КЕДР (новая версия)

[Паганель]

Спасибо, смеялся до слез!!!     

просто ошибся, что смешного не пойму,

Добавлено позже:

Ценный опыт. Однако хотелось бы более конкретики. Сопоставить высоту Вашей сосны и того кедра. Сопоставить обломанные ветки кедра  и Ваши ветки ( по толщине).
Плюс конкретные цифры : толщина веток сосны, высота сосны.

я уже не однократно думал по этому вопросу, не так просто найти эту сосну, ну если это на самом деле что-то даст, можно попытаться..

Добавлено позже:

Думается, что конец был быстрый. В мокрой одежде (даже частично), на ветру, где -25 равносильно -40 долго не продержатся. Балансировка между зонами очень- очень холодно и смертельно опасно. Тем более приняв во внимание реконструкцию событий проведенной одной из групп, костер в этом месте был практически бесполезен в качестве обогрева. Но это если предположить, что оба были в мокрой одежде. Ведь лазил же кто-то на дерево!

Кстати в соседней ветке обсуждают сильно выраженный сосудистый рисунок на руках Дорошенко. В  принципе объяснение дали, но какой то процент, что человек висел вниз головой есть. Может он сорвался с дерева, но ногами застрял в ветках и повис. В таком положении и умер. И лишь потом его сняли, но тело уже окоченело и руки разогнуть было не возможно.

выраженный рисунок скорее свидетельствует о очень сильном переохлаждении. ну а о зависании на ветках, думаю процентов нет, так как они с одной стороны практически сломаны до самого низа, что характерно именно для падения с дерева.

Добавлено позже:

Не знаю про его штаны, но на кальсонах разрыв только один - на левой ноге

если отталкиваться от фото, то разрыва всё таки  два..

[Сергей В.]

Кстати в соседней ветке обсуждают сильно выраженный сосудистый рисунок на руках Дорошенко. В  принципе объяснение дали, но какой то процент, что человек висел вниз головой есть.

Какая интересная ветка! Там у первой пятерки почти у всех такой рисунок, и что, все вниз головой висели?

[Лана2012]

Не знаю про его штаны, но на кальсонах разрыв только один - на левой ноге

если отталкиваться от фото, то разрыва всё таки  два..

Владимир, на сосну лазить не надо, а вот вырвать из трикотажа кусок, геометрическое имя которому трапеция - буду очень признательна

[Почемучка]

Александр vl !

Кстати в соседней ветке обсуждают сильно выраженный сосудистый рисунок на руках Дорошенко. В  принципе объяснение дали, но какой то процент, что человек висел вниз головой есть. Может он сорвался с дерева, но ногами застрял в ветках и повис. В таком положении и умер. И лишь потом его сняли, но тело уже окоченело и руки разогнуть было не возможно.

А может его подвешивали вниз головой пытая? Падая вниз ногами человек (ветка обломилась и опора потерялась)  будет хвататься за ветки и выворачивать руки. Падая вниз головой будут острыми обломками ветвей выдераться куски ткани из одежды, лицо и плечи пострадают больше, чеи ноги. Это гипотетическое моделирование...

[Паганель]

С дерева падают в основном когда ломается ветка под опорной ногой . Падение в таком случае происходит ногами вниз, вполне закономерно при такой траектории порвать часть одежды о ветки.. В процессе падения,происходит изменение траектории падения за счёт ударов о ветки, либо за счёт попыток зацепится за ветку.  основном падают.на ноги и руки одновременно собрав под.собой ветки, которые защищают от сильного травмирования при ударе о землю.

[Лана2012]

У Аскинадзи выделено два облома слева от основной линии. Может именно оно было свежее, а эта залысина- нет?

[Паганель]

У Аскинадзи выделено два облома слева от основной линии. Может именно оно было свежее, а эта залысина- нет?

я например не думаю, что залысина на кедре могла образоваться сама по себе,  если бы была ещё одна какая-то ветка, а их всё таки достаточное количество,  думаю тут определённая есть взаимосвязь.

