Отправлено: KUK - 02.08.18 20:12
Отправлено: Rubl - 02.08.18 20:17
Отправлено: KUK - 10.08.18 12:59
Отправлено: Никанор Босой - 10.08.18 13:05
https://vk.com/wall251031934_1171Две недели - это круто. Если действительно - две недели на Перевале.
Отправлено: Helga - 13.08.18 10:29
Возвращение 13 августа.Готовим цветы!
*THUMBS UP*
Отправлено: KUK - 13.08.18 20:54
Отправлено: ivanes - 14.08.18 08:31
С нетерпением ждём отчёт с фотографиями...
Отправлено: KUK - 14.08.18 22:58
Отправлено: SHS - 15.08.18 12:06
Прежде всего - я не могу понять и принять позицию людей, которые на словах вроде бы как согласны сходить на ПД, но вот мешает возраст... отсутствии средств... снаряжения...- все это легко преодолевается - главное было бы желание. Из увиденного этим летом - не могу сказать, что удивился, увидев у памятника двух бородатых дедов лет этак под 80 каждый точно - они приехали до брода через Ауспию на велосипедах, далее до ПД дошли пешком... группу школьников восьмиклассников из Питера..."турбанду", состоящую исключительно из девчонок лет так 20 - 35 макс + единственный мужчина-проводник (вот попал!)... на худой конец, если нет вообще никакого желания месить грязь по тропе вдоль Ауспии - из Ныроба на Перевал (Пупы и.т.д.) регулярно летает вертушка (как автобус - по мере комплектования группы), цена вопроса, если не ошибаюсь - 25 тыс. с носа, это, конечно, сумма, но не целое же состояние! Так что главное, что мешает сходить - сильно тяжелое мягкое место и не более того.
О целях - они у каждого свои, но сколько я понял - главным образом любопытство и желание просто побывать на культовом месте.
Теперь об экспе-2018 - на основе своего опыта я опять решился добраться до Вижая на своем авто, далее до брода со всеми на Урале и потом пешком. За два дня пришлось преодолеть более 1,5 тыс. км (потрясные виды по дороге опустим), далее ночевка на броде через Вижай (речка) - благо стояла жара, но на след. день погода резко испортилась, пошел дождь, температура +15 макс - и так до конца всего похода.
Два дня пути на ПД опять таки опустим, главное, что придя на стоянку под памятником мы увидели приблизительно вот такое вот
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и так все время - постоянно шел дождь (в это время на материке все парились от жары?)
Не могу говорить за других, скажу за себя - в эту экспу я очень хотел попасть на Отортен (поскольку УД - "О гибели туристов в районе Отортена" и в стенгазете, если кто помнит - "снежные человеки обитают там же - на Отортене"), но погода здорово подкачала. Если дошагать до кедра, подняться на ХЧ и т.д. запала еще хватало, поскольку подняться со стоянки до памятника - значит гарантированно вымокнуть до нитки и так ходить весь день, то вот чапать хз где - надо было решиться, и поняв, что погода не переменится я решил, что на последние два дня пойду в любую погоду.
Из находок этого лета:
стенка топливного бака - ширина где-то 700...900, длина 1200...1500, толщина 12...15... материал - очень похоже на титан, скорее всего сплав титана с чем-то, поскольку масса обломка где-то 7-8 кг, макс 10 кг - это не сталь 100%.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
О нем известно давно, все это время он лежал здесь:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Для тех, кто не сильно смыслит в координатах, скажу проще - это 1,5 км на север от оконечности св отрога ХЧ, рядом с останцем в 100 метрах от дороги на Пупы.
На склоне отрога найдены также обломки лыжи "Вятка", скорее всего современных, хотя как знать? Креплений не было, смущает отверстия под гвозди вместо современных саморезов.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Ну и на закуску - на месте лабаза найдена гильза 12 кал, высокое донце высотой где-то 16 мм, закатка звездочкой
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как я и сказал, моей основной целью было попасть на Отортен - но вот погода здорово подкачала, все время шел дождь и сильный ветер, но в последние два дня мы все-таки пошли. По дороге от памятника до вершины О. навигатор насчитал около 29 км, 7 часов хода, хотя по прямой - 12 км, всего-то. Шел беспрерывный дождь и сумасшедший ветер, стоял туман - видимость метров 50 от силы, через пару км в сапоги набилось по стакану воды - я сперва пробовал их выливать каждые пару км, потом махнул рукой (след. раз обязательны фонарики или сапоги-заброды - как раз на такой случай), практически придя на вершину мы потеряли дорогу - она просто кончилась, но тем не менее решили идти до конца наверх... и увидели вот это:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Эти сарайчики (официально именуемые горные модули) поставили всего как пять дней назад, внутри есть 4 лежанки как в купе, печка, отопливаемая топливными брикетами (это кирпич прессованых опилок - горит где-то 2 часа), но в них уже обитали 7 бедолаг, котоых должны были забросить до Пупов, но решили съэкономить, поскольку надо было довести до этого места дополнительный санузел (!) и так и оставили... ребята были неплохие (а в принципе другие в тех местах и не появляются) и здорово помогли отойти от адского перехода под дождем - если кто из них сейчас читает - еще раз спасибо. Отдельного упоминания заслуживают вечерние макароны с "сицилийскими вялеными помидорами" - такие вещи запоминаются на всю жизнь. Потом подошли те самые восьмиклассники из Питера - они остановились на озере ниже, но палатка сломалась, так что ночевку в девятером в одном модуле и 14 человек - в другом запомнится. Да, название фирмы-кидалы написана на крыше красного домика - "за путевку стоимостью 43 тыс мы ждали все-таки какого-то сервиса" (я запомнил слова одного из ребят).
Что я могу сказать об Отортене - вот где развернулся бы Евгений Вадимович! Вот здесь его лавина-снежная доска "на 19-м пике солнечной активности" получила бы жизнь! Отвесная круча метров 800 вниз совсем рядом с домиками, потрясные виды округи, стоянка на озере - очень похоже, что ГД все-таки тогда дошла до своей цели и остановилась у подножия на ночевку - скорее всего на озере, см. ниже.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Надо сказать еще вот о чем - профиль горы вид сверху - полумесяц с центром в озере, так что любая взрывная волна непременно должна была усилиться, отразившись от стенок.
На обратной дороге мы увидели свежий след медведя - накануне шел сильный дождь, это скорее всего была медведица с двумя медвежатами, живущая то на Поритай-Сори, то на Отортене - она здорово бодрила воображение.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Что могу сказать в заключении? Сходите (слетайте) на ПД - не пожалеете, вот и все.
Отправлено: Helga - 15.08.18 12:40
Что меня удивило: это мох и осока, там где я ждала черничник.
Там изменилась растительность или это немного в ином месте?
Отправлено: Никанор Босой - 15.08.18 12:44
стенка топливного бака - ширина где-то 700...900, длина 1200...1500, толщина 12...15... материал - очень похоже на титан, скорее всего сплав титана с чем-то, поскольку масса обломка где-то 7-8 кг, макс 10 кг - это не сталь 100%.Амг6Н, толщина 16 мм, клетка 70 на 70 мм - стандартный лист для конструкций ЦКБМ. Если кольцевые рёбра в два раза толще продольных - бак горючего второй ступени "Протон-К", если одинаковой толщины - УР-100.
Отправлено: SHS - 15.08.18 15:15
Шамиль, ну и -про следы в верховье 1-го ручья.Все что я нашел - переслал. В конце концов прошло шесть лет (!) - что вы хотели? Черничник есть на моих снимках, это если выше от поляны, но там опять таки мало что сохранилось.
Амг6Н, толщина 16 мм, клетка 70 на 70 мм - стандартный лист для конструкций ЦКБМ. Если кольцевые рёбра в два раза толще продольных - бак горючего второй ступени "Протон-К", если одинаковой толщины - УР-100.Алюминий с магнием? Возможно и так, сверху небольшой слой окислов, ребра клетки однозначно одинаковые - так что УР-100.
И еще - я уже говорил, что все это, скорее всего, одно и тоже - от Хозьи до Сульпы, то бишь ракета рассыпалась на расстоянии более 30 км - а это значит, что ее сшибли, а не отстрелили ступень.
В настоящее время стенка в Фонде и принесли ее в качестве доказательства полигона на этом месте - для меня это вопрос решенный и спорить на эту тему ни с кем не буду.
Отправлено: Агаша - 15.08.18 15:55
от Хозьи до Сульпы, то бишь ракета рассыпалась на расстоянии более 30 км - а это значит, что ее сшибли, а не отстрелили ступень.Может самоликвидировалась ?
Добавлено позже:
Цитирование
Где падают ступени ракет, запускаемых из Плесецка
Такие образцы деятельности общества можно найти в девственной Удорской тайге. Это отделяемая часть ракеты-носителя (ОЧРН), падающая в одном из четырех действующих «районов падения», расположенных на территории Республики Коми, — «Печора» (Печорский, Усинский и Ижемский р-ны), «Усть-Цильма» (Усть-Цилемский и Ижемский р-ны), «Железнодорожный» (Княжпогостский, Корткеросский р-ны) и «Вашка» (Удорский р-н). Вред ОЧРН обусловлен особо токсичным ракетным топливом — гептилом.
Насыщенными гептилом частями ракет Коми «снабжается» космодромом Плесецк, находящимся в близлежащей Архангельской области. Космическая биография Плесецка началась 40 лет назад с пуска 17 марта 1966 г. ракеты-носителя «Восток-2» с космическим аппаратом «Космос-112». Долгое время Плесецк являлся самым рабочим космодромом в мире по количеству осуществленных запусков. За время существования космодрома с его пусковых установок было запущено около 40% всех космических аппаратов планеты. С Плесецка осуществлено 1546 пусков ракет-носителей типа «Восток», «Восход», «Молния», «Союз», «Космос-3М», «Циклон-3» и «Рокот», выведено на орбиту 1976 космических аппаратов, испытано 10 типов ракет-носителей и 11 ракетных комплексов для Ракетных войск стратегического назначения. Наибольшая интенсивность пусков (50—70 в год) приходилась на 70—80-е годы.
Представители Космических войск официально сообщают, что Плесецк в перспективе должен стать главным местом старта большинства космических аппаратов России.
Между тем, в отличие от известковых и глинисто-песчаных почв Казахстана, где находится космодром Байконур, болотистые почвы Республики Коми способствуют длительной сохранности гептила в природных средах. Обилие воды создает условия для переноса гептила на значительные расстояния. Это приводит к попаданию смертельно опасного яда в растения, в том числе используемые в пищу местными жителями. Из болот, расположенных в «районах падения», берут начало притоки крупных рек Коми: Лоптюга, Вашка (притоки Мезени), Яренга (приток Вычегды), что дает возможность широчайшего переноса
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Не могли части ракеты на перевал отлететь?
Добавлено позже:
В настоящее время стенка в Фонде и принесли ее в качестве доказательства полигона на этом месте - для меня это вопрос решенный и спорить на эту тему ни с кем не буду.Что же полигон-то не нашел?Где гарантия,что эту железяку кто-то для "ракетной" версии не припер?
Отправлено: SHS - 15.08.18 16:25
Что же полигон-то не нашел?Где гарантия,что эту железяку кто-то для "ракетной" версии не припер?Агаша - а кроме бла-бла-бла что-то еще можете предъявить? Нет?
Тогда найдите плиз мне ту самую таблицу, в которой этот запуск (пусть неудачный - без разницы) обозначен - поскольку "прошло столько лет и все теперь открыто" - опять таки никак?
А обломки - нашей экспы, Шурина на Хозье, Васевская (самовар), есть еще одна стенка на Сульпе - как говорится, есть по факту - и это и есть доказательство полигона.
Отправлено: Агаша - 15.08.18 16:32
Агаша - а кроме бла-бла-бла что-то еще можете предъявить? Нет?Это вы бла-бла-бла.
Цитирование
Рис. 1. Район падения отделяющихся частей ракет-носителей «Союз»[/b]
все выпавшие за это время загрязняющие вещества фиксируются снегом и сохраняются до снеготаяния. Анализ химического состава суммарного снежного покрова (сохранившегося за весь снежный период) позволяет определить наличие загрязнения, его характер и степень.
Отбор проб суммарного снежного покрова для оценки содержания нефтепродуктов производился в конце марта - начале апреля, в некоторые годы летом из сохранившихся снежников. Пробы отбирались по всей территории района падения ОЧ РН «Союз». Цель - проследить динамику состояния снежного покрова в конкретных точках - не ставилась. Для сравнения аналогичные исследования проведены вне района падения ОЧ РН, на значительно отдаленной территории, практически не подверженной антропогенному воздействию: горный массив Молебный Камень, гора Ауспи-Тумп, реки Ауспия и Лозьва.
Если бы был полигон,то были эти участки не подвержены?Технари бы точно остатки горючего на снегу заметили.Копали же.И снежник в конце апреля-мая ворочили.Или думаете,что все горючее как снег белое и непхучее?
Отправлено: Никанор Босой - 15.08.18 16:33
ребра клетки однозначно одинаковые - так что УР-100.Вот она.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9321/8727165.43/0_10c3e0_16bbdfa0_XL.jpg)
Отправлено: Агаша - 15.08.18 16:38
Вот она.Это что за деталь?
Отправлено: Никанор Босой - 15.08.18 16:44
Это что за деталь?Бак горючего первой ступени УР-100.
Отправлено: Агаша - 15.08.18 16:46
Бак горючего первой ступени УР-100.Который отделяется?Ракета УР 100 шахтная,а шахты стали строить уже после гибели дятловцев.Пусть умники найдут ту шахту,что по дятловцам стреляла.
Добавлено позже:
Цитирование
Аварии и происшествияПро этих рассекретили,а про дятловцев замылили.
5 августа 1967 года в ходе проведения регламентных работ в ШПУ на ракете в 36-й ракетной дивизии (Красноярск-66) произошёл запуск двигателя УР-100 и последовавший за этим взрыв. В результате катастрофы погибло 13 человек.[3]
В июле 1967 года в ходе проведения регламентных работ в ШПУ на ракете 52-й ракетной дивизии (Пермь-76) произошел запуск рулевого двигателя УР-100 и последовавший за этим взрыв. К счастью, жертв не было, все успели до взрыва спастись
Отправлено: arhelon - 15.08.18 16:57
Бак горючего первой ступени УР-100.А "полочки" зеленые там зачем?
Отправлено: Никанор Босой - 15.08.18 17:02
А "полочки" зеленые там зачем?Гасители колебаний топлива.
Отправлено: Агаша - 15.08.18 17:06
Добавлено позже:
А с Байконура и того,вот где падали.
Цитирование
Работы по обеспечению безопасности на территории районов падения отделяющихся частей ракет и ракет-носителей, в том числе и экологический мониторинг, проводятся в соответствии с техническими заданиями на обеспечение запуска КА, которые оформляются на каждый запуск КА. В этих технических заданиях предусмотрен исчерпывающий и конкретный перечень мероприятий по обеспечению безопасности как на территории района падения ОЧ РН, так и на трассе полёта ракет и ракет-носителей.
Районы падения расположены на территории 9-ти субъектов Российской Федерации: в Алтайском и Пермском краях, Свердловской, Новосибирской, Омской, Томской областях, Республиках Алтай, Тыва, Хакасия. Всего на территории России находятся 18 районов падения ОЧ РН, а на территории Республики Казахстан 42 района падения ОЧ РН. Два района падения находятся на территории Туркменистана в пустыне Каракум.
Отправлено: SHS - 15.08.18 18:11
Вот она.Радиус детали гораздо большЕй - наша то почти плоская, впрочем возможно, это фото такое.
Если бы был полигон,то были эти участки не подвержены?Технари бы точно остатки горючего на снегу заметили.Копали же.И снежник в конце апреля-мая ворочили.Или думаете,что все горючее как снег белое и непхучее?Агаша - чтобы закончить, я не раз говорил, что признаю только три вещи - документы, мнение специалистов (в моем понимании - конструктор именно УР-100), ну и то, что мы имеем - артефакты.
Сходите для начала на Перевал - тогда и поговорим, а так, мнение медика, далекого от машиностроения, мне, извините - без разницы.
П.С.
Да, для таких как Вы, существует специальная антиракетная тема - никому не интересна, как я посмотрю. Все аргументы в ней свелись к замене буквы а на о в слове ракета - нисколько неостроумно - вот там и резвитесь.
Отправлено: lastochka - 15.08.18 18:28
Сапоги с водой!!!
Дождь и ветер...
У Дятловцев штормовой ветер с глубоким снегом. У тебя - штормовой ветер с ливнем в сапоги!
Расскажи - где и как ты ночевал.
На склоне или в лесополосе.
Что думаешь о Дятловцах?
Могли ли палатку поставить не в лесополосе, а на склоне 1079 или склоне Отортена - в буран и холод? В хорошую погоду?
Что с думами про одно полено и ночевку на склоне зимой? Возможно такое?
Про Отортен...
Думаешь они дошли, значит...
Если дошли, то на обратной дороге могли идти таким путем и так палатку поставить?
Что про логичность лабаза думаешь?
(теперь, после своего похода в тяжкую погоду)
Отправлено: Никанор Босой - 15.08.18 18:35
О нем известно давно, все это время он лежал здесьПриключения одного куска металла.
начало 90-х:
(https://kp.ru/share/i/12/5780104/wr-720.sh-18.jpg)
2008:
(http://4.bp.blogspot.com/-z4YBwsH6T9Y/USFYWGCDUpI/AAAAAAAAErc/wt_su2pP9Dk/s640/Otorten-pereval-dyatlova-flying-covering-1.JPG)
2018:
(https://pp.userapi.com/c844616/v844616566/c96aa/MqffpDDII-A.jpg)
Радиус детали гораздо большЕй - наша то почти плоская, впрочем возможно, это фото такое.Выгнуло при взрыве или падении. Или люди выгнули.
Отправлено: Агаша - 15.08.18 18:57
Сходите для начала на Перевал - тогда и поговорим, а так, мнение медика, далекого от машиностроения, мне, извините - без разницы.Сходила бы и навестила бы березу рядом с которой коромысло нашли,чурбаки и крышку от армейского котелка.Да еще к лабазу бы сходила.Посмотрела бы,что за "лаг." было обозначено на кроке-лескарте дятловцев.Может там что-то было и кто-то окромя охотников и манси когда-то мог находится и знать эту территорию как свои 5 пальцев.
П.С.
Да, для таких как Вы, существует специальная антиракетная тема - никому не интересна, как я посмотрю. Все аргументы в ней свелись к замене буквы а на о в слове ракета - нисколько неостроумно - вот там и резвитесь.
А я вас и не призываю считаться с моим мнением.Я не для вас и пишу,а опровергаю ваши фантазии.Материал я как раз выкладываю специалистов своего дела.
Отправлено: SHS - 16.08.18 06:25
Могли ли палатку поставить не в лесополосе, а на склоне 1079 или склоне Отортена - в буран и холод? В хорошую погоду?Если честно - то практически уверен что дошли и встали на озере под Отортеном - там все становятся на ночь, не зря ведь на поисках никого не пускали в ту сторону - с чего бы? Там нет дров, ближайший лесок где-то в 2 км, так что вполне могли принести с собой одно полено (рюк ведь и так тяжелый!) вскипятить чай утром.
Что с думами про одно полено и ночевку на склоне зимой? Возможно такое?
Про Отортен...
Думаешь они дошли, значит...
Насчет воды в сапогах и вообще погоды - мне нравится английская пословица, что не бывает плохой погоды, а бывает плохая одежда. Саша (напарник) практически ведь не вымок? но у него были заброды до пояса, а мои хоть и высокие сапоги косой дождь быстро набил водой - буду умнее след. раз, никакого героизма.
Отправлено: Starhunter - 16.08.18 06:29
Цитирование
Ну и на закуску - на месте лабаза найдена гильза 12 кал, высокое донце высотой где-то 16 мм, закатка звездочкойГильзу можете выкидывать - 100% попала на место Лабаза спустя годы после трагедии. На тот момент были латунные и картонные гильзы. Кстати, на боку гильзы обычно пишется завод-производитель. Посмотрите, не осталась ли маркировка.
Отправлено: Helga - 16.08.18 06:30
Оффтоп (текст не по теме)сапоги косой дождь быстро набил водой=-O
А как получилось, что "штаны на
Я всегда верхние - на сапоги выправляю, вода с кустов, да и прочая всякая лесная перхоть - листочки-веточки мелкие в сапог не летят...
Отправлено: SHS - 16.08.18 06:38
Кстати, на боку гильзы обычно пишется завод-производитель. Посмотрите, не осталась ли маркировка.конечно современная - поэтому ее и выкинули. Маркировка практически стерлась, так что прочитать было что-то невозможно.
П.С. У нас производили охотпатроны, поэтому о них я знаю все.
А как получилось, что "штаны на валенки сапоги" не стал выправлять? Или - всё равно не удерживает?тогда сапожки набили бы ножки - я ведь старый солдат, так что что и как понимаю.
Отправлено: Helga - 16.08.18 06:49
Разворачиваемый текст(https://s14f.storage.yandex.net/rdisk/c31ea92644f743479f6011e8d59c54cd8a77b9f8fb9dfbf48708cd40bca6d2cc/5b753136/MjWkvHDopsWY7f6XDVITiCZC7wLM580QdOB4kXwBGJe-AwnSwu__fT1q9AmgL0gsq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=IMG_0718.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=4801319&hid=ee2f3b16c4b52fdbbea9cb867164ce79&media_type=image&tknv=v2&etag=f71e72d58baafd749d19e6579936b4e9&rtoken=kAb7Blll2aDI&force_default=no&ycrid=na-ed9f738cd743948f5feca304b3701278-downloader14e&ts=57388f6263980&s=f57778021ec356c3b1836df4842caea270181c7429382d4d5fab73187ae80fdd&pb=U2FsdGVkX1-aom6myfKLPFzkZJQZt8GHflZ4WQwL2h0wKiKR0mQecNn4TTk1jpFrSPs4tXxxOpGlrI_ikGaWdw)
Отправлено: Vladimir1901 - 16.08.18 08:22
Приключения одного куска металла.Похоже где-то лежит упавший Бостон. Алсиб. Но им это не доказать.
начало 90-х:
([url]https://kp.ru/share/i/12/5780104/wr-720.sh-18.jpg[/url])
2008:
([url]http://4.bp.blogspot.com/-z4YBwsH6T9Y/USFYWGCDUpI/AAAAAAAAErc/wt_su2pP9Dk/s640/Otorten-pereval-dyatlova-flying-covering-1.JPG[/url])
2018:
([url]https://pp.userapi.com/c844616/v844616566/c96aa/MqffpDDII-A.jpg[/url])
Выгнуло при взрыве или падении. Или люди выгнули.
Добавлено позже:
SHS, SHS,
Радиус детали гораздо большЕй - наша то почти плоская, впрочем возможно, это фото такое.Да почему титан,не пойму? Это часть от бомбардировщика. Может ДБ-2. Может обычный мусор из Плисецка. Каким боком это все к теме перевала? Сценарий нового шоу разрабатываете?
Агаша - чтобы закончить, я не раз говорил, что признаю только три вещи - документы, мнение специалистов (в моем понимании - конструктор именно УР-100), ну и то, что мы имеем - артефакты.
Сходите для начала на Перевал - тогда и поговорим, а так, мнение медика, далекого от машиностроения, мне, извините - без разницы.
П.С.
Да, для таких как Вы, существует специальная антиракетная тема - никому не интересна, как я посмотрю. Все аргументы в ней свелись к замене буквы а на о в слове ракета - нисколько неостроумно - вот там и резвитесь.
Добавлено позже:
У Кунцевича это давно уже бизнесом стало. Чего туда ходить если все уже давно пройдено? Под дождем мокнуть и водку пить?
Отправлено: lastochka - 16.08.18 09:25
Если честно - то практически уверен что дошли и встали на озере под Отортеном - там все становятся на ночь, не зря ведь на поисках никого не пускали в ту сторону - с чего бы? Там нет дров, ближайший лесок где-то в 2 км, так что вполне могли принести с собой одно полено (рюк ведь и так тяжелый!) вскипятить чай утром.Значит улеглись спать (или собирались спать), в предвкушении утреннего горячего чая, но не довелось позавтракать.
Ночь не пережили.
