Отправлено: Latinist - 30.04.13 15:15
А для того чтобы спросить и получить ответ, нужно правильно поставить вопрос.
Если вопрос поставлен бестолково, то и ответ будет невнятным или неправильным.
У всех, кто пытается разобраться в той трагедии, было слишком много вопросов:
– Кто убил?
– Зачем?
– Почему?
– Где?
– Когда?
– Чем?
– Их убили, или они сами погибли?
И так далее. Вопросов много. Но, на самом деле, они должны задаваться лишь по трём пунктам:
1) Ханты-мансийский след (Я писал об этом здесь:http://taina.li/forum/index.php?topic=1413.0).
2) Причины заинтересованности органов безопасности в сокрытии тех событий.
3) Огненные шары.
Тому, кто сможет мыслить и вести поиск в рамках этих трёх пунктов, удастся разгадать всё.
Все остальные пункты, добавленные к этим трём, уводят в сторону.
На самом деле бывает ещё хуже: поисковики полностью отбрасывают все три пункта. Это полный провал.
Кроме того, есть ещё одно обстоятельство: личности десятерых участников трагедии, но я не считаю это отдельным четвёртым пунктом – это просто то самое, что должно постоянно подразумеваться.
Лично я очень хорошего мнения обо всех десятерых, и не думаю, что среди них были предатели и подлецы.
Отправлено: Землемер - 30.04.13 16:07
Но, на самом деле, они должны задаваться лишь по трём пунктамЭто кто же решил, что "должны"? Вы, что ли?
Отправлено: Latinist - 30.04.13 16:11
Если у Вас есть своё мнение с другим списком вопросов - никто Вам не мешает высказать его.
Отправлено: Землемер - 30.04.13 16:18
Отправлено: Амальтея - 30.04.13 16:37
У меня вопрос возник по поводу Зининого дневника.
В нем очень часто употребляется слово "сегодня". Например, за 27 января шесть раз написано. Хочу понять почему.
27 января 1959 Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжёленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились седалищные нервы и он уходит. А как жаль. В рюкзаки распределили груз его. Выходим в последний день, видим какую-то бы не было цивилизацию, печку, людей и т.д. Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях, и мы ждём, когда они будут готовы, а сами пойдём на лыжах. Все поют, живущие в бараке не пошли на работу, поют. Мы сидим и пишем песни.
Как много среди рабочих очень талантливых, умных людей. Особенно «борода». Он очень много знает, а борода рыжая, рыжая, а глаза тоже рыжие, коричневые. Ребята хорошо поют, а Рустик так играет на мандолине. Сегодня с Людой последний раз спали на кровати.
Сегодня уже в палатке, видимо будем. Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша задача дойти до 2-ого Северного. Там говорят есть избушка, но никто там не живёт. Скорей бы в путь, на лыжи. Как-то мы пойдём? На меня как-то ужасно действует музыка за последнее время, гитара, мандолина и прочее. Вчера смотрели 3 кино. Здесь «В людях», « Есть такой парень» и снова «Золотую симфонию». Я ещё согласна посмотреть «Золотую симфонию» не раз.
Извините, если не по теме, но может быть, если получится разговор, то попросим перенести в отдельную тему.
Отправлено: Latinist - 30.04.13 16:54
Есть речевые ошибки - ещё школьного происхождения.
Фраза "какую-то бы не было цивилизацию" - безграмотна. Но так скажет и наш уважаемый президент. Лично я ещё в детском саду знал, что нужно сказать "какую бы то ни было..."
Чувствуется некоторое волнение в тексте.
Задавайте вопросы, если ещё возникнут.
Отправлено: Амальтея - 30.04.13 17:09
влево и (буква и прописана слабым нажимом и её практически не видно) вперёд Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.
Не могла понять смысла "влево и вперед".
Отправлено: Latinist - 30.04.13 17:19
Отправлено: Амальтея - 30.04.13 17:23
Если о приспособлении что-то говорится где-то ещё, то тут должны мыслить технари - что это за штука такая. Я бессилен.Речь не о приспособлении, а о употреблении слов "влево и вперед". Чтобы они значили?
Отправлено: Soldat - 30.04.13 17:29
Автору Latinist
Чувствуется некоторое волнение в тексте.
***А вариант, что человек просто написал неграмотно в силу своей невысокой оценки по русскому языку вы в расчет не принимаете?
Отправлено: Latinist - 30.04.13 17:31
Добавлено позже:
Автору LatinistНет, в целом, она умница. Я думаю, она в школе имела четвёрку. Просто не всё усвоила...
Чувствуется некоторое волнение в тексте.
***А вариант, что человек просто написал неграмотно в силу своей невысокой оценки по русскому языку вы в расчет не принимаете?
Отправлено: Амальтея - 30.04.13 18:01
Я всё правильно сказал: нужен специалист-технарь. Ну, допустим, опытный турист. Или альпинист. Или лыжник. Речь идёт о приспособлении, у которого можно передвигать в разные стороны его отдельные детали. Например, эти детали (или одну деталь) можно двигать вправо и назад. Возможно, речь идёт о рычаге. Возможно, это приспособление, служащее для переноса тяжестей... Не знаю... Трудно сказать...Это и про меня. :-[
Добавлено позже:
Нет, в целом, она умница. Я думаю, она в школе имела четвёрку. Просто не всё усвоила...
Приспособление состояло из двух лыж, связанных вместе, на которые укладывался рюкзак. Дело в том, что была запасная десятая пара лыж и их везли за собой на веревочке.
Отправлено: KAMA - 30.04.13 18:11
о употреблении слов "влево и вперед". Чтобы они значили?Почему то вспомнила "Семнадцать мгновений" , помните там даму с горжеткой ? Так вот она свою горжетку "вела" тоже "влево и вперед" *JOKINGLY*
Наверное как-то приспособление попробовали , чтоб слева вперед двигалось, а оно "не хотело". Вот и "бросил " Саша К. *DONT_KNOW*
Отправлено: Амальтея - 30.04.13 18:15
Почему то вспомнила "Семнадцать мгновений" , помните там даму с горжеткой ? Так вот она свою горжетку "вела" тоже "влево и вперед" *JOKINGLY*Приспособление, типа, как бурлаки баржи тащат,а санки из лыж, видимо, не хотели слушаться.
Наверное как-то приспособление попробовали , чтоб слева вперед двигалось, а оно "не хотело". Вот и "бросил " Саша К. *DONT_KNOW*
Отправлено: Кузьма - 30.04.13 18:15
Приспособление состояло из двух лыж, связанных вместе, на которые укладывался рюкзак. Дело в том, что была запасная десятая пара лыж и их везли за собой на веревочке.А об этом приспособлении ещё где-то говорится, что это лыжи, приспособленные для перевозки груза, или это догадка, что именно это приспособление он испытывал?
Вообще-то, по построению предложения, если слова "влево и вперёд" относятся к функции приспособления, то они должны бы стоять в конце предложения. Типа, "Саша испытывал приспособление влево и вперёд", то есть, на способность хода и поворота влево и вперёд. Если же эти слова стоят в начале предложения, то это может означать местоположение Саши с приспособлением относительно Зины. Типа, впереди и левее меня Саша испытывал приспособление".
Отправлено: Амальтея - 30.04.13 18:20
Амальтея, а нигде больше не говорится случайно, что за приспособление своё испытывал Колеватов? Это очень важно.Приспособление для перевозки рюкзака. А где написано надо поискать. Столько информации прочитано, что сразу и не вспомню.
Но точно не с печкой.
Кузьма, вариант с печкой тупиковый. Ведь не оставлось ничего. Хотя я и понимаю, что это логически многое объясняет.
Отправлено: Лана2012 - 30.04.13 18:22
Речь не о приспособлении, а о употреблении слов "влево и вперед". Чтобы они значили?А это не могло иметь отношение не к приспособлению, а к их, на данный момент, маршруту? Слова написаны отдельной строчкой и другим нажимом
Отправлено: Амальтея - 30.04.13 18:25
А это не могло иметь отношение не к приспособлению, а к их на данный момент маршруту? Слова написаны отдельной строчкой и другим нажимомА ведь верно. Вообще, надо сказать, что Зинин дневник, хоть и лаконичный, но очень информативный.
Отправлено: Latinist - 30.04.13 18:28
1) ханты-манскийскому следу,
2) органам госбезопасности,
3) огненным шарам.
Кто сумеет связать все три пункта в одно целое, тот всё и поймёт.
Отправлено: Лана2012 - 30.04.13 18:29
Добавлено позже:
Вот не то вы всё спрашиваете! Я эту заметку посвятил трём вопросам:А почему Вы тут манси отдельно ото всех других персонажей выделили? Поясните. пожалуйста!
1) ханты-манскийскому следу,
Отправлено: Latinist - 30.04.13 18:32
Добавлено позже:
Про мансийцев я недавно писал целую заметку.
Отправлено: Кузьма - 30.04.13 18:34
Приспособление для перевозки рюкзака. А где написано надо поискать. Столько информации прочитано, что сразу и не вспомню.Спасибо за ответ. Мне этот мой пост пришлось заменить, так как дочитав дальше посты, уже ответ был, что за приспособление.
Но точно не с печкой.
Кузьма, вариант с печкой тупиковый. Ведь не оставлось ничего. Хотя я и понимаю, что это логически многое объясняет.
Вовсе и не тупиковый пока ещё вариант с печкой. Печка в рюкзаке, которую давали на опознание, была совсем новенькая, не запчканная даже. Как же так? Ведь её топили уже. С печкой много непоняток.
Но мне приятно, что Вы сразу верно понимаете, что я имею ввиду, когда задаю такие вопросы.
Отправлено: Амальтея - 30.04.13 18:38
Вот не то вы всё спрашиваете! Я эту заметку посвятил трём вопросам:Попросим перенести про дневник.
1) ханты-манскийскому следу,
2) органам госбезопасности,
3) огненным шарам.
Кто сумеет связать все три пункта в одно целое, тот всё и поймёт.
Вы хотели бы эти три пункта объединить в одну версию?
Мне кажется, что для объяснения гибели будет достаточно огненных шаров, только бы побольше узнать о них. Достаточно много свидетелей существования шаров, воздействия их на человека, но все эти свидетельства в основном на расстоянии, а если при близком взаимодействии, как они влияют на людей? Может действительно вызывают чувство страха и паники?
Отправлено: Лана2012 - 30.04.13 18:45
Отправлено: Latinist - 30.04.13 18:45
Отправлено: Амальтея - 30.04.13 18:55
Без мансийцев не обошлось. Добивали они. Я думаю, их было мало, и они боялись дятловцев, приписывая им что-то. Вообще-то, я уже написал большую статью, где все три пункта очень плотно увязываю и обосновываю. Но я решил её пока не публиковать.Что же останавливает от публикации?
Отправлено: KAMA - 30.04.13 18:57
Без мансийцев не обошлось.А может манси просто нашли погибших, хотели по-человечески похоронить,не всех нашли, испугались, что на них подумают и оставили эту затею?
Отправлено: Latinist - 30.04.13 19:07
Я в своей большой статье всё подробно объяснил, как и почему это случилось. Увязал все три пункта.
Я считаю, время не подоспело для такой статьи... На свете много умных людей, вот пусть и думают без меня. Не сомневаюсь, что додумаются до того же самого...
Отправлено: Albert - 30.04.13 19:31
Без мансийцев не обошлось.В каком-то смысле Вы правы, но по большому счету нет.
Манси разумеется контролировали, особенно в те годы, сейчас не так, свои охотничьи угодья. Они поделены между семействами и никак не соотносятся с административными границами - губерниями, областями или муниципалитетами. Манси знают кто и когда зашел на их территорию, кто и когда ее покинул.
Нет сомнений, они знали о тургруппе Дятлова и знали, что группа не вышла обратно. Вот только информировать о своих знаниях местные власти было им себе дороже. Видимо сталкивались с "объективностью". Собственно говоря дальнейшие события подтвердили - держаться от властей манси выгоднее подальше.
Я не сомневаюсь, что манси делали попытки выяснить - что произошло на горе еще до прибытия поисковиков. Возможно это они переворачивали некоторые трупы. И у них, разумеется, была своя версия произошедшего. Но озвучивать ее было неблагоразумно - в ответ полетели бы насмешки. И они молчали. Хотя кое что все-таки сказали: что видели лыжню в верховьях Ауспии, но людей не видели.
Что касается заинтересованности манси в уничтожении группы, то это маловероятно. Манси старались реже посещать тот район. Он считался нехорошим "мансийский бермудский треугольник", образованный истоками Лозьвы, Сосьвы и Печоры. Он никогда не был священным, По понятиям манси там жили духи, от которых надо было держаться подальше. Об этом говорил даже Степан Куриков, местный шаман и депутат горсосвета, участник поисков.
Манси не знают природы опасности этого района. Дело в том, что манси - относительно новый народ на этой территории. На форуме Хибина есть подборка книг по истории Урала, в том числе книги географов 19 века. Так вот они пшут, что манси не понимают географических названий и не могут их объяснить. Они сваливают топонимику района на самоедов, но тот народ намного примитивней, у них вообще топонимика почти не существует, таким образом географы пришли к выводу, что местные географические названия достались манси в наследство от прежних хозяев Урала.
Отсюда вывод - к заповедным местам Северного Урала манси отношения не имеют. У них конечно есть свои культовые точки, но это скорее исключение, чем правило. Таинственность Холат Чахля или Отортена манси не поянтна. Она идет из глубины столетий.
Поэтому Вш первый пункт из хантымансийского должен был превращен хотя бы в воглульский.
Кстати вне официоза манси вовсе не идентифицируют себя с вогулами, как того хочет отечественная наука. Например, они не говорят: на ХЧ погибли 9 охотников манси, они говорят погибли 9 вогулов, т.е. более старых жителей этого района.
Отправлено: Latinist - 30.04.13 19:45
Первый пункт можно переименовать так: угорский след. Но тут могут венгры обидеться... Впрочем, пусть.
Отправлено: Albert - 30.04.13 21:28
Первый пункт можно переименовать так: угорский след.Если бы Вы переименовали его в "след из далекого прошлого", я был бы всеми руками за, а пока воздержусь.
= = =
Если перейти ко второму пункту, то позиция органов по отношению к населению была, есть и будет: меньше знают, крепче спят.
Что бы там ни было, не имеет значения. Если официальная власть уклоняется от ответа, значит народу лучше не знать ничего.
= = =
Что касается третьего пункта, ОШ, то моя оригинальная версия "Кошки-мышки" посвящена им.
Суть версии - имело место очередное убийство 9 человек в "проклятом" месте, которое не случайно названо "Горой Мертвецоов".
Проклятие или колдовство достает нас из глубины веков.
Мои "ноу-хау":
- имело место преображение ОШ, которого засекли и сфотографировали дятловцы, в монстра, обусловленное особенностями человеческого восприятия
- в процессе неравной борьбы с мифическим монстром героически погибла группа Дятлова
- дятловцы сами совершенно не понимали, что происходит, кто и за что их убивает
Отправлено: Matew - 30.04.13 22:31
Отправлено: VODA - 30.04.13 22:47
Мне непонятно одно, зачем Дятловцы с себя срезали одежду?
Отправлено: Кентавр - 30.04.13 22:50
Мне непонятно одно, зачем Дятловцы с себя срезали одежду?Об этом много говорилось и есть в УД
Отправлено: VODA - 30.04.13 23:25
Об этом много говорилось и есть в УДТо что в УД написано, не сходится с реальностью.
Отправлено: Alina - 01.05.13 00:12
То что в УД написано, не сходится с реальностью.Простите, с какой реальностью? 1959-го года? Так о нем все, что мы имеем это УД и воспоминания участников поисков. Все остальное предположения и порою откровенные фантазии без какие-либо доказательств.
Отправлено: Землемер - 01.05.13 00:16
То что в УД написано, не сходится с реальностью.А какова реальность?
Отправлено: Leda - 01.05.13 01:08
Отправлено: Soldat - 01.05.13 08:07
- Чувствуется некоторое волнение в тексте.
***А вариант, что человек просто написал неграмотно в силу своей невысокой оценки по русскому языку вы в расчет не принимаете?
- Нет, в целом, она умница. Я думаю, она в школе имела четвёрку. Просто не всё усвоила...
***Так откуда волнение, если она "не всё усвоила"?.
Отправлено: Latinist - 01.05.13 08:45
Девочка выучила вшколе не все правила русского языка, хотя многое знает, и, я бы сказал, на четвёрку, а не на тройку. А волнение - от предчувствия событий. У женщин предчувствия бывают гораздо чаще, чем у мужчин. С грамотностью никакой связи нет.
Отправлено: Soldat - 01.05.13 09:04
Вы пишете ( вчера в 16:54 ): Это же дневник, - он пишется на колене, на подоконнике, в спешке, - и в нём допустима некоторая сбивчивость. Есть речевые ошибки - ещё школьного происхождения. Фраза "какую-то бы не было цивилизацию" - безграмотна. Чувствуется некоторое волнение в тексте
***Так вот: В дневнике "допустима некоторая сбивчивость". И тут же вы пишете: "некоторое волнение". Может, не было никакого волнения, а была некоторая сбивчивость, например, чтобы не задерживать ребят?
Отправлено: Latinist - 01.05.13 09:13
Кстати, моя заметка посвящена трём вопросам:
1) ханты и манси,
2) КГБ,
3) ОШ.
Я не посвящал её ошибкам в русском языке и волнению девушек. Здесь просто другая тема: 3 вопроса. Три, а не четыре и не пять.
Отправлено: Matew - 01.05.13 09:34
Отправлено: Latinist - 01.05.13 09:59
Отправлено: Matew - 01.05.13 10:02
Отправлено: Alina - 02.05.13 20:36
Надо было ещё четвёртый вопрос всё таки добавить: 4) Теория всемирного заговора или как иллюминаты прогуливались на урале.Matew, ирония это хорошо, но все-таки давайте избегать таких риторических сообщений. Если уж обсуждать, то по сути.
Отправлено: Андрей158 - 04.05.13 20:49
Отправлено: Александр vl - 08.05.13 03:08
Об этом много говорилось и есть в УД
Туристов точно до прибытия поисковиков обнаружили манси, они там ходят каждый день мимо, манси сами просто испугались увидев туристов.Я тоже почти уверен, что манси посещали место трагедии. Обычно местные аборигены. особенно охотники, таежники прекрасно осведомлены, что в их районе, угодьях появились чужаки и они их контролируют (если уместно такое слово), передают друг другу информацию о передвижении пришельцев. Грубо говоря каждый шаг под контролем. Возможно и в знаках манси на деревьях имелась информация о группе Дятлова. Почему не сообщили властям, когда обнаружили тела? Можно только гадать. Возможно боязнь быть обвиненными. Однако нам их понять крайне сложно. Мышление этих людей (по крайней мере в те времена) кардинально отличалось от скажем славян. Очень сложная запутанная мифология- масса лесных духов и персонажей. И все эти существа не сказочные для них , а вполне реальные. Если погибла группа - значит так надо, возможно думали манси.
Мне непонятно одно, зачем Дятловцы с себя срезали одежду?
Отправлено: GrayCat - 10.05.13 03:55
Я тоже почти уверен, что манси посещали место трагедии. Обычно местные аборигены. особенно охотники, таежники прекрасно осведомлены, что в их районе, угодьях появились чужаки и они их контролируют (если уместно такое слово), передают друг другу информацию о передвижении пришельцев.Вряд ли манси в принципе были интересны студенты и их поход, т.к. они мало пересекался с интересами манси. Их могла заинтересовать большая группа охотников, но никак не студентов. Тем более численность манси слишком мала, чтобы тотально контролировать площади своего проживания. Этим и объясняются оставляемые ими сообщения друг другу. Видятся они редко. Это для нас охота и рыбалка - забава с шумной компанией. А для них это промысел.
Отправлено: нертин - 07.09.15 04:05
Отправлено: GrayCat - 14.09.15 18:16
Я думаю, от волнения. Волнение, усталость. Кроме того, я не сомневаюсь, что все или многие что-то предчувствовали (особенно девочки!).Категорически не согласен. Колмогорова не новичок в походе. Откуда тогда это волнение с первых дней пути. Как должен тогда выглядеть дневник в конце похода. Аршинные буквы и одни междометия? И по поводу психологического климата. Хамство Дятлова, странный график дежурств, демонстративный отказ Дубининой чинить палатку - это больше характерно для конц похода, когда все действительно устали и на взводе, а никак не для его начала. И это очень резко контрастирует с предпоходными днями в поселках.
Есть еще одна непонятность в дневниках - малая дублируемость основных событий в разных дневниках. Читаешь и с трудом понимаешь, что это записи разных участников, но одного похода.
Отправлено: Netnir - 29.12.15 05:27
.. Вопросов много. Но, на самом деле, они должны задаваться лишь по трём пунктам:
1) Ханты-мансийский след.
2) Причины заинтересованности органов безопасности в сокрытии тех событий.
3) Огненные шары.
Тому, кто сможет мыслить и вести поиск в рамках этих трёх пунктов, удастся разгадать всё.
Все остальные пункты, добавленные к этим трём, уводят в сторону.
На самом деле бывает ещё хуже: поисковики полностью отбрасывают все три пункта. Это полный провал.
. ... Вот так и получилось.. Уже с третьего, кажется, сообщения, ориентируясь на лингвистическое самообозначение автора, его потянули в "провал" вопросами про дневники.. И всё.., никому не интересны ни ханты, ни органы, ни шары..
.. Затем последовало:
Амальтея
Сообщений: 4 607
Была сегодня в 17:44
Три главных вопроса по поводу перевала Дятлова
« Ответ #22 : 30.04.13 18:38 »
Цитата: Latinist - 30.04.13 18:28
Вот не то вы всё спрашиваете! Я эту заметку посвятил трём вопросам:
1) ханты-мансийскому следу,
2) органам госбезопасности,
3) огненным шарам.
Кто сумеет связать все три пункта в одно целое, тот всё и поймёт.
.
Попросим перенести про дневник.
Вы хотели бы эти три пункта объединить в одну версию?
Мне кажется, что для объяснения гибели будет достаточно огненных шаров, только бы побольше узнать о них. Достаточно много свидетелей существования шаров, воздействия их на человека, но все эти свидетельства в основном на расстоянии, а если при близком взаимодействии, как они влияют на людей? Может действительно вызывают чувство страха и паники? ..
.
.. И прошло два с половиной года, лингвистическая версия так и осталась миру не явленной, вот эту авторскую заметку http://literra.listbb.ru/viewtopic.php?f=101&t=2417 (http://literra.listbb.ru/viewtopic.php?f=101&t=2417) читать всерьёз невозможно без доброй отеческой улыбки.. Но зато про свойства и качества шаров теперь можно почитать уже здесь во многих темах достаточно подробно.., особенно если не удостоверяться в делинквентности сообщений, подобных предыдущему, которые действительно "читаешь и с трудом понимаешь..", а вернее совсем не понимаешь, о чём эти упражнения и зачем что два с лишним года назад, что сегодня ..
Отправлено: Alina - 27.03.16 19:44
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=438552)
Отправлено: Картаус - 17.04.16 00:22
Категорически не согласен. Колмогорова не новичок в походе. Откуда тогда это волнение с первых дней пути. Как должен тогда выглядеть дневник в конце похода. Аршинные буквы и одни междометия? И по поводу психологического климата. Хамство Дятлова, странный график дежурств, демонстративный отказ Дубининой чинить палатку - это больше характерно для конц похода, когда все действительно устали и на взводе, а никак не для его начала. И это очень резко контрастирует с предпоходными днями в поселках.Как раз эти признаки и говорят о смутной тревоге, предчувствии, если хотите. Хотя по фото этого не ощущается - улыбаются, валяются в снегу, бушлаты драные надевают. Мрачных снимков - всего штуки четыре: там где в гору идут, и где яму роют. Правда, сцена прощания с Юдиным, с учетом будущих событий, тоже кажется мрачноватой.
Есть еще одна непонятность в дневниках - малая дублируемость основных событий в разных дневниках. Читаешь и с трудом понимаешь, что это записи разных участников, но одного похода.
Отправлено: arfaxad - 18.08.21 23:49
Вовсе и не тупиковый пока ещё вариант с печкой. Печка в рюкзаке, которую давали на опознание, была совсем новенькая, не запчканная даже. Как же так? Ведь её топили уже. С печкой много непоняток.да, именно так, печка которую "нашли" была новая, без копоти, это странно
Отправлено: Gloster - 10.03.22 17:59
Отправлено: Старый - 10.03.22 18:07
печка которую "нашли" была новая, без копоти,..Вы печку дятловцев видели 27-го при разборе палатки и сейчас как свидетель?
Не думаю что она кого-то тогда интересовала особо, чтобы детально осматривать.
Просто была чистой, как обычно после топки и при укладке.
Не надо б лишнего выдумывать.
Отправлено: Дмитриевская - 10.03.22 18:28
Вот вопрос - "когда"? Почему -то считается, что трагедия произошла в ночь с 1 рна 2 февраля. А на основании чего сделан такой вывод?На основании того, что в боевом листке " Вечерний Отортен " якобы стояла дата 1 февраля. Листок вошёл в УД в перепечатанном виде.
Отправлено: Иван Иванов - 10.03.22 19:11
1) Ханты-мансийский след (Я писал об этом здесь:http://taina.li/forum/index.php?topic=1413.0).1. Полная ерунда.
2) Причины заинтересованности органов безопасности в сокрытии тех событий.
3) Огненные шары.
2. Вот у этих ребят этой "заинтересованности" не было. Там бегала толпа народа и все всё видели.
3. Полная ерунда.
Добавлено позже:
На основании того, что в боевом листке " Вечерний Отортен " якобы стояла дата 1 февраля. Листок вошёл в УД в перепечатанном виде.Елена, БЛ можно написать и 10, и 20, и 28. Дата в БЛ ничего не значит. Ну, написали листок 28, дату поставили 1...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 10.03.22 19:47
Вот вопрос - "когда"? Почему -то считается, что трагедия произошла в ночь с 1 рна 2 февраля. А на основании чего сделан такой вывод?Вопрос и в самом деле неразрешимый с точки зрения тех "объяснений", которые бытуют в дятловедении. Потому что Иванов указал в материалах дела куда более точные сведения об этом происшествии. Откройте л.д. 301. И увидите там, что установил Иванов на 16 марта 1959 года:
" Установил:
Вечером 1 февраля 1959 года на склоне высоты с отметкой "1079" погибла группа туристов в составе 9 человек...".
И здесь никак не обойтись таким, например, "объяснением", что это было предположение Иванова. Это- постановление о назначении экспертизы. И предназначается оно для специалистов. Поэтому следователь в этом процессуальном документе обязан указывать только правду- то, что на момент назначения экспертизы является достоверно установленным. Это- даже не постановление о прекращении дела, здесь если что не установлено достоверно- следователь обязан это оговаривать (например, указывать не точное время, а его интервал; если достоверно не известно, что кто-то погиб- указывать на гибель предположительно или, например, "судьба не известна" и т.д.).
А в данном случае Иванов конкретно и определенно указывает, что:
1)- погибли все 9 человек;
2)-погибли на склоне высоты "1079";
3)-погибли вечером 1 февраля 1959 года.
Обратите внимание, какая поразительная осведомленность у Иванова относительно места, времени и обстоятельств происшествия! И всё это- 16 марта 1959 года. А теперь посмотрите материалы дела, которые были собраны к 16 марта 1959 года. Вы видите хоть что-нибудь, что указывало бы на сведения, изложенные Ивановым в постановлении о назначении экспертизы на л.д.301? Да лучше смотрите! И всё равно ничего того, что указывало бы на перечисленные выше обстоятельства, в материалах дела не найдете. А относительно гибели всех 9-ти человек (причем -всех одновременно, вечером 1 февраля) так вообще "пикантная" ситуация складывается. Потому что к 16 марта найдены только 5 трупов. Да и откуда Иванову 16 марта стало известно, что все погибли именно вечером 1 февраля? А не в какое-то другое время? Например, поочередно- в течении какого-либо интервала времени?
Да совершенно не было в материалах дела таких сведений, которые давали бы основания для подобных утверждений.
И что это значит? Наверное, догадались? Если нет- подсказка очень простая. И- единственно возможная. Иванов получил все эти сведения из другого источника. Иного даже не придумать при всём желании.
Отправлено: nvry70 - 10.03.22 20:41
И увидите там, что установил Иванов на 16 марта 1959 года:И увидели. Это разве только правда?
Поэтому следователь в этом процессуальном документе обязан указывать только правду- то, что на момент назначения экспертизы является достоверно установленным.
А в данном случае Иванов конкретно и определенно указывает, что:
1)- погибли все 9 человек;
2)-погибли на склоне высоты "1079";
3)-погибли вечером 1 февраля 1959 года.
1. Как он достоверно установил, что все 9 погибли, если к 16-му марта найдено только 5 трупов?
2.Как он достоверно установил, что погибли на склоне, если на склоне только найдены трупы, что совсем не означает, что они на склоне погибли.
3. Ну и отсюда, как он установил, что они погибли вечером 1-го февраля? Ему Возрожденный сообщил, что "военные испытания" проводились вечером 1-го февраля?
Добавлено позже:
А относительно гибели всех 9-ти человек (причем -всех одновременно, вечером 1 февраля) так вообще "пикантная" ситуация складывается.Конечно пикантная, т.к. погибло 8 человек.
Добавлено позже:
Иванов получил все эти сведения из другого источника.И этот "источник" не является тайной. Не зря же Ураков вызывал Темпалова ещё 16-го февраля.
Отправлено: Старый - 10.03.22 20:58
... А в данном случае Иванов конкретно и определенно указывает, что:Формально, строго юридически, наверное так.
1)- погибли все 9 человек;
2)-погибли на склоне высоты "1079";
3)-погибли вечером 1 февраля 1959 года.
...
Да совершенно не было в материалах дела таких сведений, которые давали бы основания для подобных утверждений.
...
Обратите внимание, какая поразительная осведомленность у Иванова относительно места, времени и обстоятельств происшествия! И всё это- 16 марта 1959 года.
Но сделать уверенный вывод о гибели и оставшихся 4-х к 16 марта было уже несложно.
Цитирование
... единственно возможная. Иванов получил все эти сведения из другого источника.А ведь этот "источник" вполне мог сообщить Иванову и тогда же- где искать оставшихся четверых. И нашли б их не в мае а в марте.
Не сообщил, и тогда что?
"Источника" не было, а Иванов, нарушив тонкости процесса, взял на себя лишнюю ответственность.
Акцент сделаю: заявить о смерти всех 9 туристов не имея возможности сослаться на "источник" ровно то же, что сделал Иванов и без "источника".
Что Вы ему ставите в вину, и, вероятно, правильно.
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.22 21:46
"Источника" не было, а Иванов, нарушив тонкости процесса, взял на себя лишнюю ответственность.К 16 марта уже провели ревизию оставшихся вещей группы в палатке. Поэтому вывод был вполне логичным. Все вещи - считай в палатке. Куда без них далеко уйти, если глянуть в то, что выдало Бурмантово-Метео на февраль 1959 года.
Не забывайте совершенно здравую логику Масленникова и пр. Которой прошито все УД - начиная с радиограмм и не заканчивая допросами.
На 16 марта - уже и гр. Фоменко опросили. И всех кого только можно. И никаких следов выхода - не обнаружили. И никто не нашелся Божьей волей спасенный - где-то по чумам мансей.
Вывод был логичный. Погибли. Все где-то вот здесь. Осталось найти.