[GrayCat]

Падая вниз ногами человек (ветка обломилась и опора потерялась)  будет хвататься за ветки и выворачивать руки.

Не всегда удается ухватится за ветки и потом стоит учесть, что речь идет о переохлаждении, при которой на 20-30% снижается координация движений, да и ухватится замерзающими руками за ветки при падении трудно.

[Паганель]

Не всегда удается ухватится за ветки и потом стоит учесть, что речь идет о переохлаждении, при которой на 20-30% снижается координация движений, да и ухватится замерзающими руками за ветки при падении трудно.

СхвАтиться за ветки в любом случае не получиться, просто руки будут выполнять по инерции хватательные движения, но не к чему кроме обламывания веток это не приведет. 

[GrayCat]

СхвАтиться за ветки в любом случае не получиться, просто руки будут выполнять по инерции хватательные движения, но не к чему кроме обламывания веток это не приведет.

Обламывание веток при таком состоянии, по крайне мере крупных, в этом случае не обязательно.

[Паганель]

Обламывание веток при таком состоянии, по крайне мере крупных, в этом случае не обязательно.

Конечно не обязательно, но оно все таки будет..  этом я убежден.

Добавлено позже:
Разобраться в том, что падение с кедра было, не так сложно. Для этого нужно просто залезть на дерево, на высоту 5-6метров и попытаться таким образом наломать веток для костра. Находясь при этом в лесу. Именно тогда можно осознать всю абсурдность данного суждения. И вполне понятно, что в случае криминального характера, было необходимо взбираться на самое высокое дерево. Все это позволяло хоть как то контролировать ситуацию. Возможно взбирались поочередно. Нужно выяснить у кого из группы есть следы которые можно соотнести к взбиранию на дерево. Ссадины на внутренней стороне рук, незначительные разрывы одежды. Словом признаки характерные для этого.

[GrayCat]

На роль лазетей по кедру сейчас проходят Дорошенко и Кривонищенко (нахождение тел у кедра, наличие костра, следы иголок, травмы и порванная одежда). Но на эту роль, как заметила Лана2012,  так же хорошо подходит и Дубинина (травмы, разрыва одежды). Так кто по Вашему лазил на кедр?
/исправлено/

[Лана2012]

Дубинина

[Паганель]

На роль лазетей по кедру сейчас проходят Дорошенко и Кривонищенко (нахождение тел у кедра, наличие костра, следы иголок, травмы и порванная одежда). Но на эту роль, как заметила Лана2012,  так же хорошо подходит и Дубинина (травмы, разрыва одежды). Так кто по Вашему лазил на кедр?
/исправлено/

Вообще если было установлено дежурство на дереве, для того, что бы не дать злодеям подобраться незаметно, вполне возможно, что лазили поочерёдно. Тогда это объясняет многочисленные ссадины на руках, разрывы одежды. Наблюдение за склоном с кедра в любом случае не мог бы осуществлять, только кто-то один. Это к стати может объяснять, то, что   костёр был слабым, его не разжигали сильно опасаясь выдать своё месторасположение. Такое ощущение, как будто опасность всё ещё исходила именно от склона, на котором была установлена палатка. В любом случае даже если Людмила взбиралась на кедр, то её переломы скорее всего не связаны с этим, они не характерны падению с дерева. Травмы она могла получить позже...

[Лана2012]

Владимир человек добрый, и мне простит. Кедр из интервью Майи с Аскинадзи. От фотографа до кедра, по его словам, метров 50, а настил находится метров 10 ниже. Как это все близко, оказывается

[Александр vl]

Вообще если было установлено дежурство на дереве, для того, что бы не дать злодеям подобраться незаметно,

Не понятно , что им дало бы наблюдение, что злодеи приближаются? От злодеев уходят максимально далеко и не жгут костры, устраивая привалы и стоянки опасаясь быть быстро обнаруженными. И что с того, что костер слабый  был и за деревом? А запах - ведь его никуда не денешь. Порой , особенно зимой дым костра чувствуется и за гораздо большее расстояние. Да и следы их выдавали с головой. Не было очевидно там никаких злодеев, опасность была другого характера.