Оффтоп (текст не по теме)У Кунцевича это давно уже бизнесом стало. Чего туда ходить если все уже давно пройдено? Под дождем мокнуть и водку пить?На экскурсии ездят, в походы ходят, чтобы мир увидеть своими глазами (не с дивана по телевизору), для получения невероятных ощущений, впечатлений, для расширения кругозора, для контакта с матушкой-природой, для обогащения своего духовного мира.
Жизнь в городах превращает нас в бездушных роботов.
Нужно обязательно ходить в походы, путешествовать. На велосипеде, пешком, на байдарках, на поезде, на машине.
И замечательно все это делать с единомышленниками, так как порой от увиденного перехватывает дыхание, и срочно нужно поделиться впечатлением прямо на месте.
:)
Отправлено: Helga - 16.08.18 09:51
и водку пить?У Кунца сухой закон, это известно уже всем, даже самым (...)
Добавлено позже:
Алсиб.Маршрут?!
Отправлено: german1 - 16.08.18 10:05
А "полочки" зеленые там зачем?
Гасители колебаний топлива.Ага гаситель, из проф настила и уголков *JOKINGLY* Это технологический наш любимый "настил" для ползания производственного и контрольно-надзорного персонала внутри бака. Он поэтому и другого цвета, что бы потом не забыть его демонтировать.
В 1959 году в нашей стране вафельных оболочек топливных баков ракет еще не существовало!
Отправлено: SHS - 16.08.18 11:40
Да почему титан,не пойму? Это часть от бомбардировщика. Может ДБ-2. Может обычный мусор из Плисецка. Каким боком это все к теме перевала? Сценарий нового шоу разрабатываете?Насчет титана - я в прошлом токарь, приходилось точить много чего, так что кое-что понимаю. Не буду спорить и насчет алюминия с магнием см. выше - может быть и так.
Добавлено позже:
У Кунцевича это давно уже бизнесом стало. Чего туда ходить если все уже давно пройдено? Под дождем мокнуть и водку пить?
Человек, пишущий ПлИсецк (правильно ПлЕсецк) неинтересен по определению - см. выше, что мне интересно - документы, специалисты, артефакты - а голые измышлизмы насчет ДБ-2 приберегите для соответствующих тем (вы его (ДБ-2) в глаза то видели? ну, а я, за два года в ВВС перевидал все, что летало в СССР в 80-е годы!).
Насчет бизнеса и водки в экспах ЮК - боюсь, вам не понять, зачем люди ходят по подобным местам, а объяснять каждому диванному эксперту подобные вещи - значит попусту терять время, это не ко мне.
Отправлено: Агаша - 16.08.18 15:34
что мне интересно - документы, специалисты,
Цитирование
УДК 502.175:504.5 © 2015: В.Н. Большаков, И.А. Кузнецова; ФНИ «XXI век»КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/ekologicheskiy-monitoring-v-rayone-padeniya-otdelyayuschihsya-chastey-raket-nositeley-soyuz-na-territorii-severnogo-urala
ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ МОНИТОРИНГ В РАЙОНЕ ПАДЕНИЯ ОТДЕЛЯЮЩИХСЯ ЧАСТЕЙ РАКЕТ-НОСИТЕЛЕЙ «СОЮЗ» НА ТЕРРИТОРИИ СЕВЕРНОГО УРАЛА
В.Н. Большаков, И.А. Кузнецова*
Институт экологии растений и животных УрО РАН, Екатеринбург, Россия
Добавлено позже:
Эти тоже не авторитет
Цитирование
Рис. 1. Район падения отделяющихся частей ракет-носителей «Союз»
все выпавшие за это время загрязняющие вещества фиксируются снегом и сохраняются до снеготаяния. Анализ химического состава суммарного снежного покрова (сохранившегося за весь снежный период) позволяет определить наличие загрязнения, его характер и степень.
Отбор проб суммарного снежного покрова для оценки содержания нефтепродуктов производился в конце марта - начале апреля, в некоторые годы летом из сохранившихся снежников. Пробы отбирались по всей территории района падения ОЧ РН «Союз». Цель - проследить динамику состояния снежного покрова в конкретных точках - не ставилась. Для сравнения аналогичные исследования проведены вне района падения ОЧ РН, на значительно отдаленной территории, практически не подверженной антропогенному воздействию: горный массив Молебный Камень, гора Ауспи-Тумп, реки Ауспия и Лозьва.
Отправлено: San4es - 16.08.18 16:36
Похоже где-то лежит упавший Бостон. Алсиб. Но им это не доказать.Чаво?Где Перевал,а где АЛСИБ?
Отправлено: SHS - 16.08.18 18:40
Эти тоже не авторитетАгаша - если вы действительно хотите чем-то помочь в поисках - то найдите в сети не разного рода мониторинги, а конкретный запуск ракеты, чью стенку мы притащили в Фонд.
Если нет (а этой инфы нет в сети) - не мусорьте в теме, вы сказали достаточно, все что хотели.
Отправлено: Никанор Босой - 17.08.18 09:05
конкретный запуск ракеты, чью стенку мы притащили в Фонд.Ну как "нет"?.. Есть сведения по пускам из Бершети и Татищево - можно попробовать восстановить.
Если нет (а этой инфы нет в сети) - не мусорьте в теме, вы сказали достаточно, все что хотели.
Отправлено: San4es - 17.08.18 09:11
Агаша - если вы действительно хотите чем-то помочь в поисках - то найдите в сети не разного рода мониторинги, а конкретный запуск ракеты, чью стенку мы притащили в Фонд.Конкретной инфы в самом деле нет.Можно только предполагать.
Если нет (а этой инфы нет в сети) - не мусорьте в теме, вы сказали достаточно, все что хотели.
Итак.Шелесяка идентифицирована как принадлежавшая УР-100(что-то от УР-100,кажись сопло,в тех краях уже находили).Варианты:
1.Запуск Плесецк-Кура на "продление эксплуатации" в 1980-е.
2.Запуск 52 РД(ЗАТО Звездный,Пермская область), либо 54 РД(позиционный район Тейково,Ивановская область) на ту же Куру.
3.Гражданская ракета-носитель Рокот-Бриз на базе УР-100.Но-коммерческие запуски с Плесецка начались с 2000 года,а ув.Никанор Босой привел фото 1990-х.В 1990-е Рокот запускали с Байконура,и чтобы эта "вафелька" оказалась на Перевале-это должен был быть пуск по полярной траектории(были ли такие-не ведаю).
Отправлено: Helga - 17.08.18 09:15
Отправлено: San4es - 17.08.18 09:32
Вот про технологию изготовления вафельки... Это не электрофрезерование?Кажется,химическое...
Отправлено: Никанор Босой - 17.08.18 10:04
Это не электрофрезерование?Кобелев и Милованов пишуть - механическое. Но, правда, и размер сетки дают - 60 на 60 мм.
Отправлено: Агаша - 17.08.18 11:08
Агаша - если вы действительно хотите чем-то помочь в поисках - то найдите в сети не разного рода мониторинги, а конкретный запуск ракеты, чью стенку мы притащили в Фонд.Сообразительности не хватило рядом с ячейками спичечный коробок положить или элементарнейшую линейку?Толщину стенки замерить,ребра жесткости как сделаны.Это штамповка или сетка сверху закреплена?А вдруг это зарубежная деталька?
Добавлено позже:
Цитирование
К ИСТОРИИ СОЗДАНИЯ КОНСТРУКЦИИ, МЕТОДА РАСЧЁТА И ПРИМЕРОВ РЕАЛИЗАЦИИ ВАФЕЛЬНЫХ ОБЕЧАЕК БАКОВ РАКЕТ.Вас это устроит или он для вас не авторитет?
В моём блоге не случайно уделяется много внимания применению вафельного подкрепления тонкостенных оболочек в конструкциях ракет и самолётов. Это объясняется, в частности, моим многолетним опытом работы по созданию конструкций ракет с вафельными обечайками несущих баков, начинавшегося в ноябре 1960г. с первой ракеты КБ Салют УР-200.
В процессе проектирования баков этой ракеты была впервые в стране предложена и реализована конструкция обечайки бака с частой сеткой подкрепляющих рёбер, получившая, впоследствии, широкое распространение в ракетостроении под названием вафельной.
Цитирование
Для сравнения приведём нашу первую вафельную обечайку бака ракеты УР-200 диаметром 3000мм, выполненную в конце 1960г. из листа 16мм.- с той же клеткой пересечения рёбер 70 х 70мм. , сохранившейся для всех ракет КБ Салют до настоящего времени.
Отправлено: Helga - 17.08.18 11:27
Кобелев и Милованов пишуть - механическое. Но, правда, и размер сетки дают - 60 на 60 мм.Это я к тому, что некоторые техпроцессы появлялись в определённые годы...
Отправлено: Агаша - 17.08.18 11:28
Отправлено: San4es - 17.08.18 11:32
Эта "вафелька" могла быть и из самолета.Как-то голословно без примеров.Ту-144 не предлагать.
Отправлено: Агаша - 17.08.18 11:37
Как-то голословно без примеров.Ту-144 не предлагать.Кац написал,что в самолетах.Ищите "вафельные обечайки".Материала много.Пущай SHS замерит ячейки и в инет,он ему подскажет от чего этот кусок "вафли".
Отправлено: San4es - 17.08.18 11:47
Кац написал,что в самолетах.Ищите "вафельные обечайки".Материала много.Пущай SHS замерит ячейки и в инет,он ему подскажет от чего этот кусок "вафли".Пускай Кац и ищет самолетные вафельные обечайки и выкладывает пруф,я согласен с народом,что это от ракеты.И не от зарубежной.Размер ячейки визуально где-то 8 на 8 см.
Отправлено: Агаша - 17.08.18 11:56
Размер ячейки визуально где-то 8 на 8 см.А как вы определили,что 8х8,а не 7х7?Что бы что-то искать,нужно все параметры точно знать.Технари еще называются...
Отправлено: San4es - 17.08.18 12:14
А как вы определили,что 8х8,а не 7х7?Что бы что-то искать,нужно все параметры точно знать.Технари еще называются...Ишшыте всё-6 на 6,7 на 7,8 на 8.Варианты обсудим."Вафелька" еще точно была у Р-36М ака "Сатана".
Отправлено: Агаша - 17.08.18 12:27
Отправлено: german1 - 17.08.18 21:01
Такое ощущение,что этот правильный кусок обечайки кто-то для бытовых целей припер...Золотые слова!
Отправлено: SHS - 18.08.18 05:57
Кобелев и Милованов пишуть - механическое. Но, правда, и размер сетки дают - 60 на 60 мм.стенка скорее всего литая, про размер ячейки нечего гадать - надо просто попросить КУКа замерить - всего делов, про запуски из Бершети первый раз слышу - нельзя ли поподробнее?
Скорее всего было так - ракету с истекшим сроком эксплуатации запустили в качестве мишени откуда нить ближе к Перми - а над Перевалом сшибли, она и рассыпалась на 30 с лишним км, вот и все.
П.С.
Да, и насчет шутников, принесших ее на Перевал - ее тащили со стоянки втроем мин, цепляясь по всем кустам, есть еще кто-то, кто способен повторить подобное? Это все с мешками по 20-25 кг у каждого? Не смешите! Точно такая же лежит на Сульпе и на Хозье - какие-то мазохисты, а не шутники!
Добавлено позже:
Такое ощущение,что этот правильный кусок обечайки кто-то для бытовых целей приперАга - блины печь... *ROFL*
кстати Саша ставил ее от ветра - единственное на что она была пригодна.
Насчет золота - смотрю, далеки вы от этого процесса, кухня ближе, видимо...
Отправлено: Агаша - 18.08.18 09:42
Ага - блины печь... *ROFL*Смех без причины... Можно подумать,что там зимы нет,охотничьих троп нет и нарты с мансями не ездили.Особенно до 90.Приладил как дно у нарт и привез к речушке.На карте показал бы где ее нашел.Кста.Зимой и завозилось все оборудование и приспособления охотниками в труднодоступные места.
кстати Саша ставил ее от ветра - единственное на что она была пригодна.
Насчет золота - смотрю, далеки вы от этого процесса, кухня ближе, видимо...
Отправлено: San4es - 18.08.18 09:44
Скорее всего было так - ракету с истекшим сроком эксплуатации запустили в качестве мишени откуда нить ближе к Перми - а над Перевалом сшибли, она и рассыпалась на 30 с лишним км, вот и все.Может,самоликвидция?У амеров при пусках Минитменов с базы Вандерберг по атоллу Кваджелейн предусмотрен подрыв по радиокоманде в случае выхода ракеты из "коридора безопасности".Причем подрыв без воспламенения(с разрушением) именно твердотопливных ступеней.У них даже термин есть-"garbage track"-мусорный трек-зона куда валятся обломки в случае такого ЧП.
Отправлено: Агаша - 18.08.18 09:48
Цитирование
Ковры дражные 362 резиновые для шлюзов золотодобывающих драг и промприборовhttp://krasnoyarsk.doski.ru/kovry-drazhnye-362-rezinovye-dlya-shluzov-zolotodobyvauschih-drag-i-prompriborov-msg1531395.htm?plc=3150 (http://krasnoyarsk.doski.ru/kovry-drazhnye-362-rezinovye-dlya-shluzov-zolotodobyvauschih-drag-i-prompriborov-msg1531395.htm?plc=3150)
[attachimg=1]
Ничего не напоминает?
Добавлено позже:
Может,самоликвидция?Думаю,что это часть куска от куска бака.
Отправлено: SHS - 18.08.18 10:00
Можно подумать,что там охотничьих троп нет и нарты с мансями не ездили.Насчет троп охотников - нет и не было никогда, поскольку что на запад, что на север - голое поле без всякого зверья. Еще раз - я говорил на эту тему с Валерой, никто из них там не охотится.
Именно поэтому манси там пасут своих оленей - просто так, без всяких веревок и прочего.
Насчет самоликвидации - может и так, исключать нельзя. Смущает первая ступень - это сколько же керосина (или что там) должно было рассыпаться? Кстати, именно поэтому (из-за первой ступени) исключаем Иваново (2 тыс. км), однозначно Пермь.
До сих пор никто так и не спросил - почему координаты выше за 2008 год (отсюда вывод - нету среди вас походников, если не умеем пользоваться навигатором)? Все просто, человек нашел ее в 2008 году - тогда не было еще дороги и надо было знать где деталь, а пришел забрать ее спустя 10 лет. С дороги плохо видать даже останец, возле которого она и стояла так что это надо было просто знать.
Отправлено: Агаша - 18.08.18 10:04
на эту тему с Валерой, никто из них там не охотится.Раз пасут,значит и нанартах можно довезти.Охотиться и добывать золото ,это две разные вещи.А вот охотник по просьбе и мог эту железяку привезти знакомому мужику.
Добавлено позже:
Все просто, человек нашел ее в 2008 году - тогда не было еще дороги и надо было знать где деталь, а пришел забрать ее спустя 10 лет.Кусок металла нашли в начале 90ых.Может определите где, по горам за спинами мужиков?
Отправлено: San4es - 18.08.18 10:22
Насчет самоликвидации - может и так, исключать нельзя. Смущает первая ступень - это сколько же керосина (или что там) должно было рассыпаться? Кстати, именно поэтому (из-за первой ступени) исключаем Иваново (2 тыс. км), однозначно Пермь.Тогда шерстить надо 52-ю ракетную Тарнопольско-Берлинскую орденов Богдана Хмельницкого и Красной Звезды дивизию (войсковая часть 54090).До конца 1980-х были вооружены УР-100.
Отправлено: Агаша - 18.08.18 10:33
До конца 1980-х были вооружены УР-100.Это не УР100.Кац писал,что вафля впервые применена на УР 200.Хотя,может и 100 только позднего изготовления и после модернизации.
Отправлено: SHS - 18.08.18 10:47
Может определите где, по горам за спинами мужиков?Вот манси как раз и не могли довести - не те люди, у них все размеренно и по порядку. На просьбу кого бы то ни было "довези железяку до останца за ХЧ и там выброси на х.." реакция будет в лучшем случае - молчание.
Координаты выше забейте в строку в викимапии - и будет вам место, всего дел?
Горы за спинами мужиков на фото из КП - не могу определить, если честно, то там они все для меня на одно лицо - холмики +/- 1 км высотой.
Да, насчет золота - до Вижая меня подбросили как раз золотари, они говорят, что рентабельность золота там очень низкая и их, похоже, будут закрывать - это про промышленный способ добычи.
А про ручной, лотком - совсем другая история.
Отправлено: San4es - 18.08.18 11:00
Это не УР100.Кац писал,что вафля впервые применена на УР 200.Хотя,может и 100 только позднего изготовления и после модернизации.Да ладно.И УР-200,и УР-100,и "Протон" и "Зенит"... Своим умом живите.Где там Кацовы самолеты с вафельными баками?
Отправлено: Никанор Босой - 18.08.18 12:38
Это технологический наш любимый "настил" для ползания производственного и контрольно-надзорного персонала внутри бака. Он поэтому и другого цвета, что бы потом не забыть его демонтировать.(https://cdn.fishki.net/upload/post/2017/02/04/2209934/c10d5683c26f28a39762a187e1d15326.jpg)
В 1959 году в нашей стране вафельных оболочек топливных баков ракет еще не существовало!В вашей стране - да, не существовало.
54 РД(позиционный район Тейково,Ивановская область) на ту же Куру.Траектория далековато от Перевала проходит.
стенка скорее всего литаяКатаный стандартный лист Амг6Н толщина 16 мм. Вафли мехфрезерованные.
про запуски из Бершети первый раз слышу - нельзя ли поподробнее?1. 10.07.68 БРК-5, ПУ 8 УР-100
2. 11.11.70 БРК-4, ПУ 1, ПУ 4 УР-100
3. 16.06.71 БРК-6, ПУ 1 УР-100
4. 11.09.81 БРК-6, ПУ 4 УР-100К
5. 11.06.82 БРК-4, ПУ 1, ПУ 9 УР-100К
6. 25.05.84 БРК-6, ПУ 1 УР-100К
7. 08.06.86 БРК-1, ПУ 8 УР-100К
8. 21.01.87 БРК-6, ПУ 7 УР-100К
9. 22.02.89 БРК-7, ПУ 1 УР-100К
10. 15.09.89 БРК-6, ПУ 4 УР-100К
11. 17.07.90 БРК-6, ПУ 4 УР-100К
* https://www.nakop.ru/topic/11260-boevaya-startovaya-ploschadka- (https://www.nakop.ru/topic/11260-boevaya-startovaya-ploschadka-)№11-mbr-gruppovogo-puska-sheksna-v-os/
Скорее всего было так - ракету с истекшим сроком эксплуатации запустили в качестве мишени откуда нить ближе к Перми - а над Перевалом сшибли, она и рассыпалась на 30 с лишним км, вот и всеНикоим образом. Этого не могло быть, потому что не могло быть никохда.
кухня ближе, видимо...клавиатура ближе
в этом все дела
Отправлено: San4es - 18.08.18 12:42
В 1959 году в нашей стране вафельных оболочек топливных баков ракет еще не существовало!Кто вам сказал,что этот кусок вафельной обечайки из 1959 года?1970-е 1980-е.
Отправлено: Агаша - 18.08.18 13:08
Да, насчет золота - до Вижая меня подбросили как раз золотари, они говорят, что рентабельность золота там очень низкая и их, похоже, будут закрывать - это про промышленный способ добычи.Если браконьерским способом?Нужно же маскироваться.Собрал абы что,что бы не догадались и не заподозрили.Никто не догадается,что ячеистый лист металла можно на что-то применить.И насчет привезти.Соорудил саночки с применением листа и вези себе куда надо и не заподозрят.Размер подходит.Можно к лыжам прикрепить саморезами,что нашли.Под длину запасных лыж подходит.Теперь на местности рядом речку или ручей найдите.
А про ручной, лотком - совсем другая история.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: SHS - 18.08.18 14:14
Теперь на местности рядом речку или ручей найдите.все исходил, что есть, вдоль и поперек - никто там золота никогда не мыл, не мечтайте.
Кроме того - для старателей нужны сита, а не вафля, что мы нашли.
Никоим образом. Этого не могло быть, потому что не могло быть никохда.never say never (никогда не говори никогда - название популярного кино 84 года про БОнда)
Отправлено: german1 - 18.08.18 14:27
Кто вам сказал,что этот кусок вафельной обечайки из 1959 года?1970-е 1980-е.Это я, так сказать, в профилактических целях. А то ведь завтра, не исключено, что будет: ВАУ! СЕНСАЦИЯ! На перевале обнаружена рОкета со следами ДНК дятловцев!
Добавлено позже:
В вашей стране - да, не существовало.А вы в какой стране живете? %-) Я про нашу - СССР
Отправлено: Агаша - 18.08.18 18:37
Нужна ребристая площадь.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=mspvAYLnbAc (https://www.youtube.com/watch?v=mspvAYLnbAc)
Добавлено позже:
Кусок вафли и есть проходнушка (шлюз).
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=ot3VAhAmc2I (https://www.youtube.com/watch?v=ot3VAhAmc2I)
Цитирование
Простая хитрость! Используем обычный картон для добычи золота
Отправлено: SHS - 18.08.18 21:32
Кусок вафли и есть проходнушка (шлюз).чтобы закончить - выше я написал, что вы явно далеки от всего этого, так что сравнивать здоровенную плиту, которую не каждый сможет и поднять, с куском картона (хватит на 2 часа макс - потом размокнет и выкинуть) с приспособами старателей может только человек, никогда не мывший золота - ведь так?
Мыть золото меня научили на Дальнем Востоке - не сильно хитрое занятие, на этом все.
Отправлено: german1 - 18.08.18 23:19
Но к теме гибели группы это не имеет отношения.
Отправлено: SHS - 19.08.18 05:07
Это скорее всего кусок бака ракеты который использовался частными добытчиками золота. Нужно изучить кромки этого куска обечайки, там весь отвт.Ну разумеется для золота - вот только как он попал на Перевал?
Значит некие старатели нашли шахтную установку УР-100, повязали дежурный расчет и караульную роту, забрались в шахту, слили 30 тонн керосина, потом, видимо, болгаркой разрезали ствол пополам, чтобы добраться до внутренностей - и выпилили несколько кусков, чтобы намыть золота, которого в тех краях больно то нет. Да, и еще отнесли и бросили там, где речками и не пахнет - ближайшая 4 пл где-то 3-4 км от места находки.
Точно такая же плита до сих пор лежит на Хозъе - находка Шуры за 2015 год, это + 22 км от памятника, и еще на Сульпе - это за Отортеном - не пригодились, видимо, зря старались - ну и зачем было разорять ракету из шахты?
Один только вопрос - вы ее вообще-то поднять сможете? А слабо протащить 32 км (от места заброски - другого нет)? Или все, что выше - так... треп ни о чем, как говорится?
П.С. Кромка у этой плиты кстати чем ОБЛОМАНА (рваные края), а не обрезана - видимо не болгаркой резали а кувалдой помахали, о таком здоровье можно только мечтать.
Отправлено: Агаша - 19.08.18 08:29
Мыть золото меня научили на Дальнем Востоке - не сильно хитрое занятие, на этом все.Видать плохо учили.В каждом районе свои условия и свои хитрости.А я бы приспособила этот кусок,что бы никто не догадался чем я занимаюсь и никто бы не узнал мое доходное местечко.Умные грибники всегда скрывают мета грибные,а старатели и подавно.
Добавлено позже:
Значит некие старатели нашли шахтную установку УР-100,Ерунду-то не пишите.Я вам выкладывала районы Коми где падают отработанные части ракет.И карту этих районов выкладывала.
Цитирование
Прикладное ракетное творчество музея космодрома!Подробности: https://regnum.ru/news/599480.html
По Долгощелью с утра пораньше меня на мотоцикле возил глава сельской администрации Петр Нечаев. Из небесных железяк здесь делают все: от кладбищенских оградок до телевизионных антенн. Просто прикладной филиал музея космодрома!
Говорят, что металл нападал хороший. Перекупщики из Архангельска, однако, "зажимаются", дают всего 25 рублей за килограмм. Кое-что утекает и в обход местных. Приезжие промышляют в тундре, там же пилят и экспортируют, не заглядывая в село, - бизнес поставлен на широкую ногу. Поэтому многие долгощельцы и предпочитают осваивать находки самостоятельно.