Отправлено: Gloster - 11.03.22 10:27
... подсказка очень простая. И- единственно возможная. Иванов получил все эти сведения из другого источника. Иного даже не придумать при всём желании.Вот-вот... А из какого такого источника? Тоже, наверное, понятно. А насчет боевого листка, то что некоторые на него ориентируются, ну, как-то это несерьезно. Оригинала (или копии оригинала) хотя-бы, у нас нет, якобы кто-то его видел и даже держал в руках... Есть машинописная копия, но уверенно утверждать, что там было написано именно это, мы не можем. И ссылаться на документ можно тогда, когда он реально существует и можно с ним ознакомиться, а так - это все сотрясание воздуха. Я думаю, что если БЛ и был, то написано там было нечто такое, что не укладывалось в рамки официальной версии, поэтому он загадочным образом и "исчез".
Отправлено: Дед мазая - 11.03.22 10:53
И увидите там, что установил Иванов на 16 марта 1959 года:В Актах СМЭ первой пятерки тоже указано:
" Установил:
Вечером 1 февраля 1959 года на склоне высоты с отметкой "1079" погибла группа туристов в составе 9 человек...".
1 февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоту 1079.
В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.
Наверно эти сведения Возрожденный взял из Постановлений Свердловской прократуры от 3-го марта. То есть, уже 3-го марта было известно, что все 9 человек погибли...
То же самое (знали раньше 16-го марта) следует из Постановления Темпалова о возбуждении дела от 26-го февраля - перечислено три фамилии и добавлено "других студентов,..."...
Но, тут сомнения с датой 26-ое февраля и под другими Темпалов мог иметь в виду одного Дорошенко или еще Слободина, если писал Постановление задним числом после 5-го марта...
Отправлено: nvry70 - 11.03.22 11:06
тут сомнения с датой 26-ое февраля и под другими Темпалов мог иметь в виду одного Дорошенко или еще Слободина, если писал Постановление задним числом после 5-го марта.Коллега! А какие у вас могут быть сомнения, если вы читали записку Темпалова от 15 февраля?
Отправлено: Иван Иванов - 11.03.22 11:44
Я думаю, что если БЛ и был, то написано там было нечто такое, что не укладывалось в рамки официальной версии, поэтому он загадочным образом и "исчез".Безусловно.
Отправлено: arfaxad - 11.03.22 12:21
Цитирование
Весь поисковый отряд фронтом проходил по аварийной зоне и на каждом метре делал от 5 до 8 уколов щупом.Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П. {10 марта 1959 в г. Ивдель}
Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность,
в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы,
в истоках которого произошла авария. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы
на 4-5 км ввех и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья. :
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p)
Дополнительный допрос Масленникова {15 апреля 1959 г. Свердловск}
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopolnitelnyj-dopros-maslennikova (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopolnitelnyj-dopros-maslennikova)
в доп. допросе идёт расширение понятия "авария" и утепление образа аварии :
Цитирование
непогода, авария, несчастный случай
Цитирование
Численность группы была достаточной, чтобы в случае аварии продолжать движение к населенному пункту с пострадавшим
Цитирование
В течение 21-24-26 февраля на все 300-километровое кольцо маршрута Дятлова были высажены с помощьюhttps://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopolnitelnyj-dopros-maslennikova (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopolnitelnyj-dopros-maslennikova)
вертолетов десанты поисковых групп – Слобцова, Гребенника, Курикова (манси), Карелина, Чернышова, Аксельрода,
Королева, Моисеева, которые после обнаружения палатки днем 26 февраля были в течение следующего дня
собраны в месте аварии с группой Дятлова. В срок до 6.03.59 г. были найдены трупы 5-ти погибших, лабаз,
все снаряжение, лыжи (в палатке), произведено расследование обстоятельств гибели группы.
В поисках приняли участие самолеты и вертолеты гражданской и военной авиации, воинские части Ивдельлага,
студенты и преподаватели Уральского политехнического института. Вначале поисками руководил УПИ им. Кирова
(полк. Ортюков), а с 28-29.02.59 г. – комиссия обкома партии :
p.s.
т.е. первое что тут возникает это вопрос что это за авария такая могла там произойти.
Бардин писал письмо Масленникову (в котором упоминается Аристов) :
https://i4.imageban.ru/out/2021/05/17/45ccf46eea59657fe818e897f210b512.jpg (https://i4.imageban.ru/out/2021/05/17/45ccf46eea59657fe818e897f210b512.jpg)
т.е. он намекает, что было некое такое в этой "зимней эпопее", можно предположить что нечто аномальное,
необычное, и "Ведь никакой гарантии нет, что такие случаи не повторятся где-то и с кем-то ещё".
"Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить".
т.е. Бардин понимал, что необычная физика явления должна привлечь к себе внимание.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.03.22 13:21
Формально, строго юридически, наверное так.Не так. Не следует ставить на одну доску постановление от 28 мая 1959 года и все другие постановления, вынесенные Ивановым до этого. Потому что при составлении постановления о прекращении уголовного дела от 28.05.59. Иванов был всего лишь одним из его соавторов. Составлял, как и полагается, это постановление Иванов, но в соавторах у него были все те лица, которые в этом постановлении изобразили свои подписи. Можете всё это увидеть на л.д. 384-387. Это постановление подписано не только Ивановым, но еще зам. начальника следственного отдела облпрокуратуры (это- Окишев) и прокурором области (это- Клинов). И каждый из этих подписантов должен был внести свои коррективы в произведенное Ивановым процессуальное «творение». И такие коррективы вносились. Мы не знаем, сколько раз вносились, но если исходить из того, что имеется в н/п, один раз-как минимум, а, может-и больше.
Но сделать уверенный вывод о гибели и оставшихся 4-х к 16 марта было уже несложно.
А ведь этот "источник" вполне мог сообщить Иванову и тогда же- где искать оставшихся четверых. И нашли б их не в мае а в марте.
Не сообщил, и тогда что?
"Источника" не было, а Иванов, нарушив тонкости процесса, взял на себя лишнюю ответственность.
Акцент сделаю: заявить о смерти всех 9 туристов не имея возможности сослаться на "источник" ровно то же, что сделал Иванов и без "источника".
Что Вы ему ставите в вину, и, вероятно, правильно.
Вот, сравниваем предыдущий вариант постановления от 28.05.59., который находится на листах 18-22 наблюдательного производства, с его окончательным вариантом на л.д. 384-387. И наблюдаем следующее. Предыдущий вариант был подписан Ивановым и начальником следственного отдела облпрокуратуры (это-Лукин, который затем стал прокурором Свердловской области). Но- этот вариант был забракован прокурором области Клиновым, который внёс в постановление Иванова целый ряд корректив.
Как видно, в предыдущем варианте постановления не было никаких указаний на ошибки, которые вроде как допустил Дятлов в качестве руководителя группы. Предыдущий текст постановления был такой (лист 18 н/п) : «… I.II.59., КАК И ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ ПО ПЛАНУ, в верховьях р. Ауспии туристы соорудили лабаз, в котором оставили запас продуктов и всё лишнее снаряжение, И В 15 ЧАСОВ НАЧАЛИ ВОСХОЖДЕНИЕ К ПЕРЕВАЛУ…».
Но затем- после того, как Клинов забраковал этот вариант постановления, Клиновым (а больше- некому, ведь все остальные с первоначальным вариантом были согласны!) были внесены весьма существенные по своему значению коррективы. Как можем видеть из рукописного текста на листе 18-а наблюдательного производства, по требованию Клинова в постановлении появилось следующее: «…Возвратившись 31/I-59 г. в долину р.Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты «1079» куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил ГРУБУЮ ОШИБКУ, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I/II-59 г. только в 15.00…».
То есть «ошибка Дятлова», которой оперируют в дятловедении, появилась только в результате вмешательства прокурора области, а первоначально всё было иначе. Первоначально (пока не произошло «одергивание сверху») Иванов и начальник СО Лукин считали установленным, что все шло по плану, и без каких-либо ошибок. Как было указало поначалу в этом постановлении (на листе 18 н/п) , 31 января «…туристы вышли к реке Ауспии и попытались перевалом пройти к долине р.Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они вынуждены были вернуться и остановиться на ночлег…».
И 1 февраля («…как и предполагалось по плану…») туристы сначала соорудили лабаз, после чего в 15 часов начали восхождение к перевалу.
И что получилось в окончательной редакции постановления после «руководящих указаний» Клинова? А получилось то, что в таких случаях и получается после вмешательства начальства: разрыв логики. Читаем л.д. 384. И видим следующее. 31 января, как и в предыдущей редакции постановления, туристы остановились на ночлег. 1 февраля соорудили в верховьях Ауспии лабаз.
Но в следующем после этого абзаце, уже после описания сооружения лабаза (это-1 февраля), получается так, что 31 января туристы (после сооружения лабаза?) возвращаются в долину р. Ауспии, и вот тут Дятлов допускает «грубую ошибку», выразившуюся в том, что группа начинает восхождение 1 февраля только в 15 часов. Не видите корявости в том, что получилось? Если не видите- прочитайте еще раз.
И в этом вины Иванова нет- он был обязан выполнить приказ своего начальства. Потому что в прокуратуре- как в армии: приказ начальника- закон для подчиненного.
Ну дальше в порядке исполнения указаний областного прокурора на л.д. 385 появляется «…Это была вторая ошибка Дятлова…», которой (уже второй ошибки) в предыдущем варианте постановления не было: никаких ошибок со стороны Дятлова до «руководящих указаний» областного прокурора следствие не усматривало, и до появления этих «руководящих указаний» у туристов всё шло «по плану». Ну а затем в соответствии с теми же «руководящими указаниями» вышестоящего начальства, которые Иванов был обязан исполнять, «…Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки…». После этого всем должно уже стать понятно, что группа погибла по вине Дятлова, в результате целого ряда его ошибок. Вот и непосредственная «причина» нарисовалась! И дятловеды из числа природно-несчастников за эту «причину» сразу же ухватились. И разбираться в том, откуда и как эта «причина» в виде «ошибок Дятлова» в постановлении о прекращении дела появилась, никто даже и не подумал! Зачем? Ведь всё так просто и понятно: «сами замерзли», и есть виноватый в этом- Дятлов! Чего еще надо? А надо – только лишь «продвигать в массы» эту «теорию». И будет всем «наука»: не надо руководителю похода совершать ошибок-и не будет «несчастных случаев при туризме»! Вот этим «продвижением в массы» природно-несчастные дятловеды и занимаются.
И в упор не хотят видеть, что поначалу в этом постановлении о прекращении дела картина происшествия несколько иначе была обрисована. А кроме того, в предыдущую редакцию постановления Иванов включил сведения из радиологической экспертизы, сделав весьма многоговорящие выводы. Читаем лист 21 наблюдательного производства. «Физико-технической экспертизой установлено, что одежда Золотарева и особенно Дубининой значительно загрязнена РАДИОАКТИВНОЙ ПЫЛЬЮ…». «…Ни Золотарев, ни Дубинина с радиоактивными веществами не работали. Если принять во внимание, что до обнаружения трупы Золотарева и Дубининой длительное время находились в воде, то следует считать, что радиоактивное заражение их было значительным…». Всё это прокурор области «не пропустил». И потому для природно- несчастных дятловедов всего этого, разумеется «не существует».
Из вышеизложенного прямо следует, что постановление от 28.05.59. было результатом исполнения Ивановым приказов его вышестоящего начальства, и составлено Ивановым в соавторстве с этим вышестоящим начальством; а потому это вышестоящее начальство сняло с Иванова ответственность за содержание этого постановления. Поэтому к изложенному в данном постановлении следует относиться с учетом вышеперечисленных обстоятельств.
А вот предыдущие постановления Иванова о назначении экспертиз были вынесены им лично, и за них следователь несет персональную ответственность. Поэтому для экспертов Иванов указывал то, что и должен был указывать в такого рода процессуальных документах: то, что ему было известно на момент вынесения этих постановлений. Экспертов обманывать нельзя- себе только хуже сделаешь! И если обратиться к текстам актов СМЭ «первой пятерки», то в этих актах можно найти то, что было указано в постановлениях следователя о назначении этих СМЭ. А там было указано, что все 9 человек погибли в ночь на 2 февраля. И это следователю, вынесшему постановления, было известно уже 3 марта- когда «официальными» поисковиками были обнаружены лишь первые четыре трупа; а в материалах «дела без номера» вообще еще ничего не было, на что можно было бы опереться для того, чтобы такой вывод сделать.
Вот и получается со всех сторон: Иванов с самого начала был информирован обо всех этих обстоятельствах. И это подтверждается сведениями из других источников. Например, тем, что Архипов, ссылаясь на сведения от адвоката Л.Прошкина, привел в книге «Письма из Ивделя: что адвокату Прошкину от Окишева стало известно о том, что в 1959 году Окишев и Иванов были включены в следственную группу Генпрокуратуры СССР, которая расследовала техногенную аварию в районе перевала, а Окишеву и Иванову в этом расследовании был поручен эпизод, связанный с гибелью 9-ти туристов.
А ваш довод, что «источник» не сообщил Иванову о том, где искать остальных четверых туристов, а отсюда- «источника не было», так и вообще никакой, извините, не довод. Откуда вы знаете, что не сообщил? Сообщил. И не только Иванову сообщил. Если вы не будете исходить из позиции «доверчивой девушки» (природное предназначение которой- это быть обманутой) и проанализируете все имеющиеся сведения относительно отыскания палатки, то увидите, что студентов- поисковиков «ненавязчиво вывели» на эту палатку. Это очень заметно. Потому что «так было нужно»- чтобы эту палатку официально нашли те, кому «было положено» её найти. А если вы этого не видите- это, извините, ваши проблемы. И с «последней четверкой»- аналогично. В ручей были помещены трупы туристов, при наружном осмотре которых были основания подозревать наличие травм. Поэтому они должны были быть найдены тогда, когда начавшиеся процессы разложения должны были сделать невозможным установление причины травмирования. Но при наружных осмотрах трупов на месте происшествия (да еще при «промороженном» состоянии трупов) невозможно достоверно установить характер внутренних повреждений. Вот и просчитались немного. Никто, по-видимому, и не предполагал наличие переломов костей (и лопнувших наполненных кровью внутренних органов- о чем Б.А. Возрожденный рассказывал в 1983 году) - что было обнаружено 9 мая 1959 года судебно-медицинским экспертом и разрушило утвержденную с самого партийного «верха» (с ЦК КПСС) до самого «низа» причину в виде «большого урагана».
Отправлено: Старый - 11.03.22 14:39
Понимали что произошло нечто не совсем обычное, не понимали- что именно.
А у Вас есть "строка"(версия)- глобальная военно техногенная авария- и Вы упорно и методично из Дела и всего что вокруг него отбираете "лыко".
А там всего много.
В ручей были помещены трупы туристов,..Вот даже как. Закопали поглубже чтобы дольше искали? Логично.
А что скрыть-то хотели? Следы р/активности?
Следов серьёзной площадной техногенной "аварии" на участке склона и в овраге не осталось, а если б изначально были и их уничтожали, то "ликвидаторы" своих массу оставили б. И их нет.
Два пятна на одежде 4-ки? Мало этого...
Отправлено: nvry70 - 11.03.22 14:41
«Физико-технической экспертизой установлено, что одежда Золотарева и особенно Дубининой значительно загрязнена РАДИОАКТИВНОЙ ПЫЛЬЮ…».А т.к.одежда остальных семерых почему-то не загрязнена радиоактивной пылью, то как г-н Анкудинов ответит, почему только у этих двоих одежда загрязнена? Как такое может быть, если они лежали в одной палатке?
Добавлено позже:
адвокату Прошкину от Окишева стало известно о том, что в 1959 году Окишев и Иванов были включены в следственную группу Генпрокуратуры СССР, которая расследовала техногенную аварию в районе перевала,Вот не надо сочинять небылицы из десятых рук. Никакой генпрокуратуры в 1959-м году не было, и никакой следственной группы генпрокуратуры тоже не было, и никто какую-то мифическую аварию тогда не расследовал.
Добавлено позже:
лопнувших наполненных кровью внутренних органов- о чем Б.А. Возрожденный рассказывал в 1983 году)Вы бы лучше в 2022 году спросили у знакомых экспертов, что это может означать? Ракета упала?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.03.22 16:40
Все Вами указанные "испраления" текстов Ивановым якобы по указке "источника" всего лишь поиск более удобных вариантов формулировки.Я в толк никак не возьму вот что. Вы и в самом деле не понимаете то, что я пишу? Или прикидываетесь "непонимающим", чтобы исказить в выгодную вам сторону мои выкладки?
Понимали что произошло нечто не совсем обычное, не понимали- что именно.
А у Вас есть "строка"(версия)- глобальная военно техногенная авария- и Вы упорно и методично из Дела и всего что вокруг него отбираете "лыко".
А там всего много.Вот даже как. Закопали поглубже чтобы дольше искали? Логично.
А что скрыть-то хотели? Следы р/активности?
Следов серьёзной площадной техногенной "аварии" на участке склона и в овраге не осталось, а если б изначально были и их уничтожали, то "ликвидаторы" своих массу оставили б. И их нет.
Два пятна на одежде 4-ки? Мало этого...
На тот случай, если и в самом деле не понимаете-объясняю дополнительно.
1. Редактирование текста постановления о прекращении дела производил не "источник", а вышестоящее прокурорское начальство Иванова. Неужто это трудно уразуметь? Прочитайте рукописные дополнения и изменения машинописного текста на листах 18-22 наблюдательного производства. Сами это и увидите. Или лень искать и читать? Если так- тогда нечего сочинять "умственные" возражения. Надо ведь сначала понимать, по поводу чего и как возражаете. А для этого, как минимум, надо прочитать то, на что ссылается тот, кого вы числите своим оппонентом.
Источником сведений, которыми располагал Иванов, было его участие в той следственной группе Генпрокуратуры СССР, которая расследовала техногенное происшествие в районе перевала. Как сообщил адвокату Прошкину Окишев, его и Иванова во все подробности происшествия не посвящали. Но и того, во что сочли необходимым их посвятить, было достаточно, чтобы знать: что там произошло (хотя бы в общем виде) и когда произошло.
2.Опять дятловедческая "старая песня о главном", которую заводят те, кто не посчитал нужным уразуметь содержание описательной части экспертизы Левашова, удовольствовавшись из неё лишь выгодными для себя верхушечными познаниями.
Это уже было, и много раз было: про "два пятна на одежде", в пределах которых якобы только и была обнаружена радиация. Были даже весьма образные сравнения: знатоки-дятловеды утверждали (для тех, кто сам читать не умеет), что участки радиоактивного загрязнения на одежде были всего лишь величиной "с пачку сигарет". Отсюда- мол, никакой радиации практически якобы и не было вообще. А всё потому, что эти знатоки то ли по своей невозможности понять текст экспертизы, то ли с прямым умыслом- чтобы ввести в заблуждение тех, кто их читает, исказили описание Левашовым проведенного им процесса исследования. Леващов указывает в заключении экспертизы площадь в квадратных сантиметрах вырезок ткани, которые были сделаны из исследуемых предметов одежды- для помещения этих вырезок в свинцовый домик дозиметрического прибора. Такие вырезки производились потому, что исследуемые предметы одежды в свинцовый домик просто никак не засунуть- он маленький. Вы, надо полагать, никогда не видели свинцовый домик? И прибор "Тисс"? Так полюбопытствуйте хотя бы на картинках- в интернете при желании найти сможете. Исследуемые предметы одежды в этот свинцовый домик никак не поместятся! Вот Левашов из предметов радиоактивной одежды и сделал вырезки для свинцового домика. А перед этим были произведены дозиметрические замеры исследуемой одежды, которые выявили превышение над естественным радиационным фоном. И в заключении Левашов дает выводы не о каких-то сугубо отдельных и локальных "пятнах" радиации на одежде, а о загрязненности радиацией одежды в целом. И Иванов-в забракованном прокурором области варианте постановления указывает на то, что одежда была загрязнена радиоактивной пылью. Вот только Клинов вычеркнул всё это из окончательного варианта постановления. А то, что якобы на одежде были только отдельные "пятна" радиации- так это выдумки дятловедов. На самом деле- одежда была полностью радиоактивной (прочитайте еще раз заключение Левашова!), причем (как указывает Иванов в забракованном варианте постановления) первоначальный уровень радиации был еще какой!
И что, вы этого и в самом деле не понимаете? Или понимаете, но "включаете дурочку" чтобы "на публику" изобразить то, что вам выгодно? Если второе- то не считайте за дураков, которые сами читать не умеют, тех, для кого вы всё это пишете. Ведь каждый, кто осмысленно прочитает заключение Левашова- сам всё и поймёт.
Так что никак не "... Мало этого...". Первоначальный уровень радиации (по оценкам специалистов в ядерной физике) там был "будь здоров"! Это уже к маю месяцу по причине распада радиоизотопа и после длительной промывки в проточной воде уровень радиации понизился до такого, который обнаружил Левашов. Да и гамма-излучение по мере распада этого изотопа уже исчезло. Потому Кикоин своим прибором нечего не смог найти. А, может, всё-таки нашел то, что искал? Только "широким массам" об этом знать было не положено? Ведь не зря не только Кикоина с его прибором, но и заведующего его лабораторией на место поисков откомандировали. И никак командировку заведующего лабораторией притянуть к тому, что он проявил энтузиазм и захотел лично принять участие в поисках, не получится!
Отправлено: nvry70 - 11.03.22 16:45
Источником сведений, которыми располагал Иванов, было его участие в той следственной группе Генпрокуратуры СССР, которая расследовала техногенное происшествие в районе перевала.А у вас какой "источник" сведений участия Иванова в мифической следственной группе генпрокуратуры, которой в 1959-м году не существовало?
Добавлено позже:
Первоначальный уровень радиации (по оценкам специалистов в ядерной физике) там был "будь здоров"!А что же это "будь здоров" загрязнило только двоих из 9-ти? Как на это смотрят специалисты из ядерной физики?
Добавлено позже:
уже к маю месяцу по причине распада радиоизотопаЭто какой такой "радиоизотоп" распался к "маю месяцу"? Не сообщите?
Добавлено позже:
Потому Кикоин своим прибором нечего не смог найти.Вот ведь какой Кикоин!
Добавлено позже:
И никак командировку заведующего лабораторией притянуть к тому, что он проявил энтузиазм и захотел лично принять участие в поисках, не получится!Вот вы это серьёзно? Да кого-либо вообще "притянуть" к поискам не было никакой необходимости, если там даже побывала "следственная группа генпрокуратуры". А эта грпа часом не облучилась? Все живы остались?
Отправлено: Дед мазая - 11.03.22 16:59
А что же это "будь здоров" загрязнило только двоих из 9-ти?Простите, что влезаю, но и мне надо матчасть подтягивать...
А у первых пяти тел тоже исследовалась одежда на радиоактивность? Если мне склероз не изменяет, нет. Или проводилась, но ушла туда же, куда и гистология первых пяти?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Старый - 11.03.22 19:03
"два пятна на одежде"..."Пятна" не буквально, назовите загрязненное- областями.
Колеватов: частично шаровары, так же и свитер.
Дубинина: свитер, только.
У одетых Золотарёва и Тибо загрязнения не было вообще.
Чист биоматериал у всех.
Но Колеватоа и Кривонищенко имели дело с радиацией, причём последний участвовал в ликвидации последствий аварии.
И главное: в случае аварии заражение было бы повсеместным а радионуклиды в зонах радиоактивных выпадений остались бы на местности на долгие годы.
Что-то нашли?
А как Вы сами объясняете такую странную локализацию "загрязнения" одежды?
Добавлено позже:
А у первых пяти тел тоже исследовалась одежда на радиоактивность?Поэтому о них и не будем говорить в этом отношении. Зачем?
Отправлено: Gloster - 11.03.22 19:10
Отправлено: SHS - 11.03.22 19:49
А что же это "будь здоров" загрязнило только двоих из 9-ти? Как на это смотрят специалисты из ядерной физики?Простите - но учите матчасть - из четверых, только их и смотрел Левашов... причем из четверки в ручье фонили все четверо...
Будете спорить - цифры, плиз...
Вы не знали? Вообще-то вы ФИЗИК?
Подозреваю - НЕТ... так о чем речь?
Это какой такой "радиоизотоп" распался к "маю месяцу"? Не сообщите?Да хрен его знает какой, поскольку никто спектр в мае 1959 не захотел делать (вернее, скорее всего, сделали, но спрятали во втором, настоящем, УД)... однако я гляжу, вы не знакомы с правилом семерок, знакомых каждому физику - ведь так?
Так что не надо ВЫЕ... по теме, ну нету у вас знаний по теме... мне-то это понятно... а на остальных, мне, простите, ложить...
Отправлено: Старый - 11.03.22 19:59
... из четверки в ручье фонили все четверо...
Левашов:
Цитирование
1) Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного Калием-40.
2) Исследованные отдельные образцы одежды (у двоих на участках трёх предметов одежды) содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивные вещества, являющегося бета-излучателем...
Отправлено: SHS - 11.03.22 20:04
1) Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного Калием-40.Старый - если вы не физик, так и не хрен выпендриваться...
2) Исследованные отдельные образцы одежды (у двоих на участках трёх предметов одежды) содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивные вещества, являющегося бета-излучателем...
Калий-40 распадается по двум каналам, как по бете так и по гамме - вы не знали?
Разумеется, Левашов это также знал... вот только писать ПРАВДУ он не мог по вполне понятным причинам... примерно таким же, как я сейчас взвешиваю каждое написанное мной слово...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.03.22 20:11
"Пятна" не буквально, назовите загрязненное- областями.Давайте сделаем так. Прочитайте внимательно то, что пишет Левашов. И обратите внимание для начала вот на что: "Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс", при которых выявлено завышение естественного фона..." (дальше- уж сами прочитайте). Поняли, что это значит?
Колеватов: частично шаровары, так же и свитер.
Дубинина: свитер, только.
У одетых Золотарёва и Тибо загрязнения не было вообще.
Чист биоматериал у всех.
Но Колеватоа и Кривонищенко имели дело с радиацией, причём последний участвовал в ликвидации последствий аварии.
И главное: в случае аварии заражение было бы повсеместным а радионуклиды в зонах радиоактивных выпадений остались бы на местности на долгие годы.
Что-то нашли?
А как Вы сами объясняете такую странную локализацию "загрязнения" одежды?
Затем посмотрите "Табл.2 Загрязненность одежды". После этого прочитайте выводы. В т.ч., и по дополнительным вопросам.
И если после этого не поймете, что всё это значит- не вижу смысла с вами далее обсуждать эту тему.
Это- первое.
Второе. Вы понимаете разницу между одеждой и "биосубстратами"? Тогда должны понимать, что означает, когда "биосубстраты" имеют радиоактивные вещества "в пределах естественного содержания" (п.1 выводов экспертизы), а верхняя одежда имеет повышенный радиационный фон. А если что-то недопоняли- так прочитайте ответы эксперта на дополнительные вопросы следователя. Там вполне всё доходчиво изложено.
Третье. Касательно "радионуклидов", которые "остались бы на местности на долгие годы". Вы хоть что-нибудь слышали о т.н. "короткоживущих" изотопах? Поищите в интернете, и того, что найдете, будет достаточно. А пока не нашли- объясняю. Есть такие изотопы, которые имеют сравнительно короткий период полураспада. Это могут быть промежутки времени от долей секунды до нескольких суток, десятков суток или месяцев. Пока такой изотоп существует, он испускает гамма-излучение. И по этому излучению его присутствие можно определить на значительном расстоянии. Но когда он распадется- то перестает существовать, и гамма-излучение исчезает. Изотоп исчезает, остаются лишь продукты его распада. Вот по ряду признаков (как мне объяснил специалист в ядерной физике, у которого я получил консультацию по экспертизе Левашова) и получается, что имело место радиоактивное загрязнение одним из таких "короткоживущих" изотопов.
И никакого загрязнения местности "на долгие годы" остаться не могло. Распался изотоп- и радиоактивное загрязнение исчезло. Если и в самом деле интересуют подробности- найдите специалиста в ядерной физике и спросите у него. В крайнем случае- посетите школу, в которой когда-то учились (хороший повод зайти в свою бывшую школу!) и попросите дать вам пояснения относительно т.н. "короткоживущих" изотопов у учителя физики- много чего интересного для себя узнаете! Вот я, например, в связи с попытками М. Пискаревой "припереть" меня своими вопросами (в процессе имевшей тогда место переписки) нашел специалиста в ядерной физике- и получил от него исчерпывающие разъяснения по экспертизе Левашова.
Дерзайте- и вам откроется великолепный и увлекательный мир "короткоживущих" изотопов!
Отправлено: Иван Иванов - 11.03.22 20:16
Ведь каждый, кто осмысленно прочитает заключение Левашова- сам всё и поймёт.С этим заключением одна большая проблема - не выявлен источник загрязнения. А это означает , что радиоактивное загрязнение одежды могло произойти где угодно, при транспортировке, например. Что возили лётчики - вертолётчики нам не известно.
Насколько я помню, Левашов сначала нашел пятна загрязнения на одежде, а ,затем, вырезал образцы для исследования. Могу и ошибиться, конечно...
Добавлено позже:
Имеет ли это загрязнение отношение к нашей истории? Я бы сказал, вопрос открытый и спорный...
Отправлено: SHS - 11.03.22 20:23
Насколько я помню, Левашов сначала нашел пятна загрязнения на одежде, а ,затем, вырезал образцы для исследования. Могу и ошибиться, конечно...Из переписки с Аскинадзи, которую могут подтвердить много кто - Иванов не проявлял никого интереса в трупам четверки в 1р... Ему уже тогда все было ясно...
вот только как человек с СОВЕСТЬЮ, впоследствии он не мог не оставить некие следы для разгадки этой тайны... см. его завещание, его я разбирал в своей ветке... а также все прочее...
Добавлено позже:
Имеет ли это загрязнение отношение к нашей истории? Я бы сказал, вопрос открытый и спорный...Да самое прямое...
НИГДЕ до сих пор на Перевале я не нашел даже следов радиации аж 9900 распадов / 150 кв. см. - напоминаю, я ведь ФИЗИК, причем дипломированный...
Как бы там это не трактовали - это очень много и источник может быть толь ко внешний, собственно, его и надо найти и поставить точку в этой истории...
Отправлено: nvry70 - 11.03.22 20:26
Имеет ли это загрязнение отношение к нашей истории? Я бы сказал, вопрос открытый и спорный...Совершенно не имеет, учитывая, что Золотарёв остался жив, а насчёт трупа Дубининой - большие вопросы.