[GrayCat]

Не понятно , что им дало бы наблюдение, что злодеи приближаются?

Есть еще более интересный вопрос, как группа пропустила гибель двух Юр Ведь они находились в голосовом контакте и даже визуальном получается.

[Паганель]

Владимир человек добрый, и мне простит. Кедр из интервью Майи с Аскинадзи. От фотографа до кедра, по его словам, метров 50, а настил находится метров 10 ниже. Как это все близко, оказывается

лично я не знаю каково точное расстояние от кедра до настила, везде оно разнится. Но если действия туристов были всё же совместные на территории кедр-настил, то могу предположить, что около 25 метров. Хотя сам лично знаю по крайней мере о 4х совершенно разных расстояниях. Но говорю, что это только мои предположения, которые основываются на том, что расстояния все нам известные только приблизительные, поэтому я и посчитал, что до 25 метров группа вполне могла иметь между собой контакт.

Добавлено позже:

Есть еще более интересный вопрос, как группа пропустила гибель двух Юр Ведь они находились в голосовом контакте и даже визуальном получается.

По моему предположению, два Юры погибают последними из группы и дольше всех находятся возле костра. Возможно  Дорошенко и Криво и остались ждать возле костра, а Колмогорова, Дятлов, Слободин  ушли к палатке за вещами. Из последних сил Дорошенко взбирается на кедр, узнать почему не возвращаются товарищи, но обрывается вниз...

Добавлено позже:

Владимир человек добрый, и мне простит. Кедр из интервью Майи с Аскинадзи. От фотографа до кедра, по его словам, метров 50, а настил находится метров 10 ниже. Как это все близко, оказывается

ниже относительно чего? Если относительно кедра, то это только больше подтверждает, то, что группа до конца старалась держаться вместе и все действия группы были вполне скоординированы
!

[Дмитрий Карягин]

Дятловцы разделились на две группы. Первая хорошо оделась и спряталась в овраге. Вторая( плохо одетая) решила, видимо, договориться с напавшими. При этом, одни из второй группы пошли к палате, а другие- поддерживали для них сигнальный костер.

[Паганель]

Дятловцы разделились на две группы. Первая хорошо оделась и спряталась в овраге. Вторая( плохо одетая) решила, видимо, договориться с напавшими. При этом, одни из второй группы пошли к палате, а другие- поддерживали для них сигнальный костер.

И почему никто не выжил тогда...?

[Дмитрий Карягин]

Напавшие договариваться не хотели. Да и не могли.

[Паганель]

Напавшие договариваться не хотели. Да и не могли.

Согласен. Договоров тут никаких небыло.

[Мария. Просто Мария.]

И потом, если они сами на это пошли, за каким им срезать надо было, если можно просто снять?

А где сказано, что свитер срезан с живого или мёртвого тела? Вполне очевидно, что свитер снят собственноручно, а потом для более плотного обматывания был уже разрезан.

По поводу разрывов х/б белья: они вполне могли быть от падения с кедра, в следствие зацепления за сучки дерева. Следователь Л.Н. Иванов в свой исповеди пишет: "... На коре дерева остались замерзшие (это даже страшно выговорить!) их мышцы внутренних поверхностей, бедер и обрывки нижнего белья. Все это покрывало кору кедра..".
"... Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные.."

Первой умерла - Дубинина, далее - Колеватов, Тибо, Золотарёв в овраге от смертельных травм полученных от...(?..)  Они умерли до того, как был сооружён настил. Потому и не оказались на нём.

Слободин, Колмогорова и Дятлов занимались обустройством настила. Дорошенко и Кривонищенко  согревались у костра (так как отдали свою одежду раненым).

Когда Слободин, Колмогорова и Дятлов в последний раз спустились в овраг и соорудив настил, поняли, что все раненые уже не дышат. Вернувшись к кедру, было принято решение вернуться к палатке за одеждой для Дорошенко и Кривонищенко.

