..
Отправлено: GrayCat - 25.05.13 01:30
Отличный пример, Владимир!Это точно, если еще посмотреть на фото кедра постами выше (вид с ветки в низ). Действительно падение по веткам могло здорово погасить скорость падения у земли. Только тогда возникает вопрос - значит он умер не от падения?
Отправлено: Сергей В. - 25.05.13 01:45
Только тогда возникает вопрос - значит он умер не от падения?Если Вы о Кривонищенко, то у него нет настолько опасных травм, они в основном поверхностные. Но изодранная одежда, возможные болевой шок и потеря сознания, по моему мнению, наверняка ускорили замерзание.
Отправлено: rekrut - 25.05.13 02:20
Добавлено позже:где написано, что все тапочки найдены в одном месте?
Началось *JOKINGLY*... мне здесь заявили на форуме "старшие" товарищи :-X чтобы я дело изучал!..., а сами то изучали?
где написано - не хера себе исследования ОДНАКО %-), вот например пишут почти 50 лет, что Кеннеди убил Освальд... ну большинство НЕ ВЕРИТ! но ни где же не написано , что не он! Значит он! "Железная" логика для дебилов.
Так давайте сначала изучим подробно "отправную" точку трагедии:
свидетельства спасателей в материалах уголовного дела:
«… В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15- 20 м от палатки в направлении, где впоследствии обнаружили трупы, на снегу были видны следы человека, идущего от палатки. Причем было видно, что следы были оставлены ногами человека без обуви, или в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут. От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей на расстоянии 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы… следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальше следы расходились…»
«…Начиная от палатки в 30-40 м … обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг от друга, как бы люди шли, держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями, - 6 или 7 пар следов мы насчитали в направлении от палатки вниз, в лощину, а левее их, в 20 м шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 6 -7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезали, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босо, или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы…».
«Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было, так как чем ниже с горы тем больше снега.»[/quote]
Отправлено: Паганель - 25.05.13 02:49
Добавлено позже:где написано, что все тапочки найдены в одном месте?вы не можете понять видимо действие людей в результате опасности и паники, в темноте и в стеснённой ситуации, выбегая на холод, старались схватить в палатке то, что под руки попалось. Выбегали в том, в чём были в палатке, кто-то даже в одном валенке. Тапочки и шапочки не разбрасывал никто специально по склону. И всё это свидетельствует о панике которая возникла в момент выхода туристов из палатки. А как и что из мелких вещей ветер расположил на склоне и для чего, спросите у горы с которой дует ветер..
Началось *JOKINGLY*... мне здесь заявили на форуме "старшие" товарищи :-X чтобы я дело изучал!..., а сами то изучали?
где написано - не хера себе исследования ОДНАКО %-), вот например пишут почти 50 лет, что Кеннеди убил Освальд... ну большинство НЕ ВЕРИТ! но ни где же не написано , что не он! Значит он! "Железная" логика для дебилов.
Так давайте сначала изучим подробно "отправную" точку трагедии:
свидетельства спасателей в материалах уголовного дела:
«… В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15- 20 м от палатки в направлении, где впоследствии обнаружили трупы, на снегу были видны следы человека, идущего от палатки. Причем было видно, что следы были оставлены ногами человека без обуви, или в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут. От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей на расстоянии 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы… следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальше следы расходились…»
«…Начиная от палатки в 30-40 м … обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг от друга, как бы люди шли, держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями, - 6 или 7 пар следов мы насчитали в направлении от палатки вниз, в лощину, а левее их, в 20 м шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 6 -7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезали, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босо, или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы…».
«Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было, так как чем ниже с горы тем больше снега.»
Отправлено: Кузьма - 25.05.13 03:14
Допустим последними, тогда это не стыкуется с предположениями о том, что с них мертвых, а у вас живых получается, срезали одежду...Нет никаких доказательств какого-то срезания одежды с трупов. Только предположение поисковика при первом взгляде на раздетые трупы. Но раздетость вовсе не обязана быть следствием срезания одежды с трупов. Жизнь гораздо богаче на всякие варианты потери одежды.
Отправлено: Паганель - 25.05.13 03:37
Нет никаких доказательств какого-то срезания одежды с трупов. Только предположение поисковика при первом взгляде на раздетые трупы. Но раздетость вовсе не обязана быть следствием срезания одежды с трупов. Жизнь гораздо богаче на всякие варианты потери одежды.я тоже не придерживаюсь мнения, что одежда срезалась с мёртвых,
Отправлено: Кузьма - 25.05.13 03:42
Возможно возле кедра они оказались уже когда был рассвет, иначе нет смысла взбираться на кедр.Вот именно. В темноте вечера и ночи нет смысла смотреть с кедра за полтора километра. Например, на фотографии леса от палатки вообще невозможно разглядеть какого-то отдельного кедра. Значит и с кедра трудно рассмотреть заснеженную палатку в глубокой яме, а в темноте и вовсе невозможно.
Но это не могло быть после рассвета. Судя по нарезанной, но не съеденной корейке, они не успели поужинать. А было определено судмедом, что они погибли через 6-8 часов после приёма пищи. Последним приёмом был обед, наверно, часа в 2 дня. Таким образом, они погибли уже около 22-х часов. С 18-и там в то время было уже темно. С кедра ничего бы не было видно.
Самое вероятное, что Юры лазали на кедр, это если, замерзая раздетыми, с нетерпением ждали возвращения с вещами товарищей, которые отправились в платку, чтобы достать и принести вещи, аптечку и инструменты. Они бы могли увидеть их в темноте по приближающемуся свету фонарика, с которым они бы возвращались, освещая путь.
Вряд ли они бродили по тайге, выйдя к кедру. У них не было столько времени и сил. Скорее всего, все были вместе и активно занимались добычей дров, жердей для костра и настила, выкапыванием снегового убежища, чтобы не замёрзнуть и выжить в нём ночью. Судя по объёму проделанной работы, срезанных стволов, настила и убежища, они работали все, а не бродили по тайге поодиночке и разрозненными группами. У них просто по хронологии не было такого времени от момента перед ужином и до гибели.
Добавлено позже:
Но на морозе не каждый просто так откажется от вещей, если не захотят раздеться одежду придётся срезать? не так ли..И как же они будут срезать одежду с тех, кто на морозе не просто так откажется от вещей?
Не проще ли и быстрее врагу сразу зарезать самого человека, чем бороться с ним, чтобы срезать с него одежду. Это не так просто - срезать одежду, гораздо проще вырубить человека и раздеть, нежели резать на человеке.
Это не реальная и бессмысленная ситуация, которую даже трудно себе представить в самом крайнем извращенном варианте.
Отправлено: Helga - 25.05.13 06:14
Helga, это падение с кедра несерьезно? На Криво, как говорится, живого места нет, а ведь и убиться мог запросто!О чём я и говорю: ссадины- ушибы а переломов-то нету! Все рёбра целы! А я про переломы речь веду!
В этой истории так или иначе всё можно было бы объяснить. Если бы не они *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
КАК???... обычный ночной тапочек, смог оказаться в десятках
метрах от жилища? Пока не услышу внятный ответ, расследование не буду продолжать, остановлюсь на палатке *STOP*
Добавлено позже:
«… В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15- 20 м от палатки в направлении, где впоследствии обнаружили трупы, на снегу были видны следы человека, идущего от палатки. Причем было видно, что следы были оставлены ногами человека без обуви, или в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут. От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей на расстоянии 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы… следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальше следы расходились…»Я полагала, что вещи были возле самой палатки
Добавлено позже:
ну как-то так... http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0)
Отправлено: Vietnamka - 25.05.13 07:10
Сейчас придет Вьетнамка, она нам объяснит, что
Давайте остановимся на Кривонищенко, раз падение с кедра автор темы приписывает именно ему
Что мы имеем по ссадинам
[attachimg=1]
1) из крупных линейных ссадин, которые образуются при скольжении можно выделить 2 группы 1) на ногах 2) на правой передне-боковой поверхности грудной клетки.
Что касается ссадин на передне-боковой поверхности гр клетки - они посмертны или получены непосредственно прямо перед смертью (нет кровоизлияния). По ссадинам на ногах сложно сказать - может быть и так и так, но явно получены незадолго до смерти (процесс заживления еще не начался)
Так как ссадины на ногах не очень информативны (может быть и так и так), остановимся на ссадинах на груди.
И вот тут или он все-таки погиб от падения (но где травмы? от простых ссадин не умирают) или они не связаны с кедром никак.
Дальше. У него нет практически ссадин на руках (я имею в виду не кисти). Согласитесь, что при любом падении страдают в первую очередь именно они (предплечья, плечи). Либо он был в теплой одежде, которая защищала руки (но тогда откуда ссадины на груди?) либо... я даже не могу представить куда он девал руки во время падения.
Еще дальше. У него нет синяков. Я допускаю, что можно упасть и не разорвать селезенку. Но не получить вообще ни одного синяка? Есть один, на голове. Но первые точки соприкосновения с теми же ветвями и землей - отнюдь не голова (или это была бы вообще другая картина)
Еще далше. Ожоги. Ожог на передней поверхности голени явно прижизненный. Ссадины на груди, как мы уже выяснили, получены позже (либо после либо непосредственно перед смертью). Наличие этого ожога пытаются объяснить уже практически полусознательным его состоянием, нечувствительностью к боли, нелогичной попыткой сунуть всю ногу в костер, чтобы согреться. Я бы сказала, что это уже безсознательное состояние и отсутствие болевой чувствительности (безусловные рефлексы еще тоже никто не отменял). Но получается, что после такого явного уже нарушенного поведения он все-таки выполняет оченчь координированную и осмысленную работу, как залезание на большую высоту на кедр.
Считаю,что эти ссадины были получены после смерти в результате волочения тела по земле.
Отправлено: Сергей В. - 25.05.13 10:24
спросите у горы с которой дует ветер..
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей на расстоянии 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы…Если внимательно рассмотреть снимок, который помещен на шапке сайта и ещё один соседний, то оказывается, что ветер дул не с горы ХЧ и не по направлению отхода, а чуть ли не с противоположной стороны, с Отортена. Во всяком случае именно так завален и с той стороны занесен фирновым снегом конек упавшей палатки.
Helga, Vietnamka, Георгий именно с кедра и падал, где ещё, скажите на милость, можно отодрать лоскут 2х8 см с ладоней, разорвать ноздрю, обширно отодрать кожу на бедрах и ягодице??
Цитирование
На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползшим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.Ну не волочением же по мягкому снегу неизвестно зачем и откуда! (Кстати, царапины и осаднения, полученные по касательной, обычно и бывают без синяков и кровоизлияний). Почему нет переломов? - Хельга, под кедром снег, уклон поверхности, лапник, густоту ветвей Вы сами же снимком прекрасно проиллюстрировали.
На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки ???ейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см.
Отправлено: Vietnamka - 25.05.13 11:24
На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки ???ейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см.вот это - четкое описание разрезов, локализация которых полностью совпадает с местом разрезов штанов.
Цитирование
Ну не волочением же по мягкому снегу неизвестно зачем и откуда!снег там был не мягкий. БОлее того - в области кедра сильно утоптан большим количеством людей с большим количеством накиданных веток. И именно волочить - за руки или подмышки,так что на руках как раз ссадин нет, а все максимальные ссадины на нижней половины туловища.
Цитирование
Кстати, царапины и осаднения, полученные по касательной, обычно и бывают без синяков и кровоизлиянийв процессе падения в обязательном порядке помимо скольжения, будет происходить и соударение. И вот это - гематомы. Которых нет. Хотя бы последний момент соударения с землей.
Цитирование
где ещё, скажите на милость, можно отодрать лоскут 2х8 см с ладонейладони повреждаются при залезании на кедр, обламывании сучьев. И совершенно не обязательно при падении
Отправлено: Лана2012 - 25.05.13 11:29
Добавлено позже:
Вот бы Кузьма проэксперементировал)
Отправлено: Паганель - 25.05.13 12:03
Прочитайте пожалуйста внимательно тему. ВЫ поймёте кому именно и почему, я приписываю падение с кедра... И вот такую схемку давайте ещё одну сделаем...бабу ягу вызывали?
Давайте остановимся на Кривонищенко, раз падение с кедра автор темы приписывает именно ему
Что мы имеем по ссадинам
(Вложение)
1) из крупных линейных ссадин, которые образуются при скольжении можно выделить 2 группы 1) на ногах 2) на правой передне-боковой поверхности грудной клетки.
Что касается ссадин на передне-боковой поверхности гр клетки - они посмертны или получены непосредственно прямо перед смертью (нет кровоизлияния). По ссадинам на ногах сложно сказать - может быть и так и так, но явно получены незадолго до смерти (процесс заживления еще не начался)
Так как ссадины на ногах не очень информативны (может быть и так и так), остановимся на ссадинах на груди.
И вот тут или он все-таки погиб от падения (но где травмы? от простых ссадин не умирают) или они не связаны с кедром никак.
Дальше. У него нет практически ссадин на руках (я имею в виду не кисти). Согласитесь, что при любом падении страдают в первую очередь именно они (предплечья, плечи). Либо он был в теплой одежде, которая защищала руки (но тогда откуда ссадины на груди?) либо... я даже не могу представить куда он девал руки во время падения.
Еще дальше. У него нет синяков. Я допускаю, что можно упасть и не разорвать селезенку. Но не получить вообще ни одного синяка? Есть один, на голове. Но первые точки соприкосновения с теми же ветвями и землей - отнюдь не голова (или это была бы вообще другая картина)
Еще далше. Ожоги. Ожог на передней поверхности голени явно прижизненный. Ссадины на груди, как мы уже выяснили, получены позже (либо после либо непосредственно перед смертью). Наличие этого ожога пытаются объяснить уже практически полусознательным его состоянием, нечувствительностью к боли, нелогичной попыткой сунуть всю ногу в костер, чтобы согреться. Я бы сказала, что это уже безсознательное состояние и отсутствие болевой чувствительности (безусловные рефлексы еще тоже никто не отменял). Но получается, что после такого явного уже нарушенного поведения он все-таки выполняет оченчь координированную и осмысленную работу, как залезание на большую высоту на кедр.
Считаю,что эти ссадины были получены после смерти в результате волочения тела по земле.
Отправлено: Vietnamka - 25.05.13 12:13
И вот такую схемку давайте ещё одну сделаем...Да легко! Неужели вы думаете, что копаясь несколько месяцев в СМЭ днями и ночами я не рассматривала вариант падения?
[attachurl=1]
Руки - возможно. Но невозможно получить полное отсутствие ссадин на теле. И на ногах - передних поверхностях голени- при падении получить ссадины очень проблематично. Опять-таки синяки от момента соударения с землей.
Зато для драки - очень подходят. Удар по ногам, захват правой рукой левого предплечья, разбитый тыл правой кисти, падене на правый выставленный локоть, разбитое лицо
Отправлено: Паганель - 25.05.13 12:15
Вот именно. В темноте вечера и ночи нет смысла смотреть с кедра за полтора километра. Например, на фотографии леса от палатки вообще невозможно разглядеть какого-то отдельного кедра. Значит и с кедра трудно рассмотреть заснеженную палатку в глубокой яме, а в темноте и вовсе невозможно.Лазить на кедр в темноте? какой смысл? А если предположить, что ребята всё таки поужинали в палатке и нападение на них произошло намного позже?
Но это не могло быть после рассвета. Судя по нарезанной, но не съеденной корейке, они не успели поужинать. А было определено судмедом, что они погибли через 6-8 часов после приёма пищи. Последним приёмом был обед, наверно, часа в 2 дня. Таким образом, они погибли уже около 22-х часов. С 18-и там в то время было уже темно. С кедра ничего бы не было видно.