"Патент" на ракетные лодки (только их в селе около ста) принадлежит Павлу Истомину. Он же первым сделал оградку на погосте и красивый витой заборчик вокруг дома.
- Давненько это было, еще без современных инструментов обошелся. Сейчас Истомина уже нет в живых, - комментирует Петр Арсентьевич. - У нас ракетного добра полно! Вот эта лопата из ступеней, и эта тачка, и полозья для бурана... Вещи, по мнению изготовителей, вечные. А как Нечаевы (однофамильцы моего экскурсовода. - Д.Е.) умудрились антенну из ракетных кусков сделать! Аккуратненькая такая, с лопастями. Наши собирают железо на болотах, в направлении Койды. С советских времен пилят, грузят. Некоторые безработные только этим и живут. Вон, гляди, повезло тебе - целый свеженький караван из тундры прибыл!
Возле одного из домов действительно стоял "Буран" с кучей аккуратно перевязанных прицепов, доверху забитых бесформенными кусками металла. Хозяина рядом не было, а "постовая" собака фотосессию не запретила.
Сейчас, рассказали долгощельцы, железа на полигоне мало. Большую часть приватизировали местные. Участвуют в сборе ступенчатого урожая и военные. Как-то раз, мол, даже применили особо изобретательный способ: месяца полтора взрывали лом с воздуха тротиловыми шашками. Для этого в Мезени космодром держал офицера, 15 солдат и вертолет. Компактные ступени тол крошил на мелкие осколки, которые собирать, разумеется, гораздо труднее.
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Отправлено: SHS - 19.08.18 12:50
Ерунду-то не пишите.Я вам выкладывала районы Коми где падают отработанные части ракет.И карту этих районов выкладывала.Зашибись - а на этой карте есть район ПД? Поскольку именно там и нашли обломки? Или на площадке падения хз где в Коми нашли стенку, для мытья золота принесли на Перевал - и там бросили, поскольку это хреновое приспособление, таскать ну очень тяжело да и ничего и не намоешь среди останцев, вдали от любых речек - я ничего не упустил?
Мне надоело заниматься лясоточением - с этим к сапфиру в соседнюю тему, лично я не являюсь адептом как ракетной, так и анти-ракетной темы.
Для начала найдите золотишко именно в 4пл - иначе все это болтовня ни о чем. Потом - старателей, способных вот таким фуфловым инстументарием что-то намыть - расскажите кому другому, я ведь не житель мегаполисов.
Мы принесли эту стенку для одной единственной цели - доказать существование площадки падения ступеней ракет на ПД - а вот это куда более реальное объяснение, чем измышления разного рода людей, пишущих о вещах, о которых не имеют никакого представления.
Отправлено: Агаша - 19.08.18 17:45
Мы принесли эту стенку для одной единственной цели - доказать существование площадки падения ступеней ракет на ПД - а вот это куда более реальное объяснение, чем измышления разного рода людей, пишущих о вещах, о которых не имеют никакого представления.Это вы упертый и категоричный,а категоричными бывают только... Бесполезно таким что-то объяснять.В жизни всегда есть исключения.Даже с ракетой и с действиями людей.Вот человек,что добывал золото.Как подтверждение женщина похожая на него и полный рот,думается золота.Возможно его сестра,но по какой-то причине вынуждена скрывать от посторонних.Но на фото они на фоне мужчины.Возможно их отец.Лесник,который мыл золото.Возможно и было тайное местечко где он в тайне ото всех и мыл.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: KUK - 19.08.18 23:49
Отправлено: San4es - 20.08.18 01:02
Оффтоп (текст не по теме)[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1290[/url]Ну хоть там разъяснили,что за зигу Кунцевич показывает *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 20.08.18 08:18
В жизни всегда есть исключения.Даже с ракетой и с действиями людей.Есть, не буду спорить. На том же Дальнем Востоке, в поселке золотарей (п. Многовершинный, Николаевская обл.) первый и единственный раз в своей жизни я ловил рыбу лопатой - нас послали в тайгу рубить дерн, рядом в ручье пошла горбуша, от устья было где-то 30 км и приходила она в этот ручей по колено глубиной вся снулая - как было удержаться? Ничего в руках, кроме лопат, у нас не было - так и набили штуки три, вот только кто скажет, что лопата - это рыболовная снасть? Да посмеются над рыбацкой байкой, да и все! Так и стенка в качестве лотка для золота - если она бы упала в Коми, там же ее и попробовали бы, а поскольку клетки крупные, то намыть что-то трудно - там же бы и выкинули.
Впрочем вы правы - спорить по очевидным вещам глупо, если стенка пролежала 24 (1994 - 2018) года вдали от всяких речек - то там она и лежала все это время, а прилетела с неба.
Отправлено: Агаша - 20.08.18 08:29
Впрочем вы правы - спорить по очевидным вещам глупо, если стенка пролежала 24 (1994 - 2018) года вдали от всяких речек - то там она и лежала все это время, а прилетела с неба.Или кто-то приволок.Эту вещь только засняли в 1994,а как долго она там находилась,это вопрос.Может приволокли,попробовали и отказались.А может и иначе.Там же недалеко нашли 2 ведра и коромысло.Могли где-то мыть лотком,поднимать к вафле,а там золотники из ячеек выбирать пинцетом.Желтое на белом,это что надо.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=OXCrHPek2m0 (https://www.youtube.com/watch?v=OXCrHPek2m0)
Стоянку сделали на середине и подальше от воды.Мыли в ручье.На вафле выбирали из промытого.Почему такого не могло быть?Отличная конспирация.Вы же не ходили к этим березам.Все как ослики по кругу в который раз.Для меня ничего нового в вашем походе.А я бы попробовала в близлежащих ручьях золотишко помыть,а потом бы говорила,что его там нет.
Добавлено позже:
Цитирование
Только официально в верховьях Лозьвы выше Ивделя в 1880-1910-х гг. было отведено более 80 золотоносных участков. Чиновники, дворяне, купцы, мещане, их жены и просто мастеровые люди столбили землю в надежде разбогатеть. С Лозьвы на Северную Сосьву через протяженный болотистый водораздел мало кто перебирался. Никито-Ивдель был крайним северным поселением на Урале, за которым начиналась дикая урманная тайга, населенная вогулами и остяками.[attachimg=1]
http://uralstalker.ru/2018/06/zolotoiskatel-konstantin-nosilov/ (http://uralstalker.ru/2018/06/zolotoiskatel-konstantin-nosilov/)
Отправлено: Vladimir1901 - 20.08.18 09:29
Насчет титана - я в прошлом токарь, приходилось точить много чего, так что кое-что понимаю. Не буду спорить и насчет алюминия с магнием см. выше - может быть и так.Ну да,ну да... Учитывая тот факт, что ДБ-2 выпускался в 30 годы. Ваши знания,прямо,энциклопедичные. Особенно тот факт, что профнастил этот в каждом цехе лежит под ногами рабочих. Меньше эмоций. На своем шоу командовать будете с участниками.
Человек, пишущий ПлИсецк (правильно ПлЕсецк) неинтересен по определению - см. выше, что мне интересно - документы, специалисты, артефакты - а голые измышлизмы насчет ДБ-2 приберегите для соответствующих тем (вы его (ДБ-2) в глаза то видели? ну, а я, за два года в ВВС перевидал все, что летало в СССР в 80-е годы!).
Насчет бизнеса и водки в экспах ЮК - боюсь, вам не понять, зачем люди ходят по подобным местам, а объяснять каждому диванному эксперту подобные вещи - значит попусту терять время, это не ко мне.
Добавлено позже:
Это вы упертый и категоричный,а категоричными бывают только... Бесполезно таким что-то объяснять.В жизни всегда есть исключения.Даже с ракетой и с действиями людей.Вот человек,что добывал золото.Как подтверждение женщина похожая на него и полный рот,думается золота.Возможно его сестра,но по какой-то причине вынуждена скрывать от посторонних.Но на фото они на фоне мужчины.Возможно их отец.Лесник,который мыл золото.Возможно и было тайное местечко где он в тайне ото всех и мыл.Соглашусь с Вашей оценкой данного товарища.
Добавлено позже:
(Вложение)
Отправлено: San4es - 20.08.18 09:56
Отправлено: SHS - 20.08.18 10:59
А я бы попробовала в близлежащих ручьях золотишко помыть,а потом бы говорила,что его там нет.Ага - бегать вниз за 4 км к 4пл, потом вверх чтобы ополоснуть ведро с породой на стенку?
Вы руками то работали по жизни - да или нет? Уверен, что нет - иначе такие "гениальные" мысли не приходили в голову.
Особенно тот факт, что профнастил этот в каждом цехе лежит под ногами рабочих. Меньше эмоций. На своем шоу командовать будете с участниками.В отличии от Вас - диванных советчиков, у меня в активе уже 5 походов на Перевал - а у Вас что? 32 поста ни о чем?
Ни в каких шоу до сих пор не участвовал и вряд ли когда буду - слишком уж на серьезные темы пишу, моя версия не для печати, как говорится - да туда никогда и не лез, не то воспитание.
И почему ДБ-2???? Вот просто для интереса - на что по вашему похожа эта деталь, от какой части самолета (любого) - я ведь не соврал, я действительно авиамеханик, это профессиональное, как говорится? Вы уж определитесь - а то выше у вас никому не нужный "профнастил, который валяется под ногами", то деталь от стратегической машины?
Отправлено: Vladimir1901 - 20.08.18 11:21
Ага - бегать вниз за 4 км к 4пл, потом вверх чтобы ополоснуть ведро с породой на стенку?Какой авиамеханик? Если такую чушь пишите? Часть бомболюка, профнастил, часть от промывочной машины для драги.Вариантов море. Главное,что вы тащили эту хрень о которой знают уже 10 лет подряд. Главное, непонятно, нафига?!
Вы руками то работали по жизни - да или нет? Уверен, что нет - иначе такие "гениальные" мысли не приходили в голову.В отличии от Вас - диванных советчиков, у меня в активе уже 5 походов на Перевал - а у Вас что? 32 поста ни о чем?
Ни в каких шоу до сих пор не участвовал и вряд ли когда буду - слишком уж на серьезные темы пишу, моя версия не для печати, как говорится - да туда никогда и не лез, не то воспитание.
И почему ДБ-2???? Вот просто для интереса - на что по вашему похожа эта деталь, от какой части самолета (любого) - я ведь не соврал, я действительно авиамеханик, это профессиональное, как говорится? Вы уж определитесь - а то выше у вас никому не нужный "профнастил, который валяется под ногами", то деталь от стратегической машины?
Отправлено: San4es - 20.08.18 11:30
Часть бомболюка, профнастил, часть от промывочной машины для драги.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Vladimir1901 - 20.08.18 11:41
Не показываете своего хамства,вы не самый уникальный и не самый умный исследователь.Добавлено позже:
И какое отношение к теме имеет аероплан,построенный в количестве четырех штук,судьба которых известна?Никакого, кроме профиля бомболюка. Там точно такой же профиль металла был. Как вариант другой самолет. Перегон АЛСИБ. В Свердловске был завод где собирали самолеты из США. Этого ваши эксперты не знают.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: San4es - 20.08.18 12:23
Перегон АЛСИБ. В Свердловске был завод где собирали самолеты из США. Этого ваши эксперты не знают.Наши эксперты знают,что АЛСИБ заканчивался в Красноярске,где какие-то самолеты разбирали и везли дальше по ж.д.,а остальные передавали другим перегоночным авиаполкам.И в любом случае-трасса дальнейшего перегона пролегала южнее.
Добавлено позже:
Никакого, кроме профиля бомболюка. Там точно такой же профиль металла был. Как вариант другой самолет.Сейчас в моде требовать пруфлинк... Что-то терзают меня смутные сомнения,что в середине 1930-х решили морочиться,фрезеруя вафельку из толстого алюминиевого листа вместо традиционных лонжерон-шпангоут-стрингер-обшивка.
Отправлено: SHS - 20.08.18 14:08
Какой авиамеханик? Если такую чушь пишите? Часть бомболюка, профнастил, часть от промывочной машины для драги.Вариантов море. Главное,что вы тащили эту хрень о которой знают уже 10 лет подряд. Главное, непонятно, нафига?!А вы можете повежливей? Или вам отвечать в таком же стиле?
- О бомболюке - не катит, ни на одном ЛА я такого не видал, так что не надо выдумывать - либо пруф в студию, для бла-бла-бла есть другие темы - здесь обсуждают результаты экспы-2018, поэтому я и отбриваю разных там... фантазеров - мы старались все-таки!
- Профнастил (профлист, он же, если не ошибаюсь сайдинг) - это гофрированный лист для обивки стен домов, появился на свет совсем недавно - во всяком случае в 1994 году о таком еще и не слышали? Или вам все равно - гофра там... ячейки... Конкретно - кто и зачем притащил его за 100 км от ближайшего жилья (Вижай)? Опять таки без бла-бла-бла - у вас есть фота подобного за 90-е годы?
- Зачем мы ее принесли, ясно написано выше - не читаем, я смотрю?
Единственный приемлемый вариант предложил Никанор выше - это стенка топливного бака ракеты 70-х годов, с доказательствами и фотами, причем заметьте - ракетчики-профи с ним полностью согласны, в отличии от любителей поспорить на пустом месте.
Отправлено: Helga - 20.08.18 14:25
- Профнастил (профлист, он же, если не ошибаюсь сайдинг) - это гофрированный лист для обивки стен домовДля справки
гофролист - профнастил
(https://metall-russ.ru/image/cache/catalog/kach_staly/krovelnye_materialy/profnastilocinkovannyj-700x700.jpg)
перфолист
(https://vsedlyastroiki.ru/pictures/content/2014_05/6389_large.jpg)
протяжно-вытяжной лист
(https://krasnodar.promindex.ru/files/images/product/large_image/6/63151/list-pvl-506-110x1200x20003500_59956480cc3b1.jpg)
рифлёный лист
(http://the-master.ru/sites/default/files/content/list_riflenyy_chechevica.jpg)
Отправлено: Агаша - 20.08.18 15:11
Единственный приемлемый вариант предложил Никанор выше - это стенка топливного бака ракеты 70-х годов, с доказательствами и фотами, причем заметьте - ракетчики-профи с ним полностью согласны, в отличии от любителей поспорить на пустом месте.А мы и не отрицаем,что это часть ракеты.Вот только притащитЬ ее могли в 70ых и на нартах,на санках и на аэросанях.И промывкой не обязательно на верху заниматься.
https://my.mail.ru/mail/pochtar.2015/video/2/63.html
Отправлено: San4es - 20.08.18 15:47
- О бомболюке - не катит, ни на одном ЛА я такого не видал,Ту-144 крыло,больше я про "вафельку" в авиации не слыхал.
Отправлено: SHS - 20.08.18 16:05
А мы и не отрицаем,что это часть ракеты.Вот только притащитЬ ее могли в 70ых и на нартах,на санках и на аэросанях.И промывкой не обязательно на верху заниматься.Лед тронулся? все-таки ракета?
Вы пробовали ее поднимать? Вот конкретно эту плиту - весом полпуда, не меньше, а скорее всего поболее? А теперь ответьте плиз - откуда конкретно ее приволокли на ваших нартах - из площадке в Коми АССР, отрезали от шахтной ракеты или еще откуда?
Она прилетела с неба - самое разумное объяснение и подтверждается это еще несколькими такими же плитами, разбросанными по округе - вкупе с прочими деталями от ракет (тот же самовар, тяги, воздуховод Шуры и.т.д.) - ими тоже мыли золото?
Кас. гофролиста - однозначно не катит ни по толщине, ни по рисунку - предлагаете оббивать стены домов бронеплитами толщиной в 16 мм (!!)?
Кас. Ту-144 - не мое, поскольку гражданский. Люки (любые) на любом ЛА всегда полые внутри - это сделано для уменьшения веса, а крыло вкупе с остальными частями - это (катастрофа Ту-144??) была бы событием для Ивделя похлеще Дятлова - вот такое точно не спрячешь.
Пожалуй на сегодня хватит - все таки завтра праздник, так что поздравляю, кто в курсе.
Отправлено: Агаша - 20.08.18 16:18
Лед тронулся? все-таки ракета?Вы о чем?Я сразу вам выложила,что часть бака ракеты из вафли.
Добавлено позже:
Вот конкретно эту плиту - весом полпуда, не меньше, а скорее всего поболее?Вы же ее перли и ничего.
Добавлено позже:
Пожалуй на сегодня хватит - все таки завтра праздник, так что поздравляю, кто в курсе.Мы вас тоже с Курбан-байрамом
Отправлено: KUK - 20.08.18 18:44
Отправлено: алекс шаркин - 20.08.18 19:25
Отправлено: german1 - 20.08.18 23:00
Это я, так сказать, в профилактических целях. А то ведь завтра, не исключено, что будет: ВАУ! СЕНСАЦИЯ! На перевале обнаружена рОкета со следами ДНК дятловцев!
С перевала Дятлова в Екатеринбург привезли кусок упавшей ракеты. «Может, это она убила туристов?» ФОТО - https://ura.news/news/1052347304Ожидание сенсации было не долгим... :)
Отправлено: San4es - 21.08.18 08:43
Ожидание сенсации было не долгим... :)Какая сенсация... Всем давно известно,что над перевалом периодически открывается червоточина Торна-Морриса с нарушением пространственно-временного континуума,в которую и провалилась из будущего советская межконтинентальная баллистическая ракета УР-100,погубившая ГД.
Отправлено: Vladimir1901 - 21.08.18 08:49
Лед тронулся? все-таки ракета?Шамиль, Вы специалист во всем на свете? Кстати, Вы не журналист и редактор с одного канала? Если так, то мне Вас искренне жаль.
Вы пробовали ее поднимать? Вот конкретно эту плиту - весом полпуда, не меньше, а скорее всего поболее? А теперь ответьте плиз - откуда конкретно ее приволокли на ваших нартах - из площадке в Коми АССР, отрезали от шахтной ракеты или еще откуда?
Она прилетела с неба - самое разумное объяснение и подтверждается это еще несколькими такими же плитами, разбросанными по округе - вкупе с прочими деталями от ракет (тот же самовар, тяги, воздуховод Шуры и.т.д.) - ими тоже мыли золото?
Кас. гофролиста - однозначно не катит ни по толщине, ни по рисунку - предлагаете оббивать стены домов бронеплитами толщиной в 16 мм (!!)?
Кас. Ту-144 - не мое, поскольку гражданский. Люки (любые) на любом ЛА всегда полые внутри - это сделано для уменьшения веса, а крыло вкупе с остальными частями - это (катастрофа Ту-144??) была бы событием для Ивделя похлеще Дятлова - вот такое точно не спрячешь.
Пожалуй на сегодня хватит - все таки завтра праздник, так что поздравляю, кто в курсе.
Добавлено позже:
пространственно-временного континуумапространственно-временного континуума? Термин,вроде,ненаучный?
Добавлено позже:
Наши эксперты знают,что АЛСИБ заканчивался в Красноярске,где какие-то самолеты разбирали и везли дальше по ж.д.,а остальные передавали другим перегоночным авиаполкам.И в любом случае-трасса дальнейшего перегона пролегала южнее.Да ну? Под Ивделем в болоте Аэрокобра лежит. На севере области Бостон с перегона, с экипажем подняли. Алсиб проходил и в этих дебрях.
Добавлено позже:
А вы можете повежливей? Или вам отвечать в таком же стиле?А Вы уже так и отвечаете. Не заметили?
Отправлено: San4es - 21.08.18 10:00
Да ну? Под Ивделем в болоте Аэрокобра лежит. На севере области Бостон с перегона, с экипажем подняли. Алсиб проходил и в этих дебрях.Это уже не АЛСИБ.Как я уже писал-АЛСИБ заканчивался в Красноярске(одно время так и именовался-Красноярская трасса)+ответвление в Приморье для нужд Дальневосточного фронта(бывшего ОКДВА).Далее на запад самолеты гнали перегоночные авиаполки,к АЛСИБУ отношения не имеющие.
Где про Бостон и Аэрокобру почитать можно(интересно,не встречал)?
Добавлено позже:
пространственно-временного континуума? Термин,вроде,ненаучный?Вроде вполне научный.Это "хроно-синкластический инфундибулум"-ненаучный.
Отправлено: SHS - 22.08.18 08:22
Шамиль, Вы специалист во всем на свете? Кстати, Вы не журналист и редактор с одного канала? Если так, то мне Вас искренне жаль.Вы упрямо уходите от ответов на мои простые вопросы - отвечать нечего? а доказывается это переходом на мою скромную персону - я ведь никого не спрашиваю, есть опыт в авиации или мытье золота или нет?
Насчет меня - на деле я пишу буквально на 3-4 темы - авиация (был авиамехаником), экспедиции (2014 - 2018), машиностроение (20 лет стажа в оборонке), ну и насчет золота - я строил золотодобывающий комбинат на Дальнем Востоке, выше см. где именно - какие проблемы? Меня не найти в ракетной, природной, криминальной, медицинской, юридической темах и много где еще - не знаю как вы с Агашей, но я пишу свои посты исключительно на основе своего ОПЫТА (да - немаленького, много что было), а не статеек из Вики.
Теперь насчет детали - обычно все эти фантазии я пропускаю мимо ушей, как говорится, но мы не для того ее тащили, чтобы просто так вот выслушивать разный бред - впрочем, если вы так уверены в своей правоте, то вот вам мое предложение - там лежит еще одна стенка, на запад от памятника, координаты можно взять у Шуры, идете до нее - ну и доказывайте, что это лоток для мытья золота (моете сколько-то золота - а как вы хотели?), конструкция со стройки - показываете для начала эту стройку, потом где она применялась и.т.д. - годится? Если нет (а ответ будет на 100% - нет, не так ли?), то будем считать все вышенаписанное сотрясением воздуха - и не более того.
П.С. - Про Аэрокобру - интересно и мне тоже, вы ничего не путаете?
Отправлено: Helga - 22.08.18 09:22
Это уже не АЛСИБ.Как я уже писал-АЛСИБ заканчивался в Красноярске(одно время так и именовался-Красноярская трасса)+ответвление в Приморье для нужд Дальневосточного фронта(бывшего ОКДВА).Далее на запад самолеты гнали перегоночные авиаполки,к АЛСИБУ отношения не имеющие.И даже у них маршруты пролегали южнее.
Поэтому вопрос остался:
Добавлено позже:может укажете наш
Цитата: Vladimir1901 - 16.08.18 08:22
Алсиб.
Маршрут?!
ПОТЕРИ ЛИЧНОГО СОСТАВА 1-й КРАСНОЗНАМЁННОЙ ПЕРЕГОНОЧНОЙ АВИАДИВИЗИИ ГВФ ЗА 1942 - 1945 гг.
http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=2040&p=18397#p18397 (http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=2040&p=18397#p18397)
оф... в этом подразделении служил мой когда-тошний начальник Г А Яковлев.
Отправлено: San4es - 22.08.18 10:20
И даже у них маршруты пролегали южнее.Писал уже,пост 86... Не могу себе представить,что нужные фронту самолеты делали в той глухомани.
Отправлено: Никанор Босой - 22.08.18 10:28
По имеющимся фотографиям можно определить размер клеток на обломках вафельных панелей:
[attach=1] [attach=2]
Как и ожидалось, размер клетки - 70 на 70 мм, что соответствует изделиям ЦКБМ, а именно УР-200 и УР-100. УР-200 можно исключить - все пуски производились с Тюратама в сторону Камчатки.
Траектории пусков УР-100 из Бершети и Татищево на Камчатку проходят над территорией Свердловской области. Но существенно южнее Перевала:
[attach=3]
Каким образом обломки попали на 100 - 150 км севернее, пока непонятно.
Отправлено: San4es - 22.08.18 10:54
Каким образом обломки попали на 100 - 150 км севернее, пока непонятно.Вышла за пределы "коридора" и самоликвидировалась-вроде даже радиокоманды не требовалось,была автоматика на этот случай.Как вариант.
Отправлено: Vladimir1901 - 22.08.18 11:28
Писал уже,пост 86... Не могу себе представить,что нужные фронту самолеты делали в той глухомани.По Бостону тут:
Участники добровольческой поисковой экспедиции обнаружили в районе города Верхние Серги Свердловской области обломки американского бомбардировщика Б-25 "Митчелл", сообщает "Интерфакс".
