КЕДР (новая версия)

[Gerda1]

Словосочетание "раскольники манси" это оксюморон, по-моему. Какие же из манси могут быть раскольники?. Скорее, изгои из юрт.

[Саша Ветер]

 
Я умышленно так сказал... потому что значение слова -- раскольники понимаю... и вижу что так оно и было... раскол в племенах манси... старообрядцы и новая поросль... А вы не понимаете смысла... потому и цепляетесь за слова... не зная ничего...

[Gerda1]

Вот так вот один кавычки забыл поставить, другой дату перепутал, а потом глядишь - дело  - мусор.

[Паганель]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот так вот один кавычки забыл поставить, другой дату перепутал, а потом глядишь - дело  - мусор.

Так бывает, но в нашем случае ничего критического нет, все прекрасно знают манеру общения Ветра, поэтому удивляется тут можно всегда. Но ничего не поделаешь, такой уж стиль)))

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Я умышленно так сказал... потому что значение слова -- раскольники понимаю... и вижу что так оно и было... раскол в племенах манси... старообрядцы и новая поросль... А вы не понимаете смысла... потому и цепляетесь за слова... не зная ничего...

Саша, ваша позиция по поводу нападения на группу племен уже всем понятна, естественно нельзя отрицать, что все это имеет право на существование, тем более, что изначально именно все и подумали, что на группу напали манси, а как правило именно первые предположения намного чаще оказываются правильными, но эту тему все мы уже изучили и все там рассмотрели. Давайте теперь перейдем к обсуждению других версий и рассмотрим другие предположения?!

[Саша Ветер]

 
Самое сильное предположение, после утвержденных мной мансийцев, исходя из фотографий ребят и травм... это конечно же нападение скрадов... Вам герда не следует меня нервировать... я не ошибся в терминах... раскольники манси... ушедшие полностью от контактов с цивилизацией и не признающих других мансей... живущих по древним законам...

[Паганель]

Самое сильное предположение, после утвержденных мной мансийцев, исходя из фотографий ребят и травм... это конечно же нападение скрадов... Вам герда не следует меня нервировать... я не ошибся в терминах... раскольники манси... ушедшие полностью от контактов с цивилизацией и не признающих других мансей... живущих по древним законам...

Всяко может быть, другие у вас версии есть? Помимо диких и разных племен?

[Mike_soft]

Всяко может быть, другие у вас версии есть? Помимо диких и разных племен?

будет лето-будет трава- будут и версии...

[Компот]

Согласна.
У меня складывается впечатление,что Дятлова остановила березка.

В УК четко сказано, что никаких посторонних следов у палатки НЕ БЫЛО! Не было! Тогда о чем вы, люди? Какие посторонние? Какая борьба?

[Соната]

В УК четко сказано

Вы наверно имеете ввиду УД уголовное Дело, а не уголовный Кодекс все таки.

Про отсутствие следов посторонних нам известно со слов студентов, которых сложно назвать следопытами. Так же известно, что вокруг палатки было всё утоптано.
Очень интересно было бы послушать охотников манси на предмет следов, но им, к сожалению, таких вопросов не задавали. 

[Паганель]

будет лето-будет трава- будут и версии...

У вас только летом версии рождаются?

[Максим Толмачев]

Если внимательно рассмотреть снимок, который помещен на шапке сайта и ещё один соседний, то оказывается, что ветер дул не с горы ХЧ и не по направлению отхода, а чуть ли не с противоположной стороны, с Отортена. Во всяком случае именно так завален и с той стороны занесен фирновым снегом конек упавшей палатки.
   Helga, Vietnamka, Георгий именно с кедра и падал, где ещё, скажите на милость, можно отодрать лоскут 2х8 см с ладоней, разорвать ноздрю, обширно отодрать кожу на бедрах и ягодице?? Ну не волочением же по мягкому снегу неизвестно зачем и откуда! (Кстати, царапины и осаднения, полученные по касательной, обычно и бывают без синяков и кровоизлияний). Почему нет переломов? - Хельга, под кедром снег, уклон поверхности, лапник, густоту ветвей Вы сами же снимком прекрасно проиллюстрировали.

