Три главных вопроса по поводу перевала Дятлова - стр. 3 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Три главных вопроса по поводу перевала Дятлова  (Прочитано 34765 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

И увидите там, что установил Иванов на 16 марта 1959 года:

Поэтому следователь в этом процессуальном документе обязан указывать только правду- то, что на момент назначения экспертизы является достоверно  установленным.

А в данном случае Иванов конкретно и определенно указывает, что:

1)- погибли все 9 человек;
2)-погибли на склоне высоты "1079";
3)-погибли вечером 1 февраля 1959 года.
И увидели. Это разве только правда?

1. Как он достоверно установил, что все 9 погибли, если к 16-му марта найдено только 5 трупов?

2.Как он достоверно установил, что погибли на склоне, если на склоне только найдены трупы, что совсем не означает, что они на склоне погибли.

3. Ну и отсюда, как он установил, что они погибли вечером 1-го февраля? Ему Возрожденный сообщил, что "военные испытания" проводились вечером 1-го февраля?

Добавлено позже:
А относительно гибели всех 9-ти человек (причем -всех одновременно, вечером 1 февраля) так вообще "пикантная" ситуация складывается.
Конечно пикантная, т.к. погибло 8 человек.

Добавлено позже:
Иванов получил все эти сведения из другого источника.
И этот "источник" не является тайной. Не зря же Ураков вызывал Темпалова ещё 16-го февраля.
« Последнее редактирование: 10.03.22 20:49 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... А в данном случае Иванов конкретно и определенно указывает, что:
1)- погибли все 9 человек;
2)-погибли на склоне высоты "1079";
3)-погибли вечером 1 февраля 1959 года.
...
Да совершенно не было в материалах дела таких сведений, которые давали бы основания для подобных утверждений. 
...
Обратите внимание, какая поразительная осведомленность у Иванова относительно места, времени и обстоятельств происшествия! И всё это- 16 марта 1959 года.
Формально, строго юридически, наверное так.
Но сделать уверенный вывод о гибели и оставшихся 4-х к 16 марта было уже несложно.

Цитирование
... единственно возможная. Иванов получил все эти сведения из другого источника.
А ведь этот "источник" вполне мог сообщить Иванову и тогда же-  где искать оставшихся четверых. И нашли б их не в мае а в марте.
Не сообщил, и тогда что?

"Источника" не было, а Иванов, нарушив тонкости процесса,  взял на себя лишнюю ответственность.

Акцент сделаю:   заявить о смерти всех 9 туристов не имея возможности сослаться на "источник" ровно то же, что сделал Иванов и без "источника".
Что Вы ему ставите в вину, и, вероятно, правильно.
« Последнее редактирование: 10.03.22 21:10 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

"Источника" не было, а Иванов, нарушив тонкости процесса,  взял на себя лишнюю ответственность.
К 16 марта уже провели ревизию оставшихся вещей группы в палатке. Поэтому вывод был вполне логичным. Все вещи - считай в палатке. Куда без них далеко уйти, если глянуть в то, что выдало Бурмантово-Метео на февраль 1959 года.

Не забывайте совершенно здравую логику Масленникова и пр. Которой прошито все УД - начиная с радиограмм и не заканчивая допросами.
На 16 марта - уже и гр. Фоменко опросили. И всех кого только можно. И никаких следов выхода - не обнаружили. И никто не нашелся Божьей волей спасенный - где-то по чумам мансей.
Вывод был логичный. Погибли. Все где-то вот здесь. Осталось найти.
« Последнее редактирование: 11.03.22 14:39 от Нэнси »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Gloster


  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 1 234

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:20

... подсказка очень простая. И- единственно возможная. Иванов получил все эти сведения из другого источника. Иного даже не придумать при всём желании.
Вот-вот... А из какого такого источника? Тоже, наверное, понятно. А насчет боевого листка, то что некоторые на него ориентируются, ну, как-то это несерьезно. Оригинала (или копии оригинала) хотя-бы, у нас нет, якобы кто-то его видел и даже держал в руках... Есть машинописная копия, но уверенно утверждать, что там было написано именно это, мы не можем. И ссылаться на документ можно тогда, когда он реально существует и можно с ним ознакомиться, а так - это все сотрясание воздуха. Я думаю, что если БЛ и был, то написано там было нечто такое, что не укладывалось в рамки официальной версии, поэтому он загадочным образом и "исчез".
Pereat mundus et fiat justicia!

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:50

И увидите там, что установил Иванов на 16 марта 1959 года:

                                                                             " Установил:

Вечером 1 февраля 1959 года на склоне высоты с отметкой "1079" погибла группа туристов в составе 9 человек...".
В Актах СМЭ первой пятерки тоже указано:
1 февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоту 1079.
В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.

Наверно эти сведения Возрожденный взял из Постановлений Свердловской прократуры от 3-го марта. То есть, уже 3-го марта было известно, что все 9 человек погибли...