По словам организаторов экспедиции, у самолета блестящий фюзеляж, где написано: "Made in USA". Участники экспедиции "на 90 процентов" уверены, что найденная машина - именно бомбардировщик "Митчелл".
Рядом с обломками поисковики обнаружили останки экипажа. Их захоронили, установив на месте погребения крест. "Теперь наш долг - определить, кто те люди, погибшие после падения самолета", - заявил организатор экспедиции Владимир Рыкшин.
Участники организованного Рыкшиным историко-краеведческого проекта "Аляска-Сибирь-Урал" ведут архивные и полевые поиски американских самолетов на территории России с 2010 года. В частности, поисковики изучают историю воздушной трассы "Алсиб", по которой во время Великой Отечественной войны в СССР перегонялись американские самолеты.
Ошибся немного не Бостон,но тоже американский.
Добавлено позже:
По аэрокобре тут: На севере Свердловской области, на берегу озера лежит самолет времен Второй Мировой войны.
Вначале была статья на одном из форумов Нижнего Тагила. Опубликованная в далеком 2009 году. Автор, в довольно занимательной манере, рассказывал об очень необычных вещах. О кладах, тайнах городских подземелий, самолетах и танках которые, якобы, можно найти недалеко от Нижнего Тагила. Я, скептически отнеся к рассказам этого человека. Как оказалось сделал это напрасно. Один эпизод я запомнил очень хорошо. В нем рассказывалось о том, что на севере Свердловской области, а если быть точнее то северо-восточней города Ивдель, на берегу озера лежит истребитель времен Велико-Отечественной войны. По словам историка, этот самолет находится в идеальном состоянии. Публикую фрагмент авторского текста без купюр: ««Аэрокобра». Сколько этих замечательных машин еще валяется по трассе «Алсиба»! Про ту, что покоится на дне водоема в Курганской области, вы уже знаете. Но есть еще как минимум одна «белочка» на этот раз северо-восточнее Ивделя. В конце 70-х ее, лежащею на галечной косе одного из озер севера нашей области, видел один мой хороший знакомый. В то время он в звании капитан и должности инженер-техник летал на фоторазведчике Ан-32, более известном под кличкой «Фантомасик». Базировались они на Новою Землю, Амдерму, Кольский полуостров, но заносило их и южнее – в наши края. Так в одном из полетов он и увидал грушевидное по форме озерцо с вытекающей из него небольшой речкой. А на галечном ровном бережке, рядом с истоком речушки, севший в сороковых годах на вынужденную (вероятно зимой) самолет. Силуэт «Кобры» не с кем не спутаешь! Года два назад, мы, было, почти договорились с начальником летно-испытательной базы ФГУП «Нижнетагильский институт испытания металлов» заслуженным летчиком-испытателем России Юрием Александровичем Левитом на воздушный поиск, и в случае его удачи вывозку самолета под брюхом Ми-17, но по различным причинам тогда этого сделать не удалось, а сейчас уже Юрия Александровича нет с нами…»
Для справки: «Аэрокобра» - это самолет. Белл P-39 Аэрокобра (англ. Bell P-39 Airacobra) — американский истребитель периода Второй мировой войны, отличавшийся необычной для своего времени конструкцией (двигатель располагался сзади кабины пилота и был связан с воздушным винтом длинным валом). Половина всех выпущенных «кобр» — более 4500 машин — были поставлены в СССР по ленд-лизу. На P-39 летали такие результативные асы, как Александр Покрышкин, Григорий Речкалов, Клубов Александр, Николай Гулаев. Стояла на вооружении пяти стран: США, Великобритании, СССР, Португалии и Австралии. Дальнейшим развитием конструкции P-39 явился истребитель P-63. Машина сейчас очень редкая. Остались единицы подобных самолетов. Что интересно в США таких самолетов уже нет. Один хорошо сохранившийся экземпляр Белл P-39 был найден в Мурманской области. В 2004 году самолет был поднят со дна реки. Машина была в отличном состоянии. К сожалению, в кабине самолета были найдены останки летчика. Самолет был восстановлен и вывезен из России. Больше самолетов этого типа в России не находили. Тем более было странно прочитать о том, что такой самолет мог быть на Урале. Но удивляться этому, как раз, не надо. Справка из энциклопедии. Алсиба («Аляска — Сибирь», «воздушная трасса Красноярск — Уэлькаль», «Красноярская воздушная трасса») — воздушная трасса между Аляской (США) и СССР, построенная и начавшая действовать в 1942 году. Являлась советской частью авиатрассы по перегонке американских самолётов, которые США поставляли в СССР по договору ленд-лиза. Американская часть трассы начиналась в городе Грейт-Фолс в штате Монтана, а заканчивалась в Номе на Аляске. В качестве второстепенных задач по трассе выполнялась перевозка грузов, дипломатической почты, дипломатических работников. Согласно данным, приведённым в википедии, на советском участке трассы произошло 279 летных происшествий, из них: 39 катастроф, 49 аварий, 131 поломка и 60 вынужденных посадок. Погибло 114 человек. Причины потерь: сложные метеоусловия, плохое метеообеспечение, конструктивные недостатки и производственные дефекты (по этой причине потеряно 8 машин), неполная подготовка к вылету матчасти (потеряно 7 машин), плохая техника пилотирования в сложных метеоусловиях (потеряно 18 самолетов), недисциплинированность летного состава (потеряно 8 самолетов), плохая организация полетов (потеряно 9 самолетов). Есть множество карт Алсиба. Действительно трасса полета перегоняемых самолетов пролегала в районе города Ивдель. Как раз в самой северной точке Свердловской области. Фантастки в этом нет никакой. Однако мне и сейчас страшно подумать, что чувствовал пилот такого самолета, садясь зимой в морозной тайге. Ведь у него не было даже малейшего шанса выйти к людям. А если при посадке пилот получал ранение? Страшнее этого ничего нет. Вот в такие минуты и понимаешь какой дорогой ценой далась победа на фашистами. Сколько ещё подвигов остались, покрыты пеленой тайны и секретности? Думаю точно об этом нам никогда не узнать, как бы этого не хотелось. А ведь эти пилоты пропали без вести. Их родные так и не дождались героев домой после войны…
Отправлено: San4es - 22.08.18 11:34
По Бостону тут:Так это совсем под Е-бургом,чуть западнее.А где: "На севере области Бостон с перегона, с экипажем подняли."(с)?
Участники добровольческой поисковой экспедиции обнаружили в районе города Верхние Серги Свердловской области обломки американского бомбардировщика Б-25 "Митчелл", сообщает "Интерфакс".
Отправлено: Vladimir1901 - 22.08.18 11:36
Добавлено позже:
Так это совсем под Е-бургом,чуть западнее.А где: "На севере области Бостон с перегона, с экипажем подняли."(с)?Видимо немного спутал с коброй. Та тоже по перегону.
Отправлено: Агаша - 22.08.18 11:41
Агашей, но я пишу свои посты исключительно на основе своего ОПЫТА (да - немаленького, много что было), а не статеек из Вики.Мои статейки оказались бесполезными?Отличные статейки доказывающие,что гептила и прочего горючего на перевале не было.Снег тому подтверждение.И сейчас по снегу определяю загрязнение.И про вафлю я первая нашла,хотя здесь полно мужиков с "оборонки".)))))Кста,статейки специалистов,а не... В медицине тоже разные люди работают и дворники,буфетчики и санитарки.
Отправлено: Helga - 22.08.18 11:44
Есть множество карт Алсиба. Действительно трасса полета перегоняемых самолетов пролегала в районе города Ивдель. Как раз в самой северной точке Свердловской области.Множество карт -показывает путь до Красноярска.
А вот как бы посмотреть - откуда и куда гоняли через Ивдель?
Фронт-то был западнее, а не севернее
Отправлено: Агаша - 22.08.18 11:47
Как и ожидалось, размер клетки - 70 на 70 мм,
Цитирование
Для сравнения приведём нашу первую вафельную обечайку бака ракеты УР-200 диаметром 3000мм, выполненную в конце 1960г. из листа 16мм.- с той же клеткой пересечения рёбер 70 х 70мм. , сохранившейся для всех ракет КБ Салют до настоящего времени.Диаметр 3 м,а умники удивлятюся почему почти ровная.
Отправлено: San4es - 22.08.18 11:47
а заканчивалась в Номе на Аляске.В Фэрбэнксе,там советская военная приемка сидела.
Добавлено позже:
Диаметр 3 м,а умники удивлятюся почему почти ровная.Взрывом раскатало.Вы видели,как кислородные баллоны при взрыве в блин разворачивает?
Отправлено: Никанор Босой - 22.08.18 12:17
Вышла за пределы "коридора" и самоликвидировалась-вроде даже радиокоманды не требовалось,была автоматика на этот случай.Как вариант.Чересчур большой угол между направлениями Бершеть-Перевал и Бершеть-Камчатка:
[attach=1]
Чтобы попасть в район Перевала, ракета должна была начать уходить в сторону на начальном участке полёта первой ступени. И на начальном участке она должна была быть подорвана из-за ухода. Но тогда обломки далеко не долетели бы до Перевала.
И потом, все пуски из Бершети были оценены на "отлично" - что исключает не только аварии, но и небольшие сбои в полёте.
И про вафлю я первая нашла,хотя здесь полно мужиков с "оборонки"Фугас:
Вафельные обечайки несущих баков ракет впервые в СССР были предложены в ноябре 1960 года при проектировании первой ракеты КБ "Салют" УР-200. Вскоре после создания ракеты УР-200 в начале 60-х годов были созданы ракеты УР-500 (Протон) и УР-100 (выделено потому, что ранее упоминался газогенератор ЖРД первой ступени этой ракеты как якобы найденный в том районе), в конструкциях которых также были применены вафельные обечайки. Опыт КБ "Салют" по созданию вафельных конструкций обечаек баков этих ракет был использован другими разработчиками ракетной отрасли, перешедших в конце 60-х годов к широкому применению таких обечаек. Так что к событиям 1959 года этот фрагмент обечайки отношения не имеет и доказательством в пользу т.н. "ракетной версии" служить не может (как и упомянутый газогенератор от УР-100).находчица...
Отправлено: Агаша - 22.08.18 12:20
находчица...Я его не читала,а вы если знали,то пошто здесь пример не привели?Склероз?(((((
Добавлено позже:
Чтобы попасть в район Перевала, ракета должна была начать уходить в сторону на начальном участке полёта первой ступени. И на начальном участке она должна была быть подорвана из-за ухода. Но тогда обломки далеко не долетели бы до Перевала.А если испытывали самоликвидацию ступени?А если это не авария,а все по плану было?
И потом, все пуски из Бершети были оценены на "отлично" - что исключает не только аварии, но и небольшие сбои в полёте.
Добавлено позже:
Цитирование
Самые интенсивные испытания на Новоземельском полигоне прошли в 1961–1962 годах. Они существенно отличались ото всех предыдущих испытаний, ибо, как отмечают специалисты, опытные взрывы чередовались с действиями воинских частей и кораблей по проведению учений с фактическими ядерными взрывами. При этом наиболее важными для ВМФ были торпедные стрельбы с подводной лодки при взрыве зарядов на глубине и на поверхностях акватории губы Черной, пуск крылатой ракетой с самолета по артиллерийской мишени в губе Башмачной.
В эти годы активно испытывались новые образцы зарядов, в основном мегатонного класса (Минсредмаш) и проверялись действия войсковых частей трех видов Вооруженных сил – Военно-морского флота, Ракетных войск стратегического назначения и Сухопутных войск – при фактических ядерных взрывах (учения «Воздух», «Роза», «Волга», «Радуга», «Коралл», «Тюльпан», «ЛТУ», «Шквал»).
10 сентября 1961 года началось учение «Воздух»: с аэродрома Оленья взлетел Ту-95 с водородной бомбой на борту.
Следующим этапом стали учения различных родов войск с фактическим применением разных видов современного оружия. Сначала состоялись ракетные стрельбы Сухопутных войск со стартовой позиции в районе Рогачево по боевому полю восточного берега губы Черной. Первый взрыв атомной боеголовки прогремел здесь 10 сентября 1961 года. После второго пуска, произведенного спустя три дня, не только перестала существовать мишенная обстановка, но из-за низкой высоты взрыва испытательное поле получило такое радиоактивное заражение, что теперь здесь санитарно-защитная зона.
Дальше на очереди были боевые стрельбы Ракетных войск стратегического назначения. Боевое поле ракетчиков находилось в районе Митюшихи (ранее на нем испытывались опытные заряды в бомбовом варианте), а стартовая позиция на… Северном Урале. Перед первым боевым пуском неожиданно пропала связь полигона со стартовой позицией, что доставило немало волнений военным. Однако взрыв головной части ракеты произошел на заданной высоте, исключившей существенное радиоактивное загрязнение местности.
Добавлено позже:
14 июля 200612:31
В Свердловской области должна упасть ступень ракеты
Цитирование
Роскосмос начал оповещать жителей севера Свердловской области о предстоящем запуске ракеты "Союз-2" и падении ее ступени. Как сообщили ИТАР-ТАСС в областном министерстве природных ресурсов, людям не рекомендуют с 17 по 18 июля находиться в районе, где предполагается падение остатков ракеты - в 20 километрах севернее поселка Кытлым, в 10-12 километрах северо-западнее поселка Каквинские Печи, а также вблизи заповедников "Денежкин камень" и "Конжаковский камень".
Как утверждают специалисты Роскосмоса, гарантировать, что ступень ракеты упадет именно близ этих населенных пунктов, нельзя. Возможно, это произойдет на территории соседнего Пермского края, потому что космическая трасса проходит практически по границе двух регионов. По требованию экологов космическая трасса смещена для того, чтобы не задеть территории заповедников.
Запуск модифицированной ракеты "Союз-2" произойдет 17 июля в 22:28 по местному времени (20:28 по московскому). Через 272 секунды "Союз-2" пролетит между Екатеринбургом и Первоуральском, после чего на севере области в тайгу должны упасть вторая ступень, головной обтекатель и хвостовой отсек.
При ударе о землю частей ракеты может произойти взрыв. На открытой местности опасность поражения сохраняется в радиусе до 600 метров, а компоненты ракетного топлива могут рассеиваться за счет ударной волны до 300 метров. Работники лесного хозяйства опасаются, что в такую жару взрыв может вызвать лесной пожар.
Отправлено: SHS - 22.08.18 14:29
Мои статейки оказались бесполезными?Отличные статейки доказывающие,что гептила и прочего горючего на перевале не было.Снег тому подтверждение.И сейчас по снегу определяю загрязнение.И про вафлю я первая нашла,хотя здесь полно мужиков с "оборонки".)))))Кста,статейки специалистов,а не... В медицине тоже разные люди работают и дворники,буфетчики и санитарки.Ну и пишете про медицину - я ведь не лезу в данную тематику? Насколько я понял выше, никто из вас не собирается намыть золота данным девайсом, а посему вопрос бум считать закрытым?
Нашу стенку нашел Дуньков, Ниж. Тагил, четверть века назад - ему и все почести первооткрывателя, мне чужого не надо.
Насчет Аэрокобры - все озера, известные мне на территории Ивдельского района - это либо лесные торфяные карстовые углубления, заполненные водой, поэтому если что и упало с неба туда, то непременно должно было глубоко зарыться в землю (скажем, Елесинское (Маньинское) озеро на Лозьве) - либо открытые озера посреди лесотундры, обложенные камнями (как карьер на Первом Северном) - а таких немного.
Вот только есть у меня сильные сомнения, что с верху вдрызг разбитую машину можно вот так взять и определить - с чего он взял, что это именно Аэрокобра? Значит, не сильно была и разбита? Тогда бы о ней знали местные - весь лес ими поделен и исхожен вдоль и поперек, много раз убеждался в этом.
По любому, на основе того, что написано выше, ее не найти - пока все это летные байки и не более.
Добавлено позже:
И потом, все пуски из Бершети были оценены на "отлично" - что исключает не только аварии, но и небольшие сбои в полёте.Вы привели даты 9 открытых на сегодня учебно-боевых запусков из 43 из Бершети - я ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО прочитал статью, приведенную вами выше, причем без указания задач, траекторий и главное - результатов запусков - так откуда такая категоричность? Повторяю - все это из вашей статьи, за которую, конечно - отдельное спасибо.
Понимаете, я привык, что подобные вещи можно брать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из документов (как правило - под грифом) - ну никак из журнальных статей - уж простите, это оборотная сторона логики.
Отправлено: Агаша - 22.08.18 20:46
Ну и пишете про медицину - я ведь не лезу в данную тематику?Извините,это мне решать где и что писать.Я же не прошу вас отвечать.А на ваше посещение перевала можно и по советски ответить"Если нет ногам покоя,значит что-то с головою".
Отправлено: beloff - 22.08.18 21:00
Диаметр 3 м,а умники удивлятюся почему почти ровная.1.Патамушта для вторичного юзания нужна была плоская
2. Те кто ея туды подбросил не знали первоначальной формы
Отправлено: Агаша - 22.08.18 21:04
Нашу стенку нашел Дуньков, Ниж. Тагил, четверть века назад -И перетащил ее туда,где вы и взяли.А может еще несколько раз ее перетаскивали.
Отправлено: Никанор Босой - 23.08.18 07:24
Нашу стенку нашел Дуньков, Ниж. Тагил, четверть века назад
Цитирование
В начале 90-х годов житель Полуночного А.Епанечников сообщил в редакцию "Уральского рабочего", что нашел в верховьях реки Хозья, поблизости от места гибели туристов, металлический обломок. На присланном эскизе был изображён кусок дюраля с рядами квадратных выемок - как похоже на вафельную конструкцию топливного бака! К сожалению, сам обломок он позже выбросил за ненадобностью. Так что действительно ли этот кусок дюраля является элементом ракетной конструкции, к какому времени относится и имеет ли отношение к гибели ребят - так и осталось неизвестным.* http://podelise.ru/docs/23027/index-1761.html?page=2 (http://podelise.ru/docs/23027/index-1761.html?page=2)
Получается, вы забрали панель почти оттуда, где Епанечников её нашёл.
Вы привели даты 9 открытых на сегодня учебно-боевых запусков из 43 из Бершети - я ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО прочитал статью, приведенную вами выше, причем без указания задач, траекторий и главное - результатов запусков - так откуда такая категоричность? Повторяю - все это из вашей статьи, за которую, конечно - отдельное спасибо.Люди, наверное, не просто так пишут.
Понимаете, я привык, что подобные вещи можно брать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из документов (как правило - под грифом) - ну никак из журнальных статей - уж простите, это оборотная сторона логики.
Всего из Бершети было произведено 13 пусков УР-100 (из них два раза по две ракеты с интервалом в час). Результаты запусков характеризовались оценкой со стороны вышестоящего командования.
Есть официальное издание - Оренбургская стратегическая. (Хроника основных событий истории Оренбургской ракетной армии). - http://rvsn.ruzhany.info/31ra_00.html#contents (http://rvsn.ruzhany.info/31ra_00.html#contents) . В нём приложение по учебно-боевым пускам - http://rvsn.ruzhany.info/31ra_10_1.html#text_2 (http://rvsn.ruzhany.info/31ra_10_1.html#text_2) , с указанием оценок. Все пуски УР-100 из района 52-й РД оценены на "отлично", что исключает какие-либо серьёзные инциденты при пусках. Это что касаемо результатов.
А что касаемо задач и траекторий - в общем виде определяются местом пуска (район дивизии) и местом расположения целей (Камчатка, Кзылту, акватория).
Отправлено: SHS - 23.08.18 08:27
Получается, вы забрали панель почти оттуда, где Епанечников её нашёл.Не - это Шурина... Хозья далеко от памятника на запад, или юг - кому как нравится, а наша в противоположную сторону - на Отортен.
А что касаемо задач и траекторий - в общем виде определяются местом пуска (район дивизии) и местом расположения целей (Камчатка, Кзылту, акватория).Опять таки - ну почему ТОЛЬКО Ключи? Обломки то найдены на Перевале по факту, как говорится? Охотно верю, что основная дорога на Камчатку южнее - ну и что? Это если задача - долететь до нее! А если задача - тренировка Чистопской РЛС? И траектория, в соответствии с задачей - поражение противоракетой либо самоликвидация в случае промаха - на засекреченной площадке севернее Чистопа?
У меня не выходит из головы рассказ Зиновьева в малаховской передаче - он рассказывает, что по дороге к Ауспии военные что-то взрывают, потом кто-то из них говорит, что именно здесь был первый рубеж обороны ПРО - а найденные нами обломки то подтверждают как раз это? Потом на форуме ПВОшников я как раз прочитал, что позже этот рубеж перенесли на побережье - в район Салехарда.
Извините,это мне решать где и что писать.Я же не прошу вас отвечать.А на ваше посещение перевала можно и по советски ответить"Если нет ногам покоя,значит что-то с головою".Ну разумеется ваше - кто бы спорил, вот только много раз просил - если хочется просто так скоротать вечер - то для этого достаточно других тем, не мешайте спокойно поговорить с разбирающимися в теме людьми, я знаю много, но далеко не все. Да и задачи у всех разные - кому то просто скучно, а кому то хочется все таки докопаться до Правды - вот поэтому кто-то ходит на Перевал, а кому-то достаточно Инета.
Отправлено: Moon - 23.08.18 09:15
Видимо, Истина где то рядом.
Привожу одно из свидетельств того, что трассы пусков военной техники пролегали вблизи интересующего нас района. И аварий было достаточно много.
Что, в общем, не означает, что Дятлов и его люди попали под одну из этих многочисленных "раздач" .
Документально же следы всех пусков (особенно неудачных) вряд ли возможно отследить.
Цитирование
Бажовским местам он предпочитал опасные для жизни, где падали ракетные ступени, водились медведи, скрывались беглые зеки.
[url]http://kolco8.narod.ru/school2/shumkow_o_shumkowe.htm[/url] ([url]http://kolco8.narod.ru/school2/shumkow_o_shumkowe.htm[/url])
Отправлено: San4es - 23.08.18 09:16
У меня не выходит из головы рассказ Зиновьева в малаховской передаче - он рассказывает, что по дороге к Ауспии военные что-то взрывают, потом кто-то из них говорит, что именно здесь был первый рубеж обороны ПРО - а найденные нами обломки то подтверждают как раз это? Потом на форуме ПВОшников я как раз прочитал, что позже этот рубеж перенесли на побережье - в район Салехарда.Не было никаких рубежей ПРО ни тогда,ни сейчас,кроме Московского кольца (сейчас-трехэшелонного по дальности построения с тремя типами ракет и двумя типами бч).Какое-то подобие зонального-объектового ПРО с ограниченными возможностями (перехват боевых блоков на конечном участке) появилось с принятием на вооружение С-300.
Разве что под "рубежами ПРО" можно понимать обнаружение ракет вероятных союзников-спутниками СПРН и загоризонтными РЛС.
Добавлено позже:
Привожу одно из свидетельств того, что трассы пусков военной техники пролегали вблизи интересующего нас района. И аварий было достаточно много.Это не свидетельство,а беллетристика.
Отправлено: ANT74 - 23.08.18 10:29
он рассказывает, что по дороге к Ауспии военные что-то взрывают,Да-да : взрывают, а потом места взрыва тут же кустиками и деревьями засаживают :)
здесь был первый рубеж обороны ПРОСогласно договору, системой ПРО была прикрыта лишь Москва
Отправлено: Никанор Босой - 23.08.18 12:13
Не - это Шурина...Обломки Алексеенкова - около 9 км от Перевала, это не верховья, это среднее течение Хозьи. А местонахождение обломка Епанченкова - именно верховья Хозьи, как раз недалеко от тех останцев, что между ХС и высотой 996.9. И Алексеенков сообщил не об одном обломке, а о нескольких.
Опять таки - ну почему ТОЛЬКО Ключи? Обломки то найдены на Перевале по факту, как говорится? Охотно верю, что основная дорога на Камчатку южнее - ну и что?Я ведь написал не только про Камчатку, ещё про акваторию, и североказахстанский Кзылту (куда стреляли на наименьшую дальность).