Самое вероятное, что Юры лазали на кедр, это если, замерзая раздетыми, с нетерпением ждали возвращения с вещами товарищей, которые отправились в платку, чтобы достать и принести вещи, аптечку и инструменты. Они бы могли увидеть их в темноте по приближающемуся свету фонарика, с которым они бы возвращались, освещая путь.
Вряд ли они бродили по тайге, выйдя к кедру. У них не было столько времени и сил. Скорее всего, все были вместе и активно занимались добычей дров, жердей для костра и настила, выкапыванием снегового убежища, чтобы не замёрзнуть и выжить в нём ночью. Судя по объёму проделанной работы, срезанных стволов, настила и убежища, они работали все, а не бродили по тайге поодиночке и разрозненными группами. У них просто по хронологии не было такого времени от момента перед ужином и до гибели.
Добавлено позже:
Да легко! Неужели вы думаете, что копаясь несколько месяцев в СМЭ днями и ночами я не рассматривала вариант падения?падение на выставленный локоть, вы сами это написали, падение было, ветки амортизируют падение, снег смягчает, никаких синяков, только касательные ссадины.
(Вложение)
Руки - возможно. Но невозможно получить полное отсутствие ссадин на теле. И на ногах - передних поверхностях голени- при падении получить ссадины очень проблематично. Опять-таки синяки от момента соударения с землей.
Зато для драки - очень подходят. Удар по ногам, захват правой рукой левого предплечья, разбитый тыл правой кисти, падене на правый выставленный локоть, разбитое лицо
Отправлено: Сергей В. - 25.05.13 12:53
Цитата: Сергей В. - сегодня в 10:24Согласен, скорей всего они от ножа. Значит, до залезания на кедр он добровольно (по Кузьме) не раздевался, как, впрочем, и Дорошенко.
На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки ???ейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см.
вот это - четкое описание разрезов, локализация которых полностью совпадает с местом разрезов штанов.
снег там был не мягкий. БОлее того - в области кедра сильно утоптан большим количеством людей с большим количеством накиданных веток.А какой будет снег в конце января в снегопад в зоне леса? - именно мягкий! Вот Саша КАН, например, даже в апреле до кедра дойти не смог.
Костер был в нескольких метрах с другой стороны кедра, не думаю, что сучьев там был большой избыток.
И именно волочить - за руки или подмышки,так что на руках как раз ссадин нет
ладони повреждаются при залезании на кедр, обламывании сучьев. И совершенно не обязательно при паденииВолочили (Вы так и не ответили откуда и нафига) в ежовых рукавицах по асфальту с шипами? Правая кисть - сплошная ссадина, левая ладонь и 4 пальца, почитай, почти без кожи. Вы полагаете, что с такими руками можно вообще куда-нибудь залезть и что-то сломать?
Синяки от ушибов, госпожа Вьетнамка, образоваться бы не успели, они вообще не сразу проявляются, это все мальчики знают.
P.S. Хмм..., драка, след от подсечки, пытка огнем, выжимание пены, удар
Отправлено: Паганель - 25.05.13 13:50
P.S. Хмм..., драка, след от подсечки, пытка огнем, выжимание пены, ударможет быть падение с кедра!?коленомдоской... Что же мне все это напоминает?
Отправлено: Почемучка - 25.05.13 20:16
может быть падение с кедра!?Чем больше я думаю про роль Кедра, тем меньше думаю, что на него лазили туристы... Может кто-нибудь сверху на него падал и запутался стропами парашюта... Облом веток при падении просто человека такой не будет... Парочка надломится и всё... Ветки же не растут как у расчески зубья...
Отправлено: Лана2012 - 25.05.13 21:32
я тоже не придерживаюсь мнения, что одежда срезалась с мёртвых,Владимир! А Вы бы поддались живым на разрез ножом в районе паха???? *JOKINGLY* И потом, если они сами на это пошли, за каким им срезать надо было, если можно просто снять?
Добавлено позже:
Синяки от ушибов, госпожа Вьетнамка, образоваться бы не успели, они вообще не сразу проявляются, это все мальчики знают.=-O
Отправлено: Паганель - 26.05.13 00:13
Владимир1975 !Чем больше я думаю про роль Кедра, тем меньше думаю, что на него лазили туристы... Может кто-нибудь сверху на него падал и запутался стропами парашюта... Облом веток при падении просто человека такой не будет... Парочка надломится и всё... Ветки же не растут как у расчески зубья...прочитайте мои посты в самом начале, там всё описано буквально. И я заверяю вас, что падение с кедра было, вопрос только для чего залезали и в какое время..
Добавлено позже:
Владимир! А Вы бы поддались живым на разрез ножом в районе паха???? *JOKINGLY* И потом, если они сами на это пошли, за каким им срезать надо было, если можно просто снять?да, согласен! всё тоже как-то смутно. И с живых не срезали и с мёртвых как-то срезать не подходит. Вот, только как она оказалась порезана и по палена? может злодеи просто порезали и пожгли часть одежды?
Добавлено позже: =-O
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 00:18
Отправлено: Почемучка - 26.05.13 00:28
прочитайте мои посты в самом начале, там всё описано буквально. И я заверяю вас, что падение с кедра было, вопрос только для чего залезали и в какое время..Не будет столь "остриженной" вся сторона кедра. Он стоит как? Ветки под влиянием ветров куда загибаются? Обломано по направлению господствующих ветров... Там ветки и так должны быть разрежены. Просто падающий человек, даже тормозящий свое падение хватанием других веток столько и так не выломает... Что ли елку живую никогда не наряжали? Никогда не видели рост веток в нетепличных условиях? Может Вы и прыгали с дерева на дерево, но я даже мысленно представить это не могу, а у нас и посаженный бор есть, и реликтовый естественный...
Отправлено: Паганель - 26.05.13 00:33
вот это - четкое описание разрезов, локализация которых полностью совпадает с местом разрезов штанов.ладони повреждались и при залезании на кедр, возможно при обламывании сучьем и обязательно при падении с дерева. так, как в момент падения с дерева, человек пытается схватится за ветки, и тем более если падение происходит на руки. (даже при обычных падениях вперёд с высоты своего роста, сбитые коленки, руки, помните)
снег там был не мягкий. БОлее того - в области кедра сильно утоптан большим количеством людей с большим количеством накиданных веток. И именно волочить - за руки или подмышки,так что на руках как раз ссадин нет, а все максимальные ссадины на нижней половины туловища.в процессе падения в обязательном порядке помимо скольжения, будет происходить и соударение. И вот это - гематомы. Которых нет. Хотя бы последний момент соударения с землей.
ладони повреждаются при залезании на кедр, обламывании сучьев. И совершенно не обязательно при падении
Добавлено позже:
Владимир1975 !Не будет столь "остриженной" вся сторона кедра. Он стоит как? Ветки под влиянием ветров куда загибаются? Обломано по направлению господствующих ветров... Там ветки и так должны быть разрежены. Просто падающий человек, даже тормозящий свое падение хватанием других веток столько и так не выломает... Что ли елку живую никогда не наряжали? Никогда не видели рост веток в нетепличных условиях? Может Вы и прыгали с дерева на дерево, но я даже мысленно представить это не могу, а у нас и посаженный бор есть, и реликтовый естественный...Дорогая Почемучка, прошу вас прочитайте внимательно вот это:
Мне тогда было 13 лет, я был в пионерском лагере. Одной из основных забав у нас (нескольких парней)было лазить по деревьям (в основном сосны) пробовали прыгать с одной на другую. В то время посмотрели фильм Тарзан, ну и мы молодые ребята пытались подражать, глупо конечно, но зато неплохая тренировка для рук. Так вот прыгать почти не у кого не получалось, боялись и многие лазили просто по деревьям. А я немного приноровился. Зрелище я вам скажу завораживающее, адреналин, собирался весь лагерь. Ну сами представьте себе, увидеть такое в живую.(пионервожатые гоняли конечно, но по соснам у них это совершенно не получалось) Прыжки конечно не имеются ввиду в полном смысле, что прыгать с ветки на ветки на большое расстояние, нет, ветки деревьев как правило находятся близко друг от друга, и что бы дотянуться от одной ветки, до ветки на другом дереве, достаточно просто оттолкнутся от ветки и перепрыгнув схватится за другую . И когда это на большой высоте, а ты таким образом перескакиваешь 5-6 сосен, сейчас конечно смешно всё это кажется, но тогда было круто. Однажды я залез на самую большую и мощную сосну. На самый верх. И попытался прыгнуть, на другую сосну, для этого нужно было сначала раздвинуть ветки, вот в этот момент подомной резко обломалась ветка, причём я тогда уже отлично чувствовал хрупкость веток, но когда перед прыжком просто раздвинул немного в стороны ветки, которые мешали мне прыгнуть на другую сосну,нагрузка на ноги видимо изменилась, а этого я не учёл. И одна из веток под моей ногой резко обломалась. Я рухнул в низ, словно пуля. Падая, я ловил руками ветки, пытаясь зацепиться и повиснуть (предотвратить падение на землю) но безуспешно.Одна из пионервожатых упала в обморок, и долго ещё не могла придти в себя. Я же, падая обломал и собрал все до одной ветки с одной стороны, как будто они были вообще как хворост. Упал я, именно на эту копну из собранных мной при падении веток, словно на стог с сеном, у меня не было травм совершенно никаких, кроме ссадин, а высота сосны очень приличная была. К тому же вся моя голова вся была в сосновых иголках и мхе. Так вот смотрите. Когда стали разбирать ветки, что бы их унести, все были поражены тем, что многие обломанные ветки очень толстые, по толщине намного толще руки крепкого мужчины. При этом, я худощавого телосложения и мне 13 лет. Все тогда так и не смогли понять как все ветки смогли обломаться под моим весом. Характер облома веток, очень схож с обломами на кедре. Вот только та ветка, на которую опиралась моя нога и первая обломалась (по моему) была обломана под самый корень, как будто её срезали бритвой, а вот остальные ветки, были обломаны точно так, как на кедре. Так вот, а теперь представим замерзшие, обледенелые ветки кедра и если я правильно понимаю их хрупкость намного выше, чем у веток сосны летом. Потом возраст и вес Дорошенко, относительно моего. Замершие ветки, обломанные под более тяжёлым весом уже не будут играть роль своеобразного амортизатора смягчившего падения и удар об землю будет достаточно сильный. Но посмотрев фотографии Кедра, я заметил, что ветки расположены у него намного чаще, чем у сосны, а значит эффект амортизации о них будет всё таки достаточно существенный и соответственно если нет переломов, то никаких серьёзных травм не будет.
Травмы Дорошенко будут примерно такие:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria.
после падения его вырвет, Кривонищенко перевернёт его, что бы он не захлебнулся.
Отправлено: Vietnamka - 26.05.13 07:06
Цитирование
Синяки от ушибов, госпожа Вьетнамка, образоваться бы не успели, они вообще не сразу проявляются, это все мальчики знают.Ох, зря вы написали эту фразу. Потому что...
1) вы же понимаете, что между проявлением и обнаружением гематомы в процессе вскрытия есть некоторая разница?
2) если синяки все-таки не успели проявится, то значит они-таки погибли именно от падения?
3) а как объяснить уже проявившиеся у них синяки? Они когда были получены?
Насчет кистей... Почитайте про состояние ладоней и кистей у других участников группы, например Игоря Дятлова. Они то же лазили на кедр и падали с него? И объясните еще мне механизм ломания веток, если большинство повреждений расположено на тыле кисти? Если вы нашли одну рану на ладони - это достаточное основание делать вывод, что человек упал с высоты кедра?
Куда их таскали? Никуда естественно. Это сам костер отплоз в сторону от ноги Кривонищенко, после того как она там обуглилась. И умирали они то же после того как аккуратненько прилегли рядышком.
Отправлено: Почемучка - 26.05.13 09:23
Дорогая Почемучка, прошу вас прочитайте внимательно вот это...Я не отвергаю Ваш жизненый опыт, но я вижу как формируется крона у деревьев, особенно хвойных. И в бор хожу часто белок кормить и уже давно почетный белковод-кормилец нашего городка. И даже бельчатки маленькие, природой заточенные на "перелеты-перепрыги" бывает падают вниз, когда гоняют друг друга в играх. И не погибают конечно... Ветка истончается в конце и встать на нее и прыгнуть на другой прочный участок другой ветки другого дерева? Кроны редко так сплетаются... Но если Вы утверждаете, я Вам верю...
Но Керд обломан не так, как Вы говорите...
Отправлено: Сергей В. - 26.05.13 10:56
Ох, зря вы написали эту фразу. Потому что...Может и зря :-\ Что с ними недосформированными происходит у трупа понятия не имею. Правда, из акта создается впечатление, что с гематомами у Георгия не очень густо. Помимо правого виска и затылка, мне отметить особо нечего, если упустил - помогите.
1) вы же понимаете, что между проявлением и обнаружением гематомы в процессе вскрытия есть некоторая разница?
2) если синяки все-таки не успели проявится, то значит они-таки погибли именно от падения?
3) а как объяснить уже проявившиеся у них синяки? Они когда были получены?
Если вы нашли одну рану на ладони - это достаточное основание делать вывод, что человек упал с высоты кедра?Не только, есть три обширных на ягодице и бедре.
И объясните еще мне механизм ломания веток, если большинство повреждений расположено на тыле кисти?Именно тыл (наружную часть) кисти при обычном ломании веток не порвать, только при падении. Смотрел на этот кедр на снимках 59-го, он там отнюдь не так могуч как сейчас, ветки у него зимой, как известно, хрупкие, падение сквозь них вполне могло обойтись без крупных гематом.
Куда их таскали? Никуда естественно. Это сам костер отплоз в сторону от ноги Кривонищенко, после того как она там обуглилась.Вы удивитесь, но костер как раз мог до нее доползти, такие случаи в тайге бывали.
Отправлено: Vietnamka - 26.05.13 10:59
А руки дятлова?
И костери именно отполз, а не при полз
Отправлено: Сергей В. - 26.05.13 12:04
И костери именно отполз, а не при ползМда, интересно у нас
А руки дятлова?Хороший вопрос!
Очень похожи, кстати, на руки Дорошенко. И небольшое отслоение кожи на тыльной поверхности пальцев левой руки... Тоже ветки ломал, что ли?
Отправлено: Vietnamka - 26.05.13 12:08
Очень похожи, кстати, на руки Дорошенкои Слободина не забудьте
Отправлено: Паганель - 26.05.13 12:18
Владимир1975 !Я не отвергаю Ваш жизненый опыт, но я вижу как формируется крона у деревьев, особенно хвойных. И в бор хожу часто белок кормить и уже давно почетный белковод-кормилец нашего городка. И даже бельчатки маленькие, природой заточенные на "перелеты-перепрыги" бывает падают вниз, когда гоняют друг друга в играх. И не погибают конечно... Ветка истончается в конце и встать на нее и прыгнуть на другой прочный участок другой ветки другого дерева? Кроны редко так сплетаются... Но если Вы утверждаете, я Вам верю...а как? опишите обломы кедра? каждый обломанный сучёк
Но Керд обломан не так, как Вы говорите...
Добавлено позже:
Именно тыл (наружную часть) кисти при обычном ломании веток не порвать, только при падении. Смотрел на этот кедр на снимках 59-го, он там отнюдь не так могуч как сейчас, ветки у него зимой, как известно, хрупкие, падение сквозь них вполне могло обойтись без крупных гематом.