То же самое (знали раньше 16-го марта) следует из Постановления Темпалова о возбуждении дела от 26-го февраля - перечислено три фамилии и добавлено "других студентов,..."...
Но, тут сомнения с датой 26-ое февраля и под другими Темпалов мог иметь в виду одного Дорошенко или еще Слободина, если писал Постановление задним числом после 5-го марта...
« Последнее редактирование: 11.03.22 10:56 »


Поблагодарили за сообщение: totato | Владимир (из Екб)

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

тут сомнения с датой 26-ое февраля и под другими Темпалов мог иметь в виду одного Дорошенко или еще Слободина, если писал Постановление задним числом после 5-го марта.
Коллега! А какие у вас могут быть сомнения, если вы читали записку Темпалова от 15 февраля?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был вчера в 19:41

Я думаю, что если БЛ и был, то написано там было нечто такое, что не укладывалось в рамки официальной версии, поэтому он загадочным образом и "исчез".
Безусловно.


Поблагодарили за сообщение: Gloster

arfaxad


  • Сообщений: 3 943
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:18

Цитирование
Весь поисковый отряд фронтом проходил по аварийной зоне и на каждом метре делал от 5 до 8 уколов щупом.
Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность,
в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы,
в истоках которого произошла авария. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы
на 4-5 км ввех и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья.  :
Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П.   {10 марта 1959  в г. Ивдель}
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p
Дополнительный допрос Масленникова   {15 апреля 1959  г. Свердловск}
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopolnitelnyj-dopros-maslennikova
в доп. допросе идёт расширение понятия "авария" и утепление образа аварии :
Цитирование
непогода, авария, несчастный случай
Цитирование
Численность группы была достаточной, чтобы в случае аварии продолжать движение к населенному пункту с пострадавшим
Цитирование
В течение 21-24-26 февраля на все 300-километровое кольцо маршрута Дятлова были высажены с помощью
вертолетов десанты поисковых групп – Слобцова, Гребенника, Курикова (манси), Карелина, Чернышова, Аксельрода,
Королева, Моисеева, которые после обнаружения палатки днем 26 февраля были в течение следующего дня
собраны в месте аварии с группой Дятлова. В срок до 6.03.59 г. были найдены трупы 5-ти погибших, лабаз,
все снаряжение, лыжи (в палатке), произведено расследование обстоятельств гибели группы.
В поисках приняли участие самолеты и вертолеты гражданской и военной авиации, воинские части Ивдельлага,
студенты и преподаватели Уральского политехнического института. Вначале поисками руководил УПИ им. Кирова
(полк. Ортюков), а с 28-29.02.59 г. – комиссия обкома партии :
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopolnitelnyj-dopros-maslennikova
p.s.
т.е. первое что тут возникает это вопрос что это за авария такая могла там произойти.
Бардин писал письмо Масленникову (в котором упоминается Аристов) :
https://i4.imageban.ru/out/2021/05/17/45ccf46eea59657fe818e897f210b512.jpg
т.е. он намекает, что было некое такое в этой "зимней эпопее", можно предположить что нечто аномальное,
необычное, и "Ведь никакой гарантии нет, что такие случаи не повторятся где-то и с кем-то ещё".
"Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить".
т.е. Бардин понимал, что необычная физика явления должна привлечь к себе внимание.
« Последнее редактирование: 11.03.22 20:24 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Формально, строго юридически, наверное так.
Но сделать уверенный вывод о гибели и оставшихся 4-х к 16 марта было уже несложно.
А ведь этот "источник" вполне мог сообщить Иванову и тогда же-  где искать оставшихся четверых. И нашли б их не в мае а в марте.
Не сообщил, и тогда что?

"Источника" не было, а Иванов, нарушив тонкости процесса,  взял на себя лишнюю ответственность.