Отправлено: arfaxad - 11.03.22 20:27
Бардин писал письмо Масленникову (в котором упоминается Аристов) :к слову
https://i4.imageban.ru/out/2021/05/17/45ccf46eea59657fe818e897f210b512.jpg (https://i4.imageban.ru/out/2021/05/17/45ccf46eea59657fe818e897f210b512.jpg)
Секретарь ЦК КПСС А.Б. Аристов и его роль в событиях 1956 г. в Венгрии
Цитирование
В июле 1955 г. А.Б. Аристов, переживший неоднократные периоды карьерного взлета и падений, с подачи Н.С. Хрущеваhttps://www.elibrary.ru/item.asp?id=41462732 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=41462732)
стал секретарем ЦК КПСС. / О его личном отношении к происходящему в Венгрии в это время говорить сложно, но есть
все основания полагать, что оно целиком соответствовало позиции Н.С. Хрущева и большей части деятелей кремлевского
руководства, которая, в свою очередь, формировалась на основе информации, передаваемой из Будапешта послом
Ю.В. Андроповым и предоставляемой Председателем КГБ СССР генералом И.А. Серовым. / Андропов обладал достаточным
интеллектом и аналитическими способностями для того, чтобы понять, что одна из главных причин неуверенности
и непоследовательности «венгерских товарищей» кроется в отсутствии должного авторитета партии и власти в стране./
«Враждебные элементы пытаются представить такие мероприятия, как уход в отставку т. Ракоши… как их победу, как
отступление наших товарищей, – отмечал он в записке в Президиум ЦК КПСС о внутриполитической обстановке в Венгрии
от 29 августа 1956 г. / Информация об этом письме была доведена, среди прочих адресатов, и до сведения А.Б. Аристова./
Начало обсуждения с венгерской стороной конкретных вопросов, связанных с выводом из страны советских войск, было
назначено на 3 ноября, но Аристов, несомненно, знал, что это – не более чем уловка: новые советские подразделения стали
усиленно прибывать в страну из СССР для осуществления операции «Вихрь»./ 11 ноября 1956 г. Маленков, Суслов и Аристов
были командированы в Будапешт, где уже вечером того же дня приступили к работе. Их усилия концентрировались
в направлении решения двух важнейших задач: воздействия на Кадара с целью превращения его в максимально послушного
воле Кремля руководителя и разрешения проблемы «группы Надя», что предполагало создание условий для ее удаления
с территории югославского посольства и последующего ареста. Как показали последующие события, эта группа московских
деятелей при активной поддержке находящегося там же в Будапеште генерала Серова блестяще справилась с решением
обеих задач./ Что касается политического аспекта вопроса о «группе Надя», то он был в немалой степени осложнен
результатами встречи Хрущева и Маленкова с официальными представителями правительства Югославии на одном из
островов архипелага Бриони близ хорватского побережья Адриатики 3 ноября 1956 г., куда советские лидеры прибыли на
самолете инкогнито и под покровом темноты. / В свете сказанного выше сложно судить о личном отношении А.Б. Аристова
к Имре Надю и к уготованной ему судьбе – вероломному аресту и последующему неизбежному судебному процессу с вполне
предсказуемым трагическим финалом.:
а в википедии про работу в Венгрии ничего нет
ru.wikipedia.org/wiki/Аристов,_Аверкий_Борисович
https://is.gd/apzPMy (https://is.gd/apzPMy)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.03.22 20:28
Вообще -то, да - был Генеральный прокурор, но: Прокуратура СССР.Когда появился Генеральный прокурор- тогда и появилась Генеральная прокуратура. Прокуратура СССР- это и есть Генеральная прокуратура СССР. Об этом уже было, и приводились нормативные документы на этот счет. Только вот до сих пор, как вы сами можете видеть, находятся т.н. "умствующие дятловеды",которые выдумывают самые разные "дамские шпильки"- для того, чтобы хоть как-то "уколоть" тех, кого считают своими оппонентами ( а то- и врагами). Был, например, на этом форуме "Скиф86" (он же "Кас")- так тот вообще меня так забодал своими "уличениями" в том, что никакой Генпрокуратуры в 1959 году не существовало (несмотря на то, что даже не я- другие комментаторы приводили ему нормативные документы о том, что в 1959 году Прокуратура СССР уже также называлась и Генеральной прокуратурой СССР),что я умышленно (и "из вредности") стал везде вместо Прокуратуры СССР указывать "Генеральная прокуратура СССР".
Вот и этот господин под ником "нври70"- из тех же. И лично я с ним стараюсь с некоторых пор не связываться. А если его чем-то злит "Генеральная прокуратура СССР"- так ведь это же хорошо!
Отправлено: nvry70 - 11.03.22 20:29
к словуА к группе Дятлова это какое имеет отношение?
Секретарь ЦК КПСС А.Б. Аристов и его роль в событиях 1956 г. в Венгрии
Добавлено позже:
Прокуратура СССР- это и есть Генеральная прокуратура СССР.Ну это в вашем мировосприятии только.
Отправлено: Старый - 11.03.22 20:32
... "короткоживущих" изотопах?Я имел в виду лишь отсутствие каких-либо "следов" по результатам двух(?) экспедиций. Ничего больше.
В остальном меня опередил предыдущий юзер
Оффтоп (текст не по теме)С этим заключением одна большая проблема - не выявлен источник загрязнения. А это означает , что радиоактивное загрязнение одежды могло произойти где угодно, при транспортировке, например. Что возили лётчики - вертолётчики нам не известно.
Насколько я помню, Левашов сначала нашел пятна загрязнения на одежде, а ,затем, вырезал образцы для исследования. Могу и ошибиться, конечно...
Имеет ли это загрязнение отношение к нашей истории? Я бы сказал, вопрос открытый и спорный...
Насколько я помню, Левашов сначала нашел пятна загрязнения на одежде, а ,затем, вырезал образцы для исследования. Могу и ошибиться, конечно...
Имеет ли это загрязнение отношение к нашей истории? Я бы сказал, вопрос открытый и спорный...
(Левашов) писать ПРАВДУ он не мог по вполне понятным причинам...По предполагаемым.
Отправлено: SHS - 11.03.22 20:32
А к группе Дятлова это какое имеет отношение?Так речь, простите, как раз о Вас - вы то какое отношение имеет к данной истории? Деньги не пахнут? Нет, в самом деле? Оправдания в пользу бедных...
Отправлено: nvry70 - 11.03.22 20:35
вы то какое отношение имеет к данной истории?Да ровно такое же, как и вы. Не более.
Отправлено: SHS - 11.03.22 20:38
Да ровно такое же, как и вы. Не более.*OK*
С этим заключением одна большая проблема - не выявлен источник загрязнения. А это означает , что радиоактивное загрязнение одежды могло произойти где угодно, при транспортировке, например. Что возили лётчики - вертолётчики нам не известно.Не, как раз таки открытый и спорный - если вы ФИЗИК, конечно, то не будете спорить, что спустя два месяца, лёжа в ручье, Люда могла фонить аж 250 мкР / час... если Вам интересно, то более 10-12- мкР / час на ПД я при все своем старании так и не нашел... так что источник ВНЕШНИЙ и ЯВ первое, что приходит на ум... слушаю возражения, но отвечу только по делу... достаточно...
Насколько я помню, Левашов сначала нашел пятна загрязнения на одежде, а ,затем, вырезал образцы для исследования. Могу и ошибиться, конечно...
Имеет ли это загрязнение отношение к нашей истории? Я бы сказал, вопрос открытый и спорный...
и пов
Отправлено: Иван Иванов - 11.03.22 20:39
Да самое прямое...Шамиль, ну, всё правильно, вы не нашли, а раз вы не нашли, то источника и не было. Или не так? Я бы сказал, что радиация могла попасть на одежду с... авиационные приборы они светящиеся были. Или в приборах что - то другое?
НИГДЕ до сих пор на Перевале я не нашел даже следов радиации аж 9900 распадов / 150 кв. см. - напоминаю, я ведь ФИЗИК, причем дипломированный...
Как бы там это не трактовали - это очень много и источник может быть толь ко внешний, собственно, его и надо найти и поставить точку в этой истории...
Отправлено: SHS - 11.03.22 20:39
Да ровно такое же, как и вы. Не более.Не надо увиливать от открытой и ВЕЖЛИВОЙ дискуссии... Нечего возразить - прощайте!!!!!
Добавлено позже:
Шамиль, ну, всё правильно, вы не нашли, а раз вы не нашли, то источника и не было. Или не так? Я бы сказал, что радиация могла попасть на одежду с... авиационные приборы они светящиеся были. Или в приборах что - то другое?Так я вообще ничего не нашел на ПД - ни обломков, НИЧЕГО... голяк, если угодно... после этого я и начал строить версии на Отортене - и сразу все начало срастаться...
Отправлено: Иван Иванов - 11.03.22 20:42
как человек с СОВЕСТЬЮ, впоследствии он не мог не оставить некие следы для разгадки этой тайны...Ну, он и оставил...
Отправлено: Старый - 11.03.22 20:44
Как бы там это не трактовали - это очень много и источник может быть толь ко внешний, собственно, его и надо найти...Надо б.
А пока это всего лишь общие рассуждения на основе того что есть по "радиоактивности" фактически, не много.
Цитирование
первое, что приходит на ум...Вам, как физику, это на ум и приходит, это естественно.
Убедительной версии Вы на этом не построите, к сожалению.
Отправлено: Иван Иванов - 11.03.22 20:47
Так я вообще ничего не нашел на ПД - ни обломков, НИЧЕГО... голяк, если угодно... после этого я и начал строить версии на Отортене - и сразу все начало срастаться...Отортен, он ,конечно, более перспективный в плане поисков... Но, палатку нашли на 1079, тоже устраивает.
Отправлено: Мишаня - 11.03.22 20:48
Да ровно такое же, как и вы. Не более.Не-не:
Мы живем постоянно в условиях, переживаемых дятловцами, имеем те же образование и образ мысли, правда, опыт и служба несопоставимы с современными телефонными разпальцовками, и деньги не нюхаем... *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 11.03.22 20:50
Вам, как физику, это на ум и приходит, это естественно.С вашей стороны - только слова да и только.
Убедительной версии Вы на этом не построите, к сожалению.
С моей - цифры.
Ну, и кому бум верить, а... СтарыЙ? Вы, вообще-то, читали мою версию - есть возражения на языке ЦИФР?
Достаточно, как будут возражения ПО ДЕЛУ - вернемся.
Отправлено: Старый - 11.03.22 21:01
Оффтоп (текст не по теме)... мою версиюЯ не сказал что на этом нельзя строить версию.
Отправлено: Мишаня - 11.03.22 21:06
Вам, как физику, это на ум и приходит, это естественно.Эт вы в каком смысле?,- 7класс незаконченный? *JOKINGLY*
Убедительной версии Вы на этом не построите, к сожалению.
Это, друзья-ребятки, крайне неестественно, -это полный пиССец какой-то: не трогайте физику склизкими руками... *JOKINGLY*
Отправлено: Владимир Хроменко - 11.03.22 21:41
Отправлено: SHS - 11.03.22 23:35
Эт вы в каком смысле?,- 7класс незаконченный?Да нет - у меня диплом ЗФТШ - а у вас что? Понос словесный, да и только? По делу бум писать, а то что-то глыбокие сомнения в ваших знаниях физики - одни эмоции? Тот жеж вопрос, что и к Старому выше - ЦИФРЫ будут, болтливый вы наш?
Это, друзья-ребятки, крайне неестественно, -это полный пиССец какой-то: не трогайте физику склизкими руками...
Отправлено: beloff - 11.03.22 23:58
Отправлено: nvry70 - 12.03.22 00:29
у меня диплом ЗФТША чем ваш диплом может помочь раскрытию причин гибели группы? - Да ровно ничем. Тут нужен диплом юрфака МГУ или Академии Конторы.
Отправлено: Иван Иванов - 12.03.22 06:29
Тут нужен диплом юрфака МГУ или Академии Конторы.Совсем не обязательно... Первый абсолютно бесполезный.
Отправлено: SHS - 12.03.22 14:40
Да нет - у меня диплом ЗФТШ - а у вас что? Понос словесный, да и только? По делу бум писать, а то что-то глыбокие сомнения в ваших знаниях физики - одни эмоции? Тот жеж вопрос, что и к Старому выше - ЦИФРЫ будут, болтливый вы наш?Ну что же, поскольку господин, прячущейся под ником МИШАНЯ слился от прямого вопроса - предоставить ЦИФРЫ, которые и убедили меня в моей правоте, я приведу их (то бишь ЦИФРЫ) САМ.
ИТАК:
- для начала определимся с основным позывом моего поста - ДЕТАЛЬ ЛИБО В ДОПУСКЕ - ЛИБО ЭТО БРАК... все согласны? То бишь все, что выше нормы, это есть НЕНОРМАЛЬНО?
- уверен, что под выше подпишется ЛЮБОЙ, даже не знакомый с основами машиностроения - конечно, тот, что хочет докопаться до ПРАВДЫ...
И что же мы имеем по ФАКТУ:
- на части свитера Люды Дубининой было найдено 9900 расп. мин / 150 кв. см. На штанах Колеватова (верх / низ) - свыше 5000 расп. мин. / 150 кв. см.
Вопрос - это много или мало? И с чем можно сравнить такие значения - ну, для понимания цифр непосвященными?
Ниже только ЦИФРЫ с комментариями - уж извините, по другому не могу.
Для начала давайте определимся что считать выше НОРМЫ - да все просто:
- по СанПину ненормально все, что выше 120 мкР / час
- по Левашову, эти единицы уже ушли - 5 000 распадов в минуту / 150 кв.см. - причем для работающих с РА материалами.
И какое отношение студентка 3-го курса ЭКОНОМИЧЕСКОГО факультета УПИ Л. Дубинина имела ко всему перечисленному? Нет, у меня богатая фантазия, уж поверьте - но даже ее не хватает?
Отсюда простая пропорция - да, механически пересчитать распады в микрорентгены нельзя.
НО можно пропорционально - если найденное на Люде значение в ДВА раза превышает верхний предел для работающих с РА материалами - значит уже ненормально - я не прав? Ну, не грешите против истины... эту пропорцию можно продолжить
По Левашову верхний предел 5000 распадов в мин. / 150 кв. см. - найдено 9900 рас. мин. / 150 кв. см.
Верхний предел по СапПину - 120 мкР / час, так значит на Люде было где-то 250 мкР / час (в два раза больше) - надеюсь, понятна логика?
Если мерить в импульсах / мин (первый столбик таблицы Левашова) - та же история, на Люде найдено 640 имп. / мин. (все остальные менее 300) - значит все, что выше 320 имп. / мин. (а это, кстати, треть от измерений Левашова минимум) - какие же они упрямые, эти цифры - ведь так, Мишаня?
Именно поэтому я и хожу на Перевал вот уже 7 лет... поверьте, внутри меня есть уверенность в моей правоте...
П.С.
А вот то, что я находил на Перевале - не более... сравните с верхним пределом в 120 мкР / час...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.22 15:33
у меня диплом ЗФТШДиплом и знания в голове - это совершенно разные вещи. Судя по Вашей практике самоподрыва просроченным газовым баллоном, установленным на топящуюся печь - диплом Вам не помог даже в части простейшей физики...
Я вполне допускаю, что у Вас - и прочее имущество из разряда неисправного, бракованного и потому и показывающего невесть что.
поверьте, внутри меня есть уверенность в моей правоте...Мало ли что у Вас там есть внутри и снаружи... Это не является доказательством по-любому.
Есть научно известный факт, что на территории Свердловской области с 1958 года брались пробы на радиационное загрязнение. Ивдельский район - признан по итогу анализа всех этих наблюдений: самым чистым и экологичным.
Цитирование
Страна развивалась, стали появляться атомные электростанции и, как следствие, возникает необходимость следить за радиационной обстановкой. Поэтому, начиная с 1958 года, на территории Уральского УГМС стали контролировать радиоактивное загрязнение внешней среды. А в 1963 году в Свердловском ГМО создается радиометрическая лаборатория. Ну, и, конечно, первые посты наблюдений организовывались вокруг Белоярской атомной станции.
Отправлено: SHS - 12.03.22 15:38
Диплом и знания в голове - это совершенно разные вещи. Судя по Вашей практике самоподрыва просроченным газовым баллоном, установленным на топящуюся печь - диплом Вам не помог даже в части простейшей физики...А судя по Вашим постам, кстати, мое мнение подкреплено вполне авторитетными дятловедами - вы обычная... судя по тому, что вам никто и не плюсует?
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.22 15:40
А судя по Вашим постам, кстати, мое мнение подкреплено вполне авторитетными дятловедами - вы обычная... судя по тому, что вам никто и не плюсует?А что - Вы здесь за плюсами охотитеся? Как жалко-то... Подолжаете отгрызать кусок своей всемирной славы?
Отправлено: SHS - 12.03.22 15:49
А что - Вы здесь за плюсами охотитеся? Как жалко-то... Подолжаете отгрызать кусок своей всемирной славы?Тот же вопрос, что и Мишане выше - с чем то не согласны выше - ЦИФРЫ... либо в игнор... у меня не так много свободного времени... впрочем, прощайте... я смотрю на жизнь трезво...
Отправлено: Хэтфилд - 12.03.22 15:58
Отправлено: Старый - 12.03.22 16:01
Цитирование
НИГДЕ до сих пор на Перевале я не нашел даже следов радиации...Пока не нашли, ладно.
Тем не менее твёрдо уверены
Цитирование
... источник может быть толь ко внешний, собственно, его и надо найти и поставить точку в этой истории...Левашов допускает и непосредственное облучение, и результат более раннего "загрязнение" одежды (Колеватов, тем более Кривонищенко, имели дело р/а материалом).
Но снова это уверенное
Цитирование
источник ВНЕШНИЙ и ЯВ первое, что приходит на ум...Значит боле раннее "загрязнение" одежды Вы всё же не рассматривали.
Цитирование
... я вообще ничего не нашел на ПД... после этого я и начал строить версии на Отортене - и сразу все начало срастаться...Что нашли и что "срослось"?
Показания не видно, что там и где был замер?
Результатом облучения при воздействии внешнего источника (ядерный взрыв?) было б и воздействие на живые ткани? Нет?
Биоматериал вроде бы в норме.
Отправлено: beloff - 12.03.22 22:35
Левашов допускает и непосредственное облучение, и результат более раннего "загрязнение" одеждымне казалось - наоборот... я перечитаю, канешь, в пятый раз, но вдруг у нас разные Левашовы?
Цитирование
3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?
Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.
Цитирование
3) Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.А "более ранние" откуда?
Цитирование
или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.из этого вы вывод делаете "более ранние"? Это ваша интерпретация предположения Левашова, а вовсе не его утверждение. По поводу раннести есть "гипербола старины beloff" и она тута, на форуме присутствует.
Отправлено: SHS - 13.03.22 07:04
Пока не нашли, ладно.Старый - выше ясно написано, что разговаривать без цифр я не буду, только тратить время.
Все эти упражнения в болтологии не для меня - надоело за столько времени, да и давно нет нужды убеждать кого-то в чем-то.
Нет цифр - значит, не ориентируетесь по теме, так что разговор окончен.
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.22 07:20
Отправлено: Ю.А.Р. - 13.03.22 08:11
Но где-то в семидесятых-восьмидесятых я вполне легально приобрел прибор для для измерения уровня радиации. В 1959 году о таком и мечтать то не могли. Так вот при направлении этого прибора на обыкновенную лампочку под потолком он начинал верещать так, как будто началась ядерная зима.
Отправлено: Старый - 13.03.22 08:24
Никаких "цифр" по этой теме больше ни у кого не было и нет до сих пор.
С "приборчиками" может бегать кто угодно, но лучше б независимая экспертиза.
Отправлено: Вита - 13.03.22 10:10
Не знаю, поможет это как-то или нет...Очень любопытно. А название прибора помните?
Но где-то в семидесятых-восьмидесятых я вполне легально приобрел прибор для для измерения уровня радиации. В 1959 году о таком и мечтать то не могли. Так вот при направлении этого прибора на обыкновенную лампочку под потолком он начинал верещать так, как будто началась ядерная зима.
Отправлено: nemo - 13.03.22 10:39
Зараженными оказались три фрагмента одежды у двоих туристов и на основании "цифр" Левашов озвучил два возможных варианта как это могло случиться.Есть и "третий" вариант (в рамках исследований Левашова) и который к тому же НЕ присутствует в FAQ Алексея Ивановича.
Заражение появилось на одежде туристов от старого, послужившего в армейских условиях брезента в котором их и транспортировали.
Продолжу мысль.
Зимой летели за живыми (думая что летят за живыми), потому и средства транспортировки брали неплохие. В пыльный брезент заворачивать живого человека не будешь же...
Когда стало понятно что весной летят уже за трупами, взяли старый поношенный брезент с целью, после выполнения задачи, его просто сжечь ибо стирать никто не будет.
А где служил сей брезент... *DONT_KNOW* никому не известно.
С "приборчиками" может бегать кто угодно, но лучше б независимая экспертиза.Из вышесказанного вывод: Сколько независимых экспертиз не делай, они ничего не дадут.
Как и никаких ответов не дает всё дятловедение,
Это верный признак того что исследования ведутся не в том месте.
Истина отодвинута куда то на задворки и на нее никто не обращает внимания.
Отправлено: beloff - 13.03.22 11:51
НЕ присутствует в FAQ Алексея Ивановича.присутствует, ЕМНИМС. Это предположение исходит из весьма идиотского, на самом деле, уравнения военный=радиоактивный. В который раз уже - в армии с р/а связан крайне ничтожный % военнослужащих. И всего менее можно предположить исключительно военное происхождение бета-излучающей пыли. Вы прочитайте еще раз ФТЭ внимательно.
Предположение эксперта Левашова о загрязнении "на работе" связано с некоторой безосновательностью предыдущего предположения о выпадении р/а пыли из атмосферы - пятнистый характер загрязнения о том говорит - это как под дождем намокнуть небольшими пятнами.
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.22 12:49
Тот же вопрос, что и Мишане выше - с чем то не согласны выше - ЦИФРЫДык основываясь на имеющейся информации полученной с Вашей же помощью (просроченные газовые баллоны и самоподрыв на них человека с дипломом по физике ( фиг с Гусельниковым, он же писатель и диплом у него - журфака)) - Вы наперво должны предоставлять справку об достоверности измерений, произведенных Вами. Т.Е. сносить свой радиометр в надлежащую техническую службу и получить документ, что измерения он выдает - верные.
До Вас же ж и другие люди с дозиметрами там бродили. От Буянова до пермяков и кого еще только - там не проходило. Все чего-то меряли, но жуткая цифирь - токма у Вас.
Поскольку статистика в данном случае работает против Вас - то основным подозреваемым является Ваш где-то раздобытый дозиметр...
Потом, будучи заинтересованным в значительных цифирях - Вы как дипломированный физик должны знать, как повлиять на рост цифири. Мож Вы с собою компас Андрианова таскаете и под дозиметр его укладываете? Как увлеченный-то доказательствами человек.
Поэтому Ваши измерения - никак нельзя принимать всерьез. Нужны - независимые и незаинтересованные измеряльщики. Вне подозрений на факты мошенничества...
Отправлено: adelauda_glasha - 13.03.22 13:23
Есть и "третий" вариант (в рамках исследований Левашова) и который к тому же НЕ присутствует в FAQ Алексея Ивановича.Коллега, прошу простить мою неграмотность.
Заражение появилось на одежде туристов от старого, послужившего в армейских условиях брезента в котором их и транспортировали.
Продолжу мысль.
Зимой летели за живыми (думая что летят за живыми), потому и средства транспортировки брали неплохие. В пыльный брезент заворачивать живого человека не будешь же...
Когда стало понятно что весной летят уже за трупами, взяли старый поношенный брезент с целью, после выполнения задачи, его просто сжечь ибо стирать никто не будет.
А где служил сей брезент... *DONT_KNOW* никому не известно.
Разве радиация от брезента успела бы пропитать одежду последней четвёрки и остаться после промывки образцов в лаборатории?
Отправлено: SHS - 13.03.22 14:28
Зараженными оказались три фрагмента одежды у двоих туристов и на основании "цифр" Левашов озвучил два возможных варианта как это могло случиться.Вы же геолог, Старый - причем вполне себе грамотный, помню ваши рассуждения насчет насыпного холмика - да, в этом вы разбираетесь, не отнять.
Никаких "цифр" по этой теме больше ни у кого не было и нет до сих пор.
С "приборчиками" может бегать кто угодно, но лучше б независимая экспертиза.
Вот только зачем вы пытаетесь рассуждать на чужую для вас тему? Или так же как практически все присутствующие считаете, что достаточно прочитать пару статей на тему в сети - и все?
Если верить администрации сайта, общаться нам всем еще пару-тройку недель от силы ("до апреля" - впрочем, если передумают, ничего не имею против) - так зачем мне бездарно тратить оставшееся время?
Будет и независимая, все будет... в этом году вообще подбирается оооочень крутая компания...
Отправлено: Старый - 13.03.22 14:52
Есть заражённые фрагменты одежды двоих туристов. Всё.
... Будет и независимая, все будет...Понятно.
Отправлено: Gloster - 13.03.22 19:09
вот только как человек с СОВЕСТЬЮ, впоследствии он не мог не оставить некие следы для разгадки этой тайны... см. его завещание, его я разбирал в своей ветке... а также все прочее...Простите, а нельзя поточнее - где найти материал про завещание?...
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.22 19:30
Простите, а нельзя поточнее - где найти материал про завещание?...Как где? В статье "Тайна огненных шаров" - пера Льва Никитиче Иванова в газетке Кустанайской...
Вы что ль восприняли всерьез - буквицы от Шамиля и решили что там было нотариально заверенное завещание дятловедам?
Нам великий
Отправлено: SHS - 13.03.22 19:55
Простите, а нельзя поточнее - где найти материал про завещание?...Имеется ввиду статья Иванова 1990 г. Ее разбор я привожу в своей ветке. Там то, на что всю жизнь надеялся ЮК - что кто-то из участников той истории перед смертью сделает признание.
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.22 20:04
Там то, на что всю жизнь надеялся ЮК - что кто-то из участников той истории перед смертью сделает признание.
Цитирование
Также спасибо Александре Львовне за точную дату смерти отца - 27 февраля 1997 года.Чего-то ЮК зная про эту статью - "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г., продолжал мечтать и после смерти Льва Никитич. Одне загадки...
Но признание он сделал.
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/nlo/ (https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/nlo/)
Цитирование
Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне. Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами».Но чего-то именно Вы - этого не вычитали. Опять одне загадки...
Мож не ту статью читаете?
Отправлено: Иван Иванов - 14.03.22 05:40
Там то, на что всю жизнь надеялся ЮК - что кто-то из участников той истории перед смертью сделает признание.Это совершенно не реально, участники ничего не знали, а что знали - рассказали. Л.Н. Иванов это другое дело. Он рассказал, но вы , коллеги, его не поняли.
Отправлено: Мишаня - 14.03.22 06:02
Да нет - у меня диплом ЗФТШ - а у вас что?Не верю! Мож вы там курс повышения квалификации слесаря месячный проходили без отрыва от производства? *JOKINGLY* У мене- ППИ, чего вполне достаточно, чтоб обнаружить вашу предвзятость и некомпетентность как в физике, так и в инженерии.
ЦИФРЫ будут, болтливый вы наш?
какие же они упрямые, эти цифры - ведь так, Мишаня?Извините, но вашу писанину затруднился читать,- слишком много пустой болтовни, глупых цифирей и подобных же выводов. *JOKINGLY*
Тут нужен диплом юрфака МГУ или Академии Конторы.У нас на форуме есть подобный товарищ, аж с двумя "правильными" Академиями, но его никто не хотел почитывать, включая мозги,- это ж тогда не о чем и нечего было бы в ступе толочь. *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 14.03.22 06:33
Не верю! Мож вы там курс повышения квалификации слесаря месячный проходили без отрыва от производства? У мене- ППИ, чего вполне достаточно, чтоб обнаружить вашу предвзятость и некомпетентность как в физике, так и в инженерии.Ну так и блесните ЗНАНИЯМИ - никак?
Значит, либо прогуляли вы там физику, либо забыли все на свете либо просто купленный диплом - только и всего.
Я ищу актиноиды - как нить почитайте, что означает сие мудреное слово и подумайте на досуге, почему именно их... и да, мы не тут не режимы работы реактора просчитываем... все достаточно просто...
Добавлено позже:
Мож не ту статью читаете?А мож вы мою ветку не открывали? Впрочем, скорее всего оне и к лучшему...
Отправлено: Мишаня - 14.03.22 07:34
Я ищу актиноиды - как нить почитайте, что означает сие мудреное слово и подумайте на досуге, почему именно их... и да, мы не тут не режимы работы реактора просчитываем... все достаточно просто...Простите, но это "мудреное" для вас слово я ышшо в школке на пять баллов заучал. Все действительно просто, а вы этого не видите за глупыми цифирями.
У нас, на Урале, ваши цифири можно где угодно заполучить, хоть в центре миллионного города, хоть за городом при походе за грибами. *JOKINGLY*
А на горных выработках,- скважинах или отвалах, дык, вообще повсеместно. Такшта, для чего дались вам эти короткоживущие актиноиды, мне не понятно ни разу, разве что для пиара вашей ветки... *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 14.03.22 10:22
Не верю! Мож вы там курс повышения квалификации слесаря месячный проходили без отрыва от производства? У мене- ППИ, чего вполне достаточно, чтоб обнаружить вашу предвзятость и некомпетентность как в физике, так и в инженерии.А зря. Заочная физико-техническая школа - учит всему. Например, как с помощью газового баллона устроить несчастный случай считай на дятловедческом производстве.
Вы представляете, расчет поражающих факторов - не учел, что дверь в модуле хлипко крепилася. А то б там несколько тяжелых случаев травматизму было.
Пострадали б невинные женщины и считай что дети дятловедения. Поэтому для проверки перерасчета
в этом году вообще подбирается оооочень крутая компания...Будем ждать новых списков пострадавших...
Эта же заочная физико-техническая школа - умеет вычистить в извилинах все полученные в средней школе знания по географии, биологии, основам безопасности жизнедеятельности, химии и даже черчению. Упаси Вас Бог - состыкнуться с дипломированными этой школы. Вас будет ожидать "инфакрт микарта, вот такой рубец"(с) - от разочарования. Ибо с поправленными там знаниями в арифметике - географические карты становятся кошмаром...
Вы представляете, насколько школа расчетов от ЗФТШ - сужает поражающие факторы атомного взрыва? Ровно метр на метр - и не более. Но это - наша главная советская тайна. За которую погибли - все наши ученые-атомщики...
*************************************
А мож вы мою ветку не открывали? Впрочем, скорее всего оне и к лучшему...Конечно к лучшему.
Отправлено: Gloster - 14.03.22 16:58
Как где? В статье "Тайна огненных шаров" - пера Льва Никитиче Иванова в газетке Кустанайской...Да нет, конечно...))) На нотариально заверенное завещание я не надеялся, ясно, что "завещание" имелось в виду иносказательно. Версия Л.Н.Иванова не хуже и не лучше остальных, по крайней мере, правдоподобнее, чем истории с инопланетянами и прочими "снежными человеками". Тем более, что об этих т.н. огненных шарах говорят несколько не связанных и незнакомых друг с другом человек, дыма-то без огня не бывает. Напрягает только, что в статье постоянно упоминается г.Отортен, как-будто трагедия произошла именно там, хотя, насколько я знаю, оная гора находится от места обнаружения ГД в 18 км... . Может конечно, просто вольное допущение, но для прокурорского работника, хоть и бывшего - вряд-ли приемлимое.
Вы что ль восприняли всерьез - буквицы от Шамиля и решили что там было нотариально заверенное завещание дятловедам?
Нам великийЛенинЛ.Н.Иванов - завещал операторов огненных шаров. Их столько же - сколь дятловедов. Могу подарить Вам своего - он мне уже не нужен.
Отправлено: SHS - 14.03.22 18:34
Простите, но это "мудреное" для вас слово я ышшо в школке на пять баллов заучал. Все действительно просто, а вы этого не видите за глупыми цифирями.Не Мишань - не прощу. Ваш отказ предоставить хоть какие цифры говорит обо всем - ни хрена вы в этой теме не сечете, говоря по простому. Рассказывать, какие шахты и горные выработки на ПД вы разглядели - вообще ниочем, так-то.
У нас, на Урале, ваши цифири можно где угодно заполучить, хоть в центре миллионного города, хоть за городом при походе за грибами.