А если задача - тренировка Чистопской РЛС? И траектория, в соответствии с задачей - поражение противоракетой либо самоликвидация в случае промаха - на засекреченной площадке севернее Чистопа?Речь идёт об отработавшей первой ступени УР-100. Сбивать отработавшую ступень недалеко от места её падения никому не нужно. РЛС на Чистопе была не противоракетная, а противовоздушная. Вообще системы ПРО для поражения баллистических ракет на активном участке появились только в XXI веке и только у американцев - у них есть возможности придвинуть комплексы ПРО (наземные и морские) к местам базирования ракет противника. А в СССР таким никогда не интересовались.
Более-менее приемлемо обломки вблизи Перевала можно было бы объяснить пуском из Бершети на полную дальность в Тихий океан. Однако подобная траектория проходила бы над Аляской с точкой падения вблизи Гавайских островов.
[attach=1]
Навряд ли такое было возможно..
Отправлено: SHS - 24.08.18 08:32
Более-менее приемлемо обломки вблизи Перевала можно было бы объяснить пуском из Бершети на полную дальность в Тихий океан. Однако подобная траектория проходила бы над Аляской с точкой падения вблизи Гавайских островов.Хорошо - ну почему на ПОЛНУЮ дальность то? Стандартное полетное задание для пилота - 45 мин, но с подвесными баками можно растянуть до 2 часов - а такого нельзя сделать с УР-100 - в смысле заправить для полета не полностью?
Насчет Чистопа - да, вы правы, до сих пор как-то не приходило в голову, что все эти П-12, 18 и 35 на вершине - ПВОшные, хотя наверняка могли и отслеживать ракеты.
Насчет обломков Епанечникова и Шуры - без точных координат что-то трудно сказать, отмечу только что буквально все ручьи и речушки в данном районе каждый год меняют длину русла - причем существенно, в этом году из-за жары все здорово обмелело и укоротилось - так что где там среднее течение, а где верховья - это все относительно, зависит от времени года.
Насчет самоликвидации - вообще принято учиться с "практическими" БЧ (то есть макетами), поскольку и воевать ведь с чем то надо, если что? А поэтому самоликвидатор - это китайский фейерверк, уничтожающий блок управления, а не "большой барабум", разрывающий ракету на кусочки? Лично я все-таки думаю, что ее сбили, падают не так.
Последнее - ниже вы найдете детальные фоты стенки - обратите внимание насколько у нее рваные стенки и какая она плоская - не хило ее ударило! Удивительно, но Гусельников на этот раз мало что напутал, не в кассу разве что пассаж про "обломки ракет, которые до сих пор падают (видимо - все-таки находят, но простим) на Северном Урале".
https://ura.news/news/1052347304
Отправлено: San4es - 24.08.18 09:18
А поэтому самоликвидатор - это китайский фейерверк, уничтожающий блок управления, а не "большой барабум", разрывающий ракету на кусочки?Вполне возможно,что самоликвидация предусматривала как раз подрыв баков-с целью распыления зело ядовитого топлива и окислителя на большой высоте до ничтожно малой неопасной концентрации.
Отправлено: SHS - 24.08.18 13:53
Вполне возможно,что самоликвидация предусматривала как раз подрыв баков-с целью распыления зело ядовитого топлива и окислителя на большой высоте до ничтожно малой неопасной концентрации.Сколько я знаю - при самоликвидации уничтожаются в первую очередь разные электронные блоки - чтобы не выдавать секреты, чтобы разбить целый корпус с заполненными баками нужно не меньше центнера гексогена - непозволительная роскошь, слишком много будет лишнего веса.
Трассы же стараются прокладывают вдали от городов как раз на такой случай - чтобы облако распылилось где-нибудь подальше от людей.
Да-да : взрывают, а потом места взрыва тут же кустиками и деревьями засаживаютВы ведь никогда не были в тех краях? Так вот, недалеко от Ушмы есть целое поле вывороченных с корнем деревьев, размером где-то 3 х 3 или 5 х 5 км - по обе стороны от дороги подчистую снесено ВСЕ, корни деревьев выше меня на 2-3 метра вверх, причем по подлеску видно, что это очень старая катастрофа.
Что там произошло доподлинно я не знаю и утверждать, что это от взрывов, все таки рановато - он и исключать этого я также не стал бы. Разница между сильным ураганом и взрывом вот в чем - ураган дует на гораздо большей площади в несколько сот кв. км, а взрыв, даже самый сильный - на ограниченной, что как раз и есть под Ушмой. Снимки этого поля можно поискать, это далековато от ПД - 25-30 км, поэтому оно меня мало когда интересовало, а вот с рассказом Зиновьева бьется вполне.
Отправлено: San4es - 24.08.18 14:12
Сколько я знаю - при самоликвидации уничтожаются в первую очередь разные электронные блоки - чтобы не выдавать секреты, чтобы разбить целый корпус с заполненными баками нужно не меньше центнера гексогена - непозволительная роскошь, слишком много будет лишнего веса.С твердотопливными проблем нет,и заряд там небольшой,амеры на Минитменах корпус ТТРД и подрывают при самоуничтожении.
Кстати,самоликвидация по радиокоманде в МБР стоит штатно на всех ракетах,на всякий случай,чтобы даже в первые две-три минуты после пуска можно было дать отбой(пока ступень разведения боевые блоки в самостоятельный полет не отправила).
Отправлено: SHS - 24.08.18 16:31
С твердотопливными проблем нет,и заряд там небольшой,амеры на Минитменах корпус ТТРД и подрывают при самоуничтожении.УР-100 - гептиловая ракета... время работы 1й ступени всего 100 сек. , ну, а сам гептил взрывоопасен только в присутствии окислителя, так что как то все это натянуто с самоликвидацией - тем более Никанор не зря несколько раз написал, что все запуски прошли на "отлично", без сбоев. Первая ступень для УР-100 - это Бершети без вариантов.
По любому главный вопрос-то ставился по другому - можно ли считать территорию, окружающую ПД, площадкой для падения ступеней и частей ракет, пусть и в 70-80-е годы?
И внятных возражений против, исключающих такую возможность на 100%, я пока что-то не вижу, а отсюда и прямая связь с 1959 г. - просто надо найти соответствующие обломки, причем самолетные, а не ракетные - а вот это задача не такая простая, как казалось раньше.
Отправлено: Агаша - 24.08.18 21:55
Ну разумеется ваше - кто бы спорил, вот только много раз просил - если хочется просто так скоротать вечер - то для этого достаточно других тем, не мешайте спокойно поговорить с разбирающимися в теме людьми, я знаю много, но далеко не все. Да и задачи у всех разные - кому то просто скучно, а кому то хочется все таки докопаться до Правды - вот поэтому кто-то ходит на Перевал, а кому-то достаточно Инета.Ерунду пишите и возомнили себя знатоком.Ничего не найдете и не докопаетесь.Я как всегда окажусь права.
Отправлено: SHS - 25.08.18 07:31
Ерунду пишите и возомнили себя знатоком.Ничего не найдете и не докопаетесь.Я как всегда окажусь права.Правы вы окажетесь когда намоете золота Шуриной или Епанечникова стенкой - так и только так, если вы об этом.
А насчет самоликвидатора - а ведь гептил сам по себе не взрывается - вот и покажите необходимую температуру смешивания, давление и влажность, а также дозу окислителя, ну и наконец - камеру для подготовки всего этого в конструкции УР-100 - только так - опять таки нету?
Вам на первый канал надо, а вы здесь людей смешите - где-то есть адрес редактора Алины?
Отправлено: Агаша - 25.08.18 09:32
Правы вы окажетесь когда намоете золота Шуриной или Епанечникова стенкой - так и только так, если вы об этом.Про вафлю я к примеру написала.Все могло быть,что ее хотели применить для бытовых нужд.Может золото и моют такими вафлями,вам только не показали.
Если все части ракеты нашли на другой стороне,то это проблема Коми и искать нужно там.Печоро-Илычского заповедника это проблема.Должно быть где-то в материалах отражено.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: San4es - 25.08.18 09:43
А насчет самоликвидатора - а ведь гептил сам по себе не взрывается - вот и покажите необходимую температуру смешивания, давление и влажность, а также дозу окислителя, ну и наконец - камеру для подготовки всего этого в конструкции УР-100 - только так - опять таки нету?Цель самоликвидации ракеты-не взорвать гептил... А в первую очередь немедленно-сиюсекундно прервать её полет.Во вторую-распылить ядовитые компоненты топливной пары на высоте до безопасной концентрации.
Отправлено: Агаша - 25.08.18 09:56
Цитирование
В 2002 году в республике Коми планируется выделить еще один - седьмой - район для падения отделяющихся частей ракет. На территории республики уже существуют шесть районов, среди которых четыре больших, куда падают первые ступени ракет, запускаемых с космодрома Плесецк, расположенного в соседней Архангельской области. Новый район будет отведен специально под падение отделяющихся ступеней ракет, запускаемых с Байконура
Добавлено позже:
Цитирование
В Удорском районе, в районе падения первых ступеней ракет, выводящих на орбиту космические корабли "Союз", валяется 1200 блоков, длиной 19 метров и диаметром 3 метра. Каждый "Союз" имеет четыре таких блока, весом до 4 тонн. Сегодня в верховье реки Вашка рукотворное месторождение цветных металлов, добыча которых стала доходным промыслом. Топливные баки военные иногда подрывают тротилом, осколки разлетаются по тундре, убивают оленей. Но много баков лежит в хорошем состоянии. Геологи и пастухи укрываются в них в ненастную погоду. Во множестве встречаются головные обтекатели ракет. В селах Каменка и Кончурей ими украшают сараи и строят будки для собак. При этом экологам Коми долго пришлось выяснять у военных, имели ли место случаи аварийного падения отделяющихся ступеней ракет. Говорит Николай Зюзев.
Отправлено: SHS - 25.08.18 17:06
Цель самоликвидации ракеты-не взорвать гептил... А в первую очередь немедленно-сиюсекундно прервать её полет.Во вторую-распылить ядовитые компоненты топливной пары на высоте до безопасной концентрации.Вот - сразу видно понимающего человека - кто бы спорил? А чтобы СИЮ СЕКУНДУ прервать полет, достаточно уничтожить контроллер управления, а не всю ракету?
Агаша - хватит уже, вы и так замусорили всю тему!
Вы мне здорово напоминаете ВД (не зря окончивали с ним одну бурсу) - и знаете чем? Он также все берет из Инета и не утруждает себя доказательствами... я было поверил еиу весной, когда он намерил 500 мкр на могиле З.. - потом выяснилось, что он элементарно не умеет пользоваться дозиметром - только и всего.
Отправлено: Агаша - 25.08.18 22:21
Агаша - хватит уже, вы и так замусорили всю тему!Я не буду писать кого вы напоминаете.Я думаю,что вы замусорили тему.Ничего существенного,все тот же материал из инета.Даже лизание по перевалу и то вам никаких результатов не дало.Бесплодные походы.
Вы мне здорово напоминаете ВД (не зря окончивали с ним одну бурсу) - и знаете чем? Он также все берет из Инета и не утруждает себя доказательствами... я было поверил еиу весной, когда он намерил 500 мкр на могиле З.. - потом выяснилось, что он элементарно не умеет пользоваться дозиметром - только и всего.
Добавлено позже:
В ту бурсу в 70ых.случайных людей не брали.Ж.д была стратегическим объектом,а больницы ж.д. были с дисциплиной.Дзержинский тоже в ж.д. отрасли работал.И потом,меня так не печатают как Д.))))))))
Отправлено: SHS - 26.08.18 07:32
Даже лизание по перевалу и то вам никаких результатов не дало.Бесплодные походы.Откуда вам это знать - дало или нет? Здесь (на форуме) я пишу от силы половину того, что узнал...
По-моему, выше вам русским языком написали - на выход, достаточно тупых цитат ни к селу ни к городу, нападок личного плана, ну и завышенного до небес самомнения - здесь вы только мешаете, неужели непонятно?
Отправлено: Никанор Босой - 26.08.18 08:03
почему на ПОЛНУЮ дальность то?На полную (или близкую к полной) - чтобы проверить работу ракеты именно на межконтинентальной дальности, при главном варианте использования. Тем более, что у УР-100 при первых пусках на полную дальность проявились очень неприятные вещи.
Насчет обломков Епанечникова и Шуры - без точных координат что-то трудно сказать, отмечу только что буквально все ручьи и речушки в данном районе каждый год меняют длину русла - причем существенно, в этом году из-за жары все здорово обмелело и укоротилось - так что где там среднее течение, а где верховья - это все относительно, зависит от времени года.Узнать бы в Фонде, где они нашли "самовар", хотя бы с точностью плюс-минус пара километров.
недалеко от Ушмы есть целое поле вывороченных с корнем деревьев, размером где-то 3 х 3 или 5 х 5 км - по обе стороны от дороги подчистую снесено ВСЕ, корни деревьев выше меня на 2-3 метра вверх, причем по подлеску видно, что это очень старая катастрофа.Это интересно. Местоположение точнее не укажете?
Первая ступень для УР-100 - это Бершети без вариантов.Упёрся я в эту Бершеть и других вариантов поначалу не видел. А всё потому, что Бершеть ближайшее к Перевалу место с УР-100. Хорошо, догадался посмотреть траекторию на полную дальность. Траектория из Бершети через Перевал проходит над Аляской с точкой падения вблизи Гавайских островов. А этого быть не могло.
Но есть другие варианты, и гораздо более подходящие - 60 РД Саратовская область и 10 РД Костромская область.
Траектории на полную дальность через Перевал:
[attach=1]
Траектория из Костромской области проходит над Японией, но это всё же не Штаты. А траектория из Саратовской области вообще идеальна - над сушей только над территорией СССР.
Расположение обломков и проекции траекторий:
[attach=2]
Под расположение обломков наиболее подходят траектории из Костромы и Саратова, из Бершети подходит хуже всего.
Окончательно вопрос о месте пуска можно решить, рассчитав дальность полёта первой ступени от старта до падения. Сделаю позже.
А поэтому самоликвидатор - это китайский фейерверк, уничтожающий блок управления, а не "большой барабум", разрывающий ракету на кусочки?
Вполне возможно,что самоликвидация предусматривала как раз подрыв баков-с целью распыления зело ядовитого топлива и окислителя на большой высоте до ничтожно малой неопасной концентрации.При пуске на полную дальность произошло следующее. При стрельбе на среднюю дальность по Камчатке была возможность в довольно широких пределах выбирать по дальности место для падения блока первой ступени - за счёт выбора времени выключения двигателя первой ступени. При стрельбе же на полную дальность топливо на первой ступени вырабатывалось полностью, выбор места падения первой ступени осуществлялся только за счёт выбора азимута стрельбы. Поэтому для уменьшения риска поражения людей падающей ступенью и токсичным топливом был произведён высотный взрыв ступени для её разрушения на мелкие обломки и распыления остатков топлива. Именно поэтому обломки рассеяны на большой площади в пустынной местности, сами обломки малы и попадаются по одному. И произведён этот пуск был, скорее всего зимой, когда людей в тех местах меньше, чем летом.
Отправлено: Robin - 26.08.18 11:39
Интересная прямая просматривается."
Прямая подразумевалась вот с этими двумя точками на его же схеме, нижняя стрелка - гофрированная труба, верхняя - обломок с ячейками, найденные в экспедиции 2015 года.
[attach=1]
Отправлено: Никанор Босой - 26.08.18 13:23
Shura писал: "Если не путаю, то "самовар", который мы притащили из экспы-13, был найден в 5-6 км севернее перевала. Интересная прямая просматривается."Тогда такие прямые выходят:
[attach=1]
Отправлено: Агаша - 26.08.18 22:50
По-моему, выше вам русским языком написали - на выход, достаточно тупых цитат ни к селу ни к городу, нападок личного плана, ну и завышенного до небес самомнения - здесь вы только мешаете, неужели непонятно?
Добавлено позже:
Прямая подразумевалась вот с этими двумя точками на его же схеме, нижняя стрелка - гофрированная труба, верхняя - обломок с ячейками, найденные в экспедиции 2015 года.
Цитирование
В конце семидесятых космические ракеты, которые запускают с космодрома в Плесецке, начали проходить прямо над территорией Печоро-Илычского государственного заповедника. В те годы я там работал. Сколько раз мы заворожено следили за гигантским, на полнеба выхлопом ракеты, за отделением ступени и включением следующей. Зрелище потрясающее! Космическое!http://www.cult-and-art.net/society/25415-zapovedniki_i_kosmodromy (http://www.cult-and-art.net/society/25415-zapovedniki_i_kosmodromy)
А остатки-то ступеней падали и падают до сего наверняка времени на территорию заповедника. Нашим сотрудникам приходилось участвовать в поисках первых обломков вместе с тамошними кагебешниками. Летали на вертолёте МИ-8, нашли то место, где этот кусок и доныне покоится в болоте.
Более того, перед этими запусками новой, видимо, модификации ракет-носителей вся территория заповедника была пройдена геофизиками с целью, как нам объяснили, «изучения строения земной коры в рамках государственной программы(!)». Прорубались визиры, производились взрывы, несильные, правда, но всё-таки взрывы в заповеднике. Потом выяснилось, что всё это было необходимо для расчёта траектории полёта ракет.
Отправлено: SHS - 27.08.18 09:56
На полную (или близкую к полной) - чтобы проверить работу ракеты именно на межконтинентальной дальности, при главном варианте использования. Тем более, что у УР-100 при первых пусках на полную дальность проявились очень неприятные вещи.Мой вопрос касался 1-й ступени, а не полетного задания - как с этим быть? 100 сек АУ УР-100 - это 300, от силы 500 км - отсюда и Бершети, поскольку Иваново, Саратов, Кострома - не менее 2 тыс. км, тогда долетела бы только ГЧ.
Кроме того, это легко написать - самоликвидация - чем вы собрались подорвать такую махину? Гептил необходимо смешать с окислителем - без него никак не взорвется, иначе будет только гореть в лучшем случае - ну и как намешать 40 полетных тонн топлива и в чем - причем за секунду-другую? Не случайно ведь Санчес выше подчеркнул, что Минитмен - твердотопливная, вот там да, это возможно.
Узнать бы в Фонде, где они нашли "самовар", хотя бы с точностью плюс-минус пара километров.Зачем вам Фонд? Вряд ли ЮК в курсе, где именно Васев нашел самовар - мне он (Васев) сказал, что где-то в поле рядом с Поритай, это 6 км на север от памятника, но если он так нужен - попробую найти его э-почту и сброшу в личку, всего дел.
Это интересно. Местоположение точнее не укажете?Целое поле вывороченных с корнем деревьев находится 3...5 км не доезжая Ушмы - подчеркну, там повалены не отдельные деревья, а снесено все подчистую на расстоянии по ширине где-то км 5, по длине - 3-4, слева и справа от дороги. Если не ошибаюсь, у питерской блогерши 2015 года в ее фильме есть момент, когда она снимает Чистоп из окна машины - вот там видно это поле, а так оно никогда мне не было интересно - далеко от ПД.
Тогда такие прямые выходят:Ну вы и ориентируетесь - найду как нибудь время и нарисую, как они лежат в действительности?
По порядку:
- если стоять лицом от памятника к ХЧ, то справа, в сторону Отортена, будут лежать самовар Васева (6-7 км), наша стенка - 3-4 км на северо-запад и стенка озерских джиперов (каждый год они нам забрасывают харчи, поэтому и знаю) те же 3-4 км в каньоне за отрогом на северо-восток.
- слева, на Хозью, будут Шурина, вернее Валерина стенка и воздуховод. В 2015 году они сбегали туда - налегке, без палатки, вместо нее на случай дождя я дал им свой кусок полиэтилена, впрочем там у Валеры есть избушка.
Да, север, после долгих споров - это между безымянной горой и Пумсальнелем, именно туда и течет 4пл, это после поворота через 1 км от истока - в начале, в районе кедра 4пл течет все-таки на северо-восток а отсюда и были все споры.
Если провести прямую между воздуховодом и самоваром то да, будет прямая - с отклонением 5 - 7 км от оси, почему я и подумал, что все это от одной и той же ракеты.
Отправлено: Никанор Босой - 27.08.18 11:20
Мой вопрос касался 1-й ступени, а не полетного задания - как с этим быть? 100 сек АУ УР-100 - это 300, от силы 500 км - отсюда и Бершети, поскольку Иваново, Саратов, Кострома - не менее 2 тыс. км, тогда долетела бы только ГЧ.Посчитал первый, самый лёгкий вариант УР-100 - 8К84. При полной выработке топлива первая ступень однозначно улетает за тысячу километров. Думаю, что и в более тяжёлых вариантах будет то же. Поэтому Бершеть можно исключить. Остаются Саратов, Кострома, Иваново. У них как раз подходящее удаление от Перевала - 1100 - 1300 км.
чем вы собрались подорвать такую махину?По паре-тройке килограмм сосредоточенного заряда на каждый двигатель и десяток-другой килограмм рассредоточенно на обечайку и днища. Дальше доломает скоростной напор при входе в атмосферу со скоростью более трёх километров в секунду.
Вряд ли ЮК в курсе, где именно Васев нашел самоварВасев?..
(https://s.drom.ru/4/pubs/4483/26574/1302712.jpg)
Ну вы и ориентируетесьВот выше у Robin схема Алексеенкова. Я так понимаю, что местоположение трубы и малого прямоугольного обломка там указано точно.
Отправлено: SHS - 28.08.18 08:23
Посчитал первый, самый лёгкий вариант УР-100 - 8К84. При полной выработке топлива первая ступень однозначно улетает за тысячу километров. Думаю, что и в более тяжёлых вариантах будет то же. Поэтому Бершеть можно исключить. Остаются Саратов, Кострома, Иваново. У них как раз подходящее удаление от Перевала - 1100 - 1300 км.Да собственно не так важно, откуда стартовала УР-100 и не так важно сбили или самоликвидировалась сама (вопрос - зачем самоликвидировать 1ю ступень при штатной стрельбе опустим) - для меня важно, ГДЕ падало все это хозяйство - так что искомая площадка либо непосредственно на ПД, либо где-то поблизости - а железка Варсеговых, здорово смахивающая на ракетную, подтверждает это - она как раз на указанных вами трассах.
Васев?..Не, не похож.
Васев - это "хозяин тайги" в репортажах Насти Матвеенко 2014 года, он есть на многих фотах.
Я так понимаю, что местоположение трубы и малого прямоугольного обломка там указано точно.Ну, это Шуре видней - на схеме памятник практически у самого правого края посередине, стенка лежит между Малой и Большой Хозьями, а воздуховод в левом нижнем углу.
Наша стенка, стенка озерских джиперов (они давно ее увезли с собой), а также самовар - намного дальше направо от памятника на Отортен, будет время - нарисую.
Отправлено: Агаша - 28.08.18 09:05
Да собственно не так важно, откуда стартовала УР-100 и не так важно сбили или самоликвидировалась сама (вопрос - зачем самоликвидировать 1ю ступень при штатной стрельбе опустим)Их военные тротилом взрывали,когда не хотели вывозить цельные баки.Об этом не один уже писал.И в Архангельской области,и человек из заповедника.Не проще бы было в заповедник обратиться и спросить.Может они знают где,что и когда у них падало.Может даже на лесоустраительных картах есть отметки?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Наша стенка, стенка озерских джиперов (они давно ее увезли с собой), а также самовар - намного дальше направо от памятника на Отортен, будет время - нарисую.Эту стенку может уже не раз перетаскивали.Может хотели как памятник приспособить.)))))
Добавлено позже:
Посмотрела на Кунцевич и предложение возникло.Дон Кихот к нему не относится.А может им организовать сбор металлолома космического.Деньги получат и про все падения будут знать.Люди в походы будут ходить.Новые места изведают,а заодно и выгоду для государства и себя организуют..
Отправлено: Vladimir1901 - 28.08.18 09:48
Вот - сразу видно понимающего человека - кто бы спорил? А чтобы СИЮ СЕКУНДУ прервать полет, достаточно уничтожить контроллер управления, а не всю ракету?Я видел. Там дозиметр был Мастер-1 у него одна (!) кнопка. Прежде чем обвинять потрудитесь с материалом ознакомится. Там или есть радиация, или нет. Он обнаружил. Но источник точечный был,он его убрал.
Агаша - хватит уже, вы и так замусорили всю тему!