Акцент сделаю:   заявить о смерти всех 9 туристов не имея возможности сослаться на "источник" ровно то же, что сделал Иванов и без "источника".
Что Вы ему ставите в вину, и, вероятно, правильно.
Не так. Не следует ставить на одну доску постановление от 28 мая 1959 года и все другие постановления, вынесенные Ивановым до этого. Потому что при составлении постановления о прекращении уголовного дела от 28.05.59. Иванов был всего лишь одним из его соавторов. Составлял, как и полагается, это постановление Иванов, но в соавторах у него были все те лица, которые в этом постановлении  изобразили свои подписи. Можете всё это увидеть на л.д. 384-387. Это постановление подписано не только Ивановым, но еще зам. начальника следственного отдела облпрокуратуры (это- Окишев) и прокурором области (это- Клинов). И каждый из этих подписантов должен был внести свои коррективы в произведенное Ивановым процессуальное «творение». И такие коррективы вносились. Мы не знаем, сколько раз вносились, но если исходить из того, что имеется в н/п, один раз-как минимум, а, может-и больше.
Вот, сравниваем предыдущий вариант постановления от 28.05.59., который находится на листах 18-22 наблюдательного производства, с его окончательным вариантом на л.д. 384-387.  И наблюдаем следующее. Предыдущий вариант был подписан Ивановым и начальником следственного отдела облпрокуратуры (это-Лукин, который затем стал прокурором Свердловской области). Но- этот вариант был забракован прокурором области Клиновым, который внёс в постановление Иванова целый ряд корректив.
Как видно, в предыдущем варианте постановления не было никаких указаний на ошибки, которые вроде как допустил Дятлов в качестве руководителя группы. Предыдущий текст постановления  был такой (лист 18 н/п) : «… I.II.59., КАК И ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ ПО ПЛАНУ, в верховьях р. Ауспии туристы соорудили лабаз, в котором оставили запас продуктов и всё лишнее снаряжение, И В 15 ЧАСОВ НАЧАЛИ ВОСХОЖДЕНИЕ К ПЕРЕВАЛУ…».
Но затем- после того, как Клинов забраковал этот вариант постановления, Клиновым (а больше- некому, ведь все остальные  с первоначальным вариантом были согласны!) были внесены весьма существенные  по своему значению коррективы. Как можем видеть из рукописного текста на листе 18-а наблюдательного производства, по требованию Клинова в постановлении появилось следующее: «…Возвратившись 31/I-59 г. в долину р.Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты «1079» куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил ГРУБУЮ  ОШИБКУ, выразившуюся  в том, что группа начала восхождение I/II-59 г. только в 15.00…».
То есть «ошибка Дятлова», которой оперируют в дятловедении, появилась только в результате вмешательства прокурора области, а первоначально всё было иначе. Первоначально (пока не произошло «одергивание сверху») Иванов и начальник СО Лукин считали установленным, что все шло по плану, и без каких-либо ошибок. Как было указало поначалу в этом постановлении  (на листе 18  н/п) , 31 января «…туристы вышли к реке Ауспии и попытались перевалом пройти к долине р.Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они вынуждены были вернуться и остановиться на ночлег…».
И 1 февраля («…как и предполагалось по плану…») туристы сначала соорудили лабаз, после чего в 15 часов начали восхождение к перевалу.
И что получилось в окончательной редакции постановления после «руководящих указаний» Клинова?  А получилось то, что в таких случаях и получается после вмешательства начальства: разрыв логики. Читаем л.д. 384. И видим следующее. 31 января, как и в предыдущей редакции  постановления, туристы остановились на ночлег. 1 февраля соорудили в верховьях Ауспии лабаз.
Но в следующем после этого абзаце, уже после описания сооружения лабаза (это-1 февраля), получается так, что 31 января туристы (после сооружения лабаза?) возвращаются в долину р. Ауспии, и вот тут Дятлов допускает «грубую ошибку», выразившуюся в том, что группа начинает восхождение 1 февраля только в 15 часов. Не видите корявости в том, что получилось? Если не видите- прочитайте еще раз.
И в этом вины Иванова нет- он был обязан выполнить приказ своего начальства. Потому что в прокуратуре- как в армии: приказ начальника- закон для подчиненного. 
Ну дальше в порядке исполнения указаний областного прокурора на л.д. 385 появляется «…Это была вторая ошибка Дятлова…», которой (уже второй ошибки) в предыдущем варианте постановления не было: никаких ошибок со стороны Дятлова до «руководящих указаний» областного прокурора следствие не усматривало, и до появления этих «руководящих указаний» у туристов всё шло «по плану».  Ну а затем в соответствии с теми же «руководящими указаниями» вышестоящего начальства, которые  Иванов был обязан исполнять, «…Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки…». После этого всем должно  уже стать понятно, что группа погибла по вине Дятлова, в результате целого ряда его ошибок. Вот и непосредственная «причина» нарисовалась! И дятловеды из числа природно-несчастников за эту «причину» сразу же ухватились. И разбираться в том, откуда и как эта «причина» в виде «ошибок Дятлова» в постановлении о прекращении дела появилась, никто даже и не подумал! Зачем?  Ведь всё так просто и понятно: «сами замерзли», и есть виноватый в этом- Дятлов! Чего еще надо? А надо – только лишь «продвигать в массы» эту «теорию». И будет всем «наука»: не надо руководителю похода совершать ошибок-и не будет  «несчастных случаев при туризме»! Вот этим «продвижением в массы» природно-несчастные дятловеды и занимаются.
И в упор не хотят видеть, что поначалу в этом постановлении о прекращении дела картина происшествия несколько иначе была обрисована. А кроме того, в предыдущую редакцию постановления Иванов включил  сведения из  радиологической экспертизы, сделав весьма многоговорящие выводы. Читаем лист 21 наблюдательного производства. «Физико-технической экспертизой установлено, что одежда Золотарева и особенно Дубининой значительно загрязнена РАДИОАКТИВНОЙ  ПЫЛЬЮ…».  «…Ни Золотарев, ни Дубинина с радиоактивными веществами не работали. Если принять во внимание, что до обнаружения трупы Золотарева и Дубининой длительное время находились в воде, то следует считать, что радиоактивное заражение их было значительным…». Всё это  прокурор области «не пропустил». И потому для природно- несчастных дятловедов всего этого, разумеется «не существует».
Из вышеизложенного  прямо следует, что постановление от 28.05.59. было результатом исполнения Ивановым приказов его вышестоящего начальства, и составлено Ивановым в соавторстве с этим вышестоящим начальством; а потому это вышестоящее начальство сняло с Иванова  ответственность за содержание этого постановления. Поэтому к изложенному в данном постановлении следует относиться с учетом вышеперечисленных обстоятельств.
А вот предыдущие постановления Иванова о назначении экспертиз были вынесены им лично, и за них следователь несет персональную ответственность. Поэтому для экспертов Иванов указывал то, что и должен был указывать в такого рода процессуальных документах: то, что ему было известно на момент вынесения этих постановлений. Экспертов обманывать нельзя- себе только хуже сделаешь! И если обратиться к текстам актов СМЭ «первой пятерки», то в этих актах  можно найти то, что было указано в постановлениях следователя  о назначении  этих СМЭ. А там было указано, что все 9 человек  погибли в ночь на 2 февраля. И это следователю, вынесшему постановления, было известно уже 3 марта- когда  «официальными» поисковиками  были обнаружены лишь первые четыре трупа; а в материалах «дела без номера» вообще еще ничего не было, на что можно было бы опереться для того, чтобы такой вывод сделать.
Вот и получается со всех сторон: Иванов с самого начала был информирован обо всех этих обстоятельствах. И это подтверждается сведениями из других источников. Например, тем, что Архипов, ссылаясь на сведения от адвоката Л.Прошкина, привел в книге «Письма из Ивделя: что адвокату Прошкину  от Окишева стало известно о том, что в 1959 году Окишев и Иванов были включены в следственную группу Генпрокуратуры СССР, которая расследовала техногенную  аварию в районе перевала, а Окишеву и Иванову в этом расследовании был поручен эпизод, связанный с гибелью 9-ти туристов.   
А ваш  довод, что «источник» не сообщил Иванову о том, где искать остальных четверых туристов, а отсюда- «источника не было», так и вообще никакой, извините,  не довод.  Откуда вы знаете, что не сообщил?  Сообщил. И не только Иванову сообщил. Если вы не будете исходить из позиции  «доверчивой девушки» (природное предназначение которой- это быть обманутой) и проанализируете все имеющиеся сведения относительно отыскания палатки, то увидите, что студентов- поисковиков «ненавязчиво вывели» на эту палатку. Это очень заметно.  Потому что «так было нужно»- чтобы эту палатку официально нашли те, кому «было положено» её найти.  А если вы этого не видите- это, извините, ваши проблемы. И с «последней четверкой»- аналогично. В ручей были помещены трупы туристов, при наружном осмотре которых были основания подозревать наличие травм. Поэтому они должны были быть найдены тогда, когда  начавшиеся процессы разложения должны были сделать невозможным установление причины травмирования. Но при наружных осмотрах трупов на месте происшествия (да еще при  «промороженном» состоянии  трупов) невозможно достоверно установить характер внутренних повреждений. Вот и просчитались немного. Никто, по-видимому, и не предполагал наличие  переломов костей (и лопнувших наполненных кровью внутренних органов- о чем Б.А. Возрожденный рассказывал в 1983 году) - что  было обнаружено  9 мая 1959 года судебно-медицинским экспертом и разрушило утвержденную с самого партийного «верха» (с ЦК КПСС) до самого «низа» причину в виде «большого урагана».       