А на горных выработках,- скважинах или отвалах, дык, вообще повсеместно. Такшта, для чего дались вам эти короткоживущие актиноиды, мне не понятно ни разу, разве что для пиара вашей ветки...
Особенно вот это:
короткоживущие актиноидысразу понятно, что вы бесконечно далеки от короткоживущих НУКЛИДОВ и от всех этих распадов по альфе по ряду актиния с полураспадом в пару десятков тыщ лет минимум (а это и есть актиноиды) - не буду тратить на вас свое время, вы не разбираетесь в этих вещах, пишите лучше про ракеты, там получается намного лучшей.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 14.03.22 18:41
Да нет, конечно...))) На нотариально заверенное завещание я не надеялся, ясно, что "завещание" имелось в виду иносказательно. Версия Л.Н.Иванова не хуже и не лучше остальных, по крайней мере, правдоподобнее, чем истории с инопланетянами и прочими "снежными человеками". Тем более, что об этих т.н. огненных шарах говорят несколько не связанных и незнакомых друг с другом человек, дыма-то без огня не бывает. Напрягает только, что в статье постоянно упоминается г.Отортен, как-будто трагедия произошла именно там, хотя, насколько я знаю, оная гора находится от места обнаружения ГД в 18 км... . Может конечно, просто вольное допущение, но для прокурорского работника, хоть и бывшего - вряд-ли приемлимое.А вы напрасно стали консультироваться относительно Л.Иванова у "ортодоксальных" дятловедов ("природников- несчастников", "шпиономанов", любителей "криминала" в самых его изуверских проявлениях, и пр.). Потому что если бы Иванов сейчас воскрес (или подал бы какую-либо весточку "оттуда") и сообщил о том, что произошло с группой Дятлова вечером 1 февраля 1959 года- они бы все (несмотря на вроде как принципиальные разногласия промеж себя) тут же бы выступили против Иванова "единым фронтом" и объявили бы всё это его выдумками. А самого Иванова- вруном и выжившим из ума старым дураком, имеющим своей целью прославиться в их дятловедении. И с превеликим удовольствием вышвырнули бы Иванова из "их дятловедения" под победные реляции "Ура, МЫ Победили!" А после этой "Победы над Ивановым" продолжили бы все эти нескончаемые разборки между своими "конфессиями". Потому что ортодоксальным дятловедам истина не нужна- им нужно ВЕЧНОЕ ДЯТЛОВЕДЕНИЕ.
Иванов, без всякого сомнения, знал, что произошло с группой Дятлова. Но не имел возможности об этом прямо сообщить "на публику". Вот и занимался иносказаниями, спрятав за "НЛО" причину гибели туристов. И здесь он ничем не покривил. Потому что вполне можно было именовать "НЛО" то "изделие", которое вечером 1 февраля 1959 года взорвалось в районе "высоты 1079". "Неопознанный" объект - а как же иначе: ведь никто его не "опознал". "Летающий"- тоже верно: прилетел этот объект туда по воздуху. "Объект"- исключительно так: взорвался там объект материального мира, а не какая-либо мыслеформа мансийских шаманов или "сгусток плазмы".
Архипов в книге "Письма из Ивделя" опубликовал сведения, которые ему сообщил адвокат Л.Прошкин. Адвокат Прошкин был в Кищиневе у Окишева (в 1959 году Окишев был заместителем начальника следственного отдела Свердловской областной прокуратуры),и от Окишева адвокату Прошкину стало известно, что Окишев с Ивановым были включены в следственную группу Прокуратуры СССР, которая расследовала техногенное происшествие в районе того места, которое известно сейчас как "перевал Дятлова". Окишеву с Ивановым в этом деле был поручен эпизод, связанный с гибелью 9-ти туристов. С Окишева и Иванова (как сообщил Окишев адвокату Прошкину) были взяты подписки о неразглашении (естественно, о неразглашении гостайны- "подписок о неразглашении материалов следствия" со следователей не берут). А после такой подписки Иванов "на публику" мог говорить всё, что угодно, за исключением правды.
Вот и пришлось ему "эзоповым языком" пользоваться- чтобы не получить за разглашение гостайны "небо в клеточку" и не отправиться вместо пенсии "... в дальний путь, на долгие года...".
Так что Иванов (да и Окишев-тоже) сообщил "для широких масс" то, что смог. И не надо от него невозможного требовать.
Только для "истинных дятловедов", играющих в интернет- игру под названием "Тайна перевала Дятлова" и сочиняющих для этой игры свои "выстраданные" версии- всё это подобно приличных размеров кости, застрявшей в горле, и осиновому колышку (забитому понятно в какое место) одновременно. Потому что это- конец их горячо любимого дятловедения- как среды их многолетнего обитания.
И- касательно "Отортена". А здесь- очень просто. Тогда так эту местность именовали все, кто был причастен к расследованию. Например, Б.А. Возрожденный это место называл "Отортеном",когда в 1983 году рассказывал мне о том, что произошло с погибшими туристами группы Дятлова. И лично я в те времена тоже не имел понятия, что существует какая-то гора с труднопроизносимым названием; а Отортен- он и на карте есть! Эксперт Чуркина/Макушкина тоже называла это место "Отортеном". Да и на обложке дела также "Отортен" значится, несмотря на то, что в процессуальных документах Иванов указывает в качестве места гибели туристов безымянную высоту с отметкой "1079".
Отправлено: Старый - 14.03.22 19:33
Иванов, без всякого сомнения, знал, что произошло с группой Дятлова. Но не имел возможности об этом прямо сообщить "на публику". Вот и занимался иносказаниями, спрятав за "НЛО" причину гибели туристов...А зачем Иванову это было надо, если о той статье: что-то "прятать" так глубоко "иносказаельно"? Поясните- какова была цель, по вашему, тогда у Иванова?
Либо прямо, либо не писать ничего.
У Архипова, как у писатели и исслдователя, возникла версия, это в сюжет и заложил. Это нормально.
Фактов нет.
Отправлено: beloff - 14.03.22 19:34
НУКЛИДОВВы,вероятно, хотели сказать - радионуклидов? Стабильные то вам зачем?
Добавлено позже:
актиноидыне все полураспадаются десятками тысяч лет - и вапче вариации времени полураспада это вариации изотопного состава, например, сказать "период полураспада плутония такой то - есть неверно, вернее нестрого т.к есть изотопы плутония с полураспадом в десятки миллионов лет, а есть - с полураспадом в миллисекунды.
Отправлено: arfaxad - 14.03.22 20:13
эксперт для сравнения использовал как нормальную нормировку контрольный образец пробы тканей человека,
погибшего при аварии автомобиля в Свердловске, биоматериал (сердце), активностью 8000 расп/кг в мин.
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/zaklucenie-eksperta (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/zaklucenie-eksperta)
вот зачем им за образец было брать сердце человека погибшего в автоаварии в Свердловске ?
вспомнилась голова Берлиоза, не композитора.
результаты исследований не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека,
образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества,
являющегося бета-излучателем, смываются, вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью,
а радиоактивным загрязнением бета-частицами.
что даёт бету, тритий например, используется в геологии для датирования природных вод.
В начале 1950-х годов (до испытаний термоядерных бомб) содержание трития в природе было почти постоянным — его
естественное образование компенсировалось радиоактивным распадом. Тритий — мягкий бета-излучающий изотоп,
имеет период полураспада 12,32 г. Начатые термоядерные испытания, а также деятельность АЭС и предприятий по
переработке ядерного топлива явились мощным источником поступления трития в атмосферу. В гидрогеологическом цикле
источником трития являются верхние слои атмосферы (стратосфера), где происходит его накопление и широтное
распределение в глобальном масштабе. Из стратосферы осуществляются сезонно-цикличные поступления трития в
тропосферу, где формируются атмосферные осадки. Вертикальное распределение трития показывает, что его
проникновение в верхние слои тропосферы начинается в декабре и продолжается до июня-июля.
исследования по качественным и количественным параметрам проходило в рамках международного геофизического
года, с 1 июля 1957 по 31 декабря 1958 года, исследования в геологии, геофизике.
Концентрации трития в природных водах выражаются в тритиевых единицах (ТЕ), 1 ТЕ соответствует 0,118 Бк/л
В 1958 г. Международным агентством по атомной энергии (МАГАТЭ) и Всемирной метеорологической ассоциацией принята
программа по измерению изотопного состава воды в окружающей среде. Создана международная наблюдательная
сеть стабильных изотопов (2Н, 18О, 1Н, 1бО) и радиоактивного изотопа — трития в атмосферных осадках.
https://is.gd/FpcO6q (https://is.gd/FpcO6q)
Отправлено: Gloster - 14.03.22 20:38
А вы напрасно стали консультироваться относительно Л.Иванова у "ортодоксальных" дятловедов ("природников- несчастников", "шпиономанов", любителей "криминала" в самых его изуверских проявлениях, и пр.). Потому что если бы Иванов сейчас воскрес (или подал бы какую-либо весточку "оттуда") и сообщил о том, что произошло с группой Дятлова вечером 1 февраля 1959 года- они бы все (несмотря на вроде как принципиальные разногласия промеж себя) тут же бы выступили против Иванова "единым фронтом" и объявили бы всё это его выдумками. А самого Иванова- вруном и выжившим из ума старым дураком, имеющим своей целью прославиться в их дятловедении. И с превеликим удовольствием вышвырнули бы Иванова из "их дятловедения" под победные реляции "Ура, МЫ Победили!" А после этой "Победы над Ивановым" продолжили бы все эти нескончаемые разборки между своими "конфессиями". Потому что ортодоксальным дятловедам истина не нужна- им нужно ВЕЧНОЕ ДЯТЛОВЕДЕНИЕ.Да, с Отортеном понятно, и на обложке УД, имеющегося в сети название "Отортен" я видел. И люди, спорящие ради спора есть... Как там Портос говорил: "Я дерусь, просто потому что дерусь!".Я сначала тоже был обеими руками за техногенную версию, но,потом погружаясь в тему, обнаружил, при рассмотрении каждой версии сначала все понятно и логично, но неизбежно настает момент, когда множество несоответствий, нестыковок и странностей достигает критической отметки, и вот возникает жирное НО!.А потом еще. И еще... Потому что кто-то специально путал следы, чтобы не найти концов.Если там действительно что-то упало (ракета, ступень), где следы? Сломанные деревья, ямы, воронки, подтеки ракетного топлива, обломки? если все это оперативно убрали, то натоптать там должны были - мама не горюй! Где следы? Замели или снегом закидали? И так в любой версии!
Иванов, без всякого сомнения, знал, что произошло с группой Дятлова. Но не имел возможности об этом прямо сообщить "на публику". Вот и занимался иносказаниями, спрятав за "НЛО" причину гибели туристов. И здесь он ничем не покривил. Потому что вполне можно было именовать "НЛО" то "изделие", которое вечером 1 февраля 1959 года взорвалось в районе "высоты 1079". "Неопознанный" объект - а как же иначе: ведь никто его не "опознал". "Летающий"- тоже верно: прилетел этот объект туда по воздуху. "Объект"- исключительно так: взорвался там объект материального мира, а не какая-либо мыслеформа мансийских шаманов или "сгусток плазмы".
Так что Иванов (да и Окишев-тоже) сообщил "для широких масс" то, что смог. И не надо от него невозможного требовать.
Только для "истинных дятловедов", играющих в интернет- игру под названием "Тайна перевала Дятлова" и сочиняющих для этой игры свои "выстраданные" версии- всё это подобно приличных размеров кости, застрявшей в горле, и осиновому колышку (забитому понятно в какое место) одновременно. Потому что это- конец их горячо любимого дятловедения- как среды их многолетнего обитания.
И- касательно "Отортена". А здесь- очень просто. Тогда так эту местность именовали все, кто был причастен к расследованию. Например, Б.А. Возрожденный это место называл "Отортеном",когда в 1983 году рассказывал мне о том, что произошло с погибшими туристами... также "Отортен" значится, несмотря на то, что в процессуальных документах Иванов указывает в качестве места гибели туристов безымянную высоту с отметкой "1079".
Отправлено: nvry70 - 14.03.22 21:07
вполне можно было именовать "НЛО" то "изделие", которое вечером 1 февраля 1959 года взорвалось в районе "высоты 1079".А с чего вы взяли, что это было "изделие" и что оно "взорвалось"? И что "взорвалось" в районе высоты 1079? Это всего лишь ваши домыслы,ничем не лучше домыслов про НЛО.
Добавлено позже:
прилетел этот объект туда по воздухуТолько с чего вы взяли, что это была "ракета"?
Добавлено позже:
от Окишева адвокату Прошкину стало известно,Опять вы сплетни тиражируете. Это всего лишь бездоказательная трепотня.
Добавлено позже:
Потому что кто-то специально путал следы, чтобы не найти концов.Только единственно в этом вы, коллега, и правы. Именно, специально путали и самого Анкудинова запутали.
Добавлено позже:
Если там действительно что-то упало (ракета, ступень), где следы?Ничего там не упало.Это всё выдумки и домыслы. Не ведитесь на эту ракету.
Там "упало" то, что не оставляет следов, но несёт гибель попавшим под него. Может сами догадаетесь, что там такое "упало"?
Отправлено: Мишаня - 15.03.22 06:00
Не Мишань - не прощу. Ваш отказ предоставить хоть какие цифры говорит обо всем - ни хрена вы в этой теме не сечете, говоря по простому. Рассказывать, какие шахты и горные выработки на ПД вы разглядели - вообще ниочем, так-то.50 ... 80 млр/час, что я часто наблюдал на базах подземного нефтяного оборудования, я вам уже приводил. Конечно это все ни о чём не говорит, и я действительно не ядерщик, хоть и с прибором ДП-5А приходилось пару лет в разведку хаживать, разговоры разговаривать с профессурой Белоярской и Питерской АС, будучи там в командировках по некоторым работам для АН. Но дело-то не в том, что я дилетант в этой области и мне без надобности глубоко познавать сей предмет, а в том, что вы, будучи таким же по сути дилетантом, плохо заучившим пару терминов (НУКЛИД- тот ышшо термин для физика-ядерщика *JOKINGLY* ), присвоили себе статус "физика", на основании которого безапелляционно строите свою версию, не видя элементарных противоречий. Притягиваете, как и многие другие, за уши "факты", незаслуженно пользуясь и прикрываясь наукой, в которой мало смыслите. *JOKINGLY*
не буду тратить на вас свое время, вы не разбираетесь в этих вещах, пишите лучше про ракеты, там получается намного лучшей.Вот, это правильное решение. Почитайте лучше какую-нибудь "умную" старую книжку: раньше журналы были "юный техник", "техника молодежи", "квант", "знание-сила"- эт как раз вам подойдет для общего развития. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 15.03.22 06:28
НУКЛИД- тот ышшо термин для физика-ядерщикадля теоретика или экспериментатора - вполне себе термин. Практически же его употребляют не всегда грамотно и всегда неточно. Хорошо бы заслушать
Отправлено: Мишаня - 15.03.22 06:42
для теоретика или экспериментатора - вполне себе термин. Практически же его употребляют не всегда грамотно и всегда неточно. Хорошо бы заслушатьЯ к тому, что этот термин пользует любой школяр. *JOKINGLY* А натуральный физик, которых у мене друзей и знакомых в нашем отделении АН море, к нам на форум не приползет ни под каким предлогом, даже будучи на пенсии. *JOKINGLY*начальника транспортного цехафизика теоретика, а луДше двух-трех - как они этот термин толкуют.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 15.03.22 09:09
А зачем Иванову это было надо, если о той статье: что-то "прятать" так глубоко "иносказаельно"? Поясните- какова была цель, по вашему, тогда у Иванова?Разумеется, можно не сомневаться в том, что если бы вам была доверена хоть какая-нибудь гостайна, вы бы с гордостью (ведь не каждому такое высокое доверие может быть оказано!) хранили её до конца своей жизни- подобно герою сказки Аркадия Петровича Гайдара. Но ведь не следует по себе о других судить. И у кого-то может быть иное отношение ко всем этим многочисленным тайнам, которые ему стали известны по роду его служебной деятельности. Да и сам Аркадий Петрович, сочинявший воспитательные сказки для детей, как сейчас это известно, отнюдь не обладал всеми теми качествами, которые он приписывал героям своих сказок.
Либо прямо, либо не писать ничего.
У Архипова, как у писатели и исслдователя, возникла версия, это в сюжет и заложил. Это нормально.
Фактов нет.
Поэтому ещё раз: не судите по себе о мотивации поступков Иванова. И у Иванова (тем он и отличается от всех дятловедов, вместе взятых) была не версия происшествия с группой Дятлова, а знание того, что там произошло вечером 1 февраля 1959 года. И он постарался это знание (насколько было возможно) довести до читателей своей публикации, не нарушая подписку о неразглашении гостайны, которую он дал в 1959 году, и которая по сей день хранится в архиве бывшего КГБ. И прочитавшие в то время его статью сделали правильные выводы. Также как и Коротаев- до того, как стал Героем Дятловедения, в своих публикациях в местных СМИ прямо указывал, что причиной гибели туристов стала взорвавшаяся в том месте ракета (и, разумеется, Коротаев непременно подчеркивал свою основополагающую роль в установлении этого факта!). У меня в папках с макулатурой тех времен сохранились некоторые газетные вырезки с творчеством Коротаева -нет, не подумайте, что я тогда уже интересовался "дятловской" темой, вовсе нет: в те времена, когда я работал экспертом- криминалистом, мне в рамках служебной деятельности пришлось познакомиться с Коротаевым- вот и собирал вырезки из газет со знакомой фамилией. Коротаев ведь не только о происшествии с группой Дятлова писал- например, у него была весьма большая статься об убийстве в 1964 году в Свердловске еврейской семьи Ахимблит. И в этой статье Коротаев сообщил мало кому тогда известные обстоятельства о том, как это убийство было на самом деле раскрыто. Я к тому времени уже знал, как раскрыли это "дело Коровиных", но в то же время хорошо помнил, что рассказывал нам на лекциях по криминалистике о раскрытии этого дела (и, как и полагается, о собственной основополагающей роли- как же без этого!) также известный в дятловедении Драпкин- ничего общего, как оказалось с реальностью! Вот и сохранил на память и эту статью Коротаева- где Коротаев в "Уральском рабочем" от 14.12.1991 г. прямо и открыто пишет, что раскрыто дело было случайно; что человек по имени Борис, предоставивший информацию для раскрытия дела, был вскоре убит, его убийц никто не искал, а милицейские начальники за проведенную ими "оперативную работу" по раскрытию "дела Коровиных" получили награды и повышения в званиях.
Ну а то, как дятловеды истолковали статью Иванова (и- публикации Коротаева относительно причины происшествия с группой Дятлова)- следует оставить на совести этих дятловедов: у кого-то из дятловедов совести и вообще нет, а кто-то, будучи одержим своей сверхценной "версией", просто добросовестно заблуждается. Так что: "Каждому-своё!".
Касательно Архипова, у которого, по вашему утверждению, "возникла версия"- так для начала спросите у него сами: есть ли у него "версия"?
Как это сделать? Очень просто. У Архипова есть страница в "ВК", и как можно там прочитать, некоторые известные вам участники данного форума задавали ему свои вопросы- и он им отвечал. И как Архипов всегда подчеркивал, у него нет никаких версий, и он собирает только факты.
А вот факты дятловедам как раз и не нужны. Потому что факты разрушительны для дятловедческих "версий", построенных по принципу "карточных домиков", да еще и на песчаных фундаментах.
И так оно и должно быть: ведь всё это дятловедение зиждется на лжи, выдумках и самых нелепых фантазиях.
Отправлено: totato - 15.03.22 10:52
Также как и Коротаев- до того, как стал Героем Дятловедения, в своих публикациях в местных СМИ прямо указывал, что причиной гибели туристов стала взорвавшаяся в том месте ракета (и, разумеется, Коротаев непременно подчеркивал свою основополагающую роль в установлении этого факта!).На мой взгляд, колкости в адрес Коротаева в контексте Дела о гибели группы Дятлова неуместны. Может он и не Герой этого Дела, но ценной информации сообщил очень много.
Кстати, весьма интересно его утверждение о том, что на вскрытии в морге последней четвёрки туристов был Ганц, а не Чуркина. Казалось бы, он просто перепутал, и Ганца там не было, поскольку в Ивдель Ганц в принципе не приезжал. Но может быть, всё было совсем иначе. Архипов в книге "Судмедэксперты в Деле группы Дятлова" сообщает, что Возрождённый настоял, чтобы вскрытия были перенесены из Ивделя в Свердловск. И тогда всё сходится. Если вскрытия были в свердловском морге, то там Ганц вполне мог присутствовать. Тогда понятно и отсутствие подписи Чуркиной на Актах вскрытий - её на вскрытиях попросту не было. Но Акты были составлены так, как будто вскрытия делались в Ивделе, значит Ганца вписывать было нельзя, поскольку все знали, что в Ивдель он не командировался. И тогда совершенно логичным является воспоминание Коротаева, что сразу после вскрытий тел четвёрки он оказался в кабинете Кириленко, где его принуждали быстро закрыть Дело. Если Коротаев был в Свердловске на вскрытиях, то попасть по вызову в кабинет Кириленко он мог практически сразу по окончании процедур в морге. А комиссия Обкома пьянствовать вполне могла и в Свердловске, тут Коротаев мог подзабыть - он ведь за комиссией не ездил, а вызвал их по телефону. Так что проведение второй серии вскрытий в Свердловске с участием Ганца, а не в Ивделе, я считаю весьма вероятной.
Ну а то, что Коротаев подозревал ракету, так это так и есть. Он ещё летом 1959 года негласно слетал на Перевал, искал обломки по наводке одного из свидетелей. Ничего не нашёл, но от версии не отказался, о чём и рассказал уже в наши дни.
Отправлено: arfaxad - 15.03.22 10:54
похоже что сторонники обломаться с военным техногеном прямо идут по пути обломавшихся с активным ваксерством.
а вот почему агрессивные ваксеры почти все сторонники военного техногена, это интересный и любопытный вопрос.
т.е. это глубинное внутри, от чего это всё у них зависит то, может от воспитания, или биохимии их мозга, или ещё чего.
возможно что и на эту тему позже появятся интересные научные работы, надо держать руку на пульсе.
мониторить периодику и издания имеющие DOI
Отправлено: Мишаня - 15.03.22 12:06
а вот почему агрессивные ваксеры почти все сторонники военного техногена, это интересный и любопытный вопрос.Интересное наблюдение.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 15.03.22 13:49
На мой взгляд, колкости в адрес Коротаева в контексте Дела о гибели группы Дятлова неуместны. Может он и не Герой этого Дела, но ценной информации сообщил очень много.Вижу ваше великое доверие абсолютно ко всему, что сообщил Коротаев. А вот у меня такого абсолютного доверия нет. И я сожалею, что мне не предоставилось возможности задать Коротаеву целый ряд вопросов, которые у меня к нему возникли. Потому что после просмотра интервью Коротаева и прочтения его собственноручно выполненных текстов, я хорошо вижу, где Коротаев говорит правду, а где, извините- врёт.
Кстати, весьма интересно его утверждение о том, что на вскрытии в морге последней четвёрки туристов был Ганц, а не Чуркина. Казалось бы, он просто перепутал, и Ганца там не было, поскольку в Ивдель Ганц в принципе не приезжал. Но может быть, всё было совсем иначе. Архипов в книге "Судмедэксперты в Деле группы Дятлова" сообщает, что Возрождённый настоял, чтобы вскрытия были перенесены из Ивделя в Свердловск. И тогда всё сходится. Если вскрытия были в свердловском морге, то там Ганц вполне мог присутствовать. Тогда понятно и отсутствие подписи Чуркиной на Актах вскрытий - её на вскрытиях попросту не было. Но Акты были составлены так, как будто вскрытия делались в Ивделе, значит Ганца вписывать было нельзя, поскольку все знали, что в Ивдель он не командировался. И тогда совершенно логичным является воспоминание Коротаева, что сразу после вскрытий тел четвёрки он оказался в кабинете Кириленко, где его принуждали быстро закрыть Дело. Если Коротаев был в Свердловске на вскрытиях, то попасть по вызову в кабинет Кириленко он мог практически сразу по окончании процедур в морге. А комиссия Обкома пьянствовать вполне могла и в Свердловске, тут Коротаев мог подзабыть - он ведь за комиссией не ездил, а вызвал их по телефону. Так что проведение второй серии вскрытий в Свердловске с участием Ганца, а не в Ивделе, я считаю весьма вероятной.
Ну а то, что Коротаев подозревал ракету, так это так и есть. Он ещё летом 1959 года негласно слетал на Перевал, искал обломки по наводке одного из свидетелей. Ничего не нашёл, но от версии не отказался, о чём и рассказал уже в наши дни.
Вот, давайте прочитаем то, что пишет сам Коротаев в газете «АиФ-Урал», № 5, 2004 год. А пишет он следующее:
-«…Хорошо помню, как я присутствовал при вскрытии трупов медэкспертами Возрожденным и Гансом (прим.-здесь Коротаев искажает даже фамилию Ганца). На телах не было видимых повреждений, но кости были ужасно переломаны. Череп Тибо был в буквальном смысле сплюснут. После вскрытия нам было приказано окунуться в бочки со спиртом. О результатах вскрытия я срочно доложил членам правительственной комиссии, которые в это время пьянствовали в Лозьве. Но новые данные оказались никому не нужны: всех устраивала гибель туристов от замерзания…».
Вот и делайте сами выводы о том, где эти вскрытия проводились. И добавьте к этому также и то, что Чуркина при этом присутствовала, причем- именно в Ивделе. Она сама об этом рассказывала- можете найти при желании.
А после этого сможете сделать самостоятельные выводы, в каких местах Коротаев пишет правду, а что является его «рыбацкими рассказами», которые в тот момент никто не имел возможности проверить.
К слову сказать, в этой же статье Коротаев пишет и о том, что наверняка было на самом деле:
-«…Много лет спустя я общался с учеными из круга Королёва, академика Раушенбаха. Мне очень невнятно было сказано, что, дескать, были некие испытания. Лично я склоняюсь к «ракетной» версии. Через несколько лет после трагедии один из охотников-манси обнаружил в лесу непонятную железяку, которая, очевидно, была одним из обломков. До сих пор на перевале не велись серьезные поиски. Я думаю, что обломки до сих пор там и при желании их можно обнаружить…».
И кто сомневается, что Коротаев что-то знал реальное о данном происшествии и в некоторой части об этом дал правдивые показания! Только вот надо отличать их от его «рыбацких баек», превозносящих его «руководящую и направляющую роль» в расследовании данного происшествия. А вот это, как видно, не каждый может.
В связи с этим давайте обратимся к сведениям, которые были получены Богомоловым, как это видно, от самого Коротаева. В газете «Уральский рабочий» от 12 июня 1990 года Богомолов пишет следующее:
-«…Следователь областной прокуратуры по особо важным делам В.Коротаев, работавший тогда, в 1959 году, в прокуратуре Ивделя, рассказал, что в расследовании он поначалу, до приезда следователя из Свердловска, тоже принимал участие. В частности, опрашивал местных жителей…».
Как мы сейчас знаем (см. доклад Н. Варсеговой на конференции 2017 года- об этом она со ссылкой на Шкрябача сообщает в самом конце своего выступления), «следователь из Свердловска»- т.е. Иванов, приступил к расследованию 2 марта 1959 года.
Вот и получается, что до его приезда, как и указано в известной сейчас «записке Темпалова» (в февральской записке, обратите внимание, а вовсе не в апрельской!) Коротаев и самом деле выполнял поручения по расследованию этого происшествия и «опрашивал местных жителей» (вот и было, например, поручено Коротаеву допросить указанного в «записке» Хакимова, протокола допроса которого в «деле без номера» не оказалось). А после того, как к расследованию дела приступил Иванов, Коротаеву «указали на его место». Что ему, естественно, «не понравилось».
Далее. Вот что пишет Богомолов, ссылаясь на того самого Епанечникова, которого упоминает и Коротаев в своей статье в газете «На смену» от 14 февраля 1991 года, называя его «ЕпанИчниковым».
Богомолов пишет следующее:
-«…Одно- из того же Полуночного, от А. Епанечникова. Он сообщил, что нашел в верховьях реки Хозья, поблизости от места гибели туристов, металлический (дюралевый) обломок «явно ракетного происхождения». Даже эскиз прислал, так как этот обломок он выбросил за ненадобностью. На рисунке- кусок дюраля с рядами квадратных выемок. А позже пришла из Полуночного бандероль с таким же куском дюраля из тех мест…».
Фотографию этого «куска дюраля» с масштабом в виде спичечного коробка Богомолов приводит в данной статье.
Ну а сейчас давайте посмотрим, что сообщил Богомолову сам Иванов, когда Богомолов посетил его в Кустанае в 1990 году.
Газета «Уральский рабочий» от 11 июля 1990 года:
-«…Но каким образом вы себе это представляете? Летчики, геологи, изъездившие и излетавшие эти края, в один голос твердят: нет никаких следов взрыва у Отортена и окрест.
-А его и не было в привычном для нас понимании- как взрыв снаряда, бомбы. Это было другое, ну как будто воздушный шар лопнул. Дело в том, что на опушке леса, куда туристы так поспешно убежали из палатки, веточки деревьев были как бы опалены. Не сожжены, не поломаны, а опалены.
Полагаю, всё произошло так. Ребята поужинали и легли спать. Один из них вышел по естественной надобности (были следы). И увидел нечто, что заставило всех покинуть палатку и бежать вниз. Думаю, это был светящийся шар. И он-таки настиг их или это случайно вышло, у опушки леса. Взрыв! Трое получают тяжелейшие травмы. В деле должны быть показания судмедэксперта Возрожденного. По его мнению это было что-то вроде сильной ударной волны или удара как при автокатастрофе…».
А дальше- и про радиацию есть:
-«…Даже на место какой-то прибор возил- большой деревянный ящик.
-Счетчик Гейгера?
Да, похоже на это. Он у меня там такую дробь вызванивал…Радиация была там, не сомневаюсь. А вот откуда и какая- не докопался, не дали…».
Вот что и получается, если оперировать фактами, а не заниматься дятловедческим выдумками, которым факты и реальные свидетели только лишь мешают. И это- всего лишь часть известных к настоящему времени фактов.
Отправлено: totato - 15.03.22 15:46
Вижу ваше великое доверие абсолютно ко всему, что сообщил Коротаев.Да, доверие имеется, но конечно не к абсолютно всему. Например, идея Коротаева, что Кривонищенко с Дорошенко в какой-то момент поняли что им не дойти до палатки от Кедра и тогда разделись и отдали свою одежду Колмогоровой, является чистой фантазией Владимира Ивановича. Двух Юр раздела не Колмогорова, а последняя четвёрка, причём когда Юры уже "дали дуба" под Кедром, и необходимость в одежде для них естественным образом отпала. Тибо взял куртку и часы Кривонищенко, Дубинина - свитер Дорошенко и т.д.
Вот и получается, что до его приезда, как и указано в известной сейчас «записке Темпалова» (в февральской записке, обратите внимание, а вовсе не в апрельской!) Коротаев и самом деле выполнял поручения по расследованию этого происшествия и «опрашивал местных жителей» (вот и было, например, поручено Коротаеву допросить указанного в «записке» Хакимова, протокола допроса которого в «деле без номера» не оказалось).Совершенно неверно считать Записку Темпалова февральской. Клинов не мог быть таким бессильным, чтобы не прояснить вопрос о контрольном сроке Дятлова с февраля по апрель. Допроса Хакимова в феврале хватило бы, чтобы полностью прояснить этот вопрос и не напрягать Романова в апреле.