не предавайте особого значение толщине веток, я вам говорю, что ветки при падении на них человека сверху сломаются как спички, тем более зимой в мороз, когда они замёрзшие. Ветки хвойных деревьев более хрупкие, относительно других.
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 12:40
И костери именно отполз, а не приползТак он все-таки мог 100-процентно получить ожог именно в этом костре? Надо определиться)
Отправлено: Паганель - 26.05.13 12:44
Так он все-таки мог 100-процентно получить ожог именно в этом костре? Надо определиться)определиться вряд ли получится, мог и в этом костре получит ожог, а мог и в другом. Знать бы, где был этот другой костёр.
Отправлено: Сергей В. - 26.05.13 12:49
и Слободина не забудьтеАга. Кисти, за исключением ссадин в области выступающих костяшек, из-за которых сломано много копий, не являют ничего особо выдающегося. А вот это под одеждой:
Цитирование
В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета.заставляет задуматься.
По-моему, это явный признак, что у кедра он был. Получить такую травму на склоне невероятно, зато обламывая кедр - вполне.
Так он все-таки мог 100-процентно получить ожог именно в этом костре? Надо определиться)А что, где-то нашли паяльную лампу? Костер хоть и ползал, но его зафиксировали *YEEES!*
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 12:53
По-моему, это явный признак, что у кедра он был. Получить такую травму на склоне невероятно, зато обламывая кедр - вполне. А что, где-то нашли паяльную лампу? Костер хоть и ползал, но его зафиксировали *YEEES!*Это был вопрос к Вьетнамке, скорее. Надеюсь, она ответит)
Отправлено: Vietnamka - 26.05.13 13:36
Это был вопрос к Вьетнамке, скорее. Надеюсь, она ответит)Лазил ли он тоже на кедр?
Понятия не имею))
Есть однотипные некоторые повреждения у многих участников
Возможность получить именно такие повреждения - куча.
Я не люблю когда что-то начинают притягивать под версию, под какой-то отдельный момент. Потому что любой отдельные момент все равно должен вписываться в общую картину.
Если аргументами того, что Дорошенко падал с кедра с высоты 5-6 метров, ломая под собой сучья, является разбитый тыл его кисти, я имею полное право по законам логики точно такие же повреждения у других объяснить такой же причиной. Т.е к этому списку добавятся Дятлов, Слободин, Зина. Либо это неспецифическй признак и использовать его в качестве аргумента нельзя.
Насчет Кривонищенко, за которым мы оставил на данный момент только ссадины бедер и ягодиц. Ну объясните мне как можно так падать, не повреждая больше вообще ничего, скользя попой по стволу?
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 13:40
Отправлено: Почемучка - 26.05.13 13:42
... Смотрел на этот кедр на снимках 59-го, он там отнюдь не так могуч как сейчас, ветки у него зимой, как известно, хрупкие, падение сквозь них вполне могло обойтись без крупных гематом.У меня есть большие и мотивированные сомнения, что именно тот Кедр жив и в добром здравии и на сегодняшний день... Мне на эту роль глянется поверженный исполин. Ведь и в корнях могли что-то искать припрятаное, и в стволе/кроне...
И помните, обломанные ветки на том же самом месте не вырастут. Там будет навеки вековые для кедра зафиксированная плешь...
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 13:44
"Костёр под кедром. Не фрагменты костра, а весь костёр. Это слегка обгорелая березовая гнилуха, которая никак не могла обогреть в почти 30 - градусный мороз, поэтому они и занялись настилом. Мы сделали это фото 'костра' под кедром в апреле - мае . Этот костёр можно писать только в кавычках."
Отправлено: Сергей В. - 26.05.13 18:58
Лазил ли он тоже на кедр? Понятия не имею)) Есть однотипные некоторые повреждения у многих участников Возможность получить именно такие повреждения - куча.Очень жаль, потому что кедр с обломанными ветками это реальность.
Насчет Кривонищенко, за которым мы оставил на данный момент только ссадины бедер и ягодиц.Плюс порванная ноздря, скальпированный тыл левой кисти и раны на фалангах трех пальцев.
И все же, как Вы прокомментируете рваную кожу на правом предплечье Слободина?
Отправлено: rekrut - 26.05.13 21:14
... обратим внимание на то, что ветки обломаны в основном с одной стороны кедра, можно предположить, что они были обломаны в результате падения с кедра человека, а не из-за того что их ломали для костра.... обратили *THANK*, а как Вам такой вариант: "тело" на кедр не лазило, но с него упало %-)... обломав при падении ветки.
Отправлено: Паганель - 26.05.13 22:05
Владимир1975 !У меня есть большие и мотивированные сомнения, что именно тот Кедр жив и в добром здравии и на сегодняшний день... Мне на эту роль глянется поверженный исполин. Ведь и в корнях могли что-то искать припрятаное, и в стволе/кроне...да тоже , я много думал про это, но кедр просто так тоже не вытащить из земли остались бы следы, хотя конечно могли выкорчевать этот кедр, ведь такие слухи ходили... ну остался он или нет, смысл мне кажется остаётся один, что с кедра кто-то упал, и взбирался скорее всего уже когда светало. Для того, что бы оценить обстановку, посмотреть где палатка и что возле неё происходит. И значит прожил он возможно дольше всех, и это в корне тогда меняет весь ход событий.
И помните, обломанные ветки на том же самом месте не вырастут. Там будет навеки вековые для кедра зафиксированная плешь...
Добавлено позже:
Лазил ли он тоже на кедр?Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедра одной толщины.
Понятия не имею))
Есть однотипные некоторые повреждения у многих участников
Возможность получить именно такие повреждения - куча.
Я не люблю когда что-то начинают притягивать под версию, под какой-то отдельный момент. Потому что любой отдельные момент все равно должен вписываться в общую картину.
Если аргументами того, что Дорошенко падал с кедра с высоты 5-6 метров, ломая под собой сучья, является разбитый тыл его кисти, я имею полное право по законам логики точно такие же повреждения у других объяснить такой же причиной. Т.е к этому списку добавятся Дятлов, Слободин, Зина. Либо это неспецифическй признак и использовать его в качестве аргумента нельзя.
Привожу часть Акта исследования трупа Дорошенко Юрия: волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев, при наружном исследования повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть могли возникнуть в результате падения или ушиба ?? камни, лед и прочее.
Следователь Коротаев не раз высказывался о том, что именно Дорошенко упал с кедра.
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 22:21
И значит прожил он возможно дольше всех, и это в корне тогда меняет весь ход событий.А на что он тогда смотрел?
Отправлено: Паганель - 26.05.13 22:28
А на что он тогда смотрел?что случилось с остатками группы, где Колмогорова, Дятлов, Слободин, что происходит возле палатки? нужно было пробраться к палатке, там тёплые и сухие вещи, лыжи, нужно было осмотреться. Значит до этого группа не могла подойти к палатке, возможно кто-то этому препятствовал...
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 22:36
Отправлено: Паганель - 26.05.13 22:47
Владимир, если бы на кедр лазил тот, кто последний остался жив - он бы туда не долез. Холодно. И штаны еще куда-то делись...ЛАНА! Ну вот вы и сами ответили на свой вопрос, именно, он туда и не долез,сорвался,упал.
Отправлено: VODA - 26.05.13 22:47
Отправлено: Laura - 26.05.13 23:00
Отправлено: Почемучка - 26.05.13 23:04
... я много думал про это...В сказке про три кедра прицепили фото того Кедра - посмотрите там хороший ракурс, как росли обломаные ветки. Потом поговорим по-существу...
Отправлено: Паганель - 26.05.13 23:07
Вы знаете, сейчас всплыла из памяти картина. На Масленицу врывают столб и обливают его водой, а сверху находится приз (петух в клетке, к примеру). На столб залезть очень трудно, руки-ноги соскальзывают. И вот некоторые парни на холоде раздевались буквально до трусов, только ТАК у них получалось добраться до верха... =-Oесть другой вопрос. А не могли, Дорошенко и Кривонищёнко провалиться в ручей и намокнуть? одежда(штаны) бы мгновенно обледенела на морозе? нужно было разводить костёр, сушить одежду, но замёрзшую одежду снять невозможно, вот её и приходится срезать?
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 23:10
Вы знаете, сейчас всплыла из памяти картина. На Масленицу врывают столб и обливают его водой, а сверху находится приз (петух в клетке, к примеру). На столб залезть очень трудно, руки-ноги соскальзывают. И вот некоторые парни на холоде раздевались буквально до трусов, только ТАК у них получалось добраться до верха... =-OЛаура! А одеваться они потом тоже забывали? Ну, если не падали, конечно. И просто снимали, или срезали?
Добавлено позже:
есть другой вопрос. А не могли, Дорошенко и Кривонищёнко провалиться в ручей и намокнуть? одежда(штаны) бы мгновенно обледенела на морозе? нужно было разводить костёр, сушить одежду, но замёрзшую одежду снять невозможно, вот её и приходится срезать?Так, нам скоро опять ждать Кузьму?
Добавлено позже:
ЛАНА! Ну вот вы и сами ответили на свой вопрос, именно, он туда и не долез,сорвался,упал.Владимир! Я имела ввиду, что и до первых веток бы долезли к тому времени вряд ли
Отправлено: Паганель - 26.05.13 23:57
Лаура! А одеваться они потом тоже забывали? Ну, если не падали, конечно. И просто снимали, или срезали?почему не долезли? они же развели костёр, согревались, нужно было к палатке продвигаться. За вещами, едой,лыжами. и.т.д.
Добавлено позже:Так, нам скоро опять ждать Кузьму?
Добавлено позже:Владимир! Я имела ввиду, что и до первых веток бы долезли к тому времени вряд ли
Добавлено позже:
ЦИТАТА Аскинадзи:Если бы они потом занялись настилом, то их бы и нашли на настиле, а не под кедром. Фрагменты, ну спустя месяц естественно под снегом, что ещё могло остаться от костра... И не особо видно, что там кто-то изучал внимательно костёр. Визуальный осмотр и всё. А тут бы каждый уголёк перебрать следовало.
"Костёр под кедром. Не фрагменты костра, а весь костёр. Это слегка обгорелая березовая гнилуха, которая никак не могла обогреть в почти 30 - градусный мороз, поэтому они и занялись настилом. Мы сделали это фото 'костра' под кедром в апреле - мае . Этот костёр можно писать только в кавычках."
Добавлено позже:
Владимир1975 !В сказке про три кедра прицепили фото того Кедра - посмотрите там хороший ракурс, как росли обломаные ветки. Потом поговорим по-существу...уже голова кругом от этих фото, И так, что там не так с кедром по вашему?
Отправлено: GrayCat - 27.05.13 00:51
Ведь и в корнях могли что-то искать припрятаное, и в стволе/кроне...Если вспомнить классику, то в кроне могли искать мертвую голову, опустив через правый глаз пули и сделав от места падения нужное количество шагов можно было найти клад
Отправлено: Паганель - 27.05.13 01:23
Отправлено: Лана2012 - 27.05.13 01:56
Цитата: Лана2012 - вчера в 13:44Вы мне льстите))) Хотя Эдгара По обожаю, особенно про черного кота =-O
Ведь и в корнях могли что-то искать припрятаное, и в стволе/кроне...
Если вспомнить классику, то в кроне могли искать мертвую голову, опустив через правый глаз пули и сделав от места падения нужное количество шагов можно было найти клад
Отправлено: VODA - 27.05.13 09:44
Отправлено: Паганель - 27.05.13 14:01
Владимир1975 А что это за фото, откуда оно?из сказки о трёх кедрах
Отправлено: Лана2012 - 27.05.13 14:24
да тоже , я много думал про это, но кедр просто так тоже не вытащить из земли остались бы следы, хотя конечно могли выкорчевать этот кедр, ведь такие слухи ходили...Ходили слухи, что кедр спилили, а не выкорчевали. Это спецтехника нужна. С вертолетами. Оно того стоило?
Отправлено: Мышка - 27.05.13 14:44
Вот здесь кедр с перевёрнутой латинской буквой L из снега, в крону которого вросла недалеко стоящая берёза.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596516?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596516?page=0)
А вот кедр, который снимает поисковик, с достаточно большим открытым пространством возле кедра.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596499?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596499?page=0)
И ещё поисковики у кедра, рядом костер.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596513?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596513?page=0)
Отправлено: Ast - 27.05.13 14:47
для чего нужна спецтехника? для корчевания кедра?
вручную, милая...
Отправлено: Лана2012 - 27.05.13 14:48
Мышка, у Аскинадзи упомянут второй снимок, а он его, этот кедр, весь "облазил"
Отправлено: Олорин - 27.05.13 14:53
на чём основаны мои некоторые предположения:Ценный опыт. Однако хотелось бы более конкретики. Сопоставить высоту Вашей сосны и того кедра. Сопоставить обломанные ветки кедра и Ваши ветки ( по толщине).
Мне тогда было 13 лет, я был в пионерском лагере. Однажды я залез на самую большую и мощную сосну. На самый верх. И попытался прыгнуть, на другую сосну, для этого нужно было сначала немного раздвинуть ветки, что бы они не мешали прыгать, вот в этот момент подомной резко обломалась ветка, причём я тогда уже отлично чувствовал хрупкость веток, но когда перед прыжком просто раздвинул немного в стороны ветки, которые мешали мне прыгнуть на другую сосну,нагрузка на ноги видимо изменилась, а этого я не учёл. И одна из веток под моей ногой резко обломалась. Я рухнул в низ, словно пуля. Падая, я ловил руками ветки, пытаясь зацепиться и повиснуть (предотвратить падение на землю) но безуспешно.Одна из пионервожатых упала в обморок, и долго ещё не могла придти в себя. Я же, падая обломал и собрал все до одной ветки с одной стороны, как будто они были вообще как хворост. Упал я, именно на эту копну из собранных мной при падении веток, словно на стог с сеном, у меня не было травм совершенно никаких, кроме ссадин, а высота сосны очень приличная была.
Плюс конкретные цифры : толщина веток сосны, высота сосны.
Отправлено: Паганель - 27.05.13 14:59
Если рассматривать фотографии поисковых работ, то можно обнаружить фотографии разных кедров.трудно судить , ведь фотографии сделаны с разных сторон, с разных ракурсов, расстояний и положений.
Вот здесь кедр с перевёрнутой латинской буквой L из снега, в крону которого вросла недалеко стоящая берёза.
[url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596516?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596516?page=0[/url])
А вот кедр, который снимает поисковик, с достаточно большим открытым пространством возле кедра.
[url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596499?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596499?page=0[/url])
И ещё поисковики у кедра, рядом костер.
[url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596513?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596513?page=0[/url])
Добавлено позже:
Ценный опыт. Однако хотелось бы более конкретики. Сопоставить высоту Вашей сосны и того кедра. Сопоставить обломанные ветки кедра и Ваши ветки ( по толщине).Вот хоть, кто-то думает, о том, о чём и я.
Плюс конкретные цифры : толщина веток сосны, высота сосны.
Для этого нужно ехать в этот пионерский лагерь, для начала его найти нужно, от которого скорее всего уже ничего не осталось.Да и к тому же кроме названия НИВА, почти ничего про него не помню. Да ещё озеро огромное, лодочная станция там была. Но если сильно под напрячься попробовать найти можно. Но даст ли это что-то??? кто,что думает про это?
А пока могу лишь сказать, что ветки примерно такой же толщины, как и у кедра, а вот высота на которую взбирались, и с которой обломаны ветки по моему выше 5м. Но основной высоты сосны не помню.
Отправлено: Лана2012 - 27.05.13 15:24
Отправлено: Паганель - 27.05.13 15:27
Тогда уж проще найти похожую сосну и уговорить кого-нибудь повторить опытда не обязательно кого-то уговаривать, можно сбросить мешок с песком просто..