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha | Дед мазая | СЕВЕРЯНКА

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Все Вами указанные "испраления" текстов  Ивановым якобы по указке "источника" всего лишь поиск более удобных вариантов формулировки.
Понимали что произошло нечто не совсем обычное, не понимали-  что именно.

А у Вас есть "строка"(версия)-  глобальная военно техногенная авария-  и Вы упорно и методично из Дела и всего что вокруг него отбираете "лыко".
А там всего много.
В ручей были помещены трупы туристов,..
Вот даже как. Закопали поглубже чтобы дольше искали? Логично.
А что скрыть-то хотели? Следы р/активности?

Следов серьёзной площадной техногенной "аварии" на участке склона и в овраге не осталось, а если б изначально были и их уничтожали, то "ликвидаторы" своих массу оставили б. И их нет.
Два пятна на одежде 4-ки? Мало этого...

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

«Физико-технической экспертизой установлено, что одежда Золотарева и особенно Дубининой значительно загрязнена РАДИОАКТИВНОЙ  ПЫЛЬЮ…».
А т.к.одежда остальных семерых почему-то не загрязнена радиоактивной пылью, то как г-н Анкудинов ответит, почему только у этих двоих одежда загрязнена? Как такое может быть, если они лежали в одной палатке?

Добавлено позже:
адвокату Прошкину  от Окишева стало известно о том, что в 1959 году Окишев и Иванов были включены в следственную группу Генпрокуратуры СССР, которая расследовала техногенную  аварию в районе перевала,
Вот не надо сочинять небылицы из десятых рук. Никакой генпрокуратуры в 1959-м году не было, и никакой следственной группы генпрокуратуры тоже не было, и никто какую-то мифическую аварию тогда не расследовал.

Добавлено позже:
лопнувших наполненных кровью внутренних органов- о чем Б.А. Возрожденный рассказывал в 1983 году)
Вы бы лучше в 2022 году спросили у знакомых экспертов, что это может означать? Ракета упала?
« Последнее редактирование: 11.03.22 14:49 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Все Вами указанные "испраления" текстов  Ивановым якобы по указке "источника" всего лишь поиск более удобных вариантов формулировки.
Понимали что произошло нечто не совсем обычное, не понимали-  что именно.

А у Вас есть "строка"(версия)-  глобальная военно техногенная авария-  и Вы упорно и методично из Дела и всего что вокруг него отбираете "лыко".
А там всего много.Вот даже как. Закопали поглубже чтобы дольше искали? Логично.
А что скрыть-то хотели? Следы р/активности?

Следов серьёзной площадной техногенной "аварии" на участке склона и в овраге не осталось, а если б изначально были и их уничтожали, то "ликвидаторы" своих массу оставили б. И их нет.
Два пятна на одежде 4-ки? Мало этого...
Я в толк никак не возьму вот что. Вы и в самом деле не понимаете то, что я пишу? Или прикидываетесь "непонимающим", чтобы исказить в выгодную вам сторону  мои выкладки?