Если внимательно рассмотреть снимок, который помещен на шапке сайта и ещё один соседний, то оказывается, что ветер дул не с горы ХЧ и не по направлению отхода, а чуть ли не с противоположной стороны, с Отортена. Во всяком случае именно так завален и с той стороны занесен фирновым снегом конек упавшей палатки.
   Helga, Vietnamka, Георгий именно с кедра и падал, где ещё, скажите на милость, можно отодрать лоскут 2х8 см с ладоней, разорвать ноздрю, обширно отодрать кожу на бедрах и ягодице?? Ну не волочением же по мягкому снегу неизвестно зачем и откуда! (Кстати, царапины и осаднения, полученные по касательной, обычно и бывают без синяков и кровоизлияний). Почему нет переломов? - Хельга, под кедром снег, уклон поверхности, лапник, густоту ветвей Вы сами же снимком прекрасно проиллюстрировали.

бабу ягу вызывали?
 Давайте остановимся на Кривонищенко, раз падение с кедра автор темы приписывает именно ему
 Что мы имеем по ссадинам
(Ссылка на вложение)

1) из крупных линейных ссадин, которые образуются при скольжении можно выделить 2 группы 1) на ногах 2) на правой передне-боковой поверхности грудной клетки.
  Что касается ссадин на передне-боковой поверхности гр клетки - они посмертны или получены непосредственно прямо перед смертью (нет кровоизлияния). По ссадинам на ногах сложно сказать - может быть и так и так, но явно получены незадолго до смерти (процесс заживления еще не начался)
  Так как ссадины на ногах не очень информативны (может быть и так и так), остановимся на ссадинах на груди.
  И вот тут или он все-таки погиб от падения (но где травмы? от простых ссадин не умирают) или они не связаны с кедром никак.

Дальше. У него нет практически ссадин на руках (я имею в виду не кисти). Согласитесь, что при любом падении страдают в первую очередь именно они (предплечья, плечи). Либо он был в теплой одежде, которая защищала руки (но тогда откуда ссадины на груди?) либо... я даже не могу представить куда он девал руки во время падения.

 Еще дальше. У него нет синяков. Я допускаю, что можно упасть и не разорвать селезенку. Но не получить вообще ни одного синяка? Есть один, на голове. Но первые точки соприкосновения с теми же ветвями и землей - отнюдь не голова (или это была бы вообще другая картина)

Еще далше. Ожоги. Ожог на передней поверхности голени явно прижизненный. Ссадины на груди, как мы уже выяснили, получены позже (либо после либо непосредственно перед смертью). Наличие этого ожога пытаются объяснить уже практически полусознательным его состоянием, нечувствительностью к боли, нелогичной попыткой сунуть всю ногу в костер, чтобы согреться. Я бы сказала, что это уже безсознательное состояние и отсутствие болевой чувствительности (безусловные рефлексы еще тоже никто не отменял). Но получается, что после такого явного уже нарушенного поведения он все-таки выполняет оченчь координированную и осмысленную работу, как залезание на большую высоту на кедр.

 Считаю,что эти ссадины были получены после смерти в результате волочения тела по земле.

Коптелов по-моему показывал, что тела двух ЮР были припорошены снегом. Именно припорошены. И он сделал вывод, что их перенесли сюда после смерти. При прочих равных он сообщает, что люди замерзают в других позах. Склонен думать, что Коптелов прав

[Агаша]

В УК четко сказано, что никаких посторонних следов у палатки НЕ БЫЛО! Не было! Тогда о чем вы, люди? Какие посторонние? Какая борьба?

Следов туристов тоже иначе бы их так долго с щупами не искали.

[Gerda1]

При прочих равных он сообщает, что люди замерзают в других позах. Склонен думать, что Коптелов прав

Кривонищенко и Дорошенко замерзли спящими у костра в состоянии алкогольного опьянения. Вообще они похоже были все пьяные.

[Сергей В.]

Коптелов по-моему показывал, что тела двух ЮР были припорошены снегом. Именно припорошены. И он сделал вывод, что их перенесли сюда после смерти. При прочих равных он сообщает, что люди замерзают в других позах. Склонен думать, что Коптелов прав

Дайте товарищу ссылку на карелинские снимки: после них дискутировать об одеяле и припорошенности не имеет смысла. Трупы Юр положены рядом, с них снята и срезана одежда, но это сделано не супостатом, а самими дятловцами.

[Саша Ветер]

 
А кто связал Дятлова? Товарищи? Прежде чем сочинять... читайте смэ..

[Сергей В.]

.

[Саша Ветер]

 
Да и Люду, кто спрашивается два раза бревном ударил? И Золотарёва?  Два человека берут бревно и сверху так опускают и давят... есть и ещё варианты.. Да только травмы указывают на особое усердие охотников манси...