Отправлено: Почемучка - 27.05.13 15:34
трудно судить , ведь фотографии сделаны с разных сторон, с разных ракурсов, расстояний и положений.http://my.mail.ru/bk/dragon74/photo?album_id=2 (http://my.mail.ru/bk/dragon74/photo?album_id=2)
Эту ссылку дала Хельга после моего навязчивого выспрашивания только за ради Ваших других мыслей про кедролазание и соснопрыгание. Там отличный ракурс...
Отправлено: Соната - 27.05.13 17:13
да не обязательно кого-то уговаривать, можно сбросить мешок с песком просто..Сбросить то просто,а вот поднять!
Владимир, не надо экспериментов!!! :sm55: Мне так стихи понравились. *CURTSEY*
Отправлено: Паганель - 28.05.13 02:31
Сбросить то просто,а вот поднять!всё для вас :-X
Владимир, не надо экспериментов!!! :sm55: Мне так стихи понравились. *CURTSEY*
Добавлено позже:
Все обломанные ветки примерно на одной линии, так, что падение вполне могло иметь такую же траекторию...
*SORRY* Не смог разобраться вот с чем;
1. Где находится первая обломанная ветка? *DONT_KNOW*
2. Какое состояние облома первой ветки? *DONT_KNOW*
Если кто то сможет помочь, буду признателен.
*THANK*да да
Отправлено: Лана2012 - 30.05.13 19:33
Отправлено: GrayCat - 30.05.13 20:20
то такое ощущение, что на кедр лазила Люда.Ломать ветки?
Отправлено: Лана2012 - 30.05.13 20:24
Отправлено: Паганель - 30.05.13 23:38
БЕЗ понятия. На кедр лазил тот, у кого штаны рваные, где их еще подрать можно было? Собаками? А вот в паху разойтись от этого очень даже может.но всё это ЕЩЁ может говорить о том, что в районе кедр-настил какое-то время группа Дятлова могла быть в полном составе.
Отправлено: GrayCat - 31.05.13 02:07
но всё это ЕЩЁ может говорить о том, что в районе кедр-настил какое-то время группа Дятлова могла быть в полном составе.Если более строго формулировать - это может свидетельствовать о том, что все участники группы побывали у кедра. А вот были ли они там все одновременно - данный факт свидетельствовать не может.
Отправлено: Паганель - 31.05.13 02:24
Если более строго формулировать - это может свидетельствовать о том, что все группы побывали у кедра. А вот были ли они там все одновременно - данный факт свидетельствовать не может.согласен, и сам постоянно думаю, что группа какое-то время была не вся вместе.
просто рассуждаю. Спускались, то они вместе. Как могло получиться, что они разъединились?
Отправлено: GrayCat - 31.05.13 02:57
Спускались, то они вместе. Как могло получиться, что они разъединились?Это одна из основных загадок. Как все-таки (последовательность действий) группа спасалась и в каком порядке погибли. Кто-то считает что спасались независимо три группы, кто-то отделяет на каком-то этапе группу Золотарева, кто-то считает, что кедр был последним местом где собрались выжившие после оврага два Юры.
Отправлено: Паганель - 31.05.13 03:21
Это одна из основных загадок. Как все-таки (последовательность действий) группа спасалась и в каком порядке погибли. Кто-то считает что спасались независимо три группы, кто-то отделяет на каком-то этапе группу Золотарева, кто-то считает, что кедр был последним местом где собрались выжившие после оврага два Юры.ну а если не разъединять группу, не могла группа изначально уйти намного дальше в тайгу, а только потом выйти на границу леса, в район настил-кедр. И когда они вышли , то уже были сильно обморожены, а одежда на Дорошенко и Кривонищенко смёрзлась из-за того, что они провалились в ручей. Или может потом, если всё же разъединялись, они всё-таки пытались втащить на настил Дубинину и других из ручья,мокрая одежда быстро замёрзла и снять её не было уже возможным, оставалось только срезать. Пока двое Юр отогреваются у ручья Дятлов, Колмогорова, Слободин пытаются добраться к палатке, за одеждой.
Отправлено: Александр vl - 31.05.13 06:41
ну а если не разъединять группу, не могла группа изначально уйти намного дальше в тайгу, а только потом выйти на границу леса, в район настил-кедр. И когда они вышли , то уже были сильно обморожены, а одежда на Дорошенко и Кривонищенко смёрзлась из-за того, что они провалились в ручей. Или может потом, если всё же разъединялись, они всё-таки пытались втащить на настил Дубинину и других из ручья,мокрая одежда быстро замёрзла и снять её не было уже возможным, оставалось только срезать. Пока двое Юр отогреваются у ручья Дятлов, Колмогорова, Слободин пытаются добраться к палатке, за одеждой.другими словами возможен вариант, что группа все-же не двигалась к кедру прямолинейно, а сбилась с пути и спустилась в русло ручья, где Дорошенко и Кривонищенко могли провалиться в воду. Уже предварительно сильно замерзшие и теперь мокрые они по сути были обречены. Их могли вытащить на опушку леса к кедру, разжечь костер и начать готовить укрытие. Не обязательно кто то из них лазал на кедр, ссадины, испачканные руки мхом и хвоей могли возникнуть еще до падения в ручей - они же пробирались через лес. Мокрую одежду срезают, но оба Юр уже мертвы. Переохлаждение убивает за несколько минут. Дятлов, Колмогорова, Слободин уходят к палатке за вещами. Их долго нет и кто-то лезет на кедр, что бы попытаться их обнаружить сверху.
Отправлено: Лана2012 - 31.05.13 13:21
Все обломанные ветки примерно на одной линии, так, что падение вполне могло иметь такую же траекторию...Похоже, вот это:
*SORRY* Не смог разобраться вот с чем;
1. Где находится первая обломанная ветка? *DONT_KNOW*
2. Какое состояние облома первой ветки? *DONT_KNOW*
Если кто то сможет помочь, буду признателен.
Отправлено: Паганель - 31.05.13 14:22
другими словами возможен вариант, что группа все-же не двигалась к кедру прямолинейно, а сбилась с пути и спустилась в русло ручья, где Дорошенко и Кривонищенко могли провалиться в воду. Уже предварительно сильно замерзшие и теперь мокрые они по сути были обречены. Их могли вытащить на опушку леса к кедру, разжечь костер и начать готовить укрытие. Не обязательно кто то из них лазал на кедр, ссадины, испачканные руки мхом и хвоей могли возникнуть еще до падения в ручей - они же пробирались через лес. Мокрую одежду срезают, но оба Юр уже мертвы. Переохлаждение убивает за несколько минут. Дятлов, Колмогорова, Слободин уходят к палатке за вещами. Их долго нет и кто-то лезет на кедр, что бы попытаться их обнаружить сверху.почему сразу мертвы через несколько минут? Ручьи то небольшие, могли промокнуть частично. Долгое время пытались согреться у костра и Дорошенко взбирался на кедр посмотреть где Слободин, Колмогорова и Дятлов..
Отправлено: Александр vl - 31.05.13 14:44
почему сразу мертвы через несколько минут? Ручьи то набольшие, могли промокнуть частично. Долгое время пытались согреться у костра и Дорошенко взбирался на кедр посмотреть где Дорошенко, Колмогорова и Дятлов..Думается, что конец был быстрый. В мокрой одежде (даже частично), на ветру, где -25 равносильно -40 долго не продержатся. Балансировка между зонами очень- очень холодно и смертельно опасно. Тем более приняв во внимание реконструкцию событий проведенной одной из групп, костер в этом месте был практически бесполезен в качестве обогрева. Но это если предположить, что оба были в мокрой одежде. Ведь лазил же кто-то на дерево!
Кстати в соседней ветке обсуждают сильно выраженный сосудистый рисунок на руках Дорошенко. В принципе объяснение дали, но какой то процент, что человек висел вниз головой есть. Может он сорвался с дерева, но ногами застрял в ветках и повис. В таком положении и умер. И лишь потом его сняли, но тело уже окоченело и руки разогнуть было не возможно.
Отправлено: Сергей В. - 31.05.13 14:49
Дорошенко взбирался на кедр посмотреть где ДорошенкоСпасибо, смеялся до слез!!! *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Лана2012 - 31.05.13 15:25
И меня мучает вопрос. Если вещь намокла, на мой взгляд, она должна быть покрыты корочкой, которую видно, и которая ломается на сгибах. Вряд ли они могли бы обсохнуть. Или мое представление в корне неправильно?
Отправлено: Ivan - 31.05.13 16:32
Возможно они заранее договорились, что если опасности нет, то подадут определенный сигнал. Или что-то подобное.
А так как люди, ушедшие назад к палатке, погибли, то наблюдатель их не дождался и замерз.
Отправлено: Соната - 31.05.13 16:46
Отправлено: Helga - 31.05.13 18:17
1. Где находится первая обломанная ветка?Вы удивительно т очно начертили линию. Первый слом очень высоко - по летнему замеру от этой ветки до земли 8.7 м
Добавлено позже:
Рекомендую альбом http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/album/275904/?p=3 (http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/album/275904/?p=3) Дмитрия *THUMBS UP*
Отправлено: Паганель - 31.05.13 18:47
Предполагаю, что тот, кто лазил на кедр не пытался высматривать палатку, а ждал какого-либо сигнала (предположительно светового) от тех, кто ушел к палатке.Сидеть долго, на кедре зимой в мороз, практически без одежды и что-то ждать, совершенно исключено. Я имел ввиду не высматривать долгое время палатку, а просто быстро залезть на кедр, осмотреться, посмотреть где Колмогорова, Дятлов, Слободин. Посмотреть, что происходит возле палатки слезать сразу вниз. Возможно в этот момент и происходит облом одной из веток кедра, В результате чего Дорошенко падает вниз. Разрывая о ветки при падении часть одежды, он травмирует колено и локоть.. Обламывая при этом часть веток кедра..
Возможно они заранее договорились, что если опасности нет, то подадут определенный сигнал. Или что-то подобное.
А так как люди, ушедшие назад к палатке, погибли, то наблюдатель их не дождался и замерз.
Отправлено: Лана2012 - 31.05.13 18:49
Отправлено: Паганель - 31.05.13 19:20
Спасибо, смеялся до слез!!! *ROFL* *ROFL* *ROFL*просто ошибся, что смешного не пойму,
Добавлено позже:
Ценный опыт. Однако хотелось бы более конкретики. Сопоставить высоту Вашей сосны и того кедра. Сопоставить обломанные ветки кедра и Ваши ветки ( по толщине).я уже не однократно думал по этому вопросу, не так просто найти эту сосну, ну если это на самом деле что-то даст, можно попытаться..
Плюс конкретные цифры : толщина веток сосны, высота сосны.
Добавлено позже:
Думается, что конец был быстрый. В мокрой одежде (даже частично), на ветру, где -25 равносильно -40 долго не продержатся. Балансировка между зонами очень- очень холодно и смертельно опасно. Тем более приняв во внимание реконструкцию событий проведенной одной из групп, костер в этом месте был практически бесполезен в качестве обогрева. Но это если предположить, что оба были в мокрой одежде. Ведь лазил же кто-то на дерево!выраженный рисунок скорее свидетельствует о очень сильном переохлаждении. ну а о зависании на ветках, думаю процентов нет, так как они с одной стороны практически сломаны до самого низа, что характерно именно для падения с дерева.
Кстати в соседней ветке обсуждают сильно выраженный сосудистый рисунок на руках Дорошенко. В принципе объяснение дали, но какой то процент, что человек висел вниз головой есть. Может он сорвался с дерева, но ногами застрял в ветках и повис. В таком положении и умер. И лишь потом его сняли, но тело уже окоченело и руки разогнуть было не возможно.
Добавлено позже:
Не знаю про его штаны, но на кальсонах разрыв только один - на левой ногеесли отталкиваться от фото, то разрыва всё таки два..
Отправлено: Сергей В. - 31.05.13 20:12
Кстати в соседней ветке обсуждают сильно выраженный сосудистый рисунок на руках Дорошенко. В принципе объяснение дали, но какой то процент, что человек висел вниз головой есть.Какая интересная ветка! Там у первой пятерки почти у всех такой рисунок, и что, все вниз головой висели?
Отправлено: Лана2012 - 31.05.13 20:19
Не знаю про его штаны, но на кальсонах разрыв только один - на левой ногеВладимир, на сосну лазить не надо, а вот вырвать из трикотажа кусок, геометрическое имя которому трапеция - буду очень признательна
если отталкиваться от фото, то разрыва всё таки два..
Отправлено: Почемучка - 31.05.13 20:40
Кстати в соседней ветке обсуждают сильно выраженный сосудистый рисунок на руках Дорошенко. В принципе объяснение дали, но какой то процент, что человек висел вниз головой есть. Может он сорвался с дерева, но ногами застрял в ветках и повис. В таком положении и умер. И лишь потом его сняли, но тело уже окоченело и руки разогнуть было не возможно.А может его подвешивали вниз головой пытая? Падая вниз ногами человек (ветка обломилась и опора потерялась) будет хвататься за ветки и выворачивать руки. Падая вниз головой будут острыми обломками ветвей выдераться куски ткани из одежды, лицо и плечи пострадают больше, чеи ноги. Это гипотетическое моделирование...
Отправлено: Паганель - 01.06.13 13:17
Отправлено: Лана2012 - 01.06.13 13:21
Отправлено: Паганель - 01.06.13 18:58
У Аскинадзи выделено два облома слева от основной линии. Может именно оно было свежее, а эта залысина- нет?я например не думаю, что залысина на кедре могла образоваться сама по себе, если бы была ещё одна какая-то ветка, а их всё таки достаточное количество, думаю тут определённая есть взаимосвязь.
Отправлено: GrayCat - 02.06.13 01:22
Падая вниз ногами человек (ветка обломилась и опора потерялась) будет хвататься за ветки и выворачивать руки.Не всегда удается ухватится за ветки и потом стоит учесть, что речь идет о переохлаждении, при которой на 20-30% снижается координация движений, да и ухватится замерзающими руками за ветки при падении трудно.
Отправлено: Паганель - 02.06.13 02:31
Не всегда удается ухватится за ветки и потом стоит учесть, что речь идет о переохлаждении, при которой на 20-30% снижается координация движений, да и ухватится замерзающими руками за ветки при падении трудно.СхвАтиться за ветки в любом случае не получиться, просто руки будут выполнять по инерции хватательные движения, но не к чему кроме обламывания веток это не приведет.
Отправлено: GrayCat - 03.06.13 01:45
СхвАтиться за ветки в любом случае не получиться, просто руки будут выполнять по инерции хватательные движения, но не к чему кроме обламывания веток это не приведет.Обламывание веток при таком состоянии, по крайне мере крупных, в этом случае не обязательно.
Отправлено: Паганель - 03.06.13 19:39
Обламывание веток при таком состоянии, по крайне мере крупных, в этом случае не обязательно.Конечно не обязательно, но оно все таки будет.. этом я убежден.
Добавлено позже:
Разобраться в том, что падение с кедра было, не так сложно. Для этого нужно просто залезть на дерево, на высоту 5-6метров и попытаться таким образом наломать веток для костра. Находясь при этом в лесу. Именно тогда можно осознать всю абсурдность данного суждения. И вполне понятно, что в случае криминального характера, было необходимо взбираться на самое высокое дерево. Все это позволяло хоть как то контролировать ситуацию. Возможно взбирались поочередно. Нужно выяснить у кого из группы есть следы которые можно соотнести к взбиранию на дерево. Ссадины на внутренней стороне рук, незначительные разрывы одежды. Словом признаки характерные для этого.