Вот и делайте сами выводы о том, где эти вскрытия проводились. И добавьте к этому также и то, что Чуркина при этом присутствовала, причем- именно в Ивделе. Она сама об этом рассказывала- можете найти при желании.По поводу места, где делалось вскрытие, следует как минимум прислушаться к сообщению Олега Архипова в книге, которую я упомянул. В этой книге есть ещё ряд интересных сведений, например: "... о бочке со спиртом при морге во время вскрытия позднее рассказывал своей семье Георгий Ганц" (стр.57). А как это Ганц мог рассказать о бочке со спиртом в Ивделе, если он там не был? А череп Золотарёва? Недавняя "эксгумация" силами КП показала, что череп пилили дважды. А зачем? Может первый (незаконченный) распил делался в Ивделе, а второй в Свердловске? Это интересный момент, и аргументов за Свердловск набирается достаточно много.
Отправлено: beloff - 15.03.22 16:11
Оффтоп (текст не по теме)агрессивные ваксеры почти все сторонники военного техногена,Точно ли так - проверьте пож. еще разок. Грех будет, коли напраслину наводите. Я не верю, что люди в принципе могут быть до такой степени испорчены. Шамиль разве за вакцину топил? Я в самый разгар/угар темы не участвовал, да и не следил, грешный человек. Точно что самые активные факцисты были либо клоны, либо боты(программы-роботы) , а вот одушевленные акки так как то, не в себя.
Двух Юр раздела не Колмогорова, а последняя четвёрка, причём когда Юры уже "дали дуба" под Кедром, и необходимость в одежде для них естественным образом отпала. Тибо взял куртку и часы Кривонищенко, Дубинина - свитер ДорОдин питерский писатель на основании того, что есть предметы одежды снятые, а есть срезанные делает вывод о раздевании трупов в два этапа - до окоченения и после. Естественно, Коротаев с предположением о самораздевании тута пролетает - толе он не знал о срезании и тогда к нему доверие соответствующее, толи игнорировал - с тем же выводом о доверии.
Отправлено: arfaxad - 15.03.22 16:21
еще разокестественно могу ошибаться, после 60 подозреваю у себя альцгеймер, принимаю снисхождения.
мемантиновая терапия памяти иногда переворачивает устоявшиеся традиции восприятия.
Отправлено: Никанор Босой - 15.03.22 16:22
сам Аркадий Петрович, сочинявший воспитательные сказки для детей, как сейчас это известно, отнюдь не обладал всеми теми качествами, которые он приписывал героям своих сказок*
а судья
ну что же
С Окишева и Иванова (как сообщил Окишев адвокату Прошкину) были взяты подписки о неразглашении (естественно, о неразглашении гостайны- "подписок о неразглашении материалов следствия" со следователей не берут). А после такой подписки Иванов "на публику" мог говорить всё, что угодно, за исключением правды*
мог говорить всё, что угодно, за исключением правды
то есть сознательно лгать
вот такие понятия у "судей" о подписке
дал подписку - и ври на запретную тему напропалую
дал подписку - и лги на законно задаваемые вопросы, вместо того, чтобы направить вопрошающего к прямым и непосредственным начальникам
я сожалею, что мне не предоставилось возможности задать Коротаеву целый ряд вопросов, которые у меня к нему возникли*
Возрождённому задать смог, а Коротаеву нет
ну-ну
Отправлено: totato - 15.03.22 16:41
Один питерский писатель на основании того, что есть предметы одежды снятые, а есть срезанные делает вывод о раздевании трупов в два этапа - до окоченения и после.Не знаю, что за писатель, но мысль его вполне здравая. Собственно, если разобраться, то с Кривонищенко и Дорошенко всё поснимали, кроме брюк Кривонищенко, которые срезали. А насколько сложнее снять брюки, чем свитер или куртку? Да ни насколько. Значит, снять брюки почему-то не получалось. И возникает вопрос: почему? Если объект снятия - труп, а брюки в нормальном состоянии, то никаких причин не находится, снять всегда можно. Вот и возникает подозрение, что брюки срезали с живого Георгия, как срезают одежду с раненых, чтобы не причинить им дополнительную боль. А остальную одежду сняли уже с трупа.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 15.03.22 16:46
Да, доверие имеется, но конечно не к абсолютно всему. Например, идея Коротаева, что Кривонищенко с Дорошенко в какой-то момент поняли что им не дойти до палатки от Кедра и тогда разделись и отдали свою одежду Колмогоровой, является чистой фантазией Владимира Ивановича. Двух Юр раздела не Колмогорова, а последняя четвёрка, причём когда Юры уже "дали дуба" под Кедром, и необходимость в одежде для них естественным образом отпала. Тибо взял куртку и часы Кривонищенко, Дубинина - свитер Дорошенко и т.д.По "записке Темпалова"- со всех сторон получается, что Коротаев не мог не выполнить распоряжение Темпалова и протокол допроса Хакимова должен существовать. Однако его в известных всем материалах нет. Как и других протоколов, составленных Коротаевым. Отсюда единственный вывод: протоколы куда-то ушли. Потому что версия о том, что они были уничтожены- это не более чем дятловедческая выдумка. И годится она лишь для интернет-игры под названием "Тайна перевала Дятлова". В реальности такого не бывает. Сам Коротаев в своих публикациях в местных СМИ (ссылки приводились) указывал на то, что протоколы произведенных им допросов (он указывал фамилии некоторых допрошенных им лиц- так что здесь он наверняка говорит правду: существовали такие протоколы) были истребованы заместителем прокурора республики Ураковым. Вот и делайте выводы о том, куда отсутствующие в "деле без номера" протоколы подевались: прямым текстом ведь сказано.
Совершенно неверно считать Записку Темпалова февральской. Клинов не мог быть таким бессильным, чтобы не прояснить вопрос о контрольном сроке Дятлова с февраля по апрель. Допроса Хакимова в феврале хватило бы, чтобы полностью прояснить этот вопрос и не напрягать Романова в апреле.
По поводу места, где делалось вскрытие, следует как минимум прислушаться к сообщению Олега Архипова в книге, которую я упомянул. В этой книге есть ещё ряд интересных сведений, например: "... о бочке со спиртом при морге во время вскрытия позднее рассказывал своей семье Георгий Ганц" (стр.57). А как это Ганц мог рассказать о бочке со спиртом в Ивделе, если он там не был? А череп Золотарёва? Недавняя "эксгумация" силами КП показала, что череп пилили дважды. А зачем? Может первый (незаконченный) распил делался в Ивделе, а второй в Свердловске? Это интересный момент, и аргументов за Свердловск набирается достаточно много.
В апреле Коротаев не мог выполнять следственных действий. Если внимательно прочитали то, что было изложено ранее, то должны были увидеть, что Коротаев сам сообщил Богомолову (еще тогда, когда дятловедения в современном его виде не существовало, а Коротаев и не знал еще о том, что станет Героем Дятловедения) о том, что имел отношение к расследованию происшествия с группой Дятлова до того, как расследование перешло к "следователю из Свердловска"- т.е. к Иванову. А произошло это ( еще раз повторюсь) 2 марта 1959 года. Так что не получается, что в апреле Темпалов мог давать Коротаеву какие-либо задания по данному делу. Во- первых, расследованием в это время "заведовал" не Темпалов, а Иванов. И без поручения Иванова Коротаев в это время не мог сделать по данному делу ни одного "чиха". Во-вторых, Коротаев, как получается из его собственных показаний Богомолову, после 2 марта прекратил участие в расследовании. И в третьих- в апреле "никакого Уракова" в Свердловск "не приезжало". Не к кому в апреле было вызывать Темпалова "для доклада".
"Записка"- февральская, нравится это кому, или нет.
По СМЭ в Свердловске. Я читал это у Архипова. Такое возможно. Но это не значит, что начал эксперт вскрывать трупы в Ивделе и, "недовскрыв" их, продолжил вскрытия в Свердловске. Не бывает такого- что начали вскрывать трупы в Ивделе, а закончили- в Свердловске. А вот дополнительные или повторные СМЭ в Свердловске вполне могли быть проведены. Если какие-либо вопросы при проведении СМЭ в Ивделе решены не были или же возникли после проведения первичных СМЭ, то вполне возможно проведение в Свердловске дополнительных экспертных исследований- после того, как трупы были доставлены в Свердловск. Дополнительные экспертизы проводятся тем же экспертом, который проводил первичные экспертизы. Повторные экспертизы назначаются в тех случаях, когда выводы первичных экспертиз вызывают сомнения. Повторные СМЭ обязательно проводятся другим экспертом.
Но в любом случае составляются отдельные заключения этих экспертных исследований. Вот и получается, что если, например, в Ивделе были проведены первичные СМЭ, то по этим СМЭ должны были быть составлены соответствующие заключения. Таковые в деле есть. Но-не в оригиналах, а в перепечатках, выполненных на пишущей машинке областной прокуратуры. Если в Свердловске, например, были проведены дополнительные экспертные исследования- то по их результатам должны были быть составлены отдельные заключения. А их -нет. Также, как нет в деле и оригиналов актов СМЭ, составленных в Ивделе. Вы понимаете, что всё это может означать? И куда всё это "ушло"? Если поняли- очень хорошо! А если не поняли- тогда и объяснять смысла нет.
Ну а Коротаев никак не мог оказаться в это время в Свердловске, в морге СОБСМЭ- с чего ради его кто-то бы откомандировал для этой цели в Свердловск??? Разве что только у игроков в интернет-игру под названием "Тайна перевала Дятлова" такие фантазии могли возникнуть.
------------------------------------------------------
И вот что еще. Если ко мне будут вопросы- желательно их задавать в другой теме. Или через л/с. Потому что сюда подтянулся один трусливый дятловед, прячущийся под "босым" ником, который давно уже творит разные пакости и оскорбления в мой адрес исключительно "из кустов", пользуясь своей безнаказанностью. А у меня нет никакого желания отвечать ему, что Коротаев к тому времени, как я встрял в это дятловедение, уже умер, и потому задать интересующие меня вопросы я не имел возможности по объективным причинам. А если бы такая возможность у меня была- то непременно я бы изыскал способ встретиться с Коротаевым (это было бы не так и сложно устроить - ведь в одном городе находились, да и на встречах с участниками Фонда Коротаев бывал) и обязательно бы задал (и непременно- при свидетелях!) Коротаеву интересующие меня вопросы! Допрашивать следователей за время работы в системе правосудия я научился очень хорошо.
Да только не дойдет до этого никанора всё это никогда. А соседствовать с этим непорядочным субъектом я не хочу.
Отправлено: arfaxad - 15.03.22 17:02
даже в плане того, что это все те люди, которые плотно общались с туристами накануне их гибели.
по странным стечениям обстоятельств ничего подобного даже не пришло никому в голову.
более того, контактировавшие с туристами упорхнули со своих мест в другие края и исчезли.
Отправлено: nvry70 - 15.03.22 17:37
причиной гибели туристов стала взорвавшаяся в том месте ракетаОбдурил вас Коротаев. Никакой ракеты в том месте не взрывалось. Вы хоть можете себе объяснить, а почему Иванов не говорил про взорвавшуюся ракету? А ведь Иванов был старше Коротаева по званию, и ему по должности было известно больше, чем Коротаеву.
Добавлено позже:
у Иванова была не версия происшествия с группой Дятлова, а знание того, что там произошло вечером 1 февраля 1959 года.А вот с чего вы взяли, что Иванов был посвящён во все детали спецоперации? Иванов не был допущен к государственной тайне, и пользовался слухами, так же, как и вы.
Всякого незначительно следователя в государственные тайны не посвящали.
Отправлено: nvry70 - 15.03.22 18:37
Оффтоп (текст не по теме)ведь всё это дятловедение зиждется на лжи, выдумках и самых нелепых фантазиях.Это вы про себя тоже? - Самокритично!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Иван Иванов - 15.03.22 18:41
А вот с чего вы взяли, что Иванов был посвящён во все детали спецоперации?Нет, конечно! Он был хороший следователь, он просто догадался...
Добавлено позже:
И донёс свою догадку до всех вас. А вы? В капусту мужика искрошили. Иванов догадался, и Коратаев - нет.
Отправлено: beloff - 15.03.22 19:41
кроме брюк Кривонищенко, которые срезали.Как раз брюки могли разрезать на онучи, отдельно от Кривонищенко. Я то о срезанной кальсонине. Извините, колллега, за прямоту - вы не знаете или игнорируете? Тама выше - вывод то не меняется. С ней же все бесспорно - нижняя часть кальсонины отрезана, коряво и со следами реза на бедре..
А что за брюки - в смысле - о брюках - мне чота кофта помнится половинками... брюки с настила, что ле?
ПС
На Георгии было трое брюк-штанов: кальсоны(пусть будут бязевые), черные х/б трикотажные и верхние, назовем, лыжные. Прогорели от непонятных манипуляций неустановленных лиц кальсоны и черные трикотажные. По догадке питерского писателя неустановленные лица задрали левую штанину лыжных и проверяли горящей веткой мертвость Георгия. Ветка прогорела, Георгий не отреагировал, неустановленные лица оставили еле теплое тело в покое. Пришедшие позже товарищи сняли лыжные штаны и черные х/б трикотажные, но разрезали последние пополам по дороге к Оврагу и бросили горелую половинку. Нашла ее собака нешамана Курикова 4.05.59. (чот какая то параллель с половинкой кофты, надо еще поизучать). Так на Настиле оказались пОлтора штанов Кривонищенко- целые, но р/а лыжные и половинка х/б трикотажных без р/а загрязнения- подчеркну. Во второй заход товарищи по несчастью срезали, получается, только полштанины кальсон. Нет прямых указаний на срезание черных х/б трикотажных . Судьба точно таки отрезанной полкальсонины тоже как то неизвестна - чот не встречал нигде. Парная левая полштанина будучи прогорелой не вызвала интереса и осталась при хозяине. Ну или время вышло.
Так пойдет?
Отправлено: nemo - 15.03.22 19:55
присутствует, ЕМНИМС.А ссылочкой из FAQ Алексей Ивановича (на данном форуме) не поделитесь?
А то я изучал FAQ Алексей Ивановича и не нашел упоминания о старом армейском брезенте. Увы. *DONT_KNOW*
ps. Правда это было несколько лет назад.
Возможно позже в FAQ было чтото добавлено.
Отправлено: nvry70 - 15.03.22 20:01
-А его и не было в привычном для нас понимании- как взрыв снаряда, бомбы. Это было другое, ну как будто воздушный шар лопнул.Вот это Иванов говорит совершенно правильно. "Шар лопнул". Только тут главное, что именно такое было в этом "шаре", от чего все туристы погибли.
А про бегство из палатки в носках - тут Иванов фантазирует.
Добавлено позже:
Один из них вышел по естественной надобности (были следы). И увидел нечто, что заставило всех покинуть палатку и бежать вниз. Думаю, это был светящийся шар. И он-таки настиг их или это случайно вышло, у опушки леса. Взрыв! Трое получают тяжелейшие травмы.Вот здесь у Иванова самые нелепейшие домыслы. Да ещё про "естественную надобность". Какая пикантная подробность.
От "взрыва" не погибают. Они погибли от того, что было в этом "шаре".
Отправлено: beloff - 15.03.22 20:33
Возможно позже в FAQ было чтото добавлено.Возможно. А разве дальнейшие рассуждения не убедительны? "Военный" вовсе не равно "радиоактивный", более того - у военных все активности упакованы гражданскими на заводах и в войсках хранятся под замком - не то как у гражданских. Само уравнение ошибочно - откуда у военных бетаизлучающая пыль - прапорщик скоммуниздил боеголовку и плутоний наждачкой тер? Над брезентом... "чтоб золотинка с нимба не пропала"(с).Так прапорщиков то не было еще их лет через десять учредили...
Да и летчик/вертолетчики не сильно военные...
Отправлено: nvry70 - 15.03.22 20:52
контактировавшие с туристами упорхнули со своих мест в другие края и исчезли.И это совсем неслучайно, ибоненужные свидетели были никому не нужны.
Добавлено позже:
И донёс свою догадку до всех васКоллега! Да не совсем он догадался. Главного-то и не донёс.
Отправлено: beloff - 15.03.22 21:40
Они погибли от того, что было в этом "шаре".В шаре была каучуковая бомба? стрибала, стрибала поки всіх не повбивала.
Отправлено: nvry70 - 16.03.22 01:22
В шаре была каучуковая бомба? стрибала, стрибала поки всіх не повбивала.Ёрничать-то не надо. Про шар Иванов писал.
Отправлено: Иван Иванов - 16.03.22 05:09
Коллега! Да не совсем он догадался. Главного-то и не донёс.Донёс, донёс! Правда, метод выбрал несколько необычный... но, наверное, иначе было нельзя.
Отправлено: Никанор Босой - 16.03.22 06:36
Потому что сюда подтянулся один трусливый дятловед, прячущийся под "босым" ником, который давно уже творит разные пакости и оскорбления в мой адрес исключительно "из кустов", пользуясь своей безнаказанностью. А у меня нет никакого желания отвечать емуэх дядя как же ты многословен
не хочешь отвечать одному, другому, третьему, пятому, по пятому разу
а всё отвечаешь и отвечаешь
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: SHS - 16.03.22 07:03
Вы,вероятно, хотели сказать - радионуклидов? Стабильные то вам зачем?это одно и тоже белоф. Во всяком случае изотопы и их антиподы изотоны, что часто пишут (короткоживущие изотопы???) в моем представлении совсем из другой оперы.
не все полураспадаются десятками тысяч лет - и вапче вариации времени полураспада это вариации изотопного состава, например, сказать "период полураспада плутония такой то - есть неверно, вернее нестрого т.к есть изотопы плутония с полураспадом в десятки миллионов лет, а есть - с полураспадом в миллисекунды.есть, все есть однако как раз до короткоживущих мне никакого дела нету - все давно распалось (технари называется). Да и не всякая СЭС согласится искать плутоний-239, да и выдавать официальное заключение, вернее пока их вообще об этом я и не спрашивал. Так что самое верное - цезий-137, это есть везде и попадание 100%.
Отправлено: Иван Иванов - 16.03.22 08:13
Отправлено: beloff - 16.03.22 08:25
это
есть,да, я понЕл.
Отправлено: Мишаня - 16.03.22 09:12
Так что самое верное - цезий-137, это есть везде и попадание 100%.Попадание в кудой, прошу прощения? В везде? *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 16.03.22 09:44
Попадание в кудой, прошу прощения? В везде? *JOKINGLY*
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/e-qDHM0slB0
Отправлено: beloff - 16.03.22 16:05
А какие цели преследовал Л.Н. Иванов, назначая ФТЭ? Кто - то может пояснить?А вы саму ФТЭ прочитайте, толко внимательно, и тогда вопрос сам переформулируется правильно. Или распадется на целый пучок вопросов, с виду совершенно невинных. Например, за каким прЕдметом (в обоих смыслах) прилетал на место поисковой операции(и процессуальных действий) т.Кикоин? Кто его приглашал, вот прям именно - кто? Да, "московские мастера" приезжали в качестве консультантов по туризму, альпинизму и лавинизму - а Абрам Константиныч кого и по каким вопросам консультировал? По горным лыжам, вероятно. Или по уборке снега в сельской местности Северного Урала. Кому как не ему консультировать по этим актуальным и злободневным вопросам...
Отправлено: beloff - 16.03.22 17:34
последняя четвёрка, причём когда Юры уже "дали дуба" под Кедром, и необходимость в одежде для них естественным образом отпала. Тибо взял куртку и часы Кривонищенко, Дубинина - свитер Дорошенко и т.д.Понимание этого ценно в смысле р/а загрязнения одежды. какнть продолжу.
Отправлено: nemo - 16.03.22 19:11
"Военный" вовсе не равно "радиоактивный", более того - у военных все активности упакованы гражданскими на заводах и в войсках хранятся под замком - не то как у гражданских.Угу. *YES*
Заглянем в первоисточник.
Цитирование
В те далёкие времена радиоактивность воспринималась совершенно не так, как ныне.((с)Ракитин А.И.)
...
Первые реакторы по наработке расщепляющихся материалов для ядерного оружия не имели изолированного от внешней среды первого теплообменного контура, другими словами, пропущенный через реактор пар после конденсации в холодильнике банально сливался в озеро-теплообменник.
Тепловыделяющие элементы для реакторов подводных лодок на территории военно-морских баз хранили под открытым небом за обычным дощатым забором, словно поленья на даче. Весьма активные изотопы широко использовались на нанесения индикации на различные приборы военного назначения и "командирские" часы... Примеры можно продолжать, но мысль, полагаю, вполне понятна.
Ссылочку то так и не представили. Немудрено.
Когда я переписывался с автором по даному вопросу, этого вопроса про брезент там не было.
К сожалению, Вы не понимаете о чем говорите.
Вы с упорным максимализмом сразу же говорите об упаковке "БОЛЬШИХ ДОЗ".
Зачем передергивать?
Радиоактивный фон на одежде туристов немногим больше (в отдельных местах), чем у человека погибшего в автоаварии. И укладывается в рамки естественного фона.
(Я не помню тонкостей, искать лень. Это сравнение известно многим.)
Так вот и про военную технику (имею ввиду вертолет) и про брезент (применявшийся для армейских нужд), то же самое.
Все таки излучение военной техники, а так же упомянутого военного БРЕЗЕНТА больше чем "излучение" любых иных предметов на месте поисков.
И то же излучение (военной техники) ГОРАЗДО МЕНЬШЕ чем излучение от ЯВ.
Вывод прост.
Надо внимательно поискать от какого предмета взялись эти пятна на одежде туристов, которые еще к тому же были найдены:
1. На задней поверхности тел.
2. В местах скопления грязи.
Т.к. тела на брезенте переносили спиной вниз... вот и вывод.
Не случайно же ЕВБ пытался найти радиацию в почве русла ручья...
Кроме того.
На этом форуме беседовал с одним пользователем по вопросу появления ЧИСТОЙ БЕТЫ.
Вы наверняка знаете и этого пользователя и его мнение.
Мне это мнение понравилось. И кроме того, оно НЕ расходится предложенным брезентом, а наоборот, дополняет.
Напомню: Наверняка в мае, для транспортировки трупов брали старый "послуживший" свое брезент(с целью его потом уничтожить (сжечь, закопать)). Неизвестно что им накрывали и в течение скольких лет (во время его "службы" в армии).
Отправлено: Gloster - 16.03.22 19:43
Угу. *YES*Мне кажется - наиболее правдоподобное объяснение. Я, конечно, не физик, но думается, что если бы радиация исходила от какого-либо устройства, то облучены были бы все, и равномерно. Ну, может, и не все, но, во всяком случае - не пятнами.
Заглянем в первоисточник.
((с)Ракитин А.И.)
Вывод прост.
Надо внимательно поискать от какого предмета взялись эти пятна на одежде туристов, которые еще к тому же были найдены:
1. На задней поверхности тел.
2. В местах скопления грязи.
Т.к. тела на брезенте переносили спиной вниз... вот и вывод.
Не случайно же ЕВБ пытался найти радиацию в почве русла ручья...
Отправлено: SHS - 16.03.22 20:20
Радиоактивный фон на одежде туристов немногим больше (в отдельных местах), чем у человека погибшего в автоаварии. И укладывается в рамки естественного фона.Как насчет цифр, немо? Сколько будет фона у человека, попавшего в автоаварию и сколько под ЯВ? Единицы измерения для меня не важны - я пойму все... так как?
Уверен - их не будет... (ведь так?... ну, смелее - все свои...) так что не надо - ля-ля... понимаете, в точных науках сразу видать, кто их понимает, и кто... так... заглянул на огонек...
Если по делу то у Левашова есть две таблицы измерений - наружные измерения и внутренние... внутренние - да, разницы нет... а вот наружные - БОЛЬШУЩИЕ сомнения в их естественности.
... Забыл - я ФИЗИК, причем дипломированный в отличии от местных болтунов и бездельников...
Отправлено: nemo - 16.03.22 20:25
Как насчет цифр, немо? Сколько будет фона у человека, попавшего в автоаварию и сколько под ЯВ? Единицы измерения для меня не важны - я пойму все... так как?Так есть же таблицы в первоисточниках, просто искать лень.
Так чтото припомнил...
Или что? Надо их найти и представить?
Так Вы и сами их знаете, какой смысл? Просто отнять время у человека?
Отправлено: SHS - 16.03.22 20:27
А какие цели преследовал Л.Н. Иванов, назначая ФТЭ? Кто - то может пояснить?Я могу - ничего сверхъестественного.
Когда он прибыл для освидетельствования найденной четверки из ручья в начале мая 1959 г. то прихватил с собой радиометр. И он у него "... такую дробь вызванивал... уверен - там была радиация..."... погуглите, это дословно... поэтому и назначил ФТЭ для найденной четверки...
Добавлено позже:
Так есть же таблицы в первоисточниках, просто искать лень.Так представьте - послушаем, насколько вы в теме... вы бесконечно далеки от нее, сразу будет понятно по цифрам...
Так чтото припомнил...
Или что? Надо их найти и представить?
Так Вы и сами их знаете, какой смысл? Просто отнять время у человека?
,... Словесами закидывать дело нехитрое...
Отправлено: Старый - 16.03.22 20:34
Когда он (Иванов) прибыл для освидетельствования найденной четверки из ручья в начале мая 1959 г. то прихватил с собой радиометр. И он у него "... такую дробь вызванивал... уверен - там была радиация...Где об этом, сошлитесь, если не сложно.
Отправлено: SHS - 16.03.22 20:41
Где об этом, сошлитесь, если не сложно.а погуглите... это общеизвестно... в общем учите матчасть...
Отправлено: nemo - 16.03.22 20:44
Так представьте - послушаем, насколько вы в теме... вы бесконечно далеки от нее, сразу будет понятно по цифрам...От темы далеки Вы и до крайности бесконечно.
,... Словесами закидывать дело нехитрое...
Начнем так сказать, с конца.
Цитирование
Опытная промывка одежды показала, что загрязнение снимается, процент отмывки колеблется от 30% до 60% (промывка одежды производилась в проточной холодной воде в течение 3-х часов).Искать по форуму неохота. Нашел в инете.
https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/zaklyuchenie-eksperta-radiologa-levashova
Своими словами.
С одежды которая уже промывалась в течение 15 дней в ручье, смыть за 3 часа более половины невозможно.
(Вот если бы было наоборот: 3 часа в ручье, 15 дней в лаборатории, тогда да... Но увы...)
Вывод : Загрязнение - относительно свежее.
Даже можно предположить что загрязнение получено после извлечения трупов из ручья.
Отправлено: Старый - 16.03.22 20:52
а погуглите...В какой форме запросить? Подскажите, если не сложно.
А по заключению Левашова главное это, вероятно
Цитирование
3) Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.Загрязнение, не результат взрыва некоего "ядерного заряда".
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.03.22 22:00
В какой форме запросить? Подскажите, если не сложно.ему точно сложно. *JOKINGLY* Я подскажу.
Разворачиваемый текстЗабиваем в поиск "такую дробь вызванивал" и до кучи "радиометр".
Получаем список тем с упоминанием данных фраз/слов.
И начинаем выяснять что откуда пошло. Кто что и как обозвал. И насколько всё это достоверно.
В итоге получаем
и
Получаем список тем с упоминанием данных фраз/слов.
И начинаем выяснять что откуда пошло. Кто что и как обозвал. И насколько всё это достоверно.
В итоге получаем
Цитирование
И:Версию о светящихся шарах я не отработал. Успел лишь физико-техническую экспертизу провести. Даже на место какой-то прибор возил - большой деревянный ящик.https://taina.li/forum/index.php?msg=127211
Б: Счетчик Гейгера?
И: Да, похоже на это. Он у меня там такую дробь вызванивал... Радиация была там, не сомневаюсь. А вот откуда и какая, не докопался, не дали.
и
Цитирование
НАВИГ: зачем Иванов возил радиометр туда, если он не знал, что там радиация?https://taina.li/forum/index.php?msg=76093
КВИ: С радиацией , я бы ему задал этот вопрос, но тогда меня к делу не допустили, я не знал, что Лёва с каким-то аппаратом ходит, и не мог спросить. А если он знал, то это тоже наводит на мысль.
Отправлено: SHS - 16.03.22 22:11
Своими словами.Это ЛИЧНО ваше мнение - ведь так? у Левашова этого нет - насчет свежести? Нет, раз уж начали, то обоснуйте ВАШ и только ВАШ вывод о СВЕЖЕМ загрязнении (после извлечения трупов)?
С одежды которая уже промывалась в течение 15 дней в ручье, смыть за 3 часа более половины невозможно.
(Вот если бы было наоборот: 3 часа в ручье, 15 дней в лаборатории, тогда да... Но увы...)
Вывод : Загрязнение - относительно свежее.
Даже можно предположить что загрязнение получено после извлечения трупов из ручья.
Молчок? Вот и я о том же - я то ФИЗИК, а вы - обычный болтун ниочем... в цифрах ведь сразу видать, кто понимает эту науку, а кто просто так... сотрясает воздух...
Добавлено позже:
ему точно сложно. Я подскажу.Если я уж дал наводку - то мне точно не сложно процитировать откуда что взято... вот только разговаривать надо как минимум с физиком, а не с разными там... давно на форуме...
Отправлено: Старый - 16.03.22 22:17
до кучи... фраз/слов...Спасибо.
Отправлено: nvry70 - 16.03.22 22:43
... Забыл - я ФИЗИК, причем дипломированный в отличии от местных болтунов и бездельников...Ну нам-то этого не забыть. Только что толку в том, что вы физик. Ведь несмотря на такое гордое звание, вы тоже неспособны раскрыть тайну их гибели. И ваши замеры радиации через 63 года совершенно бесполезны.
Отправлено: beloff - 17.03.22 00:04
я то ФИЗИК, а вы - обычный болтун ниочем...Что то похожее я слышал... может это?
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/r4sfr2Dnrjg
Заглянем в первоисточник.без комментариев
К сожалению, Вы не понимаете о чем говорите.каэшн. но если вы понимаете расскажите каконть типичный случай "малых доз" на брезенте. Тока без худлита, пожалуйста. И не забудьте о спектре излучения - поскольку отработанные твэл имеют весьма широкий.
Вам же не составит труда? Раз вы так хорошо все понимаете... я вот предложил вариант - сидит прапорщик, разобравши умыкнутую боеголовку, скоблит плутоний наждачкой - чтоб блестел сильней, потом на рынок снесет, продаст, дитЯм молочка купит. Над расстеленным брезентом. Потом брезент поменяет на бутылку мутного.
Не думаю, что он отработанную сборку скоблит - а почему именно плутоний, а не отработанную сборку вы легко должны понять и нам объяснить. Если пожелаете, канешь.
Отправлено: Sagitario - 17.03.22 06:13
Абрам Константиныч кого и по каким вопросам консультировал?Абрам Кикоин был альпинёром. Хуже того - одним из отцов-основателей советского альпинизма. Естественно, что в УПИ, в Комиссии горкома, или в обкоме, кто-то об этом вспомнил и ему предложили слетать на место ЧП, посмотреть, и доложить своё мнение.
Никаких «приборов» при этом у него не было. Их не помнит даже тот кто летел вместе с ним и потом весь день околачивался бок о бок на склоне и внизу. Все разговоры об этом - обычная дятломанская баланда.