Вы мне здорово напоминаете ВД (не зря окончивали с ним одну бурсу) - и знаете чем? Он также все берет из Инета и не утруждает себя доказательствами... я было поверил еиу весной, когда он намерил 500 мкр на могиле З.. - потом выяснилось, что он элементарно не умеет пользоваться дозиметром - только и всего.
Отправлено: SHS - 28.08.18 19:15
Прежде чем обвинять потрудитесь с материалом ознакомится. Там или есть радиация, или нет. Он обнаружил. Но источник точечный был,он его убрал.Ха - ВД у меня давно в друзьях на ВК и мы чудесно все обсудили без советов форумских троллей - а вот что именно, пожалуй, не вашего интереса дело.
К слову - вполне себе адекватный человек, если просто говорить за жизнь - почитайте его комментарий к крайней передаче 1-го канала на его странице.
Если по делу - то мужик сказал - и отремонтировал (покрасил) памятник Семену Золотареву, а КП только воздух сотрясать умеет (они обещали поставить новый памятник - ну и где?).
Отправлено: Агаша - 28.08.18 20:27
Если по делу - то мужик сказал - и отремонтировал (покрасил) памятник Семену Золотареву, а КП только воздух сотрясать умеет (они обещали поставить новый памятник - ну и где?).Когда личность идентифицируют и если это Семен,то ему ветеранские организации памятник обязаны будут поставить. То,что делал Дегтярев,это мартышкин труд.Глупо ремонтировать дом, подлежащий сносу.
Отправлено: Никанор Босой - 29.08.18 15:19
Не, не похож.Это Ю.К. с "самоваром" у колеи на хребте между ХС и вершиной 921.0 03.08.13 ( https://travel.drom.ru/26574/ ).
Да собственно не так важно, откуда стартовала УР-100 и не так важно сбили или самоликвидировалась сама (вопрос - зачем самоликвидировать 1ю ступень при штатной стрельбе опустим) - для меня важно, ГДЕ падало все это хозяйство - так что искомая площадка либо непосредственно на ПД, либо где-то поблизости - а железка Варсеговых, здорово смахивающая на ракетную, подтверждает это - она как раз на указанных вами трассах.Собственно, да. Пока вижу так.
1. Был пуск УР-100 из района 60 РД Саратовской области в акваторию (Тихий океан). Почему из Саратовской — вся траектория оттуда через Перевал проходит над собственной сушей и нейтральными водами. Из Иваново и Костромы так не выйдет — пройдёт над Китаем и Японией.
2. Пуск на полную или близкую к полной дальность - первая ступень вырабатывала топливо полностью, выбор места падения ступени определялся азимутом стрельбы, и, возможно, в каких-то очень узких пределах - временем выключения двигателей первой ступени в конце АУТ.
3. Район падения первой ступени был определён в местах, где присутствие людей, хотя и с малой вероятностью, не исключалось. Поэтому следовало уменьшить риск поражения при падении ступени.
4. Для снижения риска поражения людей, могущих оказаться в районе падения, был подготовлен и произведён подрыв блока первой ступени с целью его дробления на небольшие фрагменты и распыления остатков ядовитого топлива.
5. Подрыв ступени произведён на нисходящем участке траектории в достаточно плотных слоях атмосферы — чтобы уменьшить поперечное и продольное относительно траектории падения рассеивание обломков.
6. Как замечено Алексеенковым, положение обломков хорошо укладывается относительно некоей прямой — что соответствует п.5.
7. Из найденных обломков дальше всего по некоей прямой найден "самовар" - деталь с наименьшей "парусностью", т.е. с наименьшим баллистическим коэффициентом. То есть из всех известных на сей день обломков "самовар" при падении меньше всего тормозился в воздухе и должен был улететь дальше всех прочих - что и есть в действительности.
ху. "железка Варсеговых"
Не имеет никакого отношения к ракетным обломкам. Плоская, прямая, хорошо сохранившаяся. И — вовремя "исчезнувшая" из совершенно глухих мест..
Теперь вопросы.
Почему найден один только "самовар"? Где весьма прочные части 4-х двигателей первой ступени — сопла, камеры сгорания, ТНА?
Почему найдены только куски вафельной оболочки? Где обломки гладких частей баков - днищ, обечайки бака окислителя?
Где обломки самых прочных частей баков - распорных шпангоутов днищ?
Или всё это ещё не найдено и лежит в исхоженных тысячу раз местах. Или найдено и тщательно собрано, за исключением допустимых мелочей - сразу после пуска в ходе плановой поисковой операции.
Отправлено: SHS - 29.08.18 18:31
Или всё это ещё не найдено и лежит в исхоженных тысячу раз местах.С вышесказанным - можно согласиться.
А вот насчет - 1000 раз исхоженных - большой вопрос.
Простите за несдержанность, но по подобным местам ходят именно любители подобных мест - т.е. те, которым наплевать на ГД, уж простите за Правду.
Есть дорога, проложенная хз когда джиперами - вверх-вниз, просто огибает курум - я так думаю, это 29 км от памятника до Отортена.
И есть две горы между ХЧ и Отортеном - во втором прогале как раз и расположен Поритай - там, где потеряли медведицу с медвежатами.
Почему найден один только "самовар"? Где весьма прочные части 4-х двигателей первой ступени — сопла, камеры сгорания, ТНА?Вы меня спрашиваете? Вам предоставить десятки фот, где ВОЗМОЖНО, они так и лежат - именно ? Искать будете?
Почему найдены только куски вафельной оболочки? Где обломки гладких частей баков - днищ, обечайки бака окислителя?
Где обломки самых прочных частей баков - распорных шпангоутов днищ?
Отправлено: KUK - 31.08.18 13:15
Отправлено: SHS - 31.08.18 14:24
Выше статья Евгения Вадимовича 2014 года, там на крайнем нижнем фото первый справа - Алексей Васев, тот самый, кто нашел самовар.
Отправлено: Агаша - 31.08.18 18:30
Цитирование
На свою находку мы наткнулись на обратном пути. В дождь и туман мы двигались по GPS–навигатору. Туман нас прямо–таки преследовал, поэтому мы шли напрямик, а не по тропе, где все что можно, давно уже найдено. Благодаря этому и обнаружили обломок. Мы успели устать, а железка, хотя и не слишком тяжелая, но нести ее неудобно, да она еще и парусит при ветре. Мы положили обломок под козырек останца, чтобы его легко было найти другим,А все и ходят как ослики по кругу.Шаг влево,шаг вправо,побег.(((((Не экспедиции у вас,а экскурсии на место гибели.Ничего нового.Вот космический мусор стали собирать.Как следователи расследовали 60 лет назад,так и исследователи теми же методами.
Отправлено: Spaniel - 31.08.18 19:22
Отправлено: Никанор Босой - 31.08.18 20:30
То, о чем Вы пишите это не первая, а вторая ступень ракеты. Первая ступень всегда отрабатывала свои примерно 100 с. 1000 км за 100 с - это уже космическая скорость. Это уже отделение второй ступени.Первая ступень за сотню секунд работы поднимает ракету на 50 км высоты и на 100 км по дальности. После разделения блок первой ступени улетает более чем за тысячу километров, общее время полёта блока около восьми минут. Вторая ступень падает недалеко от точки падения головной части. На максимальную дальность стреляли и из районов базирования — с целью проверки ракет и пускового оборудования.
А стрельбой на максимальную дальность занимались испытательные полигоны.
Отправлено: Spaniel - 01.09.18 01:36
Отправлено: Агаша - 01.09.18 06:32
Поля падения первых ступеней из Плесецка находились в Архангельской области.А в 6 районах Коми что падало?Вроде и 7 хотели задействовать?
"Отношения республики Коми с Плесецком завязались в середине 1960-х. Тогда же были определены так называемые "районы падения" (РП). Туда падают головные обтекатели, первые ступени и боковые блоки ракет. Сегодня действуют четыре РП на территории Усть-Цилемского, Ижемского, Усинского, Печорского и Удорского районов.
Самым опасным считается РП "Печора". "
https://nvspb.ru/2004/09/03/kosmos_ili_vuezhzhennaya_zemly-19984
Отправлено: SHS - 01.09.18 07:38
Первая ступень за сотню секунд работы поднимает ракету на 50 км высоты и на 100 км по дальности. После разделения блок первой ступени улетает более чем за тысячу километров, общее время полёта блока около восьми минут. Вторая ступень падает недалеко от точки падения головной части. На максимальную дальность стреляли и из районов базирования — с целью проверки ракет и пускового оборудования.Что вы, что ув. Спаниель, по-моему рассказывают о Р-7 - ведь так (насчет высоты, восьми мин., полей падения и.т.д.)? А если посмотреть ТТХ (все) семерки и УР-100 - сходства близко нет, хотя обе МБР? Почему Королева и задвинули от них - янгелевские изделия были на порядок лучше?
Подтянуть бы конструктора с Южмаша к обсуждению, чтобы окончательно определиться - откуда там обломки... впрочем ЮК обещал хим.анализ - а это уже что-то.
Отправлено: San4es - 01.09.18 08:09
А если посмотреть ТТХ (все) семерки и УР-100 - сходства близко нет, хотя обе МБР? Почему Королева и задвинули от них - янгелевские изделия были на порядок лучше?Сергей Палыч переориентировался в основном на тематику гражданского космоса ,космических станций и пилотируемых полетов.И если для космоса Р-7 вполне подходила,то для РВСН-не очень из-за долгой предстартовой подготовки.Нужно было что-то с много меньшим временем "от команды до пуска"(не как сейчас 2-3 минуты,конечно,а хотя бы полчаса).Начало 1960-х-это начало разработки таких ракет сразу тремя КБ-Янгеля и Челомея-жидкостные ракеты с герметизированной топливной системой,и Королева-твердотопливная РТ-2.
П.С.Вопрос не по теме.
Кто-нибудь в курсе-при модернизации УР-100 сделали ли что нибудь с подшипниковыми гироскопами(под конец их службы вполне появились лазерные,говорят-цельнотянутые с штатовских Honeywel)?
Отправлено: Spaniel - 01.09.18 10:13
Отправлено: Slalom - 01.09.18 11:52
Вам SHS за это прилетит медаль от форума .
Правило тут такое . За прогулку по перевалу Медаль .
Если дети или старички напишут то и их наградят .
Я про другое .
То что вы там ( как и другие ) ничего не нашли - понятно .
То что просто гуляли естественно .
То что деньги потратили за посмотреть уважаю .
Вот вы пишете что другим лень и т. д.
Я живу на Урале с рождения и этих видов повидал кучу .
Не был на П и не жалею . А что там интересного для меня . Этот лес и склоны .
Или погода - ветер с дождём .
Возьмём Алексеенкова . Ходил он без снега и понял - Нечо
там делать . Переключисля на зиму . И если раньше его
никто знать не знал то теперь - Все знают .
Кунцевич не раз ходил а толку до сих пор нет .
Поймите мой хороший . Нам не лень пятую точку оторвать .
Нам лень - Неинтересное смотреть .
Но главное не это
SHS , пишет . Что дождь и сапоги льет . Оно и понятно .
Вспоминаем Дятловцев . Они от снега в ботинки оберегались .
Это на фото видно .
А вам льет в сапоги но вы махнули рукой .
Опять вспоминаем Д .
Там Слободин в одном валенке . Тоже рукой махнул .
Русский авось поможет .
Вы продемонстрировали нам поведение туриста .
Там обсушимся , там согреемся. Сейчас не так страшно
и не тяжело .
Но давайте выключим свет , добавим холода ( -20) .
И вот вы уже клянете свою лёгкость понимания погоды .
Заберем пилы , топоры , добавим ветер - пургу .
И вот вы уже проклинаете ваш поступок .
Добавим пару убийц и вам уже не до смеха , шуток .
Лично ваше поведение понятно . Сейчас дойдем , переоденемся .
Но кто сказал что Д могли думать по другому
Ваш поход этому подтверждение.
Но забери у вас спальники , палатку. Добавь холод отсутствие
обуви . И вот вы промокший зимой в темноте .
Смерть вам обеспечена как и Дятловцам .
Мы видим яркий пример непонимания ситуации
Склонность к пофигизму что обязательно приведёт
Как минимум к простуде . Как максимум к Смерти .
Больше того . Если бы SHS оказался десятым туристом
у Д . Он бы погиб вместе с ними . И для этого не нужны ракеты или
Манси- убийцы . Такие сами себя убьют незадумываясь .
А казалось бы чего проще . Натянуть штаны на голенища сапог .
Чтоб в них дождь не попадал .
Спасибо SHS за науку . Ваш продуманный Игорена .
Отправлено: Агаша - 01.09.18 11:57
Цитирование
Первый пуск с Восточного. Видео с бортовых камерОчень хорошо видно,как ракета избавляется от лишнего.И вафля самостоятельно полетела.
По времени можно посмотреть что и на какой минуте отваливается.И какое расстояние ракета преодолевает за 1 минуту.Чем больше научной литературы и фильмы видишь,тем больше убеждаешься в... некоторых мужиков.
Отправлено: SHS - 01.09.18 12:57
Ув. SHS, я вообще-то писал про в/ч 13961, у Тюра-Тама первые ступени ракет собирали только они.А кто бы спорил? В том числе и для Р-7, ведь так?
А я ведь промахнулся с Южмашем - и никто что-то не поправил.
Проектировало УР-100, оказывается ОКБ-52 (КБ Челомея) - г. Реутов, Подмосковье.
Изготавливали тоже недалеко - 23-й завод или сейчас ГКНПЦ им. М.В.Хруничева - это заказчики, г. Королев.
Так что задача найти нужного конструктора здорово упрощается - выйдет ВАБ на форум, надо будет спросить.
К делу не относится.
М.В.Хруничев - это первый директор предприятия, где я сейчас работаю.
Отправлено: Spaniel - 01.09.18 18:11
Отправлено: SHS - 02.09.18 02:16
Все у Вас правильно, только эти районы Коми определены как районы падения ОЧРН (отделяемых частей ракет-носителей), а не а не ступеней МБР.Здесь обсуждают результаты экспы-2018 - так что давайте бум писать о нашей железке, если есть что сказать.
Для разного рода роликов (это УР-100?) и прочих "районов Коми" есть ракетная ветка - так что все это офф, говоря проще - мусор. не относящийся к делу.
Отправлено: SHS - 02.09.18 07:49
Шума много, а толку ноль.А вы так и не сообразили, зачем мы несли эту деталь?
Да для доказательства Чистопского полигона, пусть и в 70-е годы! А от этого постулата легко провести параллели в 1959 г. - дойдем и до этого.
А вот возражений что называется ПО ДЕЛУ, т.е. тех, которые можно принимать во внимание - действительно ноль, ну троллят потихоньку - как без этого.
Добавлено позже:
Правило тут такое . За прогулку по перевалу Медаль .Если вам интересно - то у меня она есть, причем не за Перевал, а за Кабул.
Так что все эти виртуальные цацки пусть вешают на кого-нить другого - их ведь не наденешь на девятое мая?
Отправлено: Никанор Босой - 02.09.18 08:19
если эта стенка топливного бака первой ступени, то получается, что на ПД разбилась и вторая ступень, а в ней должно было остаться, условно, 10 - 15 т гептила?При успешном пуске вторая ступень улетает за тысячи километров от места падения первой ступени и падает рядом с головной частью (по межконтинентальным меркам "рядом"). Остатки топлива на первой ступени УР-100 (гарантийные + незабора) — примерно 300-800 кг, в зависимости от модификации.
Так вот, если ракета упала ПО ФАКТУ (найдено ведь целых 5 вполне себе опознаваемых обломков), то где следы этого падения (взрыва от самоликвидации или чего другого - неважно) на местности? Деталь радиусом 1000 разогнуло в плоскость - не хилый должен быть взрыв - так где его следы?Главное возражение - подрыв отработавшего блока на значительной высоте при ещё значительной скорости и распыление остатков топлива на больших площадях, исключающее какое-либо заметное заражение местности.
Вот эти пятна могут быть точками где падал гептил (зимой!), хотя против может быть только два возражения - гептил разлагается на воздухе (сразу же), и растворяется в воде (давно смыло бы дождями).
Да УР-100 тут никаким боком не пришить к делу дятловцев. Её начали разрабатывать в 1962 году.Речь не об отношении УР-100 к "делу дятловцев", а о том, что именно те места, включая склоны ХС, по меньшей мере один раз были предназначены для падения первой ступени баллистической ракеты. В связи с этим сторонники "ракетных" версий имеют некие доводы предполагать о возможности подобного события и в 59-м.
Выпил немалое количество пива чтобы разобрать ваш "ребус". Но чтойто не понялДля понимания необходимы гораздо более сильные напитки, вплоть до крепости горючего изделий Р-1 и Р-2.
Все поля падения первых ступеней ракет, запускаемых с Тюра-Тама находились в Казахстане и сегодня Россия их арендует. Это около 300 - 400 км от космодрома. Вторые ступени падали на Алтае и в Новосибирской области ( на границе ). Поля падения первых ступеней из Плесецка находились в Архангельской области.Пуски ракет-носителей с Тюратама и Плесецка - это совершенно не наш случай, ни по местам пусков, ни по носителям, ни по траекториям.
Что вы, что ув. Спаниель, по-моему рассказывают о Р-7 - ведь так (насчет высоты, восьми мин., полей падения и.т.д.)? А если посмотреть ТТХ (все) семерки и УР-100 - сходства близко нет, хотя обе МБР?Естественно, нет. Всё разное - схема, топливо, старт, траектория. Потому аналогию проводить нельзя.
Так что задача найти нужного конструктора здорово упрощаетсяКакие вопросы вас интересуют?
А вы так и не сообразили, зачем мы несли эту деталь?лёхкий троллинг не стоит внимания
Отправлено: SHS - 02.09.18 13:23
Глупейший поступок - тащить эту железку. Зачем? Пиар. Сами же признаете, что к 1959 году эта штука отношения не имеет.Вы новенький, надо полагать? Тогда позвольте спросить - а вам то что?
Здесь собираются те, кому интересна трагедия 1959 г., если вы не заметили - так что мнение случайных людей в теме сразу в игнор.
Ну, посчитали, что зря притащили - высказались по поводу, да, имеете полное право - и на выход, как говорится?
Все равно больше того, что сказали и не скажите, не так ли?
Добавлено позже:
Какие вопросы вас интересуют?Да что он вообще скажет - как она могла оказаться там, может ли подтвердить, что это УР-100 - такие вещи ведь не вытащить из Сети?
Главный вопрос- как устроен самоликвидатор? Мог ли он разорвать стенку бака до таких размеров, что мы нашли?
Последнее требует пояснений - самоликвидация, как правило - это нештатная ситуация (правда, не всегда так), и ракету могли просто подорвать на подходящем месте - что не исключает и полигона. Поражение противоракетой - это практически гарантия наличия полигона на данном месте.
Отправлено: Enny - 02.09.18 16:34
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=700607)
Отправлено: Никанор Босой - 04.09.18 09:53
как она могла оказаться там, может ли подтвердить, что это УР-100Размеры вафельной панели вроде сомнений не оставляют - УР-100. Которая прилетела туда из места базирования.
ракету могли просто подорвать на подходящем месте - что не исключает и полигонаРазброс известных обломков велик - 25 км от трубы до "самовара". В то же время поперечное рассеивание на порядок меньше. При наземном взрыве ступени разлетелось бы гораздо ближе и равномерно во все стороны.
как устроен самоликвидатор? Мог ли он разорвать стенку бака до таких размеров, что мы нашли?
как все-таки был устроен самоликвидатор на УР-100Как действовал самоликвидатор, можно понять из такого сообщения:
Цитирование
С Северного флота пришло сообщение: АПЛ "Карелия" не смогла произвести пуск морской баллистической ракеты РСМ-54. Точно такой же машины, с запуском которой на глазах у Путина днем раньше не справился ракетоносец "Новомосковск". На 98-й секунде полета запущенная с "Карелии" ракета отклонилась от заданной траектории, сообщил начальник пресс-службы ВМФ Игорь Дыгало, в результате чего сработала система ее самоликвидации. В Минобороны дополнили: причиной происшедшего мог стать сбой автоматики в системе наведения. 98-я секунда - тот момент, когда происходит отделение первой ступени и должна включиться вторая. - Не исключено, что сам сбой автоматики произошел из-за длительного срока хранения ракеты, - говорят военные эксперты. - Самоликвидация ракеты произошла в верхних слоях атмосферы. Это означает, что ракета разрушилась на мелкие фрагменты, которые сгорели в атмосфере или упали в море в нескольких десятках километров от точки запуска в Баренцевом море.* https://iz.ru/news/287159 (https://iz.ru/news/287159)
РСМ-54 — ракета, схожая по ТТХ с УР-100. Разница, что РСМ-29 можно было подорвать сразу при возникновении нештатной ситуации - обломки всё равно упадут в море. УР-100 же была подорвана на конечном участке пассивного полёта, в атмосфере - чтобы обеспечить падение обломков в безлюдном месте и их малое рассеивание.
1. Был пуск УР-100 из района 60 РД Саратовской области в акваторию (Тихий океан). Почему из Саратовской — вся траектория оттуда через Перевал проходит над собственной сушей и нейтральными водами. Из Иваново и Костромы так не выйдет — пройдёт над Китаем и Японией.Нашёл таблицы пусков УР-100, в том числе и из Саратовской области - http://planet4589.org/space/lvdb/launch/UR-100 (http://planet4589.org/space/lvdb/launch/UR-100) , http://planet4589.org/space/lvdb/launch/UR-100N (http://planet4589.org/space/lvdb/launch/UR-100N) . Таблицы, что характерно, на иностранном языке. Там указаны места расположения целей при стрельбе - Кура, Тихий океан и кое-какие другие. В акваторию стреляли действительно только с Тюратама, из районов ракетных дивизий стреляли только по Куре. С учётом этого предположения 1 и 2 скорректирую так: был пуск (пуски?) из района 122-го, 165-го или 271-го ракетных полков 60 РД, расположенных в окрестностях Петровска Саратовской области. Стреляли по Куре, первая ступень вырабатывала топливо полностью и падала как раз в район Перевала.
2. Пуск на полную или близкую к полной дальность - первая ступень вырабатывала топливо полностью, выбор места падения ступени определялся азимутом стрельбы, и, возможно, в каких-то очень узких пределах - временем выключения двигателей первой ступени в конце АУТ.
Отправлено: San4es - 04.09.18 12:45
Главный вопрос- как устроен самоликвидатор? Мог ли он разорвать стенку бака до таких размеров, что мы нашли?Попадалась схемка советского самоликвидатора твердотопливной ракеты(не помню какой),небольшой был по размерам,и устроен был на бабах остаточной недогоревшей топливной шашки.
Последнее требует пояснений - самоликвидация, как правило - это нештатная ситуация (правда, не всегда так), и ракету могли просто подорвать на подходящем месте - что не исключает и полигона. Поражение противоракетой - это практически гарантия наличия полигона на данном месте.
Отправлено: Агаша - 04.09.18 13:06
Разброс известных обломков велик - 25 км от трубы до "самовара". В то же время поперечное рассеивание на порядок меньше.Уже доказано,что это части от одной ракеты?
Отправлено: SHS - 04.09.18 14:01
Самоликвидация ракеты произошла в верхних слоях атмосферы. Это означает, что ракета разрушилась на мелкие фрагменты, которые сгорели в атмосфере или упали в море в нескольких десятках километров от точки запуска в Баренцевом море.[/quote]
Похоже, но не совсем то - Саратов гораздо дальше от ПД (никак не "несколько десятков") и в случае нештатной ситуации ее подорвали бы гораздо раньше - в тех же заволжских степях, зачем ждать до Северного Урала? Никто не ждал бы 8 мин (или сколько оттуда лететь?) на пассивном участке - в любой момент ведь может произойти катастрофа? И повторяю - это не отменяет полигона, тогда получается - специально тянули время, чтобы с гарантией уронить ее в подходящем месте?Попадалась схемка советского самоликвидатора твердотопливной ракеты(не помню какой),небольшой был по размерам,и устроен был на бабах остаточной недогоревшей топливной шашки.УР-100, даже с модификациями - гептиловая ракета, так что просьба приводить примеры именно подобных изделий.