На тот случай, если и в самом деле не понимаете-объясняю дополнительно.

1. Редактирование текста постановления о прекращении дела производил не "источник", а вышестоящее прокурорское начальство Иванова. Неужто это трудно уразуметь? Прочитайте рукописные дополнения  и изменения машинописного текста на листах 18-22 наблюдательного производства. Сами это и увидите. Или лень искать и читать? Если так- тогда нечего сочинять "умственные" возражения. Надо ведь сначала понимать, по поводу чего и как возражаете. А для этого, как минимум, надо прочитать то, на что  ссылается тот, кого вы числите своим оппонентом.
Источником сведений, которыми располагал Иванов, было его участие в той следственной группе Генпрокуратуры СССР, которая расследовала техногенное происшествие в районе перевала. Как сообщил адвокату Прошкину Окишев, его и Иванова во все подробности происшествия не посвящали.  Но и того, во что сочли необходимым их посвятить, было достаточно, чтобы знать: что там произошло (хотя бы в общем виде) и когда произошло.   

2.Опять дятловедческая "старая песня о главном", которую заводят те, кто не посчитал нужным уразуметь содержание описательной части экспертизы Левашова, удовольствовавшись из неё лишь выгодными для себя верхушечными познаниями.
Это уже было, и много раз было:  про "два пятна на одежде", в пределах которых якобы только и была обнаружена радиация. Были даже весьма образные сравнения: знатоки-дятловеды утверждали (для тех, кто сам читать не умеет), что участки радиоактивного загрязнения на одежде были всего лишь величиной "с пачку сигарет". Отсюда- мол, никакой радиации практически якобы и не было вообще. А всё потому, что эти знатоки то ли по своей невозможности понять текст экспертизы, то ли с прямым умыслом- чтобы ввести в заблуждение тех, кто их читает, исказили описание Левашовым проведенного им процесса исследования. Леващов указывает в  заключении экспертизы площадь в квадратных сантиметрах  вырезок ткани, которые были сделаны из исследуемых предметов одежды- для помещения этих вырезок в свинцовый домик дозиметрического прибора. Такие вырезки производились  потому, что исследуемые предметы одежды в свинцовый домик просто никак не засунуть- он маленький. Вы, надо полагать, никогда не видели свинцовый домик? И прибор "Тисс"? Так полюбопытствуйте хотя бы на картинках- в интернете при желании найти сможете. Исследуемые предметы одежды в этот свинцовый домик никак не поместятся! Вот Левашов из предметов радиоактивной одежды и сделал вырезки для свинцового домика. А перед этим были произведены дозиметрические замеры исследуемой одежды, которые  выявили превышение над естественным радиационным фоном. И в заключении Левашов  дает выводы не о каких-то сугубо отдельных и локальных "пятнах" радиации на одежде, а о загрязненности радиацией одежды в целом. И Иванов-в забракованном прокурором области варианте постановления указывает на то, что одежда была загрязнена радиоактивной пылью.  Вот только Клинов вычеркнул всё это из окончательного варианта постановления.  А то, что якобы на одежде были только отдельные "пятна" радиации- так это выдумки дятловедов. На самом деле- одежда была  полностью радиоактивной (прочитайте еще раз заключение Левашова!), причем (как указывает Иванов в забракованном варианте постановления) первоначальный уровень радиации был еще какой! 
И что, вы этого и в самом деле не понимаете? Или понимаете, но "включаете дурочку" чтобы "на публику"  изобразить то, что вам выгодно? Если второе- то не считайте за дураков, которые сами читать не умеют, тех, для кого вы всё это пишете. Ведь каждый, кто осмысленно прочитает заключение Левашова- сам всё и поймёт.
Так что никак не "... Мало этого...". Первоначальный уровень радиации (по оценкам специалистов в ядерной физике)  там был "будь здоров"! Это уже к маю месяцу по причине распада радиоизотопа и после длительной промывки в проточной воде уровень радиации понизился до такого, который обнаружил Левашов. Да и гамма-излучение по мере распада этого изотопа уже исчезло. Потому Кикоин своим прибором нечего не смог найти. А, может, всё-таки нашел то, что искал? Только "широким массам" об этом знать было не положено? Ведь не зря  не только Кикоина с его прибором, но и заведующего его лабораторией на место поисков откомандировали. И никак командировку заведующего лабораторией притянуть к тому, что он проявил энтузиазм и захотел лично принять участие в поисках, не получится!


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha | владимир михайлович | СЕВЕРЯНКА

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Источником сведений, которыми располагал Иванов, было его участие в той следственной группе Генпрокуратуры СССР, которая расследовала техногенное происшествие в районе перевала.
А у вас какой "источник" сведений участия Иванова в мифической следственной группе генпрокуратуры, которой в 1959-м году не существовало?

Добавлено позже:
Первоначальный уровень радиации (по оценкам специалистов в ядерной физике)  там был "будь здоров"!
А что же это "будь здоров" загрязнило только двоих из 9-ти? Как на это смотрят специалисты из ядерной физики?

Добавлено позже:
уже к маю месяцу по причине распада радиоизотопа
Это какой такой "радиоизотоп" распался к "маю месяцу"? Не сообщите?