Дятлов, Колмогорова и Слободин так до палатки и не добрались.

Кривонищенко и Дорошенко  так же замёрзли в ожидании возвращения товарищей. При этом оба или кто-то из двоих залезал на кедр, чтобы разглядеть в глубокой темноте знакомый силуэт и спасение.. но..

[Паганель]

А где сказано, что свитер срезан с живого или мёртвого тела? Вполне очевидно, что свитер снят собственноручно, а потом для более плотного обматывания был уже разрезан.

По поводу разрывов х/б белья: они вполне могли быть от падения с кедра, в следствие зацепления за сучки дерева. Следователь Л.Н. Иванов в свой исповеди пишет: "... На коре дерева остались замерзшие (это даже страшно выговорить!) их мышцы внутренних поверхностей, бедер и обрывки нижнего белья. Все это покрывало кору кедра..".
"... Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные.."

Первой умерла - Дубинина, далее - Колеватов, Тибо, Золотарёв в овраге от смертельных травм полученных от...(?..)  Они умерли до того, как был сооружён настил. Потому и не оказались на нём.

Слободин, Колмогорова и Дятлов занимались обустройством настила. Дорошенко и Кривонищенко  согревались у костра (так как отдали свою одежду раненым).

Когда Слободин, Колмогорова и Дятлов в последний раз спустились в овраг и соорудив настил, поняли, что все раненые уже не дышат. Вернувшись к кедру, было принято решение вернуться к палатке за одеждой для Дорошенко и Кривонищенко.

Дятлов, Колмогорова и Слободин так до палатки и не добрались.

Кривонищенко и Дорошенко  так же замёрзли в ожидании возвращения товарищей. При этом оба или кто-то из двоих залезал на кедр, чтобы разглядеть в глубокой темноте знакомый силуэт и спасение.. но..

вполне описание схожее с действительностью, внесу только поправки, туристы скорее всего небыли перемещены на настил, по той причине, что из просто нельзя было передвигать, скорее всего они лежали на подложенных под их головами частями одежды. Последовательность смерти могла не совсем такой, трудно судить. Но определенно Колеватов мог прожить дольше других, только у него следы обожения на одежде. Соответственно он был у костра. но главное, что нужно узнать, зачем так испортили туристу свою одежду, да так, что само оказались без неё?

[Соната]

Дорошенко и Кривонищенко  согревались у костра (так как отдали свою одежду раненым).

Учитывая какие травмы были у раненых, они своим одеванием их просто добили.

[Паганель]

Учитывая какие травмы были у раненых, они своим одеванием их просто добили.

вполне могло быть, С Дубининой определенно, так как ее нельзя было передвигать совершенно. И именно  ее обездвиженность и могла определять время ее жизни. Чем дольше она находилась в неподвижном состоянии, тем дольше бы жила, но только вряд ли она могла находится в сознание..

Добавлено позже:
Я пришел к выводу, что кедр был выбран не случайно, а выбран специально. За наблюдением за склоном и осмотром местности. Туристы как будто, кого-то боялись.

[GrayCat]

Я пришел к выводу, что кедр был выбран не случайно, а выбран специально. За наблюдением за склоном и осмотром местности. Туристы как будто, кого-то боялись.

Подождите. Если Вы пришли к выводу, что место у кедра выбрано не случайно, а специально, то "как будто уже быть не может. Значит, Вы должны были сначала придти к выводу (хотелось бы услышать доводы), что группу кто-то преследовал и только поэтому они специально выбрали место у кедра для наблюдения за местностью. Вот примерно, если я что-то еще понимаю в логике. А то у Вас получается логическое кольцо преследовали, потому что группа была у кедра, а была у кедра - потому что преследовали. Просто осматривать место у участников не было не времени, ни условий. Выживать надо было.

[tomsky]

Просто все ждут, найдут ли фляжку на перевале или нет.

[Почемучка]

Désolé...

[Тебя]

Просто все ждут, найдут ли фляжку на перевале или нет.

Я б её на кедре повесил, повыше, ежели чё.