Отправлено: Никанор Босой - 04.09.18 15:09
Похоже, но не совсем то - Саратов гораздо дальше от ПД (никак не "несколько десятков")Там явная ошибка - если первая ступень отработала полностью ("когда происходит отделение первой ступени") — скорость велика, около 3 км/с, и высота велика, атмосфера сильно разреженная и почти не скажется на дальности полёта обломков. Так что обломки улетели за многие сотни километров от места пуска. Вот сам подрыв, да — был произведён в нескольких десятках километров от лодки.
в случае нештатной ситуации ее подорвали бы гораздо раньше - в тех же заволжских степях, зачем ждать до Северного Урала?Расстояния от подходящих мест базирования примерно равны дальности полёта отработавшей первой ступени. Почему и предполагаю, что так и было — "уронить" полностью и успешно отработавший блок первой ступени "в подходящем месте" — подходящем по азимуту, дальности и безлюдности.
это не отменяет полигона, тогда получается - специально тянули время, чтобы с гарантией уронить ее в подходящем месте?
Отправлено: San4es - 04.09.18 17:18
Уже доказано,что это части от одной ракеты?Не-а.Но хайли-лайкли можно предположить коридор падения ракетных шелезяк при нечастых пусках.От себя-предложу пуски "на продление срока годности" из позиционных районов.Под конец срока боевой службы УР-100,то есть конец 1980-х,первая половина 1990-х.
Отправлено: SHS - 04.09.18 19:29
Расстояния от подходящих мест базирования примерно равны дальности полёта отработавшей первой ступени. Почему и предполагаю, что так и было — "уронить" полностью и успешно отработавший блок первой ступени "в подходящем месте" — подходящем по азимуту, дальности и безлюдности.Извините - не пойдет, а чем взрывать собрались все-таки?
За 100 сек (по вашим же словам - 50 км по высоте и 100 по дальности (или наоборот?)) первая ступень (а речь ведь о ней?) выработала топливо, поэтому взрывать там просто нечего (с или без окислителя - уже без разницы). А в тротиловые шашки, разложенные по всему корпусу, я, извините, верю очень плохо - это ведь будет нужна целая система инициации, с приемником и прочим? Да и само по себе - нелогично, ступень ведь свое отработала - ее и отстреляли - собственно, теперь это просто болванка? На кой ее взрывать-то? При нештатной ситуации, которые возникают именно на АУ - да, согласен, но на пассивном? Логики - нет, все ведь уже сделано, и болванка летит либо туда куда надо - либо не туда (и ее взрывать именно на АУ - по другому никак).
Вот поэтому я и просил откликнуться конструктора УР-100 - пусть внесет ясность.
Отправлено: Никанор Босой - 04.09.18 20:01
Да и само по себе - нелогично, ступень ведь свое отработала - ее и отстреляли - собственно, теперь это просто болванка? На кой ее взрывать-то? При нештатной ситуации, которые возникают именно на АУ - да, согласен, но на пассивном? Логики - нет, все ведь уже сделано, и болванка летит либо туда куда надо - либо не туда (и ее взрывать именно на АУ - по другому никак).Резоны следующие.
1. Точное место падения ступени в предназначенном районе определить нельзя - возможное рассеивание будет довольно велико, размеры районов падения — десятки километров. И может отклониться туда, где есть люди, строения, сооружения. Цельный падающий блок первой ступени может причинить немалые разрушения и заражение ядовитым топливом.
2. Если упавший блок не планируется искать и эвакуировать, то технические секреты останутся без присмотра.
Поэтому и был сделан подрыв ступени незадолго до падения - мелкие обломки разрушений не причинят, топливо будет распылено, секреты окажутся раздроблены, рассеяны и спрятаны на больших безлюдных площадях.
а чем взрывать собрались все-таки?При ликвидации взрывается не топливо.
первая ступень (а речь ведь о ней?) выработала топливо, поэтому взрывать там просто нечего (с или без окислителя - уже без разницы). А в тротиловые шашки, разложенные по всему корпусу, я, извините, верю очень плохо - это ведь будет нужна целая система инициации, с приемником и прочим?
Что касается самоликвидатора, вспоминаю про свою 8К14: пирозаряд в промежности баков окислителя и горючего, срабатывающий по электросигналу от бортовой системы управления при превышении допустимых углов рысканья, тангажа и скорости изделия на активном участке траектории.Взрывается заряд - не пиро-, конечно, а заряд(ы) взрывчатого вещества, размещение которых предусматривается при проектировании ракеты.
Вот поэтому я и просил откликнуться конструктора УР-100 - пусть внесет ясность.Где ж вы его найдёте, да ещё на дятловедческом форуме?..
Отправлено: arhelon - 04.09.18 20:16
Где ж вы его найдёте, да ещё на дятловедческом форуме?..А в упомянутом Реутове? - Наша ветка, час езды, да ведь не пустят.
Отправлено: Агаша - 04.09.18 22:42
Цитирование
Космонавтика. Справочный. Обломки с неба 1960-1999
Цитирование
Октябрь 1966г Титановая сфера диаметром 0,37 м и массой 13,6 кг от советского военного спутника упали близ городка Томагавк, шт. Висконсин, США.http://www.astro.websib.ru/kosmo/sprav/oblomok-60 (http://www.astro.websib.ru/kosmo/sprav/oblomok-60)
Декабрь 1967г Металлический предмет размером 1 х 1,8 м и массой 10 кг от советской ракеты-носителя найден в Финляндии.
Добавлено позже:
Цитирование
В конце приведу сайт, свою недавнюю находку, где можно посмотреть, сколько элементов ракетоносителей ещё продолжает и будет продолжать вращаться в околоземном пространстве. На сайте все спутники, ступени и другие крупные обломки отображаются в реальном времени, показаны их орбиты, текущая скорость и прочие характеристики. stuffin.space (элементы ракет показаны синим цветом).http://www.stuffin.space/ (http://www.stuffin.space/)
Отправлено: SHS - 05.09.18 01:44
При ликвидации взрывается не топливо.
Взрывается заряд - не пиро-, конечно, а заряд(ы) взрывчатого вещества, размещение которых предусматривается при проектировании ракеты.так вот об этом и речь - его (заряд) на СКАДе не зря поставили МЕЖДУ топливом и окислителем - при сигнале он подрывает оба бака, они смешиваются и взрываются, причем сигнал на подрыв, заметьте, отдает блок управления на АУ при рыскании и прочих неполадках.
А здесь другое - прошло аж 8 мин, летит пустая отсоединенная от всего болванка, которой при штатном полете ведь тоже надо где-то падать? Это, надо полагать, тоже рассчитывается? И падать она будет явно не на Куру?
А конструктора мне подскажет ВАБ, дай Бог ему здоровья - либо кто еще из МАИ, либо наши местные тоже много чего умеют и знают.
P.S.
Есть еще один момент, который, я гляжу, никому не приходит в голову. Взорвать все на "мелкие кусочки" в воздухе можно то, что не повредит самим взрывающим - то есть какой нибудь СКАД или еще что помельче. А вот боевую ракету с головой (условно) на 3 Мт - вряд ли, она ведь разнесет все в округе, невзирая ни на какие укрытия. И я сильно сомневаюсь, что подобное устройство может быть одним для учебных пусков - и другим для боевых. Не зря ведь для той же 215 минимальное расстояние для стрельбы - 7 км.
Про "китайский фейерверк" мне написал вполне компетентный товарищ, который как раз и занимался подобными вещами - он мне сразу сказал, что БЧ нельзя трогать ни в коем случае?
Отправлено: San4es - 06.09.18 08:37
Есть еще один момент, который, я гляжу, никому не приходит в голову. Взорвать все на "мелкие кусочки" в воздухе можно то, что не повредит самим взрывающим - то есть какой нибудь СКАД или еще что помельче. А вот боевую ракету с головой (условно) на 3 Мт - вряд ли, она ведь разнесет все в округе, невзирая ни на какие укрытия. И я сильно сомневаюсь, что подобное устройство может быть одним для учебных пусков - и другим для боевых. Не зря ведь для той же 215 минимальное расстояние для стрельбы - 7 км.Насчет разнесения всего в округе-это должен быть подрыв на старте либо на финише,высота траектории МБР десятки км.,вплоть и за линию Кармана.Квазибаллистическими траекториями начали баловаться относительно недавно.Да и вряд ли самоликвидатор предусматривал ядрёный взрыв... скорее разрушение ГЧ с разбросом содержимого.
Отправлено: Никанор Босой - 06.09.18 09:28
А в упомянутом Реутове? - Наша ветка, час езды, да ведь не пустят.Не пустят. Разве что предъявить на КПП саму "вафлю". С дацзыбао, написанной собственноручно KUKом. Тогда — может быть.
так вот об этом и речь - его (заряд) на СКАДе не зря поставили МЕЖДУ топливом и окислителем - при сигнале он подрывает оба бака, они смешиваются и взрываютсяЕго, конечно, не зря поставили "между топливом и окислителем" — не с задачей "смешиваются и взрываются", а с задачей разбить корпус изделия на как можно меньшие обломки при как можно меньшей массе заряда ВВ.
причем сигнал на подрыв, заметьте, отдает блок управления на АУ при рыскании и прочих неполадкахПри штатном полёте отсоединённой болванке тоже надо где-то падать — на назначенном месте падения, где могут оказаться люди и ценное гос. имущество — для этого, кроме учёта отклонений на АУТ, в систему самоликвидации введено временнОе устройство с выдачей сигнала на подрыв в заданный момент времени - не ахти какая сложная часть.
А здесь другое - прошло аж 8 мин, летит пустая отсоединенная от всего болванка, которой при штатном полете ведь тоже надо где-то падать? Это, надо полагать, тоже рассчитывается? И падать она будет явно не на Куру?
Есть еще один момент, который, я гляжу, никому не приходит в голову. Взорвать все на "мелкие кусочки" в воздухе можно то, что не повредит самим взрывающим - то есть какой нибудь СКАД или еще что помельче. А вот боевую ракету с головой (условно) на 3 Мт - вряд ли, она ведь разнесет все в округе, невзирая ни на какие укрытия. И я сильно сомневаюсь, что подобное устройство может быть одним для учебных пусков - и другим для боевых. Не зря ведь для той же 215 минимальное расстояние для стрельбы - 7 км."Компетентный"?.. Мм-да.
Про "китайский фейерверк" мне написал вполне компетентный товарищ, который как раз и занимался подобными вещами - он мне сразу сказал, что БЧ нельзя трогать ни в коем случае?
При главном назначении — в Судный День — никакие поля падения и самоликвидаторы не нужны. Но однако без подобных обременений при создании МБР обойтись нельзя. Чтобы оружие, тем более такое сложное, сработало при главном назначении, его надо многократно проверить на испытаниях. На тех образцах, что предназначены для испытаний, заменяют боевые ГЧ макетными, и устанавливают систему самоликвидации.
С ядерными зарядами не стреляют при учебно-боевых пусках.
При штатном применении МБР системы самоликвидации не нужны.
Отправлено: beloff - 06.09.18 09:57
не зря поставили "между топливом и окислителем"хорошо,что закавычили. А то глаз корябает.
Отправлено: Никанор Босой - 06.09.18 10:13
хорошо,что закавычили. А то глаз корябает.Исходник Мишани ещё более развратен — "в промежности".
Хотя у УР-100 и этой "промежности" нет - днища баков 1 ступени совмещённые с постоянным продувом азота между ними при нахождении в шахте.
Отправлено: San4es - 06.09.18 12:44
Его, конечно, не зря поставили "между топливом и окислителем" — не с задачей "смешиваются и взрываются", а с задачей разбить корпус изделия на как можно меньшие обломки при как можно меньшей массе заряда ВВ.Памятуя фото упавших Скадов времен "Бури в
Добавлено позже:
Да и-бабах остаточного топлива вроде как-был предусмотрен на ракетах уровня ОТР,твердотопливных и одноступенчато-моноблочных.И-не в ядерном снаряжении .Типа "Лун" и "Скадов"-"Эльбрусов".С целью добавить мощности фугасной ГЧ.
П.С.Вместо Скада следует читать Точку,нечаянно описАлся.Ея имел в ввиду.
Отправлено: beloff - 06.09.18 21:30
Исходник Мишани ещё более развратенЯ то к тому что топливо и окислитель кагбэ не бывает. Бывает горючее и окислитель. Которые парой и есть топливо. Ну, в случае немонотопливного ЖРД , понятно. Ну то такэ...
Отправлено: SHS - 07.09.18 07:27
При штатном применении МБР системы самоликвидации не нужны.Что отнюдь не исключает их наличия в час Х? Или кто-то полезет снимать - зачем пропадать добру?
В общем, без
Отправлено: San4es - 07.09.18 07:49
Что отнюдь не исключает их наличия в час Х? Или кто-то полезет снимать - зачем пропадать добру?Без стакана и в самом деле не обойтись.Из раздела ОБС-что-то вроде радиокомандного самоликвидатора было... Дабы-в момент Судного Дня всёж на последних минутах(после запуска) иметь возможность прервать процесс массового залпа МБР и отменить конец света на начальном участке траектории(естественно с экстренной связью по быстрой линии с супостатом и инфой от СПРН и ЗагРЛС).Повторюсь-ОБС.
В общем, без стакана конструктора не обойтись - гадать не в моих правилах.
Отправлено: Агаша - 07.09.18 08:33
Без стакана и в самом деле не обойтись.Из раздела ОБС-что-то вроде радиокомандного самоликвидатора было... Дабы-в момент Судного Дня всёж на последних минутах(после запуска) иметь возможность прервать процесс массового залпа МБР и отменить конец света на начальном участке траектории(естественно с экстренной связью по быстрой линии с супостатом и инфой от СПРН и ЗагРЛС).Повторюсь-ОБС.А туристы это заранее знали и собирались снимать?
Возница
Цитирование
Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кое-какие места сфотографируют.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Gulia70 - 07.09.18 12:00
Отправлено: SHS - 07.09.18 12:24
Из раздела ОБС-что-то вроде радиокомандного самоликвидатора было... Дабы-в момент Судного Дня всёж на последних минутах(после запуска) иметь возможность прервать процесс массового залпа МБР и отменить конец света на начальном участке траектории(естественно с экстренной связью по быстрой линии с супостатом и инфой от СПРН и ЗагРЛС).Просто для сведения - на 215-й ЗУР самоликвидатор (вернее 4-я ступень предохранителя) - это бародатчик, настроенный на взведение при понижении высоты до 7250 м и подрыв 10 кт БЧ на 5200 - это в теории, что на практике обернулось 4600 - 4900 м по факту. Без всяких команд по радио.
Да, штатная нижняя граница подрыва - 8 тыс. м, сравните с 3 тыс. на тот момент у С-75 Двина.
Но повторюсь - как-то сомнительно закладывать уйму взрывчатки (высота УР-100 - 19 м, диаметр - 2 м) для такой бандуры, если кто не понял, скажу по другому - это восьмиэтажная башня! Поскольку на счету каждый грамм! А по другому ракету не разорвать, причем надо умудриться не задеть БЧ - никто ведь не отменял разного рода сбои и во время "судного дня"...
В общем, еще раз - нужен конструктор, попробуем поискать.
Отправлено: Никанор Босой - 08.09.18 11:30
как-то сомнительно закладывать уйму взрывчатки (высота УР-100 - 19 м, диаметр - 2 м) для такой бандуры, если кто не понял, скажу по другому - это восьмиэтажная башня! Поскольку на счету каждый грамм! А по другому ракету не разорвать, причем надо умудриться не задеть БЧПри испытательных и учебно-боевых пусках система ликвидации обязательно была. Точно так же и головная часть всегда была макетной - без ядерного заряда.
"Бандура" — тонкостенная оболочка из алюминиевого сплава с усреднённой толщиной стенок около 4 мм, прочность которой в шахте и в полёте обеспечивалась за счёт давления наддува. Для подрыва достаточно нескольких зарядов по несколько килограмм, размещённых в нужных местах.
Отправлено: SHS - 08.09.18 21:31
Для подрыва достаточно нескольких зарядов по несколько килограмм, размещённых в нужных местах.Геометрию стенки я попрошу КУКа замерить - там явно не 4 мм, а раза в 3-4 больше мин и не думаю, что основной корпус был тоньше внутренних конструкций.
Несколько зарядов - да, могут разорвать корпус, но вряд ли - на мелкие кусочки - см. стенку на Хозье, нашу и приозерскую - все они грубо метр на метр.
Либо крупные обломки собрали соответствующие службы, а мелочь уж осталась?
Отправлено: Никанор Босой - 12.09.18 13:58
Возле Перевала Дятлова на пермских туристов упал кусок ракеты - [url]http://t7-inform.ru/s/videonews/20180912123226[/url] ([url]http://t7-inform.ru/s/videonews/20180912123226[/url])Вот так и должен выглядеть один из крупных обломков после подрыва ракеты.
*
[attach=1]
*
Диаметр два метра, вафельная конструкция — это силовое промежуточное днище первой ступени УР-100.
Отправлено: arhelon - 12.09.18 18:32
Оффтоп (текст не по теме)Вот так и должен выглядеть один из крупных обломков после подрыва ракетыСразу видно - была хорошая вещь *YES*
Отправлено: KUK - 12.09.18 19:12
Отправлено: SHS - 13.09.18 10:56
это силовое промежуточное днище первой ступени УР-100.Собственно что и требовалось доказать.
Если соединить на карте Отортен (где лежит очередной обломок - 1 км от этих модулей, где мы упражнялись в тетрисе) с воздуховодом Шуры и прочими находками - вроде как направление на с юго-запада на северо-восток получается?
Отправлено: Агаша - 13.09.18 15:40
Цитирование
Все происходило в 20 километрах от печально известного перевала Дятлова.«Для бешеной собаки семь верст — не крюк»
А я ведь писала и ссылки выкладывала,что в Коми есть 6 районов где падают части ракет и задумывали про 7 район...
Добавлено позже:
Цитирование
Пермские туристы, возможно, приоткрыли тайну загадочной смерти группы Дятлова, погибшей в горах Северного Урала в феврале 1959 года. Возможно, молодые люди стали случайными жертвами испытания ракеты. Что натолкнуло пермяков на такие мысли?И ничего,все живы и даже не... Но зато оперативно проконсультировались у кого надо и никто их не послал ,и запугивать не стал как наших дятловедов.
Эта «находка» упала на туристов в буквальном смысле на голову. Дмитрий Кириллов показывает на своем компьютере несколько фотографий, которые удалось снять. Вместе со своей группой они спускались с одной из самых труднодоступных вершин Уральского хребта.
Цитирование
Для того, чтобы понять, что же нашли туристы в Уральских горах, мы решили обратиться к специалистам. В ЗАТО Звездный находится музей 52 ракетной дивизии, как и положено этому роду войск, находится он под землей. Сейчас один из самых секретных объектов советского времени превращен в музей. Командный центр, карты на стенах и даже боеголовка, правда, без страшной начинки. По фотографиям туристов они без труда узнают изделие министерства обороны.
Добавлено позже:
А наши "ракетчики" пургу гонят.
Отправлено: Агаша - 17.09.18 08:50
Цитирование
Музей РВСН на Пермской земле | Музей-бункер | Пермь | Звездный | Бершеть | 52 ракетная дивизия
Отправлено: SHS - 02.10.18 14:05
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Мы нашли их в районе МП, а вот к какому МП находка была ближе всего, пока скрою ради интриги - поскольку эти деревяшки вполне могут служить доказательством подлинности МП, если они из 1959 года.
Летом мы было решили, что они современные, но спустя время как-то подумалось что на современных лыжах практически повсеместно используют жесткие крепления, прикручиваемые саморезами, а здесь остались следы от тонких гвоздей - как раз под мягкие крепления, которые приколачиваются, и которые забрали с собой после слома лыжи - в смысле просто оторвали от нее, что странно.
Хотелось бы услышать, кто и что думает по поводу - спасибо.
П.С. - сколько я помню, их также привезли в Екат вместе со стенкой.
Отправлено: Агаша - 02.10.18 16:16
Хотелось бы услышать, кто и что думает по поводу - спасибо.
Цитирование
в августе 1941 года комбинат передают Главлесэкспорту для организации производства лыж на нужды армии. Для оказания помощи в этом деле в Нововятск была эвакуирована Петрозаводская лыжная фабрика вместе с рабочими и большей частью оборудования. За годы войны комбинат изготовил 350 тысяч пар лыж, более 100 тысяч кубометров лесоматериалов и другой продукции, кроме того, был организован ремонт поломанных на фронте лыж и палок..
После окончания Великой Отечественной войны комбинат с каждым годом наращивал свои производственные мощности и увеличивал выпуск продукции.
С 1954 года комбинат начинает выпускать клееные лыжи, в результате чего изменилась технология их производства, улучшилось качество и внешний вид
Вояки-то на каких лыжах были?Может от поисковиков остались?Лыжи-то клееные?
Отправлено: Helga - 02.10.18 16:29
Хотелось бы услышать, кто и что думает по поводу - спасибо.Я думаю, точнее вспоминаю, что на "полянке с лыжами", со снимка Якименко -мы нашли резинки от лыж (и - фсё!!!) на глубине около 8-10 см.
Отправлено: SHS - 02.10.18 20:05
Вояки-то на каких лыжах были?Может от поисковиков остались?Лыжи-то клееные?То что от них осталось - целое, в смысле это не клеили. Странно покрасили- сверху просто масляная краска, которая сошла наполовину, а рабочая (на которой катаются) поверхность - вообще без обработки, голое дерево. Кроме "Вятка" есть еще НК - это название комбината, скорее всего.
Я думаю, точнее вспоминаю, что на "полянке с лыжами", со снимка Якименко -мы нашли резинки от лыж (и - фсё!!!) на глубине около 8-10 см.Интересно - это где эта поляна? И что за резинки - рифленая резина, которую накладывают (вернее раньше приколачивали) под подошву или кожаная петля под валенки?
Отправлено: Helga - 02.10.18 21:28
И что за резинки - рифленая резина,*THANK*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Отправлено: salana45 - 03.10.18 09:23
а рабочая (на которой катаются) поверхность - вообще без обработки, голое деревоА рабочую поверхность для улучшения скольжения покрасить надо было?
Кроме "Вятка" есть еще НК - это название комбината, скорее всего.
Цитирование
Фронтовые лыжи никак не оформлялись, не красились, на них не было никаких опознавательных знаковЗначит, не армейские. Из рассказов ветеранов Нововятской фабрики.
Цитирование
Оказывается, армейские лыжи 41-го года значительно отличались от современных. Они были значительно тяжелее, массивнее, шире нынешних спортивных и массовых лыж.http://urokiistorii.ru/article/1129 (http://urokiistorii.ru/article/1129)
А. А. Парфенов: «Массивные лыжи очень были. Сплошной один брусок! Вот так доску взяли, загнули так — и все. Эти доски часто кривились. Делали широкие лыжи „Турист“. Но не типа охотничьих, они миллиметров восемьдесят, наверное. Крепления — петли, резинку наклеивали. Петли надевались на валенки или на сапоги. Крепления на комбинате не делали, их готовыми получали. Отправляли вагонами. Куда? Раз „Турист“, знали, что на фронт идут. На лыжах не делали никаких наклеек, знаков».
Рассказывает Галина Александровна Блинова: «Армейские лыжи отличаются шириной, во-первых. Ширина у них 80 мм (для сравнения: ширина беговых лыж — от 45 до 55 мм, у охотничьих — до 120 мм). Первые лыжи были такие массивные. Вот обыкновенная доска, лыжная заготовка называется, ее загибают, потом обрабатывают, шлифуют. И называли тогда „лыжная болванка“. Из березы делали. Березу распиливают на доски на шпалорезных станках, потом делают обрезную доску, доски сушат в сушилках, и потом из сушилки поступает сухая заготовка. Загибали их с помощью специальных станков — „утюжков“».
Фронтовые лыжи никак не оформлялись, не красились, на них не было никаких опознавательных знаков. За годы войны ДОК изготовил 350 тысяч пар лыж
Добавлено позже:
на современных лыжах практически повсеместно используют жесткие крепления,На жестких креплениях в походы не ходят, как правило. На мягких тоже. И во времена дятловцев, и сейчас в походах используют полужесткие крепления - дятловцы были именно на таких, на фотках очень хорошо это видно. Крепления представляют собой металлическую скобу с перекинутым поперек нее ремешком, куда вставляется нога, причем в любой обуви, а задник обувки крепится тросиком, ремнем, резинкой и т.д. Сейчас исключительно тросиком с "лягушкой" для его натяжения.
