Три главных вопроса по поводу перевала Дятлова

[Albert]

Первый пункт можно переименовать так: угорский след.

Если бы Вы переименовали его в "след из далекого прошлого", я был бы всеми руками за, а пока воздержусь.

= = =

Если перейти ко второму пункту, то позиция органов по отношению к населению была, есть и будет: меньше знают, крепче спят.
Что бы там ни было, не имеет значения. Если официальная власть уклоняется от ответа, значит народу лучше не знать ничего.

= = =

Что касается третьего пункта, ОШ, то моя оригинальная версия "Кошки-мышки" посвящена им.

Суть версии - имело место очередное убийство 9 человек в "проклятом" месте, которое не случайно названо "Горой Мертвецоов".
Проклятие или колдовство достает нас из глубины веков.

Мои "ноу-хау":
- имело место преображение ОШ, которого засекли и сфотографировали дятловцы, в монстра, обусловленное особенностями человеческого восприятия
- в процессе неравной борьбы с мифическим монстром героически погибла группа Дятлова
- дятловцы сами совершенно не понимали, что происходит, кто и за что их убивает

[Matew]

Уважаемый Альберт, вам не хватает внимания в своих темах !? Вы приходите в чужие и наглым образом рекламируете свою тему.

[VODA]

Туристов точно до прибытия поисковиков обнаружили манси, они там ходят каждый день мимо,  манси сами просто испугались увидев туристов.
Мне непонятно одно, зачем Дятловцы с себя срезали одежду?

[Кентавр]

Мне непонятно одно, зачем Дятловцы с себя срезали одежду?

Об этом много говорилось и есть в УД

[VODA]

Об этом много говорилось и есть в УД

То что в УД написано, не сходится с реальностью.

[Alina]

То что в УД написано, не сходится с реальностью.

Простите, с какой реальностью? 1959-го года? Так о нем все, что мы имеем это УД и воспоминания участников поисков. Все остальное предположения и порою откровенные фантазии без какие-либо доказательств.

[Землемер]

То что в УД написано, не сходится с реальностью.

А какова реальность?

[Leda]

Хотела бы заметить, как лингвист, что следовало бы написать "что бы это значило". Но, в принципе, это выражение напомнило мне врачебную манеру изъясняться, типа "загиб кпереди вправо". Может быть, ЗК ходила на курсы гр. обороны или медсестёр, там и приобрела манеру так говорить. Я решительно не верю в версию о дикарях манси, совершивших ритуальное убийство. И ещё меньше верю в то, что им бы это сошло с рук совершенно безнаказанно. И не могу сейчас вспомнить, где именно читала о том, что через некоторое время после этой трагедии манси начали рассказывать, что у них массово гибли олени.

[Soldat]

Автору Latinist
- Чувствуется некоторое волнение в тексте.
***А вариант, что человек просто написал неграмотно в силу своей невысокой оценки по русскому языку вы в расчет не принимаете? 
- Нет, в целом, она умница. Я думаю, она в школе имела четвёрку. Просто не всё усвоила...

***Так откуда волнение, если она "не всё усвоила"?.

[Latinist]

Не понял вопроса...
Девочка выучила вшколе  не все правила русского языка, хотя многое знает, и, я бы сказал, на четвёрку, а не на тройку. А волнение - от предчувствия событий. У женщин предчувствия бывают гораздо чаще, чем у мужчин. С грамотностью никакой связи нет.

[Soldat]

Кхм...
Вы пишете ( вчера в 16:54 ): Это же дневник, - он пишется на колене, на подоконнике, в спешке, - и в нём допустима некоторая сбивчивость. Есть речевые ошибки - ещё школьного происхождения. Фраза "какую-то бы не было цивилизацию" - безграмотна. Чувствуется некоторое волнение в тексте

***Так вот: В дневнике "допустима некоторая сбивчивость". И тут же вы пишете: "некоторое волнение". Может, не было никакого волнения, а была некоторая сбивчивость, например, чтобы не задерживать ребят?