Цитирование
Военный" вовсе не равно "радиоактивный", более того - у военных все активности упакованы гражданскими на заводах и в войсках хранятся под замком - не то как у гражданскихБрезентовые мешки могли использоваться летунами на работах по ликвидации последствий аварии на Маяке, осенью 1957 г. По завершении были заброшены в какой нибудь дальний угол с перспективой утилизации (погребения) но со временем, забыты. Ибо к активностям, на обращение с которыми нет строгих письменных инструкций, даже и сейчас не везде относятся с должным уважением. Когда командованию в Арамиле была поставлена задача вывозки трупов и встал вопрос о таре - про них вспомнили.
Мокрая одежда вполне могла насосаться ⁹⁰Sr-содержащей пыли из мешков.
(Естессно, что изначально там был не только стронций - весь букет был, но к маю 59-го звенел уже только стронций)
Т.о. версия была бы просто красава, если бы не одно «но»
Цитата: Левашов
Овчина телогрейки от №2 <•••> - 1920 (расп/м) - 940 (после промывки)Овчина, это не снаружи. Это то, что обращено унутрь. И контактировать с брезентом тары она не могла никак. Хучь обломайси.
Только что толку в том, что вы физик.Это не физик, а шизик. Не исключено, что и «дипломированный». Видно это не только из таких поэтических метафор как:
Цитирование
Во всяком случае изотопы и их антиподы изотоны,, но и из того, как он понимает аргументы и формулирует вопросы:
Цитирование
Сколько будет фона у человека, попавшего в автоаварию и сколько под ЯВ?У Левашова прямо сказано, что при промывке образцов, уровень радиоактивности снижается, а стало быть, р/активность не наведённая, а результат загрязнения. Но чюда похоже, не знает, что такое «наведённая радиоактивность» и для него эта фраза из заключения Левашова - просто пустой звук.
Отправлено: Иван Иванов - 17.03.22 07:07
А вы саму ФТЭ прочитайте, толко внимательно, и тогда вопрос сам переформулируется правильно.Ну, давайте посмотрим. Нам известно, что над Л.Н. была произведена некая экзекуция, опосля которой он и "интерес к делу потерял", и "смотрел равнодушно", и " последней четвёркой не интересовался". Так, вот, неужели вы, коллега, всерьёз считаете, что эта самая хитромудрая ФТЭ была произведена без согласия экзекуторов? На страх и риск нашего уважаемого прокурора - криминалиста? Тогда мы смело можем констатировать, что Л.Н. сумасшедший... Да и проводить эту ФТЭ надо было сразу, а не под "занавес собрания".
Эта знаменитая ФТЭ , она ни о чём, она смуту в расследование вносит, но ни на что не влияет, студенты погибли не от радиации.
Отправлено: Мишаня - 17.03.22 07:39
вот только разговаривать надо как минимум с физиком, а не с разными там... давно на форуме...Разговаривал я как-то с настоящим физиком с Белоярки, случайно попавшим рукой под жесткую гамму: пальцы у него усохли, как вобла, и двигаться перестали, а так -ничего шибко побочного.
Вы б на форум физиков зашли, оне вас вместо анекдота с удовольствием послушают. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 17.03.22 07:51
Абрам Кикоин был альпинёром. Хуже того - одним из отцов-основателей советского альпинизма. Естественно, что в УПИ, в Комиссии горкома, или в обкоме, кто-то об этом вспомнил и ему предложили слетать на место ЧП, посмотреть, и доложить своё мнение.Альпинером... чудненько. Альипинеров там был большойбольшой недостаток. Правда, его никто не звал конкретно, он сам прилетел, так , ваще, выступить перед коллективом, рассказать о непригодности гор Уральских к альпинизму.
Никаких «приборов» при этом у него не было. Их не помнит даже тот кто летел вместе с ним и потом весь день околачивался бок о бок на склоне и внизу. Все разговоры об этом - обычная дятломанская баланда.
Приборов он с собой никаких не вез - а кроме него некому доверить, т.е. приборов то и не было никаких.Раз никто не помнит - естественно не было, правда вспомнить кто что вез через пятьдесят лет мудрено - но раз не помнит, значит не было. А так запомнили бы - осциллографы там всякие, со стрЕлками. В углу свалены.
Вопрос снят. И ФТЭ читать не надо, т. Иванов.
Добавлено позже:
Нам известно,Ну раз вам "известно", что вы тогда тута головушки то людЯм морочите? *JOKINGLY*Вопросы разные задаёте...
Добавлено позже:
ФТЭ надо было сразунад кем, прошу прощения, ее проводить ? И "сразу" это когда? Чесслово непонятно.
Добавлено позже:
туденты погибли не от радиации.Естественно. Знаете, у меня ощущение такое... что вы(лично вы) и Стрелок акки свои продали. Например. Или их взломали и пишут от вашего имени. Остальные предположения еще хуже. Например, что вы пишете из подвала и под чутким - ладонь на плече - руководством.
Добавлено позже:
И ваши замеры радиации через 63 года совершенно бесполезны.Истинно измеряющий не ведает цели своих измерений как истинно странствующий - цели своих странствий. Вы просто завидуете - вам , наверно, мерять нечего. Мне даже кажется у вас и рулетки то дома нет.
Отправлено: Иван Иванов - 17.03.22 08:13
Естественно. Знаете, у меня ощущение такое... что вы(лично вы) и Стрелок акки свои продали. Например. Или их взломали и пишут от вашего имени. Остальные предположения еще хуже.Не продавал. Взломали? Возможно, есть специалисты. Я , вообще -то, нигде и ничего не пишу, за исключением этого форума, поэтому, остальные Иваны Ивановы - однофамильцы.
Добавлено позже:
Ну раз вам "известно", что вы тогда тута головушки то людЯм морочите? *JOKINGLY*Вопросы разные задаёте...Ну, когда надо ,"вам известно", когда надо -"не известно". Вы как -то определитесь... Если у вас нет ответа - так и скажите. К чему комплектовать предложения хитромудрыми словами? Вы, что, Борель?
Добавлено позже:
над кем, прошу прощения, ее проводить ? И "сразу" это когда? Чесслово непонятно.Над "найденной" палаткой.
Отправлено: beloff - 17.03.22 08:25
Не продавал.Тогда перечитайте таки ФТЭ еще раз, только вдумчиво. Постарайтесь увидеть то, что между строк. Тогдашние люди были скупы на слова.
Отправлено: Sagitario - 17.03.22 08:37
Альпинером... чудненько. Альипинеров там был большойбольшой недостаток. Правда, его никто не звал конкретно, он сам прилетел, так , ваще, выступить перед коллективом, рассказать о непригодности гор Уральских к альпинизму. И новостях ядерной физики. Бывает.Ну, если фантазировать на тему продажи акков, кажеццо более перспективным и продуктивным делом, чем читать все буквы чтобы возражать по существу, то каэшн - почему бы и нет.
Отправлено: beloff - 17.03.22 08:53
возражать по существу,Как бы это вам, помягше... существа то я и не увидел. Отчего и сомнения мои. :-[ Ну ладно, постмодернизм так постмодернизм. Я же написал выше - согласен, вселенная есть хаос, события не имеют между собой связи, причин и следствий неть... Абрам прилетал скуку развеять. Или этаа... видит - грузятся в геликоптер - можно с вами - да пожалста - а куда? - на перевал Дятлова - а, не бывал, надо поглядеть, а горы там есть? - да сколь хошь- а высокие? - дыакуэть какие... ну и далее по тексту.
А какиенть свидетельства командирования Кикоина обкомом есть?
Отправлено: Sagitario - 17.03.22 09:02
Отправлено: beloff - 17.03.22 09:14
Дык ведь есчо разъ, по тому же месту: все буквы читать надо, однако. Все сколько бы их ни було.Дык и я ведь не об овчине, а об Абраме.Овчина и для меня загадка.
Отправлено: Sagitario - 17.03.22 09:29
Элэмэнтарно, жеж.
Отправлено: Иван Иванов - 17.03.22 09:53
Тогда перечитайте таки ФТЭ еще раз, только вдумчиво. Постарайтесь увидеть то, что между строк. Тогдашние люди были скупы на слова.Сомнения меня терзают. Получается, что колдовал Левашов исключительно в одиночестве и был у Левашова свинцовый домик и кусок штанины... И тут возникает закономерный вопрос , а принадлежали ли исследуемые штаны именно Кривонищенко, а свитер именно Дубининой? Левашов об этом не знал, что дали , то и исследовал... и листок о ФТЭ написал. И подписал. А мы этот листок прочитали, теории строим... Вам не кажется, коллега, что этот листок со свинцовым домиком ерунда какая - то? Нет?
Добавлено позже:
Я хочу сказать, что только Кикоин мог так профессионально пометить злыми нуклидами эти штаны. Он один знал как, чем и в каком количестве. Он профессионал был, Абрам Константинович...
Отправлено: Sagitario - 17.03.22 10:25
А какиенть свидетельства командирования Кикоина обкомом есть?Есть факт его однодневного пребывания на Перевале.
Обком его туда командировал, из Комиссии позвонили, ректор УПИ лично попросил, или он по собственной инициативе, используя свое положение в местном ёбчестве, решил глянуть на место события которое в Свердловске только упокойники не обсуждают, это вообще говоря, дело шешнадцатое. Свое предположение я сделал, а если у Вас есть предположение, шо он негласное поручение от КеГеБе выполнял, то спорить не буду.
Но об этом Вы с тов. И.Ивановым, пжлст...
Отправлено: beloff - 17.03.22 11:04
штаны именно Кривонищенко, а свитер именно Дубининой?Таки невнимательно читаете. Вот на ком были лыжные штаны Кривонищенко - на настиле... и т.д.
Добавлено позже:
Есть факт его однодневного пребывания на Перевале.Достаточно. Спасибо. Чего бы вам сразу не написать, что это ваше предположение. И я таки с вами согласен - кто то ведь его туда попросил. Вопрос то ведь - для чего, а не об его альпинизме. Таки вы из подвала пишете, с рукой тяжелой на плече...
Добавлено позже:
На тот случай если вправду не зашло:Зашло, зашло. См.выше.
Добавлено позже:
Элэмэнтарно, жеж.Да,да. Вы опять делаете вывод из своего же предположения - что коммунистические начальники тупые, и что именно они послали т.Кикоина - и именно с поручением посмотреть. А если я предположу, что его послали не посмотреть, а показать, то это нехорошо и неправильно. Тоже начальники и тоже коммунисты. Тупые или нет - не могу знать.
Отправлено: Иван Иванов - 17.03.22 11:34
Таки невнимательно читаете. Вот на ком были лыжные штаны Кривонищенко - на настиле... и т.д.Старина! Ларчик открывается просто... Злые нуклиды на штанах Левашовым были выявлены , взяты на карандаш и представлены широкой общественности. И перемещения Кикоина эта широкая общественность отметила. И широкая общественность сделала очень простой вывод, - если радиация - значит КГБ, а если КГБ, от истории надо держаться подальше. И держалась. Вот цель рождения этой ФТЭ - бумажки... А исследователи? Ядрёна бомба, первоначальный уровень загрязнения зашкаливает, смывается не смывается, бочка со спиртом... И прочая ересь.
Подсказывает мне интуиция, что радиация эта была только в акте ФТЭ...
Отправлено: adelauda_glasha - 17.03.22 14:13
Мысль забежала ко мне в хорошенькую головку :-[
Что, если Кикоин определял границы радиоактивного заражения на местности, чтобы руководство чётко знало, куда пускать поисковиков, куда - нет?
Отправлено: Иван Иванов - 17.03.22 14:16
Что, если Кикоин определял границы радиоактивного заражения на местности, чтобы руководство чётко знало, куда пускать поисковиков, куда - нет?Для этого Кикоина не надо.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.03.22 14:25
Для этого Кикоина не надо.Прибор и оператор необходимы :)
Отправлено: Иван Иванов - 17.03.22 15:05
Прибор и оператор необходимы :)Зачем? Там радиация эта... как бы из пипетки накапали. Пятнами...
Отправлено: Пoчемучка - 17.03.22 15:12
Есть факт его однодневного пребывания на Перевале.- И что дальше?https://www.kp.ru/daily/26239/3121057/ (https://www.kp.ru/daily/26239/3121057/)
Цитирование
- Юрий Константинович, почему в 1959 году на месте гибели туристов замеряли радиацию?
- Все началось со звонка сестры одного из туристов, Колеватова, на московское режимное предприятие, где он работал (Александр Колеватов до поступления в УПИ трудился старшим лаборантом на п/я 3394 в Москве. - Авт.). Когда стало известно о пропаже туристов, сестра туда позвонила с просьбой помочь найти брата. Руководство перепугалось: вдруг Колеватов сбежал и сдает секреты за границей. Поэтому из Москвы в Свердловск сразу выехали сотрудники госбезопасности.
- Юрий Константинович, а откуда вам это известно?
- Мне давно рассказал об этом кто-то из знакомых.
- И что дальше?
- Работники КГБ, надо думать, и решили все там проверить на радиацию. Когда к поискам на перевале подключили армейские группы, то они сразу приехали туда с дозиметрами. А позже появились и мои коллеги с радиометром, который создали на базе моих разработок в Уральском институте физики и металла и в дозиметрической службе УПИ.
- Вы не участвовали в этом?
- Я облучился во время изучения последствий Кыштымской аварии в 1957 году и в конце 1958 года меня отправили лечиться в Харьков. Группу для поездки формировали без меня. Когда состав утвердили, произошла смена декораций. Отстранили от работы Ибрагима Факидова (один из создателей советской атомной бомбы. - Авт.) и назначили вместо него Абрама Кикоина (ученый-физик, профессор. - Авт.). Но дело в том, что Ибрагим Гафурович точно знал, для чего нужно ехать на перевал, а Кикоин был не в теме. А в последний момент в эту группу ввели Вадима Ткачева, который был моим заместителем по спецвопросам, и основной его деятельностью было общение с органами госбезопасности (в 80-х годах Вадим Ткачев умер после тяжелой болезни. - Авт.).
Отправлено: beloff - 17.03.22 16:54
Подсказывает мне интуиция,не интуиция вам подсказывает, а концепция. *YES* Это нормально. Нормальный человек сортирует известные ему факты в соответствии с концепцией, особенно когда его эти факты не сильно касаются. Очень немного людей могут оценивать сумму фактов беспристрастно *YES*. Даже крупные ученые разных отраслей науки поступают с фактами точно так же - одни им любы, другие - нет. Либо даже мешают. Так, например, недавний участник разговора имеет концепцию медведя - шатуна. Ему эта ваша рОдеация тоже в досаду. Но он проигнорировать ее не смог и придумал брезент.Вы пошли еще дальше. У Стрельца я помню обвалившиеся наддувы, а наддувам Кикоин безразличен, как и всем медведям, будь они шатуны, кривошипы или поршни. Концепция рулит. *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 17.03.22 17:22
не интуиция вам подсказывает, а концепция.Да, это так. Но, если известные факты начинают противоречить концепции ,отказываться надо от концепции... у дятловедов всё наоборот. Это для меня загадка.
Добавлено позже:
Вы правы, задачу необходимо решить в общих чертах, в рамках выбранной концепции, затем двигаться дальше...
Добавлено позже:
Очень немного людей могут оценивать сумму фактов беспристрастноЭту "сумму фактов" ещё надо уметь держать в голове... а с этим у наших исследователей как - то не очень. Большинство помнит лишь последний прочитанный пост . И то не долго.
Отправлено: beloff - 17.03.22 17:50
Отправлено: Иван Иванов - 17.03.22 18:01
Я вот который год собираюсь сопоставить клоки одежды сопоставить месту находки этих предметов и заодно уяснить в какой системе их числил Левашов.А надо?
Отправлено: Мишаня - 17.03.22 18:06
Прибор и оператор необходимы
Зачем? Там радиация эта... как бы из пипетки накапали. Пятнами...В комплекте для каждого прибора имеется поверочный образец. (без пипетки и кашля) *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 17.03.22 18:19
Я хочу сказать, что только Кикоин мог так профессионально пометить злыми нуклидами эти штаны. Он один знал как, чем и в каком количестве. Он профессионал был, Абрам Константинович...Да, вероятно, отводимая ему роль велика - но, возможно, не совсем такая. Например, он мог изготовить мааленький такой, с наперсток, контейнер, с плотно подогнанной крышкой(силами токаря дяди Васи) из, скажем, алюминиевого сплава и уже собственноручно всыпать в него некую пылевидную субстанцию, сильносильно излучающую электроны. Каковая и была рассыпана на Настиле, скорей всего намеренно и из последних сил. А прилетал он, чтобы поделиться этой меморией с Масленниковым либо полковником О. - мол, найдите вот такую штучку, упакуйте щаз скажу каким образом, и первой же оказией по щаз скажу какому адресу. Скажите своим - это мол, я в снег давеча уронил, и оно мне дорого, как память. И - ни жу-жу.
Но то такэ - работает только в гипотезе атомного шпионажа.
Отправлено: Иван Иванов - 17.03.22 18:32
Но то такэ - работает только в гипотезе атомного шпионажа.Нет, коллега... Если есть радиация - это автоматически означает расследование КГБ, а кто полезет в историю с КГБ? Радиация, была она или нет, это замок на историю для любознательных обывателей - исследователей. И очень эффективный замок, поверьте, для 59 г.
Отправлено: beloff - 17.03.22 18:41
Нет, коллега... Если есть радиация - это автоматически означает расследование КГБ, а кто полезет в историю с КГБ? Радиация, была она или нет, это замок на историю для любознательных обывателей - исследователей. И очень эффективный замок, поверьте, для 59 г.А вот уважаемый немо пишет - отработанные сборки валялись аки дрова за дощатым забором - и ничего. И на заборе, вероятно, написано было сакральное слово... а тут какие то миллиграммы должны заинтересовать почтенные органы - с чего бы то?
А если не было рОдеации - так можить и поллатки не было никакой. И туристов не было. Это группа старых пердунов назвали себя участниками поисков неприсходившего события - скучно на пенсии то...
Отправлено: Иван Иванов - 17.03.22 18:48
А вот уважаемый немо пишет - отработанные сборки валялись аки дрова за дощатым забором - и ничего.Ну, покойники не валялись в сборках.
Добавлено позже:
а тут какие то миллиграммы должны заинтересовать почтенные органыА эти ребята в чёрных полушубках и бродили среди поисковиков. Демонстративно. И с этим, big iron on his hip. Хочешь- не хочешь призадумаешься...
Отправлено: nvry70 - 17.03.22 20:44
если известные факты начинают противоречить концепцииКоллега! А здесь нет никаких известных фактов.
Отправлено: beloff - 17.03.22 20:53
А эти ребята в чёрных полушубках и бродили среди поисковиков.Это вохеры. Да и поисковиков никаких не было.
Отправлено: beloff - 17.03.22 22:02
Большинство помнит лишь последний прочитанный пост . И то не долго.Дык, уже хорошо. А потом ведь оно не есть условие существования - так развлекуха. Да и времени...
Отправлено: Иван Иванов - 18.03.22 05:35
Коллега! А здесь нет никаких известных фактов.Ну, да... Информация, которой мы все пользуемся, она цифровая, эта информация. Соответствует ли она действительности? Ответить я затрудняюсь... Строить теорию на цифровой информации - задача сложная и неблагодарная, но возможная, в определённых пределах. beloff, старина, когда я разрабатывал эту свою "Гипотезу..." пришлось выбросить 2 - 3 концепции, осталась одна и эта "одна" неплохо связывает все "непонятки" этой истории...
Добавлено позже:
А потом ведь оно не есть условие существования - так развлекуха.Да, конечно.
Отправлено: beloff - 18.03.22 11:52
неплохо связываеткроме рОдеации? такое вот дятловское дело - одна какаянть деталь лишняя. А в следующей другая.
Но точно так было и у вашего великого однофамильца Льва неНиколаича - сперва Атманаки говорил - дров у Кедра - завались. Потом концепция изменилась(я уж не думаю, что дрова поворовали) - дров стало мало(Карелин), а работа по заготовке дятловцами оных дров так и осталась большая(Аксельрод, Согрин) - как можно большую работу провести над малым количеством - господь ведай.
Отправлено: Иван Иванов - 18.03.22 13:04
кроме рОдеации? такое вот дятловское дело - одна какаянть деталь лишняя.Нет, нет, коллега, в этой истории нет лишних деталей, всё сработано точно, добротно и очень профессионально. Проблема наших исследователей в том, что они считают УД основой для своих исследований и что там написана правда и ничего, кроме правды. Очень наивное мнение... История знает случаи, когда документ создавался в одном единственно экземпляре, чтобы один раз его показать. У наших прокуроров -криминалистов не было допуска к этой истории, статус был не тот и никакого расследования, в прямом смысле этого слова, они не вели.
Отправлено: beloff - 18.03.22 13:57
Очень наивное мнение...И еще раз - разовью ваше предположение - если УД неправЕльное, може и дятловцев никаких не было? Напомню - в 01г выдали УД Буянову, лживое УД, предположим. А дальше понеслось - ветераны поисков, Фонд, конференции, форумы, книги, гонорары и т.д. и т.п. Т.е. все фейк, начиная с УД.
Отправлено: Иван Иванов - 18.03.22 14:47
И еще раз - разовью ваше предположение - если УД неправЕльное, може и дятловцев никаких не было? Напомню - в 01г выдали УД Буянову, лживое УД, предположим. А дальше понеслось - ветераны поисков, Фонд, конференции, форумы, книги, гонорары и т.д. и т.п. Т.е. все фейк, начиная с УД.Это возможный вариант и он имеет определённые преимущества. Он технически возможен. Но, у варианта большой минус - очень сложная и длительная подготовка. Хотя, чем чёрт не шутит... "Сидела" же в белорусских лесах "окружённая" двухтысячная немецкая группировка, с фюрером переписывалась, награды получала! И командир был реальный , полковник. Долго "сидела", года полтора. Опыт подобных мероприятий у наших спец.служб был, конечно. Создать "виртуальную" окружённую группировку куда сложнее, чем "умертвить" девять туристов.
Вообще -то, главный вопрос не "как", а "зачем"... Когда наши уважаемые исследователи ответят на вопрос "зачем", все известные факты найдут своё место. Я наших исследователей сколько лет пытаю, вопросы задаю, на самолюбие давлю, уже и мотив им подсказал. Не поддаются! Укол им какой - то делают, что ли? Инновационный...
Отправлено: nvry70 - 18.03.22 16:48
уже и мотив им подсказал.Никакого мотива вы, коллега, не подсказали.
Добавлено позже:
а "зачем"..Как "зачем"? С Америкой и НАТО воевать готовились.
Добавлено позже:
все известные факты найдут своё местоА никаких "фактов" вообще неизвестно.
Добавлено позже:
У наших прокуроров -криминалистов не было допуска к этой истории, статус был не тот и никакого расследования, в прямом смысле этого слова, они не вели.Конечно. В этом бутафорском УД одни допросы поисковиков, которые вообще не являются свидетелями. Разве таким бывает расследование?
Отправлено: Вита - 19.03.22 01:44
Отправлено: SHS - 19.03.22 07:01
Ну нам-то этого не забыть. Только что толку в том, что вы физик. Ведь несмотря на такое гордое звание, вы тоже неспособны раскрыть тайну их гибели. И ваши замеры радиации через 63 года совершенно бесполезны.Продолжим на чем остановились - было не до местных споров ниочем.
Выше я предложил достаточно простую методику проверки моей версии. Если до кого не дошло, о чем я написал - а сразу видно, что дошло не до всех, - не мои проблемы.
Вы б на форум физиков зашли, оне вас вместо анекдота с удовольствием послушают.А я и обсуждал - причем не просто с физиком, а с доктором физ-мат наук и разработчиком специзделий - я про Аскинадзи. В закрытом от публики режиме, как говорится. Он СОГЛАСИЛСЯ.
Кто-то может похвастаться подобным здесь?
Что, если Кикоин определял границы радиоактивного заражения на местности, чтобы руководство чётко знало, куда пускать поисковиков, куда - нет?Как раз на эту тему я при всех начал спорить с Бартоломеем на конфе 2019 г. Он спросил, насколько на них могло повлиять заражение местности тогда в 1959 г. и почему на них это не отразилось. Читать лекции академику про распадающиеся элементы при ЯВ я тогда не стал, просто напомнил ему про Кикоина - он подтвердил, что ничем, кроме измерений на местности, тот и не занимался, походил по ПД, никому ничего не говоря и ВСЕ. Насчет "командировал профком" - не смешите, туда даже студентов пускали не всех, ракетчикам, например, отказывали - это мне сказал Шаравин тогда же на конфе на 60-летие, мы сидели на верхних рядах.
Отправлено: nemo - 19.03.22 09:44
Это ЛИЧНО ваше мнение - ведь так? у Левашова этого нет - насчет свежести? Нет, раз уж начали, то обоснуйте ВАШ и только ВАШ вывод о СВЕЖЕМ загрязнении (после извлечения трупов)?Обосновываю.
Проведен эксперимент (уже несколько лет назад).
Дано: Носовой платок, мука на платке (имитирующая загрязнение), стакан с чистой водой и ложкой.
Платок сырой, чтобы мука лучше прилипала.
Сначала свежее загрязнение промываем в стакане.
От мутности раствора ложка в стакане не видна.
Это говорит о том что с платка смыто бОльшая часть загрязнения (как раз ~50% и более).
(Имитирует промывку загрязнения в ручье).
Следующий этап.
Берем тот же платок (уже промытый, но на нем еще осталось некоторое кол-во муки, в структуре ткани).
И снова промываем его в чистой воде.
Результат как видим "налицо". Раствор прозрачен, ложка хорошо просматривается.
Вот это и есть аналог опыта Левашова.
Мысль проста: Даже если принять загрязнение во второй части опыта за 100%, то смыть с ткани ~50% невозможно.
Иными словами.
Те частицы которые остались в структуре ткани от 15 дневной промывки, так и будут там "сидеть", а за три часа будет смыта лишь мАлая часть.
(Вот если бы наоборот: например 3 дня ткань промывалась в ручье, а 15 дней в лаборатории, тогда результат был бы иной.)
Вывод: Загрязнение (к моменту исследования в лаборатории) "свежее" и промывка ткани в лаборатории выдала в среднем 50%.
Загрязнение вероятно получено после извлечения трупов из ручья.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.03.22 13:31
Отправлено: nemo - 19.03.22 13:55
для чистоты эксперимента вам надо оставить опытный образец в лабораторной посуде "стакан с водой" на сутки, потом определить кол-во осадка на дне и стенках сосуда.Почему же на сутки? *DONT_KNOW* Именно так хочется Вам?
Для фактического эксперимента "достаточно" 3х часов...
Кажется столько времени проводился эксперимент в лаборатории?
Да, и обязательно закройте стакан плотной крышкой.Это наверное для того чтобы никто не стырил\не подчистил результаты эксперимента. *ROFL*
Отправлено: adelauda_glasha - 19.03.22 14:32
1. Почему же на сутки? *DONT_KNOW* Именно так хочется Вам?1. nemo, это правила отстоя раствора взвеси в водяной среде .
2. Для фактического эксперимента "достаточно" 3х часов...
Кажется столько времени проводился эксперимент в лаборатории?
3. Это наверное для того чтобы никто не стырил\не подчистил результаты эксперимента. *ROFL*
2. Есть корреляция с температурой окружающей среды при проведении опыта.
3. Ага... %-) так это у вас в стакане водочка налита? А я думаю, чего это раствор такой прозрачный?... *JOKINGLY*
Отправлено: nemo - 19.03.22 16:32
. nemo, это правила отстоя раствора взвеси в водяной среде ."Отстой" в водной среде и "промывка проточной водой" - разные вещи...
Надеюсь Вы это понимаете.
Турбулентность воды (а следовательно, воздействие на оставшиеся в волокнах ткани частицы загрязнений, разное)
Я не промывал проточной водой, по той причине что было бы проблематично представить результаты опыта.
Но поболтать ткань в стакане (имитируя турбулентность) и заодно "собрать" результаты (как бы проточной воды) вполне наглядно.
2. Есть корреляция с температурой окружающей среды при проведении опыта.Обратиться к Левашову (по поводу корреляции) будет корректней.
3. Ага... %-) так это у вас в стакане водочка налита? А я думаю, чего это раствор такой прозрачный?... *JOKINGLY*"Помилуйте королева, разве можно предложить даме водку... чистый спирт"(с).
Отправлено: adelauda_glasha - 20.03.22 00:48
"Отстой" в водной среде и "промывка проточной водой" - разные вещи...Боже... :rl:
Надеюсь Вы это понимаете.
Турбулентность воды (а следовательно, воздействие на оставшиеся в волокнах ткани частицы загрязнений, разное)
Я не промывал проточной водой, по той причине что было бы проблематично представить результаты опыта.
Но поболтать ткань в стакане (имитируя турбулентность) и заодно "собрать" результаты (как бы проточной воды) вполне наглядно.
Какая турбулентность в стакане???
"Помилуйте королева, разве можно предложить даме водку... чистый спирт"(с).Зачёт 👍👍👍 *DRINK*
Отправлено: SHS - 20.03.22 07:12
Вот это и есть аналог опыта Левашова.по моему в дятловедении это называется натягивать сами знаете что на что - разве Левашов ДВАЖДЫ промывал Людин свитер?
Вывод: Загрязнение (к моменту исследования в лаборатории) "свежее" и промывка ткани в лаборатории выдала в среднем 50%.И где именно? Заканчивайте, раз уж начали?
Загрязнение вероятно получено после извлечения трупов из ручья.
Все проще - этот участок свитера Люды просто не попал в воду, поскольку воды в 1р даже по весне - мышкины слезы, даже на фото видна Людина спина - на ней воды нету? В том же допросе Левашов говорит о НЕРАВНОМЕРНОСТИ промывки... в отличии от вашего полного погружения - я правильно понял, что под первой промывкой платка вы разумели 1й ручей?
Кстати, это никак не отменяет найденную на ней радиацию и если вы все-таки правы, то мне даже трудно представить себе изначальный уровень... по правилу семерок за 100 дней я определил ее как 2...2,5 Р максимум на утро 2 февраля... без промывки в ручье, конечно...
... Могу понять, почему первые трупы обоих Юр не понесли через овраг в начале марта - там снега по пояс... их вытащили наверх через склон 905 (880)... но на начало мая снег практически сошел и понесли четверку к памятнику скорее всего напрямую... это около 1,5 км не более.
Вот и ткните пальцем - где на этом участке было локальное пятно (...10...20 или сколько там метров в диаметре?) радиации, через которую ПРОНЕСЛИ (не тащили же ее волоком по земле? время проноса - 60 сек макс) Люду и мне даже трудно представить с какой экспозиционной дозой - несколько десятков, может и пара сотен рентген, чтобы энергия переизлучения составила, причем по бете аж 250 мкР / час... и почему этого никто не заметил... в общем, не выдумывайте... далее погрузили в вертушку, на аэродроме в Ивделе как и в Свердловске, наверняка подогнали машину к самому борту.
Мой вывод гораздо проще - языком...
Отправлено: nemo - 20.03.22 09:56
Боже... :rl:Платок туда не просто опускается а болтается. Вот Вам и турбулентность.
Какая турбулентность в стакане???
И где именно? Заканчивайте, раз уж начали?Да я уж 3 раза только в этой теме сказал.
И ранее (несколько лет) уже говорил неоднократно, с 2016го года.
Все проще - этот участок свитера Люды просто не попал в воду, поскольку воды в 1р даже по весне - мышкины слезы, даже на фото видна Людина спина - на ней воды нету?Это потому что снег снят, а когда снежная.... (мммм, как там у Валерия13 было?) камера закрыта, как там вода омывает никому не известно.
По весне, я "мышкины слезы" наблюдаю на фото, посему Ваши увещевания не при делах.
Дополню: у Дубининой поллица смыто было (вместе с языком).