Добавлено позже:
Потому Кикоин своим прибором нечего не смог найти.
Вот ведь какой Кикоин!

Добавлено позже:
И никак командировку заведующего лабораторией притянуть к тому, что он проявил энтузиазм и захотел лично принять участие в поисках, не получится!
Вот вы это серьёзно? Да кого-либо вообще "притянуть" к поискам не было никакой необходимости, если там даже побывала "следственная группа генпрокуратуры". А эта грпа часом не облучилась? Все живы остались?
« Последнее редактирование: 11.03.22 16:52 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:50

А что же это "будь здоров" загрязнило только двоих из 9-ти?
Простите, что влезаю, но и мне надо матчасть подтягивать...
А у первых пяти тел тоже исследовалась одежда на радиоактивность? Если мне склероз не изменяет, нет. Или проводилась, но ушла туда же, куда и гистология первых пяти?.. *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 11.03.22 16:59 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

"два пятна на одежде"...
"Пятна" не буквально, назовите загрязненное-  областями.
Колеватов:  частично шаровары, так же и свитер.
Дубинина: свитер, только.
У одетых Золотарёва и Тибо загрязнения не было вообще.
Чист биоматериал у всех.

Но Колеватоа и Кривонищенко имели дело с радиацией, причём последний участвовал в ликвидации последствий аварии.

И главное: в случае аварии заражение было бы повсеместным а радионуклиды в зонах радиоактивных выпадений остались бы на местности на долгие годы.
Что-то нашли?

А как Вы сами объясняете такую странную локализацию "загрязнения" одежды?

Добавлено позже:
А у первых пяти тел тоже исследовалась одежда на радиоактивность?
Поэтому о них и не будем говорить в этом отношении. Зачем?
« Последнее редактирование: 11.03.22 19:05 »

Gloster


  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 1 234

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:20

Вообще -то, да - был Генеральный прокурор, но: Прокуратура СССР.
Pereat mundus et fiat justicia!

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

А что же это "будь здоров" загрязнило только двоих из 9-ти? Как на это смотрят специалисты из ядерной физики?
Простите - но учите матчасть - из четверых, только их и смотрел Левашов... причем из четверки в ручье фонили все четверо...
Будете спорить - цифры, плиз...
Вы не знали? Вообще-то вы ФИЗИК?
Подозреваю - НЕТ... так о чем речь?
Это какой такой "радиоизотоп" распался к "маю месяцу"? Не сообщите?
Да хрен его знает какой, поскольку никто спектр в мае 1959 не захотел делать (вернее, скорее всего, сделали, но спрятали во втором, настоящем, УД)... однако я гляжу, вы не знакомы с правилом семерок, знакомых каждому физику - ведь так?
Так что не надо ВЫЕ... по теме, ну нету у вас знаний по теме... мне-то это понятно... а на остальных, мне, простите, ложить...
« Последнее редактирование: 11.03.22 20:14 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... из четверки в ручье фонили все четверо...

Левашов:

Цитирование
1) Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного Калием-40.

2) Исследованные отдельные образцы одежды (у двоих на участках трёх предметов одежды) содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивные вещества, являющегося бета-излучателем...

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

1) Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного Калием-40.

2) Исследованные отдельные образцы одежды (у двоих на участках трёх предметов одежды) содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивные вещества, являющегося бета-излучателем...
Старый - если вы не физик, так и не хрен выпендриваться...
Калий-40 распадается по двум каналам, как по бете так и по гамме - вы не знали?
Разумеется, Левашов это также знал... вот только писать ПРАВДУ он не мог по вполне понятным причинам... примерно таким же, как я сейчас взвешиваю каждое написанное мной слово...

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

"Пятна" не буквально, назовите загрязненное-  областями.
Колеватов:  частично шаровары, так же и свитер.
Дубинина: свитер, только.
У одетых Золотарёва и Тибо загрязнения не было вообще.
Чист биоматериал у всех.

Но Колеватоа и Кривонищенко имели дело с радиацией, причём последний участвовал в ликвидации последствий аварии.

И главное: в случае аварии заражение было бы повсеместным а радионуклиды в зонах радиоактивных выпадений остались бы на местности на долгие годы.
Что-то нашли?