[Slalom]

Манси они такие им просто убить не интересно .
Они любят сначала связать а потом поиздеваться .
Ногу поджечь до обугливания а девушке бревном два раза по ребрам .

Читаю и наслождаюсь представляя .
Ночь ,холод  , метель но Мансям спать некогда они заняты пытками  .
Очень они это дело любят . ( хлебом не корми ) дай нам помучать студентов у кедра .

Потом удивляемся - Национализм процветает .
Спасибо Ветер . Теперь буду ходить и оглядываться .

[Саша Ветер]

 
Так шаманы же маньяки.. Основной диагноз шизофрения... Без неё шаманом не стать...
...

Добавлено позже:
 
Все не могут понять как да что... а как понять то шизофреника да ещё если их собралось там много? Вы сами то подумайте! Три шамана... три человека с ярко выраженным диагнозом шизофрения... параноидальная.. Обострение при камлании... Плюс внушение и доведение до истерии соплеменников. Плюс грибы мухоморы... плюс шаман дал пить мочу свою всем... а в моче его концентрация химии больше... чем в нем самом.. Осталось от грибов..

Добавлено позже:
 
Вы представляете что получится если медведев с путиным дадут выпить своей мочи кабинету министров? Какие законы нас ждут тогда... а там на перевале... был полный обрядовый дурдом... потому и не понять... вам что там работали с туристами наркоманы..

[Starhunter]

Gerda1

Кривонищенко и Дорошенко замерзли спящими у костра в состоянии алкогольного опьянения. Вообще они похоже были все пьяные.

Обосновать можете?

[Gerda1]

Обосновать можете?

Есть такой тип людей - человек-праздник. Это товарищ Золотарев. Такой человек даже в аду будет отмечать свой день рождения.  При условии, что  техногенная авария наложилась на опьянение, больше риск замерзнуть (типичная причина смерти  зимой).

[Starhunter]

Герда, не уподобляйтесь Светозара, это не обоснование. То, что Золотарев весельчак и балагур, не значит, что ребята баловались окавитой перед трагедией.

[Дед мазая]

Есть такой тип людей - человек-праздник. Это товарищ Золотарев. Такой человек даже в аду будет отмечать свой день рождения.  При условии, что  техногенная авария наложилась на опьянение, больше риск замерзнуть (типичная причина смерти  зимой).

Какой емкости у них была фляга со спиртом? Наверно не больше литра? Еще надо учесть, что и Шаравину с компанией осталось. Да и с литра спирта они бы не были невменяемыми. А опасность и холод быстро бы хмель сняли...

[Ais]

Кедр в 1959 находился на границе леса и с его высоты, хорошо просматривается палатка на склоне, сам склон и почти весь район трагических событий.

В ночной тьме и метели за полтора километра ничего не просматривается.

В лесу хватает деревьев с обломанными ветками с какой-то стороны, обломившихся по разным причинам. Сильнейшие ветра, уносящие человека, на ХЧ известный факт. Кора деревец поражена с западной стороны, откуда эти сильные ветра. Кедр стоит на опушке и первый принимает шквалы ветра, как раз с запада. Хоть и в городах не редкость, когда сильный ветер или большой снег обламывает ветки с деревьев. В тот год был сильный снег, судя по глубине снега от поверхностных обломков до настила. В тот вечер был сильный ветер, если до Бурмантово на равнине он был 15 м/с. А что же тогда было в горной отортенской ветровой  трубе?

Обломанные ветки с какой-то стороны ни о чём не говорят, и тем более о присутствии каких-то бандитов - в пустынной трудной местности суровой зимой.

Никаких бандитов не было, так как в деле нет ни единой детали, которая могла бы подвести к предположению о них. Только фантазии.

[Alexandr58]

Кедр в 1959 находился на границе леса и с его высоты, хорошо просматривается палатка на склоне, сам склон и почти весь район трагических событий. В основу моей версии лежит предположение, что Дорошенко и Кривонищенко смогли скрыться от нападавших, в тот момент, когда злодей избивали и раздевали группу

Почему всех клинит на злодеях. Злодея проще и если сильноьзахотеть можно встретить в простом городском парке где по вечерам мало народу а запоздалый городанин может стать хорошей добычей злоумышленника. Ну нет ни малейшей предпосылки на встречу в этих Богом забытых местах плохих людей.

[Ю.А.Р.]

Ну нет ни малейшей предпосылки на встречу в этих Богом забытых местах плохих людей.

Предпосылки есть. Например, тот же всеми забытый "алкоголик - попутчик" в поезде, обвинивший в пропаже бутылки туристов.