Отправлено: GrayCat - 03.06.13 23:26
/исправлено/
Отправлено: Лана2012 - 03.06.13 23:28
Отправлено: Паганель - 04.06.13 15:17
На роль лазетей по кедру сейчас проходят Дорошенко и Кривонищенко (нахождение тел у кедра, наличие костра, следы иголок, травмы и порванная одежда). Но на эту роль, как заметила Лана2012, так же хорошо подходит и Дубинина (травмы, разрыва одежды). Так кто по Вашему лазил на кедр?Вообще если было установлено дежурство на дереве, для того, что бы не дать злодеям подобраться незаметно, вполне возможно, что лазили поочерёдно. Тогда это объясняет многочисленные ссадины на руках, разрывы одежды. Наблюдение за склоном с кедра в любом случае не мог бы осуществлять, только кто-то один. Это к стати может объяснять, то, что костёр был слабым, его не разжигали сильно опасаясь выдать своё месторасположение. Такое ощущение, как будто опасность всё ещё исходила именно от склона, на котором была установлена палатка. В любом случае даже если Людмила взбиралась на кедр, то её переломы скорее всего не связаны с этим, они не характерны падению с дерева. Травмы она могла получить позже...
/исправлено/
Отправлено: Лана2012 - 04.06.13 15:34
Отправлено: Александр vl - 04.06.13 15:51
Вообще если было установлено дежурство на дереве, для того, что бы не дать злодеям подобраться незаметно,Не понятно , что им дало бы наблюдение, что злодеи приближаются? От злодеев уходят максимально далеко и не жгут костры, устраивая привалы и стоянки опасаясь быть быстро обнаруженными. И что с того, что костер слабый был и за деревом? А запах - ведь его никуда не денешь. Порой , особенно зимой дым костра чувствуется и за гораздо большее расстояние. Да и следы их выдавали с головой. Не было очевидно там никаких злодеев, опасность была другого характера.
Отправлено: GrayCat - 04.06.13 18:55
Не понятно , что им дало бы наблюдение, что злодеи приближаются?Есть еще более интересный вопрос, как группа пропустила гибель двух Юр Ведь они находились в голосовом контакте и даже визуальном получается.
Отправлено: Паганель - 04.06.13 19:50
Владимир человек добрый, и мне простит. Кедр из интервью Майи с Аскинадзи. От фотографа до кедра, по его словам, метров 50, а настил находится метров 10 ниже. Как это все близко, оказываетсялично я не знаю каково точное расстояние от кедра до настила, везде оно разнится. Но если действия туристов были всё же совместные на территории кедр-настил, то могу предположить, что около 25 метров. Хотя сам лично знаю по крайней мере о 4х совершенно разных расстояниях. Но говорю, что это только мои предположения, которые основываются на том, что расстояния все нам известные только приблизительные, поэтому я и посчитал, что до 25 метров группа вполне могла иметь между собой контакт.
Добавлено позже:
Есть еще более интересный вопрос, как группа пропустила гибель двух Юр Ведь они находились в голосовом контакте и даже визуальном получается.По моему предположению, два Юры погибают последними из группы и дольше всех находятся возле костра. Возможно Дорошенко и Криво и остались ждать возле костра, а Колмогорова, Дятлов, Слободин ушли к палатке за вещами. Из последних сил Дорошенко взбирается на кедр, узнать почему не возвращаются товарищи, но обрывается вниз...
Добавлено позже:
Владимир человек добрый, и мне простит. Кедр из интервью Майи с Аскинадзи. От фотографа до кедра, по его словам, метров 50, а настил находится метров 10 ниже. Как это все близко, оказываетсяниже относительно чего? Если относительно кедра, то это только больше подтверждает, то, что группа до конца старалась держаться вместе и все действия группы были вполне скоординированы
!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.06.13 23:48
Отправлено: Паганель - 10.06.13 00:35
Дятловцы разделились на две группы. Первая хорошо оделась и спряталась в овраге. Вторая( плохо одетая) решила, видимо, договориться с напавшими. При этом, одни из второй группы пошли к палате, а другие- поддерживали для них сигнальный костер.И почему никто не выжил тогда...?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.06.13 01:04
Отправлено: Паганель - 10.06.13 01:29
Напавшие договариваться не хотели. Да и не могли.Согласен. Договоров тут никаких небыло.
Отправлено: Мария. Просто Мария. - 11.06.13 09:01
И потом, если они сами на это пошли, за каким им срезать надо было, если можно просто снять?А где сказано, что свитер срезан с живого или мёртвого тела? Вполне очевидно, что свитер снят собственноручно, а потом для более плотного обматывания был уже разрезан.
По поводу разрывов х/б белья: они вполне могли быть от падения с кедра, в следствие зацепления за сучки дерева. Следователь Л.Н. Иванов в свой исповеди пишет: "... На коре дерева остались замерзшие (это даже страшно выговорить!) их мышцы внутренних поверхностей, бедер и обрывки нижнего белья. Все это покрывало кору кедра..".
"... Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные.."
Первой умерла - Дубинина, далее - Колеватов, Тибо, Золотарёв в овраге от смертельных травм полученных от...(?..) Они умерли до того, как был сооружён настил. Потому и не оказались на нём.
Слободин, Колмогорова и Дятлов занимались обустройством настила. Дорошенко и Кривонищенко согревались у костра (так как отдали свою одежду раненым).
Когда Слободин, Колмогорова и Дятлов в последний раз спустились в овраг и соорудив настил, поняли, что все раненые уже не дышат. Вернувшись к кедру, было принято решение вернуться к палатке за одеждой для Дорошенко и Кривонищенко.
Дятлов, Колмогорова и Слободин так до палатки и не добрались.
Кривонищенко и Дорошенко так же замёрзли в ожидании возвращения товарищей. При этом оба или кто-то из двоих залезал на кедр, чтобы разглядеть в глубокой темноте знакомый силуэт и спасение.. но..
Отправлено: Паганель - 11.06.13 12:10
А где сказано, что свитер срезан с живого или мёртвого тела? Вполне очевидно, что свитер снят собственноручно, а потом для более плотного обматывания был уже разрезан.вполне описание схожее с действительностью, внесу только поправки, туристы скорее всего небыли перемещены на настил, по той причине, что из просто нельзя было передвигать, скорее всего они лежали на подложенных под их головами частями одежды. Последовательность смерти могла не совсем такой, трудно судить. Но определенно Колеватов мог прожить дольше других, только у него следы обожения на одежде. Соответственно он был у костра. но главное, что нужно узнать, зачем так испортили туристу свою одежду, да так, что само оказались без неё?
По поводу разрывов х/б белья: они вполне могли быть от падения с кедра, в следствие зацепления за сучки дерева. Следователь Л.Н. Иванов в свой исповеди пишет: "... На коре дерева остались замерзшие (это даже страшно выговорить!) их мышцы внутренних поверхностей, бедер и обрывки нижнего белья. Все это покрывало кору кедра..".
"... Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные.."
Первой умерла - Дубинина, далее - Колеватов, Тибо, Золотарёв в овраге от смертельных травм полученных от...(?..) Они умерли до того, как был сооружён настил. Потому и не оказались на нём.
Слободин, Колмогорова и Дятлов занимались обустройством настила. Дорошенко и Кривонищенко согревались у костра (так как отдали свою одежду раненым).
Когда Слободин, Колмогорова и Дятлов в последний раз спустились в овраг и соорудив настил, поняли, что все раненые уже не дышат. Вернувшись к кедру, было принято решение вернуться к палатке за одеждой для Дорошенко и Кривонищенко.
Дятлов, Колмогорова и Слободин так до палатки и не добрались.
Кривонищенко и Дорошенко так же замёрзли в ожидании возвращения товарищей. При этом оба или кто-то из двоих залезал на кедр, чтобы разглядеть в глубокой темноте знакомый силуэт и спасение.. но..
Отправлено: Соната - 11.06.13 12:23
Дорошенко и Кривонищенко согревались у костра (так как отдали свою одежду раненым).Учитывая какие травмы были у раненых, они своим одеванием их просто добили.
Отправлено: Паганель - 11.06.13 12:34
Учитывая какие травмы были у раненых, они своим одеванием их просто добили.вполне могло быть, С Дубининой определенно, так как ее нельзя было передвигать совершенно. И именно ее обездвиженность и могла определять время ее жизни. Чем дольше она находилась в неподвижном состоянии, тем дольше бы жила, но только вряд ли она могла находится в сознание..
Добавлено позже:
Я пришел к выводу, что кедр был выбран не случайно, а выбран специально. За наблюдением за склоном и осмотром местности. Туристы как будто, кого-то боялись.
Отправлено: GrayCat - 11.06.13 20:00
Я пришел к выводу, что кедр был выбран не случайно, а выбран специально. За наблюдением за склоном и осмотром местности. Туристы как будто, кого-то боялись.Подождите. *STOP* Если Вы пришли к выводу, что место у кедра выбрано не случайно, а специально, то "как будто уже быть не может. Значит, Вы должны были сначала придти к выводу (хотелось бы услышать доводы), что группу кто-то преследовал и только поэтому они специально выбрали место у кедра для наблюдения за местностью. Вот примерно, если я что-то еще понимаю в логике. А то у Вас получается логическое кольцо преследовали, потому что группа была у кедра, а была у кедра - потому что преследовали. Просто осматривать место у участников не было не времени, ни условий. Выживать надо было.
Отправлено: tomsky - 11.06.13 20:08
Отправлено: Почемучка - 11.06.13 20:22
Отправлено: Тебя - 11.06.13 20:41
Просто все ждут, найдут ли фляжку на перевале или нет.Я б её на кедре повесил, повыше, ежели чё.
Отправлено: Почемучка - 11.06.13 21:17
Отправлено: Laura - 11.06.13 21:17
Фляжка спрятана в земле, на глубине большей, чем может ее обнаружить металлоискатель того времени.В конце зимы вся земля сильно проморожена. Вряд ли Семен мог так глубоко что-то закопать в то время и в том месте *NO*
Если только под костром! =-O
Отправлено: y56Q9Rt - 11.06.13 21:19
tomsky !Кстати, не досчитались и грелок. А их на любой глубине металлоискатель не определит...Мне уже 102 лет и я бы добавил валенки.
Отправлено: Паганель - 12.06.13 04:18
Подождите. *STOP* Если Вы пришли к выводу, что место у кедра выбрано не случайно, а специально, то "как будто уже быть не может. Значит, Вы должны были сначала придти к выводу (хотелось бы услышать доводы), что группу кто-то преследовал и только поэтому они специально выбрали место у кедра для наблюдения за местностью. Вот примерно, если я что-то еще понимаю в логике. А то у Вас получается логическое кольцо преследовали, потому что группа была у кедра, а была у кедра - потому что преследовали. Просто осматривать место у участников не было не времени, ни условий. Выживать надо было.Логика? А вы думаете в экстренной ситуации действуют логически? Нет друг мой, из нею пытаются выпутаться любым возможным способом, а уже потом действуют по обстоятельствам. Это как раз, то, что мы имеем. Именно обстоятельства вынуждают Колмогорову, Дятлова и Слободина, вернуться к палатке.
Отправлено: GrayCat - 12.06.13 06:44
А вы думаете в экстренной ситуации действуют логически? Нет друг мой, из нею пытаются выпутаться любым возможным способом, а уже потом действуют по обстоятельствам.Причем здесь экстренная ситуация, в какой находились участники? Я ведь говорил о логике Ваших доводов относительно действий участников, а не о действиях самих участников. :) В Ваших рассуждениях получилось логическое кольцо. Повторю еще раз подробнее. Вывод о том, что группу преследовали или ей это казалось, Вы делаете на основании того, что она остановилась у кедра (наблюдательный пункт). А выбор места остановки группы объясняете тем, что ее преследовали или она считала, что ее преследуют. Одно допущение у Вас является доказательством другого допущения и наоборот.
Поэтому я и предлагаю сначала найти хоть какие-то факты преследования или того, что группа его боялась. А уж потом делать вывод, что позицию у кедра группа заняла не случайно, а специально, именно потому, что ее преследовали или ей это могло показаться.
Отправлено: Почемучка - 12.06.13 11:35
Отправлено: Паганель - 12.06.13 13:56
Причем здесь экстренная ситуация, в какой находились участники? Я ведь говорил о логике Ваших доводов относительно действий участников, а не о действиях самих участников. :) В Ваших рассуждениях получилось логическое кольцо. Повторю еще раз подробнее. Вывод о том, что группу преследовали или ей это казалось, Вы делаете на основании того, что она остановилась у кедра (наблюдательный пункт). А выбор места остановки группы объясняете тем, что ее преследовали или она считала, что ее преследуют. Одно допущение у Вас является доказательством другого допущения и наоборот.Уход от опасности в лес на большое расстояние. значит лес мог являлся спасением, укрытием.
Поэтому я и предлагаю сначала найти хоть какие-то факты преследования или того, что группа его боялась. А уж потом делать вывод, что позицию у кедра группа заняла не случайно, а специально, именно потому, что ее преследовали или ей это могло показаться.
Порезанная, испорченная палатка. Могла быть испорчена не туристами.
Травмы характерные удару приклада. Наносились в основном через одежду поэтому нет следов.
отсутствие выживших в группе, которая имела шансы на спасение.
Уход в сторону обратную спасительному лабазу. (преследование, перекрыт путь к лабазу)
Попытка возвращения к палатке, на расстояние 1,5 км. Это не 200 км и не 300. 1.5 км можно пройти, проползти более менее утепленным людям.. Каким образом можно рухнуть в снег, пройдя какие то пару сотен метров от кедра? Преследование было определенно.
Отправлено: Тебя - 12.06.13 13:59
Отправлено: GrayCat - 12.06.13 14:33
Преследование было определенно.
Уход от опасности в лес на большое расстояние. значит лес мог являлся спасением, укрытием.Они остановились в единственно пригодном месте. Остальные ближайшие места - склон на ветру.
Порезанная, испорченная палатка. Могла быть испорчена не туристами.Она могла быть порезана как туристами, так и преследователями.
Травмы характерные удару приклада. Наносились в основном через одежду поэтому нет следов.Отсутствие следов крови в палатки и у палатки, у кедра, хотя часть ран приходятся на открытые части тела (голову). Отсутствие следов оказания первичной медицинской помощи - перевязки.
отсутствие выживших в группе, которая имела шансы на спасение.Мне кажется, что это аргумент из серии "до кучи". :) Есть и другие примеры гибели целых групп или части групп никак не связанных с нападением, которые при более четкой организации самоспасения должны были выжить. И не будет забывать про случай - неожиданные изменения обстоятельств, которые могут перечеркнуть или разрушить все, что делалось до этого для спасения.
Уход в сторону обратную спасительному лабазу. (преследование, перекрыт путь к лабазу)Расстояние до лабаза больше, а поход до него без лыж труднее.
Попытка возвращения к палатке, на расстояние 1,5 км. Это не 200 км и не 300. 1.5 км можно пройти, проползти более менее утепленным людямЕсли было преследование, то возвращение к палатке вообще теряет смысл. Что могли сделать ослабевшие туристы после такого перехода нападавшим без оружие.
Каким образом можно рухнуть в снег, пройдя какие то пару сотен метров от кедра?Мне кажется это чисто риторический вопрос, который никак не связан с преследователями, а с морально-волевыми и физическими возможностями человека. В данном случае морально-волевой настрой оказался выше физических возможностей Колмогоровой. Отказал организм, а воля добраться до палатки оставалась до последнего.