[Latinist]

Я всё правильно сказал: было волнение. А как следствие - сбивчивость. Следов душевного волнения - много, но не в этом конкретном тексте, а во всём её дневнике - это не я заметил, а другие читатели портала. И они приводили поразительные примеры такого волнения. Волнение было у обеих девушек.
Кстати, моя заметка посвящена трём вопросам:
1) ханты и манси,
2) КГБ,
3) ОШ.
Я не посвящал её ошибкам в русском языке и волнению девушек. Здесь просто другая тема: 3 вопроса. Три, а не четыре и не пять.

[Matew]

Надо было ещё четвёртый вопрос всё таки добавить: 4) Теория всемирного заговора или как иллюминаты прогуливались на урале.

[Latinist]

Я сам разберусь, что мне надо и что не надо. Пожалуйста, перестаньте хамить!

[Matew]

Я Хамлю !? не в одном "слоге" не было предрасположенности к хамству. Это вы уже сами себе нафантазировали.

[Alina]

Надо было ещё четвёртый вопрос всё таки добавить: 4) Теория всемирного заговора или как иллюминаты прогуливались на урале.

Matew, ирония это хорошо, но все-таки давайте избегать таких риторических сообщений. Если уж обсуждать, то по сути.

[Андрей158]

Из Зининого дневника видно два момента:1 . Манси не так далеко от них за два дня до смерти. 2 . Дятлов Хамит (она не пишет , что как обычно хамит) , похоже что он что то чувствует и не может с эмоциями справиться, но другим не говорит. Это может говорить о том только что опасность осязаема

[Александр vl]

Об этом много говорилось и есть в УД

Туристов точно до прибытия поисковиков обнаружили манси, они там ходят каждый день мимо,  манси сами просто испугались увидев туристов.
Мне непонятно одно, зачем Дятловцы с себя срезали одежду?

Я тоже почти уверен, что манси посещали  место трагедии. Обычно местные аборигены. особенно охотники, таежники прекрасно осведомлены, что в их районе, угодьях появились чужаки и они их контролируют (если уместно такое слово), передают друг другу информацию о передвижении пришельцев. Грубо говоря каждый шаг под контролем. Возможно и в знаках манси на деревьях имелась информация о группе Дятлова. Почему не сообщили властям, когда обнаружили тела? Можно только гадать. Возможно боязнь быть обвиненными. Однако нам их понять крайне сложно. Мышление этих людей (по крайней мере в те времена) кардинально отличалось от скажем славян. Очень сложная запутанная мифология- масса лесных духов и персонажей. И все эти существа не сказочные для них , а вполне реальные. Если погибла группа - значит так надо, возможно думали манси.

[GrayCat]

Я тоже почти уверен, что манси посещали  место трагедии. Обычно местные аборигены. особенно охотники, таежники прекрасно осведомлены, что в их районе, угодьях появились чужаки и они их контролируют (если уместно такое слово), передают друг другу информацию о передвижении пришельцев.

Вряд ли манси в принципе были интересны студенты и их поход, т.к. они мало пересекался с интересами манси. Их могла заинтересовать большая группа охотников, но никак не студентов. Тем более численность манси слишком мала, чтобы тотально контролировать площади своего проживания. Этим и объясняются оставляемые ими сообщения друг другу. Видятся они редко. Это для нас охота и рыбалка - забава с шумной компанией. А для них это промысел.

[нертин]

.. Лишь бы финны не обиделись.., на производителей Nokia  злодейство ОШ сваливать уж совсем никчему.., даже косвенно  через манси, которых бродило тогда по охоте всего трое-четверо и верстах в двадцати..

[GrayCat]

Я думаю, от волнения. Волнение, усталость. Кроме того, я не сомневаюсь, что все или многие что-то предчувствовали (особенно девочки!).

Категорически не согласен. Колмогорова не новичок в походе. Откуда тогда это волнение с первых дней пути. Как должен тогда выглядеть дневник в конце похода. Аршинные буквы и одни междометия? И по поводу психологического климата. Хамство Дятлова, странный график дежурств, демонстративный отказ Дубининой чинить палатку - это больше характерно для конц похода, когда все действительно устали и на взводе, а никак не для его начала. И это очень резко контрастирует  с предпоходными днями в поселках.
Есть еще одна непонятность в дневниках - малая дублируемость основных событий в разных дневниках. Читаешь и с трудом понимаешь, что это записи разных участников, но одного похода.