А как Вы сами объясняете такую странную локализацию "загрязнения" одежды?
Давайте сделаем так. Прочитайте внимательно то, что пишет Левашов. И обратите внимание для начала вот на что: "Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс", при которых выявлено завышение естественного фона..." (дальше- уж сами прочитайте). Поняли, что это значит?
Затем посмотрите "Табл.2 Загрязненность одежды". После этого прочитайте  выводы. В т.ч., и по дополнительным вопросам.
И если после этого не поймете, что всё это значит- не вижу смысла с вами далее обсуждать эту тему.
Это- первое.
Второе. Вы понимаете разницу между одеждой и "биосубстратами"?  Тогда должны понимать, что означает, когда "биосубстраты" имеют  радиоактивные вещества "в пределах  естественного содержания" (п.1 выводов экспертизы), а верхняя одежда имеет повышенный радиационный фон. А если что-то недопоняли- так прочитайте ответы эксперта на дополнительные вопросы следователя. Там вполне всё доходчиво изложено.
Третье. Касательно "радионуклидов", которые "остались бы на местности на долгие годы". Вы хоть что-нибудь слышали о т.н. "короткоживущих" изотопах? Поищите в интернете, и того, что найдете, будет достаточно. А пока не нашли- объясняю. Есть такие изотопы, которые имеют сравнительно короткий  период полураспада. Это могут быть промежутки времени от долей секунды до нескольких суток, десятков суток или месяцев.   Пока такой изотоп существует, он испускает гамма-излучение. И по этому излучению его присутствие можно определить на значительном расстоянии. Но когда он распадется- то перестает существовать, и гамма-излучение исчезает. Изотоп исчезает, остаются лишь продукты его распада. Вот по ряду признаков (как мне объяснил специалист в ядерной физике, у которого  я получил консультацию по экспертизе Левашова) и получается, что имело место радиоактивное загрязнение одним из таких "короткоживущих" изотопов.
И никакого загрязнения местности "на долгие годы" остаться не могло. Распался изотоп- и радиоактивное загрязнение исчезло.  Если и в самом деле интересуют подробности- найдите специалиста в ядерной физике и спросите у него. В крайнем случае- посетите школу, в которой когда-то учились (хороший повод зайти в свою бывшую школу!) и попросите дать вам пояснения относительно т.н. "короткоживущих" изотопов у учителя физики- много чего интересного для себя узнаете! Вот я, например, в связи с попытками М. Пискаревой "припереть" меня своими вопросами (в процессе имевшей тогда место переписки) нашел специалиста в ядерной физике- и получил от него исчерпывающие разъяснения по экспертизе Левашова.
Дерзайте- и вам откроется великолепный и увлекательный  мир "короткоживущих" изотопов!   


Поблагодарили за сообщение: SHS | adelauda_glasha

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был вчера в 19:41

Ведь каждый, кто осмысленно прочитает заключение Левашова- сам всё и поймёт.
С этим заключением одна большая проблема - не выявлен источник загрязнения. А это означает , что радиоактивное загрязнение одежды могло произойти где угодно, при транспортировке, например. Что возили лётчики - вертолётчики нам не известно.
 Насколько я помню, Левашов сначала нашел пятна загрязнения на одежде, а ,затем, вырезал образцы для исследования. Могу и ошибиться, конечно...

Добавлено позже:
Имеет ли это загрязнение отношение к нашей истории? Я бы сказал, вопрос открытый и спорный...
« Последнее редактирование: 11.03.22 20:22 »

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Насколько я помню, Левашов сначала нашел пятна загрязнения на одежде, а ,затем, вырезал образцы для исследования. Могу и ошибиться, конечно...
Из переписки с Аскинадзи, которую могут подтвердить много кто - Иванов не проявлял никого интереса в трупам четверки в 1р... Ему уже тогда все было ясно...
вот только как человек с СОВЕСТЬЮ, впоследствии он не мог не оставить некие следы для разгадки этой тайны... см. его завещание, его я разбирал в своей ветке... а также все прочее...

Добавлено позже:
Имеет ли это загрязнение отношение к нашей истории? Я бы сказал, вопрос открытый и спорный...
Да самое прямое...
НИГДЕ до сих пор на Перевале я не нашел даже следов радиации аж 9900 распадов / 150 кв. см. - напоминаю, я ведь ФИЗИК, причем дипломированный...
Как бы там это не трактовали - это очень много и источник может быть толь ко внешний, собственно, его и надо найти и поставить точку в этой истории...
« Последнее редактирование: 11.03.22 20:26 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Имеет ли это загрязнение отношение к нашей истории? Я бы сказал, вопрос открытый и спорный...
Совершенно не имеет, учитывая, что Золотарёв остался жив, а насчёт трупа Дубининой - большие вопросы.