Отправлено: Соната - 12.06.13 15:36
Мне кажется это чисто риторический вопрос, который никак не связан с преследователями, а с морально-волевыми и физическими возможностями человека. В данном случае морально-волевой настрой оказался выше физических возможностей Колмогоровой. Отказал организм, а воля добраться до палатки оставалась до последнего.Согласна.
У меня складывается впечатление,что Дятлова остановила березка. :(
Отправлено: Почемучка - 12.06.13 15:53
Отправлено: Janne - 12.06.13 16:35
tomsky !Кстати, о горелых тряпках, которые были в изобилии на четвёрке в ручье и найденных под кедром. Манси вешают на лабазы с мясопродуктами горелые тряпки, чтоб отвадить хищников. Хищники не любят огонь и его запах... и именно горелые тряпки работают, а не головёшки от костра...В дневнике Григорьева( участник поисков) были слова, что ребята под кедром ( Юры) своей одеждой поддерживали огонь в костре.
Отправлено: Паганель - 12.06.13 16:36
Отправлено: Alina - 12.06.13 20:15
Комментарий модератора
Почемучка[/b], уроки французского - это хорошо, но как бы оффтоп здесь. Язык форума - русский.
Почемучка[/b], уроки французского - это хорошо, но как бы оффтоп здесь. Язык форума - русский.
Отправлено: Паганель - 12.06.13 20:24
В дневнике Григорьева( участник поисков) были слова, что ребята под кедром ( Юры) своей одеждой поддерживали огонь в костре.Да не поддерживали они своей одеждой костер, а пытались высушить промокшую и смерзшуюся одежду.
Отправлено: Лана2012 - 12.06.13 20:30
По поводу разрывов х/б белья: они вполне могли быть от падения с кедра, в следствие зацепления за сучки дереваОднозначно. Трапеция на ноге, в несколько прямых линий отхват ткани в районе паха - это, конечно он, кедр. Кедр - вундеркинд
Отправлено: Паганель - 12.06.13 20:59
Однозначно. Трапеция на ноге, в несколько прямых линий отхват ткани в районе паха - это, конечно он, кедр. Кедр - вундеркиндразрывы х/б могли образоваться в результате падения с кедра, так взбирания на него.
Отправлено: Лана2012 - 13.06.13 12:00
разрывы х/б могли образоваться в результате падения с кедра, так взбирания на него.Владимир, ну реально достало это слушать. Сделайте с хб что-нибудь подобное и предъявите - очень Вас прошу 8-)
Отправлено: Паганель - 13.06.13 12:15
Владимир, ну реально достало это слушать. Сделайте с хб что-нибудь подобное и предъявите - очень Вас прошу 8-)нет вы меня не поняли, я просто допускаю, что вполне возможно порвать таким образом х.б. но не значит, что это было именно так, а вы как думаете?
Отправлено: Лана2012 - 13.06.13 12:45
нет вы меня не поняли, я просто допускаю, что вполне возможно порвать таким образом х.б. но не значит, что это было именно так, а вы как думаете?Нет. Категорически. Это невозможно. Именно эти линии - невозможно. Ну Вы хоть посмотрите - кальсоны отхвачены в районе паха - а трусы - целые!
Отправлено: rekrut - 13.06.13 12:48
Да не поддерживали они своей одеждой костер, а пытались высушить промокшую и смерзшуюся одежду.... так-так, с этого места поподробнее пожалуйста, отчего одежда промокла, неужели от дождика или может от пота "на сквозь" *JOKINGLY*, а может от снега, который
в тот день, чудесным образом превратился в воду =-O
Отправлено: Паганель - 13.06.13 13:16
... так-так, с этого места поподробнее пожалуйста, отчего одежда промокла, неужели от дождика или может от пота "на сквозь" *JOKINGLY*, а может от снега, которыйсразу видно вы небыли никогда в экстремальных ситуациях. при движение в направлении палатка кедр, при действиях туристов в глубоком снегу, при действиях туристов в между кедром и настилом, а так же во время создания настила и разжигания костра. Воздействия на одежду снега и ветра, частое изменение температур, а также предшествующие действия туристов строительство лабаза, восхождение на склон горы, установка палатки. Именно по этому туристы в палатке пытались переодеться и высушить одежду.. И вы считаете, что одежда была сухая? Хорошо, я заменю слово мокрая, на слово очень сырая одежда, которая смерзлась под воздействием низких температур... Сходите на горку в мороз покатайтесь и тогда посмотрите, что будет с вашей одеждой через пару часов..
в тот день, чудесным образом превратился в воду =-O
Добавлено позже:
Нет. Категорически. Это невозможно. Именно эти линии - невозможно. Ну Вы хоть посмотрите - кальсоны отхвачены в районе паха - а трусы - целые!трусы как правило не рвут при падения с дерева, хотя может быть вы и правы, линии довольно странные, но тогда откуда эти разрывы или разрезы на хб?
Отправлено: Лана2012 - 13.06.13 13:27
трусы как правило не рвут при падения с дерева, хотя может быть вы и правы, линии довольно странные, но тогда откуда эти разрывы или разрезы на хб?Разрезы. Разрыв один - на левой ноге Юры Д. Разрезы появляются, когда что-то отрезают. Зачем кому понадобились кальсоны - не знаю. Но обмотать таким куском (с Юры К) что-нибудь вполне можно. Или обвязать. Или привязать. Или сделать кляп. Можно массу причин найти
Отправлено: rekrut - 13.06.13 13:36
И вы считаете, что одежда была сухая?... ну почему -же?, я как раз считаю, что одежда была мокрая из за жидкого состояния
а у Вас получается, что "горячие парни" так разогрелись, что решили просушиться на морозе с ветерком *JOKINGLY* и
ещё под себя кедровую толстую ветку подложили, ну это видимо от радикулита *ROFL*
Отправлено: KAMA - 13.06.13 13:52
Так кто по Вашему лазил на кедр?http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=17 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=17)
/исправлено/
"Решено развести костёр. Необходимо отогреть ноги, руки. Кто ломает, кто подносит, кто разгребает место. Золотарёв, прикрывая от ветра, успокаивает и греет уткнувшуюся в него Дубинину. Она плохо одета (особенно ноги). Начинают разводить костёр. Понятно, что нижних веток мало. Помогают Тибо залезть на кедр. Он обут, хорошо одет, руки не так закоченели. Может! Летят вниз сухие ветки, их подбирают, таскают к костру. Это уже кое-что! Надо обломать всё. Вот ещё ветка. Роковая!.. На треск и крик Золотарёв успел только, прогнувшись, вскинуть голову вверх. Сделать шаг назад он не мог, так как на его ногах стояла Дубинина, отогревая свои закоченевшие ступни. Поэтому, дёрнувшись назад, он начал падать на спину (в обнимку с Дубининой).
С высоты 5 метров на Дубинину рухнул Тибо и расплющил её грудную клетку (перелом 4 рёбер справа и 6 рёбер слева). Золотарёву «повезло» - ему переломало только половину рёбер (5 справа). Сам Тибо ударился головой о мёрзлую землю: черепно -мозговая травма. А сломанный сук, зажатый в руке Тибо, хлёстко ударил Слободина по голове: черепно - мозговая травма. Случайность и четверо полуживых человек лежат под кедром. Секунду назад все были целы и невредимы! (15-20 мин) "
****
Кто угодно мог *DONT_KNOW*
Отправлено: Лана2012 - 13.06.13 14:05
И тут вопрос меня мучает - если главная проплешина кедра- дело их рук, то что вообще должно после этого быть с телом???
Отправлено: Соната - 13.06.13 14:41
Помогают Тибо залезть на кедр. Он обут, хорошо одет, руки не так закоченели. Может!Предположение,что Тибо в валенках!!! лазил на дерево лично у меня вызывает полное недоумение.
Добавлено позже:
И пока он скидывает ветки вниз Золотарев спокойно стоит с Дубининой и не боятся,что ветка на голову упадет... а тут сам Николай упал.
Отправлено: Паганель - 13.06.13 14:45
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=17[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=17[/url])Дело в том, что ветки кедра расположены довольно часто, они очень сильно амортизируют падение , таких травм не будет..
"Решено развести костёр. Необходимо отогреть ноги, руки. Кто ломает, кто подносит, кто разгребает место. Золотарёв, прикрывая от ветра, успокаивает и греет уткнувшуюся в него Дубинину. Она плохо одета (особенно ноги). Начинают разводить костёр. Понятно, что нижних веток мало. Помогают Тибо залезть на кедр. Он обут, хорошо одет, руки не так закоченели. Может! Летят вниз сухие ветки, их подбирают, таскают к костру. Это уже кое-что! Надо обломать всё. Вот ещё ветка. Роковая!.. На треск и крик Золотарёв успел только, прогнувшись, вскинуть голову вверх. Сделать шаг назад он не мог, так как на его ногах стояла Дубинина, отогревая свои закоченевшие ступни. Поэтому, дёрнувшись назад, он начал падать на спину (в обнимку с Дубининой).
С высоты 5 метров на Дубинину рухнул Тибо и расплющил её грудную клетку (перелом 4 рёбер справа и 6 рёбер слева). Золотарёву «повезло» - ему переломало только половину рёбер (5 справа). Сам Тибо ударился головой о мёрзлую землю: черепно -мозговая травма. А сломанный сук, зажатый в руке Тибо, хлёстко ударил Слободина по голове: черепно - мозговая травма. Случайность и четверо полуживых человек лежат под кедром. Секунду назад все были целы и невредимы! (15-20 мин) "
****
Кто угодно мог *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Вьетнамка мне забанила подобную красоту - у них селезенки целы :(Я вас прошу, прочтите внимательно тему. Основное я описал. Амортизация веток, смягчает падение. Ветки кедра расположены чаще, чем у сосны... падение будет скорее всего без тяжелых последствий.
И тут вопрос меня мучает - если главная проплешина кедра- дело их рук, то что вообще должно после этого быть с телом???
Отправлено: rekrut - 13.06.13 15:01
Кто ломает, кто подносит, кто разгребает местоЧитайте между строк : "... проделана титаническая работа..", в том то всё и дело, что никто не смог бы сломать такие ветки, даже если бы залез на кедр или упал с него.
Ветки можно было сломать только упав (спрыгнув) на кедр, с определённой высоты, к примеру, как в фильме "Рембо - первая кровь" в этом и заключается разгадка слова титанический ;) Кстати интересный момент: при съёмках этого эпизода Силвестр Сталлоне, работал без каскадёра и сломал три =-O ребра!
(http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=96989639-62-73&n=21)
Отправлено: Паганель - 13.06.13 19:17
Читайте между строк : "... проделана титаническая работа..", в том то всё и дело, что никто не смог бы сломать такие ветки, даже если бы залез на кедр или упал с него.на чём основаны мои некоторые предположения:
Ветки можно было сломать только упав (спрыгнув) на кедр, с определённой высоты, к примеру, как в фильме "Рембо - первая кровь" в этом и заключается разгадка слова титанический ;) Кстати интересный момент: при съёмках этого эпизода Силвестр Сталлоне, работал без каскадёра и сломал три =-O ребра!
([url]http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=96989639-62-73&n=21[/url])
Мне тогда было 13 лет, я был в пионерском лагере. Одной из основных забав у нас (нескольких парней)было лазить
по деревьям (в основном сосны) пробовали прыгать с одной на другую. В то время посмотрели фильм Тарзан, ну и мы
молодые ребята пытались подражать, глупо конечно, но зато неплохая тренировка для рук. Так вот прыгать почти не у
кого не получалось, боялись и многие лазили просто по деревьям. А я немного приноровился. Зрелище я вам скажу
завораживающее, адреналин, собирался весь лагерь. Ну сами представьте себе, увидеть такое в живую. (пионервожатые гоняли конечно, но по соснам у них это совершенно не получалось) Прыжки конечно не имеются
ввиду в полном смысле, что прыгать с ветки на ветки на большое расстояние, нет, ветки деревьев как правило
находятся близко друг от друга, и что бы дотянуться от одной ветки, до ветки на другом дереве, достаточно просто
оттолкнутся от ветки и перепрыгнув схватится за другую . И когда это на большой высоте, а ты таким образом
перескакиваешь 5-6 сосен, сейчас конечно смешно всё это кажется, но тогда было круто. Однажды я залез на самую
большую и мощную сосну. На самый верх. И попытался прыгнуть, на другую сосну, для этого нужно было сначала немного раздвинуть ветки, что бы они не мешали прыгать, вот в этот момент подомной резко обломалась ветка, причём
я тогда уже отлично чувствовал хрупкость веток, но когда перед прыжком просто раздвинул немного в стороны ветки,
которые мешали мне прыгнуть на другую сосну,нагрузка на ноги видимо изменилась, а этого я не учёл. И одна из
веток под моей ногой резко обломалась. Я рухнул в низ, словно пуля. Падая, я ловил руками ветки, пытаясь
зацепиться и повиснуть (предотвратить падение на землю) но безуспешно.Одна из пионервожатых упала в обморок, и
долго ещё не могла придти в себя. Я же, падая обломал и собрал все до одной ветки с одной стороны, под собой, как будто они были вообще как хворост. Упал я, именно на эту копну из собранных мной при падении веток, словно на стог с сеном,
у меня не было травм совершенно никаких, кроме мелких ссадин и царапин и это при том, что я был одет в майку и тонкое трико, а высота сосны очень приличная была. К тому же вся моя
голова вся была в сосновых иголках и мхе. Так вот смотрите. Когда стали разбирать ветки, что бы их унести, все были
поражены тем, что многие обломанные ветки очень толстые, по толщине намного толще руки крепкого мужчины особенно нижние ветки, их толщина поразила даже пионервожатых. И это При
этом, я худощавого телосложения и мне 13 лет. Все тогда так и не смогли понять как все ветки смогли обломаться под
моим весом. Характер облома веток, очень схож с обломами на кедре. Вот только та ветка, на которую опиралась моя нога ( верхняя самая) обломалась (по моему) она была обломана под самый корень, как будто её срезали бритвой, а вот остальные
ветки, были обломаны точно так же, как на кедре. Так вот, а теперь представим замерзшие, обледенелые ветки кедра
и если я правильно понимаю их хрупкость намного выше, чем у веток сосны летом.
Потом возраст и вес Дорошенко, относительно моего. Замершие ветки, обломанные под более тяжёлым весом уже не
будут играть роль своеобразного амортизатора смягчившего падения и удар об землю будет достаточно сильный. Но
посмотрев фотографии Кедра, я заметил, что ветки расположены у него намного чаще, чем у сосны, а значит эффект амортизации о них будет всё таки достаточно существенный и соответственно если нет переломов рук или ног, то никаких серьёзных травм от падения не будет. Падение с дерева обычно приходится на ноги и руки, при этом возможный перелом ребер не исключен, но он будет не большой локализации если конечно не будет проникающих ранений обломанными сучками или ветками. Например, если учесть, что Дубинина и Золоторев были неплохо одеты, то возможность ими получения травм (описанных в СМЭ)путем падения с дерева которые были у Дубининой и Золотарева обнаружены, что они вызваны падением с кедра можно исключить. Приведенный вами пример кинемотографический, определять он что то не может совершенно. Если следующий раз будете Терминатора фото вставлять, не трудитесь титанически почем зря.
Отправлено: Паганель - 22.06.13 03:44
72. По поводу кедра. Вспомните, пожалуйста, когда Вы впервые увидели то пресловутое окно в кедре? Заметили, ветки там были обломаны или обрублены, несколько веток или одна ветка? Был слом и остался сучок, или ветка висела , или сучок был старый , без свежего слома? Какую ветку Вы отпилили (или отрубили) в начале или середине 2000-х?