[Netnir]

.. Во вводном сообщении автор темы провозгласил:
.. Вопросов много. Но, на самом деле, они должны задаваться лишь по трём пунктам:
1)   Ханты-мансийский след.
2)   Причины заинтересованности органов безопасности в сокрытии тех событий.
3)   Огненные шары.
Тому, кто сможет мыслить и вести поиск в рамках этих трёх пунктов, удастся разгадать всё.
Все остальные пункты, добавленные к этим трём, уводят в сторону.
На самом деле бывает ещё хуже: поисковики полностью отбрасывают все три пункта. Это полный провал.
.    ... Вот так и получилось.. Уже с третьего, кажется, сообщения, ориентируясь на лингвистическое самообозначение автора, его потянули в "провал" вопросами про дневники.. И всё.., никому не интересны ни ханты, ни органы, ни шары..
.. Затем последовало:
Амальтея
  Сообщений: 4 607
  Была сегодня в 17:44
Три главных вопроса по поводу перевала Дятлова
« Ответ #22 : 30.04.13 18:38 »
Цитата: Latinist - 30.04.13 18:28
Вот не то вы всё спрашиваете! Я эту заметку посвятил трём вопросам:
1) ханты-мансийскому следу,
2) органам госбезопасности,
3) огненным шарам.
Кто сумеет связать все три пункта в одно целое, тот всё и поймёт.
. 
Попросим перенести про дневник.
Вы хотели бы эти три пункта объединить в одну версию?
Мне кажется, что для объяснения гибели будет достаточно огненных шаров, только бы побольше узнать о них. Достаточно много свидетелей существования шаров, воздействия  их на человека, но все эти свидетельства в основном на расстоянии, а если при близком взаимодействии, как они влияют на людей? Может действительно вызывают чувство страха и паники? ..
.
.. И прошло два с половиной года, лингвистическая версия так и осталась миру не явленной, вот эту авторскую заметку  http://literra.listbb.ru/viewtopic.php?f=101&t=2417 читать всерьёз невозможно без доброй отеческой улыбки.. Но зато про свойства и качества шаров теперь можно почитать уже здесь во многих темах достаточно подробно.., особенно если не удостоверяться в делинквентности  сообщений, подобных предыдущему, которые действительно "читаешь и с трудом понимаешь..", а вернее  совсем не понимаешь, о чём эти упражнения и зачем что два с лишним года назад, что сегодня ..

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Картаус]

Категорически не согласен. Колмогорова не новичок в походе. Откуда тогда это волнение с первых дней пути. Как должен тогда выглядеть дневник в конце похода. Аршинные буквы и одни междометия? И по поводу психологического климата. Хамство Дятлова, странный график дежурств, демонстративный отказ Дубининой чинить палатку - это больше характерно для конц похода, когда все действительно устали и на взводе, а никак не для его начала. И это очень резко контрастирует  с предпоходными днями в поселках.
Есть еще одна непонятность в дневниках - малая дублируемость основных событий в разных дневниках. Читаешь и с трудом понимаешь, что это записи разных участников, но одного похода.

Как раз эти признаки и говорят о смутной тревоге, предчувствии, если хотите. Хотя по фото этого не ощущается - улыбаются, валяются в снегу, бушлаты драные надевают. Мрачных снимков - всего штуки четыре: там где в гору идут, и где яму роют. Правда, сцена прощания с Юдиным, с учетом будущих событий, тоже кажется мрачноватой.

[arfaxad]

Вовсе и не тупиковый пока ещё вариант с печкой. Печка в рюкзаке, которую давали на опознание, была совсем новенькая, не запчканная даже. Как же так? Ведь её топили уже. С печкой много непоняток.