Кстати, это никак не отменяет найденную на ней радиацию и если вы все-таки правы, то мне даже трудно представить себе изначальный уровень...После 15дневной промывки, частицы которые остались в структуре ткани НЕ вымоются так же легко и незатейливо.
Следовательно 50% из этой ткани за 3 часа не вымыть.
50% вымывается только если загрязнение (РА пыль) свежее.
Это любая домохозяйка (хоть раз стиравшая белье) Вам скажет.
и мне даже трудно представить с какой экспозиционной дозой - несколько десятков, может и пара сотен рентген, чтобы энергия переизлучения составила, причем по бете аж 250 мкР / час... и почему этого никто не заметил... в общем, не выдумывайте...Да... Кикоин по всему склону ходил с дозиметрическим прибором и не заметил никакой радиации, вот ведь незадача...
Вы наверное чтото выдумываете... *YES*
ps. Позвольте подсказать Вам решение: Радиоактивную пыль сдуло, вместе со снегом... Потому никто и не заметил...*JOKINGLY*
(Так же как и аварийное количество снега над поваленной частью палатки... *JOKINGLY*)
Мой вывод гораздо проще - языком... не мешки... не на Перевал ходить в общем...А мне (когда заинтересовать пытались) говорили : Поход выходного дня... *DONT_KNOW*
Лапшу значид вешали? *SORRY*
Отправлено: nemo - 20.03.22 11:17
Цитирование
Для свитера, обнаруженном на теле Людмилы Дубининой максимальная активность участка площадью 75((c)Ракитин)
см.кв. составила 9900 распадов в минуту (165 Бк), для куска ткани нижней части шаровар Колеватова
площадью 55 см.кв. - 5000 расп./мин. (83 Бк), а для фрагмента пояса его же свитера площадью в 70
см.кв. 5600 расп./мин. (93 Бк).
SHS не могли бы Вы прокомментировать\разъяснить следующий вопрос.
Обратите внимание на одежду Колеватова.
Как мы помним, тела К,Т,З наполовину лежали в потоке воды.
Вы утверждаете что по весне поток воды в ручье "кошкины слезы".
Тогда почему нижняя часть шаровар Колеватова имеет меньшее заражение, чем пояс его свитера?
По идее нижняя часть шаровар Колеватова должна иметь величину изначального заражения => быть значительно выше чем другие части одежды (в том числе и выше заражения одежды Дубининой).
Т.к. предполагается что ноги Колеватова находятся на берегу (или выше уровня воды).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: SHS - 20.03.22 12:30
((c)Ракитин)ай-яй-яй - так переврать единицы...5 тыс. расп. в мин с площади 150 кв. см. - пересчитано из импульсов в минуту, это первый столбик... двоечник ваш Ракитин...
вдобавок эти 74 миллиона Бк - верхний предел в нашей медицине????? достаточно, в точных науках сразу видно, кто соображает, а кто так... сотрясает воздух... почему вы не поправили?
Видимо надо пояснить еще вот что: беккерель - это один распад в секунду, поэтому писать, что 5000 расп. в МИНУТУ равны 83 распадам в СЕКУНДУ немного неправильно, но пусть будет так - так это много или мало?
Есть такие Нормы радиационной безопасности или НРБ-99. Вот там я и нашел искомый верхний предел для обычных людей, а не для работников разного рода АЭС и прочих РА лабораторий - это 300 Бк / кв. мтр. или 10 000 кв. см.
Путем несложных пересчетов можно понять, что на Колеватове было в 18,5 раз больше установленного предела для обычных людей... и выше даже для работающих с РА материалами... вот поэтому я и хотел разговаривать на языке цифр - они не обманывают...
... забыл - все выше есть в части 6 моей версии со всеми ссылками, здесь на форуме я всегда оперировал только частью 10 - сокращенный вариант версии.
В данной теме я написал достаточно - есть вопросы, пишите в моей, я не от кого еще не бегал...
Отправлено: Пoчемучка - 20.03.22 13:45
Путем несложных пересчетов можно понять, что на Колеватове было в 18,5 раз больше установленного предела для обычных людей... и выше даже для работающих с РА материалами... вот поэтому я и хотел разговаривать на языке цифр - они не обманывают...Одно непонятно. Любо ЗФТШ дает какие-то особо отдельные знания, противоположные знаниям выпускников физтехов да хоть УПИ, либо налицо - лицо с проблемами в арифметике...
... забыл - все выше есть в части 6 моей версии со всеми ссылками, здесь на форуме я всегда оперировал только частью 10 - сокращенный вариант версии.
Дело в том что эту экспертизу Левашова - кто только до этого не изучал и не перепроверял на выводы. Даже и общенадзорная прокурорская, причем силами лицензированных экспертов.
И никто не ужаснулся цифири. А то что именно общенадзорка и пыталась пояснить наличие загрязнения - это однозначно заявленный прокурорами факт.
https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy (https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy)
Цитирование
- Как эксперты тогда объясняют радиацию на одежде некоторых погибших туристов?И вот оказывается - все эти образованные люди, коих привлекали и фамилии озвучивали, у которых нет в биографии ЗФТШ, а есть - вполне авторитетные очные отделения добротных российских ВУЗов и еще и опыт работы по специализации: все хором не правы... Однако...
- Мы провели экспертизу в Институте промышленной экологии Уральского отделения Российской академии наук. Они проверили, в частности, книжки некоторых дятловцев, которые хранятся в "Фонде памяти Дятлова", так как на них могло быть какое-то остаточное радиационное загрязнение. Но они оказались абсолютно чисты.
Доктор наук Михаил Жуковский, который проводил экспертизу, считает, что на одежде Юрия Кривонищенко могло быть радиационное загрязнение, поскольку он работал на ПО "Маяк". Как известно, в 1957 году на "Маяке" произошла авария, но об этом тогда почти никто не знал. После данной аварии остался так называемый Восточно-Уральский радиоактивный след, для которого характерно загрязнение бета-частицами, аналогичное обнаруженному на одежде Кривонищенко. Загрязнение, вероятно, получено во время походов выходного дня.
https://urfu.ru/ru/about/personal-pages/personal/person/m.v.zhukovsky/ (https://urfu.ru/ru/about/personal-pages/personal/person/m.v.zhukovsky/)
Цитирование
Жуковский Михаил ВладимировичЗаметьте, этот профи - не трудился преподавателем истории в какой-то сельской школе и имеет адекватные знания по географии России...
Профессор
доктор технических наук
профессор
Специальность: Окончил физико-технический факультет УПИ им. С.М. Кирова по специальности "Автоматика и электроника"
Образовательные программы:
Технологии радиационной безопасности
Технологии радиационной безопасности
Технологии радиационной безопасности
Преподаваемые дисциплины:
Дозиметрия внутреннего облучения
Физика и методы расчета радиационной защиты
Метрология ионизирующих излучений
Общий стаж работы (лет): 41
Стаж работы по специальности (лет): 40
Информация о повышении квалификации:
2018, Повышение квалификации «Оказание первой помощи», Уральский федеральный университет имени первого Президента России Б.Н. Ельцина (24 ч.)
Трудовая деятельность:
С 1993 г. - с.н.с, зав. Радиационной лабораторией, г.н.с, Института промышленной экологии УрО РАН.
С 2009 г. по 2021 - директор Института промышленной экологии УрО РАН.
с 2021 по н.в. г.н.с, Института промышленной экологии УрО РАН.
Отправлено: SHS - 20.03.22 16:35
Заметьте, этот профи - не трудился преподавателем истории в какой-то сельской школе и имеет адекватные знания по географии России...а жаль - вот тогда бы он и понял, что физики делятся на тех, кто учит и тех кто понимает - я из последних... все прочие обычные болтуны... а на звания мне плевать...
Что же, подведем итоги:
- никто из вас, спорщиков, не привел ЦИФРЫ, могущие как-то противоречить моей версии - неудивительно, я давно привык что мне возражают исключительно ... (болтуны) вроде Почемучки-Аминьчиковой или как вас там???? Явите уж свое личико публики или предпочтете прятаться за ником???? Не сомневаюсь, что второе - хохляцкая натура, что взять...
Кстати, вы в курсе, что и как за глаза о Вас пишут на закрытых сайтах, скажем, на телеграмме? И куда вас, разумеется, никогда не пустят - г... слишком много внутри????
Причем не стесняясь в выражениях, поскольку здесь открыто материться позволено только одному... ????
Повторяю - дискуссию продолжу только в своей ветке, на этом все.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Пoчемучка - 20.03.22 19:54
а жаль - вот тогда бы он и понял, что физики делятся на тех, кто учит и тех кто понимает - я из последних... все прочие обычные болтуны... а на звания мне плевать...Увы, физики - не делятся. Делятся клетки - и это уже наука биология. Еще делятся доходы - и это уже наука экономика. И т.д.
То что Вам плевать на действительно образованных в своей специализации людей - это как бы ничего нового.
Кстати, вы в курсе, что и как за глаза о Вас пишут на закрытых сайтах, скажем, на телеграмме? И куда вас, разумеется, никогда не пустят - г... слишком много внутри????Вы с какого обеда решили, что меня беспокоят словечки на закрытых сайтах обо мне? Если Вы даже тату себе сделаете с полной картиной отношения к моей персоне - я не пойду топиться. Ибо - это как бы Ваше личное погружение.
Причем не стесняясь в выражениях, поскольку здесь открыто материться позволено только одному... ????
я давно привык что мне возражают исключительно ... (болтуны) вроде Почемучки-Аминьчиковой или как вас там???? Явите уж свое личико публики или предпочтете прятаться за ником???? Не сомневаюсь, что второе - хохляцкая натура, что взять...С чего Вы решили, что Вы - достойный оппонент положим указанному мною профи?
Жуковский Михаил ВладимировичСпор мог идти как-то более здраво, если б Вы предоставили свой послужной список именно по указанной специализации.
Профессор
доктор технических наук
профессор
Специальность: Окончил физико-технический факультет УПИ им. С.М. Кирова по специальности "Автоматика и электроника"
Образовательные программы:
Технологии радиационной безопасности
Технологии радиационной безопасности
Технологии радиационной безопасности
Преподаваемые дисциплины:
Дозиметрия внутреннего облучения
Физика и методы расчета радиационной защиты
Метрология ионизирующих излучений
Общий стаж работы (лет): 41
Стаж работы по специальности (лет): 40
А так - это абсолютно всем курам на смех. Да еще с учетом подробностей травматизма в хадже 2021. Это каким надо быть физиком, чтоб ставить на топящуюся печку - баллон с газом? Этого даже при полной нетрезвяни - сложно произвести. Потому что на уровне инстинктов технаря...
Ну как после этого эпизода - как-нить всерьез воспринимать Ваши физические заявления? Вы может и с электричеством допускаете совершенно вольное обращение? А про атом - уже и не спрашиваю...
Смысл ведь есть и он простой. Если именно вопрос появления радиоактивного загрязнения экспертизили в надлежащей и очень хорошо технически оснащенной организации - Вам не имеет смысла чего-то предоставлять из своего как типа достоверное. Ибо Вы - даже несчастные водоросли пытались кому-нить втюхать для экспертизы. Т.е. у Вас - ни возможностей среди круга знакомых (друзей, однокурсников) по одной и той же ЗФТШ, ни - талантов предпринимательских вне...
Неужели Вы не видите, что вся Вами же про Вас написанная история - категорически перечеркивает любое серьезное отношение к Вашим заявлениям?
Отправлено: Gloster - 21.03.22 10:41
Да... Кикоин по всему склону ходил с дозиметрическим прибором и не заметил никакой радиации, вот ведь незадача...Не заметил? А с чего Вы взяли? Он, что, писал где-то об этом?
Отправлено: Пoчемучка - 21.03.22 11:38
Не заметил? А с чего Вы взяли? Он, что, писал где-то об этом?А что после побывки Кикоина - поисковые смены перестали туда направлять?
И разве избирали другой источник водички для нужд лагеря, отличный от того, в котором потом и нашли четверку?
Надо думать - если б Кикоин чего-нить намерил из радиационного загрязнения - то в целях чистой совести: на поиски б формировали военных и оснащенных хоть какой-нить примитивной защитою. Санитарной хотя бы. А лагерь - вряд ли перемещали туда, где заветный ручеек. Причем лагерь с тенденцией брать воду на еду именно из заветного ручейка.
Отправлено: beloff - 21.03.22 12:39
абсолютно чисты.естественно. Ведь загрязнение было пятнами.
Добавлено позже:
Он, что, писал где-то об этом?Нет, но очень хочется.
Отправлено: Пoчемучка - 21.03.22 14:52
естественно. Ведь загрязнение было пятнами.Дык число пятен - это Х. Некоторые путем тыка - выявлены следствием 1959 года. Некоторые так и остались прятаться в Х.
Поэтому прокуроры совершенно логично попытались обнаружить еще следов загрязнения. Именно с вещей гр. Дятлова, что были с ними в походе на час Y гибели.
Если б чемодан с вещами Георгия Кривонищенко не похоронили вместе с его мамою - то вероятно пятен было б известно больше: с вещей из того чемодана.
Дело в том, что прокуратура получается проверяла вещи, принадлежностью - не Георгия Кривонищенко. От его родных вроде как в Фонд - ничего не передавалось.
Отправлено: Gloster - 21.03.22 17:50
Если б чемодан с вещами Георгия Кривонищенко не похоронили вместе с его мамою - то вероятно пятен было б известно больше: с вещей из того чемодана.А почему именно - Кривонищенко? Вы имеете в виду вещи с "Кыштымской аварии"?
Отправлено: nemo - 21.03.22 19:05
Не заметил? А с чего Вы взяли? Он, что, писал где-то об этом?Как минимум, отчитался перед теми кто его озадачил.
Для того чтобы эти заинтересованные органы\службы могли принять решение посылать людей в зону поисков или прикрыть зону на время.
А то знаете ли... изза 9 погибших студентов потом несколько сотен человек получат облучение и потом еще будут помирать...
В результате вроде никто на облучение не жаловался.
А далее, Почемучка всё доходчиво объяснила.
Отправлено: Gloster - 21.03.22 19:53
Как минимум, отчитался перед теми кто его озадачил.Значит, вопрос с облучением можно считать закрытым?
Для того чтобы эти заинтересованные органы\службы могли принять решение посылать людей в зону поисков или прикрыть зону на время.
А то знаете ли... изза 9 погибших студентов потом несколько сотен человек получат облучение и потом еще будут помирать...
В результате вроде никто на облучение не жаловался.
Отправлено: Пoчемучка - 21.03.22 19:59
А почему именно - Кривонищенко? Вы имеете в виду вещи с "Кыштымской аварии"?https://taina.li/forum/index.php?topic=1445.msg1402970#msg1402970
Отправлено: beloff - 21.03.22 22:17
Георгия Кривонищенко
не Георгия Кривонищенко.
А почему именно - Кривонищенко?Ув. Почемучка - вы почему игнорируете еще три лоскута от других предметов одежды других людей?
И на какие мысли вас наводит корреляция величины снижения интенсивности излучения после промывки на всех четырех лоскутах? Если вы просто поддаёте дятловедческой копоти - какнть намекните - я не стану мешать.
Отправлено: Пoчемучка - 21.03.22 23:02
Ув. Почемучка - вы почему игнорируете еще три лоскута от других предметов одежды других людей?Дык потому игнорирую, что - палатка: помещеньце тесное. Мало ли как там касательные - проходили. Опять же ж и есть загадка из "Вечернего Отортена" - про одно одеяло.
И на какие мысли вас наводит корреляция величины снижения интенсивности излучения после промывки на всех четырех лоскутах? Если вы просто поддаёте дятловедческой копоти - какнть намекните - я не стану мешать.
Если и оно загрязнено было? Одеяло-то - это неизбывное личное снаряжение в походе хоть летом, хоть зимою. И с него - может так и "штамповалося". К каждому, куда прикладется.
Про копоть - это не ко мне. Мне просто весело, когда народ видеть не хочет экспертов от профи. И не пытается почитать тур. отчетов тех лет. Как там было в части вещеоборота внутрях тургрупп. Блин, ничего им не намекает обмен например берет Золотарева/шляпа Тибо. Что кто-то кому-то оставил в поход свой меховой жилет и пр., а сам вернулся домой.
Некоторых в ступор вводит найденное загрязнение на овчинной стороне. Словно - нету возможности никакой и под шутливым делом - поносить жилет именно так. Наизнанку. Там же ж и даже подсказка имеется - в Актах СМИ-то. Одетое на людях - наизнанку считай исподнее.
Блин, ну где Ваша советска-то молодость? Тулупы на Рождество/Крещенье наизнанку вывертали, чтоб почудить. А это в сравнении с жилетом - куда затруднительнее...
А насчет снижения излучения после промывки - это ваще не тема для дебатов. Левашов исполнял - физико-техническую экспертизу. А дятловедам в этом именно вопросе - наверное была б полезнее - химико-техническая. Т.е. определить контакт с чем (вещество, материал) - дал это загрязнение. Как делали бы сейчас? А вот тогда - чего-то этот момент прошляпили. Хотя были совершенно в полномочии и с техническими возможностями. И сделать именно экспертизу вещественных доказательств.
Вы б смогли бы мне пояснить - по какому принципу брались означенные Вами лоскуты? По какому признаку - их выбирали? Причем выбирали - из целой как бы вещи?
Вот от этой печки - и двигайтесь...
Отправлено: beloff - 21.03.22 23:50
Вот от этой печки - и двигайтесь...Не, ув. Почемучка, двигайтесь сами.
Вы налили страх сколько воды, на вопросы мои по существу не ответили и тут же задаете свои. Так не пойдет. Вы соберитесь с мужеством и перечитайте еще раз ФТЭ. Что то мне подсказывает, что вы его понаслышке. Только вдумчиво, чур.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.03.22 11:03
Значит, вопрос с облучением можно считать закрытым?Разумеется: если кому очень хочется- тот вопрос с радиацией может считать закрытым. Ведь "дятловедческое объяснение" этой радиации сделано. И всем должно стать понятно: никакой радиации там и в помине было! А то, что обнаружил Леващов- так это даже вовсе и не "радиация". А если и "радиация"- так это всё от "штанов" и прочих предметов одежды, которые "ликвидатор-аварии-на- Маяке" просто поленился (за столько времени- вот ведь какой лентяй и неряха!) постирать. Да и радиации там- всего лишь "размером в пачку сигарет"- как заявили уже давно "компетентные" дятловеды. Или, в крайнем случае- радиация "от брезента" перешла на одежду. И нечего здесь мудрить и усложнять! Вот и всё- с этой "радиацией" покончено, и она никому больше не мешает. И как можем здесь видеть: "Всё гениальное просто, всё простое гениально. Маленькому человечку нравится скрывать свою ничтожность за сложными вещами." (кто автор этого афоризма- указывать не буду; если кто захочет- найдет сам). Чего еще надо! Ведь дятловеды "маленькими человечками" не являются по определению, потому у них всё получается исключительно "гениальным"!
Только вот какая здесь (как выражался всем известный человек, учившийся в УПИ одновременно с Дятловым, став Президентом РФ) "загогулина получается".
В командировку в Ивдель для СМЭ "первой пятерки" вместо Б.А. Возрожденного должен был ехать Георгий Ганц. Но Ганц от этой командировки постарался отвертеться. Вот и послал туда Устинов вместо него Бориса Возрожденного. Это не только мне известно, этот факт досконально установил Архипов, очень тесно общаясь с судебно- медицинскими экспертами, которые работали в 1959 году в СОБСМЭ вместе с Георгием Ганцом и Борисом Возрожденным. А причина такого нежелания Ганца ехать в Ивдель для вскрытий погибших туристов была очень простая. Друзья Ганца из Свердловского Управления КГБ по- дружески предупредили его о том, что "там- радиация!"- вот Ганц и приложил максимум усилий (его коллеги очень любопытные подробности этих усилий рассказывали), чтобы в эту командировку не поехать. И что, Ганц испугался каких-то ничего не значащих слегка радиоактивных "пятен" на "штанах"? Да и как он мог знать об этих "пятнах" в конце февраля- в начале марта, если экспертиза Левашовым была проведена в конце мая?
Или же - враньё всё это, что Ганца кто- то предупредил относительно радиации, и никто его в командировку в Ивдель не посылал? Так, что-ли? Придумали ведь (как может заявить в данном случае любой уважающий себя дятловед) всё это (и Архипов, и я)- ведь именно так с позиций дятловедческого подхода ко всем "неудобным" вопросам получается? А придумали, конечно же, для того, чтобы "прославиться в дятловедении" (как принято среди дятловедов объяснять причины "неудобных" ответов на "неудобные" вопросы").
Так что сие- на ваш выбор: что для себя выберете- то и будет. Разумеется, будет лишь для вас. И вообще- это на выбор каждого, кого заинтересовала тема радиации в районе перевала.
А к этому (запомнившемуся его коллегам по 1959 году) поступку Ганца можно добавить следующее. По иронии судьбы Возрожденный значительно пережил Ганца, опасавшегося в 1959 году радиации. Причем Ганц ушел из жизни добровольно и "досрочно", а Возрожденный умер "от старости". В самом деле: "Неисповедимы пути Господни...".
Отправлено: Пoчемучка - 22.03.22 11:51
В командировку в Ивдель для СМЭ "первой пятерки" вместо Б.А. Возрожденного должен был ехать Георгий Ганц. Но Ганц от этой командировки постарался отвертеться. Вот и послал туда Устинов вместо него Бориса Возрожденного. Это не только мне известно, этот факт досконально установил Архипов, очень тесно общаясь с судебно- медицинскими экспертами, которые работали в 1959 году в СОБСМЭ вместе с Георгием Ганцом и Борисом Возрожденным.Эт с чего ж там понадобилось вскрывать трупы силами эксперта в гистологии?
Чтобы полученные Акты вскрытия - были еще смешнее? Рази у Ганца не было четко выраженной профилизации?
А к этому (запомнившемуся его коллегам по 1959 году) поступку Ганца можно добавить следующее. По иронии судьбы Возрожденный значительно пережил Ганца, опасавшегося в 1959 году радиации. Причем Ганц ушел из жизни добровольно и "досрочно", а Возрожденный умер "от старости". В самом деле: "Неисповедимы пути Господни...".Вы б еще для красочности картины неисповедимости путей - припомнили, сколь деткам Б.А.Возрожденного было на этот момент. Советска власть была ну очень жестокосердна. Обрекать молодого считай отца семейства на близкую погибель и сиротство деток. И в этом месте вспомнили - что там с семьей было у Ганца.
И спросили б у знакомых судмедэкспертов -
***********************************
Не, ув. Почемучка, двигайтесь сами.Уж извиняйте, у нас с Вами - совершенно разные понятия о существах...
Вы налили страх сколько воды, на вопросы мои по существу не ответили и тут же задаете свои. Так не пойдет. Вы соберитесь с мужеством и перечитайте еще раз ФТЭ. Что то мне подсказывает, что вы его понаслышке. Только вдумчиво, чур.
Вы утыкнулись в финиш: во ФТЭ. А это категорически неверно. Ибо это - следствие.
А причина в том, - как таки дело дошло до этой ФТЭ.
Первые пять найденный тел - с какого-то основания совсем не интересовали Иванова Л.Н. на радиацию. Хотя к этому времени - страшные страсти об неудачных военных испытаниях - уже четко бродили по многим головам. Разумеется не обходя и извилины наблюдательных и сообразительных следователей и особенно: самых лучших из них - аж прокуроров-криминалистов. Пока суть да дело - до обнаружения последней четверки тел: слухи настолько устаканилися, что стали прямо навязчивыми идеями.
Но что происходит- когда тела обнаружили? Ничего из того, что хоть сколь походило на опасливое отношение именно на предмет радиационного загрязнения. На эту картину выемки - приезжают и партийцы от Ивдельского ГК КПСС, и вроде как и сам Павлов. Прилетают ни разу не особо военные летчики, которые первоначально отказываются даже перевозить обнаруженные тела без надлежащей герметики. Ну чтоб салон не отмывать потом. Военные летчики отказывались наглым образом исполнять приказ/задание - это просто поэма...
Далее - найденные тела прямиком прибывают будем считать что в морг Ивделя. Там с ними контактирует и в части и одежки погибших и Возрожденный (он же ж её старательно описывает и перетряхивает). Разумеется, ему кто-то подсобляет. И опять-тки происходит контакт и куда-то укладка этих вещей. Никто ни фига - получается не боится. Вещи пересчитаны вплоть до изнанки.
При этом присутствует вроде как эксперт Чуркина. Ведь она четко вспоминала на карандаш писателя Гущина - про фиолетовый оттенок одежки майского обнаружения. У неё на то время - дочь-малышка. И она там умудряется прямо так удивиться фиолетовому оттенку - на всей одежке. Понятно, как трасологу - вещественные доказательства и их осмотр: это её хлеб.
Никаких заморочек про санитарные хотя бы меры предосторожности - не слышно. Бочка спирта - в этом смысле не особо эффективна. Хоть при приеме внутрь, хоть наружно.
Тела увозят в Свердловск и конечно и одежку с них. Куда-то все это помещают временно. И вот тут - чего-то случилось. Со слов Окишева - это выглядело так
https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)
Цитирование
Когда уже в мае были обнаружены последние трупы, поступила команда: все вещи, найденные на перевале, отправить на радиологическое обследование. А также и всем нашим сотрудникам, работавшим с этими вещами в палатке и в других местах, тоже было приказано обследоваться на радиацию. Так было и сделано, но никаких утешительных или других результатов этого обследования нам не дали.
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=X9TFOkI-1FQ# (https://www.youtube.com/watch?v=X9TFOkI-1FQ#)
Т.е. - опс, и всем стало сразу опасно для здоровья. Радиационное загрязнение вдруг - выпрыгнуло из непойми какого угла и стало всех пугать. Настолько пугать, что версия неудачных военных испытаний стало почти давлеющей. Но - никаких как бы шагов по сбережению здоровья покалеченных сотрудников: не видно.
Зачем весь этот шум? Кому он нужен? Он нужен - дезинформированию стороны условного противника. Больше незачем.
Левашов делает ФТЭ и что и предполагалась - обязательно находит следы загрязнения на одежке туристов. Ибо турист - моется чаще, чем стирает какое-нить личное снаряжение. Рюкзак, одеяло, фуфайку и т.п. Зная - кем и где работал Георгий Кривонищенко: это закономерно найденный след атома. Это так же б - если б Вы копали картошку полгода кряду и обязательно выпачкали одежку в зеленой ботве и чем там еще.
Отправлено: Иван Иванов - 22.03.22 13:26
Свердловского Управления КГБ по- дружески предупредили его о том, что "там- радиация!"Возникает очень интересный вопрос, откуда свердловские управленцы об этой радиации узнали и почему так , "по дружески", эту информацию начали распространять? По доброте душевной, наверное...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.03.22 18:51
Эт с чего ж там понадобилось вскрывать трупы силами эксперта в гистологии?Да будет вашему дятловедческому величеству известно, ежели не знали об этом ранее, что Ганц собственноручно занимался вскрытием трупов, а не только «гистологией». Поэтому его, как специалиста по трупам, ставили по графику на ночные дежурства в ГорУВД. И как раз в процессе такого ночного дежурства я в первый раз и познакомился с Ганцом, будучи на практике на 4-м курсе СЮИ- тогда в обязательном порядке студент- практикант был обязан не менее одного раза отдежурить со следователем. Ночное дежурство со следователем, к которому меня прикрепили, прошло очень спокойно, но к утру поступил вызов в поселок в городской черте Свердловска, который именуется «Тубсанаторий»- оказалось, что там ночью мужик повесился. А иначе так бы и не получилось тогда познакомиться с такой колоритной фигурой, как Ганц. Дело в том, что в ГорУВД для экспертов была выделена отдельная комната, в которой даже были установлены кровати- так что эксперты ночные дежурства проводили в весьма комфортных условиях. А следователям в соседнем помещении приходилось довольствоваться двумя креслами.
Чтобы полученные Акты вскрытия - были еще смешнее? Рази у Ганца не было четко выраженной профилизации?Вы б еще для красочности картины неисповедимости путей - припомнили, сколь деткам Б.А.Возрожденного было на этот момент. Советска власть была ну очень жестокосердна. Обрекать молодого считай отца семейства на близкую погибель и сиротство деток. И в этом месте вспомнили - что там с семьей было у Ганца.
И спросили б у знакомых судмедэкспертов -нафига козе баянзачем тащит в Ивдель гистолога, если можно тащиь в Свердловск образцы на анализ. Самолеты всеравно туды-сюды металися, а при поездке Ганца - еще и командировку ему платить. Плюс то - что в Свердловске: сконцентрировано все современнейшее оборудование для его исследований.
И вот, по прибытию на место происшествия, меня засадили составлять под диктовку Ганца протокол осмотра трупа. Мне Ганц хорошо запомнился вот почему. Сначала он объяснил, что на конце его фамилии буква «Ц», а не «С»- чтобы я не исказил его фамилию в протоколе. А дальше осмотр трупа на месте происшествия происходил так. Повесившийся мужик с петлей на шее и с обрезанным концом веревки лежит на полу, а Ганц прохаживаясь около него и периодически бросая взоры на труп, диктует мне содержание протокола осмотра трупа. Ну а я, соответственно, дословно всё это записываю. И вот он доходит до описание трупных пятен, сообщая, где они находятся и какие размеры имеют. Я, конечно, всё это пишу в протокол, но никак не могу взять в толк, как он всё это видит через одежду трупа, даже к трупу не притрагиваясь. И вот, когда он сообщил для записи в протокол, что эти трупные пятна «при надавливании исчезают», я ему и предложил: «А давайте всё-таки посмотрим, так ли это? Да и размеры и место их расположения уточним- вдруг что-то не так окажется!». Эксперт такому моему предложению неподдельно удивился, посмотрел на меня своим колоритным и очень запоминающимся взглядом, после чего тоном, не допускающим возражения объяснил мне, что ему виднее, какие и где трупные пятна имеются на данном трупе, а моё «практикантское» дело- это дословно записывать то, что он мне говорит и не лезть туда, куда не положено.
Очень такой колоритной фигурой тогда мне, еще студенту СЮИ, запомнился Ганц.
Добавлено позже:
Возникает очень интересный вопрос, откуда свердловские управленцы об этой радиации узнали и почему так , "по дружески", эту информацию начали распространять? По доброте душевной, наверное...Дружеские неформальные связи –это великое дело!
А откуда в УКГБ знали об этом- так работа у них такая. Как там в песне про засекреченного физика из времен моей молодости про них было: «…Но всем известные ТОВАРИЩИ, которым ДЕЛО ДО ВСЕГО…».
Отправлено: Пoчемучка - 22.03.22 19:24
Да будет вашему дятловедческому величеству известно, ежели не знали об этом ранее, что Ганц собственноручно занимался вскрытием трупов, а не только «гистологией». Поэтому его, как специалиста по трупам, ставили по графику на ночные дежурства в ГорУВД. И как раз в процессе такого ночного дежурства я в первый раз и познакомился с Ганцом, будучи на практике на 4-м курсе СЮИ- тогда в обязательном порядке студент- практикант был обязан не менее одного раза отдежурить со следователем. Ночное дежурство со следователем, к которому меня прикрепили, прошло очень спокойно, но к утру поступил вызов в поселок в городской черте Свердловска, который именуется «Тубсанаторий»- оказалось, что там ночью мужик повесился. А иначе так бы и не получилось тогда познакомиться с такой колоритной фигурой, как Ганц. Дело в том, что в ГорУВД для экспертов была выделена отдельная комната, в которой даже были установлены кровати- так что эксперты ночные дежурства проводили в весьма комфортных условиях. А следователям в соседнем помещении приходилось довольствоваться двумя креслами.Да неужели... Даже странно что Вас судьба не свела с Ураковым...