arfaxad


  • Сообщений: 3 943
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:18

Бардин писал письмо Масленникову (в котором упоминается Аристов) :
https://i4.imageban.ru/out/2021/05/17/45ccf46eea59657fe818e897f210b512.jpg
к слову
Секретарь ЦК КПСС А.Б. Аристов и его роль в событиях 1956 г. в Венгрии
Цитирование
В июле 1955 г. А.Б. Аристов, переживший неоднократные периоды карьерного взлета и падений, с подачи Н.С. Хрущева
стал секретарем ЦК КПСС. / О его личном отношении к происходящему в Венгрии в это время говорить сложно, но есть
все основания полагать, что оно целиком соответствовало позиции Н.С. Хрущева и большей части деятелей кремлевского
руководства, которая, в свою очередь, формировалась на основе информации, передаваемой из Будапешта послом
Ю.В. Андроповым и предоставляемой Председателем КГБ СССР генералом И.А. Серовым. / Андропов обладал достаточным
интеллектом и аналитическими способностями для того, чтобы понять, что одна из главных причин неуверенности
и непоследовательности «венгерских товарищей» кроется в отсутствии должного авторитета партии и власти в стране./
«Враждебные элементы пытаются представить такие мероприятия, как уход в отставку т. Ракоши… как их победу, как
отступление наших товарищей, – отмечал он в записке в Президиум ЦК КПСС о внутриполитической обстановке в Венгрии
от 29 августа 1956 г. / Информация об этом письме была доведена, среди прочих адресатов, и до сведения А.Б. Аристова./
Начало обсуждения с венгерской стороной конкретных вопросов, связанных с выводом из страны советских войск, было
назначено на 3 ноября, но Аристов, несомненно, знал, что это – не более чем уловка: новые советские подразделения стали
усиленно прибывать в страну из СССР для осуществления операции «Вихрь»./ 11 ноября 1956 г. Маленков, Суслов и Аристов
были командированы в Будапешт, где уже вечером того же дня приступили к работе. Их усилия концентрировались
в направлении решения двух важнейших задач: воздействия на Кадара с целью превращения его в максимально послушного
воле Кремля руководителя и разрешения проблемы «группы Надя», что предполагало создание условий для ее удаления
с территории югославского посольства и последующего ареста. Как показали последующие события, эта группа московских
деятелей при активной поддержке находящегося там же в Будапеште генерала Серова блестяще справилась с решением
обеих задач./ Что касается политического аспекта вопроса о «группе Надя», то он был в немалой степени осложнен
результатами встречи Хрущева и Маленкова с официальными представителями правительства Югославии на одном из
островов архипелага Бриони близ хорватского побережья Адриатики 3 ноября 1956 г., куда советские лидеры прибыли на
самолете инкогнито и под покровом темноты. / В свете сказанного выше сложно судить о личном отношении А.Б. Аристова
к Имре Надю и к уготованной ему судьбе – вероломному аресту и последующему неизбежному судебному процессу с вполне
предсказуемым трагическим финалом.
:
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=41462732
а в википедии про работу в Венгрии ничего нет
ru.wikipedia.org/wiki/Аристов,_Аверкий_Борисович
https://is.gd/apzPMy
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Вообще -то, да - был Генеральный прокурор, но: Прокуратура СССР.
Когда появился Генеральный прокурор- тогда и появилась Генеральная прокуратура. Прокуратура СССР- это и есть Генеральная прокуратура СССР. Об этом уже было, и приводились нормативные документы на этот счет. Только вот до сих пор, как вы сами можете видеть, находятся т.н. "умствующие дятловеды",которые выдумывают самые разные "дамские шпильки"- для того, чтобы хоть как-то  "уколоть" тех, кого считают  своими оппонентами ( а то- и врагами). Был, например, на этом форуме "Скиф86" (он же "Кас")- так тот вообще меня так забодал своими "уличениями" в том, что никакой Генпрокуратуры в 1959 году не существовало (несмотря на то, что даже не я- другие комментаторы приводили ему нормативные документы о том, что в 1959 году Прокуратура СССР уже также  называлась и Генеральной  прокуратурой СССР),что я умышленно (и "из вредности") стал везде вместо Прокуратуры СССР указывать "Генеральная прокуратура СССР".
Вот и этот господин под ником "нври70"- из тех же. И лично я с ним стараюсь с некоторых пор не связываться. А если его чем-то злит "Генеральная прокуратура СССР"- так ведь это же хорошо! 


Поблагодарили за сообщение: SHS

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

к слову
Секретарь ЦК КПСС А.Б. Аристов и его роль в событиях 1956 г. в Венгрии
А к группе Дятлова это какое имеет отношение?

Добавлено позже:
Прокуратура СССР- это и есть Генеральная прокуратура СССР.
Ну это в вашем мировосприятии только.
« Последнее редактирование: 11.03.22 20:30 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... "короткоживущих" изотопах?
Я имел в виду лишь отсутствие каких-либо "следов" по результатам двух(?) экспедиций. Ничего больше.
В остальном меня опередил предыдущий юзер
Оффтоп (текст не по теме)
С этим заключением одна большая проблема - не выявлен источник загрязнения. А это означает , что радиоактивное загрязнение одежды могло произойти где угодно, при транспортировке, например. Что возили лётчики - вертолётчики нам не известно.
 Насколько я помню, Левашов сначала нашел пятна загрязнения на одежде, а ,затем, вырезал образцы для исследования. Могу и ошибиться, конечно...
Имеет ли это загрязнение отношение к нашей истории? Я бы сказал, вопрос открытый и спорный...
и повторять не буду.
(Левашов) писать ПРАВДУ он не мог по вполне понятным причинам...
По предполагаемым.

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

А к группе Дятлова это какое имеет отношение?
Так речь, простите, как раз о Вас - вы то какое отношение имеет к данной истории? Деньги не пахнут? Нет, в самом деле? Оправдания в пользу  бедных...

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

вы то какое отношение имеет к данной истории?
Да ровно такое же, как и вы. Не более.

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Да ровно такое же, как и вы. Не более.
*OK*
С этим заключением одна большая проблема - не выявлен источник загрязнения. А это означает , что радиоактивное загрязнение одежды могло произойти где угодно, при транспортировке, например. Что возили лётчики - вертолётчики нам не известно.
 Насколько я помню, Левашов сначала нашел пятна загрязнения на одежде, а ,затем, вырезал образцы для исследования. Могу и ошибиться, конечно...
Имеет ли это загрязнение отношение к нашей истории? Я бы сказал, вопрос открытый и спорный...
и пов
Не, как раз таки открытый и спорный - если вы ФИЗИК, конечно, то не будете спорить, что спустя два месяца, лёжа в ручье, Люда могла фонить аж 250 мкР / час... если Вам интересно, то более 10-12- мкР / час на ПД  я при все своем старании так и не нашел... так что источник ВНЕШНИЙ и ЯВ первое, что приходит на ум... слушаю возражения, но отвечу только по делу... достаточно...