Ю.Ю.: Это окно я увидел в 2001 году, когда мы туда ходили с экспедицией для подтверждения, была ли там лавина. С нами был Игорь Попов, который носился с этой идеей, и был профессор Пермского университета , председатель отделения географического общества - Назаров, и мы тогда шли, чтобы подтвердить, что там могла быть лавина. Но профессор Назаров, на которого ссылается Буянов, он этого сказать не смог. Он сказал, что возможна там была какая- то подвижка рыхлого снега, но лавины там не было, как это описывает Буянов. Издал такую грандиозную научную книгу. Палатка как и стояла так и стоит, стойки как стояли, так и стояли, палатки и растяжка, которые были на лыжных палках, а лыжные палки были воткнуты в снег, в палатке как и стояло, так и стояло на своих местах. Это чушь какая- то - лавина. Ну вот я как- то отвлекся. Вот это пресловутое окно в кедре, оно было на высоте примерно 5 метров. Туда лезть зимой было несподручно, и ни у кого не было такого желания. Мы сфотографировали это окно. Я попросил там одного молодого участника посмотреть , вот у меня такой же вопрос был там, отпилены вот эти были эти сучья или они сломаны, но уже ничего нельзя было определить, потому что за 50 лет все уже затянуло временем. Но мы сфотографировали, и вот это окно могли сделать только посторонние люди, дятловцы этого сделать не могли, у меня такое твердое убеждение. И вообще, зачем оно было нужно, это окно, дятловцам оно было не нужно. Оно было нужно посторонним людям для того, чтобы там разложить тела в том порядке, в каком они были найдены и еще там была видна... от кедра там была видна палатка. Я думаю, что окно было сделано для посторонних людей. Ну зачем для дятловцев это окно... не знаю . Был слом.. так ... так... так... Через 50 лет никаких свежих сломов там, конечно, не было. Ну поскольку это узловой момент- кедр... около кедра драка была там, оборваны рукава были у ребят не могли же ребята друг с другом драться, значит, они дрались с посторонними. Кедр- это узловой момент дятловской трагедии. И потом, мы все считали, что там было химическое воздействие. Для анализа я спилил ветку, и она теперь на всех фотографиях. Нет, не ветку, а часть сука, который был обломлен еще дятловцами, я ее часть конечную спилил, и вот этот спил кого- то смущает. Я его отдал на анализы, и почву отдал на анализы в специализированную лабораторию. Это было в 2001 году.
Добавлено позже:
из допроса свидетеля Атманки.
На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.
Объем проделанной около кедра работы, а также наличие многих вещей, которые заведомо не могли принадлежать двум найденным товарищам говорит о том, что у костра собралась большая часть, если не вся группа, которая сделав костер оставила часть людей у него, часть решила вернуться назад, чтобы откопать палатку и принести теплые вещи и снаряжение
Отправлено: Stranger - 22.06.13 14:55
И вообще, зачем оно было нужно, это окно, дятловцам оно было не нужно. Оно было нужно посторонним людям для того, чтобы там разложить тела в том порядке, в каком они были найдены и еще там была видна... от кедра там была видна палатка. Я думаю, что окно было сделано для посторонних людей.Окно было нужно, именно дятловцам, чтобы наблюдать за палаткой. И из этого следует, что в районе палатки было нечто/некто, которое и вынудило дятловцев покинуть палатку, а впоследствии послужило причиной их смерти.
Отправлено: Паганель - 22.06.13 15:31
Разрезы. Разрыв один - на левой ноге Юры Д. Разрезы появляются, когда что-то отрезают. Зачем кому понадобились кальсоны - не знаю. Но обмотать таким куском (с Юры К) что-нибудь вполне можно. Или обвязать. Или привязать. Или сделать кляп. Можно массу причин найтиразрезы могли появиться, от того, что когда срезали одежду с замерзший тел, просто порезали и кальсоны.
Отправлено: Лана2012 - 22.06.13 16:41
И потом, мы все считали, что там было химическое воздействиеОй, ну хоть с Юдиным я совпала *JOKINGLY*
Отправлено: Паганель - 23.06.13 01:29
Ой, ну хоть с Юдиным я совпала *JOKINGLY*что по вашему происходило у кедра?
Отправлено: Лана2012 - 23.06.13 15:30
что по вашему происходило у кедра?*DONT_KNOW* Мне бы определить, что вообще произошло, а вот то, что ноги и носки целы - последнее время выбивает из колеи анализа событий на горе в принципе
Отправлено: Паганель - 23.06.13 15:58
*DONT_KNOW* Мне бы определить, что вообще произошло, а вот то, что ноги и носки целы - последнее время выбивает из колеи анализа событий на горе в принципепочитайте мою тему "обмотка тайна обмотки разгадана, потом посмотрите на фото настила, на нем в левой нижней части четко видно лоскут ткани, который вполне подходит для обмоток. Обмотки сохранились на ногах Людмилы, белая и черная обмотка, это вполне может объяснить ваши вопросы, И кто му же эти части ее обмоток насколько я помню были обожжены. и многие части одежды найденные на территории кедр-настил тоже были обожжены. они вполне могли заменять обувь на ногах, которая в под воздействием какой то силы могла просто слететь. Так что дерзайте. *YES*
Отправлено: Лана2012 - 23.06.13 16:00
Отправлено: Паганель - 23.06.13 18:17
Меня вообще больше интересует, как носки и ноги перенесли дорогу до кедра, а чего уж они там, у кедра, наматывали - дело другоеА что с носками должно случиться при передвижении по снегу? Саша Кан проводил подобный эксперимент, бегал в носках по снегу и ничего носки целы. И ноги не успели замерзнуть. В любом случае, движение к кедру происходило по снегу. Ничего удивительного. Внизу были сделаны обмотки на ноги, они то и защищали ноги в дальнейшем, до той поры, пока просто не пришли в негодность, или просто свалились в результате передвижения и действий в районе кедр- настил.
Отправлено: Андрей158 - 25.06.13 17:44
Отправлено: Паганель - 25.06.13 18:29
вы не можете понять видимо действие людей в результате опасности и паники, в темноте и в стеснённой ситуации, выбегая на холод, старались схватить в палатке то, что под руки попалось. Выбегали в том, в чём были в палатке, кто-то даже в одном валенке. Тапочки и шапочки не разбрасывал никто специально по склону. И всё это свидетельствует о панике которая возникла в момент выхода туристов из палатки. А как и что из мелких вещей ветер расположил на склоне и для чего, спросите у горы с которой дует ветер..Не могу понять я? Я не просто могу их понять, а еще могу рассказать вам, как действуют в таких случаях. (если вам интересно) И необязательно должна быть паника. Паники вообще может не быть перед лицом возникшей опасности, действия будут относительно ситуации. Я немогу понять одного, почему вы считаете, что веши разбросанные возле палатки не должно было сдуть ветром и засыпать снегом за месяц?
Даже выбегая из палатки в панике, но успев прихватить кое какие вещи, вряд ли потеряли бы их не пройдя и десяти метров. А в случае по кидания палатки под угрозой и дальнейшего раздевания туристов перед ней многое похоже на правду. К примеру, Дятлов вылез из палатки с одеждой в руках, у него ее вырывают из рук и отбрасывают в сторону ( как раз будет это метров 10) , и валенок один не потому что его один обули , а потому что заставив туристов разуться и раздеться вещи просто откидывали от них. И один валенок оказался ниже по склону, его то и обули спускаясь, а не потому что хотелось бежать в одном.
Отправлено: Андрей158 - 25.06.13 20:35
Добавлено позже:
А то что особой паники не было я в этом уверен. Растерянность определенная была, не понимание происходящего было. Точно определить всего уже не удастся, только домыслы. А самое главное найти мотив!
Отправлено: Паганель - 29.06.13 10:41
Окно было нужно, именно дятловцам, чтобы наблюдать за палаткой. И из этого следует, что в районе палатки было нечто/некто, которое и вынудило дятловцев покинуть палатку, а впоследствии послужило причиной их смерти.Могло ли оставаться это нечто там продолжительное время, пока ребята были у кедра.
Добавлено позже:
ВЛАДИМИР 1975, извиняюсь, первая половина моего последнего сообщения это цитата. Я не корректно скопировал текстя думаю, что это пока спорный вопрос, разрезы палатки довольно странный факт и в растерянность он был сделан или в панике , а может от безысходности. Как будто какой то газ был распылен внутри палатки. Тогда вполне вероятно, что резать палатку бы стали.
Добавлено позже:
А то что особой паники не было я в этом уверен. Растерянность определенная была, не понимание происходящего было. Точно определить всего уже не удастся, только домыслы. А самое главное найти мотив!
Отправлено: serg2500 - 29.06.13 20:40
Отправлено: Паганель - 29.06.13 21:24
Газ в палатку могли "пустить" диверсанты или бандиты ( из баллончика или ещё чего, "выкуривали" туристов наружу в чём те были)... те кто по склону поднялся вслед за ребятами и жестоко погубил их всех...Погубил где? Возле палатки?
Отправлено: serg2500 - 29.06.13 21:33
Отправлено: Паганель - 27.07.13 00:19
Выгнали из палатки а далее уже по тексту... Какой нить "слезоточивый" или горчичный газ... ребята выбрались наружу и далее уже понятнокстати, версия со слезоточивым газом довольно интересна.
Отправлено: Паганель - 15.09.14 01:32
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.09.14 01:50
Отправлено: Паганель - 23.09.14 16:16
Если огонь разожгли как ориентир,то события происходили в темное время суток. Следовательно,высота кедра не могла иметь значения. Если забраться очень высоко или обломать ветви,то видимость от этого не улучшится.По вашему все время была ночь, костер для тех, кто по терялся, могли ночью разжечь, а вот ветки ломать можно и с утра было..
Отправлено: Саша Ветер - 23.09.14 18:40
костер не только ночью жгут... но и утром, днем и вечером... для сугрева... Докажите что ночью... вот мне не понятно допустим... Докажите мне что ночью...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.09.14 02:29
Добавлено позже:
По вашему все время была ночь, костер для тех, кто по терялся, могли ночью разжечь, а вот ветки ломать можно и с утра было..С какого утра? До той ночи или после?
Отправлено: Паганель - 24.09.14 02:46
Если считать костер только ориентиром,то ночью.После
Добавлено позже:С какого утра? До той ночи или после?
Отправлено: Саша Ветер - 24.09.14 12:31
А костры разве для ориентира разводят? Ориентиром кому-то... Мог быть костер... преступникам? Может это костер преступников... и для них... тепло одетых... а дятловцы связанные лежали... и вели их к кедру с ориентиром ввиде костра преступники... Чего то не получается у вас доказать даже принадлежность костра потерпевшим или нападавшим... Я уж не говорю о времени суток...
Отправлено: Паганель - 28.09.14 23:49
*SMOKE*Доказать здесь ничего пока нельзя. Нельзя не только мне или вам, нельзя доказать всем. Просто дело такое, в нем скорее всего не хватает показаний самых важный и первых свидетелей. Их либо изъяли из дела, или из-за халатностей допущенных при ведении УД, просто забыли допросить Шаравина и Слобцова например. Чей именно костер и для чего он был конечно трудно разобраться, может быть вы правы, а может и я.
А костры разве для ориентира разводят? Ориентиром кому-то... Мог быть костер... преступникам? Может это костер преступников... и для них... тепло одетых... а дятловцы связанные лежали... и вели их к кедру с ориентиром ввиде костра преступники... Чего то не получается у вас доказать даже принадлежность костра потерпевшим или нападавшим... Я уж не говорю о времени суток...
Добавлено позже:
*SMOKE*Доказать не могу, могу предполагать основываясь на том, что если все произошло ночью, то и костер ночью мог гореть, хотя конечно днем его разжечь проще. Может поэтому и ломали ветки на кедре, что в темноте дров непонятно где можно взять.
костер не только ночью жгут... но и утром, днем и вечером... для сугрева... Докажите что ночью... вот мне не понятно допустим... Докажите мне что ночью...
Отправлено: Саша Ветер - 29.09.14 05:37
Верно, мог и ночью гореть... Всё это ерунда... Их могли и раздеть инсцинируя замерзание... могли лоскуты и ножницами срезать для экспертизы... я имею ввиду людей побывавших там за две недели до поисков...
Отправлено: Паганель - 29.09.14 10:38
*SMOKE*Такое развитие событий тоже никто не отрицает, мне только непонятно, почему вы больше склонны к тому, что была инсценировка и постановка, вместо того, чем задуматься о огрехах следствия. Ошибки допущенные в самом начале следствия, которое велОсь спустя рукава ведь очевидны. Тут ненужно тогда ничего инсценировать было, уже и так все запутали..
Верно, мог и ночью гореть... Всё это ерунда... Их могли и раздеть инсцинируя замерзание... могли лоскуты и ножницами срезать для экспертизы... я имею ввиду людей побывавших там за две недели до поисков...
Отправлено: Саша Ветер - 29.09.14 11:26
О чём свидетельствуют раскиданные вещи, деньги, около кедра?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Найдите у кедра и в овраге... факты свидетельствующие о периоде времени, когда была логичность и упорядоченность в действиях людей... укажите факты принадлежащие к другому временному слою который отличается хаосом... Итак, созидание и разумность против хаоса и разрушения... Почему остался хаос...?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Есть ли в этом хаосе следы разумности? Вот я задал вам сложные вопросы... ответьте на них...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Давайте подумаем, вот люди развели костер... источник света и тепла... Это разумное действие? Соответствует ли оно окружающей обстановке, погодным условиям... да конечно... Что не так? Не все трупы у костра... а могли ли быть трупы у костра? Могли ли разумные люди уйти в ночь и холод от костра? От палатки? Могли конечно... если только новая обстановка была комфортней и надежней для выживания... Или их выгнали более сильные особи... от мест проживания... и сами стали там жить... но к сожалению костер угас а палатка разрушена... никто там жить не стал... Зачем же выгонять было? Зачем разумным людям покидать насиженные места ночью... Разделяться... Раздеваться... в мороз... Разумны ли их поступки? Нет... не разумны... Разумны ли поступки заставляющих так поступать бедных детей... Нет не разумны... А давайте-ка поищем зерна разумности тех и других... и третьих...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Есть ли разумные действия у пьяных людей? Есть конечно... до определенной степени опьянения... потом наступает хаос эмоций... и ногу на горло разумности ставит второе Я... два пьяных коллектива... два коллективных быстро формирующихся и видоизменящихся Я...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Уже не до костра... и порядка... попы дерутся, у холопов... Два противоборствующих, коллективных Я... две системы ценностей... формирующих это я... Если люди из одного огорода... ценностей... станут ли они в трезвом уме и рассудке убивать друг друга... на перевале Дятлова, нет... только в пьяном угаре... А если из разных теплиц и грядок? Станут и в трезвом и не трезвом мочить не согласных... при условии... каком таком условии?
Отправлено: Паганель - 29.09.14 22:29
*SMOKE*Могут свидетельствовать о том же, что и разбросанные вещи возле палатки, кто то полазил, например поисковики.