В мягких креплениях никто в своем уме в поход не пойдет. А раз лыжа в районе Перевала, то она походная, ибо дневную покатушку туда не устроить.
Отправлено: SHS - 03.10.18 10:03
А рабочую поверхность для улучшения скольжения покрасить надо было?Вообще те что я видел, а я, извините, лыжник с детства - как правило, покрыты бесцветным лаком, на который наносят парафин, а на него уже смазку.
На этих же голое дерево - да, такое тоже возможно.
В мягких креплениях никто в своем уме в поход не пойдет. А раз лыжа в районе Перевала, то она походная, ибо дневную покатушку туда не устроить.Что на мягких, что на полужестких используется обувка потеплее лыжных ботинок - какие-нить валенки, унты или те же бурки, что немаловажно.
У ГД же повсеместно фигурируют именно лыжные ботинки. На фотах у них у всех видать гетры от снега - да и только.
Кто что скажет про марку "Вятка" - я такие не встречал до сих пор, но на них написано именно так?
Отправлено: Helga - 03.10.18 10:28
Мы нашли их в районе МПШамиль, каким бы не было МП - там всё уже по сантиметрам осмотрели.
Все находки относящиеся к 1959 году - уже оказались под 10 см подстилки/грунта. На этой глубине древесина сгниёт. Даже просто лежащее на земле и не затянутое сгниёт!
Лыжи могли уцелеть только если они полностью находились на воздухе: ну их бы кто-то приладил в развилку дерева и т д.
Отправлено: SHS - 03.10.18 10:46
Лыжи могли уцелеть только если они полностью находились на воздухе: ну их бы кто-то приладил в развилку дерева и т д.Все так - мы нашли их на открытом воздухе в расщелине между курумом, там можно 10 раз пройти мимо - и не увидеть. И я не сказал на МЕСТЕ МП - но рядом, метрах в 35 - 50.
Насчет марки Вятка - это похоже на Нововятский лыжный комбинат, г. Киров:
http://old.nabludatel.ru/numers/1999/49/7.htm (http://old.nabludatel.ru/numers/1999/49/7.htm)
Цитирование
К 1958 году комбинат был самым крупным предприятием в стране по выпуску лыж, с производством более 1 млн. пар лыж в год. Со временем менялась технология изготовления, качество и внешний вид продукции, наращивались объемы производства.Так что следующий вопрос - можно ли определить возраст этих деревяшек и как более-менее рационально это сделать?
Отправлено: vetka - 03.10.18 11:34
как правило, покрыты бесцветным лаком, на который наносят парафин, а на него уже смазку.У нас,в лыжной школе,деревянные лыжи просто смолили,когда смола со временем истиралась об снег,смолили повторно
На Вашем фото,как мне кажется видны следы смоления на лыжах
Отправлено: salana45 - 03.10.18 15:20
У нас,в лыжной школе,деревянные лыжи просто смолили,когда смола со временем истиралась об снег,смолили повторноТолько так деревянные лыжи и готовятся.
С пластиком другая история совершенно, но тогда их и не было.
Отправлено: Агаша - 03.10.18 15:38
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: SHS - 03.10.18 16:09
Лыжи не Вятка,а Нововятск.Ха - тот редкий случай, когда вынужден согласиться с Агашей, углядела! Да, Нововятск, деревяшки, осталось понять как вычислить их возраст и возможно ли это в принципе?
Отправлено: salana45 - 03.10.18 21:29
Да, Нововятск, деревяшки, осталось понять как вычислить их возраст и возможно ли это в принципе?Сначала надо понять, что за лыжи. Нововятский комбинат раньше слово "Нововятск" писал на всех моделей лыж в их нижней части - Туристе, Быстрице, Сувенирных, Юности, Тисе, России, Охотничьих и т.д... Так что "Нововятск" - это не лыжи, а место изготовления лыж, а лыжи - Турист.
Кстати, Нововятский лыжный комбинат лыжи не делает уже 4 года, и из лыжного комбината деградировал просто в лесообрабатывающий, оставив ту же аббревиатуру - НЛК... Так что скоро лыжи из Нововятска станут раритетом, как стали ими мукачевские Бескиды. А ведь делал когда-то лыжи для сборной СССР (лыжи "Россия") на которых наши побеждали на чемпионатах мира и олимпиадах...
А лыжи на фото, судя по шрифту и цвету краски, современные. Уж точно им не полвека с лишним. На моих нововятских Туристах за пять сезонов интенсивной эксплуатации большая часть краска сползла, еще через пару лет от краски и следов не осталось. А тут даже надпись читается... Вывод: лыжи - свежак. Увы...
Отправлено: SHS - 04.10.18 08:22
Вывод: лыжи - свежак. Увы...Что же - похоже на то, осталось лишь сказать, как и где мы их нашли.
Мы всей толпой стояли и пытались прочитать табличку на штыре КАНа (на месте его МП), и просто отошли с Сашей в сторону, чтобы не мешать (типа покурить) - на одном уровне, метров на 20-30 в сторону Отортена, вот там в расщелине и разглядели эти обломки.
Да, непохоже, что им 60 лет - дерево посерело, всего лишь, хотя должно быть практически черным.
Отправлено: Vladimir1901 - 04.10.18 08:30
Ха - тот редкий случай, когда вынужден согласиться с Агашей, углядела! Да, Нововятск, деревяшки, осталось понять как вычислить их возраст и возможно ли это в принципе?Хорошие лыжи. Это 1980 год. На лыжах 50 годов не было надписей. Их даже не красили. Лаком и на продажу.
Отправлено: salana45 - 05.10.18 02:10
Хорошие лыжи. Это 1980 год.Лыжики, прямо скажем, хреновые. Хорошие лыжи просто так вот не бросают, а даже если они каким-то чудом сломаются (для чего надо ну очень сильно постараться! Я имею в виду хорошие лыжи, а не те, что на фото), их забирают с собой, - хотя бы на "манюню".
Но хорошие лыжи сломать не так-то просто. Мои "Мадшузы" выдержали 20 с чем-то автономных многодневных
лыже-горных походов, и почему-то не ломаются... А если сломаются, не дай бог... Читайте выше. А уж сколько было поломано лыж от "Маяка", "Вологды", "Нововятска" того же - не счесть. Участь их такая же, как и лыжиков на фото - гниют где-то в горах Алтая, Камчатки, Тувы и даже Подмосковья...
А определить год выпуска лыж на фото Шамиля невозможно в принципе - с таким шрифтом и окрасом их выпускали добрый десяток лет, если не больше. очевидно лишь одно - выпущены они гораздо позже дятловской трагедии.
Хорошие лыжи у Нововятска были одни - "Россия". Но их, как обычно все хорошее в СССР, было не купить...
А что касается походных лыж, то конкурентов не было "Бескидам" (среди российских нет до сих пор, новоБескиды от "Маяка" - это полная лажа) - это настоящая легенда лыжегорных походов. Ныне раритет, причем вполне рабочий до сих пор. Если повезет купить с рук. Хотя, морально, конечно, устаревший. Но у нас в группе трое на Бескидах, тем не менее. Традиция...
Отправлено: Helga - 13.10.18 20:11
Отправлено: SHS - 14.10.18 13:33
Не ваша лыжина?По моему, не очень похоже - наша была синяя с желтым, причем носка нигде не было, а тут верх. фото зеленая середина, а нижнее - просто синий носок, впрочем нижнее фото - может быть, надо в руках подержать и то и то.
Эти обломки привезли в Екат в Фонд, будете там в феврале - смотрите сами что и как, что там мудрить?
Да и место непохоже - слишком низко, это похоже Шурино МП.
Отправлено: Shura - 14.10.18 14:12
Да и место непохоже - слишком низко, это похоже Шурино МП.Периодически слышу про "Шурино МП". В очередной раз скажу: нет и не было Шуриного МП - и зимой наши работы по МП проводились по ЦУ от Харлана (лично обращался к нему) , так как считал и считаю, что он наиболее точно вычислил МП.
На фото Helga, место с остатками Семяшкинской экс. палатки - лохматый 2010 год, если не запамятовал. Неужели это до сих пор не известно.
(Рядом с Семяшкинской палаткой Буянов позднее влепил свою пирамидку МП.)
Отправлено: WladimirP - 14.10.18 22:50
В очередной раз скажу: нет и не было Шуриного МП - и зимой наши работы по МП проводились по ЦУ от Харлана (лично обращался к нему) , так как считал и считаю, что он наиболее точно вычислил МП.Да, Xарлан вычислил МП замечательно, но на несколько метров севернее, было бы ещё лучше.
« Ответ #27 : 16.05.18 00:04 »
https://taina.li/forum/index.php?topic=7482.msg665204#msg665204
Отправлено: SHS - 15.10.18 08:15
В очередной раз скажу: нет и не было Шуриного МПИнтересно - а кто тогда втыкал флажки? Никто ведь не заставлял, надеюсь?
И кто рассказывал разные рассказы ирландскому писателю Кису? За язык ведь никто не тянул?
ВАБ ушел с форума, во всяком случае так он мне написал две недели назад (я спрашивал его за конструктора УР-100), про Харлана я вообще первый раз слышу - вот и получается, что для большинства участников экспы-2015 это место осталось как МП по Шуре, впрочем, нет так нет.
Пара замечаний - на лето 2018 года от всех этих флажков и прочих знаков МП остался только штырь с табличкой КАНа, и чуть ниже 20 метров пирамида Евгения Вадимовича, все остальное, видимо, сдуло ветром (а скорее всего их выкинули конкуренты) ну а лично мне нравится МП по Фадееву, поскольку в расчеты Харлана (это проходит по всем другим рассуждениям на эту тему) он внес очень важную деталь - а именно линию гор на дальнем плане справа от 905, на фотографиях 1959 г. она упирается практически в самую вершину, чуть ниже останцов, что ясно видно на одном из очень редких фото с места МП. Свою работу он вроде даже где-то выложил.
Отправлено: Helga - 15.10.18 12:41
По моему, не очень похоже - наша была синяя с желтым, причем носка нигде не было, а тут верх. фото зеленая середина, а нижнее - просто синий носок:hedgehog: :hedgehog: :hedgehog: :hedgehog:
(http://vkazanke.ru/oc-content/uploads/4/807.jpg)
(http://www.raspadok.ru/forum/attachment.php?s=6a65ed4dab082519c3b3463bb1e0c773&attachmentid=15502&stc=1&thumb=1&d=1452586208)
(https://media2.24aul.ru/imgs/541bb4c37617f7097ca5596e/lyzhi-sovetskie-derevyannye-bystritsa-215-sm-novye-2-4518953.jpg)
(https://media2.24aul.ru/imgs/563c899763d0d43460bad40f/)
А вот на поисках КРАШЕННЫХ лыж не было -только покрытые лаком.
Отправлено: SHS - 15.10.18 17:37
От лабаза, вернее от левого рукава Ауспии, между двумя ручьями по достаточно пологому склону до памятника подниматься - от силы минут 20, потом от памятника - еще 10, все это с заранее приготовленным поленом и облегченными рюками - не... не катит, по полчаса в день никто не ходит, а мнение диванных экспертов мне по барабану, чтобы там не писали.
Про холодную ночевку в общем дневнике ни гу-гу - а такие вещи планируются заранее, такое не происходит спонтанно - вот... давайте усложним себе жизнь ночевкой без печки и прочего.
Даже если бы Колеватов что-то там подвернул - скатиться со склона в овраг с 4пл, где есть дрова, нет ветра и есть вода - минуты 4-5 от силы.
Отправлено: Helga - 15.10.18 17:42
Про холодную ночевку в общем дневнике ни гу-гу - а такие вещи планируются заранее, такое не происходит спонтанноНо в 1958 они ночевали ... спонтанно так сказать.
Отправлено: SHS - 15.10.18 21:58
Но в 1958 они ночевали ... спонтанно так сказать.Да скорее всего просто не нашли дров поблизости - вот и все. Или это не тот случай, когда спалили палатку?
В любом случае ну никак не клеятся эти полчаса хода с поленом в руках - ну и зачем тогда было вообще уходить с Ауспии?
Этот чурбак, кстати, возможно найти только внизу у самой реки, либо 300 - 500 метров выше макс - потом идет березняк, в котором вообще с дровами туго, а еще выше - безлесная лесотундра.
Вот мы с Сашей ходили на Отортен - я прекрасно знал, что там дров нет и специально захватил с собой плитку с парой баллонов, точно так же и ГД должны были бы захватить дрова, если бы встали под Отортеном - там ближайший лес гораздо дальше, чем на ХЧ?
Отправлено: beloff - 15.10.18 22:14
Вот мы с Сашей ходили на Отортен - я прекрасно знал, что там дров нет и специально захватил с собой плитку с парой баллонов, точно так же и ГД должны были бы захватить дрова, если бы встали под Отортеном - там ближайший лес гораздо дальше, чем на ХЧ?За какое время, по вашему, дятловцы могли реально управится до Отортена? И назад - до ближайшего леса? Вы зимой там были? Зимой или летом быстрее движение? А по льду Лозьвы? Сколько вы летом добирались от дятловских мест до Отортена? Общий смысл - сколько им предстояло холодных ночевок? По вашему опыту - насколько реален дятловский план похода?
Отправлено: SHS - 16.10.18 06:06
За какое время, по вашему, дятловцы могли реально управится до Отортена? - зимой на лыжах - 2-3 часа от силы.
И назад - до ближайшего леса? - нет, лес направо - 2 км, 15-20 мин
Вы зимой там были? - нет
Зимой или летом быстрее движение? - зависит, умеете ли вы бегать на лыжах. Я умею, зимой намного быстрее.
А по льду Лозьвы? - зависит, насколько она занесена снегом. По Ауспии они шли, поскольку по тропе идти на лыжах гораздо труднее, мешают ветки и поваленные деревья
Сколько вы летом добирались от дятловских мест до Отортена? - 7 часов, с 11 утра до 6 вечера, но это по дороге джиперов которая идет змейкой, 29 км по GPS
Общий смысл - сколько им предстояло холодных ночевок? - видите ли, леса там нет начиная с высоты 600-700 метров, так что достаточно просто спуститься на 300 метров вниз - и пожалуйста, набирай дрова. При желании их можно найти везде, как и воду. Так что это вопрос из серии поленились спуститься за дровами или как-то так.
По вашему опыту - насколько реален дятловский план похода? - От Отортена до Ойко-Чакура - 70 км, так какие проблемы вообще? Согрин в это время с друзьями шел настоящую троечку... да и до Ушмы (там зона была) в принципе недалеко, от Отортена - км 25-30 по Лозьве. Если бы не зима - была бы детская прогулка, не зря на меня кидаются походники-профи - мол, надо умудриться что-то сломать, дойдя до Перевала (речь шла об ирландыше Кисе, который заморозил ногу и впоследствии сделал операцию на мениске из-за экспы-2015)
Отправлено: Helga - 16.10.18 07:39
В любом случае ну никак не клеятся эти полчаса хода с поленом в рукахТам не полчаса хода, там - тропить от речки по лесу в гору с рюкзаками.
Вот когда СиШ целый день налегке это расстояние бегали, это не удивляет, а тут *MEGA_SHOK*
Отправлено: SHS - 16.10.18 08:29
Там не полчаса хода, там - тропить от речки по лесу в гору с рюкзаками.Вы никогда не бывали в зимнем лесу на лыжах? Ведь так? Тогда знайте, что не в одном лесу мира никогда не бывает большого снега (под большим понимается - больше 20 см) - мешают деревья, так что я знаю, о чем говорю (разного рода ямы и овраги не в счет). Там намного положе склон (40-50 градусов) - это видно даже на фотах (в смысле гораздо легче подниматься), я за первым ручьем исползал опять таки все. Первая стоянка же была - до первого ручья, там по склону эти 70 градусов уже в печенках, особенно если с грузом.
Вот когда СиШ целый день налегке это расстояние бегали, это не удивляет, а тут
Рюки были легче на четверть как мин - опять таки большое подспорье (55/9 - 6 кг).
По хорошему и следы на склоне, что остались - опять-таки не в кассу, поскольку должно было быть наоборот - в лесу бы остались, причем надолго, а на склоне - день-два и нету.
Отправлено: Helga - 16.10.18 08:39
Вот когда СиШ целый день налегке это расстояние бегали, это не удивляет, а тут *MEGA_SHOK*Ну как так-то?!
Добавлено позже:
Тогда знайте, что не в одном лесу мира никогда не бывает большого снега (под большим понимается - больше 20 см)=-O Чё-то я задумалась...
Отправлено: SHS - 16.10.18 12:30
Ну как так-то?!
Вот когда СиШ целый день налегке это расстояние бегали, это не удивляет, а тутВы имеете ввиду траверс Слобцова и Шаравина через 905 на ХЧ? Или что?
Если мы говорим о 26 февраля 1959 г., то как-то совсем пропал из виду неприметный такой Пашин - а ведь он их там и привел? Ведь не СиШ, а СШП - если что?
А вечером он уже пил за упокой группы? Что как раз говорит о том, что зеленые пацаны 20 лет ни хрена (извините) не понимали тогда по жизни, что вообще-то нормально?
Отправлено: Helga - 16.10.18 13:46
И никого это не удивляет.
Это шедшие порожняком и с утра не занимавшиеся лабазом и сбором лагеря.
Почему-то в их случае никто про посторонних не говорит!
Отправлено: SHS - 16.10.18 14:46
Я про то, что они потратили на траверс весь день.А что вас удивляет? То, что на продирание сквозь чащу от Ауспии в районе "Пенсионерской стоянке", как я их понял, они потратили где-то 4 часа?
И никого это не удивляет.
Это шедшие порожняком и с утра не занимавшиеся лабазом и сбором лагеря.
Так это мало! Причем вы постоянно говорите про них двоих - и забываете о Пашине, который уже был в годах, судя по фоте, и наверняка тормозил их обоих - примерно так и ходили все группы ЮК - впереди молодежь с Кунцевичем, затем кто постарше и замыкают совсем старые. Так и эти были ВТРОЕМ и их скорость передвижения наверняка определял все тот же Пашин! Они должны были подстраиваться под него, а не наоборот!
Вот вам по факту, как говорится - в 2002 году Рыкшин со своими друзьями на снегоходах (!) где-то 4 дня ломились по Ауспии от Ушмы до памятника (50-60 км), а потом по открытому пространству за 3 часа (!!!!!) доехали до Пупов - конечно, можете не верить, но никакого резона им врать не было.
Смотрите вторую часть "Сказочная тайга", ТАУ, 2002 г.
Так и здесь - одно делать ломится по тайге и совсем другое - по дуге с юга обогнуть все эти горки и выйти к Отортену. Собственно в 2016 году мы втроем так и поступили - плюнули на все эти дороги и за 2 часа добежали от кедра до Поритай - а это на полдороге до О.
7 часов, о которых я написал выше - это со стоянке ЮК, под дождем с ветром по дороге и до самой вершины О., где стояли модули - от них 800 метров до Чертовых ворот (их видать) и где-то 1 км до вершины.
Отправлено: Helga - 16.10.18 16:55
А что вас удивляет? То, что на продирание сквозь чащу от Ауспии в районе "Пенсионерской стоянке", как я их понял, они потратили где-то 4 часа?Я всё помню)))
Так это мало! Причем вы постоянно говорите про них двоих - и забываете о Пашине, который уже был в годах, судя по фоте, и наверняка тормозил их обоих - примерно так и ходили все группы ЮК - впереди молодежь с Кунцевичем,
Я помню и то, что Пашин много моложе Кунца, и моложе многих наших бегунов по горам.
Я про то, что если этому Трио
От лабаза, вернее от левого рукава Ауспии, между двумя ручьями по достаточно пологому склону до памятника подниматься - от силы минут 20, потом от памятника - еще 10, все это с заранее приготовленным поленом и облегченными рюками - не... не катит, по полчаса в день никто не ходит,
Отправлено: SHS - 16.10.18 18:06
Я про то, что если этому Трио бандуристов сложно было от стоянки Дятлова до палатки, то нечего удивлятьсяНу не надо натягивать сами знаете что на что - Слобцов остановился много ниже современной Ложки, так что они как раз ломились через тайгу не от лабаза, а через дремучую тайгу с поваленными деревьями и прочим - причем по самому неудобному маршруту, по траверсу.
И насчет ЮК - если он в свои 71 бегает по горам будь здоров, так это не относится ко всем прочим обычным ивдельским мужикам - мы живем то до 60, если что? Так что полтинник, или около того Пашина (судя по фоте) - это уже что-то?
Даже от Ложки напрямик до МП (по всем этим болотам) - полтора часа, не меньше, а со стоянки ниже, пусть всего на 2-3 км - будет км 5-6 по тайге - это вам не это.
П.С.
В принципе, есть желание - можно еще раз подробно расспросить Шаравина в феврале, что и как было.
Отправлено: Наталья Варсегова - 17.10.18 10:22
Уважаемые участники экспедиции, прошу Вас прислать мне на почту: [email protected] фотографии железяки, которую вы привезли с собой в Екатеринбург. В СМИ проходила информация, что, скорее всего, это часть топливного бака ракеты. У нас сейчас есть возможность показать снимки непосредственно ракетчикам. Специалисты уже ждут. Нужно до 10 снимков с разного ракурса. Буду очень признательна, если отправите мне их в течение часа-трех. Позавчера я обратилась к фонду, но Юрий Константинович в Москве и у него нет доступа к фото. Он поручил своему помощнику Евгению, но у него, очевидно, нет времени.
Отправлено: SHS - 17.10.18 11:32
Уважаемые участники экспедиции, прошу Вас прислать мне на почту: [email protected] фотографии железяки, которую вы привезли с собой в Екатеринбург.Да ее собственно никто особо и не фотографировал - "до 10 снимков с разного ракурса" уж точно ни у кого не будет.
Лучше всего видно ниже, там есть три снимка:
https://ura.news/news/1052347304
Если этого будет мало - поищу у себя, но у меня тоже только общие планы.
Отправлено: Наталья Варсегова - 17.10.18 13:47
Да ее собственно никто особо и не фотографировал - "до 10 снимков с разного ракурса" уж точно ни у кого не будет.Благодарю всех, кто прислал фотографии! :)
Лучше всего видно ниже, там есть три снимка:
https://ura.news/news/1052347304
Если этого будет мало - поищу у себя, но у меня тоже только общие планы.
Отправлено: Slalom - 13.11.18 18:14
Дорогой SHS .
Вот вы пишете что Непонимаете почему следы
внизу и следы вверху . Одни есть вверху
но их нет внизу . И наоборот .
Внизу есть а вверху нет .
Странно что вы сам не разобрались .
А ещё страннее , что других не читаете .
Ведь вполне возможно что на соседнем форуме .
Или новой книге или на Тайне . Кто то уже
Порешал этот вопрос .
Да , да - именно этот .
Я лучший из лучших порешал и Вам осталось
только почитать !
Суть такова .
Д 31- го числа спустились со склона .
Сделав лыжню - тропу . ( глубокий снег )
Первого пошли ПО НЕЙ обратно на склон .
А так как погода была хорошей ( тепло ) .
То лыжню - тропу , увеличили .
Глубина , ширина .
Выйдя на склон шли уже своей дорогой .
Соответственно их лыжный след замело .( склон )
Спуск от палатки ( ещё теплее )
Остался на склоне обледенев .
И вот мы видим простое обьяснение .
Почему следы сохранились в разных местах .
Причём на их сохранность повлияла Погода .
Более подробно написано в моей теме .
Я вижу вы мучаетесь вопросом , который Полгода
как порешали . А некоторые другие - Аж 1.5 года назад .
Но мне интересно другое .
Почему Вы являясь походником не порешали
столь лёгкий вопрос ?
И это ( за вас ) приходится делать
нам Диванным поисковикам .
Если вы увидели Ошибку в моём решении .
То прошу сообщить .
Ваш любитель дивана Игорена
Отправлено: Shura - 27.05.19 23:06
Фирулев АлександрПодскажите, пожалуйста, где можно посмотреть фото и видео Александра Фурулёва?
Отправлено: KUK - 28.05.19 00:14
Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть фото и видео Александра Фирулёва?Если только на его странице в Вконтакте (или в группе https://vk.com/passsecrets на стене в те даты). Ссылку на нее позже в л/с смогу прислать при необходимости.