И вот, по прибытию на место происшествия, меня засадили составлять под диктовку Ганца протокол осмотра трупа. Мне Ганц хорошо запомнился вот почему. Сначала он объяснил, что на конце его фамилии буква «Ц», а не «С»- чтобы я не исказил его фамилию в протоколе. А дальше осмотр трупа на месте происшествия происходил так. Повесившийся мужик с петлей на шее и с обрезанным концом веревки лежит на полу, а Ганц прохаживаясь около него и периодически бросая взоры на труп, диктует мне содержание протокола осмотра трупа. Ну а я, соответственно, дословно всё это записываю. И вот он доходит до описание трупных пятен, сообщая, где они находятся и какие размеры имеют. Я, конечно, всё это пишу в протокол, но никак не могу взять в толк, как он всё это видит через одежду трупа, даже к трупу не притрагиваясь. И вот, когда он сообщил для записи в протокол, что эти трупные пятна «при надавливании исчезают», я ему и предложил: «А давайте всё-таки посмотрим, так ли это? Да и размеры и место их расположения уточним- вдруг что-то не так окажется!». Эксперт такому моему предложению неподдельно удивился, посмотрел на меня своим колоритным и очень запоминающимся взглядом, после чего тоном, не допускающим возражения объяснил мне, что ему виднее, какие и где трупные пятна имеются на данном трупе, а моё «практикантское» дело- это дословно записывать то, что он мне говорит и не лезть туда, куда не положено.
Очень такой колоритной фигурой тогда мне, еще студенту СЮИ, запомнился Ганц.
Вот я прямо так и вижу. Подписывает руководитель СОБСМЭ Устинов приказ о включении в следственную группу самого профессионального специалиста Ганца Г. В. А кого ж еще, если Хрущеву ушла телеграмма. Только самых-самых! А Георгий Владимирович такой
https://www.youtube.com/watch?v=90k06TCLxls# (https://www.youtube.com/watch?v=90k06TCLxls#)
Мне мои компетентные ужас источники - сказали что тама радиация и ваще опасно для здоровья. Посылайте кого не жалко. И Устинов послал кого не жалко...
Я б могла понять, что Ганц под это дело изобразил глубокий запой, ибо ему - не привыкать. И так сказать вежливо откосил в пределах КЗоТа, чтоб не отправляли на кудыкины горы.
Тем более под перспективу очень поднадзорного и ответственного дела. Где - то ли грудь в крестах, то ли голова в кустах.
Разворачиваемый текстhttps://downloader.disk.yandex.ru/preview/65f878e2cec3f18cc27dd41890f2f15d3ddd7768b9f009b80713f9a45cbfa21f/623a2e0c/2ZgkW2RNmbaQfhEb4_tF9DBPBflFgOubNDNNsbin-vmYrVWGborpchMflrBDN0ZUq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=IMG_2513.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1366x608
Ганс и так судя по сведениям его биографов - был немного авантюрным. Но авантюры-то строились - на базе материальной выгоды.
А когда Ганц протрезвился - то уже досталось ему только гистологию у этих вот типа особо радиационно зараженных разглядывать. Эт ему что - сказали что уже не вредно? Или бочку спирта послали в комплекте?
Вы тогда поясните внятно - при такой широте профиля специалистов СОБСМЭ: чего гистологию не выполнял сам Возрожденный-то? Ну если Ганц мог и то и это и еще на гуслях, то что ж Борис Алексеевич - не проявил себя? Не гоняли б вертоли туды сюды. Не возили контейнеры. Сам вскрыл, сам взял образцы. Сам вернулся в Свердловск и сам гистологию провел? Стахановцы-многостаночники ему в пример...
П.С. Вот что имеем по Ганцу Г.В.
https://dyatlovpass.com/whois-ru (https://dyatlovpass.com/whois-ru)
Цитирование
ГАНЦ Георгий Владимирович (1930-1978) - в 1959 - судмедэксперт Свердловской облпрокуратуры (областного судмед бюро), проводил гистологический анализ биопроб погибших; известны результаты только майских анализов. Родился в 1930г. в г.Одессе в семье служащего. В 1938 поступил в школу №23 г.Одессы. В начале войны отец, Владимир Михайлович Ганц, работал на заводе в Одессе, а семья была эвакуирована в Узбекистан. В 1942г. отец был переведен в г.Свердловск в связи с оборонными нуждами, куда и перевёз семью из Узбекистана. Проживали по адресу: г.Свердловск, ул.Крылова д.2, кв.11. В 1948г. Г.Ганц окончил среднюю мужскую школу №1 г.Свердловска с золотой медалью, в 1948 поступил и в 1954 с отличием окончил полный курс лечебно-профилактического факультета Свердловского Государственного медицинского института с присвоением квалификации врача (Диплом № 789768). Член студенческого научного кружка при кафедре судебной медицины, прошел субординатуру на кафедре судебной медицины. В 1951 поступил на заочное отделение Ленинградского института Физкультуры им.Лесгафта. Член ВЛКСМ с 1944. Комсорг группы. Райсудмедэксперт г.Березовский (с августа 1954); судмедэксперт-патогистолог при Областном Бюро Судмедэкмпертизы (г.Свердловск) (с сентября 1954); зав.отделением по исследованию трупного материала (1961-1966); судмедэксперт г.Березовский (1966-1968); зав.отделением по освидетельствованию живых лиц Свердловского Областного бюро СМЭ (1968-1970). В 1969 прошел аттестацию на присвоение квалификации судебно-медицинского эксперта высшей категории. С 1970 - судмедэксперт г.Свердловска. После самоубийства в 1976г. матери, Фаины Яковлевны, страдавшей от рака печени, страдал маниакально-депрессивными приступами. Лежал в психиатрической больнице. После возвращения из больницы покончил жизнь самоубийством. Похоронен в Свердловске. Был дважды женат. Первый брак (1953) с Шаруновой Эрой Сергеевной, 1929 года рождения, научным сотрудником Института биологии УФАН. Второй раз женился в 1960г. Его супруга, Нина Ивановна, работала в биологическом отделении бюро. Был отмечен благодарностью "за чётко проведённую СМЭ по делу убийства семьи Ахинблит" (1964) (Приказ №215-К по облздраву) и ценным подарком - наручными часами.Видите как его носило по должностям и весям? А каков так сказать клинический аспект...
я в первый раз и познакомился с Ганцом, будучи на практике на 4-м курсе СЮИЭт если Вы закончили СЮИ - в 1978 годку, то Вам повезло попасть как раз на активную фазу с маниакально-депрессивными приступами... Считай перед лечением в психиатрической больнице.
Как же ж Вы не распросили его про гр. Дятлова-то? Сейчас и от него бы чего-нить свидетельствовали. Доводя злобных дятловедов до маниакально-депрессивных приступов...
Отправлено: Gloster - 22.03.22 22:01
Зная - кем и где работал Георгий Кривонищенко: это закономерно найденный след атома. Это так же б - если б Вы копали картошку полгода кряду и обязательно выпачкали одежку в зеленой ботве и чем там еще.Трудно, конечно, судить, о том, как они там работали, но неужели - в своей одежде, без средств защиты... Странно это...
Отправлено: Иван Иванов - 23.03.22 06:51
Дружеские неформальные связи –это великое дело!Не знаю, Владимир Дмитриевич, какие дружеские, неформальные связи могли быть у офицеров КГБ и доктора Ганца, я думаю ,что никаких, но, определённо, эти ребята распространением слухов о радиации занимались и очень профессионально. Это они намекнули Ганцу, они привезли на перевал Кикоина с его хитрым прибором и довели до прогрессивной общественности , что этот молчаливый дядька именно Кикоин Абрам Константинович, что он физик - ядерщик и что ищет он эту радиацию. Или это всё на спине Кикоина было написано? И, о боги, финал! Слухи и подозрения нашей прогрессивной общественности нашли документальное подтверждение, нашёл, так и Левашов эти тайные радиоактивные знаки! И доведено это было до прогрессивной общественности! И возликовала прогрессивная общественность, и пустилась в хитромудрые рассуждения! Классический пример о трёх независимых источниках информации. Слухи (Ганц), подозрения (Кикоин), утверждение (Левашов, Иванов).Так вот, вся эта возня с радиацией преследовала одну единственную цель отбить желание у прогрессивной общественности совать свой любопытный нос в эту историю. Она и не совала. Где радиация там КГБ, а с КГБ лучше не связываться...
А откуда в УКГБ знали об этом- так работа у них такая. Как там в песне про засекреченного физика из времен моей молодости про них было: «…Но всем известные ТОВАРИЩИ, которым ДЕЛО ДО ВСЕГО…».
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.03.22 07:40
П.С. Вот что имеем по Ганцу Г.В.Вы (как это вам, надо отметить, весьма свойственно) совершенно напрасно копались во всём этом интернетовском мусоре. Потому что я про Георгия Ганца знаю куда больше, чем может знать ваше дятловедческое величество, не обладающее никакими иными источниками информации, кроме интернетовской помойки. Когда я был мл. и ст. научным сотрудником Центральной Уральской НИЛСЭ МЮ РСФСР, моим самым непосредственным начальником (заведующим сектором трасологических и баллистических исследований) был как раз сын упомянутой вами Шаруновой Э.С. И младшая сестра заведующего сектором, под непосредственным руководством которого я тогда работал, в те времена имела фамилию Ганц (сейчас у неё фамилия, разумеется, совсем другая). И тогда мне довелось с Георгием Ганцом познакомиться уже во второй раз (оказалось- ненадолго: вскоре он впал в глубокую депрессию, был уволен из СОБСМЭ на пенсию по инвалидности и, что называется, "наложил на себя руки"). Эпизода с "практикантом СЮИ", который под его диктовку составлял протокол осмотра трупа, он, разумеется, даже и не помнил- таких практикантов (и юристов, и медиков) у него было в избытке- всех не упомнить...
https://dyatlovpass.com/whois-ru (https://dyatlovpass.com/whois-ru)Видите как его носило по должностям и весям? А каков так сказать клинический аспект...
Так что удивляйте выкопанной вами из помойки под громким названием "Интернет" информацией кого угодно, но только не меня.
Отправлено: nvry70 - 23.03.22 10:15
этот молчаливый дядька именно Кикоин Абрам Константинович, что он физик - ядерщик и что ищет он эту радиацию. Или это всё на спине Кикоина было написано?Физиком - ядерщиком, коллега, был его брат, Исак Константинович. Об этом даже сам Судоплатов писал. А Абрам был рядовым преподом.
Отправлено: arfaxad - 23.03.22 10:23
https://i4.imageban.ru/out/2022/03/23/773a329b2c7d6234d267ad89ebec5592.jpg
в т.ч. как по одну сторону ГУХ так и по другую, в Коми например, по прямой почти что рядом с ХЧ.
Обнаруживаются всё новые данные, относящиеся к истории накопления радиоактивных загрязнений
в советское время. Так, на территории пос. Водный (Республика Коми, предприятие «Ухта) в 1931–1956 гг.
действовал крупнейший в мире завод по производству радия из пластовых вод и привозных отходов
урановых руд из месторождения Табошар (Таджикистан). Со временем выпуск радия был прекращён,
так как повсеместное введение в практику искусственных изотопов сделало его производство
нерентабельным. Первое радиохимическое предприятие СССР функционировало в условиях отсутствия
опыта и знаний в области радиационной безопасности, научно обоснованных норм и правил работы с
источниками ионизирующего излучения. Жидкие радиоактивные отходы сливались в реки, твёрдые
складировались в долине р. Ухты. В итоге в начале 1940-х гг. образовалась первая в СССР радиоактивная
свалка, ставшая с 2000 г. официальным хранилищем с 2000 т отвалов. В окрестностях пос. Водный
осталось около 700 участков радиевого и уран-радиевого загрязнения на площади 3000 км2 :
https://is.gd/37X25J
Отправлено: Иван Иванов - 23.03.22 10:31
А Абрам был рядовым преподом.А! Абрама на перевал преподавать привезли. Вы об этом?
Отправлено: nvry70 - 23.03.22 10:41
А! Абрама на перевал преподавать привезли. Вы об этом?Коллега! Абрам в этой истории совсем мелочь. Гораздо интереснее, когда Берия велел Исаку провести с Абрамом профилактическую беседу, чтобы этот Абрам не вёл антисоветских разговоров.
Отправлено: Иван Иванов - 23.03.22 11:00
Абрам в этой истории совсем мелочь.Ну, как это мелочь? Появился на перевале Абрам и общественность уверовала, что на перевале радиация... Исаак, видимо, хорошим специалистом был, его решили не везти. Для слухов и Абрама достаточно. Да ни черта там не было, ни альфы, ни беты, ни гаммы.
Добавлено позже:
Шамиль сколько лет ищет, не нашёл.
Отправлено: nvry70 - 23.03.22 11:15
Исаак, видимо, хорошим специалистом был, его решили не везти.Коллега! Ну что вы? Какой перевал Дятлова? Исаак атомную бомбу создавал. Читал информацию разведки и передирал с американцев.
Отправлено: arfaxad - 23.03.22 11:35
https://i5.imageban.ru/out/2022/03/23/c53909d967fc46684d95236641dca1db.jpg
Отправлено: Пoчемучка - 23.03.22 19:49
Вы (как это вам, надо отметить, весьма свойственно) совершенно напрасно копались во всём этом интернетовском мусоре.Как интересно-то... Это не мусор - это краткое содержание текстов Вашего любимого тюменского писателя касательно персоны Г.В. Ганца. Так сказать - улакониченнная форма.
Но если и Вы уже начали думать - что тюменский писатель черпает свое вдохновение на
мусореТо я ничем Вам помочь - не смею. Вам - лучше знать...
Надо отметить, что оскорбленный Вами ресурс - очень даже деликатно пересказал творчество Архипова.
Так-то вот какие пересказы близко к тексту
Цитирование
Георгий Владимирович Ганц, помимо того, что был умным, он ещё был весьма оборотистым человеком. В книге "Судмедэксперты в деле группы Дятлова" (2015) О.Н. Архипов указывает, а не доверять ему у меня нет оснований, что уже в 60-70-е гг. у семьи Ганц была просторная трёхкомнатная квартира, частыми гостями в которой были директоры магазинов, главные врачи больниц и поликлиник, зав. овощными базами и базами райпищеторга, директоры рынков и т.д. В это время Г. Ганц уже имел личный автомобиль (это как сейчас иметь личный самолёт). В книге напрямую сказано (из беседы с супругой Ниной Ганц), что Георгий Владимирович дружил с представителями, назовём их так, Комитета Государственной Безопасности области и Обкома КПСС. Г.В. Ганц ловко решал очень многие вопросы рабочего и личного характера, пользуясь этими связями.
Цитирование
По смерти Ганца много вопросов. Его отпустили из психической больницы под праздник (7 ноября). Его забрала жена, они заехали в парикмахерскую, он подстригся. Приехали домой. Жена Георгия Владимировича оставила дома одного, где-то минут на 30-40, отошла в магазин. Вернулась - он уже погиб. Ни с того, ни с сего вздумал повеситься, соорудил удавку, пропустил верёвку через крюк на кухне в потолке, вздёрнулся, но крюк не выдержал, и он ударился головой о край газовой плиты и пол. Тогда же исчез и пресловутый фотоальбом.
Цитирование
О.Н. Архипов в книге "Судмедэксперты в деле группы Дятлова" (2015) не стал засвечивать "негативные особенности" взаимоотношений в коллективе СОБСМЭ в 60-70-е гг., что и правильно, ибо книга писалась к очередному Юбилею службы. Однако помимо всеобщего панегирика П.В. Устинову и Ко, в разделе, посвящённому Г.В. Ганцу, указано, что уже в концу 60-х гг. (постустиновский период) по своим организаторским и профессиональным способностям Георгий Владимирович вполне мог занять должность Начальника СОБСМЭ. Далее сказано, что оборотистость, организационные способности Ганца и его "претензии на престол" сильно раздражали ряд руководящих работников Бюро того периода (фамилии не названы, но намёк в сторону руководства явный). Как известно, женщины реализуются в большинстве своём в детях, а мужчины - в работе. Ограничения в служебном росте также могли повлиять на Георгия Ганца. Потом покончила с собой Мама Г.В. Ганца: узнав об неизлечимом онкологическом заболевании, она выпила уксусную эссенцию. Ганц тяжело пережил кончину матери, ибо был сильно (патологически, это сугубо моё мнение) привязан к ней.А если Вы уж и
К тому же вышеупомянутая специфичнисть профессии Г.В. Ганца, ограничения в служебном росте, смерть Матери, могли стать причиной, что Георгий Владимирович стал... стал укрываться от горя и обиды с помощью "зелёного змия". ... госпитализировали его в психиатрическую больницу прямо с работы, разумеется, что многие влиятельные знакомые тут же отвернулись от него... Как отмечала супруга Г. Ганца, он не потерял критику к своему состоянию и всё понимал. Госпитализация в псих больницу полностью перечеркнуло его дальнейшую профессиональную деятельность. ... По этическим соображениям СМЭ тела Г.В. Ганца проводили в 126-й СМЛ УрВО МО СССР.
мне довелось с Георгием Ганцом познакомиться уже во второй раз (оказалось- ненадолго: вскоре он впал в глубокую депрессию, был уволен из СОБСМЭ на пенсию по инвалидности и, что называется, "наложил на себя руки").Вы как-то бы что ли обсудили свою инфу с тюменским писателем - на совместимость...
Пенсия по инвалидности - это как? Профессиональная белая горячка?
Так что удивляйте выкопанной вами из помойки под громким названием "Интернет" информацией кого угодно, но только не меня.Не, это Вы тут всех удивляете эксклюзивом. Который пилит творчество тюменского писателя прямо на корню...
********************************
Трудно, конечно, судить, о том, как они там работали, но неужели - в своей одежде, без средств защиты... Странно это...Ничего странного нет. Вед речь идет о
https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy (https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy)Мы тут так рассуждает про тур. снярягу, а Вы - где-то витаете мечтами на работе...Цитирование- Как эксперты тогда объясняют радиацию на одежде некоторых погибших туристов?
- Мы провели экспертизу в Институте промышленной экологии Уральского отделения Российской академии наук. Они проверили, в частности, книжки некоторых дятловцев, которые хранятся в "Фонде памяти Дятлова", так как на них могло быть какое-то остаточное радиационное загрязнение. Но они оказались абсолютно чисты.
Доктор наук Михаил Жуковский, который проводил экспертизу, считает, что на одежде Юрия Кривонищенко могло быть радиационное загрязнение, поскольку он работал на ПО "Маяк". Как известно, в 1957 году на "Маяке" произошла авария, но об этом тогда почти никто не знал. После данной аварии остался так называемый Восточно-Уральский радиоактивный след, для которого характерно загрязнение бета-частицами, аналогичное обнаруженному на одежде Кривонищенко. Загрязнение, вероятно, получено во время походов выходного дня.
Разумеется - на работе санитария защитная типа имелась. Она кончалась - за пределами рабочего времени.
https://uraloved.ru/georgij-krivonishchenko-chelyabinsk-40-i-ozersk (https://uraloved.ru/georgij-krivonishchenko-chelyabinsk-40-i-ozersk)
Цитирование
по состоянию на конец 2018-го года в Озерске еще были живы озерчане, как минимум двое, которые помнят Георгия в Озерске. Именно они и указали на то, что жил Георгий с ними в общежитии по улице Менделеева, 10. Он называл себя Юрой, как и друзья в Свердловске называли его. Они такие же любители ходить в поход, его сверстники, на сегодня уже глубоко больные люди, поэтому встречу с ними провести не удалось. Со слов источника этой информации, а это уровень помощника генерального директора комбината «Маяк», они, ветераны ПО «Маяк», хорошо помнят Кривонищенко тут, в Озерске. У одного из них была даже долгое время тетрадка «Песенник», в которую Георгий Кривонищенко собственноручно записал туристическую песню из арсенала свердловского турклуба УПИ.Т,е. как видите - и будучи работающим по распределению специалистом: Георгий вполне так получается ходил в походы прямо по месту работы/проживания. Недлительные, а походы - выходного дня.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 24.03.22 10:19
Так-то вот какие пересказы близко к текстуА если Вы уж и Вы как-то бы что ли обсудили свою инфу с тюменским писателем - на совместимость...И чем удивили?
Пенсия по инвалидности - это как? Профессиональная белая горячка?
Найденные в очередной раз вами в том же интернете и приведенные вами в данном комментарии все эти подробности "про Ганца", для вас возможно, стали очередным "дятловедческим открытием". Но лично мне всё это (да и не только это) известно еще с 1978 года. Судебно-экспертное учреждение, в котором я тогда уже начал работать, было очень тесно связано своей деятельностью с СОБСМЭ, и Георгий Ганц сотрудникам этого учреждения был также очень хорошо известен. Кроме того, я уже объяснил, кем приходился Ганцу заведующий сектором, в котором я работал. Поэтому события, происходившие в Бюро СМЭ "вокруг Ганца" (да и не только в связи с Ганцем), обсуждались во всех их подробностях, в т.ч., и в таких, о которых вы и не подозреваете. Я не считаю возможным абсолютно всё, что знаю, сообщать посторонним лицам- как относительно Ганца, так и относительно целого ряда других обстоятельств, которые мне стали известны в связи с моей бывшей профессиональной деятельностью. То, что посчитал возможным сообщить- уже сообщил. И этого- достаточно. Поэтому вдаваться в обсуждение приведенных вами сейчас фактов я не буду. Могу лишь сообщить, что не надо приписывать Ганцу "белую горячку"- как это вы попытались сделать. И не дай Бог никому (в т.ч., и вам) быть постигнутым тем заболеванием, которое постигло Ганца после смерти его матери! И крайне аморально приписывать "белую горячку" (которая, как известно, возникает исключительно на почве неумеренного употребления алкоголя) человеку, которого постигла глубокая депрессия по причине утраты им близкого человека- его матери.
Впрочем, как я уже заметил, вопросы морали - это как раз то, чего для вас не существует.
В любом случае- обратите внимание на "побочный эффект" от приведенных вами в данном комментарии цитат, которыми вы себя сами и высекли. Из того, что вы сами же наковыряли, роясь в интернетовской помойке (а в помойках и в выгребных ямах иногда действительно находят весьма важные доказательства, но от этого помойки и выгребные ямы не становятся "менее помойками" или "менее выгребными ямами"), прямо следует, что Ганц имел весьма дружеские связи с некоторыми руководящими работниками УКГБ и Обкома КПСС. Потому благодаря этим дружеским связям он был заранее предупрежден относительно радиации и смог тогда отвертеться от командировки, в которую вместо него послали Возрожденного. А поскольку "рот на замке" он держать не умел (да и не стремился жить, "со сжатыми зубами"- всё это было "не его"),то со временем (не в тот момент, разумеется, а несколько позже),его коллеги от него же самого и узнали причину, по которой он от командировки в Ивдель столь удачно отвертелся. Но еще раз повторюсь: "Пути Господни неисповедимы", и никому не дано избежать своего будущего. И всё это -наглядный тому пример. Несмотря на то, что будучи тайно предупрежден и убоявшись в 1959 году радиации, Ганц, отвертевшись от командировки, фактически подставил своего коллегу Возрожденного (который в то время о наличии радиации ничего не знал- как и руководитель Бюро Устинов: об этом известно стало позже), отошел он "в мир иной" гораздо раньше Возрожденного, да еще таким способом, который "в мире ином" исключает попадание в какое-либо приличное место.
"Мотайте на ус" (ну, или "на хвост"- если ведьмам усы не полагаются), госпожа А... ва! Есть, знаете-ли, некие законы общественного бытия, которые вполне реально действуют. Никто не знает, как они действуют, но они- действуют. Можете не сомневаться.
Отправлено: Пoчемучка - 24.03.22 11:00
Впрочем, как я уже заметил, вопросы морали - это как раз то, чего для вас не существует.Дык почва обретения заболевания весьма прозрачна. Мало того, она даже увековечена в документах Г.В.Ганца из мед.института. Вы-то с ними - знакомиться не пыталися. Вы ж не дятловед, а простой советский свидетель. А ссылку я предоставляла. Повторю её бедную.
https://disk.yandex.ru/a/lLBCRsjs3YQZVb (https://disk.yandex.ru/a/lLBCRsjs3YQZVb)
https://disk.yandex.ru/a/lLBCRsjs3YQZVb/5b31d96147708b303e204a51 (https://disk.yandex.ru/a/lLBCRsjs3YQZVb/5b31d96147708b303e204a51)
Зеленый змий - был знакомцем Г.В.Ганца с молодых лет. Насколько поясняет картина его талантов - он имел много полезных широчайшего и сугубо непрофессионального спектра знакомств, которые по советскому времени в таком ассортименте обреталися обычно на шумных застольях. Ганцу не приписывают например тяги к рыбалке или охоте, любви к книгам или хоровому пению. В таких сообществах по интересам - могли появляться тоже полезные знакомства. Так что Георгий Владимирович просто использовал имеющиеся таланты пить с кем надо.Что собственно и стало дорогою к его невеселому финишу.
Многие люди имели и имеют на руках - родных больных неизлечимо. Многие из этих безнадежно больных - пытаются самоубиться, чтоб не терпеть муки. Мало кто заливает печали - водкою. В церковь и любое людское служение, в любой некорыстный способ опереться или стать опорою. Но - не водка и ей подобное.
"Мотайте на ус" (ну, или "на хвост"- если ведьмам усы не полагаются), госпожа А... ва! Есть, знаете-ли, некие законы общественного бытия, которые вполне реально действуют. Никто не знает, как они действуют, но они- действуют. Можете не сомневаться.Мотать - эт скорее нужно Вам. Хоть на ус, хоть на хвост или хоть подальше от темы Перевала Дятлова. Причем точно - без сомнений. Ибо Вам куда еще дальше-то и чего еще больше-то - тут добиваться?
прямо следует, что Ганц имел весьма дружеские связи с некоторыми руководящими работниками УКГБ и Обкома КПСС. Потому благодаря этим дружеским связям он был заранее предупрежден относительно радиации и смог тогда отвертеться от командировки, в которую вместо него послали Возрожденного. А поскольку "рот на замке" он держать не умел (да и не стремился жить, "со сжатыми зубами"- всё это было "не его"),то со временем (не в тот момент, разумеется, а несколько позже),его коллеги от него же самого и узнали причину, по которой он от командировки в Ивдель столь удачно отвертелся.Ага, все эти жуткие подробности Георгий Владимирович сообщил на какой-то всеобщей типа попойке. Чей-то день рождения или Первое мая. Чего только не расскажет в обнимку с зеленым змием - шебутной еврейский мальчик. Главное ж быть главным блюдом застолья. Уметь обращать на себя внимание как на славного и веселого малого. В этом был его - действительный дар. Безусловно. Дар быть коммуникатором и организатором, но в части увеселений или упользительности знакомств.
Если б он был жуткой цены профи - его карьера б не выглядела так
Цитирование
Г.Ганц окончил среднюю мужскую школу №1 г.Свердловска с золотой медалью, в 1948 поступил и в 1954 с отличием окончил полный курс лечебно-профилактического факультета Свердловского Государственного медицинского института с присвоением квалификации врача (Диплом № 789768). Член студенческого научного кружка при кафедре судебной медицины, прошел субординатуру на кафедре судебной медицины. В 1951 поступил на заочное отделение Ленинградского института Физкультуры им.Лесгафта. Член ВЛКСМ с 1944. Комсорг группы.Как видите, после известных дятловедческих событий - он ровно как и Возрожденный: стал зав .отделом. Причем и ну вот не тут же. Как и сравниваемый с ним Возрожденный. Но явно - сильно раньше. Ниже я приведу карьеру Возрожденного.
1)
Райсудмедэксперт г.Березовский (с августа 1954);
2)
судмедэксперт-патогистолог при Областном Бюро Судмедэкмпертизы (г.Свердловск) (с сентября 1954);
3)
зав.отделением по исследованию трупного материала (1961-1966);
4)
судмедэксперт г.Березовский (1966-1968);
5)
зав.отделением по освидетельствованию живых лиц Свердловского Областного бюро СМЭ (1968-1970).
5)
В 1969 прошел аттестацию на присвоение квалификации судебно-медицинского эксперта высшей категории. С 1970 - судмедэксперт г.Свердловска.
6)
После самоубийства в 1976г. матери, Фаины Яковлевны, страдавшей от рака печени, страдал маниакально-депрессивными приступами. Лежал в психиатрической больнице.
7)
После возвращения из больницы покончил жизнь самоубийством.
Причем именно в той области, которую сам и избрал и которая была явно полегче доли Возрожденного.
В 1966 году что-то случилось. И он оказался в г. Березовский. Что в принципе - недалече от Свердловска, но точно - и не ровно то же что и Свердловск. Не зав. отделом и не зав отделения. Что случилось тогда? Давайте угадаем. Наверное таки контакт с зеленым змием, которые не особо пришелся к месту?
А так-то - давайте рассмотрим вот этот изюмительной силы аспект.
Потому благодаря этим дружеским связям он был заранее предупрежден относительно радиации и смог тогда отвертеться от командировки, в которую вместо него послали Возрожденного. А поскольку "рот на замке" он держать не умел (да и не стремился жить, "со сжатыми зубами"- всё это было "не его"),то со временем (не в тот момент, разумеется, а несколько позже),его коллеги от него же самого и узнали причину, по которой он от командировки в Ивдель столь удачно отвертелся.Круг знакомых - один. Информация дошла и до Б.А. Возрожденного. И разумеется до начальства. На эту пору - Борис Алексеевич Возрожденный - четко движется по лестнице карьеры вверх. Не теряя высоты и не падая с нее в какие-то масенькие городишки.
https://www.forens-med.ru/pers.php?id=1026 (https://www.forens-med.ru/pers.php?id=1026)
Цитирование
1)Что остается бедному еврею-то? Ему остается мелко вредительствовать более удачливому коллеге. И рассказываать страшные сказки - про радиацию. Которая о ужас- была ж даже намерена и определена в имеющихся величинах. Да будь Ганц закадычным другом КГБ - он бы знал эти величины с имеющейся экспертизы Левашова и не смешил бы будущих дятловедов такими страстями. Такой фон был - на ведре колхозного коровника на пути ВУРС. А если б он боялся радиации - он при его сообразительности и гистологию б не мастерил по майскому обнаружению. Нашел бы способ отвертеться в количестве штук от Остапа Бендера...
В 1948 году поступил на 1-ый курс лечебно-профилактического факультета Свердловского медицинского института.
2)
После окончания института в 1954 году работал в Свердловском областном бюро судебно-медицинской экспертизы. До 1965 года — судебно-медицинским экспертом общего профиля.
3)
В 1965 году назначен заведующим физико-техническим отделением лаборатории бюро и стал его фактическим организатором. Работал в должности до 1985
П.С. Вот от чего балдею в тюменском писателе - так от отсутствия обычной человеческой логики. У него - Ганц как патогистолог: человечек КГБ. И в это же время тюменский писатель бесконечно мусолит темку об пропавшей гистологии на всю пятерку февральского обнаружения. Нафига КГБ (людям в сером) светиться, изымая как в страшном кине - эти результаты, если у них - исполнитель этой экспертизы в кармане? Что велят - то и сделает.
И ведь так - куда не погляди даже без разбегу...
Отправлено: Нэнси - 28.03.22 14:08
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1403838)
Отправлено: Нэнси - 28.03.22 18:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1403923)