да, именно так, печка которую "нашли" была новая, без копоти, это странно

[Gloster]

Вот вопрос - "когда"? Почему -то считается, что трагедия произошла в ночь с 1 рна 2 февраля. А на основании чего сделан такой вывод?

[Старый]

печка которую "нашли" была новая, без копоти,..

Вы печку дятловцев  видели 27-го при разборе палатки и сейчас как свидетель?

Не думаю что она кого-то тогда интересовала особо, чтобы детально осматривать.
Просто была чистой, как обычно после топки и при укладке.
Не надо б лишнего выдумывать.

[Дмитриевская]

Вот вопрос - "когда"? Почему -то считается, что трагедия произошла в ночь с 1 рна 2 февраля. А на основании чего сделан такой вывод?

На основании того, что в боевом листке " Вечерний Отортен " якобы стояла дата 1 февраля. Листок вошёл в УД в перепечатанном виде.

[Иван Иванов]

1)   Ханты-мансийский след (Я писал об этом здесь:http://taina.li/forum/index.php?topic=1413.0).
2)   Причины заинтересованности органов безопасности в сокрытии тех событий.
3)   Огненные шары.

1. Полная ерунда.
             2. Вот у этих ребят этой "заинтересованности" не было. Там бегала толпа народа и все всё видели.
             3. Полная ерунда.

Добавлено позже:

На основании того, что в боевом листке " Вечерний Отортен " якобы стояла дата 1 февраля. Листок вошёл в УД в перепечатанном виде.

Елена, БЛ можно написать и 10, и 20, и 28. Дата в БЛ ничего не значит. Ну, написали листок 28, дату поставили 1...

[Владимир (из Екб)]

Вот вопрос - "когда"? Почему -то считается, что трагедия произошла в ночь с 1 рна 2 февраля. А на основании чего сделан такой вывод?

Вопрос и в самом деле неразрешимый с точки зрения тех  "объяснений", которые бытуют в дятловедении. Потому что Иванов указал в материалах дела куда более точные сведения об  этом происшествии. Откройте л.д. 301. И увидите там, что установил Иванов на 16 марта 1959 года:

                                                                             " Установил:

Вечером 1 февраля 1959 года на склоне высоты с отметкой "1079" погибла группа туристов в составе 9 человек...".

И здесь никак не обойтись таким, например, "объяснением", что это было предположение Иванова. Это- постановление о назначении экспертизы. И предназначается оно для специалистов. Поэтому следователь в этом процессуальном документе обязан указывать только правду- то, что на момент назначения экспертизы является достоверно  установленным. Это- даже не постановление о прекращении дела, здесь если что не установлено достоверно- следователь обязан это оговаривать (например, указывать не точное время, а его интервал; если достоверно  не известно, что кто-то погиб- указывать на гибель предположительно или, например, "судьба не известна" и т.д.).
А в данном случае Иванов конкретно и определенно указывает, что:
1)- погибли все 9 человек;
2)-погибли на склоне высоты "1079";
3)-погибли вечером 1 февраля 1959 года.
Обратите внимание, какая поразительная осведомленность у Иванова относительно места, времени и обстоятельств происшествия! И всё это- 16 марта 1959 года. А теперь посмотрите материалы дела, которые были собраны к 16 марта 1959 года. Вы видите хоть что-нибудь, что указывало бы на сведения, изложенные Ивановым в постановлении о назначении экспертизы на л.д.301?  Да лучше смотрите! И всё равно ничего того, что указывало бы на перечисленные выше обстоятельства, в материалах дела не найдете. А относительно гибели всех 9-ти человек (причем -всех одновременно, вечером 1 февраля) так вообще "пикантная" ситуация складывается. Потому что к 16 марта найдены только 5 трупов. Да и откуда Иванову  16 марта стало известно, что все погибли именно вечером 1 февраля? А не в какое-то другое время? Например, поочередно- в течении какого-либо интервала времени?
Да совершенно не было в материалах дела таких сведений, которые давали бы основания для подобных утверждений.   
 И что это значит? Наверное, догадались? Если нет- подсказка очень простая. И- единственно возможная. Иванов получил все эти сведения из другого источника. Иного даже не придумать при всём желании.