О чём свидетельствуют раскиданные вещи, деньги, около кедра?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Найдите у кедра и в овраге... факты свидетельствующие о периоде времени, когда была логичность и упорядоченность в действиях людей... укажите факты принадлежащие к другому временному слою который отличается хаосом... Итак, созидание и разумность против хаоса и разрушения... Почему остался хаос...?[/quote]Действительно хаос, вы правы...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Есть ли в этом хаосе следы разумности? Вот я задал вам сложные вопросы... ответьте на них...[/quote]Разумности нет совершенно, то, что происходит внизу загадка и неважно где происходит у Кедра или в овраге.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Давайте подумаем, вот люди развели костер... источник света и тепла... Это разумное действие? Соответствует ли оно окружающей обстановке, погодным условиям... да конечно... Что не так? Не все трупы у костра... а могли ли быть трупы у костра? Могли ли разумные люди уйти в ночь и холод от костра? От палатки? Могли конечно... если только новая обстановка была комфортней и надежней для выживания... Или их выгнали более сильные особи... от мест проживания... и сами стали там жить... но к сожалению костер угас а палатка разрушена... никто там жить не стал... Зачем же выгонять было? Зачем разумным людям покидать насиженные места ночью... Разделяться... Раздеваться... в мороз... Разумны ли их поступки? Нет... не разумны... Разумны ли поступки заставляющих так поступать бедных детей... Нет не разумны... А давайте-ка поищем зерна разумности тех и других... и третьих...[/quote]Среди разумного это то, что развели костер, возможно сделали обмотки на ноги, потом нельзя же все время у кедра находиться, нужно делать укрытие, настил в пещере из снега. Заснули и замерзли и те и те.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Есть ли разумные действия у пьяных людей? Есть конечно... до определенной степени опьянения... потом наступает хаос эмоций... и ногу на горло разумности ставит второе Я... два пьяных коллектива... два коллективных быстро формирующихся и видоизменящихся Я...[/quote]Тут вы да...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Уже не до костра... и порядка... попы дерутся, у холопов... Два противоборствующих, коллективных Я... две системы ценностей... формирующих это я... Если люди из одного огорода... ценностей... станут ли они в трезвом уме и рассудке убивать друг друга... на перевале Дятлова, нет... только в пьяном угаре... А если из разных теплиц и грядок? Станут и в трезвом и не трезвом мочить не согласных... при условии... каком таком условии?[/quote]я думаю вам бы стоило на некоторое время отпустить версию убийства., и рассмотреть другие версии. Давайте попробуем...
Отправлено: Саша Ветер - 30.09.14 02:04
Проблема в том... что на той, другой стороне хребта... было... чтобы вы думали? Поселение раскольников манси... причем совсем рядом... в трех км...
Отправлено: Gerda1 - 30.09.14 11:21
Отправлено: Саша Ветер - 30.09.14 12:10
Я умышленно так сказал... потому что значение слова -- раскольники понимаю... и вижу что так оно и было... раскол в племенах манси... старообрядцы и новая поросль... А вы не понимаете смысла... потому и цепляетесь за слова... не зная ничего...
Отправлено: Gerda1 - 30.09.14 12:33
Отправлено: Паганель - 30.09.14 13:58
Оффтоп (текст не по теме)Вот так вот один кавычки забыл поставить, другой дату перепутал, а потом глядишь - дело - мусор.Так бывает, но в нашем случае ничего критического нет, все прекрасно знают манеру общения Ветра, поэтому удивляется тут можно всегда. Но ничего не поделаешь, такой уж стиль)))
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)*SMOKE*Саша, ваша позиция по поводу нападения на группу племен уже всем понятна, естественно нельзя отрицать, что все это имеет право на существование, тем более, что изначально именно все и подумали, что на группу напали манси, а как правило именно первые предположения намного чаще оказываются правильными, но эту тему все мы уже изучили и все там рассмотрели. Давайте теперь перейдем к обсуждению других версий и рассмотрим другие предположения?!
Я умышленно так сказал... потому что значение слова -- раскольники понимаю... и вижу что так оно и было... раскол в племенах манси... старообрядцы и новая поросль... А вы не понимаете смысла... потому и цепляетесь за слова... не зная ничего...
Отправлено: Саша Ветер - 30.09.14 15:07
Самое сильное предположение, после утвержденных мной мансийцев, исходя из фотографий ребят и травм... это конечно же нападение скрадов... Вам герда не следует меня нервировать... я не ошибся в терминах... раскольники манси... ушедшие полностью от контактов с цивилизацией и не признающих других мансей... живущих по древним законам...
Отправлено: Паганель - 03.10.14 15:50
*SMOKE*Всяко может быть, другие у вас версии есть? Помимо диких и разных племен?
Самое сильное предположение, после утвержденных мной мансийцев, исходя из фотографий ребят и травм... это конечно же нападение скрадов... Вам герда не следует меня нервировать... я не ошибся в терминах... раскольники манси... ушедшие полностью от контактов с цивилизацией и не признающих других мансей... живущих по древним законам...
Отправлено: Mike_soft - 03.10.14 15:52
Всяко может быть, другие у вас версии есть? Помимо диких и разных племен?будет лето-будет трава- будут и версии...
Отправлено: Компот - 07.10.14 20:26
Согласна.В УК четко сказано, что никаких посторонних следов у палатки НЕ БЫЛО! Не было! Тогда о чем вы, люди? Какие посторонние? Какая борьба?
У меня складывается впечатление,что Дятлова остановила березка. :(
Отправлено: Соната - 07.10.14 21:16
В УК четко сказаноВы наверно имеете ввиду УД уголовное Дело, а не уголовный Кодекс все таки.
Про отсутствие следов посторонних нам известно со слов студентов, которых сложно назвать следопытами. Так же известно, что вокруг палатки было всё утоптано.
Очень интересно было бы послушать охотников манси на предмет следов, но им, к сожалению, таких вопросов не задавали.
Отправлено: Паганель - 07.10.14 22:32
будет лето-будет трава- будут и версии...У вас только летом версии рождаются?
Отправлено: Максим Толмачев - 26.12.17 06:24
Если внимательно рассмотреть снимок, который помещен на шапке сайта и ещё один соседний, то оказывается, что ветер дул не с горы ХЧ и не по направлению отхода, а чуть ли не с противоположной стороны, с Отортена. Во всяком случае именно так завален и с той стороны занесен фирновым снегом конек упавшей палатки.
Helga, Vietnamka, Георгий именно с кедра и падал, где ещё, скажите на милость, можно отодрать лоскут 2х8 см с ладоней, разорвать ноздрю, обширно отодрать кожу на бедрах и ягодице?? Ну не волочением же по мягкому снегу неизвестно зачем и откуда! (Кстати, царапины и осаднения, полученные по касательной, обычно и бывают без синяков и кровоизлияний). Почему нет переломов? - Хельга, под кедром снег, уклон поверхности, лапник, густоту ветвей Вы сами же снимком прекрасно проиллюстрировали.
Если внимательно рассмотреть снимок, который помещен на шапке сайта и ещё один соседний, то оказывается, что ветер дул не с горы ХЧ и не по направлению отхода, а чуть ли не с противоположной стороны, с Отортена. Во всяком случае именно так завален и с той стороны занесен фирновым снегом конек упавшей палатки.
Helga, Vietnamka, Георгий именно с кедра и падал, где ещё, скажите на милость, можно отодрать лоскут 2х8 см с ладоней, разорвать ноздрю, обширно отодрать кожу на бедрах и ягодице?? Ну не волочением же по мягкому снегу неизвестно зачем и откуда! (Кстати, царапины и осаднения, полученные по касательной, обычно и бывают без синяков и кровоизлияний). Почему нет переломов? - Хельга, под кедром снег, уклон поверхности, лапник, густоту ветвей Вы сами же снимком прекрасно проиллюстрировали.
Коптелов по-моему показывал, что тела двух ЮР были припорошены снегом. Именно припорошены. И он сделал вывод, что их перенесли сюда после смерти. При прочих равных он сообщает, что люди замерзают в других позах. Склонен думать, что Коптелов правбабу ягу вызывали?
Давайте остановимся на Кривонищенко, раз падение с кедра автор темы приписывает именно ему
Что мы имеем по ссадинам
(Вложение)
1) из крупных линейных ссадин, которые образуются при скольжении можно выделить 2 группы 1) на ногах 2) на правой передне-боковой поверхности грудной клетки.
Что касается ссадин на передне-боковой поверхности гр клетки - они посмертны или получены непосредственно прямо перед смертью (нет кровоизлияния). По ссадинам на ногах сложно сказать - может быть и так и так, но явно получены незадолго до смерти (процесс заживления еще не начался)
Так как ссадины на ногах не очень информативны (может быть и так и так), остановимся на ссадинах на груди.
И вот тут или он все-таки погиб от падения (но где травмы? от простых ссадин не умирают) или они не связаны с кедром никак.
Дальше. У него нет практически ссадин на руках (я имею в виду не кисти). Согласитесь, что при любом падении страдают в первую очередь именно они (предплечья, плечи). Либо он был в теплой одежде, которая защищала руки (но тогда откуда ссадины на груди?) либо... я даже не могу представить куда он девал руки во время падения.
Еще дальше. У него нет синяков. Я допускаю, что можно упасть и не разорвать селезенку. Но не получить вообще ни одного синяка? Есть один, на голове. Но первые точки соприкосновения с теми же ветвями и землей - отнюдь не голова (или это была бы вообще другая картина)
Еще далше. Ожоги. Ожог на передней поверхности голени явно прижизненный. Ссадины на груди, как мы уже выяснили, получены позже (либо после либо непосредственно перед смертью). Наличие этого ожога пытаются объяснить уже практически полусознательным его состоянием, нечувствительностью к боли, нелогичной попыткой сунуть всю ногу в костер, чтобы согреться. Я бы сказала, что это уже безсознательное состояние и отсутствие болевой чувствительности (безусловные рефлексы еще тоже никто не отменял). Но получается, что после такого явного уже нарушенного поведения он все-таки выполняет оченчь координированную и осмысленную работу, как залезание на большую высоту на кедр.
Считаю,что эти ссадины были получены после смерти в результате волочения тела по земле.
Отправлено: Агаша - 26.12.17 06:43
В УК четко сказано, что никаких посторонних следов у палатки НЕ БЫЛО! Не было! Тогда о чем вы, люди? Какие посторонние? Какая борьба?Следов туристов тоже иначе бы их так долго с щупами не искали.
Отправлено: Gerda1 - 26.12.17 07:51
При прочих равных он сообщает, что люди замерзают в других позах. Склонен думать, что Коптелов правКривонищенко и Дорошенко замерзли спящими у костра в состоянии алкогольного опьянения. Вообще они похоже были все пьяные.
Отправлено: Сергей В. - 26.12.17 09:02
Коптелов по-моему показывал, что тела двух ЮР были припорошены снегом. Именно припорошены. И он сделал вывод, что их перенесли сюда после смерти. При прочих равных он сообщает, что люди замерзают в других позах. Склонен думать, что Коптелов правДайте товарищу ссылку на карелинские снимки: после них дискутировать об одеяле и припорошенности не имеет смысла. Трупы Юр положены рядом, с них снята и срезана одежда, но это сделано не супостатом, а самими дятловцами.
Отправлено: Саша Ветер - 27.12.17 22:30
А кто связал Дятлова? Товарищи? Прежде чем сочинять... читайте смэ..
Отправлено: Сергей В. - 27.12.17 22:40
Отправлено: Саша Ветер - 28.12.17 10:21
Да и Люду, кто спрашивается два раза бревном ударил? И Золотарёва? Два человека берут бревно и сверху так опускают и давят... есть и ещё варианты.. Да только травмы указывают на особое усердие охотников манси...
Отправлено: Slalom - 28.12.17 21:18
Они любят сначала связать а потом поиздеваться .
Ногу поджечь до обугливания а девушке бревном два раза по ребрам .
Читаю и наслождаюсь представляя .
Ночь ,холод , метель но Мансям спать некогда они заняты пытками .
Очень они это дело любят . ( хлебом не корми ) дай нам помучать студентов у кедра .
Потом удивляемся - Национализм процветает .
Спасибо Ветер . Теперь буду ходить и оглядываться .
Отправлено: Саша Ветер - 29.12.17 09:04
Так шаманы же маньяки.. Основной диагноз шизофрения... Без неё шаманом не стать...
...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Все не могут понять как да что... а как понять то шизофреника да ещё если их собралось там много? Вы сами то подумайте! Три шамана... три человека с ярко выраженным диагнозом шизофрения... параноидальная.. Обострение при камлании... Плюс внушение и доведение до истерии соплеменников. Плюс грибы мухоморы... плюс шаман дал пить мочу свою всем... а в моче его концентрация химии больше... чем в нем самом.. Осталось от грибов..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вы представляете что получится если медведев с путиным дадут выпить своей мочи кабинету министров? Какие законы нас ждут тогда... а там на перевале... был полный обрядовый дурдом... потому и не понять... вам что там работали с туристами наркоманы..
Отправлено: Starhunter - 01.01.18 18:19
Цитирование
Кривонищенко и Дорошенко замерзли спящими у костра в состоянии алкогольного опьянения. Вообще они похоже были все пьяные.Обосновать можете?
Отправлено: Gerda1 - 09.01.18 12:17
Обосновать можете?Есть такой тип людей - человек-праздник. Это товарищ Золотарев. Такой человек даже в аду будет отмечать свой день рождения. При условии, что техногенная авария наложилась на опьянение, больше риск замерзнуть (типичная причина смерти зимой).
Отправлено: Starhunter - 10.01.18 14:45
Отправлено: Дед мазая - 02.02.18 22:57
Есть такой тип людей - человек-праздник. Это товарищ Золотарев. Такой человек даже в аду будет отмечать свой день рождения. При условии, что техногенная авария наложилась на опьянение, больше риск замерзнуть (типичная причина смерти зимой).Какой емкости у них была фляга со спиртом? Наверно не больше литра? Еще надо учесть, что и Шаравину с компанией осталось. Да и с литра спирта они бы не были невменяемыми. А опасность и холод быстро бы хмель сняли...
Отправлено: Ais - 18.12.18 13:17
Кедр в 1959 находился на границе леса и с его высоты, хорошо просматривается палатка на склоне, сам склон и почти весь район трагических событий.В ночной тьме и метели за полтора километра ничего не просматривается.
В лесу хватает деревьев с обломанными ветками с какой-то стороны, обломившихся по разным причинам. Сильнейшие ветра, уносящие человека, на ХЧ известный факт. Кора деревец поражена с западной стороны, откуда эти сильные ветра. Кедр стоит на опушке и первый принимает шквалы ветра, как раз с запада. Хоть и в городах не редкость, когда сильный ветер или большой снег обламывает ветки с деревьев. В тот год был сильный снег, судя по глубине снега от поверхностных обломков до настила. В тот вечер был сильный ветер, если до Бурмантово на равнине он был 15 м/с. А что же тогда было в горной отортенской ветровой трубе?
Обломанные ветки с какой-то стороны ни о чём не говорят, и тем более о присутствии каких-то бандитов - в пустынной трудной местности суровой зимой.
Никаких бандитов не было, так как в деле нет ни единой детали, которая могла бы подвести к предположению о них. Только фантазии.
Отправлено: Alexandr58 - 07.03.19 19:28
Кедр в 1959 находился на границе леса и с его высоты, хорошо просматривается палатка на склоне, сам склон и почти весь район трагических событий. В основу моей версии лежит предположение, что Дорошенко и Кривонищенко смогли скрыться от нападавших, в тот момент, когда злодей избивали и раздевали группуПочему всех клинит на злодеях. Злодея проще и если сильноьзахотеть можно встретить в простом городском парке где по вечерам мало народу а запоздалый городанин может стать хорошей добычей злоумышленника. Ну нет ни малейшей предпосылки на встречу в этих Богом забытых местах плохих людей.
Отправлено: Ю.А.Р. - 15.12.22 14:31
Ну нет ни малейшей предпосылки на встречу в этих Богом забытых местах плохих людей.Предпосылки есть. Например, тот же всеми забытый "алкоголик - попутчик" в поезде, обвинивший в пропаже бутылки туристов.